【度重なるOSの仕様変更に歯止めをかけるスレ】

痛みを伴わない改革はないとはいったものの
いい加減ちょこまかとした仕様変更をやめてもらわないと仕事に支障が出る。
本来コンピュータは生産性を向上させるための道具だがこれでは本末転倒だ。

そこでわれわれは声をだいにして言いたい。
もうしばらくはｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ以外のOSのアップデートは行わない。
少なくともTigerは3年は使う。
サードパーティーにもその旨を伝え、かたくなに現状を維持しようではないか。
正直ネコ化の名前が変わるたびにソフトに不具合がでるのはもうまっぴらごめんなのだ。

Appleは常にコンピュータ業界のイノベーターだ？
ふざけるな！　オレ達は新しもの好きのコンピュータオタクじゃねー！
気持ちよく使えてサクッと仕事ができればそれで十分だ。
あとはコンピュータの電源を落として遊びに行く。
もちろんiPodなど持ち歩かない・・・




どぞ！

仕様変更ばっかりやってるからβクオリティとかAppleクオリティとか
言われちゃうんだよな。何考えてんだって思うよ。

>>1

> 痛みを伴わない血尿です。特に50歳以上の方では膀胱がんの頻度も高く、
> 一回しか血尿が出なくてもよく調べる必要があります。
まで読んだ

油断大敵だな

やっとXNUやカーネルエクステンション周りは一息つけたって所だろうな。
念願のだったろう大改造をいくつもこなした点は拍手。

そろそろ落ち着いてUI面でもUIマニアを納得させる方向にもブラッシュアップして欲しいとは思うな。
どうせ10.5はLonghorn後の抜かれた部分挽回＋解像度非依存UIの標準化あたりが重要なトピックになるだろうし、ここらでUIに注力しないとﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ

そうか？

オレはパソオタでもなんでもない普通の人間だが
新しいOSが出るとワクワクするぞ
今までできなかったことができるようになるのって
楽しくないか？

古いOSで苦労して時間かけて仕事してないで
新しいOSでサクッと仕事終わらせてさっさと遊びにいければ
こんないいことないだろ？

低スキルな俺にはOSレベルで出来ることってそんなにない。。。

>1は
サブシステムすら作ってないヴァカ

さぶシステム

>>5
仕様変更でソフトが動かなくなったら、仕事はサクっと終わらなく
なるだろ。プラットフォームがそう簡単に仕様変更しちゃいかんよ。
3rdパーティのApple離れはそういうところに原因があるんだから。

それって結果から想像しただけじゃん？
理由無く仕様変更してる訳じゃなかろうに。
仕様変更により3rdパーティーに利益与える需要を作ってるMSみたいな好例もあんだから。

仕様変更が完全に無くなったと言うと滅んだOSか？
枯れたとかじゃなく、オープンでさえ見向きもされないような奴

OSX用のゲームソフト、バンバンでてきて欲しいよね。

>>10
> 理由無く仕様変更してる訳じゃなかろうに。

最初の仕様がクソだから仕様変更せざるを得ないわけだろうけど、
そのツケは結局ユーザに廻ってくるわけだ。プラットフォームという
ことの意味を、お前もAppleも全然理解できてないんだろうな。


> 仕様変更により3rdパーティーに利益与える需要を作ってるMSみたいな好例もあんだから。

アホですか。WindowsAPIは昔から全然変わってないよ。Windows95
あたりのアプリケーションレベルのバイナリはXPでも動くし、ドライバ
も2000のものならほとんどXPで動作するだろ。仕様変更でってビデオ
周りのことか？あれだって過去のAPIはずっと生きているんだけど。


> 仕様変更が完全に無くなったと言うと滅んだOSか？

誰も仕様変更を完全になくせなんて言っとらんわけだが。マイナー
バージョンがあがった程度のバージョンアップなのに互換性の心配を
しなきゃならんようないい加減な仕様決めをするなってこった。

文句ばかりで「どうしてほしい」が言えないやつは
たいていずっと空回りし続けるw

自分でドライバの仕様変更の存在認めてんじゃん。
2000対応が売りになった時期さえあったしね。俺はGigaStudio待てずLogic+EXSに移動したらそのままMacに流されたクチですがorz
次の.netもでかいぞー。

Appleの場合、死に体から無理矢理建て直しての結果だから頑張った方だと思うけど。ま、がんばってここ止まりかって話でもあるか

>>12
>最初の仕様がクソだから仕様変更せざるを得ないわけだろうけど、

ci8X4URG は団子だろうけど、具体的にどの仕様のことを指しているのか
明示しろよ。話はそれからだ。

そもそもKPI出た今になって言うべき文句なのだろうか
拡張に関わる実装に大規模なテコ入れがあった直後なんだから、しばらくKPIの様子を見てからあれこれ言った方がいいんでないの。

>>13
「仕様変更をすんな」と言っているのだが、アホには読み取れなかった
ようですね。

>>14
だから仕様変更が無いなんて言ってないだろ？2000が出てから5年経つが、
そのドライバは現行のXPでも使えるわけだ。Mac OS X 10.0のドライバが
どの程度Tigerで使えるんだ？

>>15
クソでなければ仕様変更する必要もないだろ。アホだなあ。

つまるところ両刀論法と循環論法では
だ〜〜〜っれも説得できはせん、ぐるぐる回って自分が傷つくだけだ
団子おまえのやってるのはな、永遠に負けないけど永遠に勝てもしない悪論法なんだよ

>>18
団子って誰だ？妄想もたいがいにしとけや。納得できないのではなく、
どんな正論でも納得する気がないだけだろ。Appleが1+1=3と言えば、
1+1=2に納得しなくなるのがお前のような信者だからな。

よかったね、団子の隔離スレになって。

>>16
AppleのAPIの互換性については、10.0が出た頃からいろいろ言われて
いるだろ。Appleは全く我関せずという態度だけどね。だから3rdパーティ
からのサポートが減る一方なんだが。

新しいOSが出ました。仕様変更しました。
じゃダメで、MS見習って、出る前からきちんとアナウンスしましょうってことで。

>>20
あら、もう信者君は敗北宣言ですか？ｗ

翻訳スレでのTiger内部変化の記事を読むと、10.4の時点で基礎工事は終わったって感じがするよ。

>>22
アナウンスじゃなくて、ある程度の期間はAPIはちゃんと互換性を
持たせろってこと。バージョンアップのたびにAPIが変わるなんてのは
いくらなんでも酷すぎだ。

Apple自身もドラスティックに改革すべき部分の基盤整備は終えたって認識
してるんじゃないかな。Tiger以後はOS開発ペースを緩める、て言ってるのも
そういうことかと。

あ、すでに>>4で同じこと書いてる人がいた。

んで>>1は少なくとも3年Tigerを使うと宣言してるけど、たぶん2〜3年は
Tigerベースで行くと思われ。APIに関しては、Pantherの頃からすでに
標準系APIと非推奨系APIをある程度互換性持たせつつデベロッパに漸次
移行対応を求めてる状態。

>>ci8X4URG
「誰も仕様変更を完全になくせなんて言っとらんわけだが。」
「だから(winに)仕様変更が無いなんて言ってないだろ？」
「クソでなければ仕様変更する必要もないだろ。アホだなあ。」
お　ち　つ　け　。

まぁ>>22でFAじゃね。
翻訳スレの記事読むと、あんなヘボなカーネル仕様のまま今までよくやってきたもんだと思ったよ。
てか状況を知ってたら「仕様変更すんな」なんて口が裂けても言えんだろうなw

開発者に推奨しとらん実装の仕方を嫌々紹介したりという混乱が今後なくなるといいけど。

>>23
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜やっぱ名無でも一発でお団子ちゃんってわかるよね！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

>>26
そりゃもう10.0が出てもう4年になるんだから「基盤整備」とやらが
終わってもらわなきゃ困るわな。いまだにβクオリティってのはどういう
ことなのかと。

>>28
Appleっつーのは、まともなアーキテクトが一人もおらんのかねぇ？

>>29
見苦しい負け犬の荒らし行為ですね。

＞Appleっつーのは、まともなアーキテクトが一人もおらんのかねぇ？
いた所で舵取りが妥当な事だけやってりゃいいって人じゃないんだから仕方ないんじゃないのw
NeXTとBSD地盤にしたとはいえど偉い突貫工事の成果だしなぁ。
その割にはマシって見方もあんじゃね。

非推奨APIって提示の仕方はWinでもJavaでもやっとるこったし、Winのマネージドコードなんかは仕様変更じゃなく仕様の追加だから良いんだって事かな？

そういう意味なら確かにAppleには古い物を早い段階で切りすぎる印象があるね。

>>31
俺はむしろ、表層的なルック＆フィールに拘るJobsの下でよくここまで
場当たり的でない順当なリファービッシュに開発リソースを振り向けることが
できたなーって思うよ。

>>30
どのへんを指してβクオリティと言ってるかをもちと説明しておくれ。
俺も>>4と同様、UI関係はまだまだ折衷的提案/実装が多いと思うね。
このへんが本来のMacのコンピタンスだったんだから、ぼちぼちそっちに
エネルギーを振り向けてほしいな。

ラスキンと違って原則論と実装のバランス取るのがうまいアトキンソンが
「また仕事したい」って言ってんだから、冷遇せんでさっさと呼び戻したって
おくれよ＞Jobs

>>31
確かに頭がアレじゃ、開発もいろいろ大変なのは確かだろう。だからって
そのツケがユーザに来るってのはどうかと思うがな。

>>33
通常、ソフトウェア開発においてα版ってのは仕様変更がありうるという
開発途上版を、β版というのはほぼ仕様が固まった開発途上版をさすだろ。
Tigerで仕様がようやく固まった＝β版てこった。

何をβといい何を正式版と謳うかはメーカの勝手だしねぇ。
魅力感じないなら使わなけりゃいいんじゃないの。やり口補って余りある挑戦力を楽しまんと。

実際俺も、Tigerはまだまだユーザ全員に入れる事をお勧めできるレベルとは思っとらんけどね。これWWDCまで煮詰めても良かったんじゃねーのかな。
俺はTigerテスト機用意できたから動作検証／対処法調査の上でメインマシンにも入れる目処立てられたけど、マック二台持ってる奴なんか少ないだろうし。

とりあえず10.4で「新しいGUI-based UNIX」としての内部工事は
一段落終えたように見える。リワークされた部分で目立つのは以下の通り。

kernel/daemonレベル…KPI, スレッド細粒度化, launchd導入
File Systemレベル…HFS+のextended attribute、HFSX、UTI、md系API
Graphicsレベル…Quarz 2D Extreme, CoreImage, UI renderの自由解像度化

中には結構目を見張るような大改良も含まれてる。ようやくNeXTSTEPから
引き継いだ遺産の負の部分を一掃して、自分とこで作ってるハードと緊密に
噛み合うレベルの完成度に達した感じだ。

あと手ぇ入れてほしいのはJavaだなJava！ なんで未だに1.4.xベースなんだ？

ホントにな
リソース回せんかったんだろか

>>35
じゃあ俺がαと言おうがβと言おうが俺の定義で問題ないだろ。
挑戦力って、Appleは単に計画性が無いだけだろ。

>>36
ようやくカーネルの細粒度化ができたのか。とても商用OSと思えん
遅さだな。どうせドライバのGiant Lockはまだまだ残ってるんだろうな。

>>17
>クソでなければ仕様変更する必要もないだろ。アホだなあ。

その仕様変更の具体的な内容を述べよ。

さあ、>1の望んだ展開は無視され
OS板臭くなってきました

>>1
Windows 3.1は無視ですか、そうですか。

>>1
普通　仕事のマシンには新しいOSを入れないものだよ

>>38
細粒度化への努力は前からやってるみたいよ。".1"のリビジョンアップ1度で片づく
仕事じゃないし。giant lockの多さはBSD系共通の弱点みたいなもんだけど
Darwinの場合は分散funnelにした時点である程度の改善を図って、それを今回
ちゃんと細粒度化し直した、という流れらしい。俺unixの人じゃないから
よく知らんのだけど。

今日の団子どれですか

>>42

仕事機壊れたらどうすんだ
中古じゃ稟議書とおらんぞ

>>43
他のOSに比べたら周回遅れどころか2周は軽く遅れてるな。GUIが
遅れてるだけじゃなく、カーネルまで時代遅れとは。いやはやｗｗｗ

正直ネコ化したい

度重なるDirectXの仕様変更に歯止めをかけるスレ
度重なるHDウォークマンの仕様変更に歯止めをかけるスレ
度重なるGT-Rの仕様変更に歯止めをかけるスレ
度重なるモーニング娘。の仕様変更に歯止めをかけるスレ
度重なる民主党の党首の仕様変更に歯止めをかけるスレ
度重なるカルビーのポテトチップスの仕様変更に歯止めをかけるスレ

>>46
他のOSってのがなんだかわからんのだけれども、WindowsとLinuxのことを
指している？　Linuxコミュのマッシブな開発リソースを駆使したハイペースな
細粒度化の歴史は素晴らしいと思うよ、うん。それに対してxBSD陣営や
Darwinはその辺立ち後れてたのも確かなのだ。Darwinの場合はそれが
「2周遅れ」と言えるほど大きなギャップなのかどうなのかは俺にはわからんが
（実際、今般のTigerでそのギャップは埋めているわけだし）。

>>49
つまり、先進性ではLinux ＞＞＞＞ Mac OS Xということで良いですね？
WindowsやSolarisがいつから細粒度ロックになったか考えて見れば、Tigerで
「やっと」「ようやく」という感じだね。どうせ細粒度ロックになったと
言うだけで、チューニングはこれからなんだろうけどさ。そして、チューニング
によって動かなくなるアプリやデバドラがこれからも出るんだろうな。それが
Appleクオリティだからな。

>>50
自分がやり遂げたことでもないことを、得意げで喋っている人がいるな。
はいはい、よかったね。

>>50
>つまり、先進性ではLinux ＞＞＞＞ Mac OS Xということで良いですね？
>WindowsやSolarisがいつから細粒度ロックになったか考えて見れば、Tigerで
>「やっと」「ようやく」という感じだね。

finer-grain化とかSMT/SMP関連に関してはそう言っていいんじゃないかな？
Solarisの初期の細粒度ロックはPanther以前のOSXのfunnelに似たものだった
みたいだけど、歴史的優位性は歴然としてると思うよ。Solarisとの関連で
言うなら、ACLが今回Tigerでサポートされたことも「いささか遅い」と
思う人は多いだろうね。

一方で>>36で挙げた中にはconventional unixではあんまりやられてない
取り組み、たとえばlaunchdみたいな面白いこともやってるので、そのへんを
どう評価するか、かな。

よしわかった、おれはOS9をあと10年は使うぞ!!

>>51
> 自分がやり遂げたことでもないことを、得意げで喋っている人がいるな。

それって信者がいつもやってることじゃん。天に唾するってのは
こういうことを言うんだよねｗｗｗ

>>52
launchdなんぞよりも他にやるべきことはいくらもあるだろうにさ。

>54
そんなレスしたところで>50のような間抜けなレスが
ここから消えてなくなる訳ではないんだが？

>>54
をいをい、いきなり信者認定かよwww

必死だな。泣くんじゃないぞ

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>>55
間抜けと言いつつ、どこが間抜けかは書けない間抜け＝5tKRt3LRが登場ですｗ

>>56
信者でもなけりゃお前みたいな電波丸出しの書き込みをするわけもなし。

>>57
という無意味な書き込みしかできない哀れな低能信者君登場ですｗ

Appleはユーザー増やしたいと考えているのは当たり前だけど
それ以上にディファクトスタンダードの地位を得よう
とはもともと考えていないんじゃないの？
Macが面白いという理由の１つは皮肉にもその実験OSレベルだからだと思う

印刷工とかコンテンツクリエータも仕事に差し支えるなら
もはやWinに乗り換えても支障はないでしょ？
(印刷の色あわせには複雑な事情もあるらしいけど)
単に因習に由来するものを除くとMacがどれだけ絶対的必要なのか？

OSとしての完成度を求めるならWinしかないと思う
Macは遊び心の豊かなOSで冒険者的なのが特長
たぶん歩くのをやめて立ち止まると死ぬ

>>41
>Windows 3.1は無視ですか、そうですか。

3.0は無視ですか2.0は無視ですかじゃなく、過去にMicrosoftがやって
さんざん叩かれたことを21世紀になってAppleが繰り返すのはアフォすぎ。

Microsoftは反省したらしくWindows 98だとこけるところを改良してこけない
けど互換性があるようなAPIの変更に止めているのが多い。けど、過去の
腐った仕様を一掃できないのは困ったちゃんだな。意味不明かつ無駄な
引数を並べないといけないとか、簡単にできて当然のことを面倒なまま
放置しているとか。

Appleはもっと煮詰めてからMacOS Xを発売すべきだったのにアフォですね、
というのが結論だろうね。

>>52 がうまくまとめているな。

giant lock って言葉を覚えてはしゃいでる猿がいるが、
そもそも giant lock の問題点はわかっているのだろうか。
BSD/Solaris 比較でいえば、Linux は lock 機構の問題もあって
細粒度ロックを進めなければならなかった事情もわかっている
とは思えんが。

全肯定な意見が見られない珍しく健全なスレなのに、団子（および模倣者）はちょっとでもOS X肯定すると信者認定するから会話にならん
何かを罵倒し続けないと落ち着かないタイプの人間なんだろ。関わらん方がいいよ

>>59
デファクトスタンダード云々は関係ないだろ。デファクトを目指そうが
目指すまいがプラットフォームって奴はそう簡単に仕様を変えたらいかん
わけで。そういう責任感がAppleには希薄だし、無責任な製品作りは批判
されてしかるべき。

>>61
バカか。まとめてるも何も、50で言ってることと同じじゃねーか。アホ。
しかもLinuxについてお前が何もわかってないのがバレバレだし。Lock機構
の問題があって細粒度ロックを進めなければならなかっただ？ぷっ。こんな
バカはじめて見たよｗｗｗ

>>62
ということにしないと精神の安定を保てず、かといって反論するだけの知能
もない哀れな信者君はその方が良いだろうねｗｗｗ

全否定で罵りたいだけなら他でやんなよ
OS板お薦め　覚えたての言葉にまつわるお話を色々聞かせて貰えるよ　罵声混じりに

UNIX板のがいいかな
しかしまたなんで細粒度ロックにフォーカスしたん

>>36の中で彼が理解できて攻撃できそうな分野がそれしかなかったから。

にしちゃマニアックなネタじゃね。
煽りたいだけならTigerで先に叩くべき点は山とあるのに、呆れられるまで「実装遅っ！実装遅っ！」て繰り返すのも変な話。
実現できた事を取り上げるのも不自然だけど、別にこの改善だけで全ての処理ロックがなくなる訳じゃない。技術寄りな「地味な更新」に分類されるネタじゃん。
実際TigerがPanther比で目に見えて軽くなった訳でもないし、虹色カーソルだって出るし。

信者を煽りつつOS Xに苦言呈してる奴にまで噛み付いてるし、何したいのかよく判らん。

てか「仕様変更に歯止めをかけるスレ」で、なんで仕様変更がされたか、Tigerでの
変更点がどういうものだったかを説明してたら、「今頃○○してんのかよケッ」
みたいなちょっとベクトルのズレた煽りになってしまって、なんだかつまらんなぁと。

ウイルス付きの「偽MS月例パッチ」出回る
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/20/news045.html

>>1はただの宣言にしか見えないんだが。
ふ〜んとしか言えん。

iBook G4とPowerBook G4のバッテリーリコール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/21/news009.html

＞ということにしないと精神の安定を保てず、かといって反論するだけの知能
＞もない哀れな信者君はその方が良いだろうねｗｗｗ

またぞろ同じこと言い始めた訳だがw
こいつ，自分に付けられた煽りコメントを別の場所でそっくりそのまま
他人に付けてるし．
言葉に不自由だと何かと大変だね‥‥

俺も 67 に同意かな。
技術的にロックの細粒度を上げるのは、決してメリットばかりじゃない。
かといって FreeBSD の giant lock がいいという訳ではないのだが。
で、そもそも FreeBSD の giant lock と言われるところがどこにあったか
わかっているのかな。それと Darwin での実装との関連とか。

>>67
ということにしたい低能信者が必死ですｗ

>>69
「つまらん」と言いつつ、気になって気になって仕方ないのですねｗ

>>73
お前らは同じことばっかりやってる低能だから、コピペで充分なんだよ。バーカｗ

>>74
と、知ったような口を利くアホマカが今日も一匹ｗ

「ということにしたい」という言葉を使うと、まるであの人みたいだから
やめた方がいいですよ。

ウイルス付きの「偽MS月例パッチ」出回る
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/20/news045.html

マ板だっけ　「ということにしたい」の人が暴れてたの
今でも居るのかな

歯止め

もひとつ歯止め

　　　　　　　　　　　　　　　ど　ど　め　









（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

EU、Microsoftへの罰金措置を「あと数週間で決定する」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/23/news018.html

とりあえず揚げとく

2006年後半から2007年前半に次期Mac OS X "Leopard"がリリースされる予定だそうです。
おまえらどう思いますか？

もはや何も思わない。

ビジネスユーザはもうマク買えないな。
DTP業界とか１０年前のマクを未だに使ってるくらいケチなのに。
２年後にはインテルに成っている、PPCマクを買う事は無い。

ここまでの論議がまるでゴミのようだ

今日のMS脆弱性関連記事コピペ厨
ついでに今日の殺人予告野郎、いわゆる「お前を殺す」


ID:ApyaMBWF

>87
がいい事言った。

Windowsが起動するPC
MacOS XとWindowsが起動するMac

どちらを買いますか？

>90
が本当に良いこと言った！

MacOS XとWindowsが起動するMacを買います！(・∀・)ｂ

今日の

Windowsが起動するPC
MacOS XとWindowsが起動するMac

のコピペ厨

ID： Okl7Vccq

今日のワンコ

まく　おわた

おわた

あーたたたたたたたたたたたたっ、おわたー。

>>91
PCコンパチカード搭載Macで可能だった。

Windowsの複数のバージョンに、パッチ未公開の脆弱性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20085473,00.htm