当分Mac本体・ソフトを買い控える香具師の数→1000+

ｺﾉ先ﾄﾞﾝﾅ天変地異ｶﾞ起ｺﾙﾉｶ('A`)恐ﾛｼｸﾃ買ｴﾈｰﾖ…

前スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118082228/l50

つーか、ハードがでないから買うに買えないわな。
なんか発表とかされないのかな。。。

まあ１年後のブツを見れば欲しくてたまらなくなって
実際、intelチップでOSXがサクサク動いてるのに感動して
その感動を伝えようと思ったら2ch専ブラが無くて
とりあえずsafariで書き込んでG4やG5ユーザー煽って
それも飽きてきたので何かしようと思ったら初期バンドルアプリしか
動くものが無いのに気付いて意味も無くAppleワークスで楕円とか描いてみるんだろうな。

各マスコミ及びルーマーサイト及び人柱たちの、
Intel Power Macの動作報告を待つ。
とりあえず、現状で、過去のソフト・ハードがどれだけ動くのかは知りたい。
それを見てから、行動しても遅くなかろう。

煽りじゃなくて素朴な疑問なんだけど、
Intelに移行するって表明しちゃったのに、今後一年以上はPowerPC搭載の新機種も出すんだよね？
なんかよく分からん。

>>4
でも初期のIntelMacが使い物にならなさそうだから
最後のPPCMac買っとくんだったと思ってももう遅い希ガス。。。

>>5
IBMとのPowerPC買取契約が満了してないからじゃない？

ある程度猶予期間がないとIntel対応のソフトが何もない状態になるから苦渋の決断だったんだろうな。

POWER PCのときは
マザボ交換クーポン付きクアドラ840AVが飛ぶように売れたんだよ
遠い目

キヤノンのプリンターはドライバがなくてまた買い直しかな・・・

Apple恐るべし

OSXでUnixを吸収し、Windowsまでをも吸収する気なんだろうな・・・。

そうね。周辺機器は手をだされんね。
セットで置き換えてしまうことも考えないと。

>>9
今度もママン板をIntelに換えてくれればユーザーの負担が減るのにな。

私事ﾚｽで1000取ってしまってごめん。

前スレ>>985
一度、ドサッ子になって戻って来ました

アドベやM$のメジャーなソフトはいいとしてもマイナーなソフトが次々と消滅しそう

>>11
>OSXでUnixを吸収し、Windowsまでをも吸収する気なんだろうな・・・

win吸収したらすげーなw

>>9
>マザボ交換クーポン付き
これ今回もやれよ！そしたら何の遠慮もしないで現行機買えるじゃんか。
intel Macの初期版こけたらPPCのまま使えば良いし。
米国で訴訟起こして実現されないかな。

>>11
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　
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今G4 1.25Dualを使っているのだが、今年中ぐらいにPowerMac G5買っといた方がいいかもなあ…
で、アプリが出そろってきた頃にIntel Macに買い替え。

>>11
ビデオ安売り王の社長が
「一年後にはSONYが我が社に頭を下げに来る」って言ってたのを思いだした

AppleはiPodで儲けてるからいいが
ユーザーは出費がかさむばかりだ。

>>11
Mactel本体の価格が高ければ、意味無いしなｗ

安ければ既存ユーザー以外でも、
欲しいと思う人は居るかもしれない。

　Macintohプラットホームにとってはこれが3回目の大きな転回点となる。
最初は'94年から'96年にかけて行なわれた68KからPowerPCプロセッサへの移行。
次が2001年から2003年にかけて行なわれたMac OSからMac OS Xへの移行だ。
「我々はすでに2度の移行を経験し、成功を遂げている」とジョブズCEOは強調。
集まった開発者へ3度目への協力をあらためて要請した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm



2度ある事は3度あるか…orz

どんどん、ふるいにかけられて濃いユーザーが残っていくんだろうな

>>25
濃いって言うかもうマゾヒストの領域だなｗ

>>24
誰もブーイングしなかったのかよ。。。
こんな禿げCEOは解任だろ普通。。。

>>20
現状で重いアプリ使ってるんじゃなければG4 1.25Dualで間に合うんじゃない？
どうせアプリの開発は当分足踏みだろうし。

ひーん　他に欲しいパソコンが無いだけなんですぅーyo-！
ｉアプリと写真屋と絵描きとOfficeがあれば良いので。
べつにWinに移行しようとも思わないし、里奈は難しいのですぅー！
そんなユーザーはどうすれば？

win > win only
mac > mac & win
coming

>>28
確かに、特に重いアプリを使ってるわけじゃないので急ぐ必要は無いかも。
貯金しとくことにするよ。thx.

この会社だけ時間の流れが３倍以上遅い気がする

安心して買えるのはiPodくらいしかないのな。

>>32
遅いんじゃなくて3歩進んで2歩下がってる。

>>33
iPodのストラップは故障とか無いから安心

厳密に言うと3度では済まない

>>29
つOS9

>>29
ずばりWindowsPC。

これからもPPC版作り続けるんちゃうやろか＞ OSX

...秘密裏に。

>>33
初代iPod使ってるけど、保証期間中に1回壊れて、
そのまた保証期間中にまた壊れて今3台目w
今は使えない。

>>24
そのページの上の広告…
IBM 男の顔 Intel inside

>>39
MDDのOS9起動みたいに移行しかかった所で復活するの？ｗ

>>25
ハゲが、『Mac OSはWinに吸収されます』と言っても
動じずにマンセーできるユーザーしか残さない戦略じゃないか?

まぁ、少なくともあのハゲは
蓄積してきたアプリや周辺機器のの互換性で悩むことはないからなぁ……。

>>37
現在Panther+QT7でバラ色ですぅ

>>38
ｉアプリが無いので有り得ないですぅ

決断が５年遅い

またハゲに騙されますた

この前TigerでやっとOSXを倒したのに速攻新たな敵が・・・orz
ドラゴンボールかよ！

意外と、今年中にインテル搭載製品出して、やる気を見せるんじゃないの？
このままじゃ、あぽ製品売れなくなっちゃうよ。あいぽ意外。

前スレ>>906
それはPPCの68Kエミュレーションが素晴らしく完成度が高く、
速度問題はあれ、動作しないという事は無かったので、問題にならなかったんだと思われ。

だけどIPOD関連の収益の保険があるので
無茶できるといえばできる時期

ボーナスはたいてMac買って箱開けて取り出したら
「インテルは逝ってる」シールが貼ってあったらかなり凹むなぁ…。

シールは貼らないんじゃなかったっけ？

>>48
いや、自分たちはiPodだけで食い繋ぐ作戦だろ。どう考えても。
その間に販売店のMacコーナーは消滅しそうだけど。

>>51
シール貼ったり、例の音を鳴らしたりすると、
Intelからお金がもらえるのですよ。

ロセッタとやらは使い物になる速さで動くの？

今G4だけど、現行G5を買っとくわ。
Intel版の出来が最初からよかったらショックだけど。

あと2年をしのぐために、そうするしかなかろう。
コンシューマー向けマシンは，バグ取りのために出すような感じ？

>>54
高級機には貼らないかもしれないけど
mini eMac iMac iBookあたりには貼られるだろうね。
Appleはコスト意識強いからね。

５年も前から、緊急の事態に備えてたんでしょ＞あぽ
なら、インテルも５年前からあぽ用の石準備してたのかなぁ！？

正直、この三度目の難関を切り抜けられたらApple帝国が復活すると思う。
それはかつてのようなパソコン帝国では無く、デジタルハブが進化した新たな姿。
窓やPCなんかもはやレガシーなものになるだろう。
いずれはベンダーさえも必要無くなる。
Appleとintelの協力体制の元でさまざまな新世代デバイスが開発されSFが実現していくことだろう。
そしてついにスカイネットが開発され人類が滅亡する。

前スレでMac+IntelでWinが動けばMacのシェアが落ちるって言う人が居たけど
ハードとしてのシェアは微増、OSとしてのシェアは現状維持って感じになるような気がする。
現状で既に数%のシェアで残ってるのはどうしてもMACじゃないと駄目な人がほとんどだろうし。
圧倒的多数のドザ向けにMAC OSも使えるWin機として売った方が商売としては正解じゃないかな。

>>57
>高級機には貼らないかもしれないけど
>mini eMac iMac iBookあたりには貼られるだろうね。
>Appleはコスト意識強いからね。

そんな間抜けにすっかよw

愛撫氏がデザインし直したインテルシールなら、貼ってもいいYo

PentiumマシンとPowerMacにPhotoshopの競争をさせるExpoの動画保存しといたらよかった。
Ginzaのジーニアスバーのお兄さんに見せて小一時間問い詰めてやりたかった。

夏のﾎﾞｰﾅｽでG5とｼﾈﾏﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ買おうと思ってたのに出鼻を挫かれた感じ
一年以内にインテルCPU使った安価で高速のﾏｼﾝが出たら目も当てられない・・・

えーMac miniに張られちゃうのかよintel insideステッカー。
何処に張るんだ？目立たないところがないデザインだぞ…

シールなんて剥がせばいいじゃん

>>55
速さ以前に、G4とG5の機能を使っているアプリが動かないらしいですよ・・・。＿|￣|○
PPCの68Kエミュレーションに比べてだいぶ劣ってる・・・。

>>61
んじゃPMG3の「G3」みたいに半透明の筐体の中に「Intel Inside」が透けて見えるの？

シェアは伸びるけどマカーは減るね。

>>68
ちがーう
全機種で統一すんじゃないのって

いや、インテルのシールを甘く見てはいけない

>>60
もし漏れのレスでのコメントだったら、ちょっと伝えたかった事が違います・・・。
実際のシェアの話ではなくって、マスコミの意図的操作の危険性を訴えたいわけですよ。

「Winが動作するなら、Winのシェアだけに加算すればいいじゃん」ってマスコミや調査会社は考えそう・・。

Intelのシールがかっこよくなるんですよ。

>>64
心配するな、Appleは安価なのは出さんよ。

>>62
それだ！

>>71
というより、アレだな。
某SONY製PCみたいに起動時の画面にIntel Insideマークとか？

>>69
会社は、利益を追求するものだしｗ

このままズルズルとモトローラが開発を停滞させた悪夢を再度見せられるよりは、
イイ判断だと思うよ。

>>55
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf

Rosettaは現在出荷されている、PowerPC G3プロセッサ上で走る
Mac OS X向けに作られているアプリケーションを変換するように
デザインされている。Rosettaは以下のものを動作させることはできない。

・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
・AltiVecを用いるように特化されたコード
・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・バンドルされたJavaアプリケーション

かなりヤバい……。

いやいや、マニュアルやインストールディスクと一緒にIntel Insideのシールが同梱ｗ

シールじゃなくて刻印だったりして。

iBook P5とか

>>78
68KからPPCに移行した時みたいにはうまくいかないのが目に見えてるよね・・・＿|￣|○
うまくいって欲しいけど。

PCアーキテクチャになったからって電源ボタン押すと

ピーッ

とか言って起動するのは勘弁願いたい。

いよい窓とのシェアも逆転するか？

ラップトップのリンゴマークの下に、電源ONで浮かび上がるインテルマーク。

68KからPPCに移行した当初は、ネイティブアプリがほとんど無くて
エミュレーションばかりで激遅で散々だったよね。

おまけにハードも68030/40のマザーボードにMPUブリッジ噛ませて
無理矢理PowerPC乗っけたような構成で、PowerPCの本領発揮できていなかったし。

同じ道を歩まないで欲しいね。

>>25
厳しい修行を積まされるインドの僧みたいw
厳しいほど真のマカーに近づくのかw

初期のIntelMacはOSやソフトの最適化が不十分で遅いのでは？
色々とトラブルは付き物だろうし、安定するまでの期間を考えると
今買っても損はしないような気がするが。

>>82
現段階ではインテルを使うと表明しただけで、PCアーキテクチャにあるとは
誰も表明していないわけだが。。。。

完全以降は２年も先の事だから、何がおこるか分からないよ。

筐体にシールは貼られないよ
メニューバーの右端にintel insideのアイコンが常時出るんだよ

>>82
インテルのｷﾝｺﾝｶﾝｺｰﾝが鳴ります

さーて
これでPentimの載った試作PowerBookが出るわけか！

>>83
しない。

両方使ってる身からすれば、
「Winのソフトがそのまま動きます。」
くらいのインパクトが無いと無理。

漏れ的には喜ばしい事だと思うが…
過去のソースやAAのコピペを持ってくるのは
AMD厨なのかただ単にｱﾝﾁが火病っているだけなんだろうか？

インテル製CPUで今までみたくボッタクルなんて無理だろ。デルより少し高いくらいが限界でない。
それでも買うのがマカーなのだろうか？

CPUがIntelになったら当然チップセットもそれ用になるし
今のPCとMacでアーキテクチャに大きな違いって無いんじゃ？

>>78
JavaアプリはJNI使わない限り建前上はJava VMさえ用意してくれれば動くだろ。
さすがにカーネルに直接アクセスするバイナリは難しいだろうが、AltiVecなら Rosetta の
開発が進めば対応するでしょ。 きょうび8,9 向けアプリなんかDTP屋以外使ってないって。

Rosettaは変換したコードを保存して再利用できるのかしら？
Alpha版Windows NT 4.0 についてきた FX!32 は変換コードを
ディスクに保存するようになってたので二度目以降の起動は変換の手間なしに
アプリが動作する仕組みになってたんだが

>>96
だれもその点を明らかにしていないから。現段階では何とも言えないよ

>>95
VAI(ry

「デルとは違うのだよ！デルとは〜！」

>当然チップセットもそれ用になるし
んなぁこたぁーない
現在のWintelでもチップセットメーカはインテルだけじゃないだろ
それぞれ特徴があるだろ

Intel製CPUと言っても本当にPentiumの事なの？

だから.NET移植すればFin FXのアプリがうごくからLonghornと互換性ばっちり。
Winのアプリが動きます。

ここにこんな事が書いてあるけど、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000005-cnet-sci

「MicrosoftのHoは、同社が「Xcode」と呼ばれる開発ツールをAppleと共同で開発中であること、」

なんでMicrosoftがXcodeの開発に参加してるの?
また技術もってかれちゃうんじゃないの?

>>102
セレロンがあるぞ

「逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ」

OS補完計画

もう全部いっしょになっちゃえ〜

>>103
そうなるともうMac OS X自体の必要性がないという話になってくるわけで・・・

>>88
Intel MacでWindowsを動かすのを妨害はしないとか言っているから、
標準PCに非常に近いものであることは確かそう。
チップセットは何処の会社かはわからないが、Intel製は定評があるし
採用されても不思議ではない。

どさくさに紛れてOSXにUPnPを実装してくれないかな〜
ルーターのUPnP機能が使えると便利なんだけど

ロングホーンなんて2000万パワーズが使ってたくだらない技でそ？
WinにもMSにも未来なんて無いよ。
数百万の取り巻きと共にあぼーんしちゃえw

また経営が傾いてM$に物乞いか('A`)

崖から自分の子供を落として鍛えるライオンは、最後の子供が死ぬまでそれを繰り返しましたとさ。

>>111
もうそれでいいよ
独禁法対策でどうせ生かしてくれんでしょ？

>>106
現行OSには、WindowsとUnixしか無いのだよ。
Macのそれは、GUIのフロントカバーでしかないからな。

>>113
今はLinixがあるからAppleなくてもいいっぽい。

>>112
将来のOSX "Lion"でそうならない事を祈る・・・。

M$から見れば生かさず殺さずですからね

なんでたかが大学生のBLOGにカリカリしてたかわかったな

このタイミングの発表じゃ買い控えが起こって当然だ罠。
iBookやMac miniはTiger発表後まだモデルチェンジしてないのに。

>>116
百獣のorz

iBookは下手をしたらﾗｲﾝﾅｯﾌﾟから消えると思う。
intel採用で今までのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟを見直すだろうから。

>>119
iBookを購入検討中の友人がいるんだが、彼にどう説明しようか悩む・・・。＿|￣|○

モニタとかマウスとか専用ドライバのいらない周辺機器は買っといても安全。

>>104
MSはx86のオプティマイズに関しては長い歴史を持っている。Appleが
今からやっても話にならんコードしか出ないでしょ。それに、開発ツール
に関しちゃMSの方が技術的にははるかに上だよ。Appleから学ぶことなど
全くないわな。

あと、もしかするとMFCをXcodeに追加するということをやっているの
かもしれないな。既存の膨大なMFCアプリケーションが、少しの手直しと
再コンパイルでMacで動くようになるかもしれん。MFCは元々Macでも動く
ように考えて作ってたと思しき部分がいっぱいあるし。

別にｲﾝﾀｰﾈｯﾄやｵﾌｨｽを使うぐらいの用途なら、ことさら控える必要とかないと思うんだけどなぁ。

G5ならともかくG4のマイナーアップデートiBookが出て、もう誰が買うって言うの？
来年までintel採用機種は出ないのだし。
もうiBookは死亡決定じゃん。

>>104
APPLEの方が技術力ないだろが。デザイン力はあるが・・

G4/G5 Macの寿命は

「主要アプリケーションがPPC/x86両対応からx86専用になり、
　最終的にMax OSがx86搭載Mac専用になった時点」

で尽きる。

逆に言えば、主要アプリケーションが両対応バイナリ版が提供
され続ける限り、G4/G5で動くMac OSが現役（最新アプリが要求
する動作環境に含まれる程度に）である限りは延命し続ける。

パソコン一台が、第一線のマシンとして使える寿命を考えると
微妙なところだ。

Macは買い控えが起こっても安くならないところがﾑｶﾂｸ

今のG5 2.7Gが20万になったら買ってもいいな。

Intel移行で一番進歩するソフトウェアはQuickTime for Windowsだったりして…。

>>126
10万円強なら1年2年で使い潰してもそう惜しくはあるまい

http://www.parkyourpic.com/uploads/4bf66780b5.jpg

インテル使えるようになったのはいいが、
ﾄﾞｻﾞ・・・AMD、ペンＭ
ﾏｶ・・・プレスコット（笑）
にならないだろうな

>>130
５年後？

>>122
>>132

これからはﾏｸのＣＭも
ﾁｬ　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪が入るのか

>>78 >>97
Rosettaについてまとめてみた。今後はこれ貼って。
--------------------------------------------------------------------
Rosettaがアプリケーションをスタートさせたとき、アプリケーションの
コードから１つのブロックを変換してそれを実行する。まだ変換されて
いないルーチンへのコールが起こったときに、必要になったルーチンの
コードを変換して実行を続ける。

Rosettaは大きな変換バッファを持ち、コードをキャッシュして再利用する。
変換は１回行えば良いので、アプリケーションで繰り返し使われるコードは
最もこの利益を受けることができる。

Rosettaは変換を行うときにはアプリケーションの全プロセスに対して
行わなければならない。これはサードパーティのプラグインを用いる
ようなアプリケーションに影響を及ぼす。例えば、アプリケーションが
x86バイナリとPowerPCバイナリの両方を持っていたとする。しかしユーザー
がPowerPCバイナリ専用のプラグインを持っていたとすると、Intel Mac上
でこのプラグインを用いるためにはアプリケーション全体を非ネイティ
ブ（Rosettaを用いた変換) で動かさなければならない。

Rosettaは現在出荷されている、PowerPC G3プロセッサ上で走るMac OS X
向けに作られた アプリケーションを変換するようにデザインされている。
Rosettaは以下のものを動作させることはできない。

・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
・AltiVecを用いるように特化されたコード
・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・変換できないJNIライブラリを使ったBundled Java/Javaアプリケーション

買い控えで売れ残ったマックは、学校に売りつければいいジャンw
最新モデルです、Windowsより優しいUIです、ってｗ

1年後にIntelマシンを出すってことはその時点でOS X 10.5が出るってこと？
もしかしてTigerに飛び付いた漏れは禿に騙されたのか？

>>127
じゃあやっぱりTigerのウリのSpotlightもロングホーンの検索機能に比べれば糞・・・?

32bitネイティブだ
PPCネイティブだ
MacOSXネイティブだ
x86ネイティブだ

Appleはプログラマに一体何をさせたいんだろ？

で、現行機種の値下げはいつなのだ。知りたい。いますぐにだ。

>>136
ところがその友人、１年ローンで買う予定なのよ・・・。

ぬっへっホゥーーーーーーーーーーーー！

>>140
影の形もまだ見えてないしデモも無いからその心配は無用だと思われ。
レパードのイメージは獣画像だけだった。

intel対応は10.4.1以降で対応でしょう。
現時点の技術から言って10.5はもうどんなOSになるかも見当が付かない。
Tigerでさえ、現存技術すべて使いまくってるんだから、
だからこそ、まだ安定してないβ版だけどなwwwwwwww

ｿﾌﾄｳｪｱｿﾛｴﾙﾉｶﾞﾊﾞｶﾗｼ

>>144
1年ならいいじゃないか。3年だと辛いが・・・

>>148
まあそうですな・・・・(´･ω･`)

もしｲﾝﾃﾙ搭載が来年の秋以降ならibookの場合だと、今年2回と来年1回の合計であと3回はﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞあるよね(b^ｰ^)

ユーザーがソフトを買い替えorアップグレードする負担を軽減するために
iアプリでP2Pソフトを出してくれると嬉しいのにね。
Intel搭載の新機種にバンドルすれば飛ぶように売れると思う。

>>147
俺、まだPantherで、
そろそろTigerに移行しようかと今週末あたりの購入を考えてたんだけど
なんだか一気に気が抜けた。

Tigerスルーして、これからの移行費用として貯金始めようかな……。
アプリのアップグレードも悩む……。

驚嘆、懐疑、興奮、悲しみ・・・

>>135
やっぱそこまで落ちるにはそんぐらいかかるかな…？
なんか下位モデルとノート以外はそんなに早く移行しないって話もあるしな、、

>>152
タイガーはスルーしなきゃダメよw
10.5の発表でG5と10.4は死の宣告されたんだからw

俺はもう現行iMacG5を友人に買わせることにしたよ。
G5 2Gなら５年は持つでしょう。どうせ、ネットとネールとｉアプリ用途だし。
ﾒﾓﾘいっぱい積み込ませれば十分だろう。
Tigerもそろそろ安定するだろうし10.4.2で。
インテルよりG5の方が現状では優秀だからって言っておしまい。
純正アプリしか使わないんだから、買い替えが来ても問題無いだろ。

買い控えか〜。俺の感覚は逆だな。これまで Mac は
買い換えでなく、買い足してきたから、いまでも
OS8.6, OS9.2.2, OSX 10.3.9, OSX 10.4.1 機を
併用中。G5 もメモリ追加とソフト買い足して、
できるだけ長生きさせるよ。

>>155
10.5まではPPC対応すると思うけどな。
Appleの移行ロードマップも２年（たぶん２〜３年）かかる想定だから。
x86で動く10.5はPPCでも動く。これは当然のこと。
Appleが、intel Macの販促をしない限り、打ち止めにはならない。
OSXでデュアルブートを切ったのと同じ、あの時も２〜３年は切らなかった。

しかし、ユーザーは相当の出費を余儀なくされますね…。

PC本体は定期的に買い替えするから良いものの、ソフトは新しい機能
必要無ければ古いまんま使い続けてるのがあるしなぁ…。
PPC-> x86になるときはお金払ってアップグレードしろって方向になる
んでしょうかねぇ…。

バイナリの移行は無償でおこなうとかなんかの発表しない限りは当然ユーザ
は買い控えの方向になると思いますが、ソフトウェアベンダーもアップルも
持ち堪えられるんだろうか…。

東大はどうすんだろ

PowerPC移行の時は、
PowerPC搭載が高価な上位機種からだったこともあって
移行前も、68030搭載のLC3やPaforma等の入門者向け廉価機種が
そこそこ堅調に売れていた。

そのへんを買うユーザーはCPUがなんだとか特に気にしないのかも。
両対応バイナリが提供される間は普通に使えるし、おそらくそういった
ローエンド機種の寿命は、両対応バイナリが無くなる前に尽きるだろうから。

iMacとかiBookとかはだからいいとしても、問題はハイエンドG5 Macだ。

>>57
シール無しでも特別に同じくらい値引き、
くらいの交渉はしてそうだけどな。
Intelもずっとアピールし続けていた交渉なんだし。

ユーザーは相当の出費をしてくれないと、儲かりません。<ベンダー

>>159
完全移行は2007年を目指すってことだから、来年にかけて
主要アプリの「両対応バイナリ化」が進行して、バージョンアップ
さえしていれば「気がついたらPPC/x86両対応版を持ってた」って
ことになるんじゃない？

>>157
まさにハードオタですね。

大手ベンダーの主要アプリはコンマアップデートで無償でバイナリ化してください（涙）
おねがいします、ア○ビ様、オフィ○様。

>>164

でも、その両対応のバイナリが出はじめるのがいつかが問題で、
それが分からないと、現行のバージョン買ったはいいが、両対応バイナリ
が出る前に次のメジャーアップデートが出てしまった日には、
旧バージョンユーザとなった人は救済されるのかは微妙ですよね？

結局その辺りが明らかにならない限りは買い控えに向かうのでは無い
でしょうか？

>>160
リースだから無問題じゃないかな

>>159
簡単にFATバイナリで出せるのに、
あえてPPC版を切ってx86版のみを出す理由がない。
現行のPPCじゃどうにもならないくらい、
マシンの性能に差がつくころは話が別だけど。

>>142
基本的にバイナリへの変換はコンパイラの仕事だからプログラマはソースを書けばいい。

特定の環境だけに依存しない汎用のコードほど論理的なBugは少ないと思われる。
当然、最適化もコンパイラの仕事。

>>170
コンパイラの中の人は大変だよな(´･ω･｀)

とにかく一番の懸念材料はロゼッタなんだけど、
OS8、9用のソフトは動かないってことは、
Classicは完全に切り捨てるってこと？

>>172
まあそうだろうな。
しかたないよ。

要望が多ければ搭載するかもよ？
Tell usしてくるのが吉。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/06/07/1687.html

OS X版買いますか、スルーしますか

>>172
10.4.1 for intel の環境設定にClassicの項目が無いのなら間違いなくそうだろうね。
つーかクラシックユーザーは大人しくクラシック機を使ってろよ＜と、いずれ俺も言われるんだろうなw

>>169
消えていくマシンでテストしたくないというのは充分な理由だろ。
テストするにも金はかかるし、元々数の少ないMacユーザ相手に両方の
バイナリを出すのは無理なところが多いだろうな。

Intel MacでClassicは動かないとなると、
Mac MiniかiMacのもう一台くらいは買っといたほうが良さそうだなあ、
俺の場合は。

>>174
ネイティブ版が来年発売されるかもしれないのに抜け抜けとよく商売出来るよなw
別にネイティブ版はPPCでも当然動作するのだから。
アドビも買い控えの恩恵を受けたわけだ。だからWWDCの壇上に上がったわけだが。

>>160
あっちは問題ないでしょ。
UNIXマシンが欲しかったのがMacOSにした第一の目的なのだから。
それで、WindowsとOfficeのサポートがあったしね。
別にIntel CPUが嫌だった訳ではない。

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　 |　|　米アップル　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|ハード事業撤退 .. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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　裕　ッ　う　　|
　は　 プ　　｀　 ,. -──- ､
　な　.ル　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　い　 に　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　ん　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　　　　ぶっちゃけ
　だ　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　安かろう良かろうで
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　インテルに移行でしょ？
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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おいらは、G4 AGPを1.2Gにして使ってるが、ポリタンクに金を掛けすぎて
買い換える金も再セットアップする根気尽き果てた自分は負組っす。
先日もホタテにHDD交換して寿命を延ばしたばかりだし、激安で衝動買いした
Yosemiteもなぜか仲間に加えたばかりだから、買い換える気もしない。
もし買うとしてもつなぎでMac mini程度かなぁ。安いし・・。

個人的には現在のところよほどでなければG5の必要性がないし、
いまだにOS9とXを併用で使ってるからOS9が動かない機種である
今のG5ですら敬遠してるんだが・・・。

ほしいといえば、AT互換機並みのデスクトップの拡張性がほしい。
5'ベイx4+3.5ベイx3位あれば外付の機器を減らせるし、すっきりできる。
そしてOS9とXの共存可能なG5。入力機器もPro前のUSBキーボード+２ボタン
以上のマウス希望くらいか。

Mac in Intelが出れば間違いなくAT互換機で動くようになると思われる
のでOSを選択して使えるようになれば、素直にうれしい。
というかたぶんMac本体は買わず、パーテーションを切ってOSXを動かす
以外は考えられない。これでOSX+Win+Linuxとか１台で用が足りるから
助かる。
　ただ、ハードのほうが儲かるから、アポーが持つのか心配だが。
BeOSと同じ運命をたどりそうなのが怖い。

今までのケースから予測して、つぎのマシンに買い替える時期が、'07/3頃になる。
２世代目のIntel Macになるころか...　
微妙だけど動画のエンコ以外マシン性能を上げる必要はないオレとしては買い替える必要もなくなっているだろう。(地デジはエンコできないだろうし)

問題はソフトウェアデベロッパの動向だけだな〜
１つのソースでWin/Mac両方のバイナリが作成できるのなら楽なような気もするが、
両方の環境で動作確認しなければならないという手間が増える。

ユーザは微増だろうな、もともとWin環境で問題ないヤツは既にWinユーザだろうし、Macにも興味があるけどいろいろな事情からWin使っていたヤツは、
その時点でIntel Mac買ってもWindows自体に再投資の必要がないことから、Intel Mac購入に対してライセンス問題以外のハードルはないだろうからな！

まぁ、在庫はクラシック環境が必要な方々とマニアとタイミング的に買わなきゃならないヤツの需要を満たすことで掃けるだろうしな！

>>139
芸・美大はヘコむだろうな。
4〜5年かけて徐々にOS X増やしたと思ったら次はインテルだもん。

というか完全に裏切り行為だな。
禿げって本当によく嘘付く奴だな。
ここ読んでるかぎりじゃネガティブな意見が多いような。
なんかIntelのMacなんか買いたくない、けど、互換機はもっと買いたくない。
禿げはここをよくお解りのようだ。

結局「仕方ないよな」ってなるんだろうな

【Intel, Winを迎合したことによる弊害】
・2005,06,07以前＝ドザ=アキバ系アニオタ、キモイ、クサイ
・2005,06,07以後＝ﾏｶ=アキバ系アニオタ、キモイ、クサイ

これで君らもメッセサンオー並べるね?･

>>184
水道橋でG5を５０台、Appleディスプレイを５０台導入した専門学校がある。
先々月だったかｗ　凹むなんてもんじゃなさそう。

Macintosh は Intel Celeron Processor 3GHz と言うハイグレードなプロセッサを
採用することにより、未踏のパフォーマンスを実現します。あなたのクリエイティブ
な感性をマックは刺激します。さあ、プロが憧れる夢のIAアーキテクチャへようこそ！


とか広告打ちそうだな。当然PPC時代を知ってるマカとIAMACしか知らないマカが
出てきて、IAしか知らないマカはINTELバカ誉めのAMD叩き、それについていけない
やつは旧ﾏｯｸ板へ。

当然、以前から馬鹿にしてきたUnixをOSXが採用する時にも、同じようにUnixを馬鹿に
してきた旧ユーザー、そういう時代を知らないUnixだからすばらしい！安定してる！と
馬鹿の一つ覚えのように繰り返す新世代。

創造と破壊はマックの歴史だな。

古代の女神みたいでカコイイね。

>>190

バカ信者どもを躍らせる禿げは、セトとガイアみたいでかっこいいが、
踊らされてる信者は単細胞生物に見える

マックは、その操作性によさにつきる。UNIXだろうが、Intelだろうが関係ない。

エジプトの嵐の神様だっけか

>>192
操作性なんてたいした事無い。MacのUIが革新的に優れていたのはせいぜい
MS-Windows2.0と競合していた時代まで。

UnixなんてﾚｶﾞｼｰOSとしてバカにしていたのがマック信者
Intelをバカにしていたのと一緒

>>189
両刀使いの俺でも、Celeronは欲しいとも思わんけどな

Celeronが良い悪いじゃなくて、アポーがこういうCM打ちそうだなってこと。
Celeronはもっさりしてるが、唯一、CeleronMは速いからいい。

むかーし、Canon XL-1とPowerBook（Pismo）の写ってるパンフ見て
「これで映像編集が出来るのか！」と思い込んで両方を購入しましたｗ
ソフトも含めて８０万近くを支払った後、Appleに見事にひっかかった
と発覚。凹んだ。

今はWindows XP（Xeonデュアル SCSIハードディスク）でシステム
構築してます。FinalCutもPremiereも使ってます。おかげさまでMac
にもWinにも詳しくなった。もう、禿に騙されることわなーい。
CPUなんてどっちでもいいよ。動画編集やる以上はハイスピード希望
だけど、一般の人には関係ないじゃん。そこまでのスペックはいらね。

っていうかIntel入りのPoweMacとPowerPCだとそれほど速度的な違いあるの？
アプリが対応してかないから結局IntelMac買わされる事になるんだよね。

でもさあ…今は買い控えムード満々だけど
インテルMacが発売されたら皆嬉々として飛びつくんじゃないの？
自爆覚悟で…俺もその１人だが。。。

>>126
ibook買おうと考えてるよ。
現行でも十分イケてるから、むしろリスクがない。

>>199

>>3

Classicも使い続けたい人は
むしろ今買っとくしかないわけで。

今さらながら>>3に禿ﾜﾛｽ…楕円てww

なんだよロゼッタって？
PPCプログラムは古代プログラム扱いですかそうでつか

印刷関係はちょうどいいかもね。
移行しようとするときにはインテルマックが安定している時期かも。

WIndows選ぶかな。

>>188
可哀想に。
来年の入学案内に、
「G5(インテル入ってない)が50台ある」
なんて書いても何も魅力ないなー。
今年、来年に入学する子らも絶対的にG5買わされるしね。

1994-1996　68k→PPC
2001-2003　OS9→OSX
2006-2007　PPC→Intel
2012-2014　OSX→OSXI
2016-2017　Intel→Motorola

これからも頑張ろうぜ、みんな。

>>206
来年の６月にインテルマックが出るから
入学から２ヶ月待ってくれ、という奴続出、、、なわけねーか

新機種の名前は
Mac��
、、なわけねーか

でも確実にIntelの名前をかけてくるとおもうんだよなー

半年以内に現行G5を買うのは自殺行為かな？

ふと思ったけど
もう来年まで新機種も出さないかもしれないし
しかもインテル機じゃないわけだし、
買い控えが起きるだろうから
現行機の値段を、ガクーーンと下げてくるんじゃないの？
「PowerPCでもＯＫな人は安くするから買ってよ」みたいな売り方で。
半額以下とか、ありえねーかな

>>209
これまでのソフト資産があるなら、
買っといて損なんてことはまったく無いと思うよ。
PowerMacよりはiMacとかのがいいんじゃないか、って気もするけど。

つか、2年も手持ちのマシンを使い続けるなんて、
俺には到底できん。

>>209
現行G5を買ってintelへの移行初期のトラブルをやり過ごす、って手は十分あり。
もしこの先もずっとMacで行くつもりがあるならばね。

>>210
俺は現行機の値下げを待ってるわけだが。ｗ
ibookとか5マンにしちゃえよ！

　そろそろG5買おうと思ってた9er(G3/500@7600)ですが、さて・・・
　2GHzDualが20万切るかIntel乗換えクーポンがついたら
　買い時でしょうか？それともiMacG5でしのぐべき？？
　3Dとかやりたいんですが・・・
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今のうちにG5を買っておいてやり過ごそう。
インテル64bit MacもしくはAMD Macが出るまで待つとか。
それまで時間かかるだろうしその頃には安定してそう。

また、今のOS9起動できるマックみたいにあまり値下がらないかもしれない。

>>208
インテルのGシリーズは2007年予定なんでしょ？
だから、それまでにiMacで無理矢理Final Cut Pro使うのか。
やるね、後輩！

いっそザイログMacがいい

OS Xのバージョンアップの度に対応アプリが減ってるし、ついてくるデベロッパー
なんて金のあるところだけ。Winで出てるアプリの「Mac版」を出してるにすぎない。

それでも出してくるのは、ある程度作るのが簡単で、少し儲かるから。
けど周辺機器のドライバーを作るのは難しいうえに儲からない。
64bit Windowsのドライバー状況ですら、まだまだなのに。。。

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　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|. ２０１０年　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　米アップル　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|Pentiumを採用 .. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
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　 |　|. 続いての　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　ニュースです　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　| 本日の未明、 .. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/　・・・・・・
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
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Intel Macへの移行率の悪さに焦りを感じたAppleのキラーアプリ作戦第一弾、

ハ　イ　パ　ー　カ　ー　ド　復　活　！

しかも完全web対応でflashを駆逐。

という展開に期待したいな。

>>194

俺は漢字Talk7.5.3からMac一筋だけど、最初から「MacがUnix化される」って
噂を好意的に捉えてた（MachLinuxとかLinuxPPCが騒がれてた頃）口だから、
はっきり言ってOSXの登場はむしろ遅すぎたくらいに思ってるんで...

そんな俺からすれば、旧OS9の方が良かったってのは今イチ納得いかない主張
なんだよね。何よりマルチタスクとメモリ保護がサポートされてなかったのが
戴けない。まぁ、直感的に使えた、って点はすごいと今でも思うけど。

やっぱ固くなったと思うよ、OS。OSXはハードユースに耐えられないって主張が
過去ログにあったけど、それってOSの問題って言うより、アプリの
問題じゃないかって俺は思うし。カーネルパニック起こすようなアプリって
どんなことさせてるんだろう？不正なシステムコール出してるってことだよなぁ...

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　 |　|. 　提　供　　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　 郵政公社 　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　| 　　・・・・・・・
　 |　|　 SONY生命.. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
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　 |　|　 ええかぁ 　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　| 　　・・・・・・・
　 |　|　ええのんかぁ.. 　 |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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>>188
学校は買うよりリースした方がいいんだけどな

とりあえず、powerbookは現行を買っとくべきかな〜？
2年半使っていて次のモデルチェンジで買い替える予定だったのに
さらに2年も待てねーしなあ…

>>218
実質、フォトショップとMSオフィスとMozillaとATOKだけあれば
あとはどうでもいい人多いんじゃない。

特定業務用でアレやコレがないと困る、というのは一部には
あるだろうけれど、そういうのは切り捨てるのが今までのApple
のやり方だし。

まあ実はCPUなんてどうでもよくて、要は過去の資産をそのまま
引き継げて、なおかつWindowsマシンより速かったら、何も問題はない。
一番重要なのは、過去の資産が引き継げるかどうかなんだが、
こんなに戦々恐々としてるのは、9-Xの残虐な仕打ちがあったからな・・・・
今回は、あそこまでは酷くはないだろうけど。

>>229
9→Xは実質的にはOSを丸々別ものに変えたんだから、
しょーがないのでは？
CPUの変更とはわけが違う。

自己納得.刷り込みに熱心な方々が集うスレですね

>>228
数年後にはMacOSを使う必要が無くなるわけだが。

>>230
その発想がわからん
希望的憶測？

680x0からPPCへの移行はすごくスムーズだった
今回はどうかわかんないけど

>>232
現状で既に「Macを使う必然性」すらないっしょ。
せいぜい印刷系くらい？
あれも「Macだから」じゃなくて「Macの方がフォントが揃ってるから」で
あって、Windowsで同じくらいフォントが充実してたら何の躊躇も無く
移行してしまう程度のもの。

MacはもうMacである存在意義が筐体のデザインとかそういう本質的
じゃない部分しか無くなって、愛好家だけが買う趣味のパソコンと化し
てるんだから、回避すべきは（もともと無い）必然性の消滅ではなく
「好きだからあえて買う」客の離反防止だけ。

今回は68K→PPCみたいに革新的な何かがあるわけじゃないのが・・

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　 |　|　米アップル　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|ハード事業撤退 .. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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Power BooKを一ヶ月前に購入ｽﾏｼﾀ。ＷＩＮユーザーでもある漏れは、
どの道に進んで良いかわからん。
２年間使い続ける自信が萎え・・・

>>229
憎いじゃん。クラシック完全切り捨てでしょ。wwwwww

>>235
好きだからあえて買おうと思っても誰もソフト作らなければそれさえ難しくなるわけだが。

【街頭インタビューの一幕】
アナウンサー：Appleって会社ご存知ですか？
二人組のOL：知ってます知ってます！　iPodの会社ですよね！
アナウンサー：ご自宅でパソコンはどんなものを使われてますか？
二人組のOL：東芝のdynabookです

まぁこれはIntel採用のメリットが大きいから移行するというよりも、IBMを動かす力が
なかったから、どうしようもなかっただけという。ベターだけど全然ベストじゃない。

>>235
最近では奇麗なGUIが乗ってるUNIXだからって人達もいるぞ。

>>235
DTM

>>240
？　会話になってないね。

Dragthingのスレが落ちた・・・

ジェームスは必ず対応してくれるはず
いち早く

ついでにWin版も作ってくれ

WinOSが遣い勝手がいいと思う人って、多いんだ？
98SEの頃から両刀だけど、あっちをメイン環境にはしたいと
思ったことはないなぁ

せっかく組んだAthlon64マシンは
高価なゲームマシンになっちったよｗ
まあ、自作が趣味だから、それはそれでいいんだけど

>>247
大変参考になる貴重な御意見をどうもありがとうございました。

※一年後。

おおーーこれがAppleの新Macかーーっっっ!
これまた予想の上を行く美しいインダストリアルデザイン!!
これはもう買うしか!!

※その一日後。

俺、新Mac買ったんだよ。
まぁ色々言われてるけど、やっぱ良いよ。
やっぱジョブズは天才だよ。
新Mac最高!!!

※その一週間後。

Intel InsideなMac買ったのは良いけど、まともなアプリが無いよ…。
下逸OSなんて嫌だけど仕方ない、アプリが出揃うまでWinでも入れて様子見るとするか…。
Vanerpoolテクノロジで仮想OS動作できるから、VirtualPCよりも高速で使えるしな…。
Intel CPUこんなところだけは便利だな。

※その一週間後。

ウホッッ。WinだとP2Pでエロゲーもエロ動画もアプリもダウンロードしまくりじゃん!!
こりゃ良いかも。増設用HDD買ってこなくちゃwww


…(´д`)…

>>249
ハードが売れれば、Apple的にはよかったりｗ

しかし Rosetta の出来がイマイチだなぁ．
68k エミュレータよりもショボイ．
あの時は OS のかなりの部分がエミュレーションだったのに．

せめて AltiVec くらいは動かしてもらわんと．
Mac OS9 環境が無いのも痛いなぁ．

>>251
AltiVecの機能を使用してるアプリとかどうなるんだろうな。
例えば音楽アプリだったらAltiverbとか。
もう完全切り捨てなんだろうな。これで、今Macを使い続けてる
プロユーザーも見切りをつけて、Winに移っちゃうかもな。
Appleって馬鹿だよ、、Apple G4など出してた時期には、
プロユーザーは大事、みたいなことを言ってたのに、
今じゃ、プロユーザーは切り捨て、に近い行動を取ってる。

>>252
AltiVec 非対応版が有れば，それを入れるんだろうね．
インストール時に AltiVec 非対応と通知されるはずだから．
両対応バイナリの場合は，変換時に上手くやってくれるだろう．

しかし，MMX の様なモンだから，多少のオーバーヘッドは有っても
AltiVec を変換できなくは無いと思うが．

OSでなくPPC自体ををエミュレートするんなら、
実際は動かそうと思えばClassicも動かせるわけだよね？
Appleがあえて切り捨てるってだけで。

>>254
たぶん切り捨てだね．
屋上屋を架したとしても，多少遅くなるだけで実用上問題にはならないはず．

でもaltivecはパフォーマンスを出すためにあるんだから、エミュってのは間違ってないか？

Classicがなくなる代わりに、
Classicの感覚でWinが動くといいんだけどな。
MSに期待しちゃうな。

アップル、インテルチップ採用でMac OS 9の終焉が秒読みか
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084227,00.htm

>>257
CPUがインテルだから普通にWineが動くだろうな
最近のWineは3DゲームやWinnyも問題なく動くから
わざわざVPCとか買う必要なくなるね

今MacでNECのWarpstarってルータ使ってる人いる？
あれってネットにほかの人と同時接続する場合、
「WDアクセスマネージャ」っていうのを使わないといけないんだけど、
このソフトがOS9のみ対応なんで、今はOSX上のクラシックで
動かしてるんだが、、。もしかして、ルータ買い替えろってことですか、、

>>260
Windowsで動かせばいいんじゃない？

>>261
つまりVPCで動かして、VPC経由でネットに接続するということ？
禿げしくややこしくて、不具合が出そうだな、それ、、、orz

>>256
一つ，動かんより，遅くても動く方が100倍マシ．

もう一つ，MMX を使えばさほど遅くはならない．

>>260
パソコン買い替えるのと、ルータ買い替えるの、どっちが安上がりか、良ーく考えれ。

iMac欲しいなと考えていた矢先にこれだ
もしかして夏にボーナス貰えるのは日本だけ？
普通こういう発表はボーナス商戦の時期はやらないよね
ジョブスはパソコン作るの嫌になったのかな

>>264
結局、買い換えが必要なのかよ、、。
Mac Intelに移ることは、ないな。
WindowsXPではWDアクセスマネージャは普通に動いてるのに、、、。

>>264
ちなみにWarpstarの接続ユティリティは
未だに最新機種もOSXには対応してないんだよね。
もうMacユーザーはNECのルータは使えないも同然だね。

>>266
新しいWinマシンを買うつもりでIntel Macを買えば、
Winも動いてしまうよ？

Warpstarって名前からすると無線っぽいね。
Aterm BR1500Hは今も元気に動いてます。

>>268
いや、今は別にクラシックで動いてるからいいんだよ。
って俺の発言どういう風に理解されたのか気になる、、


>>269
どういう風に接続してるの？
ちなみに俺はWBR75Hで無線。本体はただのルータだから
モデム自体はNTTから借りてるもの。

>>262
いや、Windowsマシン用意しなよと。

>>271
そういうことか、、、。それなら、完全にWinに乗り換えた方が良さそうだな、、。

>>260
ルータに簡易Webサーバ機能が付いててブラウザで設定できるようになってないの？
「ネットにほかの人と同時接続する場合」ってNAT/NAPTのことか？

>>270
Intel MacになったらClassicが使えないからもうWin機に乗り換えたほうがマシ、
って言いたいんじゃなく？

>>270
接続ツールなんてものはないよ。
192.168.0.1の設定画面にアクセスするだけ。
Win機もMac miniもぶら下がってる。

>>273
いや、設定に関してはいいんだけど、
問題はアクセスマネージャというソフト。
それを使ってネットに接続してる。それを使って
接続しないと、家族と同時接続ができないらしいんで、、。
簡単にいうと、ネットに接続するユティリティってことかな。
OS9だったらリモートアクセスのようなものなのかなぁ、、。
で、そのアクセスマネージャが、OS9のみ対応なんだよね。

おいおい、>>249なんて、ニュースをロクに読まずに勝手に脳内補完してるのが
バレバレやん。

こういういい加減な奴ら、大杉。いい加減にしろや。

>>242
ベストでないのは一部信者にとってだけだろ。コストもパフォーマンスもPPC
はIntelに及んでないな。

>>247
よほど頭の悪い人間を除けば、今はどっちを使っても大差ない操作性だろうな。
Windowsが使えればMacも使えるし、逆も同じ。Macがよいとか言ってるのは、
お前みたいなバカくらいなものだよw

>>274
そうそう。そのようなもん。Win機に乗り換えた方がマシっていうのは
取り除いて、それ以外は合ってる。
Intel MacになったらClassicが使えない、つまり
Warpstarを使った共有接続がIntel Macに移ったら、
専用接続ユティリティを使えないため、できないってこと、、。
だからずっと今のMacを使い続けるってこと。
パソコンを買い替えるにしてもWinを視野にいれることになるかもってこと。

>>275
WarpstarについてくるCDをインストールした時に
「WDアクセスマネージャ」ってソフトもインストールされなかった？
ちなみにルータを設定するとかじゃなくて、ネットに接続するためのソフト。
これを使って接続しないと、同時接続（共有）ができないみたいだから。

>>278
つか、あなたがこの板にいる理由が分からないんだけど？
荒らしなんですか？

もちろん設定は問題よ。
ブラウザでできるから。俺が言ってるのは、
インターネットに接続する時のソフトのこと。
今もクラシック起動して、「WDアクセスマネージャ」を起動して
ネットに接続してる。だからOS9用のファイアーウォールも起動してるw

>>276
結局そのアクセス何たらが中で何やってるソフトなのかわからんが、
まっとうなルータならケーブルをつなぐだけでDHCPでIPアドレスがもらえて
NAT/NAPT機能で複数マシンが同時に接続できるはず。

http://pc.2ch.net/hard/kako/1007/10079/1007921282.html
http://pc.2ch.net/hard/kako/1002/10021/1002182848.html
↑のスレ見るとアクセスマネージャ酷評されてるぞ
もっとまともなルータ買ったほうがいいよ。Mac/PC本体買うより
ずっと安くすむじゃん。

>>280
BR1500Hは有線なんだ。
付属のCD-ROMはマニュアル集だったよ。

>>281
反論できないのなら出てくるなよ。低能。

>>283
リンクサンクス。どうやらNECのルータは糞ってことなのかな、、。
とりあえず、見てます。

>>284
有線か。サンクス。

>>278
>Windowsが使えればMacも使える
嘘つくなw
Win使ってると脳が溶けてくるから無理

あと１年以上、Dual 2.7GHzのままなん？
かなり厳しぃんじゃ
Winはデュアルコアなのとか出て来るんだろうし

>>288
Intel　CPU搭載のPowerBookが出る

>>287
そりゃWindowsを使ったから溶けたんじゃなくて、元から腐って溶けて
たんだろw　アホマカにはありがちだなw

>>288
PowerPCでまだ新Mac出すって言ってたよ。

まだPPCで出すんだ・・・それもまたスゴイことですね。

Winの（古いの含め）ソフトはWin機買えば済むけど、ついにMacのソフトは動くマシンが
無くなっちゃうのか・・・
悲しいかぎりだ。
どうしてこうも過去の資産をすっぱり切り捨てるのだろうか？

今時香具師とか使ってる奴いるんだ

もうスッパスッパ切りまくりうひょー

>>293
Jobs：「サポートとか面倒くせえじゃん？マカって粘着だしよう」

とか言われてるんじゃないのか？

>>294
ｷﾞｺﾊﾊ

>>297ここは懐かしいインターネッツですね

>>293
そうだよな、、。その点Windowsは安心して使えるよな。
Appleは切り捨てすぎて、安心できないし、今回のことで
信頼もできなくなってしまったよ、、orz

MacOS11は多分インテルオンリーか…
すんなり移行できると思ってトラブル出して
MacOS10.9まで行ったりしてな

>>293
>>299
なんでだよ、
旧OSで最新アプリが動かないって批判ならともかく、
現行機種でもまだ68kアプリの大半が動くのに、
どこが切り捨ててんのよ？
Classic切り捨て、が初じゃないのか？

>>290
>元から腐って溶けて
>たんだろw
お前らのことを言ってるんだぞw

俺は普通に現行マシンが値崩れするのを待っている。値崩れ家紋

まぁソフトにハイブリッド版がでなきゃ結局は何も変わらないけどな

>>303

「MacOS9起動可能機種」が中古でも高値で取引されている現状を
思えば、現行の「Classic環境が動く機種」というのも底堅い価格の
推移を見せるのではないかと言う説もある。

>>303
たぶん君のような人こそもっとも幸せになれる人
先の不安より、今を割り切れる人の方が
それとも単にPPCマニヤ？

>>302
まともな文章が書けない点から見て、脳が腐れているのはお前ということが
立証されてしまったわけだがw

>>307
見苦しいからもうやめれ

>>305
それが一番恐い。

>>306
マニアじゃないよー！
68k Mac からのユーザーなので、色々と古いアセットが残ってて、、、
OS9 が斬られる時に駆け込んで MDD dual も買ったけど、結局 9 ブート
する必要がないことが分かったので、PPC の最後に売られる最速マシン
に買い替えるんですよ。　

物理的に壊れるまでQS2002でOS9使い続けるつもりの俺様がいろんな意味で勝ち組w

これから２時間後ぐらいに壊れるんだろうな

う、怖くなった。もういっちょmini買っておこうかな。

さあさあ、盛り上がってまいりました！

>>311
そういうこと言うなコラ！
しかし予備にもう一台同型の新品を確保してあるのでx86版環境が整ってくるまではこのままいけそう。

>>314
定期的な起動チェックはしてあるか？ほったらかしておくと腐ることが有るぞ．
まだ部品のある今の内にチェックしとくんだ．

Intel CPU搭載のPowerBookが出るらしいよ

PowerBookって4時間くらい動くって書いてるけど
VAIOとかも4時間くらい動くらしいけど
それだったらPenM系に乗り換えてもたいしたこないと思うんだけど
PenMの方が断然速いの？

今のマシンを買っといて
Intelになって安くなったらショックだな。

>>317
断然速くはなくても断然ぬるい。

　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にジョブズ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こうやって移行しまくってたけど嫌々ながらもついて来てくれた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のMacユーザなんだよな 今はCPU変えただけで
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　Winに移行しようとする馬鹿なMacユーザが多いから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>317
文下手だな〜　小卒？

>>321
小卒はあり得ないだろ!!!　ヴォケ!!
リアル小学生だろ!!!

x86用のLinuxとかFreeBSDでintelOSXのバイナリが動く
環境が出そうだ

>>299
Win2000はもうサービスパック出ないよ。

>>324
WindowsXPに移行しても困らんが。

このスレッドで最も見苦しい男：lIsAT505

>>317
少なくとも我が家のVAIO(PenMの1.6GHz)の方が
PowerbookG4の1.5GHzより相当に速い。数十パーセントどころじゃないぐらい速い。
明らかに違いがわかるぐらい速い。
オレが使ってる重い音楽系プラグインに関して、だが。

ついでにいうなら
PentiumMの1.6GHzは、Pentium4の2.8GHzから3GHzぐらいの
パフォーマンスだと言われている

悪くないCPUだよ、Pentium Mは。

しかも年末にはデュアルコアのPentium MのYonahがでる。
こいつはCPU１個で２個ぶんの働きをするデュアルコアだ。
PowerbookがデュアルCPUになったら素敵だとおもわない？
しかも今より、軽く、発熱もなく、バッテリも持つ。
重さは1.2Kg-1.4Kg程度。
その上でMacOSが動き、筐体デザインもさらにクールになったら
Powerbookファンはたまらんでしょ。

いままでは重くて発熱すごかったからね。

Powerbook派のユーザーこそが、今回いちばん得をする。

ここ１年で３０万ぐらいソフトに使ったけど、１〜２年でエミュで動かすのか・・・

なんか悲しくなってきますたorz

もうPPC版なんて怖くて買えね

>>328
そこでOS9ですよ

>>327
＞数十パーセントどころじゃないぐらい速い。 明らかに違いがわかるぐらい速い。

「数十パーセントどころじゃないぐらい速」かったら、
「明らかに違いがわかるぐらい」ってのはしょぼ過ぎないか？
別次元、段違い、と言ってくれよ、嘘でもさ

>>328
>ここ１年で３０万ぐらいソフトに使ったけど

具体的には何？

あと、今使ってるMacは？１〜２年で買いかえる必要あるの？

>>330
段違い、は言い過ぎだと思ったので。
少なくともオレが使用している音系の重いプラグイン各種だけに限っての話だしさ。
でも、CPU負荷が２倍ぐらい違うものもあるよ。
プラグイン数十種の平均速度は、1.5倍ぐらいだろうか。

WWDCでNew iBookが発表されたら買おうと思っていた俺は
いつ何を買えばいいのだ？

＞「MacOS9起動可能機種」が中古でも高値で取引されている現状

そうなの？

そのプラグインがどっちのプラットフォームをメインに作ってるかがわからんと何とも言いようがないと思うんだけど

あと、PentimuM 1.7GHzが乗ったノート使ってるけど結構熱いよ
チップセットは915じゃないからまだましだけど

mu・・

>>334
ヤフオクでOS 9起動できるPower Macが
高価取引されてるよ。
MDDが一時、30万超えてたらしい……。

Lenovoになる前にLinux+GIMP用にThinkPadを買った。
次はQuickSilver2002 1G Dualが下落するのを待つ。

こんな俺こそが勝ち組

>>334
んなもんは3月の印刷屋の決算需要で終了しとる。
需要を読み間違えた中古屋が高値のプライスカードをぶらさげてるだけ。
しかし、7455のupｸﾞﾚカードは流通在庫で終息しそうだから、
9安定起動の高速マシンをこれから作りたいなら
ボッタクリの値段を厭わずお早めに、ってとこかな？

なんつうかパワーブックの新しいのでないかな.....
333じゃないけどWWDCでの新製品に期待してたのによ　こんな展開とは..
とほほっ

新製品は出ないの？

WWDCでPPC機種のマイナーチェンジ発表しなかったのは、
キーノートがああいう内容だったからだよ。
iPod関連の新製品発表無かったのは痛かったけども。

iBookもPowerBookもマイナーチェンジ版はひっそりとHP上で行われるだろうね。
それがいつかは知らんが。

>>330
よく読め。数十パーセント早いと言うことならば、マックよりも遅いと言うことだろ。
マックよりも早いと言うならば、百数十パーセントとか数百パーセントと言うはず。

>>343
？？

速さが120％
という言葉と
20％速い
という言葉は同義だぞ？

しかし、噂系サイトってﾏｼﾞで情報源じゃなくなってしまったのかな。
iPod shuffle　2G 4G 液晶付きに禿げしく期待してたんだけど。
WWDCで起こりうるマイナスイメージをiPodに与えたくないって配慮なら、
HP上でひっそり発表されるんだろうけど。

>>342
つかiPodはこないだマイナーチェンジしたばかりだしなー
Shuffleもでたばかりだし。

>>345
噂は噂。当たるも八卦当たらぬも八卦でしょ。

先月のマカーファンとマカーピーポーは痛々しいな。
こんなことになるとは考えてもなかったろう。
Ｇ５マンセーＧ５マンセーＧ５マンセーだもんな。
今月からはインテルマンセーに変わるのか。

来年の春に大学に入るとなんかPB買わされるみたいなんですけど
勝ち組？負け組？

>>349
おそらく最後のG4PowerBookになるので大事に使ってください。
贅沢言わなければ４年間使えますから。

>>349
買ったPBで勉強して優秀な成績で卒業すれば勝ち組。
つかPB買う事自体はどうだっていいんじゃねーか？

来年の春ってのが微妙ですが、1.8Ghzのマイチェンが間に合うかもしれんから。
そこに勝ち負けは無いと思うよ。

学生はアカデミック版のソフトを買えるんだから安く上がっていいじゃないの。

Cubeにアクセラレーターかます決意がつきました。

>>349
１年浪人して入学すればインテルマックがばりばり売ってるからお勧めだよ！

放送大学入学するかな

恐らく初マクになると思うんで大事にします。
デザ系の学科なもんでどうマク使うのかわかりません…
IntelPBがG4と性能的に大差ないといいんですが。
大学入ったらCS2ほかアカデミックでたくさんソフト買いますw

しかしPowerBookはIntel移行で一番恩恵が大きいモデルかも知れんね。
現状ではG5を使えないおかげで性能頭打ちの足踏み状態だから。

>>358
G5 ３G到達の遅れよりは、それがIntel選択の一番の理由かもよ
世界中で、ノートだけは売れ行きが好調なわけだから。

むしろ悲劇のマシンはiMacG5かも。
だって、Intelマシンになったら、CeleronとかPentiumMクラスの
CPUにランクダウンされるんじゃないのかな？

>>359
CPUランクダウンは絶対に有り得ないと思うんだけど。
少なくともデスクトップ機はG5を超えるパフォーマンスの石が出るまでintel化されないでそ。
まずはPowerMacだからと思うし、予定でも2007年末だからね。

>>356
>放送大学入学するかな

何考えてるんだオッサン！
と言いたいとこだがナイスな発想かもしれない。

>>361
子供とか知り合いの学生に買わせて
自分で使うよりは、ちゃんと合法的なんでしょ？
放送大学の場合

まあCPUがIntelになったらなったで今度はドザにもっさりOSとかって馬鹿にされるんだろうな・・・。

>>363
大丈夫、そこ頃にはドザも長角で混乱してる状況だからw

>>361
学割欲しい目的で放送大学に入って、大騒ぎになってるカルパッチョナミの思考回路だな
きさま

【放尿】DQN医師カルパッチョ祭り 29【遺体晒し放射能流し】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118058757/

>>345
噂系サイトでWWDCでIntel移行ってしばらく前に見たよ。
ただ、その時にそれを信じる人間は誰もいなかったという……

>>356
学割欲しい目的で放送大学に入って、大騒ぎになってるカルパッチョナミの思考回路だな
きさま

【放尿】DQN医師カルパッチョ祭り 29【遺体晒し放射能流し】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118058757/

>>359
iMacG5はDualが出てくるまでG5のままで行くと思うよ。

>>343
おまえ馬鹿だろ?

>>364
ﾜﾛﾀ

つかその頃には流石にPCリプレースしなきゃ載らないよ(´･ω･`)
うっとこは未だにMillenniumG400が現役だし…

学割なんて、子供に頼めよ

結局今買っても後悔のリスクが低そうなのはiMacくらいか？

>>3
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

>>372
まぁそうだねぇ。
最近マイナーチェンジしたばかりだし。一体型だから拡張性も関係ないし。
G5 2G ﾒﾓﾘ1G積んでれば５年は持つでしょ。

なんだかなガッカリだわ。
ウイン系持ってないから、出ルの安物でも買うかな。
ちゃっちゃとしないと、こうやって客を失って行くんだよ、
ジョブズさん。

ドザを小ばかにしてたくせに、魂を売り渡すことになるとはね。

>>376
ドザってのはハードの威を借りてただけだってのがこれから露呈するし。
今後は同程度のハード上でOS自体を比較せんといかんようになるからな。

x86って言っとけばいいのに「Intel」なんて個別名出すから。
結局ﾏｶｰが「第2の録音｣になるという事？

>>378
ジョブズが呼んだのか、ポールが出張ってきたのかは不明だが、
CEOまで狩り出してる形になっている以上、ｉｎｔｅｌと言わざるを得ないと思うよ。

>>377
おいおい、Macからみたらドザ機の性能なんか
半分ぐらいじゃなかったのかね？

>>380
真性のマカがAppleの言うことをそのまま信じてるわけないじゃん。
好き嫌いと公平な評価は別物だよ。

下手にAMDと組んだら共倒れしそうだもん
そりゃ、自分ではAthlon64 3200+マシンも組んでるけどさ

OSXが走れば、どんなCPUでもいいよ
OS9はもう必要ないし。9起動マシンは動態保存してあるし。

>>382
同意。

>>380
ここ読んでごらん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/hot371.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple3.htm

ジョブスの基調講演（動画）
http://stream.apple.akadns.net/

>>343
お前は熊だなｗ

ソフト開発のことがあるとはいえ、発表から実行までが長すぎるな。
Appleらしく「Shipping today.」だったら面白かったのに。

むしろ、WinでもMacでも両方同じソフトが使える方がよい。
Adobeはいちいち買い換えなければいけないから
正直、ぼったくりだと感じていたし。

Mac OS 9のPostScript Type 1フォントをOS Xで使うにはどうしたら良いですか？

>>386
俺はDTMの方だから知らなかったけど、
Adobeってそうなのか？マルチプラットフォームの場合、
DTMだと、ハイブリッドとして売られてるから信じられん状況だな、、
確かにぼったくりだ、、。せめてクロスグレード価格みたいなのが
あってもいいかもね。

正直、トレンドを追っかけてくつもりならIntel機が出るまでは
ソフトもハードも怖くて買えたもんじゃねーと俺は思う。
Intel機にPowerPCエミュレータ（rozetta）が乗るが、漢字Talk時代も
68kのエミュが動作の足を引っ張ることで有名じゃなかったっけ？

現行の体制のままで使い続けるんだったらG5は買いかもしれない。
使い倒して（ただしOSのアプデートはしない）、Intelネイティブで
全てのアプリが動作するようになってから移行。
ただ、いまだにDTP業界がOSXに移行できてないことから予想するに、
そんな日は永遠に来ないような希ガス。

俺はOSXの堅さとかも好きだけど、PowerPCのRiscって所が好きだったのも
あるんで、IntelMacなんざぜってー買わん！買うくらいなら自作して
Fadoraでも走らせた方がまし（WinはGUIデザインが嫌い）。
はぁ...俺みたいなマカーは少数派なんだろうか？

Risc

DTPの人がOSXに移行できない主な理由とは？

Power PCがではじめたころ

私がMacと出会ったのは大学生に入った頃です。
CISCとRISCという単語をMac系の雑誌で頻繁に見かけた物です。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいパソコンを使える私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今ではMacはIntel。
なぜなら、
PowerPCもまた、絵に描いた餅だからです。

大学生に入った頃

大学生に入りたいﾊｧﾊｧ

>>392
なんかすげー頭悪そうだな、俺w
でも、実際の所、RISC陣営がCISCに淘汰されるってのはその出現の
経緯と設計思想から見てアーキテクチャの発展にマイナスに作用する
と思うし、もしCISCの発展がAT互換機の価格性能競争のおかげで
あるとするならMacがx86系のチップをのせるってのはMac淘汰の
第一歩だろ。Macがシェアを拡大してメジャーになるってことは
当面起こりえないし。

産まれて初めて買ったパソコンが初代Sawtoothのミドルエンド。買ってから既に6年目。
3年位前に1GHzのｳﾌﾟグレードカードでドーピング。
それから今年中の3GHz到達を信じて買い待ちの体勢。
丁度資金もととのった。

今は自作の勉強をしてアスロンマシンを組もうとしているところ(メーカーPCの方が安いんだけど)。
Winとの両刀を目指します。(´･ω･`)
仕事はWinで、ネットはMacで。
最後まで悩んだアプリの総買い換えはフォトショップが一番痛い。

アポーとの付き合いも、G4が壊れるまでなのかな。
好きだっよ、Mac。

>>395

あの。ただふざけて某飴のCMを変えたつもりだっただけなんです。
すんません。

あのー

２元的な
RISC、CISC論なんて

時代錯誤だと思うんですが？

当時のMac雑誌の情報で頭止まっちゃってるんでしょうか？

TigerのインストされたiMacG5を買おうかと思ってた矢先なんだけど
買い控えたほうがいいのでしょうか？
迷っています
納得できるようなアドバイスをお願いします

Fadoraって何？
ちょっと興味あるんだけど

ﾏｷﾝﾃﾙどんなの出るか様子見が吉

>>400
すんません。Fedoraのミスタイプっす...

>>399
あんたが、Mac を必要としていないのなら今買う必要は無い。
必要になってから、買った方がいいよ〜

Linuxで遊びたければ玄箱でヨロシ

>>388
MS、アドビの2大巨（悪？）は、クロスアップグレードないのよ
アドビの場合，Mac版のライセンスを放棄すれば、Winに乗り換えることが
できるんじゃないかな。MSはしらん。

ジャストシステムはやってる。おかげでけっこう助かってるがｗ
AcrobatをWin・Mac両方揃えるのはかなりつらかった・・・

アクチかけまくってるくせに、一向に値下げする気がない
2社はまさに独占という名のもとの暴君だわな

>>398

>時代錯誤だと思うんですが？

うん、それは否定できないっす。
特にx86互換CPUの技術情報追っかけてなかったし（興味なかったんで）。

でも、基本的に命令セットが変わらん以上、アーキテクチャが劇的に
簡素化されるってことはないと思うんだが...
短期的にはx86系の方が良いと思うが、将来性って点でどうなんだろう？

駅すぱあともハイブリッドROMで供給して欲しいな
Win & Mac割引ライセンスとか欲しいぞ

現在のx86が直接実行しているのは（Intelの場合）μOPsと呼ばれる
非公開のRISC命令で、x86命令をデコーダでμOPsに変換している。
その意味ではx86はRISCだと言えないこともない。
要するにガワの命令セットでRISC、CISCを分けるのがどれぐらい意味が
あるのかということと、現実にx86が性能向上に成功したことで、
議論にあまり意味がなくなってきてるような希ガス。

ただ表に出ている命令セットアーキテクチャは確かに昔からのx86なので、
レジスタが少ないし（内部的には100本以上あるが、プログラムからは
8本しか使えない。EM64Tでは16本）とか、デコーダが複雑で消費電力的に
どうしても不利とかいいますね。

今時RISCだのCISCだのという死語を見ることができるのもMac板ならでは
の光景ですねｗ

>>408
死語ってどういう意味？マジで

>>409

釣りでなければまずは自分で調べてみれば？

>>399
iMac G5 なら、２〜３年は使えるんでねーのー？
Intel Mac は次の買い換えの時でいいんでねーのー？

>399
普通、なくなるとわかっているのに、何万円も払いたくない
かと思われます。ただ、金をたくさんあまるぐらいもって
いる人はいいかと思いますが(私はない；；)、私も購入を
控えて、モニターやらその他の周辺機を買おうと思ってます。
MacはIntelになってから考えます。それまではお古を；；

普通は人の数だけある

>>411
理屈の上ではそうでも
「この機械はあと数年後に終わります」
ということがマーカーから確約されていては
購買意欲も萎えようというもの

漏れも新機種購入考えてたんだけど、やめて、HDDとかそっちのほうの強化をはかろうと思います。
とりあえず来年のMACTEL機見ないとね。
でも二年たったらまた状況がかわりそうな悪寒も。

かって、68kからPPCに石がかわったときにも
すぐみんながPPCに行ったかと言うとそうでもなくて
68k Macも１年くらいは売れていたね。

今回もそんな感じじゃないかな。

その時点で新しいもの使ってる人が
快適感味わえるってことですな。
iMac2Gだが。3,4年は現役する。

持ってないものには何も無い訳だが。

>その時点で新しいもの使ってる人が快適感味わえるってことですな。
68kからPPCの時はけっして快感ではなかったはず

ねえねえ、今持ってるソフトってIntelになったら使えなくなるのかな？
もしそうなら、新しいMacが出たときって買い替えなくてはいけないということ？

>>417
たいして不都合も無かったよ！software FPU も
あったし。

>418
　Soft類は多分、ほとんどと言ってもいいぐらい買い替えですね〜。
CPUの変更なんで。まあ、とっても良心的な会社がアップデータだけで、
対応させてくれるのはまれかと

Xbenchの結果　intel Mac
http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=115809&doc2=99976

すごい遅いよ　Rosseta　OSがネイティブに対応しても　アプリやドライバ関係で
移行が遅れる　一回リセットだよ

今こそG5買い時！！
UBはアップルがいつでもまたPPCに戻れるように半永久てきに実装されるので、
未来の資産も心配ない。
たいして、ロゼッタちゃんは今イチ信用がおけないので、IntelMacいまのソフトが問題なくはしるかというと、懐疑てき。
くわえて、2年近くも最新のマックでいられる。すばらしい

iMacG5買おうと思ってたけどちょっと買う気がくじかれた
しかしよく考えると俺はいまだにiMacDV400を使ってるので
買っても問題なさそうだ

―ジョブズの脳内―
僕がいなかった時代からの熱狂的な信者は全て排除する。
あの忌まわしい時代の息がかかったMacなど
その歴史とともに全て消し去るのさ。
そう、PowerPCごと、ね。

そして僕は全てが僕の手によって造り上げられた
新生ジョブズ王国をゼロから築き上げるのだ！

これこそが真の理想郷さ！！
ハーッハッハッ！！

>>420
>買い替えですね〜。

普通にアップグレードするだけでしょ、なんで買い替えるんだか。

ユーザー登録をめんどくさがって、毎回買い替えてるとか。
さすが金持ち。

>>425
アップグレードっていっても、フォトショなんか26000円もとられる。
新バージョンなんて必要なくても

Wintelより2倍も高速に動作するMacは、ハードの買い換えするだけで
ソフトにかかるカネさえ2倍になるんですねー

お前は関係ねえ！

有償アップグレードm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

ハードもホストアダプタやバスアダプタのチップ構造によっちゃ買い換えカもね！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｯﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

しばらくPowerPC搭載機は発売されるし、新機種も出るだろうし
今後はしばらく(2年ってことはないだろうから4・5年？)ユニバーサル・バイナリで出してクレってジョブズも言ってるから
やっぱIntelダメだわ！ってPowerPCに戻ることも可能な訳で（供給してくれるところがあるなら）

>425、426
まあ、私の意見は創造なので、CPUの変更後は大体有償アップデート
もしくは買い替えでは？思っただけですよ。CPUチェンジってそう簡単
なアップデートではすまないかとおもうのですよ。私は感にでも触った
のならごめんなさいね

>421
　非常に貴重な情報ありがとうございます。これだけ見るとほんと
IntelMac遅いですね；；Pentium4の3.6 GHzとPowerPC G3 800 MHz
を比べている時点でむごいね。iBookに勝っている所ってHDDや
グラフィックスカードの違いの部分が多いですね。最適化されて
この差がなくなるといいですね〜

>>412
なくなるって？何が？
iMacG5 はそのまま手元に残るし、PPC だろうが Intel だろうが、何年かすれば
後継機が出るのは変わらないのだが。PowerPC バイナリだってなくならないし。

>>431
> 新機種も出るだろうし

出ないだろ。1年後にはx86なのに。出したところで誰も買わないだろうし。

> ユニバーサル・バイナリで出してクレってジョブズも言ってるから

そんなもん真に受けてる奴が未だにいるとはなw

> PowerPCに戻ることも可能な訳で

お前の安いっぽい人生じゃあるまいし、そんなに簡単に戻れるわけがないだろ。

>>421
gccあたりを使ったペテンベンチだろ。意味ねー。

>433
　すいませんでした。書き方が悪かったですね。
生産中止が目に見えていると書いた方がよかったですね。
多分、1年後かなと、imacやminiはローエンドだと思っているので
私だと、気分的にのりのりで購入はできないですね。

>>436
miniとiMacをいっしよにすんなっての

>>437
G5DともかくG5SのiMacなんてminiと変わらんよ

>>434
＞出ないだろ。1年後にはx86なのに。出したところで誰も買わないだろうし。

PPCでまだ新機種出すってAppleが公言してるが？

＞そんなもん真に受けてる奴が未だにいるとはなw

コンパイルのオプション選ぶだけなのに、
わざわざインストールベースを減らす馬鹿がどこにいる？

>コンパイルのオプション選ぶだけなのに、
>わざわざインストールベースを減らす馬鹿がどこにいる？

現実問題としては、そのままでは何かの問題が残って細部まで
動作確認が必要だと思われ。
だいたい、Appleが言ったことを受け売りする>>439は馬鹿ですよ。

G5を使ったMacはまだ出ると思うよ。

どうせエンドユーザーにはCPUの違いなんて関係ないから。
特にネットとメールくらいしかしないやつはどうでもいいだろ？
つーか、今のパソコンは一般のユーザーにとっては
オーバースペックなんだよ。

なるほど。
macにg5はオーバースペックだから
intel採用なんだね。

買うなら今じゃない？
IBMが頑張って、劇的なクロックアップしたりや新しいCPUの開発なんて
ありえないわけで。
INTELのCPUが載るにしても、最初の半年くらいは不具合だらけで困るような気がするし。

PentiumDとか、今、INTELこけてるしなあ。

アポーはいつも移行してんなw　PPC→hMacOSX→Intel Inside
落ち着かない会社だ。
そのたび振り落とされていくマカ。

結局シェア2％。
来年はついに1％を割るか？

OSXと同時にｲﾝﾃﾙに移行してりゃ良かったのにな。

＞＞442
エンドユーザーでもおこちゃまを撮ったビデオをiDVDで焼いたりするでしょ
まだまだ重いでちゅよあれ

誰か教えてくらはい！
G5 2.7Gにパンサーはインストールできますか？
（人から借りたりして）

IBMが最後に気合い入れたヤツ作ってきて、しばらくIntelMacが超えられないような事態になると面白い

Mac用のソフトなんて、印照る対応板が安定するまでは絶対に買えないな。
バカ高いバージョンアップ料金を払わないと、どのソフトも新しいハードウェアで使えなくなるんだろうから。
でも、使いたいソフトを揃えてる人が新しいハードを買うのはアリじゃない？
まぁ、下取り価格が限りなくゼロに近くなる事さえ覚悟できればの話だけど。

>>399
今こそ買い。
Intelはまだ分からん。
G5は実績あり。

とお告げがありました。

OS9.3を早く出せ禿げ

WWDCのｷｰﾉｰﾄも見ないで、ﾃｷﾄｰに書いてるだけのﾔｼ大杉
00:24:13 "We've got some great PowerPC products still yet to come."
00:32:39 "One binary works on both PowerPC and Intel architecture."
00:32:55 "We are gonna be supporting both these processors for a long time"

>>448
無理です。
Tigerがアップデートして安定するのを待ちましょう。

今回のジョブスの発表を見ていないひとは
ここで動画が見れますよ

ｼﾞｮﾌﾞｽの基調講演を見ながらﾂｯｺﾐを入れるｽﾚ 01
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118163121/

>>453
最後の for a long time はかなり怪しいと思います。
きっちりと期限をきめてないのでしょ？

>>449
面白すぎてあり得ない

>>446
「OSXと同時にｲﾝﾃﾙに移行してりゃ」

今頃PenD積んで、「64より遅いよ」「リテールファンで冷えない」
「おい、常用環境なのに熱ダレ防止のクロックダウン+リブートかよ」祭りになってましたよ。

ttp://www.tomshardware.com/stresstest/amd.html　当たり前に動くAMDのシステム
ttp://www.tomshardware.com/stresstest/intel.html　何度リブートしたんでしょう、「世界の」Intelのシステム

このテストマシンがMacIntelになっていたかも。

>>453
Jobsの言うことを真に受けている人の方がヤバいと思いますが……

ハッタリかますためじゃなけりゃPenD積まないだろ

G5を乗せたMacはリリースするけどIntel版の2倍の値段ですとか言いそうだな。

>>439
バカ。コンパイルしただけで済むわけないだろ。全部テストしなきゃ出せるわけ
ないだろうが。

>>456
キーノート見てないだろ。
そこが最後じゃないよ。その後に、膨大なPowerPCベースのマシンが既にあるから、と
言葉を切らずに続くんだよ。

ソフトハウスで
IntelCPU対応表明、一番乗りかも。。。

TC Electronic「Intel Mac サポート」表明

「当社 POWERCORE シリーズ製品は、Intel 社製 CPU 上で動作する Mac OS X をサポートします」

URLが長すぎて書き込めないので改行いれてます
↓
http://tcsupport.custhelp.com/cgi-bin/tcsupport.cfg/php/enduser/std_adp.php?
p_faqid=1716&p_created=1118143002&p_sid=SSjS2sHh&p_lva=&p_sp=
cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PWRmbHQmcF9ncmlkc29ydD0mcF
9yb3dfY250PTkyNCZwX3NlYXJjaF90eXBlPTMmcF9wcm9kX2x2bDE9Mi
ZwX3Byb2RfbHZsMj1_YW55fiZwX2NhdF9sdmwxPX5hbnl_JnBfcGFnZT0x&p_li=

OS Xへの移行の時も「Carbon APIを使えばOS 9とOS Xの両方で動くソフトが簡単に作れる」という
触れ込みだったけど、結局は別々に作らないと実用にならなかったしね。

>>462
お前マジであの禿の言う言葉そのまま受け止めてんの？
はぁぁ、世も末だね・・・ホント。

>>464
OSが別物なのとCPUが別物なのじゃ、
ずいぶん話が違うんじゃないのかなー。
9→Xは、実質は別OSへの移植なんだから、
そりゃ大変だよ。

超シロートレベルの話でアレだけど、
68kとPPCが混在してたころコンパイルのオプションで
FATバイナリを選ぶ形になってたのとまったく一緒でしょ？
デカい規模のとこはともかく、Xcodeで作ってるかぎりは
じっさい手間は大してかかんないんじゃないの？
動作確認が面倒ってのはあるかもしれんけどさ。

テストはコーディングと同じ時間(かそれ以上)かけるくらいじゃないと良い品質は得られません。

（テストにかかる人件費÷見込みユーザー数）×利益＝有料アップグレード料金

あと意外と開発環境がXcodeじゃないところも多いみたいだから
そういうとことは、これからも開発を続けようとすると
まずXcodeに移行してってことになる。
それが面倒で早々と開発終了を宣言してしまったフリーウェア作家さんもいるくらいで……。

「Macintel版ソフトにたいした手間はかからないだろう」などと
安易に口にするやつほどソフトの不具合に神経質で
いざ不具合となるとぎゃーぎゃーとわめきたてるやつ。

ポピュラーなソフトでもCodeWarrior使ってCarbonで
どうにかOS Xに対応してる物が結構あるんじゃない？

>>440
>現実問題としては、そのままでは何かの問題が残って細部まで
>動作確認が必要だと思われ

どのみち動作条件以上のMacでは検証するんだから、一緒じゃん
新しくラインナップに加わったMacとあつかい的に変わらない。

Developerのサイトを見ても、
さして不満を挙げている人はいないのに、
なぜかユーザが開発側の苦労を必死で論じているという……

ﾁﾞｮﾌﾞﾂﾞの言うことはあてにならん！とか逝ってるﾔｼが、
ﾁﾞｮﾌﾞﾂﾞの発表した「ｲﾝﾃﾙへの移行」の話で騒いでるのが笑えるw

あれから約３日
もう、Intelマンセーに傾いているマカーが激増中だな
教祖が白と言えば、黒でも白と言うことか・・・

別にインテルが嫌いなワケではない。
Macが好きなだけだ。

あげ房うざっ
団子師ね

>>475
というか、WWDCの中継直後はみんなネガティブだったけど
朝に板覗いたら、もうIntelマンセーいっぱい居たよw

>>478

P4やPenDだったらどうしよう（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　↓
1年後ローエンドから移行(･∀･)
　↓
MeromやConroeが載る(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

と言う事じゃねーか？

とりあえず、こんかいの発表をまだ動画で見てない奴は見ろ
話はそれからだ。

ジョブスの基調講演（動画）
http://stream.apple.akadns.net/

そこらの記事や個人ページのインプレや2chのカキコなど、
伝聞にしかすぎない。
自分の目で見て、判断しよう。

今までの事例から言うと
「PPCerうざい、氏ね」ってレスが普通になるだろうな。

>>481
そこがﾏｶｰのｷﾓｲ所

OS Xの前身、NEXT はインテルCPU で動いてたんだから、あっさり移行するだろうね。
あとはソフトベンダーにかかってるってことで。。舞い黒ソフトとアドベが支持したんだから、
問題ないべ。アドベ＝マいクロメディアも一緒だから、フラッシュとかも問題ないし。
ゴミみたいなソフトはどうでもいい。無いよりはいいけど。

なんかやたらPPC vs Intelな話になってるけど、
Mac OSがのってりゃCPUなんてどーでもいいのは僕だけですかそうですか。

>>484
いや、普通のユーザーはみんなそう思ってるよ
だってCPUが違ったってOSが変わるわけじゃないから
操作性やルック＆フィーるも何一つ変わらないし。

>>484
ハードウェアに関してはメリットのほうが多いだろうね。
問題なのは、最初からOS X用に開発されていないソフトの移行が困難で
中小のデベロッパーは開発を断念してMac対応ソフトが減ってしまう懸念がある事。
OfficeやPhotoshopは大丈夫でも、フリーウェアやプリンタドライバ類が危ない。

rozettaエミュについてだけど、ベンチマークが載ってる。
詳しくはここに書いてあるみたい。DTMなどでは役に立たねぇな、、、orz
http://www.thinksecret.com/news/0506intelxbench.html

これとか。
According to a recent Macworld story, Rosetta does not support AltiVec instructions,
アメリカの掲示板じゃ、早さも実際はG3くらいということらしい。

>>485
>ルック＆フィーるも何一つ変わらない

シールは貼られないと思っていいのでしょうか？

>>484
似た系統のCPUなら心配しないけど、
アーキテクチャからして真っ向対立してたもんに移行するっていうからみんな心配してるの。

>>484
無知は幸せだなw

問題は、「最後のPPCマシン」を何時買うか...だな！
基本的にHWの下取りなんて考えてない、SWは適当なところでバージョンアップできるものはするしな〜

もうやってらんねーよ
PPCの行き詰まりは十二分に承知してるが、
理屈は分かってもそれでもゲンナリしてしまう

十年来のマカーで68KからPPC、
OS 9からOS Xと移行してきたけどもう疲れた
いつまでたっても環境が安定しないじゃないか
その度にソフト買い換え＆過去の資産が失わていく
もう限界、無理

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002026679

アップルストア
福岡と仙台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>492
過去の資産ってなんだよ？ 過去の無用の長物の間違いだろ？

>>492
12年前の卒論時のデータ、うちでは普通にOSX環境でも
扱えてるけど？
Mac版OfficeとかPhotoshopが無くなったわけでもないのに

つか、コンピューターの環境が安定するっつうのは
そもそもありえね〜前提だよなぁ。現状では

フリーソフトについては、ここで移行を断念する奴らがでてきても、
それ以上に新しいフリーウェア作家がでてくるだろ。ユーザー数が増える
ことの効果はでかいよ。

今でもシャープの書院でコピーライターやってる人がいる。
とても安定した環境だ。ネットは携帯。

>>492
おれも17年ほどマカーやってるが、Appleのせいでダメになった
データなんてないぞ。
正直ソフトメーカーの買収合戦のほうが痛い

スーパーペイントのファイルなんか、データは壊れてないかもしれないけど、
クラシックでも扱えないよね？俺は 492 じゃねーけど。俺の卒論の時の図表は
全部スーパーペイントなんだがw

>>499
おぉ、俺もアルダス製品が消えた時が一番困った。
ベクトルデータとラスターデータを同時に扱えたので
技術資料をスーパーペイントで大量に作ってた。
俺は歴代マシン全部現役で動かせるのでたまに編集する。

アドビ製品ならディメンジョンとかもね。

クラリスワークスのファイルなんかも
白アイコン化してて、どうすんのか。

これからはノートがメインの時代だからね。

たぶん来年春に、次期PentiumM(Yonah)搭載で、
重量1.2-1.4kg程度で、デュアルコアCPU搭載で、
バッテリが今のどのPowerbookより長く持って、
さらには今のデスクトップG5マシンよりベンチが速いマシンが出て
狂喜乱舞するよ。んで、ばか売れ。

だって、Powerbookがデュアルになるなんて
考えもしなかっただろうし
FreescaleはデュアルのG4作ってたみたいだけど
アップルはG5を載せたかったわけだしね。

来年は本当に「ノートの年」になるよ。
ジョブスは今年が「ノートの年」って宣言してたけどね。

その後出るデスクトップは、というと、もっとハイエンドなCPUを
載せてくるだろうけどさ。
現在のg5デスクトップはもう、ちょびっとしかクロック伸びないだろうしね。

>>501
>クラリスワークスのファイルなんかも
>白アイコン化してて、どうすんのか。

クラリスワークスは今じゃwinで重宝しとるよ、漏れの場合。

>>503
クラリスver4、Win版はどっか重要なところにバグがなかったっけ？
XPでも問題なく動くの？

>>501
ディメンジョンも面白いソフトだった。
クラリスワークスの書類はAppleWorksで開けるでしょ？
OS Xネイティブじゃん。無問題。

>>502
orz

>>504
>クラリスver4、Win版はどっか重要なところにバグがなかったっけ？
>XPでも問題なく動くの？

2000で使ってるからxpでどうかは何とも？
バグの件は正直よくわかりません、それほどヘビーな使い方してないし。
確か印刷時にラスターデータが一色に塗りつぶされるとかでしたよね？
ドローとカルクとテキストの混在書類（それもモノクロ）が主でして。

$999のキッドはG52.7Dより高速に動いてるらしいな

>>508
うほっ！
じゃあPen Mのノートタイプもきっと早いよね。
年末のクリスマス商戦から売っちゃえばいいのに。
俺の場合サードパーティのソフトなんていらないし。

>>508
子供かよ！！

スカリーまでの apple はむしろサポートの良い会社だった．
今はとてもそんなことは言えない．
どんどん市場は縮小し，少数の信者からお布施を徴収する会社になりつつある．

今度の移行は賭けだが，既存のユーザーへどれだけ便宜を
図るかが分かれ道になるかもしれん．
Rosetta が不完全なのが痛いなぁ．

>>504
サポート外のXPで、システムの音が出なくなる ってやつかな
機能自体には確か、ほぼ問題はなかったはず。

2000あたりは忘れた

俺はデザイン職だけど、
今でも極たまーにディメンジョン使うよ。
あれはいいものだ。

アド「ビ」だぞ

あと、シールは多分無いと思うよ
今まで何も貼られてないし

Win機はIntel入ってるシールとWindowsシールが無くても
もっとでかくてダサいシールがペタペタ貼ってるじゃないか
「Pentium M 1.70GHz搭載!!!」とか「テレビ録画機能付き!!!」とか

コンポ買っても「倍速ダビング」とかいうダサいシールを
頑なに剥がさない奴けっこういたなあ、そういえばｗ

あと出荷時についてる保護シートとかね。
つけたままで使っててびろんびろんに剥がれてきてるのに
頑なに剥がさない。

いちばん酷かったのは友人の家の車。
新車で買ったときにシートについてるビニールはずさないで
５年以上も乗ってたｗ
あの車で迎えにこられたときにはちょっと噴出しそうになったｗ

けっこうデフォルトでついてるシール好きな人もいるんだよ、世の中には
マックには付いて欲しくないけどね

>>515
MDDについてる保護シート未だに剥がしてない(;´Д｀)
剥がれてきてないし、汚さないためにも剥がせない、、

シールが貼られてたら、
きっと、サプライメーカーから専用剥離剤が発売されるから
本体と一緒にそれを買えばいいよ。

『通常シールを剥がそうとすると
このようにシールのノリだけが本体に残ることがございますが、
このiHakuriを使えば、Macintosh本体には影響を与えず、
シールだけが奇麗にはがれます』

>>515
いるいるいる~。
でも日本人ってケースとかカバーとか好きだよね。

Appleも「Made for Mac」や「Made for iPod」のマークをサードパーティーに付けさせてるし、
外箱には「Intel Inside」マークは入れられるだろうな。
むしろ、外箱のみとして、筐体には「Intel Inside」マークは取り付けない、という条件を
Intelと交わしている…かも知れない。

何にしろAppleのような会社が、たとえ剥がせるとしてもシールを張るとは思えないのだが。
その辺は誰よりJobsが気にすると思う。

日本人の大好きな保護フィルムの上にでも貼ればよしw

インテル　ザ　マカーファッカー

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜インテルインサイド！！！
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　//// |　　 | | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

>>515
スマンス。アップルキーボードの保護フィルム取ってないス

>>519
ジョブスがインテルに掛け合って新しいデザインのマークを作ろうとしているかも。
理由はIntel Insideが嫌だから、とかw

>>523
20年もラブコール送っててやっと振り向いてもらえたんだ。
Intelの方からデザイン一式アポにお願いしてるかもよ。w

だからｺﾝｾﾌﾟﾄﾓﾃﾞﾙはMacのパクリみたいなもんばっかりだったのか

>>525
つかジョブズの手の者がデザインしてた。

Appleは、Next復活のための踏み台だったわけだ

やっぱり来年出る新PowerBookは30万くらいするのかな

PenM機だとThinkPad(T尻)より高かったらなんか割高に感じるな
実質T4xpクラスだとしても

そりゃあ今より高くなると思う。
薄利多売のDell価格は無理だろうな。もっと心配なのが廉価帯で…

安くなるとおもうんだけどなあ
俺だけか？

ぱわーぶっくのローエンドが１２万円ハイエンドが１８万円

ジョブズ追放後の不在期間に導入されたもので、
まだ覆ってないものって何かある？

Newton追放
OS8,9の路線を破棄し6の後継ラインに強引に戻した感じのX
PPC追放

まだなんかあるかな。

miniとかeMac系の低価格系も一応は出すんでしょう？
そうしないと入ってこないじゃん。

>>532
QuickTimeかな・・・？

>>532
ことえり
マルチタスク
OpenTransport
TrueType フォント
PowerBook
AV強化モデル(音声認識機能、ビデオの入出力)
トラックパッド
Pippin
マルチプロセッサ搭載機
CDドライブ内蔵ノート
AppleScript

eMacなくなりそう

ジョブズは、別人になって帰ってきたという認識をしたほうがいい
不在期間のものを追放すると言うより、Nextのものを優先するために押しのけたというべきだろう。

あれか、AppleがNeXTを買ったんじゃなくて、NeXTがAppleの商標を買い取った、ってわけか

ジョブズがスカリーの残した物をいつまでもそばに置いておくとは思えんが。
それがアメリカの伝統。大統領が替わればスタッフ総入れ替えなのと同じ。

>>538
今頃気がついたのかね。今のAppleはリンゴの皮をかぶったNeXTそのものだよ。

NeXTキューブで最新OSXが使えたら欲しい (;´Д`) ｶｺｲｲ

おれはG4 Cubeでいい（NeXTのサイズ知らんの？）

>>541
>NeXTキューブで最新OSXが使えたら欲しい (;´Д`) ｶｺｲｲ

容積はたっぷりあるから、その気になれば詰め替えは簡単だと思うが。

ところでさ、BeOSってあったじゃん。
今はPowerPC版のビルドは行われてないんだけど
インテル入ったら起動できるようになるかもしれんな。

>>544
>ところでさ、BeOSってあったじゃん
おお、ZETA R1はまさに昨日リリースされたみたいだね。

>>544
あ、でもG3移行時にサポートしなかったんだっけ
ジョブスが納得しないと無理なのかなぁ。

>>540
何をいまさら…

逆にNeXTの皮をかぶったMacOS9だったら嫌だな

>>546
(ｱﾎﾟｰが？)G3のこと詳しく教えてくれなかったから作れなかったって

>>549
うん。そのこと思い出したから言ったの。
サポートしない＝詳しく開示しなかったってことだよね。

自宅鯖用としてminiが欲しいんだけどね、ibookも欲しいけど
OSX10.5はPowerPC用は出るのだろうか、出るとしたらIntel版とPowerPC版別パッケージだろうか・・・

2.5インチHDDの鯖はいかがなものか

>>551
＞OSX10.5はPowerPC用は出るのだろうか

出ないわけないと思うけど……。
というかAppleの過去資産の切り捨てをやたら叩く人が多いけど、
最新アプリ(iLifeやSafariなんかの多分に販促的存在のアプリが多い)
の対応OSの制限がきついだけで、
過去アプリについては切り捨てどころかそうとう長く使えてる。
IntelMacで初めてClassicアプリの切り捨てが云々されてるけど、
現行機種では初代Mac自体のアプリの大半がまだ動くわけで。

×初代Mac自体
○初代Mac時代

>>552
ブレード鯖は？

>>551
基調講演関係の記事をもっと良く読めば、ユニバーサルバイナリという
仕組みで提供されると分かる、またMacOSXは10.0のころから全ての
バージョンでインテル版もビルドされテストされてきた、OSに関しては
どっちのプラットフォームもサポートするのは織り込み済みだ。

Mac OS 「X」・・・「クロス」プラットフォーム・・・

そして中途半端

OSX10.5 ＝ Longhorn
ってことはないだろうな。こっそりアポーとMSが合併交渉してたりな。
ナムコ／番台やスクエニのように

なぜ決算絶好調の企業が……
わけ分かんね……

PowerPCが絶不調だからさ…

絶好調の時期を逃すと大手術はできない

>>559
頭悪い発言乙

>>562
合併とか身売りって、大手術じゃないんだけど…
手術する金が無くなったとこが、合併とか身売りすんだけど…

>>564
莫迦？

>>564
どこの企業が合併とか身売りとかしてるんだ？パラレルワールドからの書き込みですか？
例えばOSXと同時期にIntel移行したとして、その当時のAppleの経営状況、ネームバリューからいえばかなりの確率でユーザ／デベロッパが離れていっていたはずで、
幸か不幸かiPodによってネームバリューも経営状態も好調な時期っていうのを言いたいだけなんだけど？
たとえば２年後３年後に今の状態を保っている、または今以上に良くなっているとは言えないんだから何かをやるなら「今」だ、と判断した結果だろ。

>>565
>>566
559のバカ発言を踏まえての流れだろ。
お前らがバカなのか？

ネタにマジレスしてさらにマジレス、カッコイイ

>>560の書き方が拙いだけだよね。

前提の事情が違えば、ネタにすら全くならないんだが……
なんでもネタの一言で済ますなよ。
男なら、ネタとか言って誤摩化さず、常にマジレスしろ。

Apple теперь на процессорах Intel: 5 лет секретных разработок

То, о чем неофициально и в кулуарах говорили даже не месяцами,
а годами, все эти слухи и домыслы, весь поток сознания
из конференций наконец то можно подытожить.
Как ни странно на первый взгляд выглядит это решение,
но корпорация Apple официально подтвердила,
что будущие модели Macintosh будут создаваться на базе платформы x86,
и более того, на процессорах Intel.

Power Mac G5買ったんだけど、ちょうど3年目にIntelPower Macが出るんだよね。
そのベンチの結果見て、モッサリだったらWinかLinuxに逃げる。

それまでは一切本体買わないと思うな。
タブレットMacが出たらこの限りじゃないけど。

そこでApplecareを買おうか迷ってるんだけど…
3年間は絶対買い替えないつもりだから、買っておいた方が良いのかな。

そういえば、移行確定ってことはG5はこれ以上クロックアップしないのかな。
IBMもやる気なさそうだし。

微妙に悩みだなー。
そろそろ陳腐化してきたオラのPBだが、いま買うのはどうなんだ！って感じ。
いまですらそうなんだから時期が近づけば近づくほど買い控えな気分は盛り上がるだろう。
かと言って今買うのか？むう。

Power Macなんかは移行時期が遅いし、G5のプロセッサもこのままのクロックになりそうだから
今買うのもありだと思うけど、PowerBookは早めに移行しそうだしね。
確かに悩む。

逆にアポの側から言えば、買い控えは読んでの上でのIntel宣言だろうから
これから時期が進むにつれかなりのお買い得IBMマクが出るとも読めるし「今」買うのはお買い得じゃないかなー。

または移行後、Intelチップがショート気味になって高値でスタートする可能性も
ありえなくないような。
悩むと買えなくなるねぇ。
ちなみにおじさんはMacIIを１３０万で買ってマク人生をスタートしたおじさんなんで
高いと言っても高くないとも思えるんだけどね。

むしろ本体よりも周辺機器の方が悩むなぁ。
とりあえず、安物買ってしのいで、
IntelMacに買い替えたら周辺機器も買い換えかな……。

俺もG5なら今買ってガンガン使えばいいじゃん、と思うけど
PowerBookというか、ノートタイプは悩むよなぁ、、、

>>576
なるほど。
これからMac全体でPPC系を値下げして行くのは十分有り得るね。
そうなると益々悩ましいけど、やはり今は買い控えて置いた方が賢明かな。
IntelMac第一陣のMacminiが出てから見極めるって手もあるし。

買い控える人も多いんだろうが、
同時に駆け込み買いする人もけっこういるんじゃないか？
俺はとりあえずMacMini買っとくことにした。
で、次はたぶんIntelMacの2世代め、3世代めあたりになるかな。
売り上げ的には大して変わらないんじゃないのかと思うが、
どうなんだろう。

9月20日に開催予定のApple Expo Paris 2005まで待つ。
それから決める。

ジョブズのコメントとintelのロードマップを鑑みると

・ノートとローエンド系は買うな。
・ハイエンドは買っとけ。

って所だろ。

>>582
ノートはともかく、ローエンドとハイエンドは逆だと思う……
製品寿命が短くても後悔しない機種を買うべきだと思うんだが。

>>573
クロップアップはするはず
もしかしたらデュアルコア化も

miniが一番今買っちゃダメだと思うんだけど・・
iMac/PMが欲しけりゃとりあえず買っといていいかと

miniが一番ダメージ少ないしいいと思うよ
いまminiを選択できたってことは割り切ってインテルMacが安定するまでは待てるでしょ
むしろハイエンドとiMacが買っちゃダメ
中途半端に高いから。

>>585
>むしろハイエンドとiMacが買っちゃダメ
>中途半端に高いから。

だけどminiだと出来る事が中途半端って気も(´･ω･`)

誰の妄想が一番か、競うスレはここですか？

>>586
やりたいこと決まってるなら迷わず好きなの買えよ

miniはCoreImage非対応ってのが

coreimage非対応やら
出来ることが中途半端なことってどんなことだよ。具体的に書けよw

iLifeを満足に動かすにはスペックが低杉

>>591
友達がバリバリGarageBand使ってるの見て
（いじらせてもらって）、
俺もとりあえずmini買っといてからIntelMac待ちかなあと
思ったんだけど、
何を動かすのにスペックが低杉なんだ？

>>592
全部同時に起動してるんじゃないか？という冗談は置いといて。
確かに動画編集バリバリするには心もとないとも言えないことも無いな

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bmwakasaka?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=naruseakihiko

naruseakihiko＝bmwakasaka＝兵庫県在住の整備品転売違法ピーコ乞食

AdobeCSをWin版で買っておいてよかったなり

ｼﾞｮﾌﾞｽの顔色見ながら、駆け込み購入したり買え控えたり、忙しいことだな。

>>594
17“ 欲しくて、探してるんですね？

>>583
ハイエンドは移行が一番最後だから今買えば充分償却出来るやん。

単純にプロ用アプリが揃うまでハイエンド出さないだけだろ？

オレは2.7G買ったよ
今、2.5Gも有るから2年間はこれでもたせるつもり
仕事で使ってるからIntelMACが出ても半年は様子見だけど
FCPもいち早く対応するだろうしね

まあ今買っといてちょうどいい感じだね

>>600
たしかにそうだね。同じような理由でこのあいだ友達が一人2Gデュアル購入。
もう二人もこの夏買うかどうか迷ってるらしい。
俺はMDDで引っ張るけどね。

G5デュアルの中古価格が暴落するのを見計らって購入の計画なんですがダメ？

G5の載った機種を持っていないので、コレクションのために
今後出る予定の最終G5マシンを購入する計画なんですがダメですか？

G5デュアルくらいの機種だったら
よっぽどインテル版が安く出るとかでなければ
当分は暴落って程には下がらないんじゃない？

>>603
俺もそのつもり。
でもコレクション用に新品買うのはもったいないなー、とも思ってる。
5年ぐらい経ってから中古で買うかな。アルミケースだから洗えば
新品同様になるだろうし。

>>602
むしろ高止まりだと思うけどな。

IntelMacのPowerMacが出るまでは発売日に購入したG5/1.6Ghzと22"Cinemaを使い続ける予定です。

いま買っても、陳腐化して使い物にならなくなるまでの間に
PPC用のソフトが無くなって困ることなんて無いと思うけど。
完全移行はまだ2年後だし。

「いまだにPPC601のPowerMac使ってます」的な使い方でも
しない限り、現行モデルで「PPC用ソフトの無い世界」には
行けないはずだし、「そういう」使い方をするなら、OSやアプリ
は骨董品マシンにふさわしいある程度のところでVerUPとめ
ちゃうのが普通だし。

iBook壊れたから、パーフェクトワランティでソフマップポイントに替えて､買い換える
ことになったんだけど…。
新製品って出るのかな？だとしたらいつ？
あまり長くは待てないけど、かといって買ってすぐ出ても悔しい…。

>>602
本当に最後の在庫とかにならないとだめぽ
つまりインテルMac出る直前とか

>>610
インテルMac出る直前にG5デュアルなんか買ったら負け組確定ですよヽ(´ー`)ノ
どうせならインテルMacリリーススケジュールに合わせて買い物しましょうよ。

G5デュアルを買うなら今。ハイエンド機種ならインテルMacが出るまで2年以上あるから
その合間に使い倒せ。そしてインテルMacリリースと同時に乗り換え。コレが最強。





逆にMac MiniやiBookのようなローエンド機種が欲しいならインテルMacリリースまで待ち。
価格も安いし、なんと言っても最初にインテルCPUに移行する機種だからね。正直この機種
を使ってるユーザー層なら、そのままWindowsに移行しても困らないかも知れない。

>>611
買い時とかそういう話じゃなくて、いつ暴落するかって話なので。

暴落はハイエンド・インテルMac第二世代が
発売される時でしょう。

あとPMG5も二年の間に多少はクロックアップするでしょう。
はたして3GHz逝くのかな？

>>611
アフォか
Intelマックリリース時に買うのは勝手だが、「乗り換える」ことなんてできんよ。
OS変わるだけでも相当慎重に対処移行するってのに。

というかすべてにわかってないのになぜ書き込もうと思うんだろう？

>>611
MacMini買うのに1年以上も待つ意味あるか？
ローエンド機なら、今買ってもじゅうぶん元取れるでしょーに……
言ってることがわけ分からん。

漏れも>>611には同意できないなぁ。
iBookやminiなんかｻｸｯと買っちゃって
数年使えば全然オケかと。
まぁ、そこまでシビアに計算して買い替えせんでもな…

自分は>>611を支持しまつ。

最後の1行だけは同意できる

結論：今欲しいと思える機種は、今買って損はない。

そんな理由では嫁に通りません。

嫁を俺にくれれば万事解決

〜　これが最適解！練馬区の奥様118人が支持したIntel Mac待ち対策　〜

→適当なWindows PCを買う。Macは今あるやつをそのまま。
→Intel Macが出るまで、PC＋PowerMacで使い続ける。
　　PowerPCでは荷が重い作業や、Mac版が割高・Mac版が無い・Mac版が
　　次のバージョンから無くなりうなソフトはPCで利用。
→IntelMaｃが出たら購入。PowerMacも互換性維持のためしばらくキープ。
→しばらくしてIntelMac一本でもいけるとふんだらIntelMac + PCの2台体勢。

これです。
PC版VirtualPCを見る限り、IntelCPUになっても「本物のPCとまったく遜色
のない速度」ではPCエミュは動かないと思われるので、サブに本物のPCを
置いておくのは有益といえましょう（　･`ω･´）ノ

練馬区の奥様連中は悪戯に事態を複雑化させているように見える。

奥様連中ときたら…

>>622
結局PCが要るんなら、Windowsに逆スイッチした方が良いんじゃねーの？

ああ、それいい、、、貴方頭いいわ。。。
ｼｭ（衣擦れ）
ﾎﾟﾛﾘﾛﾘｰﾝ（エレピのBGM）

>>613
>>610

>>622
俺はMacminiを買ってPCの買い時を見極めてるんだが。
PCだっていつ買ってもいいってもんじゃないからな
そっちの方がいいよ。

まつくはもう買いません!!

インテルへ移っても新しいのが出てこなくなると言うだけで、
今あるソフトが無くなる訳じゃない。
仕事で使っている以上いつかはＰＰＣから移るだろうが
Mactelになったらデータが使えなくなるわけじゃない。
少なくとも今買い換えても4-5年は使うから(それほど最新を必要としない仕事だから)
逆に今が買い時って思ってるんだけど。

また、ソフトは上に書いたように新しいのは出ないだろうし
既存ソフトもバージョンアップはMactelの方でやってくるだろう。

今あるソフトが比較的最近のソフトなら良いんだけど、古いソフトも
使っている身としては(MacOSは8.6と9.2.2、他にクラリスワークス4.0、
AppleWorks 6、ファイルメーカー Pro 3.0などなど)、データ互換性も
考えて最近のにバージョンアップすべきかな？
あと、OS Xも慣れておかなくてはいけないから、10.4のタイガーじゃなく
10.3のパンサーも今の内に買っておこうかなと思ってる。

やべーーーー。
プリンタ壊れた！！
今Canonのプリンタ買って、それ用のIntel Mac用ドライバでるかなあああ。

>>632
それ悩むよねぇ。
俺もプリンタ買おうと思ってたところなので悩んでる。
2年後に買い替える事を前提として、できるだけ安い奴ですませるとか。

本体の買い換えも、
こっちの計画通りになってくれるならいいけど
故障した場合が悩みどころなんだよね。

HPにしとけば？
なんだかんだ言ってもAppleとは一番のなかよしさんだし。

俺は今VAIOを買って、インテルMacの周辺機器、ドライバなどが充実したころ(3年後？)にMacに戻ってくるつもり。
みんな3年後また会おう！

俺も迷った挙句
Vaio R と ナナオのディスプレイ、アドベCSII
を 今買って、
2，3年後の 状況を見てそのとき再検討。
じゃあね、2，3年ごまで みんな生き延びてくれ

>>635
予言しよう

もう君は戻ってくることはないだろう

そのままWin使い、Win派になってしまうだろう

断言する

>>635
もう戻ってくることはないよ。たぶん。
WINに慣れたらMACに戻れなくなる。

戻れなくなる、というか戻す必然性が無くなる・・・

うん、２年も３年もWindowsメインで使っていたら
Macにはない常用ソフトも増えてきて、完全に戻れなくなるね
マックが本当に良いんなら、今の機種を買って使い続けた方がよい
そうでないんならいいけど

素人意見だけど、今買うなら現行機種で唯一拡張可能なPM G5じゃないかな。
かつて68kからPPCに移行したときにはPPCアップグレードカードが出た。
起動するCPUが選べたから、ネイティブが出揃うまでは68kで起動して、
PPC専用ソフトを使うときだけPPCで起動していた。
今回もIntelが載った拡張カードが出ることを期待した上で、iMacやminiよりかは
G5を買っとけば、しばらくはPPC/Intelデュアルでしのげるはず。
過去の遺産が気になる人もこれならいいと思うんだけど、どうでしょう。

すまん。>464 さんとはまったく関係ないです。

>>639
それだな。

仕事でMac使ってる人ってMacじゃないと困る業界の人が殆どでしょ。DTPとか。
Macじゃなくてもいい人は別にMac使う必要ないし。

>>639
ウィンユーザを 引き付けるだけの必然性を作り出すのが
アップルの仕事ではないの、
それともこじんまりやってたほうがいいの？

>>635
案外、VAIO用のTigerがいずれ出るような気がする。
macにLeopardが乗ったあとなら、Tigerを
VAIOやDELL向けに出したって、いいと思うんだ。
ジョブズはそういうこと、考えてるかもしれないよ。

>>644
Sunと同じ道を歩めばいいんじゃないかなぁ？
MacOS x86をフリーで配れば宜しいんじゃないかと。

>>641
ネタですかw

>>646
>MacOS x86をフリーで配れば宜しい

apple、潰れるでしょうがｗ
ただね、僕も、ひとつ前のバージョンのos xを
他のAT互換機用に販売するという手は、
戦略としてアリだと思うなぁ。
そういうこと、appleは考えてほしい。

クアドラとかセントリス出た時みたいにロジックボードアップグレード
みたいな事無いかな？
それようにシングルプロセッサでも良いから中古でG５買っておこうと思う

ウィンユーザーで マックとの二刀流にしたい人は
たくさんいる、自分も含めて。

だけど、コストが高くつく、
仕事で使うウィンとのトラブルがわずらわしい などの
バリアが高くて 行く手を阻んでいる。

一二年後そのバリアは非常に低くなる。
その時点で、一個の魅力ではそれほどの効果がでなくても、
いくつかの魅力が集積すれば、
ウィンからマックに乗り換える必然性を
感じる ウィンユーザは多いはず。

俺もマックもウィンも両方持ってるけど、
マック買った理由は、FCPが使いたかった。これだけだな。
プレミアプロもやっぱ使い物にならないし、
これだけでもマック買ってよかったかなあとは思うよ。

夢を語らせたら、マカの右に出るものはないなｗ














現実を見ろ、
Macのシェア2-3%だぞ。

　　 　　∧＿∧　ミ　　必然性！　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

年に400万台も出ててAppleも黒字だから無問題。
もしこの先、Appleが潰れたら？そんときゃそれで考えるよ。
たかがパソコンだろ？何年かおきには買い替えるもんだし、
ましてや、いまやひと月の小遣いで買える程度の代物だよ。

と無職が申しております

人と同じモノが欲しいというヤシもいれば、
人と違うモノが欲しいというヤシもいる。

前者は貧者の発想。
後者が富者の発想。ｗ

年間300万台とかいう出荷台数は、現在のパソコンでは決して多くはない。
開発費を回収して、さらに次の開発につぎ込む必要もある。
WinPCだけ気にしていると、ある分野ではPS3に喰われるかもしれない。

オレの小遣い一月分ではパソコンは買えない。
ましてやアプリの価格も考えるとシェアの小さいMacは危険すぎる。
右肩上がりで30%ぐらいのシェアになって初めて購入を検討できる。

>>656
オマエのアタマの中身が貧困に喘いでいることだけはよくわかった。

レベル低いな。。。

シェアで語る時代は終わりっしょ。
デファクトスタンダード論自体が既に化石だし。

ウイルスリスクなどに代表されるように、
同質化が進み過ぎたコミュニティには、
かえってリスクが高まっていくのは、
実際の生物界と一緒。

Linuxなども含め、
PC業界の生態系が多様化していくのが、時代の趨勢。

>>660
そうだよね。
Macもシェアが高くなるとウィルスの危険が増すから今よりもう少し売れないほうがいいよね。

>>660
時代って言うのなら、プロプライエタリが嫌われる時代。
Appleはダメなんじゃない？

だからさ、時代というキーワードは否定した方が良いと思うよ。

>プレミアプロもやっぱ使い物にならないし、
よく解らないのだけど？
Mac版プレミアプロで、長い事お仕事させてもらってますが、、、、。

>>662

「時代」を否定するつもりは全くないよ。
WinだろうとMacだろうと、いずれは消える。

ただしデファクトスタンダード論は既に消えている。と、
漏れが言いたいのはそこだけだｗｗｗ

euro2000は
3戦全敗でボロカスでｻﾎﾟにもう国に帰って来んなって言われてた。
でも、ダイスラーとノヴォトニーだけは評価されてたと記憶してる。
バラックがその後成長著しく今ではチーム(代表とﾊﾞｲﾔﾝ)の柱に。
一方、彼はちょっと精神的にダウンして療養の後、復活して代表に呼ばれるようになり、
これからが楽しみなんだけど膝の怪我をしないように祈るのみ。

漏れもこのあとはサカーとF1だｗ

そうかなぁ。
OS屋と石屋だけが儲かって、箱作ってる会社の殆どが出血多量で瀕死の
winの方がよっぽどキケンだと思うけど。

>>667
ハードやソフト自体で儲けるビジネスモデルが過去の遺物だと言うことだなや。

iPodを見ると、ハード・ソフト・サービスの三位一体説ってことかね。

2004会計年度通期
Microsoft・・・売上高は368億4,000万ドル、純利益は81億7,000万ドル
Intel・・・売上高は342億ドル、純利益は75億ドル
Dell・・・売上高は115億ドル、純利益は7億4900万ドル
IBM・・・売上高は965億ドル、純利益は84億ドル

Apple・・・売上高は82億8000万ドル、純利益は2億7600万ドル
せいぜい三位一体で稼いでくれｗ

>>650
たくさんいたらもっとMac売れるよ

たくさんはいない

30人でたくさん、ならたくさんいるんだろうけどさあ

>>663
使いもんにならんてのは、ちょっと言いすぎだったかな。
俺の感性にあわなかったという感じですわ。

慣れの問題もあると思うんだけど、やっぱプレミアはなじめない。

>>630
最終行以外同意。

今はまだ買い時ではない。買い控えが出て値段が下がるとき、そのときが買い時。

>>664
消えているのではなく、消えていると思いたいお前のようなアホが
いるだけだｗ

>>674
デファクト論だっけ、今でも、そんなこと言ってるヤシは笑える。
VHS対ベータなんて何年前の話だよ（ｗ

顧客のニーズに合わせて細分化、多様化しているのが現在の情況。
BTOなんてモノが支持されるのも、同じ根っこだよ。

時代遅れなオヤジ頭じゃ、
背伸びしてパソコン使ってる意味はないな（ｗ

>>673
>今はまだ買い時ではない。買い控えが出て値段が下がるとき、そのときが買い時。

昔みたいに在庫整理の投げ売りはもうないよ。
値が下がりそうな頃には生産調整済みで出回らなくなるから。

>>675
ヒント：iPod

>>675
顧客のニーズにあわせて細分化して欲しいものがある。
Blu-RayとHDDVD。
PCアーキテクチャとMacアーキテクチャ。
WindowsとOSX。
PS3とXbox360。

>>675
シェア2-3%がデファクトスタンダードでないことだけは確かだなｗ
デファクトスタンダードとよばれなくてもMacのシェアが94-95%あればIBMもPowerPCにもっと力を入れてくれたかもなｗ

手始めに、AppleStoreでPC売り出すんじゃないのかな。
現行Macの筐体使ったやつ。

Appleのいうことを真に受けちゃ遺憾。

ウィンとマックの垣根が低くなれば、
一台で両方 動かすことも、 特に ハード、ソフトのコストの面で
、中級ユーザーにとっては 容易になるだろうし、

また 初級ユーザ、特に女の子たちが、マック初級機に
なだれ込んでくる事態は十分に起こりうる。

>>676
あんたはアポの中の人か？w
ムリすんなよ。

在庫調整もへったくれもIntelにフルラインナップが入れ替わるまでの過渡期は避けようがないんだよ。
一度に全部移行なんてできないのだから。
PBがIntelになっちゃったあとPPCデスクトップ機が売れるか？とても売りにくいだろうね。
でもだからといって売らないで済まない。切り替えが後回しになる機種は何ヶ月も、下手すれば１年近く早い切り替え機より
遅れるかもしれない期間売りませんでは済まない。
だから値崩れというかお買い得PPCマクは必ず発生するだろうと読むのは当然でしょう。
今、買う必要あるひとは買えばいいけど、慌ててないなら2006年のお買い得品を待つべし。

女の子＝マックってのは幻想だよね。
iMacの時もiPodも最初にとびついたのはおやじだった。

世間様の方向としては、
垣根が低くなりながら多様化していくのが趨勢。
「多様化」がスタンダードだということ。

WINのシェアが大きいと言っても、
製造メーカー毎で見れば最大大手が20％弱。
日本国内でもNECがわずかに20％超。
かってのPC98のような一社寡占は、
もはやありえないのだ。

>683
ソースは？

675 ＝ 684 ＝ スタンダードの意味の分かっていないバカｗ
こういうバカがAppleを支えているわけですねｗ
逆に言うと、「デファクトスタンダードなんてもはや無意味」
という自己暗示をかけないとMacなんて買えないわけだｗｗｗ

エロゲを買う椰子よりはマシじゃねーか？

>>686

ボロ出したなｗ

スタンダード＝デファクト・スタンダードって
脳内補完してんじゃん。
あんまり、無理すんなよ。
世の中はどんどん変わってるんだから。

Mac板で恥かくより、エロゲでマスかく方が、
チミにとって有意義なはずだｗ

エロゲでマスかく マスかく マスかく マスかくぅ〜
マスかくって、最近も言うのか？ｗ

オサンは言う。

ボロ出したなｗ

話がエロに向かうと、
ドザは生き生きとするのな ｗ

たまには本物にも触れとけ ｗ

でました、何でもドザ認定w

多様化って

どこかの週刊誌の
人まね評論家、か 自称知識人がのたまわってたことを
そのまま また 人まねしてるのって
バカの証拠。
なんか時代にマッチしたキーワードとやら
をでっち上げて その一言で物事を割り切りたい
のは テレビや週刊誌の
大好きな手、その手に乗ってるアホはいっぱいいる。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10379571

多様化って言っても空気が多様化されたら面倒だし。今日はラドン大目とか嫌

>>694

デファクト・スタンダード論のほうこそ、
遥かに手垢のついた理屈だと思うが w
むしろ現状に於いては懐古的な幻想と言ってもいい。

チミらに分かり易く言うなら・・・・、

Linuxが静かに浸透し、これほどまでにも危うげなAppleが、
こうやって生存していることも、AMDが勢力拡大していることも、
パソコン販売でBTOが当たり前になりつつあるのも、
君らドザが自作機を愛することも、
次世代DVDの規格統一が難航していることも、
ソ連が崩壊して沢山の独立国が増えたことも、
サッカーW杯のアジア枠が増えることも、
歌謡曲のミリオンヒットが減って、
インディーズレーベルが興隆することも、
繁華街に外国人のお姉さんが増えることも、
読売巨人軍の人気が低迷することも、・・・etc

世の中の価値観は、多様化していく一方じゃないのかな。
20年前の常識に囚われると、大切な事実が見えなくなるよ。

まあよ、漏れが言いたいのは、
「他の人がイイって言うんだから、イイんだよ。」みたいな、
右へ習え的なカッコ悪い話じゃ、
マカーは説得も出来ないし、煽りにもらないってこと。

シェア論などに頼らず、
おまいらドザ個人個人の
WinPCへの愛と想いと欲望を語るのなら、
もう少しマジメに話を聞いてやるよ！ｗｗ

○煽りにもならないってこと。

スマソ。

と、チラシの裏が終わったようなので、みんな議論にもどろう。

>>688
そうやって自己暗示をかけながらMac使ってるんだね(プ

>>698
そんなことを書いてる奴はどこにもいないね。マカの妄想がまた
はじまったようだｗ

>>698
なんつーか可哀想ｗ

とてもよくわかった>>pDzKTJlbにとってはMacのシェア2-3%は幻想なんだよ。
対応アプリが少なくなるのも、Windows版を優先するソフトベンダーが増えるのも幻想なんだよ。
多様化によって例え対応アプリがApple製しかなくなっても、Macは滅びないし、
ユーザが>>pDzKTJlb一人になっても多様化理論によってMacは使い続けられるんだよ。

＞まあよ、漏れが言いたいのは、
ここが笑うとこなんだろ？
これ以前のカキコとはまったく無関係に結論が導き出されますよって宣言だろ？

＞シェア論などに頼らず、
これも笑うとこだろ？だろ？
パソコン市場でのシェアがいかに重要なものか、シェア2-3%がいかに悲劇的な数字かにはふれて欲しくないって宣言だろ？

＞もう少しマジメに話を聞いてやるよ！ｗｗ
ここも笑っていいんだろ？
全部釣りでしたって宣言だろ？な？

望みどおり笑ってやるよ。

　　 　　∧＿∧　ミ　　>>pDzKTJlb！　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

バカ（笑）

>>698

王子の逮捕で、一部のドザは気が立っている。
Mac板の中の過疎スレしか居場所がないんだって。

そっとしておいてやれ。

>>707
詳しく

>>707
エロゲヲタとWindows使いは別物。

>>707
王子について詳しく

>>710
・けっこうイケメン
・わりとまじめ
・カミラさんとは距離を置いている

王子関連のニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/girl_confinement/
ドザのエロゲ愛好者は肩身が狭いらしい。お気の毒である。

本物の王子様の話題
http://www.janjan.jp/world/0503/0503064327/1.php

おまけ・女王陛下もiPodがお好き。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000083-jij-ent
王子がすすめたそうだ。なによりなにより。

>>709

すべてのWindowsユーザーがエロゲヲタではないが、
すべてのエロゲヲタはWindows使い。

>>712
Thx
こいつかｗ

>>709
プッ

AppleCare買っちゃった。
あと2年間はこのPower MacG5で持たせよう。

とりあえず全ては来年の６月からってことになるなあ。
それまで何も買おうとは思わない。

しばらく12inchPBで様子見
ソフトも勿論買わない

今日からAppleStoreで発売です
くらいやってほしかった

確かにそうだな
考える時間を与えちゃ駄目だよな。

↑　その通り！
今年WWDC　＞PowerPCは不滅です、今後ともG5と共に邁進いたします
来年WWDC　＞Intel最高、今日から発売です
で良かったのに

消費者としてはそれでいいけど
開発者はみんなアポを見捨てるだろうな

>>722
いや、両方に見捨てられるだろう。

もう見捨てたよん

おっしゃあ。今からPBG4買うぞ。
もーがまんできん。
ていうかアマゾンのPBのOSはTigerになってるのか。
まだPantherなのか。

具体的なMacintoshらしさ・優位性ってもうなくて，パーソナルコンピュータとしてはもう
ブランドイメージだけで保ってるからね．
移行につぐ移行でユーザやソフト・ハードのベンダが減る事はあっても増えることは有り得ないよ．

とりあえず、アップルマウスに静電式スクロール付けてくれたらいいのに
それだとデザインも変わらないだろうし

つかAppleってインダストリデザインを手掛けてる企業でしょ？

Appleの中身は誰でも作れるけど、素敵な入れ物に入ってるから
受け入れられてるだけだし。

それだけで充分ですたい。
Macintel以降はWinのフリーソフトを使えるようになっていくとですばい。

>>728
デザインいいのか？Mac？

iMac G5のアゴのことか？
ディスプレイの中身より目を奪われる白い色のことか？
iPodの目玉か？
死ぬほどウルサイPMG5の穴だらけのケースか？
miniはデザインといってもウケたのは大きさだぞ。
まさか、前面にアクセスしやすいUSBポートがないことがウケたのか？
インダストリアルデザインの基本は機能を満たすことだぞ。
機能を犠牲にしたデザインなんぞ糞だぞ。

>729
それはMacでMacOSXを捨ててWindowsを動かすということだな。

>>730
Macをデザインで選んでる人間は相当数いるでしょう？
そこまで糞と切り捨てるなら何でMac買うの？
デザインは大嫌いだけどMacOSのために我慢してるの？

>>732
同じ機能と価格なら、デザインを考慮するな。
機能と価格、その次にデザインだな。
iMac G5のなんのためにあるのかわからないアゴは俺も嫌。
あと、今のMacの色は目が疲れる。白過ぎ。
前面からの見た目のためにUSBポートが前面にないなら、それも嫌。
デザインが機能と価格に優先するのは道具としては本末転倒だろ。

機能だ性能だといって正当化しつつも、本音は
マックを使うこと自体に微妙な選民意識があった
実際は愚民な俺。　

>>732
私も多少中身も気にしましたけどデザインに惹かれて買いました。
実際デザインの占める割合って結構大きいんじゃないでしょうかね。

そのデザインも、最近ははずれが多い。

最近のデザインはちょっとアレですけど、でもWinよりはいいと思いますよ。

両刀なオレは、別にどっちでもいい
Web・メール・書類作成等日常業務はマク
DVD関連はWiｎのフリーなツールとか。

前面にUSB無くても、延長で手元に持ってくればいい
自作機には前面つけたけど、そもそも本体が3ｍくらい遠くにあるので
結局、USB延長ケーブルが必要ｗ

そういうのが美しくない とかいう人種は
私とは住んでる世界が違うのでシラン

ハードとOSのデザインの親和性が高いMacが好き。

でも、顎Macはあんまり好きではない。
来年の新製品に期待したいが・・・。

デザインを優先するひとが多いなら、なぜMacのシェアは2-3%しかないのか？
１．Macのデザインはマカしか評価していないから。
２．やっぱり、デザイン優先でパソコン買うヤツは少ないから。
３．馬鹿しかMacを買わないから。
答えろ！

>>740
日本の工業デザイナーのセンスは、
良くも悪くも「ガンダム系」が席巻していて、
それを見慣れている消費者にとって、
アップルはやや敷居が高いと感じるらしい。

でもWINのデザインはほんと糞

>>740
少なくともmacを選んだ場合デザインも大きな理由になってるんじゃないですかといっただけです。
私も自作組んでますし、mac買ったのはハードとOSのデザインが気に入ったから。

>>740

その前に、何でDellのシェアが20％程度に留まっているのか、
答えてみそ！

>>743
Mac買ってる連中は、一種の選民思想を持っている北朝鮮人みたいな
奴らだよ。マイノリティであることに酔ってるような連中だね。デザイン
はそのオナニーのための道具にすぎない。

Winでエロゲやってるヤツにとっては、Winはオナニーの道具だね

>>745
仕事で仕方なくWin使ってる人間が多いうちは
そっちの方が明らかに拉致被害者だと思うけどな

それはMacで一般事務や特殊な業務なんかも
バリバリにこなせるようになってから言うセリフだな

人口の大きさを盾に、
我々マカーが望んでもいない内政干渉を試みるドザは、
まるで共産中国のような厚かましさだな ｗ

王子の逮捕で肩身が狭いのはわかるが、
よそ様に迷惑をかけるのは
ほどほどにしとけよ＞ドザ　ｗ

>>745

シェア2％以下のPCメーカーなんて
星の数ほどあると思うが、そこんとこどうよ？

自作マニアだって、
「世界にひとつの俺パソ」なんて喜んでるが、
それもマイノリティである事に酔ってるんとちゃうか？

スペックをオナニーの道具にしてないか？
パーツ屋の箱と値札でイけるのは、ドザだけだと思うぞｗ

IDが全部違うのも、
かなり香ばしいわなｗ

メンドクサイ自作自演の小細工は止めとき。

>>744
なぜ、Dellが数多いPCメーカの中でも、1社でAppleの約10倍ものシェアを獲得しているかというと、
よりユーザに望まれる商品を提供し続けているからだと思う。
またPCメーカの数は多く、それぞれに得意とする商品、販売方法もあることから、
当然、シェアを独占するようなことにはなっていないのだと思う。

2004会計年度通期
Dell・・・売上高は115億ドル、純利益は7億4900万ドル
IApple・・・売上高は82億8000万ドル、純利益は2億7600万ドル

いまだにﾄﾞｻﾞﾏｶ言ってる奴らって、
血液型性格診断を本気で信じてるｱﾎな奴らみたい。

>>753

DellとAppleのシェアを比べろなんて、
子供っぽい質問をしたつもりはないのだが・・・。

>それぞれに得意とする商品、販売方法もあることから、

DellやHPのような量販メーカーがあるかたわら、
AppleとMacOSが存続しているのも、
小さなハウスブランドのPCが売れるのも、
それ相応の理由があるということでOKだよね。

>>755
うんうん、わかるよ。
アップルのシェア２−３％は隠しておきたいだろうからな。
でもよー、アップルのシェアがなぜ２−３％になってるのかを検証したほうがマカ的には前向きだろう？

シェアなんてどうでもいいと開き直るから検証はしない

>>755
勘違いしてるみたいだが、存在を否定してるわけではないぞ。
だが、ショップブランドPCの小さいシェアとAppleのシェアを同列には語れんだろう。
ショップブランドであってもWinPCという点ではクライアントパソコン市場の94-95%の内側にある。
それに対してMacはアーキテクチャのシェアが2-3%だ。
シェアが2-3%しかないアーキテクチャのパソコンはそれだけでデメリットなんだがな。
ところが、マカの中にはこのことを覆い隠したまま、初心者に売りつけるヤツがいるんだ。
売りつけられたほうの中には、後で気がついて、2度とMacに帰ってこないやつもいる。
初心者だまくらかすようなマネはやめて欲しいね。

>>756

マジレスすると、
2〜3％だから、個性的な商品を売ることができる。
マジョリティ向けの商品はどうしても、
最大公約数的商品になってしまう。
シェア上位のDell、HPなどのPCは安くて便利だがダサイ。

そういう訳で、漏れはAppleのシェアは現状でOK、
むしろ増えないで欲しいと思ってるよ。

>>756はどこのメーカーのPC使ってるのよ？
Dell？、Apple？、レノボ？

>>758

デメリットだと感じたら、買わなければいい。
メリットだと感じたら、買えばいい。

たかだかパソコン買うのに、あんまり考え過ぎるなよ。

漏れも仕事場にサブマシンとして、
DellのPC持ってるけど、
安いから買っただけで、シェアが高いから買った訳ではない。ｗ

>>759
なるほど、特殊用途だからシェア２−３％なのか。
オレの見たところ、Appleもかなりの数のマカも、
もっと多くのシェアを望んでるようだけどな。
勘違いだったか。

>>760
安けりゃMSXでも買うのか？？？

>>759
訂正しとくぞ

×シェアが2〜3％しかないから、個性的な商品を売ることができる
○シェアが2〜3％しかないから、個性的な商品を売るしかない


シェアが少ないのにありふれた商品売ってたら、落ち目になる一方だ

>>762

つまらん煽り乙。

嗜好性が強く出た商品ほど、
少量が高単価で売れるのは普通の話。

まあよ、ユニクロだって立派だわな、
安いモノいっぱい作って売るのは。

漏れは着ないけどなｗ

>>762

ところで、おまいさん、
どこのメーカーのPC使ってるのよ？

クチに出しては言えないところ？

>>763
とりあえずMacのどこが高単価なのか説明できたら
どこのメーカーのPC使ってるか教えてあげてもいいよ

>>763
喩えが悪いな。
ファッションは着こなしだから。
ファッションでカバーできる中身はしれてるしな。
グッチで固めた山田花子より、
ユニクロで固めたゆうこりんだろ。
まあ、Macはファッションで中身じゃないってのは同意するけどよ。

>>765
ホントはおまいのパソコンには興味はない。
たぶんeマスーンとかだろ。


>>766
喩えにも趣味が出るのなｗ
別にゆうこりんが嫌いな訳ではないが。

シェアが2-3%に低下した最大の理由は価格だと思う。
誰にでも使いやすいMacOSは誰にでも買える価格ではなかった。
馬鹿げたことに、林檎マークのついたシリアルケーブルは国産パーツの4-5倍していたこともある。
ブランド戦略によって1台あたりの利益は突出していたが、台数が出なくなってしまった。
お客はもっと低価格な製品を欲していたのだ。

それでも、GUIのMac対CUIのDOSまではよかったが、
DOS/Vの登場とCompaqショックをきっかけとするPCの一段の低価格化に加えて、
使い物になるWindowsのバージョンの登場によって事態は大きく変化し始めた。
新規ユーザのほとんどをWindowsが獲得し始めたのだった。
一方で複雑怪奇なコードの塊と化していたMacOSは計画通りのバージョンアップもできず、
一部の機能はWindowsより見劣りし始めていた。

当然のようにシェアは低下し始めた。
シェアの低下とともに、アプリケーションベンダーもWindows版を優先するようになった。
かつては、PCでは出来ないがMacでは出来ることがいっぱいあった。
その状況も逆転されだした。
流行の言い方をすれば、エコシステムが崩壊したのだと思う。

Macはユニークを目指すために、シェアを犠牲にしたのではない。
お客の財布に犠牲を強いたために、お客から見放されたのだ。

>>765
低能同士でやってればよろしいな。

台数あたりの利益率はPCとは比べ物にならない高さであることは常識すぎ。

ハードウェア原価の上に、OSやソフト（開発代金込み）が載っているのが
Apple製品ですが？

VAIOはある意味、それに近いなｗ

>>767
で、Macの単価が高いのは説明できないんですか？
なぜ出来ないんですか？ Macが安いからですか？ｗ

>>769
台数あたりの利益率…

貴方はアホすぎます
お話にならないのでお引取りください

>>771

相手に語らせて突っ込むのは楽だからな。
煽り煽られのプロレス精神のないヤシとは、遊んでやらんｗ

愛機eマスーンで頑張ってくれ。

>>772
自分の発言の説明も出来ない上に、今度は知りもしない
人のパソコンのメーカーを勝手に決め付けるんですか。

貴方が口からでまかせしか言えないのは最初からよくわかってましたが
ツッコミどころが多すぎてかえって疲れるんですよね。

まず根本的にわかってないのは、今のAppleは安い単価でしか
売れていないこと。それでも赤字続きだった頃にくらべるとずいぶんとマシ
ですが、それは安い機種を多く売る戦略で持ち直したからです。
例のiMacやiPodに代表されるヒット商品を見ればよく理解できるはずです。
あれらは結局のところAppleというブランドの安売りです。
過去には数百万円クラスの機器を売っていた栄光をかなぐり捨てて
とにかく利益を出すために、まずハードから切り詰めています。
いま売っているMacの中身は、貴方が大好きなeMachinesと変わらない
台湾製の安物パーツが詰め込まれてるのに、そんなもので嗜好品だのと
言えるのは、よく調教された信者様ですねって感じですね。

>>773

風呂に海パンはいて入って来るようなヤシと
議論しても面白くないからな。

自分では議論に勝つ自信ありありなんだろうが、
他人を嵌める意図がミエミエで下品。
確信犯的につっこみ所を残す
>>766のカキコの方がよっぽど優秀。

今さら正義ぶって、正論書いても遅い。

あれ、議論してるつもりだったんですか。
私は単に煽ってたんですが、まだ煽り方が足りませんでしたか？

そもそも貴方のレスはレベルが低すぎて議論にも何もなりませんよ。
なによりも人のPCのメーカーを聞いて馬鹿にするくらいしか能がない
ようにしか見えませんし。煽るにしても知性のカケラもないですね

>>775

アタマ悪いなｗ

漏れは>>767　>>772　>>774と三回にわたって、
おまいさんはツマランから、バイバイと書いてるつもりなんだが。
煽りも相手あってのもの。おまいさんのはオナニーだなｗ

オナニーの相手はさすがに辛い。ひとりでやってくれ。

いえいえ、どういたしまして。
普通ならつまらない奴は即スルーすると思うんですが
ながながとお付き合いいただいてありがとうございます。
さすが負ける戦はしないあたりが賢明だと思いますよ。

どちらからも必死さが伝わってきて
リングサイドに居る物としては楽しいよ^^

>>777

罠はって待ってるのは分かってたけどな。
そこへ飛び込めば分が悪いのは承知の助。

それでも面白いヤシだったら、
堕ちてやっても良かったが、
ツマラン香具師だと分かったから萎えたのよ。

もう少し楽しくやれば。
じゃあね。

>>670
Dell
2004通期は売上高410億ドル、純利益26億ドル

Dell・・・売上高は115億ドル、純利益は7億4900万ドルは第4四半期

で。買い控え話ですな。

>>753もだ。
Dell・・・売上高は115億ドル、純利益は7億4900万ドル は第4四半期

通期は2004通期は売上高410億ドル、純利益26億ドル

以前、「最後のOS9起動可能機」ということで売れたりした在庫もあったわけだが
それに類することが起こらなそうなんだよなー。

かと言ってIntel移行したマシンに一番乗りするほど信用できないし。
俺、長い付き合いだしアポに対して愛は持ってるつもりだが、信用はしてないんだよねーw

あ、あとすでにスルーの方向らしいのでアレですが、
アップルのハード製品の台あたり利益率はコンピュータ業界屈指ですが。
それは株やってれば当然わかることです。

へー株やってるんだ。すごーい。

業界屈指だと口でいうのなら誰でもできるよな
俺でも言えるぞ、Dellの利益率はパソコン業界��1
世間の常識です

で、 Xcodeでかかれていないメジャーアプリケーションって
どんなのがあるんでしょうか？

ジョブズのキーノートでは主要ベンダーはだいぶXcodeに移行している
ようなことを発言していた気がしますが。

とりあえず Adobeものは違うそうですね。

おまいらの話題、
ほとんどスレ違い。

オレは、買い替え派でわなくて買い増し派なので気にしない！

くどいひとはMac miniを使うとくどさが減りますよ。
ぜひお試しください。

必死に削除依頼している奴発見！
↓
mac：新・mac［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/478-480

Xcodeで書かれていれば移行が簡単だと思っている人。

騙されやすいタイプですね。

当分ロゼッタ経由だからなー　微妙だな

>>792
まだ検証報告がないから何とも言えない。

真夏に自販機で「あったか〜い」を間違えて押してしまうタイプですね。

真冬に　冷たい　を押してしまったとき　つらい

>>794
>まだ検証報告がないから何とも言えない
そう。それが正解です。

実際には、同一プラットフォームでOSXがバージョンアップする
だけで、プログラムは細かい修正に時間を取られました。

Intelプラットフォームに移ったらどうなるか。
推して知る、ってやつですね。

楽勝ですよ

>>794
おれのことだ．．．．．
この前、熱いカフェオレを汗だくだくかきながら飲んでたよ。とほほ。

逆に Xcodeで書かれていないコードはそりゃ大変なことに
なるんでしょうか？

そりゃあfor Intelな開発環境他に出てないしな

アップルに特許侵害の疑い--iTunesのインターフェースで米企業が提訴
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20084632,00.htm

ただの特許ゴロだろ
ついでにスレ違いだと思うぞ

intel macはWindwos XPをインストールすることはできるが、表示を800x600から変更できないとのことです。また、ほかのPCへのMac OS X for Intelのインストールについては、Darwin x86をサポートしていないというメーセージが表示され、インストールできないそうです。

AppleはMacOS Xを広める気は全く無いみたいですね。
Sunみたいに色々やりようはあるだろうに。

>>804
>Sunみたいに色々やりようはあるだろうに。
まるでSunが上手くいっているかのようだ。

804の人生よりはうまくいってることは確かだな

Sunの裏目裏目戦略見習ってどうするよ

807の人生よりは裏目裏目じゃないと思うな

シェア拡大を望んでいないのは 一部の 自己陶酔しやすい
妄想に陥りやすいユーザだけであって、
アップルは 拡大を目指しているんでしょ

オれは今日iBook買うよ。ほんとだよ。

環境が変わっていくのはアプリを開発するメーカーにとっては悪い話じゃないのかも。
環境が変わればそれだけ売れる可能性が高くなる訳だし。

>>809
ハードウェア抱き合わせ戦略はこれからも続ける
とシラーさんが名言してるけど？

拡大主張派は、OSだけを売れ
と言っているんじゃないの

永遠にiPod が売れ続けるなら、それも可能かもしれないけどなｗ

>>809
そりゃそうだ。企業にとって「成長」というのは重要なテーマの
ひとつだからね。だからこそAppleもスイッチなんてキャンペーン
やってたわけだし。実際は逆スイッチが止まらなかったようだがｗ

>>811
機能的に何か新規性でもあれば別だが、単にプラットフォームが
変わった程度のことならWindowsに逃げられるのがオチ。

おまいら、またまたスレ違い。

シェア論やりたければ、
【転向】PowerPC to Intel 総合スレ 9【棘の道】
〜でやれや。

ここは既存マカーが、イヤイヤと駄々をこねるためのスレだｗｗｗｗ
戦略論（笑）を語るところではない。

まあOSXが商業的に失敗だったな

ITの世界にイノベーションをもたらす順といえば
Sun、MS、FSF、BSD、Apple、Novel…………SCOだろう。

OS9のソフトをクラシック環境で使いたい
というDAな友達に、とっとと現行G5を買っておけと
勧めてきた。

なんか、昔のアドビのマイナーなアプリとか
plug-inとかで、OSX版でその機能が無くなったりして
クラシック環境がないと困るらしい。

プラグインがないと出来ないとか言う香具師はそっちの才能ないからあきらめろ

>>818
問題点を逸らすな

>>813
逆スイッチなんかほとんどないだろ
ただのWin機買い増し

>>815
時代遅れなOS9をそのまま使い続けられるほど世間は寛容じゃないよ。
Macヲタはそれでもいいのかも知れないけどな。

>>819
弘法筆を選ばず、と言う言葉を知らんのか…

>>821
世間を知らずして世間とは、これ如何に
ｗ

>>821
メリットの無いOSXがそのまま普及するほど世間は寛容じゃないよ。
Macヲタはそれでもいいのかも知れないけどな。

>>821
弘法筆を選ばず、と言う言葉の意味を知らんのか…

>>823
とてもとても狭い世間に住んでるんだな。
プリエンプティブじゃない似非マルチタスクOSのどこに未来があるんだよ。

井の中の蛙大海を知らず、とはまさにこの事。

弘法は道具なんか選ばないんだよ。いつまでもプラグインがないからと
OS9にしがみつくような馬鹿は所詮その程度だと言うこった。

どんな道具でもいいなんてどこの素人だよ。
プロは道具を大切にするもんだよ。

おかしな議論だな。
>>823はOS9上のアプリケーションソフトの話をしていて
>>824はOSの将来性を論じている。

>>823が「OSXにメリットがない」と言うのは余計な煽りだと思う。
「俺にとってはOSXにメリットがない」であればまだしも、だが。
しかし、仕事なんてのはOSでするもんじゃない。アプリケーション
あってこそだ。

>>823が必要とする道具がOSXに存在しないのであれば>>823がOS9を
大切にしたい気持ちはよくわかる。そのあたりのことを考慮すれば
>>824のOSX万歳発言は的外れな気がするのだが。

前向きな議論をするのなら、「こういうプラグインがあればなあ」
「お前馬鹿かよ。○○ってのがあるじゃないか」ということになる
だろうが、そりゃスレ違いかな。

それとな、弘法大師なんて達人中の達人、スーパーマンだ。
プロなんて掃いて捨てるほどいるんだから弘法大師を引き合いに
して道具云々を語るなよ。レベルが違う。
>>825に同意。手に馴染んだ道具は大切にするべきだな。

G39Pt7u4
>>817,823


ずいぶん友達想いなんですね〜

>>820
ﾊｧ？スイッチキャンペーンの間も、Macはシェアを減らし続けて
いましたが？どうしてマカってのは現実を見ずに妄想を語ろうとする
のかねぇ。マカは頭イカれてるね。

よってOSXは失敗だった

>828-829
当分Mac本体・ソフトを買い控える香具師の数→1000+
ってスレなんでとりあえずお花畑に逝ってください。

来年の6月まで アップルって持ちこたえられますか

>>831
たぶんだいじょうぶだよ。

>>832
あっぴるは大丈夫でも、まわりのソフト＆ハードメーカーが保たないかも…

>>828
数字マジックに躍らされすぎ！
よく自分で考えてみろ、PCだろうがMacだろうがどっちでもよくてデータを扱うことのみを必要としているヤツは手間がかからず、ローコストな環境を選ぶだけだ。
わざわざ、AppleのMacintoshを選ぶヤツと○○社の××を選ぶヤツの数で比べたらMac選ぶヤツが多いだろ公平に考えて。
ネットしたりメールしたりすることが目的なヤツがメーカーや機種にこだわるか？
あえて比べるならSonyのVAIOぐらいしか思いつかないが、それでさえも国内のシェアはどんなもんなんだ？
ワールドワイドで比較してVAIOって機械を指名するヤツなんて何人に１人いるんだ？

釣られちまったか？オレ... orz

>>834
釣られるも何も、まずきちんとした文章を書く事が先決。
意味わかんないからさ。

>>834
メーカー機種にこだわらないからシェアのあるWIN選ぶんだろ。
売り場見てもMacはだんだん縮小していってるしな。
そもそも数が違いすぎる。公平に考えて。
MacintoshはAppleだけなんだからMacOSが使いたい人は指名して当然。

ペン載せた機種が爆速だったりしたら目も当てられない
だから俺はあと一年待つ

PenD載せた機種が爆熱・爆音だったりしたら目も当てられない
だから俺はPenM載せたAOpenのMini PCを買う
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/27/news079.html

>>838
こういう三国人臭さがイヤなんだよ、
Windows機を出してる会社はね。

>>835, 836
まぁ、例えで言えば
某有名店のみそラーメンが美味いぜーって、言っているヤツに全国チェーンの食堂で食われているラーメンの数が多いからシェアの断然多い全国チェーン食堂のラーメンのほうが美味いんだよ！
って言っているようなもんだ。ということだな

>>840
この例え話好きだな〜w

>>841
某有名店じゃなくて超弱小チェーン店じゃないか？

全国チェーン食堂のラーメンじゃなくてカップ麺じゃないか？

>>843
カップ麺の蓋に重度の脆弱性。虫混入の恐れ。

>>840
違うな。
某有名店1軒のみでやってるみそラーメンが美味いぜーって言っているヤツに
全国チェーンの食堂から老舗の個人経営の店まで幅広い味が楽しめる方がいいに決まってるじゃん！
って言っているようなもんだ。ということだな。

日本で一番のハンバーガーならマックなのだが。ということだな。

セットを頼むときはチキンナゲットでバーベキューソースなのだが。ということだな。

粗悪麺製造卸の独占企業が、焼豚、シナチクの抱き合わせ販売をしているって話だろ。
完成品ラーメンの老舗が、長年使ってきた特性スープ職人と仲違いしちまったもんで、
粗悪麺使用店での定番スープに切り替えることにしたってことだな。

>>848
定番スープに切り替えて老舗独自の味がなくなって客足が遠のくと。

>>845
んーちょっと違うな！

>>848
が書いているように、トッピングや付け合せを多少変えただけで然もいろいろバリエーションがありますよ！
って言っても、所詮は同じ麺とスープの組合せってことなんだよ。

まぁ、スープのメインのダシネタは全国チェーン店とおんなじになるようだが...
何か隠し味を仕込む気なんだろうか？　某有名店は (-_-). 。o ○

ラーメン屋ってのはいい例えかもね。
世界に1軒しかないラーメン屋でもお客を魅了し続けられて
健全な経営ができているならつぶれはしない。
まあ、来年から製麺屋を変えるようだけど、今より旨いものになりゃ
文句はない。

世界に1軒しかないラーメン屋の利益では
お客を魅了し続けるための研究開発費を捻出するのが難しいかも。

狂信者がこの辺で間違った宣伝活動をしないのであれば無問題だね。

ところが最近、豚まん、ミニ豚まん、小龍包がとても人気で業績好調。
一般人にはラーメン屋ではなく点心の店として知られるようになり、
この分野では業界トップ。
ラーメンは店で食べなきゃいけないけど、点心はテイクアウト可。
街中でもよく見かけるよになった。
点心ブームで、研究開発費捻出にも余裕が生じ、またいろんな業種との
協業関係が構築できるようになり、それが本業にもフィードバックされる
だろうとラーメン博物館では見ている。

研究開発費という点からなら今までは独自のペースで進められたからまだよかったんだろうけど、同じCPUを使ったら互換機メーカのペースと較べられるから大変だろうな。
でも、まぁベースダシは同じものが使えるとは言っても、ブレンドする隠し味は独自なものが使えるだろうし、
ブレンドの種類は限られているとは言え、いろいろな組合せのスープで食えるようにしなけりゃならない大規模製麺卸業者の麺よりは自家製スープにマッチした、
自家製手打ち麺が作れる某有名店がいいものを創ってくれると思うけど。
器のセンスも比較的いいしな！

なにここ？　頭悪い比喩を披露しあうスレ？

いや、ラーメン屋がチキンベースのスープをやめて、豚骨ベースのスープにしたので
「もうこんな店で食うもんかー！」っていうヤツが何人いるのかを予想するスレ！

いままでG4の1GHzデュアル機を使ぅてたが、おれは
G5デュアル2.3GHz機買ぅたで。一昨日にな。

以前にもCPUのクロックが二倍超えたら買うと
言うてたんやけど、今度はペンティアム搭載で
中くらいのモデルのクロックが二倍超えるのを
待つ事になるからそれまで4~5年は持つやろ。

デスクトップは買い控えるタイミングじゃないからいいのでは>>858

>>858
最後までクロック至上主義を押し通していたIntelが断念して既に1年になるんだし、
もうクロックを気にするのは止めたほうがいいんでわ

747 名前：名称未設定 投稿日：2005/07/01(金) 00:15:23 ID:No3Lt2WC
理由はワカラン。イラストレーターの速度だが。

家のアスロン2500+(2000) とG4-800*2(X) なんだけど、
アスロンの方が明らかに速くて軽い。メモリは512MBと1GなんでMacが多いのに。
800*2は1600なので妥当といえばそうなのかな。

また、インチキ臭いが
不思議なことにWin機の方がメモリ少なくても動くんだな、これが。
ただセレロンは遅かった。ただ、解凍や圧縮に限ってはG4より速いんだな。

intel製はマルチタスクはIBMマックより安定すると思う。
「Dual-Core + Hyper-Threading」で出されても高くて買えない予感。

両方使ってる人、そんな感じしない？

755 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/01(金) 00:30:11 ID:Cllyul5I
>>747
確かに！！　G5-2G DUAL　と　Athlon64 3500+　と比べるとAthlonは半分の時間
でzip解凍が終わる。フォトショップのフィルターと画像回転と調整レイヤーをかける
バッチ処理させてもAthlonが３分の２の時間だな。両機ともメモリ２G
PEN4-3.06はAthlonより動画のエンコ以外は全てモッサリだったんでバラしてヤフオクに
出しちまったので比べてないっす。

>>861
マルチタスクはおもにOSの仕事

自宅用の ウィン機からの乗り換え、1，2年待とうか迷った末、
来週
G5-2G DUAL　買うことに決めた。
2，3年はこれを自宅メイン機にする。
また、迷うから、もう、
誰もごちゃごちゃ言わないでくれ。

ごちゃごちゃ

>>864

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/01/news025.html

＞Appleは、PowerPCベースのPowerMacを少なくとももう一世代リリースすると示唆している。
＞同社は、PowerPC 970のデュアルコア版（970MP）をPowerMacに採用する見込みだ。

>>866
それ誰が買うんだろう いやホントに
ていうかどうなっちゃうんだろうMacOS X Server

また最後のPPCマシンに中古で高値が付くのかな？
でもOS9起動ほどの意味は無いよね。

>>865
もうごちゃごちゃ言ったってだめです、耳栓してるから。
>>866
もう待てません、7月前半に買います、

>>864

冷却水漏れに注意。

1次冷却水が漏れたら被曝の恐れが・・・(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

G5の中の人は原子炉？

IBMがどんな弁明しようと、PowerBookに積めるG5を作れてない
のは事実。3GHzの約束も実現できなかったしね。

このスレが進み控えてると思った漏れ

iBookの新型がいつまでも出ないのもそういう事か。
Appleの予定だと今ごろG5（のノート用）を積んだPowerBookが出て
iBookはG4の範囲でクロックアップしてたんだろうな。

今頃「そういう事か」も何もないだろｗ

いやー（ぽりぽり
G4のクロックアップももう限界って事ですか。

クロックアップアップって事ですか。

今のマックが最後のapple製マックになったりして…来年インテルになるとPC部門は売却、
とりあえず林檎印はついてるけど、中身はDELLと全く一緒とかね。
んでもって今のG5機がラスト・オリジナルマックと言う事で希少価値があがるとか。
…以上、徹夜明けの妄想でした。

なんでintelのCPU使うって事だけでAT互換機になっちゃうんだ？
互換機ビジネスはうまみが無いことを一番知ってるのはアポだろ？

>>880
歴史を知らない人が、今は多いらしいよ
Sunの迷走を、成功と捉えてる人もいるくらいだから・・・

Sunのワークステーションも高かったなぁ

そもそも互換機ビジネス根底から潰したのがJobsじゃん
仮に互換機やったとして、今度こそマトモな会社は付き合うまいよ

自社製品にOSバンドルする程度でいいなら別だけどな
それこそありえん

Mac Peopleを久しぶりに買ったら
何か全体に「最終回」っぽい雰囲気ｗが漂ってて、
>>879っぽい妄想を垂れ流してる感じだった。ｗ

まあ先々Macintoshが無くなる可能性はあると思うけど
（Mac OS Xだけオープンソースで細々と残ったりしてね）
Intel Mac第１弾からそうなる事はないでしょ。

>>882
Macの互換機が出るって話は誰もしてないですよ。
Win機のハードでMac OS Xが走るようになるかもとかいう話。

Intelチップになって色々な仕様がWinパソと共通になってる今
Mac独自で互換機をやるなんてありえないでしょ。ｗ
もっとシェアがたくさんあるならともかく。

>>884
それを互換機というんじゃない？
PC/AT互換機

>>885
だから皆そっちの話をしてるのに>>882は違う話してるでしょって事。

互換機の定義がずれてるんだな
MacOSが動くApple以外のハードウェアと考えて

まぁ、あり得ないな
Appleの強みはトータルソリューションにある訳で、ハードを売って来た会社だし

Apple再興の方策を思いついた

とりあえず今日付けで禿をクビにする
禿怨念でまたおかしなの作る
五年後にもう一度禿を迎える

>>888
その方法はリスクが高杉、五年後にアプルがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

他に人材はいないのかよ？

砂糖水売りや財務再建屋を禿と交互に回してけばいいだろ

禿、砂糖水売り、財務再建屋じゃ先行き不安なのよ。
新手の望ましい人材が欲しい。

そこでカルロス・ゴーン氏が

強いて言うならあれだ、スチーブ、のこの間仕事止めたほう雇えばいい線いきそうな気がする。
あと日本代理店もこの間やめたMacフリークが

あれだ、古川享氏を迎えればいいじゃない。

なんなら俺がCEOやってもいいけど…

…基調講演はボケとツッコミで進行するよ

スクリーンの表示にノリツッコミしたりする

>>896
陣内氏ねｗ

>>895
おれも以前、そうおもったけど・・・
MSやめちゃったんだよね
ttp://spaces.msn.com/members/furukawablog/

>>898
おいおい、MS辞めちゃったからこそ誘えるんじゃないかｗ

パワーマックが売れ出したらしい。
俺も一台買った。

G5買ったからあと３年は本体買いません。

G5 買った、来年は インテリのノートを買おう

IntelMac待ちきれなくて
Pen4入ってるPC自作した信者です。

今日Windows XPマシンを買ったので当分Macintoshはお預けだ
SOTECだがあまりにも快適なので目まいするよ

>>904
今の SOTECは悪くないかも、昔のひどい時は
韓国製で品質も最悪だったらしいよ。それで台湾製に
切り替えたらしい。親戚の叔父が4万で15インチ液晶付き
AMDのセンプロンのやつ買ってきたの見て驚いた。たったの
4万で買えるんだと。ちなみにコンボドライブは付いていた。
結構、XPの動作もきびきびして速くて、さらに驚いたよ。
パソコンって、今は何十万も出して買う時代じゃないなと
感じたよ(ToT)/~~~。

Athlon64で自作機組んだので（一番安いやつだけど）、
来年はIntelMacも買います。

でも、G5は買いません
天の邪鬼で行こう

>>904
確かにMac（OSX）はOSを眺めるだけなら惚れ惚れするほど
すばらしい出来なんだけど、PhotoshopなりIllustratorなりを
使っていざ何かを成そうとすると、Winに比べてなんかスムース
じゃないんだよなぁ。

出来上がる作品に違いはないんだから（中には左右される人もいる
と思うが）、こういう風に感じる人が多くて結局大きな流れとして
Windowsに流れていってしまう。

>>907
つまりはハードのスペックが低いわけですよ。値段の割には。
だからこそ次はIntelでって言う話になったわけで。

>>908
intelになったところでAppleの手抜き体質、欠陥隠蔽体質は変わらんが。

>>909
その点については、この業界は横並びでどんぐりの背比べですから何とも。
話半分くらいに聞いておくのがどのメーカーを選んでも無難なやり方ですな。

>>909
では、ロングホーンでハアハアしててくださいな。

>>907
まあ、自分の中で、Macマシン＝スムーズに動かずにストレス溜まる
＆
WindowsOSを使うことにストレスを感じない というのであれば

Winマシンを使うのでいいんじゃないかい。別に。
ただ、Windowsアップデート、ウィルス対策は忘れずにね

オレはWinマシンはどうにもメインにはならない。
両方にプロシューマーソフトを買う財力もないけどｗ

>>907
どっちかっつうとPhotoshopはMac版の方が好きだけどな
完全に主観だよね？

>>912
3か4あたりまではそうだったけどそのあたりからwin版中心になってきたじゃない？
だからもうMac出身のソフトとかいう感じでもないしどうでもいいかな。

>>912
完全に主観ですね。不満はレスポンスだけなんで。

OSとアプリの関係で言えば、Adobeのソフトは今でもMacとの
親和性のほうが高いと思う。とくにCS以降はアイコンから一新して
いかにもOSXのアプリ然としてるしね。

ただ、OSXは洗練されすぎてるので、ヘタなソフト（アイコンや
UIなどのデザインがいまいちなソフト）は、インストールすると
なんとなく異物感が募ってしまう。

>>913
Excelに至ってはMac版が先だった事を知らない奴も多いしな。

winのPhotoshopはメインウィンドウ（メニューが付いてるヤツ）がどうにも邪魔なんだよね
パレットフルサイズにするとツールウィンドウ（？）とかぶっちゃうし

フォトショップとか使ってるとたまにあるんだけど、
複数ファイルを選択した状態でそのうちどれか一個のアイコンをダブルクリックしたときに、
ダブルクリックしたファイルしか開いてくれないんだよね。winは。
枠の中にドロップすればすむ話だけどさ。

>>917
Enterキー

>>915-916 俺と同じ事思ってる人が居た。
>>916 Photoshopもそうだが、アドビのソフトのようにパレット類をいくつも
開くようなソフトはWinのようにメニューがウインドウにあると
ウインドウ類の中にメニューが埋没して、いざアクセスしようとした
時に探してしまう事がある。
気持ち悪いけどメニューの付いているウインドウを最大化して使うのが吉。
パレット類は重なるけど、その分メインの画像ウインドウをパレットに
重ならないように配置する。これでなんとかなると思う。
（この説明で分かるかな。うまく説明できん）

>>917
そのファイルを開く時のダブルクリックの挙動って、変なところあるね。
他にもシングルクリックで反転した状態のファイルをCNTL＋ダブルクリック
してもただのシングルクリックにしかならなかったりとか。
まあ些細なことだから、あまり困らんけどさ。何かを入力しようとしてF2を
押すつもりが、間違ってF1を押してしまって、糞重たいヘルプを立ち上げて
しまったときのストレスに比べればなんて事はないと思うけどね。

ウィンから10年ぶりにマックに復帰で
パワーマックを買った、ななおのモニタ L997 も。
高かった。

すまんが、しばらくマックの悪口いわんでくれ。

ドブへの金の投棄おめでとうｗ

来年にはもうサポート切れおめでとう。

>>915
そうなんだよね。
ExcelはMac版から始まってるんだよね。
Excel以前も、MicrosoftはいろいろApple向けにソフトウェア製品をリリースして助けてたんだよね。
いまでもOfficeとかIEでMicrosoftには助けてもらってるよ。
Microsoftにはお金も借りたしね。
MicrosoftのおかげでAppleは生き残ってるんだと思うよ。

>>923
Officeはともかく、IEはもうかなり前からMac版の開発はストップした
ままじゃなかったっけ？

んか、ぼのぼのとしたスレだね

MSNめっせ、WMP、RDCだけかな。
いわゆるMSの無料版のソフトで開発継続中なのは
とはいえ、全部、代替アプリあるし。

MSNメッセも終わったっけか。使ってないからワカラン
まあ、タダより高いモノはナシ

Officeは4.2から98以外は全部持ってるな
Windows版は2000のままだけどｗ

アメリカでも パワーマックが売れ出した。

>>919
エクスプローラ上でCtrl+クリックだと複数選択の選択/非選択の切り替えだから
もともと選択していたファイルだと「Ctrl+クリック」で選択が解除「Ctrl+クリック」で選択→結局何も変わらない
ってなるとおもうんだが

> とりあえず林檎印はついてるけど、中身はDELLと全く一緒とかね。
>んでもって今のG5機がラスト・オリジナルマックと言う事で希少価値があがるとか。
>…以上、徹夜明けの妄想でした

妄想じゃなくて、当然すぎる現実。一点違うとすれば、今のG5が最後になるかどうか。

糞OS使いたく無いだけなので

ハードなんか飾りです偉い人には判らんのです

>>923
当時会社でPC-98で1-2-3とか一太郎4とか使ってる時期に、
Excelの為だけにMacが置いてあった。

あの頃は3Dグラフが衝撃的だったなぁ。

>>929
BeOS（Zeta）使っとけ

>>929
ならばWindowsで良いじゃない

>>929
分からん

>>933
偉くないから

>>934
偉いから分からんのじゃないか？

こないだの「その時歴史が動いた」の戦艦大和の回見て
やっぱ世間に合わせてwin買ってみようかなあ、とちょっと思った

両方使う方が楽しいけどね
オレは

>>936
よくわからんけどわざわざwin使うことも無いよ

>>938
要するに何かにこだわって時流を無視してると、って事

だってやっぱ周辺パーツやらの値段も品揃えもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ環境やら…

>>939
別の見方をすれば、価値観を強制的に統一された帝国主義の中で
非国民と呼ばれようとも自己の価値観をしっかりもってる人って
考え方ではダメ？

>>940
無理に噛み付くなよ。つっこみどこ満載だ

>>941
いや、噛み付くつもりは無いよ。
俺も両刀使いだし...。
仕事をする上では自我だけでは済まされんし、長い物にも巻かれる。
今時Windows使いこなせないのはまずいかもしれんが、所有しなけれ
ばなかないかどうかは別かと思ってね。

>>940
それは共産主義とかいう奴ですか？＞個人的な価値観をしっかり持つ人々

「支配するものは支配されるものによって支配されているのだ」(Bill.G)

個人的な価値観をしっかり持ってるならば
WinがいいとかMacじゃなきゃ駄目だとかいうくだらない議論なんてしないはずだ。

こむずかしく考えず、MacもWinも両方用意すりゃいいじゃん。

だからマックは消えるんだ!

まぁ。winしか使ったことない香具師よりいいわな。

>>943
ごめん。何で共産主義が出てくるのかさっぱりわからん。w
>>940のたとえ話の世界の中での話？

>>947
何が良いのかさっぱりわからん。これがアホマカクオリティ？ｗ

学生の頃からマック使い始めてもう5年になるんだけど、
もし現状のintel macがG5より早かったらマカやめようかな…
でもwinもlinuxもイマイチなんだよな…

>>950
サンフランシスコWWDC2005に行ってきたマカのコメント

＞やっちゃいました、、、Intel Mac買っちゃいました。（正確にはレンタル）
＞そもそもPowerMacG5を買おうと23inch Cinemaを購入。
＞mtiさんに、WWDCの発表を待った方が良いとのアドバイスを受け
＞我慢してたのですが、確かに大発表はありましたが、
＞期待してたDual CoreじゃなくてIntelなんだもん、、、
＞発表以降数日悩み続けたものの、実機のIntel Mac触っちゃったら
＞もうPowerMac買えないっすよー
＞だって、かなり速いんだもの、、、>Intel Mac

>>950
Ｇ５より早いかどうかは別にして、来年にエントリー機を出す以上
少なくともＧ４以上の性能を出してないと切り変えないだろう。

Intel Macが出る前にMacが無くなったら大笑い