【艦長と】BathyScaphe 潜航深度 1m【呼ぶな！】

2chブラウザCocoMonarの開発が終了。
開発者のtsawada氏が新たに立ち上げたプロダクトです。


BathyScaphe 企画書
ttp://cocomonar.sourceforge.jp/index.php?plugin=attach&openfile=BathyScaphe_WhitePaper.sit&refer=%5B%5BUploader%5D%5D

関連スレ
OSX専用2chブラウザ"CocoMonar"(24)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114017328/l50

手早く2get

パンティスケープとお呼び

とりあえずCocoMonarに関しては機能的な不満はなくなったので
今後のBathyScapheの発展を願って期待age

それとCocoMonar開発におけるtakanori_is,tsawada2両氏
お疲れ様でした。

（新しい）2chブラであることが全く分からない
スレ一覧から新規ユーザを呼び込めないという意味で
非常に閉鎖的なスレになりそうな・・・

>>5は「スレタイ」についての話

がんがれ、がんがれ

何もできないけどガンガレ

いちいちしつこいね。
誘導かけてあるんだから何の問題もない。
それにどのみち専ブラで検索したらひっかからないんだから
最低限プロダクト名だけ載ってればいいんだよ。

うわ逆ギレかよｗ
「2chブラウザ」を入れないでどうすんだよ
【】←こんなのなんかどうでもいいんだよｗ

またいつもの粘着だね。
放置推奨。

女子高生の新たな船出に、ボンボヤージュ！

今度は粘着扱いかよｗ
この板を「2chブラウザ」で検索してみろよ
ココモナ、SevenFour、V2C、マカー用。、iTteyoshi
みんなずらっと並ぶだろうが
引っ掛からないのはこのスレだけなんだよバーカｗ

>>1
バチスカーフ 企画書（OmniOutliner 3）.oo3
oo3って何で読めるの？

1スレくらい進めて何か形ができたとこで名乗りを上げるのでもいいじゃん。

>>12
>この板を「2chブラウザ」で検索してみろよ

spotlightで検索できるじゃん（たぶん）

>>13
>oo3って何で読めるの？

拡張子を縦にしてごらん

私はむしろ逆で、検索より目。
>>12のギラついた目が今にも私を犯しそうで、
深海を探索する前にパンティースケープを濡らしてしまったわ。

.
o
o
ω

>>17
エクセレント！
ところでハマタはどうだい？

ハ　マ　ダ　や

無責任艦長タイラーぢゃあないのか。そうかそうか

まだ影も形もない名前だけのソフトなんだからいいでしょ
β版でもリリースされたら作者たんに新スレ立ててもらおう

きもいスレタイだな、何のスレかわかんないし。

重複承知で立てた。
CocoMonarスレの人の誘導と普段の検索の利便性を考えて
スレタイかえました

2chブラウザBathyScaph【CocoMonar後継】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1115518697/

あ、eが無かったorz

乙。

と言いたいところだけど、女子高生の意見聞かずに勝手にやるのはどうなのよ。

>>24
あちらにも書いておきましたが、重複なので削除依頼を出してあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112063897/l20

あっちのスレタイの方がわかりやすいだろうが

名前かっこいい
応援してます

はなっからインターフェースとしてタブブラウジングを
除外する必要は無いと思うんだけどな。

例えばこんな感じで
ttp://www.uplo.net/souko/vip1253.gif
左側に掲示板リスト、右にタブブラウズの２ペインスタイルに。

スレッド一覧をタブのデフォルトとして左端に固定すれば
シンプルで明快なインターフェースの基礎になる様な気がする。

スレッド一覧に十分な表示スペースも取れるので
スレッド一覧での直接編集にも効果的。
他にも効果は色々想像できるんだけど。


チラシの裏には書きたくはなかった…

ヒロシです。

名前が読めんとです。

ヒロシです。

>>30
パンティスケープ

>>29
そんな使いにくいのはいらない

>>32
どう使いにくいと思いますか？
あれができないとか、こうできないとか。。

>>33
32じゃないけど直感的に操作できないと思う

>>29
いらない

>>34
直感的とは？

むしろ俺は直感的だと思っていたので、よろしければもう少し
具体的に話していただけると。

32でも34でもないが、一覧とその中の一つが同列に扱われることに
違和感がある。スレッドのタブの順序入れ替えなどを想定すると
左固定にもしづらいと思う。

タブっていう発想はいいと思うんだけど、
スレタイをクリック→スレ表示　　っていう流れが少し掴みにくいかなぁ
スレ一覧と個々のスレが同じレベルに存在するっていうのもちょっと分かりづらいかも

上でいらないって言ってる人と別の人なので、
いらない意味が違うかもしれないけど。

まず、掲示板リストで何か選んだら、どういう感じでスレ一覧が
表示されるのかよく分からない。画像見ると、掲示板リストで
何か選んでそれをまずタブで開くって感じに見えるけど、それは
めっちゃ使いづらい。掲示板リストで板を選んだら、自動的に
スレ一覧が横に出て、スレはタブで開く、っていうなら分かるけど。

スレ一覧とスレ本文が同じタブで並列されてるのは
どう考えても直感的じゃない。

>>37->>39
で言ってることが共通なのはスレ一覧の位置

>>29
3ペインのような阿呆丸出しのデザインよりはいいけど、
[スレッド一覧]と[スレ表示]が同じタブにあるのは嫌。
気持ち悪いし、何より狭い。
2・3個の[スレッド一覧]ならなんとかなるのだろうけど、私の場合はそんなに少なく無い。
まだショートカットキーやジェスチャで[スレッド一覧]と[スレ表示]ビューを切り替えるほうがまし。

それから掲示板リスト。
そう使うものじゃないから極端だけどメニューにブチこんじゃってもいいと思う。

2chブラウザはスレッドの中身を読むためのものなのに
そこへ到達するまでのナビゲーションが場所を取るのはよくない。

3ペインて阿呆丸出しデザインだったのか・・・。

>>41
俺も掲示板リストはメニューに入れてしまうのがいいと思う。
2 ペインにして、Safari 風のブックマークバーとタブを搭載。

アプリ名ってこれで決まりなの？
コレじゃあ何のためのソフトだか分かんなくない？

>>43
ブックマークバー(・∀・)ｲｲﾈ!!

け、掲示板リストけっこう使うんだけど俺・・・

インターフェースに希望がある人はpngかflashで
こんな感じ、ってやつを作ってみたらどうだろうか。
言葉だけだと分かりにくいし。

特定の複数のスレッドを削除したい時に、cocomonarだとやりづらかった。
勝手にダウンロードをはじめるし、選択すると場所が勝手に入れ替わるし。
だから参照したスレッドで消したいスレは個別に消せるように配慮してほしい。
チェックボックスのようなものでもいいし。
それと、そろそろ斬新でもっと使いやすいインターフェイスを希望。

3ペインでスレ表示のところがsafariのタブぽいのがいい。

いい意味でTigerのMail.appくらい新鮮な感じでいいと思う

もう潜航しちゃたの作者の女子高生・・・

そこでスマートスレッドリストですよ。

>>52
m9（・∀・)ソレだ!!

>>29
各人、よく使う項目が違うからなあ。
ディスプレイの大きさにもよるし。

タブはよさそうと思った。
私の使い方だと、
スレッド一覧と、スレッドとは、別々のウインドウにしている。
（2ペインでは無いということ）
それで、ウインドウが幾つもできるので、タブになると便利になるな。

掲示板リストが左に常時あるのは、そこまで掲示板リストを利用することは無いな。
だいたい20ほどの掲示板を見ているけれども、常時リストが出ている必要はなさ
そう。ただ、今のCocoMonarでの使い方では、掲示板リストの表示切り替えの
アイコンを押して、更に、必要なカテゴリまでスクロールして、更に右三角の
アイコンを押して、そうして掲示板の名前をクリックする、という手順になって
いるので、ちょい手数が多いのは不便だな。

(1024x768というiBookでは、スレッドが最も大きく表示するようにしたいのよ）

今企画書を読んだけど、
板履歴は廃止なのね。
上で書いたように掲示板の選択までの手順が長いので、私は板履歴を頻繁に利用している。
まあ、そうした掲示板選択までの手数が短くなるのなら、板履歴はいらないけど。

>>17
ﾃﾗﾜﾛｽ。懐かしーなー

>>48

スレのメンテナンスはオフラインモードで

>>54

掲示板リストはミミでよい

>>55

ミミの掲示板リストを最近読み込んだ順とかで並べ変えられれば問題ないかと

女子高生　朝眠って　午後起きる
目を覚ましたら　スレ立ってる

盛り上がってるところに水を差すようですみません。
一から作り直す訳じゃなくて、8から作り直すくらい。
あと、今は内部整理が多いので、見た目は始めのうちはあんまり
かわらないです。

インタフェースでいくつか提案が湧き出ているようだけど、
今の時点ではやるとも絶対やらんとも言えない。ただ当分は
やる余裕がないかな……学生の本分がちょっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

実物は、キーチェーンのバグを直したらすぐ出す。

ところで、アプリケーションアイコンはすみやかに決めてしまいたいので、
誰か、マジで描いてくれませんか？
アイデアいくつか出てたけど、個人的には
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114017328/539
のイメージが良さそうなんだけど…

Webサイトなどで使用するのに、大きいサイズの画像もあると
なお嬉しい！

それと、スレはここでいいんじゃないでしょうか。

重複承知で立ててくれた方には申し訳ないのですが、
eがないのが致命的です。まぁ、ここには「2chブラウザ」という
語句が入ってないので確かに完璧ではないんですが、それでも
eがないよりはずっといいと思うデス。慣れれば平気さ。

CocoMonar の後継をそんなに強調することもないでしょう。
しばらくは、地味に潜航したいと思います。

…Sourceforge.jpの申請結果がまだこない。週末は休みなんだろうか……

UI的にはJaneStyleのが分かりやすいような気がする。
スレッドのタブは欲しいね。板のタブはいらないけど。
→説明書を読まずに使えるアプリにしたい(してほしい)

で、開発協力って具体的にどういうことをして欲しいのかを明確にして欲しかったり。
モジュールごとに作ってくれとか、デバッグ・修正してくれとか、sourceforgeの管理してくれとか。

今までと同じように要望が出てくるだけで実際にやってるのは一人ということになるとCocoMonarから変える意味合いが余り無いような・・

>>60
やたら自己主張だけが強くて
開発者に敬意のかけらも無いにはID： kvi9YmUiにはムカつくが
tsawada2氏がそう言うならば

潜望鏡から覗くメーターってこんな感じですか?
ttp://www.4gamer.net/review/sh2dc/img/sh2-6.jpg

>>62
それ潜望鏡

>>63
>>59
539 ：名称未設定 ：2005/05/07(土) 23:27:27 ID:ehb8hLqm
潜望鏡を海面スレスレに出して覗いた風景…
円い視野の周りにはよくある目盛りなんかがあって
下2/3は海中、上1/3には陸上の風景が…

こんなアプリアイコンが俺のチラシの裏に浮かびました。

途中で送信してた･･･orz
何でもない、わすれて。

>61
JaneStyleがわかりません！！（名前くらいは知ってるけど）

開発協力方法について。
デバッグ・修正は今まで通り SP リリースとそのフィードバック中心で
いいかな、と思ってます。ただし、クラッシュレポートを出さない奴は
これからはジャンクにしてやる。
バグトラッキングシステムをしっかり活用して、何が解決して何が手つかずか
管理できるようにする（結構忘れてバグが放置状態になることがあった）。

小さな機能追加や、狭い範囲内での改造工事は、やりたい人に
自由にやってもらいます。最低限のガイドラインを満たせば、あとは
好きなように組んでいい、と。
それぞれの得意な分野を手がけてもらいたい。ソケットプログラミングに
明るい人はぜひ SGNetWork をブラッシュアップしてほしいし、スクリプト
言語に明るい人は CMXTextParser 周りをぐっとにらんでほしい。アイコン
描いてくれる人は神だ。

大きな改造やインタフェースの変更などは、提案 - 検討（仕様の） -
検討（実装方法） - 複数人で分担して実装開始
ができるといいですね。Mailing List でできるでしょう。

ヘルプは引き続き私がやります。好きだし、原点だから。
Sourceforge のサイト管理などは、承認されてからもちっと考えます。

あれ、名前が抜けた・・・

>62
あっ、そうです。このまぁるいところをメインに据えて、
OS X のアイコンっぽいテイストになるといいですよね。

映ってる風景は穏やかな方がいいかしら。あの、昨日出てた奇麗な深い青色
の水面。ないしは夜空。

まぁ細かいところは描いてくれる人に期待して、誰か作ってくれたらぜひ
お願いします。

素人のアイデアに意見してくれてみなさんありがとう。
個人的には３ペインである必要は無いと感じています。

>>37-38
なるほど。タブと同列に見える事に違和感があれば切り替えるボタンは
別の何かでもかまわないと思います。アイディアの元になったのは
NetNewsWire2のインターフェースです。フィードリストと内容が同じ
タブバーの中で同列に扱われているのですが、確かに最初は違和感があ
りましたが、慣れてしまえばあまり問題がなさそうでしたが。

要は一度読み込んだスレッド一覧は、必要な時にさっと切換えられる
仕組みがあれば良いと思いました。

>>39
>掲示板リストで板を選んだら、自動的に
>スレ一覧が横に出て、スレはタブで開く、っていうなら分かるけど。

まさにそういう感じを想定しています。
最初は掲示板リストと、デフォルトで選択されている掲示板の
スレッドリストが表示されているという感じでしょうか。
板を選択すると、それまで表示していたスレッド内容から
スレ一覧表示に切り替わるのなら、スレ一覧タブは必要無いかもしれない。

>>41
私も掲示板リストを頻繁に使ったりはせず、通常はお気に入り中心
ですが、お気に入りなんか使わずに編集した掲示板リストを活用し
ている人だと、メニューバーからの選択は面倒じゃないのかな？

>>54
そうですね。
私は12inchで、以前は横並びの３ペインにこだわってましたが、
スレッド一覧の項目なんかが見えないし、かといって上下段の３ペイン
だとスレッドリスト、スレッド内容の一覧性に欠けるのが不満でした。

スレッド一覧が表示されている状態で、検索で絞り込み、
関連性のあるスレッドを裏タブでとりあえず全て開く様な使い方を
考えていました。そういう場合タブは便利だと思います。

>>68
>掲示板リストで板を選んだら、自動的に
>スレ一覧が横に出て、スレはタブで開く、っていうなら分かるけど。

あひゃXORってのがあったなぁ・・

こんな感じはどうでしょう
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20181.png

せっかくなんだけど却下

http://images.google.com/images?q=BathyScaphe&hl=en&lr=&client=safari&rls=ja-jp&sa=N&tab=wi
ヒントになるかな

うーん、俺は>>71のみたいじゃなく、潜水艦？本体をアイコンにした方が
かっこいいと思いますけど>>73が結構いいな

個人的な案なんだけど>>74の言う通り、潜水艦か潜水艇のほうがいいかな、と思う。
イメージとしてはタイタニック探索などに使われた小型の潜水艇で色はMacぽく白。
そんでその潜水艇の横胴体にアプリ名をさりげなく...どうだろ。

>>74-75
アイコンについてはtsawada2氏の意向がもうある程度でてるからねぇ。>>67で
仮に潜水艦タイプになったとしても気に入るかどうかはまた別だし。
気に入らないなら自作アイコン作ってオプション採用を目指すとか。

>71
ほほぅ、なかなか…

ただ、アイコンに文字は入れない方がいいと思います。
あと、黒い四角は厚ぼったいからいらないのでは？

偉そうですみません。

>73
三列目の一番左の球体が何か目を引きますね。。

>74
そうですか？うーん。

潜水艦でもいいかねぇ。
ジャンルはあまり縛らず、3〜5個くらいアイコン候補が出てきたら、その中から
人気の高いのにしましょうか？

>>77
>三列目の一番左の球体が何か目を引きますね。。
禿堂！

自分も球体がいいです。
ドックでsafariとiTunesの間に置くので。

それから、手元で Spotlight プラグインが完成したので、先にヒントを
公開しておきます。

全文検索は、索引データが膨大になってしまうため、残念ながら
実装しませんでした。

そのかわり、
・最初のレス
・ブックマークされたレス
の内容（本文：名前やID、Mail欄は除く）が、収集されます。

つまり、気になるレスを「ブックマーク」しておくと、確実に Spotlight で
後から拾えます。

気になるレスには「ブックマーク」する癖を付けておくとよいでしょう。

その他、スレタイや板名、dat サイズ、既得レス数などがメタデータとして
収集されます。
これらのメタデータを基に検索したり、スマートフォルダを作成できます。

話の流れに乗れてませんがアイコン作ってみました。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20184.png

>>81
良いね。
アクアっぽい。
それの丸窓枠、白い方がさわやかかもしれない。

>81
Sugeeeee！

>82
なるほど、白くしたものも見てみたいですね。

>>81
いい

>>81
グッドだよ　グーッド！

アイコン、単体でどうかという視点のほかに、実際にDockに
ほかのいろんなアプリと一緒に並べたときに
ある程度自己主張するデザインがいいですね。

>>81
良いね〜

ttp://kobe.cool.ne.jp/adhoccom/Himitsu/review/ryokou04.jpg
なんか面白かったので貼っておきますね

アイコンなんて飾りです

>>81の出来の良さに皇太子様もAAry

おいらは、こんなのがいいな
ttp://www.aruze.com/pr/01_products/01_ps/2000/04_marine/images/ch_marinba05.gif

>>75
こんな感じ？
ttp://www.partyzakka.com/mb/rc_oe1/sensuikan1.jpg

アドバイスありがとうです。白に変更してみました。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20185.png

他に潜水艇本体のも良いですね。

>>tsawada2さん
OSXに移行してからココモナーを使わせてもらっていたので
このプロジェクトも密かに楽しみにしてます。頑張ってください(･ω･)

アイコンすごいなー
こういうのって何で描いてるの？

>>93
俺の経験則では、128ピッタリだとdockに並べたときに大きすぎるので
円形ならsafariとかomniWebのサイズだとおさまりが良くなるよ

>>93
(･∀･)ｲｲ!
>>95
同意。safariと同じが良いよね。

>>93
悪いとは思わないけど、SafariやCaminoと並ぶとパチもの臭くならない？

>>88
懐かしいものはるなYO!
この少年少女科学漫画なんども読んだなあ。

>>93
乙。なんか、Dockに置くとSafariと間違えそうな配色かなぁ？
とはいえ周りが木目というのはさすがに無理だろうし。

フチ真っ白(ディスクイメージみたいな感じ)
中も無色(絵はそのままで)
ってのはどうか。

>>97
WoodenshipsでSafariやCaminoと並べてもらえる可能性大

アイコンはもうちょっと暗くしたらいいんじゃないかなぁ？
白はさわやか過ぎじゃないかなー。やっぱ黒枠？
Network Utilityのアイコンみたいなのがいいなぁ。

>>93
(・∀・)ｲｲ!!

アイコン最終案決まった後、色合いの違う4-5種類も出してもらって、入れ替えられるようにしておいてください。
皆さん、色々好みが違いますからけんかにならないように。

>93
乙です。

基本的にはこの系統を採用したいという気持ちに傾きつつある。

枠の色は迷いますね。
白っぽいと Camino に似すぎるかな？
やっぱり黒い方がいいかしら？

あとは、>95に同意。

>>102
漁船が魚の群れをサーチ装置みたいな？

銅色の枠はどうだろう？
下品かしら？
割と既存のものと異なる感じになりそうだが。

Safariのアイコンと比べると確かに紛らわしいかもですね。
新しいのが出来たら、また参加したいと思います。
アイコンに限らず、もっと色々な人が来て盛り上がってほしいですよ。

>>94
自分はイラストレーターで作ったのをフォトショップで修正しています。

>>95
Dockに並べるとバランス悪いのがよくわかりますね・・。参考にします。

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20189.png
でおくれた

>>109
ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

みんな上手いし早いなぁ。

俺も作ろうと思ったけど、
未だベゼルと窓しか出来てない……

>>109
ｶｺｲｲ!!

>>109
気に入った！

>107
銅も結構似合うかもしれませんよ。
OnyXとか銅枠で結構いい感じだし。

>109
これも Sugeeeeee!!
夕暮れか早朝かしら？
夜空のVer.も見てみたいっす。なんて贅沢なことを言ってみたりする。

迷うねぇ。どれかに決まっても、それ以外もぜひカスタムアイコンとして
公式サイトなどに置かせてもらいたいです。

>>111
楽しみにしてるよ〜

>>107
銅より真鍮でしょ

思いつきだけど、舵↓の中に画像を入れてもいいかも…
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mtc-hp/wheel/wheel.html

創る技術もってなくてスマソ

>>117
それじゃネスケじゃん

>>118
おっと、どこかで見た記憶があると思ったら…却下！

bathyscaphe
1940年代にスイスの科学者オーギュスト・ピカールが発明した深海観測船。
母船から独立して水中で自由に操縦できる画期的なものだった。
ギリシャ語のバチス(深い)とスカフォス(船)から「バチスカーフ」と名づけられた。
後に深海観測船の代名詞となる。

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20192.gif

>>114
>迷うねぇ。どれかに決まっても、それ以外もぜひカスタムアイコンとして
>公式サイトなどに置かせてもらいたいです。

今はアプリアイコンだからまだいいけど、
いざツールバーアイコンとかを募集して
迷った挙げ句、結局アイコン切り替え機能を搭載なんて
Shiiraみたいな事にならないか？

なんかネガティブな事ばっかり言っているけど期待してるから。

>>115
応援ありがとう！
よーし、公開しちゃうぞ〜

ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20194.png


ごめん、私のことは忘れてください

シイラ並に簡単にツールバーアイコン切り替えられる機能が
あったらそれはそれでオケーかもです。

>122
ネガティブを吹き飛ばそう：
カスタマイズしたい人は今まで通り~/Lib/App Spt/BathyScaphe/Resources/
にアイコンファイル置いとけばいい訳だが、標準採用するアイコンは
ビシッと一種類に決めます。切り替え機能はいらない。
カスタムアイコンにしたい人はいるだろうけど、アイコンを毎日取り替えたい人は
そんなにいないだろうから。

ツールバーアイコンはApple 純正系をベースに自作にするかもしれません。
32*32 ならなんとか…

/*シイラはもう三回くらいデフォルトのツールバーアイコンセット変えてませんか？
今のが一番シンプルでいいと思うけど。でもあぁやってコロコロデフォルトを変えるのは
僕は好きじゃない。罰襟巻ではそういうことはしないつもり。*/

>123
ﾜﾗﾀ
でもすごいですよ、私はこんなの全然作れないっす…

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

2ちゃんっぽくていいかもしれんが
CocoMonar発のBathyScapheに合うかね

>>93
潜望鏡からのぞく風景の白い○のところに赤字で2chと入れる事は出来ないかしらん？
2ch以外も見れるとしても2chブラウザとしての色が少し欲しい。

>>125
>ネガティブを吹き飛ばそう：
そだね、じゃポジティブな事も書こう。

女子高生tsawada2ﾀﾝの一人称は「僕」だったっ！

うわなにをするやめ

>>127
同意。
CocoMonaも「２ｃｈ」って入ってたしね。

メモリの下に2chがいいなぁ。

どちらかというとアプリアイコンに2chと入れるのは反対派。
とはいえその辺は、アイコン作者のセンスでいいとは思うが。

まだプログラムさえろくに出来てないのに、もうアイコンの話か…。
なんか企画倒れに終わりそう。頑張れよ。

>128
IDがICQ

アイコンをパッと見ただけでは2chブラウザとは思えない…ってのも、
いいと思います。>130の、目盛り近辺に、っていうのはちょっとよさそう。

>132
？アイコンはプログラムの顔ですから、最初にしっかり決めたいんですけどね。
プログラムは CocoMonar の最後の SP からそのまま連続して
作っているので、アイコンとか Sourceforge の準備が整ったら
すぐにリリースできます。

BathyScapheって
Bathy[s]capheじゃないの？

>134
Sを大文字にしているのは意図的なものです。

英和辞書に載っている深海潜水艇という単語は、Bachyscaphe ですよ。そりゃ。
でも、それとソフトウェア名としての罰襟巻は、別にイコールではないのです。

アピアランスはメタル風、アクア風、Mail.app 風のどれになるんでしょか？

今をときめくプラチナ風になります

>>109
ｶｺｲｲ!!
ココモナのアイコンにしちゃった。

>135
Mail.app 風というのは、Tiger で採用されたタイトルバーとツールバーの下地が
一体化したつるぺたのやつかしら？そう仮定してお話しします。

今の段階では、つるぺたにしてもあまり似合いませんでした。ステータス行を作り直す
ときに、もう一度試してみて、似合うようならオプションで選択可能にしたいです。

基本的に Aqua 風味でのご提供となります。デスクトップで空気のように溶け込んだ
存在にしたい。メタル化キットまたはメタル化オプションも用意しますが。

本当に、最初のバージョンは CocoMonar とあんまし変わらんから。
たぶん、がっかりするかも。

つるぺたっていいよね

ちょっと引いた

>>109
コレ見ちゃうと、朝昼夕夜でDockのアイコン変わると面白いなとか思ってしまう。

お、それなりに好評ぽくてうれしい。

>>114
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20200.png

あと2chの文字とかいろいろ議論があるぽいので
数字なしも
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20201.png

ちょいポップ調
バック白く抜くの忘れた...

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20205.png

safariがコンパスならBathiScapeはメーターってことですね。

できた！
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20210.png

どっくを小さめにしてあるので、さふぁりと区別が
つかなくなる予感

周りはくろいのがいいなぁー

個人的には>121もかなり良い線をいっていると思うのだが。
まあ、作者の意向とは違うけど…

>>146
(･∀･) ｲｲ!

>>146
良いね。きれい。

個人的な意見。メーターっていうかレーダーでしょ？
レーダーなら中を緑系、例えばエメラルドグリーンとかで、枠はiMacライク、白で。
枠はサファリと関連づける意味でメタルでも良いかな。
サファリはパッと見て青、バチスカはパッと見て緑、みたいなのが良いかと。

アニメキャラにしないの？

そのまま成絵の世界のバチスカーフたんを起用汁。

アイコンで盛り上がってるときにあれなんだけど,
2chブラウザのインターフェースで一番優れているのはnavi2chだと思う.
マウスを触らせるアプリは時間泥棒でしかない.

スルーされて悲しみの中(つд∩) もう一回ウプ
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20216.gif

>>155
応援してます。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>149
あ、ありがとう。。

>>156
ありがとう、励みになります。
149さんと同じ方かな？

>>152
ちぃになりかねん

>>158
ID違いますけどw
保存させて頂きました。ｶｺｲｲよ

勝手ながら、今まで出たアイコン案をまとめておきました。
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20217.jpg

>>160
でへ、どうもです。

>>146
青がきついかな？

コメントを参考に修正。
２chの文字はバランスを考えて左側です。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20218.png

>>121
おお、乙です。
メインの顔として使うものを一つ決めて、
あとは各自好みで変えられるように出来ると良いですね。

>>155
>>93
が好きかなあ。
船がばっちり入ってるのは、空想科学少年だったころを思い出して心が踊るよ。

外枠、白も良いけど金もいいなぁ。うん。

>>163
照りが強すぎて小さくすると見づらいかも。
文句ばっかｽﾏｿ

>>163
左のいいな〜

夜空は>163左上のグラデーションが好きだな〜

>161ですた・・・

ロードマップでは
therdファイルは互換ということですが
お気に入り類はどうでしょうか?
また私案なんですが初起動時にセットアップを行ったりセットアップムービ再生したらおもしろいかと
ムービーは今までの歴史をキーノートで作成したクイックタイムムービ形式で
またこのアプリについてで何かを入力したらまた再生
まるで昔のイースターエッグみたいにです
なにも出来ないただのユーザの独り言ですが少しでも楽しみがあればなあと思いまして。

アイコンは細かい部分にこだわってもだめ。鉛筆スケッチの段階が一番重要だ。
モニタから2m離れて何の形かわかるようでないと。

アイコンなんて飾りです

なんだか、環境設定で色を変更しようとするとしばしばクラッシュする。
10.4 のせいなのか、違うのか。

>172
エロい僕にはそれがわからんのです

>170
Application Support/CocoMonar 内のファイルはすべて互換であり、フォルダ名を
Application Support/BathyScaphe に変更するだけでOKです。

セットアップについてですが、セットアップをアシストしてもらう必要がないほど
簡単に使い始められるように（将来は）したいので、ムービーはちょっと大げさですね。
iTunes 2 はそういえばアバウトパネルでムービーを流してたな。

Keynote は持ってません！
このアプリについてパネルはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

>152-153
大変興味深いお話ですが、コメントは控えておくです。

>155,161
スルーになってしまったようで、申し訳ない。
まとめ乙です。潜水艦のアイコンもたしかにすばらしい。
>144,146さんも乙です。なんか乙です、ばっかりで気の利いたコメントができない僕。
えうー。

BathyScaphe のアプリケーション・アイコンについて、皆様にさまざまな
アイコン案を出していただき、本当にありがたく思います。

デフォルトのアイコンを、>>109さんにお願いしたいと思います。

ものすごくわがままなのですが、
>>143のものをベースに、
円周上のギザギザ10円玉風の目盛りと格子模様を取り払って、
替わりに>>163氏のアイコンのような、目盛り付きの白十字を
入れたもので、お願いできませんでしょうか？
（"2"を入れるかどうかはお任せします）

/*決め手はうみとそらのいろ、そして星空という点でした。
バチスカーフは深海潜水艇ですが、私の中では同時に「星船」のニュアンスも
併せ持つ言葉です。だから、星空と海の深さが表現されたこのアイコンを、
デフォルトのものにしたいと思いました。*/

他の皆さん - 最初に出してくれた>71さん、白は？銅は？という声にすぐに対応し
てくれた>81さん、潜水艦のｶｺｲｲモノクロ画像を提案してくれた>121さん、おっぱい
おっぱい>123さん、色使いとフォントがおしゃれな>144さん、メーターと泡が秀逸な
>146さん - には、本当に申し訳なく思うと同時に、短時間でいずれも素晴らしい
アイコンを描いていただいたことに、改めて感謝する次第です。これらはオプション・
アイテムとして、ぜひダウンロード可能にさせていただきたいと考えています
（もし、それは困るということがあればお知らせください）。

皆さんからいただいたアイコンに恥じぬよう、洗練された美しいソフトウェアを
目指してがんばりますので、どうかよろしくお願いいたします。

出張から帰ってきたらえらい話が進んでて驚きです。いやが上にも期待が高まってます。わたしもCVSの使い方から習得して何かできることがないか探してみます。個人的には２ch以外の掲示板群がうまく見られるようになるといいなと思ってるので、その辺から見てみます。

>>174
了解。やってみます。

みんな短時間で今風のきれいなアイコン作るの上手だねぇ。
アイコン職人の層が厚いのは、macならではだろうか。

ども。
とりあえずやってみたんでみていただければ。
なんとなくいろいろ試した結果、
Dockなどで小さくなった時のことを考えると
“2”があったほうがいいと思います。
（全体に絵柄がはっきりしないのでなにも見えなくなる）
同じ理由でややコントラストがあげてあります。
zipには“2”がないほうがいい方用にありなし両方と
それからWeb用の256pxのもはいってます。
フォーマットってpngでよかったですか？
icnsがよければ用意します。
http://www.uplo.net/souko/vip1547.zip

ご意見あればぜひ。
特にtsawada2さんの意向はなるべくくみます。
無論アイコンデザインに関する一切の権利を放棄します。
自由に使ってください。

採用うれしいっす。
すばらしいソフトウェアにマジ感謝！

>>177
実は初挑戦っす。

バッちぃスカーフ楽しみにしてます！！！

このスレ、とてもいいよな。皆のやりとりに感動した。

本当は良スレageしたいけど、それは遠慮しとく。

俺も>>121に清き一票

コードとってきてBUILD.txtをみてコンパイルしよっとしたけど失敗。
osx10.3.9, xcode 1.5使用。 sqlite3.h、libsqlite3.a てビルドしたけど
これsqlite.h libsqlite.a にリネームしていいの？で、pd.h:23でsqlite.hの
インクルードの後にシンタックスエラーが　　
とか、こんなことここで聞いていいの？なんかぼく情けなすぎ。

>>109さんのやつは確かになんか夢があっていいな。

ながれよまずにすまぬ。ぼくは81がすきでしたが、
オフィシャルも視認性がよくていいですね。

>>178
ｲｲですね。　
2は無い方がすっきりしていていいとｵﾓﾀ。

おっと、決まりましたか。。。
>178さんオメ。
私もアイコン初挑戦だったけど楽しかったです。

つ 　お祝いコラボ
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20231.png

2が大きすぎるのかな？
○枠付けて海に沈めちゃうとか...ﾀﾞﾒｶ

>>186
ｷﾞｺｶﾜｲｰ
ｶｽﾀﾑにもらいますた

>>185, 187
やっぱそうっすかね…
ドックをふだんわりと小さめにしてるから気になるのかな…。
うー、大きくしても小さくしてもみやすいのって
むずかしいっすね。

>>186
w
コラボサンクスです！

2をもっと透明にするというのはいかがでしょうか？

>175,182
一瞬バチスカーフのコードかと思ったよ。

>には２ch以外の掲示板群がうまく見られるようになるといいなと思ってるので、その辺から見てみます。

CocoMonarのコードを継承するけど、企画書見る限りその辺りは非常に微妙だから
もうちょっと待ってバチスカーフのコードが出るまで待ったほうがよさげ。

僕の予想では、tsawada2さんはその部分は大幅修正＆プラグイン化を狙ってる、と見てるんだけど。

提案だけど、BathyScapheからドネーションウェアにしたらどうだろう。
いくらなんでも無料奉仕し過ぎだし頑張りすぎ。

申請通ったんだ...
BathyScaphe
http://sourceforge.jp/projects/bathyscaphe/

なんつーか力のあるプログラマに参加して欲しいね。
いつまでたってもレス番ズレたりするブラウザってのは

>193
プロジェクトｷﾀｰ
コードｺﾅｰｲ
MLもｺﾅｰｲ

我慢汁たらしながら待ってます。
納得いくまでよく練ってから上げてください。>tsawada2さん

> tsawada2 氏

とにかく2ペインでもつかえるようにしてください。
それさえ叶えてくれればずっと応援します。

>>173
>なんだか、環境設定で色を変更しようとするとしばしばクラッシュする。
>10.4 のせいなのか、違うのか。

それって以前のバージョンで10.3の頃から何回か遭遇してまして
バグレポートにクラッシュログをアップしたこともありますが
なんなんでしょーねー

>>191
ごめんなさい、ココモナーのコードの話です。

プラグイン化されたら僕でもなぶれそうです。

>>174
>バチスカーフは深海潜水艇ですが、私の中では同時に「星船」のニュアンスも
>併せ持つ言葉です。

詳しく

いや、なんで深海潜水艇が星船なのかと思いまして
もしかしてボーマン船長が土星の衛星ヤペタスでモノリスに突入するときの
「なんてこった!(My God!）中は星でいっぱいだ!(It's full of stars!)」ですか?

企画書より

> Apple の技術に溶け込んで、「あぁ、Mac OS X ってこんなにパワーあるんだ」
> と思えるアプリケーションを目指します。
> せっかく Mac OS X がいろいろなテクノロジーを導入するんだけど、対応アプリの少なさから
> そのパワーを実感できないことも結構あるでしょう。BathyScaphe は Spotlight、AppleScript、
> Automator などをはじめとする Mac OS X のテクノロジーをできるだけ積極的にサポートし、
> OS とアプリケーションが一体となった操作感の提供を目指します。

でも、他のアプリケーションがサポートしてないテクノロジって、Appleが切り捨てる恐れがあるからなぁ。
OpenDocとか。2chブラウジングにとって重要・有用でなければ無理にサポートしない方が良いかと。

誰がそんな長期的な話をしてんだ

>>194
そんなのはMac用ではあの枯れきったやつ一つだけだし
Win用にいたっては見当たらないのだが……。

>>202
うちでもCocoMonarはレス番ズレますよ。
環境か利用の仕方で違うんでしょうか。

>>203
ああ、だからレス番ズレの起こらない2chブラウザが無いって事。

>>178
個人的なことで申し訳ないですが、109のアイコンがかなり気に入ってるので、新しいバージョンの夕焼け(朝？)も欲しいっす。

>>199
>>152-153

>>121
僕はこのアイコンがかなり気に入っています。
是非、BathyScapheリリース後もカスタムアイコン用として作っていただきたいです。

半日以上出遅れたけど、せっかくなので投下……
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20238.png

ありがとう CocoMonar。がんばれ BathyScaphe。

>>208
今までの中で一番気に入ったかも…

>>208
昼と夜でアイコン変わったりなんかしたらいいね。
iCalみたいに。
個人的には「2ch」の文字はいらないと思う。

>>208
これもいいね。暗い海中から上の世界を見上げるわびしさが感じられる。2ch的だ。

InterfaceLiftで見つけたモノ
ttp://www.imgup.org/file/iup27356.png
ただ著作権があるので参考までに

>>207
ありがとう。
でも最初のやつはサイズがデカ過ぎたので消しちゃいました。
もうデータがありません。

後期版、一応最終版です。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20244.png

おっぱいアイコンを作ったものです。
あれはベゼルとウインドウしか出来てなくて
その状態でシャレのつもりで作ったものなので、見なかったことに……。
>>161のまとめにも入ってるし……orz

さすがにあれで終わったらまずいので
頑張って完成させましたよ！
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20246.gif



すいません、なかったことにしてください。

>>214
またおっぱいしてるじゃないすか

>>213
やっぱかっこいい

そろそろアイコンじゃなしにアプリ自体を見てみたい

まあここはじっくりと前戯を楽しもうじゃまいか。

がっついちゃってすいません

もしかして>>208のほうがよかったなとか思ってませんか？＞女子高生

しかし皆さんアーティスト揃いだなあ…

個性豊かなアイコンをいろいろ見せてもらって
なんか元気というか希望が湧いてきたよ。

アイコン作者の皆さんサンクス！

>>214
不覚にもﾜﾗﾀ

今どきの女子高生はプログラミングするのか…
時代は変わってくもんだね Oo~^o

>>205
つttp://www.uplo.net/souko/vip1693.zip

>>190
やってみたんですがいまいちぽいです…

なんか、南国ぽくなって、面白いね。

こんばんは。
>193 で既出ですが、プロジェクトが承認されました。

ttp://sourceforge.jp/projects/bathyscaphe/

メーリングリストをまず作成しました：
BathyScaphe-dev mailing list
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/bathyscaphe-dev

======
>>178
ありがとうございます！
実際に貼付けて試用してみた結果、このアイコンの、「2」を含むバージョンで
行くことにしました。大きいサイズの方も About Panel や Project Web Page で
使わせていただくことになると思います。

「2」の有る無しは意見が分かれているようですが、様々なアイコンサイズや
デスクトップピクチャでの視認性を総合的に考慮すると、「2」があった方が良さそうです。

前から順に

>175
CVSの使い方は以下の Web ページが参考になります（と、昔 takanori_is 氏が
教えてくれたもの）：
ttp://mac-ome.jp/developer/cvs-guide.html

実際、このページに書いてある知識でほとんど事足ります。

>182
実は、1.0.9.8 をビルドするためには sqliteとかは要りません。
ビルドターゲットをv1に変更してビルドすればOKです。

正直、ボクも v2 のビルドに成功したことが　な　い　orz

>191
Parser をプラグインに分離すれば保守性が向上しそうですね。

>194
「こちらでは全然ずれないんですよ〜」なんて言い訳してたのだが、
昨日二回もズレた。ショックだったと同時に、ズレを誘発する危険因子を
見つけた。そこは潰さないといかん。

>195
コードの注入は本当によく練ってからじゃないといけなくて、もう少しかかりそう。
本当に Finder で見るとカオスじゃね。今、要るものと要らないものを分けてるとこ。

>196
私自身が2ペインで使っているので、全く心配要りません。

AppleScriptに対応するなら俺参加するよ！

>199
→>206（→>>152-153）
正直 Oeee な人もいると思うから今後あまり公言しないことにする。
あと、>153は絵じゃなくて恵だろう。それとアニメは見てない。原作派。

>200
確かに。私も漢字Talk 7から付き合ってきたけれど、当時興奮した
OpenDocも、QuickDraw GXも、消えてしまった。それらを積極的に取り込んだ
ソフトウェアの運命も悲しい結末を迎えたものが多かった。

ただ、ここではもうちょっと狭い意味で捉えてかまわない。
たとえば、AppleScript で操作できるモノを増やすこと。アクセシビリティ API を
サポートすること。Automator ワークフローを提供すること。Spotlight に対応
することなど、そういうものの積み重ねですね。
ひとつひとつは確かに2chブラウザの基本的な部分には関係ないが、それらを
備えているということは「Mac を使う」という枠で見れば結構、素敵な体験じゃないかと。

>216
キーチェーンアクセスAPIがCarbonちっくなので手強い。
でもアイコンも決まったからね。木曜か金曜には出しますよ。

>>228
>木曜か金曜には出しますよ。

楽しみにしてますよ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

女子高生ﾀﾝ漢字Talkから付き合ってるのか。すごいな。

>229
本当に、最初のバージョンはCocoMonarとほとんど変わらないから、
期待しないで。

変わるのはこれくらいだよ：
・クリエータコード（CcMR→BaSc）、識別子（CFBundleIdentifier）は変わります。
・アイコンが変わります。
・一部の外観上のオプションが削除されます（「環境設定：表示」の設定項目が減る）。
・スレッド一覧のスクロールやリサイズが少し軽快になるかもしれません
（部品を交換したので）。
・Spotlight プラグインの内蔵。
・「削除して再取得」がまれに「削除して、…」で終わってしまう問題の修正。


======
これから水曜の午後まで、たまった学業の課題をこなさないとヤバいので、
ちょっとこっちはペース落ち。すみません。それでは。

（ ＾e＾）＜ワクワク♪

Beの完全対応はまだ先でつか？

>>232
preferenceとかlogの置き場所はどうなるのでしょう？

>>223
205です。
頂きました。ありがとうございました。

>>226
>Parser をプラグインに分離すれば保守性が向上しそうですね。

狙ってなかったのか。orz

プラグイン仕様書みたいなの書いてみようか？

これ10.4オンリー？

>235
どっかでレスしたけど、~/Library/App Support/CocoMonar フォルダを
BathyScaphe に名前を変える。

jp.cocomonar.CocoMonar.plist を jp.tsawada2.BathyScaphe.plist にかえれば
初期設定も流用できる。ただし、一部の設定項目が使われなくなるので、
すっきりさせたい人は一から作り直してもいいかもしれない。

>237
ぜひお願いします。プラグインの仕様とか、どういう風にしたらいいのか
よくわからんもんで…

>238
10.3 以降。

バッチ来〜い！

>>239
>初期設定も流用できる。ただし、一部の設定項目が使われなくなるので、
>すっきりさせたい人は一から作り直してもいいかもしれない。

すっきりさせたいけど既得数/レス数/差分/更新日を
ぴったりの幅に合わせ直すのめんどくさー

えっらいめんどくさがりさんだな

>>226
ありがとうございます。v１ですか、そうですか。そうですよね。
あとお勉強がんばってね。
ついでに機能のリクエスト。お気に入りをフォルダーみたいにして
中にユーザーが構造を作れるようにできると良いな。
特に板ヒストリーがなくなるから何か良いアイデアがいりますね。

誰かがネタで、円内で波間に揺れるパンティのアイコン描くかと思ってたけど
出なかったね。

こんな感じかな？

http://aploda.org/dat2/upload42284.gz

最後の漢字Talkが96年だから、当時のtsawada2は6歳〜9歳程度だな。
その頃からソフトウェアテクノロジの盛衰を憂いていたなんて、時代はわからんもんだね。

LogFinderもそのまま使えるようにしてくれたら嬉しいっす。
そのままじゃなくてもいいけど、便利に使わせてもらってるんで…

CMLogBuccaneerはそのまま使えるのかな…oreyonはどうかな…

>>239
カスタマイズは一時的には各書類を弄るのでかまわないが
できれは最終的には環境設定で設定できるようにしてください。

ログ管理は何か別の仕組みが欲しいです。

例えば、履歴やお気に入りの様に過去ログフォルダを設置して、
1000レスいったらそこに退避しておける様な。そこに移動した
スレッドは再読み込みしない様な仕組みがあれば良いな。

>234
読み、書き、プロフィールリンク表示はやったけど、後は何かな？
ポイントを送ったりする機能でしょうか？

>243
複数の「お気に入り」リストを持てるようにします。
つまり、階層化は掲示板リスト側で実現させます(*)。

最近読んだスレ、最近書いたスレというスマート掲示板みたいなものも付ける(*)。
最近行った板、というスマートカテゴリも付ける(*)。

iTunes のソースリストで、パーティーシャッフルやラジオやミュージックストアを
表示させるかどうか選択できるように、これらのスマート掲示板系も表示を
選択できるようにする(*)ので、シンプルが好みの人も安心。

>245
うーん、直リンでも上からたどってもブラウザ変えても404なんだけど、どうしよう？


--
* これらは今のところ脳内妄想であり、実現までにしばらく時間を要する場合があります。

過去ログ系に関して。

今のところ「過去ログフォルダ」とかスレの殿堂とかは付けるつもりはない
（もちろん、お気に入りに追加しておけば良い）。
ボタン切り替えで板の「スレ一覧」と「ログ一覧」の表示を切り替える方式を
私は考えています。MacMoeって確かそんな感じじゃなかったでしたっけ。

dat 落ちしたものはもうネットワークに読みにいかないようにしたいんだけど、
ほら、時々2chの鯖異常やsubject.txt ぶっ飛びとかで一時的にdat 落ちしたように
「見える」っていうケースがあるでしょう？だから、そことの兼ね合いをどうしようかな、
と思って。自動 dat 落ち判定はそこが少し難しい気がする。

また、本格的にログフォルダを管理する機能は、これからも外部アプリで独立して
やるという方針で。CMLF にあまり時間が割けなくなりそうなので、CMLB に期待。
そういえばいまだにCMLB をダイレクトに呼び出す機能をつけていない。ｺﾞﾒﾝ。
急ごう。できれば CMLF もアップデートさせたいんじゃが…

>249
まず、掲示板リストのカスタマイズ
（現行、StyleTemplates.rtf と KeyValueTemplates.plist に分散）
については、定期的に質問がくるので面倒だから、早めに環境設定パネルに
移す。

それから、ゴミ箱確認、履歴上限、リンクをバックグラウンドで開く、
などの一部の需要の多い設定も KeyValueTemplates.plist から
環境設定パネルに早めに移す。

ラベル機能は？

>254
7色欲しい？それとも、Mail.app みたいに赤旗立てるだけでいい？

「AAスレ」はすでにラベルの一種と考えることができる。

フラグだけでもいいですよ。
目印付けたいです。お願い致します〜

>>255
あの、スキンを選択できるようにしてもらいたいんですが。
既にできるっけ？
今おいらのcocomonarはAPEでメタルにしてあるんですが

＞ボタン切り替えで板の「スレ一覧」と「ログ一覧」の表示を切り替える方式を
＞私は考えています。

これ嬉しいよー。

>>255
フラグがつくんなら、どうせなら７色欲しくなるけど…
大変だったら贅沢は言いません。

>257
メタルはメタル化キットで現状提供してますね。ファイル3つ入れ替える奴。

メタル化キットを今まで別立てで用意してきたのは、やっぱり
Aqua 向けにデザインされたウインドウにただメタル属性を与えても、
奇麗な Metal デザインにならないってのがあるんですよね。
メタルのときは、やはりウインドウに「ふち」が欲しいし、掲示板リストの
歯車ボタンもデザインを変えたい。

それらを全部ワンタッチで変えるのは面倒だし、本質的ではないから、
切り替えは付けていなかった。これからも、付けるほどではないと思っている。

Aqua⇔Aquaつるぺた(@10.4) の切り替えは付けるかもしれないけど、
あまり変える意味もないですな。

>259
なんかコードに、32bit フラグがどーのとか、下準備ができてるみたいなんですよね
（@ CMRThreadUserStatus.h, CMRThreadUserStatusMask.h あたり）。
だから7色でも1色でもできると思う。七色の旗を立てるとか。
ただ、ボク、ビット演算よーわからんので（恥ずかしい！）、あのへんを
誰かに手伝ってもらって、拡張、実装したいと思っています。

>>260
なるほどわかりました。まぁよく考えればそんな事はこっちがやればいいことっすね。
最初だけだし。
もう一つあるんすけど、音。書き込みとか失敗した時に無音だと気付かない場合が
結構あったりするんすけど、書き込みが完了した際に音が出ると助かります。
あ、別に書き込みの際ではなくて、エラーの際だけでもいいんですけど
あの、単純な奴でかまわないんすけど、例えばOS9のサウンドとか。
カチっとか、プラチナっぽい音とか。どうでしょ。

sourceforge来い〜

コンテキストメニューが冗長にならないようにしてほしいっす。

レス
これにレス←選択していたら引用。してなければアンカーだけ。
など

その他の機能は次の階層くらいで。
画面のどこでコンテキストメニュー出しても位置があまり動かないし、
何より頻繁に起こしたいアクションを探しやすくしてほしい。

>>251
> 複数の「お気に入り」リストを持てるようにします。
> つまり、階層化は掲示板リスト側で実現させます(*)。
> 最近読んだスレ、最近書いたスレというスマート掲示板みたいなものも付ける(*)。
> 最近行った板、というスマートカテゴリも付ける(*)。

おー、結構インタフェイス変わりますね。期待高まります。
こういうのってアップルがライブラリ提供してるの？
それともsqlとか使うの？

レス上での右クリックでひらくメニューは
3群目の4項目はいらないんじゃないかな。

ログ管理はもう、ぶっちゃけspotlightで
出来るんじゃないかい？

行間とか細かい設定が減るのは嫌だな。
今までのわかりにくい用語をわかりやすい用語とカテゴリ分けと
プレビュー付けてMacらしい直感的に操作できる環境設定にすれば問題無いかと。

環境設定、メニューバーの項目の整頓、
ログズレ、ログ詰まり、●の過去ログ掘りの対応、スレ立て
など２ちゃんをWebブラウザ無しで処理できるような基本機能の足固め
してから先に進んで欲しい。

>263,265
コンテキストメニューの改良は CocoMonar 1.0.9.6 で一度失敗したから、
慎重に進めていきたい。

>264
アップルは 10.4 で Core Data を導入したけど、罰襟巻は当分10.3 以降なのでボツ。
SQLデータベースについては、ほとんど知識がないので、今のところ考えていない。
SevenFour 0.9 以降では、SQLite の Cocoa ラッパーを採用したようですが。
罰襟巻は今まで通り自前で -- 多少 ThreadsList.plist のフォーマットは変えるかも
しれないが -- 割と力技でゴリゴリ行く気がしています。

>267
それらの要望をすべてこなせるかどうかは、これからの開発チームがどうなるかに
よるね。一人では難しい。もちろんどれも大事なことなんだけど。
あと、何からやるかという順番については、いろいろな要因が
あるので必ずしもその希望通りに行くとは限らない…それは勘弁な。

環境設定パネルのポリシーについては以下の PDF をご覧ください。
ttp://cocomonar.sourceforge.jp/index.php?plugin=attach&openfile=267paper.pdf.zip&refer=%5B%5BUploader%5D%5D

>>268
優先順位的に今は開発軍団募集、整理整頓されてるようなので
環境設定は数を減らすよりも分類の整理と用語の見直しをしっかりやれば
煩雑さはなくなると思います。

カスタマイズ性の良さはアドバンテージなので機能を削るのはもったいない気がします。

初心者にも優しくということなら、環境設定自体を初心者向けのシンプル
カスタマイズ性の豊富なのに動的に変えられるならいいかなと。

数少ないCocoaブラウザ、新プロジェクトという事なので是非地固めして進んで欲しいっす。

現行CocoMonar、「ツールバーにあるスレッド一覧の検索」
の仕様が回りくどくって嫌です。iTunes等が実装してる様な
入力の度にリアルタイムで絞り込んで行くタイプの方が良いな。

上の方に書かれてた、２ペインで使うっていうのは
掲示板リストとスレッド一覧の２ペインで、スレッドの内容は
別ウインドウで閲覧ってことですか？

それは最悪すぎる
ウィンドウは一個でいい

え？そういう事なの？
それはヤダな…CocoMonarやMailもそうだしウインドウは1個がいいです
別ウインドウ系はいつも使用の選択肢から外していたり

私自身は2ペインで使っている、と言っただけじゃろ？3ペインをやめるなんて、
一言も言っとらんよ？朝からそんな誤解は悲しすぎるけぇ…

>270
言ってる意味がよくわからんのー…
すでに入力の度にリアルタイムで絞り込むようにしてるはずじゃが。

…もしかして、境界ダブルクリックでCocoMonarは2ペインモードになるって、
みんな知らないのかしら？

知ってる人はみんな知ってんじゃないのかな。
っていうか、知らんやつがアフォという感じか。
まあ気にすんな。

3ペインで使ってるけど、2ペイン方法は知ってますよ
というか普通は分かるかと
学業がんばってくださいな

>>275
それを知らないヤツはCocoMonarの使い方を知らないというより
Macの使い方を知らないヤツでしょ。

私の認識で間違ってなかった様ですね。

私も最近同じ使い方をしていて、いくつか開いた後エクスポゼで
選択して読んでます。シイラのタブセクスポゼみたいな感じかな。

ただ、少し気になるのは別ウインドウで開く位置が、気が利かないのと
スレッドによってはウインドウのサイズがえらく大きかったりするん
ですが、これはどこかで調整できるものなんでしょうか？
複合キーでブラウザの背面で開いたりできるとありがたいのだけど。

>>279
ウインドウメニュー見れ

>>275
おいらもTigerを導入した方が良いのか？＞Pantherは時代遅れ？

パンサーでもできるよ、もちろん

>251
> うーん、直リンでも上からたどってもブラウザ変えても404なんだけど、どうしよう？

あう〜〜。落ちるの速すぎ。
おうち帰ってからうｐしなおします。
よいうｐろだを教えてくれると幸いです。

cocomonar v1 無事ビルドできました。おさわがせしました。
しかしこのobjCっつーのは…。C/C++の知識で適当に何とかなるという
考えは甘すぎ？とりあえずapplication/src/NGのへんをぼんやり
眺めることにします。

あと >>237 プラグイン仕様もお待ちしてま〜す。

あの、あの…ソフトウェアアップデート機能とか付いたらうれしい…

バッスィ スキャップヘ ？

作者たんが熟女好みとはしらなんだ
てっきりロリコンかと

>>280
？

最初のリリースはいつくらいになりそうですか？

>>288
ウインドウの位置とサイズを記憶

>>290
ありがとう。
でも、スレッドごとに一つ一つ記憶させないといけないみたい。
スレッド一覧のタイトル部分が隠れない様に操作したいので、
できれば背面で開く設定を可能にしていただければ助かります。作者殿。

>>289
泳げる頃

>>292

山田君、座布団一枚ｷﾎﾞﾝﾇ

わかんない

BathyScaphe、ロードマップに使われる用語集

泳げる頃
衣替えが始まる前
蝉しぐれしきりの頃
残暑厳しい折
暦の上ではもう秋でございますが
初霜の便りを聞く頃

忌み言葉
別れる、切れる、落ちる

思い切ってここ↓にアップしてみた。

直リン
http://sourceforge.jp/tracker/download.php?group_id=1701&atid=6352&file_id=1291&aid=5961

トラックの内容
http://sourceforge.jp/tracker/index.php?func=detail&aid=5961&group_id=1701&atid=6352

>>208
MYST風味で好きだぜ

>>284
メッセージがわかれば後はどうにかなると思う

>>297
>MYST風味
やっぱり、やっぱりそう思った？
私もそう思った。

>>296
みてみました。ありがとうございます。
ちょっとコメントする前に自分でObjCのシンタックスを勉強してみます。
いま何か言ってもアホなこと／自明なことしか言えそうにないので…。

明日の夜くらいには CVS に注入したいが、学業ヤバイ。

>279 ほか
>タブセクスポゼ
↑なんかいい響きだ。
背面で開く、ってのも悪くないかも。ウインドウのカスケードと合わせて、やりましょう。

>284
やー、でも C を知らないで Obj-C から始めるよりはずっといいです。>298 に同意。

>285
なんか出来合いのそういうコード転がってないかな。あったよーな気がしたんだが。

>287
え？ロリコンですがなにか？

>289
『ワインとは違う。寝かしておいても良くはならない−』

>292
それじゃ、永久に出ないことになっちゃいますよぅ

>296
乙です。サラッと目を通しました。勉強になる。
詳細な議論はまた後で Mailing List に持ち込みましょう。
標準で2ch プラグイン、したらばプラグイン、まちBBSプラグインを少なくとも内蔵して、
その他の掲示板は追加プラグインを探し、なければ 2ch プラグインを試してみる。
そんな感じでしょうかね。boardlist はプラグインに分けなくても本体側で
司ってもいい気もするけど、まぁそのへんも Mailing List で。明日以降。

今夜はこれだけです−それでは。

ちょ、ちょっとまって！

出そう！

>>301
>永久に出ない
金づちなのか・・・・・

tsawada2たんに関する情報を募集しています。

今のところわかっていること
「金づちでロリコンで漢字TalkのころからMacを使っている女子高生」

山田君、座布団全部ｱﾎﾞﾝしちゃって

ちなみに漏れは
「金づちでロリコンで漢字TalkのころからMacを使っているCを知らないでObj-Cから始めた男子高生」
という事でお付き合いしてください(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

IBで遊びながら、どういうウインドウ配置のインターフェースが一番いいのか
あれこれ試しているんだが、なかなか難しいな。

>>284
とりあえずはここからどうぞ。
ttp://www.big.or.jp/~crane/cocoa/
できればヒレガス本を買ってきてひたすらコードを書くべし。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471440X/

ちょっと、実際のCocoMonarのウインドウで動作GIFアニメを作ってみまし
たよ。スレッド一覧がタブとして同居する違和感を解消しようと他の切換え
方法を考えてみましたが、直感的でシンプルな方法はやっぱこれかなぁと…。

ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20317.gif
タブの動作としては…
・左タブはスレッド一覧タブとして固定される。
・スレッド一覧タブは複数は開かない常に一つ。
・スレッド一覧タブは閉じる事ができない。
・スレッド一覧タブからスレッドを選択すると、新規裏タブとして開く。
・掲示板リストから板をクリックすると、スレッド一覧タブに切り替わる。

よく考えたらSafariの場合もブックマークはタブとして読み込まれますね。
タブバーを左端まで突き抜けちゃって、スレッド一覧タブに「掲示板リスト」
も含んでしまうというのもアリ？

>>59
>インタフェースでいくつか提案が湧き出ているようだけど、
>今の時点ではやるとも絶対やらんとも言えない。ただ当分は
>やる余裕がないかな……学生の本分がちょっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

将来的には、タブブラウズも検討に入れていただければと思います。
学業優先、がんばってね。

>>310
ふと思ったんだが、iTunes のブラウザモードのような感覚でスレ選択が
できたら便利な気がする。iTunes と対比させると、

「ソース」→「2ch」や「したらば」、スマートスレリストなど
「ジャンル」→「音楽」や「PC等」ソースで選択した板のカテゴリ
「アーティスト」→「新・Mac」などの板一覧
「アルバム」→スレッド一覧
「曲リスト」→スレの内容を表示する

って感じ。まあ、タブをどこかに置いてもいいんだけど。

>>309
ポインタありがとうございます。
ネットにいろいろありますね。http://www.foldr.org/~michaelw/objective-c/など。
c++よりずっとcに近いのかな？

>>311
ここもなはMail.appの真似だったけど
ばちすかはiTunesの真似ってのもいいかもね
>>310さんのもいいなー
ま、将来の話になっちゃうんだろーけど

>>312
ttp://developer.apple.com/ja/documentation/japanese.html
のCocoaのとこは見た？
漏れは挫折して本買ったけどCとかちゃんと知ってる人ならわかるかも

>>311
Σ（´д｀;）

すべての掲示板／板にアクセスできる方法さえ確保されていれば、
常時それらを表示しておく必要はないのではないか。
せいぜい一人が日常見て回る板は多くても10程度であって、その他の板にアクセスするのは
何かの情報が欲しくなったとか、祭りの噂を聞いたとかという例外的な場合だけだし
それはシートかなにかで一覧を表示して選択させればいい。
それならば常時表示される板の一覧は、ブックマークバーのような実装でも足りることになる。

って漏れはp2ユーザーだからこれまでどんな議論があったのか全然読んでないんだけどな！

はぁ。。。

>>315
なんか期待しちゃうんスけど・・・・・・・・・・・・・・

Finderを応用しても便利だろうな。

>>319
Finderのカラム表示みたいなのも面白いかも
板リスト→スレリスト→スレ内容って表示していく感じかな
サイドバーの所にお気に入りの板とかスレを入れとくといいかも

iTunesいいなぁ

>>310
アホか、死ぬほどみずらいんじゃ。
なんでいちいち一覧とスレ切り替えてみんといけんのじゃボケが。
貧乏にはとっととSXGAの液晶買え

なんでアイデア出してくれた人にそういう態度取るんだ？
最初の提案者のアイデアを話し合って改善することによって
この世はなりたっているというのに。

お前みたいのがいるから関西人の評価が落ちるんだろうが。

お知らせ…
============
1.Apple へのクリエータコード登録完了。
BathyScaphe のクリエータコードは BaSc です。

2.cvs登録でやらかす。
Xcode 付属の cvswrappers ファイルをぶち込んだら、
[checkout aborted]: -t/-f wrappers not supported by this version of CVS
しか言わなくなった。しょっぱなからSF.jp サポートにリセット依頼 orz

-t/-f オプションは廃止されたとかなんだとか、後から知ってもすべて後の茉理。
よってCVSへの注入はまだ。

========
>304
「泳げるようになった頃に」というのは、Newton Message Pad 日本語版由来の
呪いの枕詞であり、私がカナヅチという訳ではないですぅ :-)

>310,311,313 ほか
大体、皆さんの考え（とGIFアニメ）は、私の描く野望と一致しています。

>Finder 風カラム表示
昔あひゃじら XOR というものがそんな感じでしたが、案外使いにくいモンです。
高々3カラムしかないので、かえって煩わしい感じ。
罰襟巻ではFinder風は採用予定無しです。

みずらい　ってなんだ？

>322
そういう人は、スレ一覧専用にもう一枚ウインドウ開いておけばいいのですよ。
きっと。

しかしまぁ、このへんはまだ先の話ですから、
まぁ今は夢トークということで、お願いします…あせらない、あせらない…

>>320
>板リスト→スレリスト→スレ内容
それって、今のCocoMonarの横３ペインとどう違うの？
さらに左にサイドバーが増えるの？

>>322
>310結構いいんじゃね？
一覧から気になったスレをあらかじめタブで開いちゃうなら
スレ一覧なんて見ねぇし。
Omniドロワブックマーク派とSafariブックマーク派みたいなもんか？

>>324
>>310,311,313 ほか
>大体、皆さんの考え（とGIFアニメ）は、私の描く野望と一致しています。

ほぉ。
ところでこういうインターフェース論議はここでやった方がいいの？
それともメーリングリストでやるべきなんかな？
それともメーリングリストはコードかける人中心？

>328
今は、まだ、「論議」ってほどの扱いにはしないで、スレでの
気軽な雑談感覚でいいと思います…そのへんに取りかかるのは、
たぶん…数ヶ月くらい先のことだと思いますので。

金曜に出すって言ってたけど
いまだしてよ。ねぇ。

>>329
了解。
あんまり否定的な事ばかりでレスしないで
色々アイデアが出てくるといいね。

>>330
コラ！

iTunesみたいの、っていうのは良いねぇ。

後、せっかくの専用ブラなんで、このアドレスにアクセスするときはリファラはこれ(webkit使うんですよね？)、とか、連番画像のﾀﾞｳｿﾛﾀﾞとかもあるとうれしい。

>>332
ダウンロダは専用のを使えば良いよ

スレ一覧とスレの内容は並列な存在では無いと思っているので
スレを開いたら見えなくなくなるのはイヤだなあ。

サンプルGIF見た。

スレはいつも全部見えていたいから。タブ内に板を入れるのは一覧性がすごく下がるなぁと思った。

とくにレス数、差分をよく見るので。
ある板にいったとき、まず既得スレの差分が30以上になっているところだけ読む。で、未取得スレのうち興味あるものをクリック。次の板に移るっていう使い方をしてるので。

また、タブが増えてきてはみ出たとき、どうするんだろうと思った。
頭、数文字しか表示がないのは論外だし。（２行３行と重ねる？（笑））
Safariのような処理だと結局、今の履歴みたいなもんだし、本末転倒。
いい工夫があるかな？

タブを使いたい人って、
一気に興味のあるスレを取得したいってことなのかしら？
Safariの「全てをタブで開く」みたいな。
あるいは、特定のスレを常時開いていて、自動更新させたい？

タブについての意見も、もっともなんだけど、
どのように使いたいから・・・タブが欲しいって書くと、
タブに限らず、皆が納得できるインターフェースが考えられるかもね。
（極論すると「皆」はないだろうけど（笑））

私は３ペインで、板一覧は常時隠しています。（結果２ペイン）
板の移動は、履歴からです。
（できればここにも、この板を今日見たかどうか？を知る方法があると嬉しい・・・）

↑上から２行目「スレタイトル」ね。

とりあえず、
最初は、CocoMonarとあまり変わらないのなら、
command+~ での、ウインドウ切り替えショートカット追加きぼん。
USキーボードなので。
JISキーボードなら、切り替えショートカットは何が良いのかな。

>>337
もし取り入れるなら、Finderの「ウインドウを巡回」と同じで
cmd+`がいいのでは？

って、これ、Finderで試しても効かねーorz
メニューから選べばいけるけど

>>338
Tigerだとcmd+F1が巡回になってます

自分はウィンドウたくさん出してという使い方しないからどちらでも良いけど

iTunes風にするということは、ブラウズボタンのように
ワンタッチで２ペイン３ペインを切り替えられるということかな。
今でも境目をダブルクリックすれば切り替えられるけど、
操作自体があまりスマートではないのと、
下のペインを上まで占領させることができないのがネックだわな。

>>339
レスどうも。うちのFinderのメニューにはcmd+`って表示が
あるんだけどね。ちなみにcmd+F1でもダメだったよ。
自分もウインドウたくさんは出さないからどっちでもいいんだけど。
Finderの件はスレ違いなのでこれにて。

>>314
ありがとう、たくさんありますね。「Objective-C プログラミング言語」から
読み始めたけど、結構読みやすいですね。

>>335
僕もタブが欲しいなと思う一人です。サッカーの実況中に相手チームの
実況版と自分とこと行ったり来たりするときに便利かも。あと、
何か書き込んで返信を待ってる間に関連スレを何個か見て回ったり。
要するに関連スレがいっぺんに手元にある状態が便利ということです。

あとiTunesのスマートリストみたいなのがほんまに実装できたらすごいかも。
たくさんの違う掲示板群からでもキーワードで関連スレを一気に
探し出せたりして。さらに専用のサーバを設定して、サーバにスレを
巡回させて関連／前／次スレのリストをスレごとに作って、クライアントの
スマートリストはそれにアクセスして…って妄想し過ぎ。

クリーンインストールした方で確認、cmd+`でした
しかし、デフォルトに戻すボタンにてcmd+F1になる
環境設定のキーボードショートカットにて
これだとCocoMonarでもウィンドウの巡回できる

>>343
ほんとだ。自分もクリーンインストールしたまんまだったんで。
デフォルトにしたらcmd+F1になった。なんだこりゃ。
確かにココモナでもできるね。

CVS にソースぶち込みました。。疲れた。。
詳細はメーリングリストに流したメールを参照してください。

>>345
乙〜

BathyScapheから書き込みテスト。

なぜか(ターゲットではなく)プロジェクトの方のプレフィックスヘッダが /src/NG/CocoMonar_Prefix.h のままでした。
それを /source/CocoMonar_Prefix.h に直したら無事ビルドできました。

あと、CMRHistoryManager.m#98 の
CMRHistoryManager dealloc は [super dealloc]を呼んだ方がいいじゃね？
って言うとても親切な警告が出てました。
ちょっと感動した。

/source/CocoMonar_Prefix.h じゃなくて source/CocoMonar_Prefix.h です。

>>311
「アルバム」部分がスレッド一覧だと
更新日やレス数などスレッド一覧の情報が盛り込めないので
掲示板カテゴリはサイドバーのソースに入って、
上段はソースで選んだ板一覧とスレッド一覧、
間にスプリットバーを置いて
下段にタブバー、スレッドの内容という感じになるのかなと想像したり。

画面サイズが小さい人はツールバーのボタンで、スレッド一覧と
スレッド内容のブラウズを切り替えたり、画面の大きい人は
ウインドウの縦幅を広くとって、スレッド一覧と内容を同時に見れる
様にすれば、使い易いかもしれないですね。

話がそれますが、iTMSにもタブが欲しかったり…

>>313
そうですねー。

>>315
既に作り始めてるとかw

>>316
人に依って使い方色々ですね。

>>324
>310,311,313 ほか
大体、皆さんの考え（とGIFアニメ）は、私の描く野望と一致しています。

おぉお　"野望"って微妙なニュアンスを含んでますね。
個人的にはWindowsにあるの様な表と裏も機能てんこ盛りではなくて、
裏側では様々な掲示板に対応などがしっかりできていて、
表側ではスッキリとした見た目をと簡単な操作性がMacOSXらしい
アプリケーションではないかと思うのですが、その為にはインターフェース
にある程度割り切りができないと難しいですね。

>>327
ありがとう。
一旦開いたスレッド一覧は、タブですぐに切り替えられるはず
なので、そう悪く無いと思うんですけどね。
実際タブ付RSSアリゲータではそういう使い方してるんですが、
特に不便は感じなかったので、今回の提案をしてみた。。

>>334
例えば、環境設定で「タブでブラウズする」を切れば
別ウインドウでスレッド内容を開く様にしたりとか。

>>335
見ていただいてありがとう。

一覧性が下がるって事だけど、
レス数、差分とか見たいけど、縦置き３ペインだと
スレッド一覧、スレッド内容の一覧性が下がるし、
横置き３ペインだと、スレッド内容の一覧性は上がるが
しわよせで、スレッド一覧の各項目が見れないという問題を
解決したいという気持ちからなんですが。

私もあなたとそう違う使い方はしてないですよ。
もしタブが実装されたとしてあのGIFの様な場合なら
既得で差分が出ているスレッド、未取得から興味のあるスレッド
を次々に裏タブで開いておく。あとは順次タブを切り替えて
閲覧し、レスの少ない物や、内容的にどうでもいい場合はどんどん閉じる。
内容が濃かったり、じっくり見たいスレッドはタブのまま残しておく。
という感じですかね。その間スレッド一覧も同時に眺める事って
私には想像できないんですが、何かありますか？

タブの表示についてですが、やはりSafariの様な処理になる
のかな。”頭、数文字しか表示が無いの” は個人的には論外でもないんで
すよね。タブで開く場合、順次見て行って、残す、閉じるを選択するので
後で覗く時にちょっと目印程度に分かれば良いんですよ。自分で開いた
タブですから、ある程度は脳内で把握できます。だからSafariのタブでも
使ってられるんですから。
また、タブバーに表示されるタブの数を少なめに制限すれば、スレッド名
の表示もかなり改善されますよ。

ただ、iTunesっぽいってアイデアが出たので、私の中でも
少し提案が変化しつつあったりします。

>>338-339 >>341 >>343-344
cmd+~ではなくて、cmd+` が、ウインドウ切替の正解でした。すみません。

使っているのがiBook, Tigerなので、
システム環境設定＞キーボードとマウス＞キーボード
の、
F1〜F12キーを使ってソフトウェアの機能を制御
にチェックを入れておいて、

システム環境設定＞キーボードとマウス＞キーボードショートカット
の
動作中のアプリケーションの次のウインドウを操作する
を、cmd+`　に変更したらウインドウ変更ができるようになりました。
ありがとうございました。

RSSアリゲーターだとこういうのがありますね。
http://www.fondantfancies.com/apps/shrook/
iTunesライクというよりちょっとネタっぽい。

ネタっぽいなんて書きましたが実際落として使ってみたら
そう悪くも無いです。ただ、ワイドディスプレイ向きですね。

BachyScaphe.xcodeとしょっぱなプロジェクト名からつづり間違っているのはおちゃめですね。基本的なつづり間違いはSneakyPeak以来の伝統でしょうか？

>>347

どこで直せばいいんでしょうか？

俺達のようなコク潰しは何をしたらいいんですか？
レールを敷いて下さい。

多機能化も結構ですが，jane並の軽くて速い操作感を目指してﾎｽｲです。

>355
今会社なのでうろ覚えだが、
左のツリー上の一番上（青いアイコン）を選択して、
「情報を見る｣で、
確か「スタイル｣ペインの中に「プレフィックスヘッダ」の項目がある、はず。

>>358
ご名答です。おかげさまで僕もコンパイル成功しました。Xcode初めて使うので
何をしたら良いのか右往左往中。

OS X 10.3.9, Xcode 1.5。ビルドに至るまでに、
１、２．SGFoundationとSGNetwork問題なし。
３．SGAppKit
pasteboard/NSPasteboard-SGExtensions.m:148に
「#ifdef PATCH」があって、これが真でないと、シンタックスエラーを起こす。
４．CMFもんだいなし。
５．Spotlight プラグイン？なにそれ？
そんなプロジェクトファイル見つかりませんでした。
かわりにBathyScapheMDIってあったけど、エラーてんこもり。これって10.3の
ひとは関係ないの？
６．バチ
まずmetadataimporter/BathyScaphe/build/BathyScaphe.mdimporter
がない、とのこと。これが

（Mac OS X 10.3.x を使っていて、Spotlight プラグイン
をビルドできない場合、ターゲット「bathyscaphe」の
コピーフェーズを適宜修正するなどの工夫をしてください）。

かと思い、included into the current target のチェックを外す。

で、>>347のを直してビルドしました。

なぜか板リストがとれない。手動で新・mac板登録。
で、これがバチからの投稿テスト。

いや〜ビルドするだけですげー達成感あるよ…。いつも「./configure; make」しか
せえへんから。

ビルドしてみると、驚くほど何も変わっていないことに気づく…、かも？

>347
プレフィックスヘッダは直しておきます。thx
CMRHistoryManager.m もコンパイラのアドバイスを信じて[super dealloc]入れとくか。

>355
やっちまったー

Sneaky-Peak と違って後から意味付けも出来ない質の悪いタイプミス。
影響が少なそうならこっそり直しとくかもしれません。

orz

>357
こないだも言ったけど、jane 使ったことないんですよ（Windows 自体ほとんど
使わないよ）。だからjane 並の、という言い方だけだとちょっとイメージできん。
まぁ、きっと軽くて速いんだろうとは思うのですが。

>>359
あ、メーリングリストの「[BathyScaphe-dev] CVS リポジトリへのインポート、完了」の記事参照です、ビルド方法。

おっとニアミス。

>359
3.
そうだ、そこにはPATCH=1がありましたね。忘れてた。

5.
BathyScapheMDI = BachyScaphe MetaData Importer = Spotlight プラグイン
という訳で、これが spotlight プラグイン。

6.
その対処でいいと思います。

板リストがとれないのはどうしたのかな…Tiger で BWAgent がうまく動かない、
という話も出てたし、つーか BWAgent はそろそろ吸収合併したいね。

できるだけ早く makefile も更新して Terminal からビルドできるようにします。

潜航してーー

>>361

返信ありがとうございます。気づいたのは●、Beログインの設定が
ついたとこです。（なにかよくわかってません、わたし）

精進してネットワークとかパーサーのとこをみてみます。UIも
面白そうやけど裏でどうなってんのか見当もつかん。

>359
> なぜか板リストがとれない。手動で新・mac板登録。

俺はめんどくさかったので一回起動して App Supports/BathyScaphe フォルダを作らせておいて、
App Supports/CocoMonar/Documents をそのままコピペ、
BathyScaphe再起動。
で、おｋでした。

庶民は待ってるだけでおkでつか？

明日でしょ。

ナイフとパンをカバンに詰め込もう。

>>366
このビルドしたの、9.5MB、圧縮して2.5MB。
ぼくが簡単にどっかにポストできると思うけどtsawada2さんはどうするつもりなんかな？
バイナリに悪いもんを仕込むような人もいるやろうし、
素性の確かなテスト用のバイナリがsourceforge.jpにあってもいいとおもうけど？

あと、手取り足取りのビルド方法をここに書こっかと思ったけど誰か読みたい？
１０行ぐらいやけど書いてしまってからあほらしいような気もしたので。

おね

>>365
なるほど〜。僕もやったらうまく行ったみたいです。で、ほかの*.plistとかも全部
コピーしたら設定もぜんぶうつるかも！とやってみたんですが、あー、たぶん
うまく言ってるような気がします。
スレのソート順がココモナと同じになってました。なんかよくわからん、
僕あんまり設定触ってないので。でももうこれでバチゴルへ移行完了？

>>369
>あと、手取り足取りのビルド方法をここに書こっかと思ったけど誰か読みたい？

読みたい！読みたい！

>>370　これ？>>369に書こうとしたやつ。

あと自分でビルドするのもそんなに大それた話じゃないですよ。これを機会に
プログラミングをかじろうというのも、まあ、とんでもない教えてちゃんにならない限りいい考えでは？
OS XのインストールのDVDにxcodeがついてるから、それをまずインストール。
あとはsourceforge.jp/projects/bathyscapheへいって、
「cvs repository」に行く（プログラムのソースコード配布場所）。
「anonymous cvs access」の２つのコマンドをターミナルから実行する（modulenameはbathyscaphe）。
そうするとbathyscapheというディレクトリに材料一式がダウンロードされる。
で、メーリングリストのビルド方法についての記事（これもプロジェクトページからたどれるが、
直リンはttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/bathyscaphe-dev/2005-May/000002.html）。
基本的にダウンロードしたファイルから青いアイコンの*.xcodeというファイルをxcodeであけて、
「active target」を確認して、「build」のかなづちを押す。「build complete」という表示が
status barにでるはず。さいごにはBathyScapheがbathyscaphe/application/buildに現れる。
で、うまく行かへんかったら…。どうしましょう？いろいろ調べたり聞いたり。またはすっぱりあきらめてバイナリをまつ。

なんか全然わかんないけど期待だけは盛り上がる…

>>373
SGAppKit.pbprojをビルドしてると以下のエラーがでます。

framework/src/extensions/pasteboard/NSPasteboard-SGExtensions.m:107: error: 'data_t' undeclared (first use in this function)
framework/src/extensions/pasteboard/NSPasteboard-SGExtensions.m:107: error: (Each undeclared identifier is reported only once
framework/src/extensions/pasteboard/NSPasteboard-SGExtensions.m:107: error: for each function it appears in.)

教えてぷり〜ず。

>175さん。ありがとう。が、
Couldn't run '/usr/bin/gcc-3.3'because it does not refer to an accessible executable.
待つ事にしました。

XcodeでFoundation.pbplojをビルドしようと開いたら赤文字だらけ。
おまけにビルドエラー38件。

tarballダウンロードです。やっぱりTerminalからのほうがいいんでしょうか。

>>377
WEBページのtarballダウンロードだとどうもうまくいきませんね
なんかファイルが足りなかったり、ビルドにファイル無いという警告出て出来ない

ターミナルからの方は大丈夫みたい

というわけでCocoMonarのCVSダウンロードを参考にしてターミナルからやろうとしたのですが、
loginの所のパスワードをなしにしたらはじき返されました。
パスワードがあるのでしょうか？

うー、思ったようにうまく行かないみたいですね…。

>>375
それ僕が見たエラーで、そのエラーを起こしてるファイルの50行目の「#if PATCH」の前に「#define PATCH 1」
という行を入れる

>>376
なんかデベロッパーキットがうまくインストールできてないんじゃないかと…。ひょっとしてアップルウェブサイト
からXcode Toolsをダウンロード／インストールするといいかも？あと、os x 10.3.xか10.4.xがないとつらいかも。

>>379
パスワードなし。エンターを押すだけ。

間違ったこというてたらごめんなさい。マカー／xcode歴半年なんで…。

>>379
あ、スペル確認してね。バチのスペル間違えたら認証失敗のエラーが出たと思う。

>175さん乙＆ありがと。
Tigerですが、Xcode Toolsのインスコで、gcc4.0にしたような記憶。忘れた。
庶民なので待ちます。鳴かぬなら・・・・

>>380
>それ僕が見たエラーで、そのエラーを起こしてるファイルの50行目の「#if PATCH」の前に「#define PATCH 1」
>という行を入れる

う、ありがとう。（上にに書いてあったねスマン！）
で、TigerでBachyScaphe.xcode
In file included from subproj/editor/BoardListEditor-ViewAccessor.m:9:
subproj/editor/BoardListEditor_p.h:5:32: error: CocoMonar/CocoMonar.h: No such file or directory


かってにディレクトリ付くって必要なファイルを移動させてみるも、新たなエラーがいっぱいでるので・・・・
すまん教えてくんです。ぷり〜ず。

殺してしまえ、ホトトギス

>>380 のおかげでビルドに成功（現在のMacOS選択という事で10.4）
警告は盛りだくさんでたけど...
BathyScapheから初書き込み
（CocoMonarからの環境をいっさいいじらず起動）
何もしなくても掲示板リスト取りこめました

正座して待ってるわ

裸で……

爪に灯をともして……

>>385
くやし〜！(w

濡れちゃった…

金曜になった瞬間にクルの？ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

艦長ぉー！

mだあああああああああ

なんかすごい、パックリ割れちゃってますね。

Missing file or directory: src/NG/CocoMonar_Prefix.h

こいつだけなんだが。。。

>>395
>>347
で、いいんでないかい？

>>351
なるほどねぇ。総意は理解。使い方は人それぞれですね。
まあ、道具が変わっても、
それに慣れられれば、それはそれでいいですしね。

でもね、いま読んでるMac板のスレタイ（30個くらい）見てると、
頭、数文字見るとMac・・・がすごく多い。（当たり前だけど）
どんな感じになるのかなぁ・・・。（笑）

むかし、サーバへの負荷とかって話も出てたけど（詳しくは知らない）
「今日、読まないスレは、ダウンロードしない。」っていうのが
私のいまの使い方なんだな。きっと。
ちまちまダウンロード派（笑）

まあ、なんのことない「タブブラウズを有効にしない」という
オプションがあればいいだけだけど。（私はSafariでもそう。）

>>379
http://cvs.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/bathyscaphe/bathyscaphe.tar.gz?tarball=1

だめだギブアップして寝よう

400Get

BathyScaphe 1.0(v12)
ttp://sourceforge.jp/projects/bathyscaphe/files/?release_id=14679#14679

どうしても早く使いたい人向けにとりあえずビルドした。
使用前に、付属のドキュメントを必ず読んでください。

念のため改めて書いておきますが、
BathyScaphe には Mac OS X 10.3 以降が必要です。

Spotlight プラグインも内蔵してます！

ビックリするほどｺｺﾓﾅｰ

>>400
乙

スレッド一覧が見やすくなってる！

>401
まぁ、これが現実ですわ…すまん。

しかし内部はそれなりに古い部品を交換したり、
削除したりしたから、多少良いことはあるかもしれない。

見た目は一月後位からぽつぽつ変わってくると思います…

>402
今までも自分で色をいじって、似たような見た目にすることは出来たが、
ちょっと強引な実装だったので、列を選択すると描画が汚くなったりした。
今度からは Mac OS X の標準部品なので、安定した描画が期待できる。

毎日深夜まで乙です。> tsawada2さん

CMLogFinder / CMLogBuccaneer の現バージョンのために、
App Supportフォルダ内にシンボリックリンクを作ってあげたらちゃんと認識した。
これにて引き継ぎ完了。おやすみなさいCocoMonar。

% cd ~/Library/Application¥ Support
% ln -s BathyScaphe CocoMonar

>>403
>tsawada2さま

お疲れ様です。
私の勝手な要望を書かせて頂きます。

1. メタル化やアイコン変更が簡単にできるといいな。
Cocomonarは新バージョン入れるたびに手作業でやってたのがちょっとめんどくささかった。

2. Janeくらいサクサクしてくれるといいな。
無理かな?

熟成するの楽しみにしています。

ああ、ほんとにアイコンが使われてる。
しかもAboutでクレジットされてる。
やっぱうれしいね。
これ以上はなにも役立てないけど
今後の発展を祈っております。マジで。
ありがとう。

さっそく使ってますよ。
ver. 1.0ていうのは気持ちいいねー！

CocoMonar、今までご苦労様
そしてありがとう

処女作乙！
ユーザープロファイルに女子高生と書いてないねw
10.3.9で無事に潜航いたしますた艦長。

>>409
>ユーザープロファイル ×
ユーザープロフィール ○
スマソ。

>>279
>タブセクスポゼ×
タブエクスポゼ○

スマソ。今気付いた！

>>411
その訂正は恥ずかしいですね

BathyScaphe 野良ビルドから初書き込み。
環境設定がちょっと洗練されたね。シックなふいんきを感じます。
この調子でがんばれー

301
>↑なんかいい響きだ。
一応突っ込まれていた事にさっき気付きました。。。

ところで、BathyScaphe だとスレッドを選択したり、書き込みを行っても
自動的にスレを再読込みしないんですが、何か設定項目がクリアされたのかな？
それともver1.0(12)の仕様と考えておけば良いんでしょうか？

>>400
>Spotlight プラグインも内蔵してます！

これはありがたい！すごく(　・∀・)ｲｲ!
Cocomonarの時はちょっとこの部分が煩わしかったので

BathyScaphe愛用させてもらいます。

自己レス
オフラインモードになっていただけでした。。。
またまた恥ずかしいですね。

>>400
んー、なんか僕ビルド厨になってますが…。SGAppKitがまたコンパイルとおらず。
”cannot specify -o with -c or -S and multiple compilations”
いろいろ迷ったあげく（makeと違ってどんなコマンドでgccを
使ってるかわからない。どうするの？）プロジェクトのインフォのスタイルの
「Other C Flags」の設定が「DPATCH=1」で、これがファイル名と
取り違えられてた模様。「-DPATCH=1」にすると通った。つうか
「Preprocessor Macro」で「PATCH=1」とやってるから冗長なのでは？

もしもですよ、僕が開発に参加したとしてください。ある日cvsでupdateして
さてやるぞ！と思ったらコンパイルとおらへんかったらかなり萎えると思う。
コミット権をいろんな人にばらまいたらこんなことが起こりまくりになったり
しないのでしょうか？

あと、これ、メールリストに書いたほうがよかったかもしれんけど艦長以外
誰もまだ書いてないので、えー、チキン。ごめんね。

>>417
ちゅうか
”cannot specify -o with -c or -S and multiple compilations”
ですぐきがつけよ！
修行が足りませんか？

どーゆータイミングがわかんないんで再現性がないんですが
ホーム/ライブラリ/Application Support/CocoMonar/Documents/board_default.plist
が作成されちゃうみたいなんですけど…

>>419
あ、わかった、掲示板リストの編集で「アップデート…」を実行したときだ
BWAgent が参照するフォルダ名が CocoMonar のままになってるのかな?

さっそく使わせていただいております。

環境設定＞表示＞スレッド一覧の「背景を行ごとに塗り分ける」「グリッドを表示する」のチェックボックスをクリックすると100%落ちるのですが、ｶﾞｲｼｭﾂでしょうか。

うちは全然落ちない。設定捨てたりリセットしたりとかしたの？

>>421
10.3.9では落ちないけど。

>>422
リセットしたら解消しました。ｽﾏｿ。

掲示板リストをアップデートしても表示されません

>>425
おまえ、「必ずお読みください.rtf」、読んでねーだろ

スレ一覧も背景色かえられた方がよかったな

BathyScaphe 処女航海おめでとう！

ツールバーのゴミ箱にドロップできません！

>>429
その機能は前のspで削除されました
代わりにDockのゴミ箱にドロップしてください

そんなことより>>419-420の現象が起きるうちだけなの? orz

>>430
うちもなりましたよ。
10.4

10.4で掲示板リストが一部の環境で正しく作成されないみたいだけど、
逆に正しく機能してる人はいる？

10.4にクリーンインストールで初期設定捨てたり色々試しても駄目だった
からさ。

アバウト画面、最近のアップルのアプリケーションみたいで良いね。

>>400
いつも乙であります。
v1.0早速使用させて頂いています。有難うございます。

連書きｽﾏｿ

CocoMonarの頃からだけど，プログレスバーで見る限り３回目の進み具合が非常に遅い。
差分を取得しているのだろうか？
もう少し早くなれば，かなり体感のサクサク度が上がると思うのだが，無理でしょうか？

Cocomonarの頃からですけど、
環境設定でフォントを指定しようとするタイミングで
落ちることが多いです。
何度かトライしていつかは成功するから最終的には問題ないんですけど。
一応ご報告。

OSX10.3.9/10.4どちらでも同じでした。

（ ;‘e‘）＜ついに出たのか　

これのスポットライトは本文も検索対象なの？

Cocomonarだとカスタムアイコンが効かなかったけど、BathyScapheだとちゃんと効くね
作者さん乙

試しにcocomonarから移行してみたけど、かなり良い感じ
cocomonarの時はかなりもっさりしてた(俺だけ？)けどBathyScapheはサクサク動く
やっぱスレ立て機能は欲しいな思うなー

ココモナから移行しようと思うんだけど、ココモナの最新版と同等の性能はありますか？

CocoMonarのログをBathyScapheで読んで、そのあとBathyScapheが
読んだログをCocoMonarで読めるんでしょうか？

（ ;‘e‘）＜バチスからカキコテスト

パンスケ

>>400
乙です。
バティーより記念初カキコ。

書き込みのときに、以下のエラーが出た。
どういう意味なんでしょう？

「送信データの URL エンコーディングに失敗しました。書き直したうえで、もう一度送信してください。」

ちなみに全文をコピー。一度書いていたウインドウを捨てて、新たに書き込みウインドウを表示。そこへペーストしてもだめでした。

文章を削って、頭、数行にしたら書き込めました。

改行が多いとか、長過ぎる行がありますとかは経験あるんですが・・・
なんだったんでしょう。

よし、未だにCVSダウンロードができない。

XXX:~ UserName$ cvs -d:pserver:[email protected]:/cvsroot/bethyscaphe login
(Logging in to [email protected])
CVS password:
Fatal error, aborting.
anonymous: no such user
cvs [login aborted]: authorization failed: server cvs.sourceforge.jp rejected access


パスワードエラーとはこのことです。普通にEnterで続行してもエラーが出てしまいます。

>>445
ココモナーで経験したけど、書き込めない文字があるみたいよ
林檎マークとか、雪だるまとかを書き込もうとするとそうなる。

>>445
テキストエディットにペースト。それをまたコピー、バチにペースト

ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
待った甲斐があった〜記念パピコ。
CMLogBuccaneerも「com.natori.CMLogBuccaneer.plist」書き直して動作確認おk。
(但しCocoMonarで開くはアカン。)
CMLogFinderはダメポ。
んで、CocoMonar捨てました。今までありがとう。

なんかすごくきびきび動く気がする
@FW800 1GHz Tiger
気のせいかもしれないけどいいねこれ

>>400
乙！
サクサク動く！！

>405
だから、jane くらいって言われてもわからんっちゅーねん。
とにかくもっと軽くしてほしいということはわかるが。

>417
んー、んー、んー……
んー。そうじゃね。見直してみるけぇ…

じゃが、私はそのエラーとぶつかったことはないんじゃがのぅ…

>419-420,432
これ読んでハッとして、慌てて BWAgent のソース見たら、
ご指摘の通りパスが直打ちになってやがった。すっかり見落としてた…

次で直します。

>427
ここは tsawada2 の強い意向で変更不可にしました。色変更機能は
付けません。いりません。

/* 別スレで誰かが書いていたけど、色変更機能をなくしたのは初心者対策とか、
設定項目減らすためにやったとか、そういうこととは一切関係ありません。
これは BathyScaphe のポリシーとして外したものですので、よろしく */

>429
BathyScaphe ではその操作は定義しないことにしましょう。

>435ほか環境設定でのクラッシュ
僕も10.4 にしてから不規則に起きるんですが、原因がまだ分かっていません。
大体、クラッシュ後もう一回設定するとうまくいくから、さらに謎。

>437
最初のレスと、ブックマークしたレスが検索対象になります。
本文のみで、名前欄やID、メール欄は含みません。

>440
今のところそんなに変わらないですね。

>441
今のところ問題ありません。

>445,447
レスを丸ごと貼付けた場合、メール欄アイコンの残骸とかが残っていると
そこがエンコードできないような気がするが、まだ調査中。
大体頭の一行の空白文字っぽいのをいくつか消したりするといける。

>446
× bethyscaphe
○ bathyscaphe

>449
LogFinder ダメポなんだけどアップデートする余力がないっ orz

>>453
LogFinderは>>404で使っとります。

>>452
>ここは tsawada2 の強い意向で変更不可にしました。色変更機能は
>付けません。いりません。
>
>/* 別スレで誰かが書いていたけど、色変更機能をなくしたのは初心者対策とか、
>設定項目減らすためにやったとか、そういうこととは一切関係ありません。
>これは BathyScaphe のポリシーとして外したものですので、よろしく */


えー、有ってもいいじゃん、

環境設定からすべてのフォントを変更できるようにするべき

色設定がなくなるのは残念無念、目に優しい色に設定していたから。

俺もスレ一覧の色がチカチカしてやだ

>>455

個々の機能は「あってもいい」ということもあって追加されてもいいのかも知れません。

が、それが積み重なってあってもなくてもいいような機能を多数実装するために、
アプリケーションの動作が遅くなったり、設定項目などが多数になってわかりにくくなると、それは「ないほうがいい」ということになります。

スレ一覧の背景色を変える事がこのアプリケーションにとって重要なのであればつけるべきですが、
あってもいい程度のものであれば、あえて入れない事がアプリケーションにとって
よいことだと思います。

今回、作者は一大決意を持ってスレ一覧の基本構造を変えたようなので、
軽快化・使い易さまた他の機能実装の優先の役立つのであればそれを支持します。

>>457, 458

どんな色で使っていたんですか？画像をupできます？

>>459
学校のわら半紙みたいな色
液晶で白だときついんだよね

あれもやってくれ、これもやってくれと言い過ぎなのでは？
Cocomonarと同じ轍を踏むのはごめんだよ。

俺もスレ一覧の背景色変えてた。
ｺｺﾓﾅも初期設定も捨てたんでupはできないけど、
薄い青と白の縞にしてたよ。

あと、ステータス行も下にしてたから、
ちょっと違和感がある。これは慣れの問題かな？

>>460
http://aploda.net/dat2/upload211675.jpg

今はこういうグレーっぽい色で落ち着いてます。

乙です！記念初カキコ。

>>461
それはモニターのキャリブレーションを調整した方がいいと思うよ。
色温度を下げた方がいい。

>>452
環境設定でのクラッシュですが、お気に入りを表示した状態でだと100%クラッシュだけど
別の掲示板を表示した状態ならクラッシュせずにフォントの設定ができた。
当方、OS X 10.4。

>>462
うん。女子高生のやりやすいようにやったらいいよ。
スレ一覧が前の方がいいならココモナずっと使ってたらいいだけだし。

Application SupportのCocoMonarフォルダのエイリアスを作って、名前を
ばっちすけーぷにしてココモナとバチスケの両刀使いでやってみてるんだけど、
これってなんかまずいことある？
同時に起動して読み込んでみたら、読み込みがえらくもっさりしてたので、
いっしょには使ってません。w　意味ないし。

ちなみに、バチーより初まきこ。

>>463
>薄い青と白の縞にしてたよ。

罰襟巻も環境設定の表示のスレ一覧で
「背景を行ごとに塗り分ける」をオンにすれば
薄い青と白の縞になるんですけど

皆さん、あまり興奮しないで、

今の色は他の多くの Mac OS X アプリケーションと共通だ。
ここ2年ほどで徐々に浸透してきた、水色（グラファイトでは灰色）と白の塗り分けだ。

CocoMonar が出た当初の2001年から比べて、標準で用意される
外観もだいぶまとまって、OS X としての統一されたスタイルが
見えてきた。Safari のブックマーク一覧も、iTunes のライブラリも、
Xcode のファイルリストも、白と水色の塗り分けだ。

スレ一覧のテーブル・ビューで、独自のおしゃれをするより、
ここに OS X 標準のパーツを使った方が、描画で気を使うことも
少なく、何より統一された見栄えを手に入れられる。OS X 自体のテーマを
変えるソフトを使えば、BathyScaphe のテーマも統一して変えられる
メリットもある。

そういう考えがスレ一覧に限らず、私の BathyScaphe の
インタフェース設計の基本方針だ。不満は覚悟の上です。

>>470
おや、こっちの環境だとグレーと白に…って、そうか、
俺がアピアランスをグラファイトにしてるからか。

みんなブルーにしてんのね。

>>469

報告：同時に使ったらレス番がおかしくなったよ、orz

　　　同時に起動しないで代わりばんこに使う分には、問題無さげ。

>469
同時に使うのは激しくおすすめしないけど、エイリアスを使うことは
問題ありません。

>463
ステータス行はほら、これから履歴ポップアップ外したりする予定だから
ちょっと一時的に設定を消してある。

Tiger の標準アプリを見てると、けっこうステータス行を下に置く風潮が
感じられるから、レイアウトを試してみて、ひょっとしたら下に置くかもしれない。

いずれにせよ、ステータス行あたりは今後変わります。

>>420
あんたすごいよ。よく見てますね。

>>452
> >417
> じゃが、私はそのエラーとぶつかったことはないんじゃがのぅ…

そうですか。gccのバージョンのせいかな？自分で見れない
コンパイルエラーは直せないですね。ある程度参加者が共同開発に
なれなければいけないみたいですね。短気おこしてすみませんでした。

>475
あーいや、僕もまだ Xcode についてちょっと不慣れな部分もあって。
こちらの gcc は 4.0 、Xcode は 2.0 です。

CVS に SGAppKit の「グローバルな」ビルド設定として、-DPATCH=1 を付けて
commit し直したので、SGAppKit.pbproj を捨てて、CVS から取り直して、
それでやり直してみてください。

以前のものでは、ターゲット「development」で、「-DPATCH=1」が「DPATCH=1」と
誤記されていました。私はターゲット「deployment」でビルドしていたので、このミスに
気づかなかったようです。

そう、development と deployment で設定値が独立しているようで、難解。

>>471
そういうことであれば、私は了解です。応援しております。

>>476
gcc 3.3、Xcode 1.5です。（OS X 10.3.9）

なんか文句だけつけて重ね重ねごめんね。修正ありがとう。
あとココモナのコード振り返ってみた（BWAgentが変わったか見たかった）。
おどろいた、混沌としてますね！バチのファイル構成はかなりすっきりしてますよ！GJ！！

どうでもいいけどtsawada2たんはちゃんと女子高生を演じてくれ


Mac板に残された最後のファンタジーなんだから

スクエニ関係者かとおもた

>>479
おいおい、言葉に気をつけろ。
「演じてくれ」なんてまるでtsawada2たんが本当は女子高生じゃない
みたいじゃないか。

んだ。
むしろ、女子高生っぽいカキコは偽者が多いものだ。

>>476

すっきり通りました。dev/deploy両方行けます。

女子高生じゃなくて女子校生です。

え？じゃあ中学生かもしれないの？

小学生らしいよ。

おおービルドできたー。
いまからCocoaとObject-Cを勉強して少しぐらいはいじれるようになるかなあ。

ロリ？

>>471
＞スレ一覧のテーブル・ビューで、独自のおしゃれをするより、
＞ここに OS X 標準のパーツを使った方が、描画で気を使うことも
＞少なく、何より統一された見栄えを手に入れられる。

う〜ん、残念。例えばiTunesとかだと換えられなくても気にならない。
これはテキストブラウズが主体じゃないから優先度が低いということで納得。
Mailもやはり換えられない。でも一覧もメッセージ本文のどちらも
換えられないので統一感が保たれていると言うことで納得。

つまり今の「一覧は標準しか使わせない・本文は換えられる」ってのは
中途半端なんですよ。

まあ、それが「ボク＝女子高生」の固い意思だとするならしょうがないんですが。
でも一言、「テキストブラウズが主体なんだから可読性が最優先でしょ」と。

キリがないってことだろー。
俺はほぼデフォルトでしか使わんから
カスタマイズに富んでるとかはどーでもいい。

メタル化キット1.0.9.6/1.0.9.7用
そのまま流用できると思って置き換えたらウィンドウ出なくなって焦ったw

カスタマイズ厨（ごく一部を除く）は注文ばっかりだな、手伝いもしないで。

一覧の可読性ってそんなに重要？ジーっと読んで探す？

ﾊﾞﾁから初カキコです

スレ一覧と本文の境界のバーをダブクリしたらスレ一覧だけの表示になるんですが、
元に戻そうともう一度バーをダブクリすると本文の欄のスペースが前よりも狭く…
さらに繰り返すと本文の欄のスペースがさらに狭くなっていきます。
これってココモナの時にもあった症状でしたっけ？
OS X 10.3.9です

>>494
ココモナにはなかった。でも、ココモナには、たまに戻らない
という症状がうちでは認められていた。本文のスペースが
減るのはうちの罰襟巻でも認められる。うちはTigerです。

罰鉢巻から派生させたら？
スレ一覧問題とかが気になる人。

>>493
うん、まあ優先度はそれほど高くない。だけど新着に色をつけたり
一覧再更新時に先頭に飛んだり、と、一覧の中で欲しいスレを少ない
手間で探すことに対してやはりみんなそれなりに執着してると思う。
（…というのが今までのCocomonarの流れかな、と受け止めている）
＃ボード毎にソートコラムを保持できたりってのも含まれるかな。

>>489
ま，いずれにせよもうちょっと待てや
女子高生にも，いろいろやることがあるんだから

取り敢えず分かっているのは，今は駄目ってことだ
同じお願いをするにしても，時期を見てってこともあるだろ
そのうち気が変わるってこともあるかも知れん

どうしてもって言うのならば，チミが派生ビルドやればいいんじゃないか？

Keychain Services API がぜんっぜんわかりません。
わからなくてもやるしかないのだが。

誰か助けてくれ。

--------
>489
>つまり今の「一覧は標準しか使わせない・本文は換えられる」ってのは
>中途半端なんですよ。
それはちょっと強引な論法じゃないですか？

>でも一言、「テキストブラウズが主体なんだから可読性が最優先でしょ」と。
フォントとサイズ、文字色は引き続き設定できるし、私はデフォルトの色が
可読性を損なうとは思っていない。すれ違う二人の心。

>491
極めて危険です。やめましょう。メタル化キットは誰かに委託したい。
作ってくれる人いませんか。Sourceforge.jp に置きますよー。

>>489
どうしても背景色を設定したいなら、CMRBrowser-ViewAccessor.m の
- (void) updateDefaultsWithTableView : (NSTableView *) tbview
に [tbview setBackgroundColor: [お好きな色]]; を追加して、
環境設定の「行ごとの塗り分け」を OFF すれば OK。ふぁいとー

>>499
何がどうわからないかがわからないので、助けられるかわからない

基本的には、「CocoMonar の派生だし、事実上後継ととられても
仕方ないけど、後継を過度に意識するつもりはない」ということ。
僕のベクトルからかなりズレている部分は思い切ってばさばさ切る。
今しかそれが出来ないし、それが出来るチャンスだから。

>494
おや、それはいかんね。
次を教えてください：
- 縦に分割しているか横に分割しているか、どちらの場合でも症状が
認められるか

>496
正直、そうしてほしい。
罰襟巻ひとつで、みんなの要求をかなえるなんて無理なんだし。
ある程度は意見、要望を聞くし、妥協だってするけど、譲れないものに
いくら色々言われても、お互いに強引な理論武装をして、喧嘩になるだけ。

派生して好きなようにやる方が、お互いにお得。

>>500
メタルかってこんなんで良いのかな？

ttp://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050514010828.png

これは女子校生ブラだから！！

>500
コード書き加えてビルドしなくても、背景色は IB から設定できるよん。

そうですね。何がわからないかって……
C言語がわからないんだよね。だからポインタとか型とかあやふやだから、

SecKeychainFindInternetPassword
Finds the first Internet password based on the attributes passed.

OSStatus SecKeychainFindInternetPassword (
CFTypeRef keychainOrArray,
UInt32 serverNameLength,
const char *serverName,
UInt32 securityDomainLength,
const char *securityDomain,
UInt32 accountNameLength,
const char *accountName,
UInt32 pathLength,
const char *path,
UInt16 port,
SecProtocolType protocol,
SecAuthenticationType authenticationType,
UInt32 *passwordLength,
void **passwordData,
SecKeychainItemRef *itemRef
);

とか示されててもどうにも手が付けにくい。手探りだな。

>>500
サンキュー。時間が出来たらチャレンジします。

>>499
＞フォントとサイズ、文字色は引き続き設定できるし、私はデフォルトの色が
＞可読性を損なうとは思っていない。すれ違う二人の心。
残念、交わることは無いね(^^; だってそう思うなら本文の背景色だって
デフォルトでいいじゃん。

ということでお邪魔しました＞皆の衆。さらばです。

>502
グゥレィトォォォォォ！！

ビシッとメタルになってますね。
ウインドウの右下のリサイズボックスの位置があと3ピクセルくらい下がると
もっといいかも…まぁこのへんは大したことじゃないね。

余談だけどスレのステータスを表すアイコン、シンプルでいい感じですね。
このメタル化用ファイル（ないしは、メタル化したアプリ）を配布すると
喜ばれると思います。再配布は自由ですし、あるいは私に送っていただければ、
Sourceforge.jp のダウンロードページからダウンロード可能にします。
つーかさせてくれると嬉しいな。てへっ☆

>505
そうですね。交わらないなぁ。だって「本文が変更出来るから、スレ一覧も
出来ないとおかしい」という論理自体に納得できないもん。

内部実装的にはもう少し言い訳があるのだけど、エンドユーザーには関係ないか？
ま、もうこの話はここまでで。

女子高生はディアッカだったのか

>>506
メタル化のnibファイルは用意できたんですが
どうやって送ればいいのですか？？

今まで自分でやっていただけなのでこうやって
参加？みたいにするのが初めてなのです…

>508
圧縮したファイル一式を電子メールに添付して私 - [email protected] に
送っていただくか、CocoMonar アップローダをちょっと借りても良いでしょう。

あまり難しく考えなくても大丈夫です。

>>509
ただいまメタル化nibファイルをお送りさせていただきましたので
ご確認ください。

少しでもお力添えに慣れれば幸いです。。

>510
受け取りました。ありがとうございます！

--
Keychain Services の Cocoa ラッパーを見つけたので、それを使おうと思う。
ちょっと大掛かりな気もするけど、まぁいいか。
ttp://sourceforge.net/projects/keychain/

スレ一覧に表示されてるスレタイって微妙に真ん中じゃないんだよな。ちょっと上って感じ。

スレッド一覧の「行ごとの塗り分け」が OFF になっているときに
背景色が変えれる様になればいいかも。

チラシ
http://www.uploda.org/file/uporg97892.zip.html
pass 12341234
こういうインターフェースってどうなんだろう・・・くどいかな

>>494,501
俺んとこも同じ。縦でも横でも再現。

そもそも、自分の好みの位置で仕切りをつけても、一端ダブルクリックで閉じてまた開くと、一覧が6割／スレが4割ぐらいの比率で仕切られて、前の設定を覚えていてくれないみたい。んで、繰り返すと狭くなっていく。

普段は別ウィンドウ派なんで気づかなかったが、3ペインが好みで状況に応じて開いたり閉じたりする人にとっては、激しく問題でしょうね。

ってんで、罰襟巻から初パピコ。

↑OS は494と同じく、10.3.9 です。

>>453
>最初のレスと、ブックマークしたレスが検索対象になります。
>本文のみで、名前欄やID、メール欄は含みません。

うほー。どうりで索引制作時間が短いと思った。
名前欄やID、メールはいりませんから全てのレス検索きぼ〜ん

>515-516
ちょっと抜けがあった。直す。

こういうのは今後すべてバグトラッキングシステムに登録しておくべきだね。

>517
だけど、500KBぱんぱんのスレッドとかも全文索引作ったら大変じゃないですか？
それに、糞レスとかも全部入れちゃうのもどうかな、と思うし。

もう少しうまい妥協点は見つけられないかな？とは思うけど……

容量でリミットかけるにしても、レス数でリミットかけるにしても、どっちにしろ
とりこぼすレスが出てくる訳だし。みんなの実際の使い方をしばらく見て、
考えましょう。…というわけで、皆さんの Spotlight による罰襟巻ログ検索の
活用レポートを随時楽しみにしております。

全レスを索引化するプラグインが出るまで導入見送りますです。

>だけど、500KBぱんぱんのスレッドとかも全文索引作ったら大変じゃないですか？
そうかなあ？
>それに、糞レスとかも全部入れちゃうのもどうかな、と思うし。
それをうまくやってくれるのがspotlightさんのお仕事だと思うのですよ。
糞の中から有用なものだけを引っ張ってくることができるという。

>520
だから、どういうふうにやれば、「うまくやった」と感じていただけるのか、
私には判断できないので、皆さんの考えが聞きたいのですが。

糞レスの定義すら難しい。迷惑レスは抜かすとか、そんなものでよければ。

>>518
>だけど、500KBぱんぱんのスレッドとかも全文索引作ったら大変じゃないですか？

う〜ん、僕も中途半端に検索より索引で苦労しても全文希望です。
やはりクソでもなんでも引っかかった方がいい。
クソのはじき方は検索キーワードの工夫ではじきたい。

まーどうせMail.appとかで５Gの索引も作ってる訳だし(w
それがいやならログのディレクトリを索引制作対象から外せば良いと思います。

>>520
>それをうまくやってくれるのがspotlightさんのお仕事だと思うのですよ。
>糞の中から有用なものだけを引っ張ってくることができるという。

これはどうかな？
人によって有益かどうかの判断は違ってくるから・・・・
クソレスでも「面白い」と思う人もいるだろうから判断基準は難しいというか線引きできないと思う。
精々、tsawada2氏の言う「迷惑レスは抜かすとか」が限界だと思う。

どうせファイル単位でひっかけるんだから、
フィルタリングの必要はないと思う。

>>518
即レス、乙〜

>こういうのは今後すべてバグトラッキングシステムに登録しておくべきだね。
ユーザーの熟知度に応じてどういう対応が好ましいか、を提示してもらえると動きやすいかも。。（特に、ここに書き込む以外の方法については、そのやり方も含めて）
たまに、「そういうことは、SourceForge に書いたら」みたいな腐すレスもあるしさ。

アプリ自体が新しくなったんだし、きちんとした指針があるというのは、誰にとってもメリットだと思います。

ついでにーーー
「OS X としての統一されたスタイル」を打ち出してる以上、メニュー中の「前を検索」は Cmd+Shift+G、「お気に入りに追加」は Cmd+D が適当と思うがいかがか。

そもそも「迷惑レス」の除去だって仕組み的にむずかしかったり、索引制作での負荷になるんじゃないかな？
仕組みが判んないから何ともだけど。

索引とか以前に、全文をSpotlightに登録したら
毎回検索するたびにすべてのスレの全文をキーワードで走査することになるわけだが？
それだけでSpotlight全体のレスポンスが秒単位で遅れるぞ。
それにSpotlightのインポーターは書類の更新時に読み込み直す。
スレを読んでdatを更新するたびに全文をSpotlight Storeに登録し直すとしたら
それだけでも無駄と負荷のオンパレードなのは想像つくはず。Spotlightは魔法でも何でもないんだ。

>それがいやならログのディレクトリを索引制作対象から外せば良いと思います。
極論ですね(w メタデータは内容索引だけじゃないというのに…

サイズも心配だけどスピードもちょっとなぁ。
スレを開く／閉じるだけでガリガリまるっと作り直しですよ？メタデータ。
やっぱり 100KB くらいまでのリミッターをかけるか、そうでなければ
SearchKit を使って要約を作成してからぶち込みかなぁ。それは上級だけどネ！

Mail は総計が5GBでも、ひとつひとつのメッセージ（＝ファイル）は容量が数KB のことが
多いので、問題ない訳だ。

>525
このへんの体制の準備が遅れていてせっかく開発に協力してくれる人の意欲が
しぼみかねず、申し訳ないと思う。

スレに出されたバグを、バグトラッキングシステムに整理して登録代行してくれる
協力者とか、いてもいいと思うんだよね。

ショートカットも見直さないとね。これもやっぱり、OS X の進化に伴ってどんどん
標準ショートカットが増えてきたから、2001 年当時とは違ったりするからね。指摘 thx
-- これも Bug Tracking に書いとかないと忘れそうだ。

>526
レスの status を見れば良い。ブックマークしたレスを抽出するのと同じやり方で
できるから、大丈夫。しかしなんでもそうだが、大容量のデータをディスクに書き込めば
それだけ負担と時間がかかる。そのバランス。

そう、>>527 さんの言ってることを皆さんにもぜひ理解していただきたい。
そう思うのです。

ログを重要な情報ソースとして考える人なら>>527のような不都合を承知しても
それに耐えると思う。

うむむー>>527氏の話を聞いた後では確かに納得なんだが・・・・・
例えばリミット（容量にせよ、レス数にせよ）の設定値を変更できるとか？
変更を過去の索引に反映させたいのならターミナルからコマンド叩けと。
もちろんスレ単位なんて贅沢言わない(w
（いや、これも仕組みがわからんので贅沢なのかどうかも判断できないのだけど）

>>530
そうそう、そこが個人個人でこれまた判断の分かれるところで、それ故>>531案はどうじゃろうかと？
これは何か仕組み的に問題あったり、ポリシー的に問題あるでしょうか？

まあ、でも最悪LogFinderで逃げれるのか。な？

じゃあ声だけ出してないで手を貸してくれよ〜

metadataimporter のソースファイルはたった一個だし、
誰かがその部分に力を注いでくれれば、僕がその間に他のことを
こなして、いろんなことがもっと速いスピードで進んでいけるじゃない？

commit 権はどんどん出しますから、人任せにしないで、
欲しいものを手に入れるために一肌脱いでくれる、って言う人頼むよ。

今キーチェーンで頭いっぱい胸いっぱいなので、そこまで
手が回りません。

口だけじゃなくて手を貸してくれ！！お願いだから！！

それを言われちゃ〜(w
ごめんなさい。

あ、でもソース一個なのかー見てみよう、試してみよう。

あれっ？
>>527と>>528の時間が？？？

>>537
ブラウザで見てもそうなってるね。

>>534
手をだせるような力は無いので
代わりにこれをやるから頑張ってくれ

ttp://nullpo.mydns.jp/up/updir/5329.jpg

>537
お、珍しい。久しぶりに逆転現象を見た。

>539
人間！こんな萌え絵には騙されないですぅ！

…

しゃーねーです、
ダメ人間どものために翠星石がひと肌脱いでやるかですぅ
全裸で次回のビルドを待ってやがれ！ですぅ！

>>540
乙。
ま、ストレス溜めない程度に頑張ってｸﾚｲ。
結局ここで意見を募集するのが一番手っ取り早いから、いつも書き込みしてるんだと思うが、次回のﾋﾞﾙﾄﾞを上げる事に心血を注いでくれ。
ここでの要望に全て応える事は不可能だし、その必要もない。そのために仕様書まで出したんだしね。
ｺﾞﾀｺﾞﾀ言ってる奴の方が悪いわ。
なるべく仕様書通りに仕上げる事、それが急務ではないかな？たまには脱線も有用だし必要だと思うが。

ところで、本分の学業の方は大丈夫なのか？

オレ女の子が"僕"って言うのにすっげー弱いんだよね

>>447
ことえりで「エクスポゼ」を変換したものが引っかかった。

が正解でした。

>>514
スルーされるけれど、操作性は悪く無いと思う。
多段タブになるとWindowsの環境設定みたいで、見た目くどいかな。
割り切って選択肢を整理してみたらどうだろう。

あと、スレッド内容に書き込み欄が組み込まれるのは、タブだから
割り切れない事も無いけど、個人的には別ウインドウの方が好みかな。
ルーズに扱えるから。

乙。ということでcvsからソースを引っ張ってきた。
/application/DevNote.txtがCocoMonarの時のまんまみたいなので、削除するか書き直すかするとよろしいかと。

14日付けのchangelog.txtに書かれている
> application/Resources/Keychain.framework.zip
>フレームワークをそのまま CVS にコミットするのは困難なので、 CVS にはフレームワークの zip アーカイブ
>をコミットしておいた。開発者は、各自でこれを解凍してから（アーカイブと同じディレクトリに置いておけ
>ば良い）、athyScaphe をビルドしてほしい。

なのだけれど、zipではなく肝心のヘッダーが空っぽのディレクトリ構造で届いたんだけど、もしかしてまだコミットされてない？（汗

>545
ごめん、まだキーチェーン関係ちょっといじり中。
zip はやめて、ソース全部入れたんだ。

cvs -q update -d -P
で、bathyscaphe/frameworks/Keychain/ にソース一式入らないかな？

入ってたら、そこの bathyscaphe/frameworks/Keychain/keychain.pbproj を開いてビルド。
これでKeychain.framework ができる。
それから、BathyScaphe をビルド。

フレームワークの検索パスとか配置場所がまだプロジェクト側で
修正してないかもしれないので、そこも各自で。また後で commit するですよ。
ちょっとまだ「アカウント」環境設定との絡みで調整が残ってるので。

>>528

>Mail は総計が5GBでも、ひとつひとつのメッセージ（＝ファイル）は
>容量が数KB のことが多いので、問題ない訳だ。

罰襟巻はおそらくそういう方向に行かないだろうが、
１スレ１ファイルではなく、
１レス１ファイルならその点は問題ない訳か。
>>527氏のいう全文検索時間はどうしようもないが。

>>546
Aye Aye Sir!
確かにまだいじくってる最中な感ですね。
frameworksの中にKeychain入ってますね。
とりあえずまた今夜にでも再取得して試してみます。

なんか今みたら/frameworkの直下にkeychain.pbprojがあったりするんで、きっとまだ何な事になってるん
でしょうね。

ビルドできたらじっくりソース読ませていただきます。

info.plist の中のサービスメニュー関係が、CocoMonar のままでつよ。

フライング組が居たので急遽出した感があるからね
気兼ねなく、つついちゃいましょう ｱﾊﾊ...

流れ無視してすみませんが質問させてください。

別窓開いて閲覧してるのですが、
スレタイの左に表示される書類アイコンが白紙になってます。
以前同じ症状→対処法のレスを見たんだけど、
過去ログ見ても探し出せないorz
どうやって直すんでしたっけ？
実害は全くないものの、気になったので。

あと、（２２）のhtml形式@過去ログ倉庫、404で見られないです。

すんげーこまかいことでもうしわけないんだけど
環境設定の表示のフォントを選ぶボタン
「その他」の「書き込み」ウインドウのフォントを選ぶボタンだけ
なんか横幅が小さくないですか?

で、メタル化はどうすればいいの？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=kctv71108.ccnw.ne.jp:8080
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=kctv71108.ccnw.ne.jp:80

すごく単純な質問で申し訳ないけど、10.3以降対応ってことは
Weblit対応になったってことなの？

単純過ぎて何を聞いているのかすらわからん。

参考UI
この仕様だけは変えないで゜・(PД`q｡)・゜・
http://mac.oheya.jp/files/source/jobs0080.jpg

細かいとこはどーでもいい
まずは見た目から変えてこう！！

>>557

>471 名前： tsawada2 投稿日：05/05/13(金) 22:07:19 ID：iOJf6vtT
（中略）
>OS X 自体のテーマを変えるソフトを使えば、
>BathyScaphe のテーマも統一して変えられる
（後略）

…って解決法はダメ?

>>559
ひとまず大丈夫みたいです。
スレッド一覧の背景色が選べない意外は。

Cube1Ghzﾒﾓﾘ704MB OS10.3.9での使用感ですがCocoMonarより軽くなった気がします。

僕もメタル化したいァ。

>>562
CocoMonarと同じ要領でInterface Builderで出来るよ。

今から作るならTiger専用で、新機能使いまくって欲しいな。
ちょっとぐらい無意味なｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸでもいいよ。

例えばCoreDataなんか使えないのかな？

>>563
マジで？ありがとー！
やってみる。

メタル化キットみたいのはないんですか？

>>567
せっかくBathyScaphe使ってるんだから、
「メタル化」をキーワードに一覧検索してみることをお勧め。

>563
んー起動しないよ。
http://homepage.mac.com/tsawada2/metal.html
↑これでいいんだよね

>563
Xcode入れて自分でってことか。
ごめん。

>>570
そゆこと。メタル化自体は5分とかからないから、やってみ。

TigerのMail.appのようなインターフェイス希望。

ブラウザ系はメタルであった方がいいんではないか？
Finder, iTunes, iPhoto, Safari, iCal/iSync(?)はメタル

>571
ありがとう！
挑戦してみるよ！

>>565
>例えばCoreDataなんか使えないのかな？
takanoriﾀﾝはsqliteを使おうとして挫折した。
ましてやtsawadaﾀﾝにそんなドラスティックな
変更を要求するのは無茶。

正直、メタル関係ないテーマ使ってるからメタル化にこだわらない。
>>573は一理ある。なぜ最初からメタル化しないのか。

こんどはメタル厨か・・・

メタルアピアランスと現デフォルトツールバーアイコンセットの相性は最悪だと思うんだが。

>571
おかげさまでできました！
ありがとう！

>577
ごめんね、メタルのほうがなんかスッキリしてて好きなんだ。
といってもShapeShifter使ってるから正確にはメタルではないんだけどね。

メタルって野暮ったいから嫌い。

観る者の心に合わせて自ら外観を変える、
メタモルフォーゼアピアランスを実装するしかない。

>>581
心が女子高生を求めていると、どんな外見になるんだろう？

板の選択をもうちとやりやすくしてくれませんか・・・・


全然違う話ですが　p2でできることを全部カバー　を期待してます

まぁ気長にやってください ('∀` つ旦

>>580
そうかなァ。まぁ好みだけどね。
ShapeShifterで適用してるguikitがSIROってヤツなんだけど

メタル
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20440.jpg
アクア
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20441.jpg

てか感じで僕的にはメタルの方がスッキリして好きってだけなんだけどね。
アクアが嫌いなわけじゃないよ。
10.3のときとかメールはアクアのままのが好きだったし。

誰もがシェープシフター入れてる前提で話が進むんですか？

>>585
気を悪くさせたらごめんね。
だから環境によっての好みだった言ったんだ。

それでココモナーみたいにメタル化できたらなって
質問させてもらったんだ。

マジごめんでした。

おー、自分でメタル化できるなんて感激

開発手伝おっかなあと思ってソース落としてみたが無理、ファイル大杉。
*.m の数で比較してSevenFourは20個、BathyScapheは360個。
こりゃメンテできんて。

Shiiraみたいに環境設定からメタル/アクア切り替えって難しいの？
ってか、誰かその部分を作ればいいんだな＞メタル厨

>>588
SevenFourはまだ回覧と書き込みくらいしかできない簡易ブラウザみたいなやつだから少ないはず

>>584
誰かアクアとメタルの違いについて解説してください
目が悪いんだろうか…

>>591
ウィンドウの上のとこに線が入ってるとか

>>589
setHasTexture:(BOOL)
みたいなメソッドあるかしらないけどできるんじゃ

>>588
一応まとまってはいるよね。frameworkとXcodeのグループとして。
現在解りやすいようにリファクタイリングしてる訳だし。

ただ、それぞれどんな目的があるのかとか、どれがどれに依存してるのかとか、どう使うのか、とかがわからん気がする。

なので、
それぞれサンプルコードを書くっていうのがいい気がする。例えば、SGAppKitを使ったサンプルアプリを作ってみるとか。bathyscaphe/application/source/thread/にあるコードだけをつかったサンプルアプリを書くとか。
SGFoundationはテストコードがあるからわかるけど、他はあんまりないよね。
できればそれぞれどんなことをするかとかいう簡単な解説が欲しいとこだけど。

みなさんちゃんとDLで来てるんですね。

自分のSafari、ネスケ、FirefoxではSource ForgeのDL押しても白紙のページしか開かないのですが、誰か解る方いますか？

OSはTigerで、Pantherからクリーンインスコです。
ネットバリアも最新で、制限なしで全解放しても真っ白ページなんですよorz

>594
言い出しっぺの法則。

マウスがあたっているレスをウィンドウに表示するような機能があったらいいな。
例えば質問とかのレスにその答えのレスに質問とかのレスアンカーがないといちいち戻らなきゃならないからなぁ。

レスポップアップの応用でできないのかな。

>>595です。
自己解決しました。
NetBarrierのバナーフィルタのチェックを外したら難なくDLページに辿り着けました。
お騒がせしてすみませんでした。
無事インストールしてbathyscapheから書き込んでみました。

tsawada2さん、これからも開発がんばってください。

ログファイルの容量がでかくなる一方なので、ログファイルは通常キャッシュで
管理して、保存したいときに任意にログファイルを保存するというのは出来ないで
しょうか。自分はログはあまり保存しないほうなので。(^ ^;)

他にこういうやり方のブラウザってありますか？

>>596
無理と言ってるから、こうやったらできるんじゃない?と言ったわけだが...
いや実証しろっていうのはわかるんだけど、やらないなら口出すなって言う風にも見える。

>>573

どちらかっていったら、Mailのほうに近いんじゃないかしら？
だから、前からメタルがデフォルトじゃないと。

>>tsawada2様
頑張ってください・・・頑張ってください！

♪フォーエーバなんたら〜　ひーとみーをとーじてー

>600
じゃなくて
＞できればそれぞれどんなことをするかとかいう簡単な解説が欲しいとこだけど。
これのことなんだけど。
これがあると門とが広がると思うんだけどなぁ。

前からー

>548
なんか朝眠い目をこすりつつCVSしてたら二、三回間違えちゃって、
空のディレクトリがゴミで残っちゃったかもしれん。 -d オプションを付けて
アップデートしましょう。

>549,552
だんだんいろいろ変更されます。

>551
kakolog12345678.html→kakolog/12345678.html みたいにすると見えます。過去ログ。
スラッシュが抜け落ちてた…後で直します。

白紙、ログ、情報を見る、デフォルトのアプリーション。

>555
ちょっと質問の意味が分からない。

>557
泣かれても困るんじゃが…

>558
勝手なこと言ったらあかん。先に内部のリストラと CMRThreadslist クラスの再構築。
それが終わるまで外観の大幅変更は凍結。これは決定事項。

メタル化キットはすでに>>502さんからいただいているのですが、
昼寝してしまってアップロードが遅れてる。申し訳ない。もう少し待て。

つーか、待ってくれ。お願い。

>573
Aqua Interface Guidelines を読みましょう。

>576
なぜ最初からメタルにするのが当然だと思うのかがわからない。
メタルはあくまでオプションであって、Mac OS X はまず Aqua から
考え始めるべきである。

>583
残念ながら BathyScaphe ではああいう p2 みたいな高機能化路線は
とりません。高機能、多機能路線は V2C あたりに任せよう。

>589,593
もう一度>>260を読んでから考えてほしい。

>588
部分集合見ればそんなに普段ファイル数を意識することは
ないと思う。

あとは気持ちでしょう。どうしてもこのソースから新機能や
改良を得たいなら、戦うしかないんだから。やるっきゃないのよ。

>594,603
そりゃ、それがベストだけどさ。

>599
あひゃじら

>600
やるやらないは別として、やれる能力があるならやってほしいということ。
やらないなら口出すな、というのは不愉快な論理だと言うのはうなずけるが、
いろいろ外から言われるけど誰もやってくれないというのも、不愉快な体験でしょうし。
（僕のことじゃないですよ。一般論です）

１２０００円くらいででてほしい

いい加減レス番がズレるのなんとかしてくれ。
素性はいいんだが基本的なとこ放ったらかしで開発進めるのやめて。

新機能よりもソース、UIの整理整頓して開発者が集まりやすい環境作ってから進めるのはどうかと。

>>608
簡単に直るならやってるだろうよ。
その前に、無償で開発している人に対するレスじゃないな。
子供みたい。おまえ。

分かった、SplitViewにすればメタルにできる

↓タブ厨

タブ機能まだですか？＾＾；

>>608
> あとは気持ちでしょう。どうしてもこのソースから新機能や
> 改良を得たいなら、戦うしかないんだから。やるっきゃないのよ。

戦うってあんたそれ末期的症状や…
SGFoundationとかSGAppKitってホントに必要？
ふつうにCocoaで書けないか？
いや、よくできてるんならいいんだけど。

空気悪いなー

>>610
媚びへつらって
作者様〜
作者様〜
ってのもな。

メタル化キットリリース
ttp://sourceforge.jp/projects/bathyscaphe/files/?release_id=14699#14699

>>502 さんの協力で早期にリリースできました。

>>617
乙

提案なしに要望ばかりぶつけるのが問題だと言われてるんじゃないのかね。
私も、ソフトウェア開発ではないけど、ボランティアベースの活動をしてきて、
なにがつらかったといっても、こうしてくれ、ああしてくれという要望の数々だった。

できることもあれば、できないこともあるし、
できるけどやらないこともある（諸般の事情から）。
私が最後に取り組んだプロジェクトでは、サポートしてくれる人が多くて助かったけれど、
その前はサポートしてくれる人がほとんど出ず、つらかった。

レス番がずれる件にしても、直してくれというだけじゃなくて、
どこにその問題があるのかの分析やその対策についてを話し合うなど、
直接開発にかかわらなくてもできることがある。
あれが一方的な要望ではなくて問題提起であったなら、批判されることもなかったんじゃないか。

今更だけどアイコン作ってみた。良かったら見てね
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20461.png

まともにCocoaできるプログラマってかなり少なそうだね。。

>>121さんのアイコンを使いたいんだけどどうすれば入れ替えられるんでそ
ただ貼り付けるだけじゃAbout画面とかアラートとかのアイコンは変わらないよね

>>620
ｲｲﾈ｡

>>620
希望ある船出っぽいな

>>617
メタルありがと！
>502
よくやったw

>>620
よくできてる！！
がんばったねアンタ〜
女子高生に送りなさい。

>>622
パッケージ内のContents/Resources/appIcon.icnsを入れ替えないと
Xcode入れてあれば何とかなるかと

Googleから引っ張って来ていじったから著作権とかあるかも

:::::::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ,,　　:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
:::::::::　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i,　::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::　　i~　　　　　　,------,i　　 ::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::　　:ｉ　　　　　　i'　　　,;-'i　　 :::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　　
::::::　　:i　　　　　　i　　　i　・i　　　:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　
:::::　　_i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i　　　`','''i;　　 :::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i; 　 　　　
:::/~,,~~,~_　　　　___''',,,,,,,,,,,,,/i;　　:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i" 　　 　
::i　,,ｄ　　　,,;'"""　`';,,,　　"　`i;　:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i; 　　
::i,,___　　　i　,,,,,,,,,,　　`'----'"　　:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　　
:::::::　i　　　i'"　　　";　　　　　　　:::::::　|.　　　 i'"　　　"; .　　　　 　
:::::::　i　　　`-、.,;''　　　　　　　　 :::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　
　　　　　　　　`'-----j　　　　　 ::::::::　 i; 　　　　`'-----j 　　　

>>628
な、なんだってー

まぁそれ言ったら（道連れにするようで悪いけど）>>121さんのも著作権があるかもしれないということです。
あくまで「案」として、ということで、個人的に楽しんでください。もう遅いけど。そろそろ消します。

メタルにしますた、いいですわ
やっぱ青と白のにリストにはメタルでないと合わない

初版がでたんで当分次の版がでることはないんだろうが、
アプリ名変更に伴うごたごたが収まった版がでるのはいつぐらいなのかな？
（新機能とかバグつぶしとか言う意味じゃなくて）
それがでてからココモナから移行するつもり。

メタル化キットのお読みください.rtfが、

「2あなたのホームディレクトリの、ライブラリ/Application Support/CocoMonar/ を開きます。」

ってなってるけど/BathyScaphe/に直すべきでは

早速使わせてもらってます

ｺｺﾓﾅｰ時代はﾒﾀﾙ化キットでお手軽にやってたんですが
今回はｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾋﾞﾙﾀﾞｰでのﾒﾀﾙ化に挑戦してみました

で、成功したんですが、これだとｳｲﾝﾄﾞｳの四方全てにはﾒﾀﾙな枠はつかないんですね
ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾋﾞﾙﾀﾞｰでどこかを触れば
ﾒﾀﾙ化キットを適用したように四方全てにﾒﾀﾙな枠を付けることは可能なんでしょうか？

OS10.3.9です　一応

とりあえず、ものは試しでメタル化と、
検索ウインドウの「最初から検索」に¥Rを割り当ててみた。
つーかそのぐらいのことしかできないorz

>>622
Icon Machine ってアプリでできますよ。

>631
えーっとトレースしました。だめ？
現在ツールバーアイコン含めて作成中…。

>>637
トレースですか。なるほど引っかからないんでしょうか？

>>635
Browser.nibのwindowでウインドウの大きさを広げる
中のsplitviewが枠いっぱいに広がってるから、ずらしておいて。

>>637
どもです
Iconographerとゆーのを使ってみました
環境設定でicnsファイルを編集する設定にして
>>121のgifファイルを保存してあったのでPreviewで開いてコピーして
Iconographerのウインドウにペーストして
なんか背景が黒くなっちゃったので塗りつぶしツールで白くして
マスクを作成するでマスクを作成してappIcon.icnsという名前で保存
BathyScapheをパッケージの中身を開くで開いて
ContentsのResourcesを開いてappIcon.icnsを置き換え
マックを再起動
これでいいんでしょうか?
icnsファイルとして規定に合ったものになっているのか不安
Icon Machineだったらもっと簡単ですか?
つーかアラートに出てくるアイコンは置き変わったけど
「BathyScapheについて」の画像は置き変わんないみたいですね
あー当然ぢゃボケとゆー声が聞こえてくるぅ

>>640
Iconographer ってのは使ったことがないのでわかりませんが、
Icon Machine だと画像をドラッグ＆ドロップしてから、アイコンを適用
コマンドで、BathyScaphe アプリケーション本体を指定すると適用され
ます。

ところで、自分でアップしておきながらなんですが、>>121の画像って
アイコンの周囲、ちゃんと透明になってました？

>>641
少し白が残ってますね

>>640
>「BathyScapheについて」の画像
これはbathyicon192.pngが正体です。192px正方の画像と置き換えればおkです。

>>641
どもどもです
Iconographerのウインドウにコピペしたら
円形の枠の周囲は黒くなってました
んで塗りつぶしツールで白く塗りました
あと左端に薄い線が入ってました
んで直線ツールで白い線を上書きして塗りました
それから「マスクを作成」しました
けど不安です
できれば画像とアイコンに詳しい人に
ちゃんとしたicnsファイルにしてほすぃでつ
…そろそろスレ違いですかね? (汗
遅まきながらかっこいー画像さんくすです

>>639
も一回ｲﾝﾀﾌｪｰｽﾋﾞﾙﾀﾞｰで開けて見直したら、
splitviewの境界線につかめるﾎﾟｲﾝﾄがあるのに気づきました　見落としｽﾏｿ　orz

で、ちゃんと直せましたです　THX!!

http://dat.2chan.net/22/src/1115713546963.jpg
これでも見てマターリしる

要定袮
曲：薛忠銘 | 詞：李?雄 | 編：
我是騷動 我是愛情的暴風 愛主攻 不習慣被動
在袮心中 我是洶湧的暴風 占據袮捲入我心中
我的味道才佩得上袮的好 怎能忍受別人給袮不及格的愛
(難道袮會不想被我好好的的擁抱)
要定袮胃愛定袮 不要幸福和賭氣 我決定愛到底
不要懷疑我的決心 要定袮胃愛定袮 就算世界都為敵
我霸氣 只是我心太急 因為我要定袮

>>644
Icon Composerがシンプルでおすすめですよ。
PNGファイルをぶち込んでも.icnsファイルができます
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20474.png

ttp://mbs.jp/gundamseed-d/story/

ゴスロリ乙。

>>121さんの二度目のアイコンを.icnsにしてみました。
ttp://www.vipper.org/vip10440.zip.html

（'A`）

>>648
わーい、こりゃ簡単そー
と思ったらIcon Composerって
「OS X アプリ開発環境の一部」なんですか orz
そんなえらそーなものボクちんみたいなクレクレくんには入手できないでつ

>>653
PantherにもTigerにもついてきますよ

>>653
本体だけ店頭で盗んできたとかじゃなければ、持ってるはず。
インストールはしなければならないけど。

>>653
OSインスコDVDについてる

我是真的真的很愛袮
曲：羅文裕 | 詞：陳鎮川
聽説感情要慢慢累積 由不得我放肆任性
怎麼我循規蹈矩 併了命付出 袮沒有回應
聽説感情難免力不從心 亦歩亦隨卻不見蹤影
袮給的眼神好比 大熱天裡一道冷空氣
我是真的真的真的很愛袮以為付出了一切就非得有意義
袮給的難題 我不曾逃避 誰叫我已愛袮成性
總有一天可以用力緊緊抱住袮畢竟繼續的呼吸也要有點目的
一身的傷痛 委屈的痕跡 在袮防備的眼鏡裡 都是零

>>604
直りました。ありがとうございます。
何もお手伝いできませんが開発頑張ってください。

>>657
こんどは何のウイルスだ？

最特別的存在
曲：包小松 | 詞：徐世珍 | 編：
天很藍 風吹著白襯衫 快樂也像漲滿風的帆 Oh~~
抱著袮 感覺那麼自然 不必客氣 袮隨時可以去依頼
愛上誰 不是一種交換 我心甘情願這樣守護袮 袮不用還
最特別的存在 袮値得我等待 一顆心就這樣被祢 一點一點占滿
愛這個字 説了就不會改 不會有誰可以取代
最特別的存在 祢讓我走不開 幸福就算需要時間 也是理所當然
像這樣 靠著我 不管祢明白不明白 我已確定了答案

>>654-656
iBook G4 ですけど付いてきたのは CD ６枚組みです
んで、どこにIcon Composerが入ってるのか分かりませんでした orz

>>661
Developer ToolsってCDがあるはず

うち、デベツール入れると虹色ぐるぐるになってまったくなにもできなくなる。
んで、強制再起動するとブルーの画面から進まない。
どうもジャーナリングがぶっ壊れるらしく、ターゲットディスクモードにして
データ拾おうとしても「Macじゃ読めない」って言われた。
初期化してからインストール、２回やったけど同じ。
というわけで、アイコンも満足に作れない俺だけど、応援してます。

スレッド一覧の背景なんだけど、
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/58871.png
みたいなのはどうでしょうか?

NSTableView でサポートされてる機能を、わざわざ消す必要はない気がする。
まあ、個人的にはどうでもいいことだけど、拘る人は結構いるみたいだし、
サポートする手間はそれほどでもないと思うので、あんまり意固地になる必要も
ないのかなぁと。

自分もCMLogBuccaneerをBathyScapheに
対応させたいんだけど>>449の書き直しの内容を
詳しく教えて下さい。

>>121で公開したアイコンは放置ですが、
最後に公開したタイプは256×256で位置から作り直してますので
そのうち「BathyScapheについて」の画像用も含めてそのうちウプ
するつもりです。

掲示板リストがアップデートできない（表示されない）んですけど、
リードミーの「brd ファイルをダウンロード」のbrdファイルってどこで落とすんですか？

ヘルプ見れ

>>668
あった・・・。ｽﾝﾏｿ。
sage忘れも合わせてｽﾏｿ。

>>665
別人だけど、とりあえず初期設定ファイルは開けるのかな？
中身はテキストファイルだしDeveloperToolをインストールしていれば
プロパティリストエディタで開くとより分かりやすい。
で、書き換えて見てくれ。logFolderPathのところね。
~/Library/Application Support/Cocomonar/Documents
　↓
~/Library/Application Support/BathyScaphe/Documents

>>665

オレは>>499じゃないけど...

自分/ライブラリ/Preferences/com.natori.CMLogBuccaneer.plist をProperty List Editorで開く。
「logFolderPath」「storedDestinationPath」っていう二カ所のValueが
~/Library/Application Support/CocoMonar/Documents と表示されてるので
2つとも「CocoMonar」の部分を「BathyScaphe」に書き換える。

でOKだったよ。

げっ、うっかりリロード怠って送信してしまった。スマン>>670

ありゃ、私のところにはstoredDestinationPathが無いや。
バージョン古いのかな。とりあえずスマン。>>671でやって。

>>620はもうアイコン作らないのかな？
要望だけど、えんとつ？みたいなのをもっと真ん中に寄せて
潜水艦をもう少しデブらせてほしい

Property List Editor使ったことなかったんですが、無事成功しました。
670、671両氏とも詳しい解説ありがとうございました<(_ _)>

metal化キットは使えないのか・・・・

>>676
>>617

>>665
せっかくなのでCMLogBuccaneerの「CocoMonarで開く」を騙す方法もおまけ。
BathyScaphe->CocoMonarに改名する（Finderなどでアプリの名前を変更）
エイリアスでもシンボリックリンクでも騙せなかった…orz

saftみたいに保存しろ

>>677
うわ、見落としてた。どうもありがとうございます。

女子高生さま
出来れば、BathyScapheの標準フォント、ヒラギノ角ゴにする事は出来ないですか？まぁ環境設定で変更すれば良いのだが。

アイコン作者さん使わさせていただいてまーす

ttp://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050515020438.png

スマートスレッドリスト機能つけて

>>681
そのアイコン欲しい下さいお願いぷりーず。

>>683
うｐしました！

ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/upup2.html
No_0300.sit
pass　『bathyicon』

>>683
アイコンを入れ直して、finderを再起動すればアイコンが変更となりまーす

アイコンは、水銀橙でいいと思うんだ。
女子高生もそう思うでしょ？

>>685
ありがとう685様！凄いなさくーしゃ様！
Mac初心者でアイコン変更方法とか
これから調べなくちゃ思てたので助かりました。
じつはまだBathyScaphe入れてないんですけどね。
正式版出たらこのアイコン使わしてもらいます。

同情するより、コードくれ！！

>>687
マカー用。のとこの鉄砲玉か、貴様？

>>687
自分は作者じゃないのでイメージをうｐしてくれた
作者様に感謝してください。

>>689
私なにか変なこと書いちゃいました？
自分にとってCocoMonarが初2ちゃんブラであり当然BathyScaphe支持者でありんす。
>>690
感謝！

とか書いてるうちに隣部屋の弟おなに終了。

>>692
そんなこと分かるもんなんですか？？(・∀・)ｱﾋｬ

今日、マカー用から乗り換えて使ってるんだけどこれ使いやすいね。

2つだけ不満があって
・AAの補正がついてない
・jpgとかをいちいちブラウザで開く必要がある

これはどうしようもないのかな。

>>694
>・AAの補正がついてない

AAフォントで表示することができるよ

>>692
終わったら必ずトイレ行くみたいだけど何となく・・・あ〜いまやってたんだな、て。

>>696
了解しました。では、自分ももう寝ます。ﾓﾔｽﾐ

自分ももう寝ます。ﾓﾔｽﾐ

>>666
悪魔の数字おめ
たしかに>121の画像をアイコンにすると
「２」の数字が小さくて読めなくなっちゃいますね
けど円形の枠は>121の画像くらい薄くてボルトとかのない
シンプルなのがいいんですぅ…お願いします

700Get

これから水曜日まで、べんきょうしないとかなりまずいので
それまで少し開発はお休みさせてもらって、ビルドだけ出しておきます。

1.0(v19)
ttp://sourceforge.jp/projects/bathyscaphe/files/?release_id=14705#14705

・Mac OS X 10.4 でキーチェーンが使用できない問題を解決しました。
　（もし調子が悪い場合は、キーチェーンアクセスで「2ch.tora3.net」という項目を削除して、
　　それから罰襟巻の「アカウント」環境設定でキーチェーンに登録し直してみてください）

・BWAgent を 1.1.5 にアップデートしました。22スレ200さんが提供してくれた sora.pl の
　差し替え版を適用（thx!）して、標準リストの生成時の問題を解決。また、標準リストが
　誤った場所に作成される問題を解決しました。

・スプリットバーをダブルクリックして2ペインと3ペインを切り替える度に、位置がだんだん
　ずれていく問題を解決しました。

・書類アイコンを CocoMonar 時代のものから、新しいものに変えました。

追加連絡事項

>525
とりあえず「前を検索」は cmd-shift-G に変更しときました。

誰かが言ってたけど、CVS リポジトリの BUILD.txt を更新しときました。
Makefile も更新した。それから BWAgent のソースも全部入れた。

Terminal から
　cd bathyscaphe
　make app
で一発フルコースでビルドできるようになった（Panther ではちょっと修正が必要だが）。

>646
やはり銀様が一番

>686
正直、アプリ名の候補にMercury Lampe もあったのは秘密。

>692,696
((( ；ﾟДﾟ)))

壊れてますよ

>702
？アーカイブがですか？

僕のところでは普通に落ちてきたけど…

うん、起動できないね(´･ω･)

>>703
>>704さんと同じく起動できないす・・・

再ログインしてみてください。

その後も起動できなかったら、教えてください。

いずれにせよ今、アーカイブ作り直してますけど。

もう一度アップし直してみた（少しサイズが変わった…？）。
同じアドレスです。これでうまくいくかな。ｽﾏｿ。

Mac再起動したけどBathy起動しませんでした。ちなみにTiger。怪しいアプリもドライバもないほぼサラな状態です。

インストールしてないけどいつの間にやらできたCocomonarって
名前のフォルダは削除してもいいもの？

>>700
乙です。Tiger です。起動しませんでつ。

僕のところも軌道しない。

Link (dyld) error:

Library not loaded: /Users/benchan/bathyscaphe/frameworks/Keychain/build/Keychain.framework/Versions/1.0/Keychain
Referenced from: /Users/***/Desktop/BathyScaphe.app/Contents/MacOS/BathyScaphe
Reason: image not found

>708
朝っぱらから手数かけてすみません。新しいアーカイブ -- ダウンロードの前に
キャッシュを空にしないと、古いのがもう一回落ちてくる可能性があるので注意
-- を試してみてください。それでダメならビルドからやり直すけぇ…

>709
どこにできました？ホーム/ライブラリ/Application Support/CocoMonar なら
削除して良し。
ホーム/ライブラリ/Caches/CocoMonar も削除して良し。

他の場所で見つけた場合はご一報ください。

再アップ版でもダメなモヨウ。

>711
はぁ！Keychain.framework か。そりゃ起動しないね。
ごめん、ビルドは一回下げる。後でもう一回出し直します。

>>700-701
いつもありがとう。ビルド関連でちょっくら。

(1) Keychain 用の Makefile について
CVS リポジトリに見あたらないです。手元では SGFoundation 用のを
コピってOK でした。追加してもらえると。

(2) Framework 関連の Makefile について
Keychain 用のビルド設定が抜けています。まあ、(1) をやってからですね。
んで、前から思ってたんだけど、サブディレクトリ群を定義して

include $(ROOT)/config
SUBDIRS= SGFoundation SGAppKit SGNetwork CocoMonar Keychain
all:
for dir in $(SUBDIRS); do cd $$dir && $(MAKE) && cd ..; done

みたいに shell の for で回してはどうでしょうか。同じ方法で、Top レベルの
Makefile と config も整理できると思います。

俺も軌道しません。ひさしぶりにIEからカキコ。

Keychain.framework のビルド方法を少し変えてみたけど、
これで大丈夫なのかなぁ…

1.0(v20)
ttp://sourceforge.jp/projects/bathyscaphe/files/?release_id=14706#14706

>715

Panther だけど起動したよ >v20

>>717

難しいことは良くわからないけど、うちの新規インストールしたばっかの
Tigerでは問題なく動いてるよ！
おつかれさま！

v20
Tiger でも無事起動しましたよ
ありがとう女子高生ﾀﾝ

Tigerで起動します

お世話になります。
1.0(v20)の起動に成功しました。1.0(v20)からの書き込みです。
スプリットバーの問題解決とcmd-shift-Gへの変更、アイコンの変更も確認しました。
当方、環境は10.4、ほぼデフォルトで使用しています。

よ、よかった…

正直手探りだったもんで。

>715
(1)作ること自体を忘れていました。作って cvs にも入れました。thx.
(2)shell とか不得意なもんで、minamie さんが CocoMonar 時代に
　 commit した Makefile を見よう見まねで修正して使ってるんだよね。

　 よければそのなんだ、整理したものをくれると嬉しいです。

ではこれからしばらく潜航します。勉強せな…

>>717
乙。Tigerで起動しました。ありがとん。

今度はタイガーで無事潜航しましたです
作者さん、乙です

ｺｺﾓﾅの頃から欲しかった機能だけど、環境設定の書き込みの名前リスト、
メール欄も同じようにリストに登録できるようにできませんかね。
外部板含めていくつかキャップ持ってるんで。

>>726
ID が Vip

ココモナから入れ換え完了。
スレ一覧の背景問題、自分はiTunesに違和感持ってなかったから
別に気にするほどではないよなー、と思ってたが、
いざ罰襟巻起動してみると結構がちゃがちゃしてる印象。
ココモナの時はそのあたり何も設定してなかった。
まー、改善の必要があるかといえば分からんが。

この印象の違いはいったい何なんだろう？

ShapeShifterと組み合わせてる人も多いから一覧の背景は復活させて欲しい

このスレで晒してくれた人のような形にすれば
http://49uper.com:8080/html/img-s/58871.png
混乱もなく使えると思う。

＞ShapeShifterと組み合わせてる人も多いから
何を根拠に言ってるのか分からない。

CVS版って新しくなってる？

>>731
CVSのソースコードなら既にv20のものがcommitされてるよ。

>>730
質問厨は氏ね

>>723
とりあえず整理してみた。
(1) 以下の begin-base64 から ==== までを Makefile.gz.uu というファイルに保存
(2) uudecode -p Makefile.gz.uu|gzcat>Makefile を実行

begin-base64 644 Makefile.gz
H4sICK3chkIAA01ha2VmaWxlAJ2STU/CQBCGz51fsQmE2AP2jvHQFlDko00pURMTsmwXWW27zXaJ
8u+dbfkoBD143Xlm3nd23haBFsnoJ1+LlJO1VMSjerObM1psOKFpSgolky3T5S20AELvxVuMJn3r
nnwzmfDVVqQJVE/LIIxHwQwr3eq11Duc2OdFKncZzzV4bvz4Ovfd8HFgIE3VO9dkZeTKWq5905xk
7+f2RxHytRKEUfA08ONlFAQxvrZv/EWEgA0wjNzp4DmIxofaWtGMf0n1WTZqyM6rvnPcduYPQ7nN
E6qFzMkbWBa5CrlFMRb6D2DGtdH8lfAlk1OZU/UrMeY7tqEiB/CDaRjMBrP4mm3zZO+HZFxTtE5F
VkiluXKaR6wRWhSpYNV6Trld4VU/HO/ZfTeXAXcyOUmcq9rNTgBMRI8wiTo5dpZgsQRbmlexnUYD
6XSMPhL74NjmyKcg4N1YymneA8tkLxGKiByRgyH7jiSy2uCKTrtt+FrhTKKLLut4laQaf4BURrpq
fcyZCc6dKSS4DTo5rnVp5+JL/mXqItwn3R/0b+G3gwMAAA==
====

・変更点
Top レベルの Makefile だけで全てを済ますようにした。また、config に持たせていた値を
Makefile に移した。よって、見る場所は一箇所になる。

・効果
Keychain のように、今後も便利な外部パッケージを追加することはあるでしょう。現状では、

(1) Keychain 用の Makefile を用意する
(2) frameworks/Makefile の修正
(3) config の修正

というように、同時に変更すべき箇所が分散してます。これが問題点。今回整理した Makefile を
使うと、上記の 3 ステップが 1 つで済みます。

(1) Makefile に Keychain 用フォルダを追加する

・検討事項
各サブフォルダに散らばってる Makefile を消すか、消さないか。個別に make をかけたいという
需要がなければ、消してしまったほうが混乱がないと思います。ついでに config も消してしまう。

こんなところです。

>>734-735
乙です。Pantherですが、問題なくmakeできましたよ。

>>736
わざわざどうもです。ところで make したモノって Panther でちゃんと動きますか?
tsawada2 氏がどこかで「Panther はごにょごにょしないと...」って書いていたような気が。

>>723
そっか、だからBathyScapheかぁ

ヘルプからBathyScaphe Web サイトへ飛んでも
「Index of /」のページになっちゃうん(´･ω･`)

>>739
添付ドキュメントくらいは読もうキャンペーン実施中！

>>699

悪魔の数字は616になっちゃったみたいよ。
ちなみに「獣の数字」ね。

http://x51.org/x/05/05/0327.php

>>737
念のためmake cleanしてmakeし直しましたが、>>734のMakefileでmakeしたものがちゃんと動いてますよ。
> tsawada2 氏がどこかで「Panther はごにょごにょ
ってのは、>>701かな？　MDIのことでしょうかね？

Panther上でmakeするとMDIのフェーズで確かにエラーがわらわら出て「** BUILD FAILED **」にはなるんですが、そこでmakeが止まることはなかったです。
MDIのビルドは失敗しますが、BathyScaphe.mdimporterのガワだけは作ってくれるので、app本体のビルドには影響ないみたいです。

Spotlight関連のAPIが見つからないからエラーが出るんだと思いますけど、OSがPanther以下ならコードを無視してガワだけできる、みたいにする上手い方法ってありませんでしょうか？

>>740
こりゃまたすんずれいしました。

誰か、一緒に文章考えてくれるなら、借り置きのHTMLファイルつくりますよ。
あんまり凝ったのは無理なので、本当にシンプルなのにしかなりませんけど。
いかがでしょう。

ヘルプメニューのWebサイトが淋しいなーと思ってる人向けw、カスタマイズ書類

http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5442.zip

~/Library/Application Support/BathyScaphe/Resources/ に置いて下さい。

BathyScaphe Web サイト
SourceForge.jp: プロジェクトページ
CocoMonar FAQ&過去ログサイト
monazilla.org(w
２ちゃんねる掲示板リスト
2channel.brd拡充版
が入ってます。取捨選択はお好みで〜

>>745
これはいいですね。乙です。

>>745
乙！ｳﾚｼｲｿﾞ

BWAgent1.1.5　htmlがなんたらってエラーが出て
更新できんのじゃが・・・

ちょっとあると便利だと思った機能
IDや名前欄クリックで、そのIDやコテハンをスレ内検索

>>742
そうそう、>>701 のことでした。ちゃんと動いてるとのことですが、
いつおかしな挙動を見せるかもわからないので、それを使い続けるのはお勧めしません。


Panther でも正常にビルドできるようにするかどうかといった方針については、
tsawada2 氏が勉強に疲れて現実逃避したくなったら答えてくれると思います ;-)

すみません、
誰か一番最初にアップされたアイコンを持ってる方いませんか？
あの少しCaminoちっくなやつ。
持ってる方or作者さん、
よかったらもう一度ｳﾌﾟしてくれませんでしょうか

>>121さんの画像からカッチョいいアイコンを作ろうとしたけど挫折 orz
画像には既にシャドウが付いてるんでシャドウの部分を除いたマスクを付けて
iTunesのアイコンみたいに「シャドウが付いてるけどクリックして選択すると
反転するのはシャドウを除いた部分のみ」みたいにしたかったんだけど
俺みたいな初心者にはシャドウを付ける前の画像がないとムリ orz

ちょっとバグ報告。

３ペインで使っている際に、板のスレッド一覧からスレッドを一つCtrlクリックで選んで「ブラウザで開く」を実行すると、
・選択したスレッド
・３ペインで表示中のスレッド
の２つがブラウザで開かれてしまう。

仕様的には、これが正しいのかな？
Ctrlクリックしたスレッドのみをブラウザで開いてほしいんだけれど。

>>750

begin-base64 644 Makefile.patch.gz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==
====

これでどう？
Panter も gnu make だよね？
mkdir は p オプション持ってる？

>>753
うちでは昔からそうなる。
おれはオプション押しながらクリックして選択して、
メニューからスレッドを「ブラウザで開く」やってるが、
いつも選択しているスレッドと、表示中のスレッドの２つが開く。

既知のバグだと思ってたんだが。

アイコンできたですよ。
でも Icon Composer のウインドウ上では奇麗なんだけど
保存してから確認すると、周囲に部分的にジャギというか
偽色みたいなのが出て困った。どうしたらいいんだろ？

>>756
陰つければなんとかならない？

UIはXcode風で。

板リストの表示/非表示
スレ一覧の表示/非表示
スレ欄の独立ウィンドウ化・ウィンドウの分割表示

これ起動してる時にヘッドホンして音聞いてたら
海に潜ってるような音が聞こえたよ。
細かいとこまで気を使ってるんだね。
これって既出？

まあしばらくは要望書き込んでも、整理・登録してくれる香具師が別に現れない限り
忘れ去られるだろうね。

>>759

ｽｹﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ども、開発に参加しました masakih と申します。
以後よろしく。

tsawada2 さんがお勉強モードに入ったようなのでちょっと口出しを。

>>753,755
簡単に直せるみたいだけど、直しちゃうと、
1, 3ペインでスレを表示 (以下 3rdペインとします）
2, スレリストで複数のスレを選択。3rdペインのスレの表示は変わらず。
3, 「ブラウザで開く」を選択すると、複数選択されたスレはすべてブラウザで開くが、3rdペインに表示されているスレは開かない。
になるみたいです。
これは「スレッド」メニューの｢ブラウザで開く」でも同じ動作となります。

こっちの方が自然ですかね？
3ペインでは使ってないので使ってる人の意見が聞きたいです。

# 僕は単なるコミッターなので独自だろうが何だろうがビルドは出しません。
# cvsにぶっ込むだけです。
# 問題があれば tsawada2 さんが元に戻す可能性もあります。

>>762
それって「ブラウザで開く」じゃなくて、ダブルクリックなどで
別ウィンドウで開こうとしても、3rdペインのスレが開きますよね。

最も私はバグって言うよりも、ソーユーもんだと思ってたけど。

>>756
アイコンのマスクをいじってみるといいよ。

>>756
すいません、>>752ということじゃないんでしょうか?
あとiconographerを使うとマスクにもアンチエイリアスかけられますよ

Finderの検索でその他の中にBathyScapheの下書き書類というのがある
一回も書き込み前に保存した事ないのにな〜（処理落ちした分かもしれない）

Tigerに関してだけど
それにしても「種類」ー「その他」選んで次のをリストから選ぼうとすると
リストできるまでに時間かかるな〜iMac G4 800MHz

>>756
あと、できたらReplyDocument.icnsとThreadDocument.icnsも…
ICON Composer ってのを使えば簡単に出来るとか…

3ペイン派ですけど>>762にあるような動作が自然だと思いますです。
たとえば3ペインではログ削除ボタンを押したときの動作も、
スレリストで複数のスレを選択。3rdペインのスレの表示は変わらず。
ログ削除ボタンを押すと、複数選択されたスレはゴミ箱に移動、
3rdペインに表示されているスレは削除されない、
ですよね?

>>762
そっちが自然。

>>756
icon composerにまかせると、アルファのピクセルが変な色に変わってしまう。
iconographerで開くと、
アルファなしイメージと、アルファチャンネルに分離して
表示されるので、アルファなしのイメージの方に、
icon composerにimportした元画像のアルファを取り除いた物をペーストすればok。

ちなみにicon composerの1bitマスクはヒット領域のマスクであって、アルファじゃないよ。

すいません、ドロワーの掲示板リストの表示フォントって
Lucida Grande ですか?それとも ヒラギノ角ゴですか?

>>770
なるほど、それでか…。
ちとやり直してみます。ありがとう。

>>763,768,769
レスどもです。

いろいろ調べてると、なぜかスレリストがエンプティセレクトを許してるんですよね。
選択部をコマンド＋クリックすることで簡単にエンプティセレクトに出来ます。
変更を加えた上でこの状態になると｢スレッド」メニューからの「ブラウザで開く」も働かなくなります。
これは自然な動作か？
っていうかエンプティセレクトって必要なの？

まあ、もうちょっと意見が集まるのを待ってみます。

>>763
現象が確認できません。
どうやっても、3rdペインが変更されたあと、3rdペインのスレが別ウインドウで開きます。


横置き3ペインは意外といいですね。癖になりそう。（w

>>773
>っていうかエンプティセレクトって必要なの？

未読がたくさんあるけど
もう読むつもりがないスレ
のログを削除したいとき

>>774
エンプティの意味わかるか？

ピンポイントレスだけ

>726
名前リストは作り直す（板毎のデフォルト設定を可能にする）つもりで、
そのときに一緒にやる予定。

>735
なんだか魔法みたいで面白かった（>734の文字羅列からMakefileを得るのが）！

サブフォルダの Makefile は、一応あった方が嬉しいかな。
開発中、しばしば必要としているので。

>742
そうです、Panther ではMDIがビルドできないから、bathyscaphe のコピーフェーズで
モノがなくて困っちゃう件ですね。

>750
基本的には Tiger + Xcode 2.0 でできれば、他の環境は各自の工夫にゆだねれば
十分だと思うのですが、どうやら>>754神がいいパッチを作ってくれたようです。

>754
これが Panther ですっきり動くという報告をもらい次第、これを cvs に拝借して
よろしいですかね？

>>775
え? スレ一覧のスレをコマンド+クリックするときのことじゃないんですか?

レス書こうとして閉じるボタンで投稿やめた分が、しっかり下書きとして各スレ
ごとに白紙で保存されていきますね
不正終了して閉じた処理なんでしょうか？今の状態だと
本文を一回でも編集した時は警告文出ます（保存しない選んでも白紙は残る）
自分が投稿躊躇したスレが分かるのもいいか...

V1.0(20) @ Tiger

>3ペインの選択スレ問題

まず、CocoMonar の時代は「わざわざそういう仕様にしていたらしい」ということ。
ソースに //選択されていないが、表示されているかもしれない（そういうスレを
選択スレとして扱う） というコメントがあったんだ。

しかし、BathyScaphe の仕様としてはそれ、やめた方がいいかもしれんね。

>773
Empty Selection にしなければならない状況はしばしば発生しますよね。
ユーザが故意に Empty Selection を発生させることを認めるかどうかですが、
これも逆に拒絶するとよろしくないと感じます。

本当は、スレ一覧とスレ表示領域のどちらにフォーカスがあたっているかを
チェックして、それに合わせて挙動を整えるのが乙女のたしなみだと思うのですが、
フォーカスを意識するユーザが少ない気がして、逆にストレスを与えるかもなぁ、
と躊躇しつつ放置状態といったところ。

--
最後に>>748それだけじゃどうにもわからんのじゃが…
メッセージは正確に。コンソールの出力も覗いてみて。

--
では、再び潜航開始…

>>776
ishとか言ってもわからないんだろうな、俺も年だなとしみじみ思っちゃうな。

ああ、最後と書いたけど書き漏らしがあった…

>766
第一段落について：
書類がディスクに存在するかどうかではなく、アプリケーションで定義されている
種類がすべてリストアップされるんじゃないカナ？ないカナ？

それはそうと、下書きとして保存しなくても、書き込みウインドウの設定を保存するため
書き込みウインドウを開くと自動的に下書き書類も出来てしまう。のだった。
（>778もそのことかな）

第二段落について：
あれはストレスたまるよね。G3 600MHzだととても辛い。

こんどこそ離脱。

>>781
ご指摘の通りリストに表示されるのは定義されている物全てが表示される
みたいです
>>766で言いたかったのは保存した覚えも無いのに書類があった事
>>778ではどういう経緯で下書き書類が作られて残るのかなとチョイ試した結果

なるべくならば、保存しない時は消えて欲しいな〜という願望がひそみながら

申し訳ない。

AppleScriptエラー
フォルダ Macintosh HD:Users:ogunde:Library:Application Support:BathyScaphe:bbsmenu.html が見つかりませんでした。 (-120)

BWAgent[483] "Using this URL:http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html"

こんなん出てますねんけど…

>>773
あー言葉が足りなかったです。
1．3rdペインでスレを表示
2．複数スレを選択（このときは3rdペインの表示変わらず
3．Returnで別ウィンドウで開く
4．3rdペイン表示のスレを選択していないのに、3rdペインのスレも別ウィンドウで表示される
って事です。

滅多にこんな操作はしないけど、似たような現象なんで．．．

>>770
おかげで偽色の件、上手くいきました。
ただ上部の円弧部分のわずかなジャギーが気になる。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20530.png
こういうのは手でコツコツ直してやるもんなのかな。

appIcon作り始めたのは今回初めてだから見よう見まねでやってるんだけど、
みんなアイコンってどこで作り方というか、コツを覚えたの？
WEBでググってみたけど、参考になりそうな資料って少ない。

>>777
すみません。分かりにくかったですね。
エンプティセレクトは、項目を一つも選択しないことです。

>>779
>まず、CocoMonar の時代は「わざわざそういう仕様にしていたらしい」ということ。

これに関しては僕も気になって調べてたんだけど、
-(void)reply:(id)sender
の時のために作ったんじゃないかなと思う。
- (NSArray *) selectedThreadsReallySelected を作ってるのも気になる。
代わりに
- (NSArray *) selectedAndShownThreads
を作った方がよいようなに思いますが。

>Empty Selection にしなければならない状況はしばしば発生しますよね。
確かに。馬鹿だ、俺。 orz

連休にMac買った新参です。今まではWinのみ使ってました。
さて、Macの2chブラウザを探してたらココモナーから襟巻きが派生するところでした。

んで、質問です。
WinのJaneではソースからコンパイルするまでの手順が↓のようなHPにまとめられてます。

猿でもわかるDelphi6インストール〜OpenJaneコンパイル
http://vamp.s9.xrea.com/yukiwiki/wiki.cgi?%B1%EE%A4%C7%A4%E2%A4%EF%A4%AB%A4%EBDelphi6%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB%A1%C1OpenJane%A5%B3%A5%F3%A5%D1%A5%A4%A5%EB

ココモナー/襟巻きの場合、開発環境の整え方からひととおり書いてある手順でやればコンパイル/ビルドまでいけるよ、というHPはありますか？
また、簡単なソース改造などをあつかったHP等。

>>776
>十分だと思うのですが、どうやら>>754神がいいパッチを作ってくれたようです。
照れます。

なぜか手元に Jagure と Tiger しかないんですよね。
Jagure と Tiger では条件分岐自体はうまくいってます。
が、 Jagure の方は目一杯無茶してますんでそもそも make も mkdir もオリジナルかどうかすら分かりません。

https://sourceforge.jp/tracker/index.php?func=detail&aid=5997&group_id=1701&atid=6351

ここにパッチを当てたMakefileを置いておきますのでどなたかPanterでチェックしてくれると幸いです。

　.‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..　　 ‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..
　 ..|　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!　　 　 |　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!
　 .|　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀ 　　　　 |　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀
　..lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″　　　　　　　　 lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″
　.|　 |　　　 　 　 　 　 ,、　　　　　　　　　　　|　 |　　　 　 　 　 　 ,、
　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|　　　　　　　　　　　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|
　｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／ ｛ .＼,,__　＿,,,,--､、　 .｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／ ｛ .＼,,__　＿,,,,--､、
　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ　　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ
　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"　　　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''
　　　 ＿_　　　　　　＿＿＿＿＿　　r―‐┐┌――┐　　 　 　 　 ＿　　　　　
　　／ ∠＿＿＿,　 |＿＿＿___　|　/_/７ /　 ７ 厂|　|　く＼ 　 　 ｜｜　 　 　
　　l 　 ＿＿＿　 |　　 　 　 　 |　|　＿/ 〈＿ Ｌ/　[＿| 　 ヽ」┌─┘└─┐　
　 ｜　|＿＿＿|　|　＿＿＿＿|　|　| 口 口 | /Ｚ_冂＿　〈＼.└─┐┌┐│　
　　l 　 ＿＿＿　 |　|　　 　 　 　 |　| 口 口 l〈_,r┐┌┘　＼/＿＿|　L_」　|＿
　 ｜　|＿＿＿|　|　|　|￣￣￣￣　|┌ー┐|┌ ┘└┐　　　|＿＿　 ＿＿＿|
　　l 　 ＿＿＿　 |　|　| 　 　 　 　 ｜| 　 ｜|└ ┐┌┘　 / 〉　　 /　＼　　　
　 ｜　|＿＿＿|　|　|　ヽ＿＿__／| |｜ 　 |｜ 　 |　|　　　/ /　 ／／＼ ＼＿_
　　l＿＿＿＿＿_|　ヽ＿＿＿＿_ﾉ |.」 　 [__|　　 |_.」　　く_/　く_／　　　＼＿ﾉ

自己解決乙。

自己解決まで23分。

>>788
乙です。Pantherでも無問題でした。

ですが、せっかく書いてくださった754さんには悪いんですけど、
makeでいっぺんにビルドするんじゃなく、Xcode書類を順に一個ずつ開いて
ビルドする場合のことも考えると、OS分岐はMakefileに書いておくよりも、
コンパイラに「10.3以下なら無視してね」って指示する魔法の合い言葉を
MDIのソースに追加しておくほうがいいんじゃないかと思うんですけどね、どうでしょう。

その合い言葉を探してるんだがよく分かんねえ。。これか？
#if MAC_OS_X_VERSION_MAX_ALLOWED >= MAC_OS_X_VERSION_10_3

>>788
> 照れます。

Σ (ﾟДﾟ;）　754神 = masakihさん だったのか〜〜
えと、えと、PantherのmakeはGNU makeです。
mkdir -pってのは必要なら中間のフォルダも作るってオプションですよね、だいじょぶです。
|）彡 ｻｯ

>783
んふー、なるほど。どこで問題が起きているか把握できました。
次でちょっとそこの動作を変えてみます。

>786
selectedThreadsReallySelected: は後からボクが追加したモノです。
（bathyScaphe/docs/old_changelog/ChangeLog.txt の 2004-12-12 を参照）

いずれにせよ、ここの仕様ははっきりさせましょう。
「一覧で選択されていないスレは、たとえ表示されていても選択されているものとは
見なさない」でいいのかな。
せっかく調べたついでに、そのまま変更と調整もお願いする方向で :-)
（というのは半ば冗談ですが、もちろんやってくれると嬉しい）

>787,789
自己解決なら、それでいいんですが、…いいのかな？

>792
10.3 以下ならMDI のxcodeファイルを開かなければ済むことなのだから、MDIのソースに
手をつけるほどのことではないと思います。問題はMDIがビルドできるかどうかではなくて、
bathyscaphe のコピーフェーズでMDIの完成品が用意できるかどうかですから。

10.3 の人は、各自でコピーフェーズを外したターゲットを作っておくとか、そういう工夫を
してくれればいいと思います。CVS リポジトリ側で気を使う分は>754で十分でしょう。

>>770=>>121さん、あなたのアイコンを使いたくて完成を首を長くしてまっています。
がんばってください。

>>785様江
ここらへんに詳しい人がいらっしゃるかも

【OSX】MacのアイコンPart2【クラシック】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052989910/
アイコン作ってやる！って2度も言わせんな！！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1090743652/

>>787を語りました。

>>797
うざいAA貼ったりどうでもイイ糞レスでスレ消費すんなや糞が！

ｵﾚﾓﾅｰ

>>795
>>770=>>121さん

?

>>796
お、そういうスレッドがあるのか。
ありがとう覗いてみます。

なんだかDashboard関連のアイコンのパーツのパクりが多いけどまずいんじゃない？

タブ厨って言われそうだけど、やっぱタブ欲しい。
別スレッドへのリンクが別ウィンドウで開くのはどうもなじめない。

>>800
え？俺の事？
Dashboad関連って？

スレ伸びるの早すぎる、誰かここまでの展開を三行で説明して。

>>803
BathyScaphe
初バージョン
リリース

>>802
pngでいいんでちょっと見せていただけません？

>803
昔、勇者が存在した。勇者の名はtakanori_is。勇者は自分の持てる物全てを分け隔てなく与えた。
誰も考えてはいなかったが、勇者にも限界があった。勇者は傷つき、倒れた。
そこに現れた新たなる勇者。その名も、、、

じょしこーせー

じょしこーせーがんばり過ぎ。
頓挫しないようマターリ行きましょう。

>>805
tp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20530.png

>>805
>>785

>>809
現物を

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>811

何を企んでるの？

土日はネットに繋げない悲惨な院生登場。図書館が閉まるぅ
CMLogBuccaneerのBathyScaphe暫定対応版、1.12バーニングリリース。
http://homepage.mac.com/k_natori/Cocoa/downloads/CMLB112.dmg

変更点はBathyScaphe対応。あとやっつけなアイコンがついてますが見なかったことにして下さい。
いいなあBathyScapheにはかっこいいアイコンがあって。耐えろ海賊。

今までのCMLogBuccaneerの設定を丸まる引き継いでしまいます。
するってえとログフォルダのパスもそのまんま、ツールバーもそのまんまですんで、手動で直すか、
いったん初期設定ファイルを捨てて起動するかしてください。

>>814
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

|-`).｡ｏO(BSLogBuccaneer って名前でもいいような…)

>>784
やっと再現できた！
キーバインド変えれるんでしたね。すっかり忘れてました。（w
これも、おかしいっていえばおかしいし、おかしくないっていえばおかしくない。

3ペイン問題の「どういう動作が自然なのか？」に関する意見、もっとお待ちしてます。

>>792
sourceforge の方で使えねー！報告がありました。
単純明快の typo でした。 orz
BathyScaphe.mdimporter ディレクトリが既にあると当然ながらエラーは出ませんので、
>>792 さんの所には既にあったのでしょう。

直したMakefileをあげてますのでPanter ユーザさんに検証していただきたいです。
https://sourceforge.jp/tracker/index.php?func=detail&aid=5997&group_id=1701&atid=6351

>>794
>後からボクが追加したモノです
そうでしたか。これがあるのは何か不自然な気がしてたんです。
古い方のChangeLog読んで出直してきます。

>「一覧で選択されていないスレは、たとえ表示されていても選択されているものとは
>見なさない」
僕もこっちの方がよいような気がします。

>せっかく調べたついでに、そのまま変更と調整もお願いする方向で :-)
えっ？

つーことで、これ以上意見がないようなら勝手に変えちゃいます。（w

>>814
おつおつ。
スレを選択して、<enter>/<return>キーではBSで開くんだけど、
ダブルクリックするとCMで開いちゃうよ。
CMをゴミ箱に入れてもう１回ダブルクリックしてみたら、今度は開かない。
もう図書館閉まっちゃったかな。

アイコン上手い人、誰か書いてあげてほしい。心からそう願うよ。