デザイン・DTP屋が未だにOS9を使い続ける件について
1 ：名称未設定：
アフォですか？
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非常に迷惑です。
2get daze!
何か問題あんの？
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
6 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:08:07 ID:9KnoyeEo
9erウザいマジで。
どこがどううざいの？
まぁ別にうざくはないけど、早く移行すれば？金がかかるの？
9 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:20:15 ID:9KnoyeEo
わざわざ全角で“ｓａｇｅ”とか書くところ？
＞早く移行すれば？
何で？
何で？
また固まった！！
とか大騒ぎする割には
なかなか変えないのね。
とか大騒ぎする割には
なかなか変えないのね。
＞早く移行すれば？
ゴミに金出すほどアホじゃないから。
ゴミに金出すほどアホじゃないから。
13 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:32:15 ID:9KnoyeEo
どうせゴミマックで仕事してるくせに。
MDDとか（笑）
MDDとか（笑）
macなんてスキルがありゃあなんでもいーの
15 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:43:49 ID:9KnoyeEo
だったらTiger使えばいいじゃない（笑）
業界自体がそうなんだから一人つっぱしってもしかたがねーわけだ
そんなことより9erをｳｻﾞがる意味が分からんわけで
そんなことより糞スレ立てんな！ボケ！
今すぐ削除依頼出しておくように！！！！
今すぐ削除依頼出しておくように！！！！
古い工場なんかでは今だにPC-9801使ってるところがあるぞw
＞新しいものを求める。それが9er。
かっこいいじゃん
かっこいいじゃん
つーかDTPってまだMac使ってんの？？
23 ：名称未設定：2005/05/01(日) 21:31:50 ID:FjUcZTtK
つーかDTPって写植屋な訳で
古い物にこだわる訳ですよ
職人気質の親爺か
おとなしい女の子の暗い職場っす。
古い物にこだわる訳ですよ
職人気質の親爺か
おとなしい女の子の暗い職場っす。
24 ：名称未設定：2005/05/01(日) 21:35:58 ID:bx8/vebj
ゴッサマーでもお燃え等より稼げるから良いの！！
お月いくら？ぷ
お月いくら？ぷ
25 ：?名称未設定 ：2005/05/01(日) 21:40:42 ID:vXF3gVDg
DTPデザイン業界の内幕を知らない香具師が、訳知り・知ったかぶりで
ハードソフト環境を語るスレはここですか？
ハードソフト環境を語るスレはここですか？
26 ：名称未設定：2005/05/01(日) 21:44:15 ID:Jli0hSyc
デザイナー側はOSやアプリが何だろうと構わないんだよ。
製版・印刷がそれを拒むんだよ。
製版・印刷がそれを拒むんだよ。
27 ：名称未設定：2005/05/01(日) 21:48:31 ID:WZj+Ey4P
Macで行うようになってからは
汚い組と文字がスタンダードになったしな
汚い組と文字がスタンダードになったしな
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1105091674/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056859596/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1092703932/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056859596/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1092703932/l50
つか、まだこの手のｽﾚ立てるﾔﾂ居たんだ…。
30 ：名称未設定：2005/05/01(日) 21:54:17 ID:kjbWLrhm
反応してくれる人がたくさんいるからね。
31 ：名称未設定：2005/05/01(日) 22:02:55 ID:FjUcZTtK
グラフィックデザインてデザインじゃない・・スレたしかデザイン板にあったなぁ
アレは印刷屋だよ
アレは印刷屋だよ
建築デザインてデザインじゃない
アレは建築屋だよ
アレは建築屋だよ
33 ：名称未設定：2005/05/01(日) 22:06:36 ID:9FyzP00Y
なんちゃってデザイナーと印刷工の違いは？
ベージュG3も減価償却したし、そろそろグラファイトG4でも買うか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1098240767/43
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1105342345/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1105342345/l50
人が何使おうと勝手だろ。
38 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:39:16 ID:a87cLfck
やっぱりOS9がサイコーだよ！！
いや8.6が最高だよ
40 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:45:30 ID:UKNl+r7V
KT7.5が最高だよ。
41 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:47:41 ID:Jli0hSyc
ここは腐敗臭がするスレですね。
42 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:48:41 ID:Hg7swTNX
>>1
Apple社員乙！
Apple社員乙！
＞早く移行すれば？
ベータ版のOSで仕事するほどアホじゃないから。
ベータ版のOSで仕事するほどアホじゃないから。
45 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:35:59 ID:s+bIDquD
ベータ版のOS（笑
会社単位で移行っていくらかかるんだ？！
ソフトにフォントに・・・・・MACが20台あったとして・・・
そう簡単じゃないっってわかんないかね？
ソフトにフォントに・・・・・MACが20台あったとして・・・
そう簡単じゃないっってわかんないかね？
貧乏くせえ話だな。
まあ弱小にはその程度の設備投資もできないか。
まあ弱小にはその程度の設備投資もできないか。
DTP屋って年収一千とかはザラだと聞いたような…。
なのにフォントも揃えられないの？
なのにフォントも揃えられないの？
いや、社員がいくら移行しいと思ってもねぇ・・・・
世間知らずなスレですねぇ
世間知らずなスレですねぇ
移行できない理由を具体的に述べてくれる人はいませんか？
（１）お金
もしOSXに移行するとすれば、設備投資に＿＿円必要。
現在、設備投資にまわせる資金は＿＿＿円しか無い。
必要な金額をためるにはあと＿＿年かかる。
（１）お金
もしOSXに移行するとすれば、設備投資に＿＿円必要。
現在、設備投資にまわせる資金は＿＿＿円しか無い。
必要な金額をためるにはあと＿＿年かかる。
というより経営者は、
設備投資して移行しなきゃいけない理由を教えてくれって思うんじゃないの？
それだけの利益が見込めるのならみんなとっくに移行してると思う
自分は経営者でも印刷屋でもないから知らないけど、
どんない儲かってるところでも利益に繋がらないことはしないと思う。
でも結局、どこの印刷屋でもそれなりに対応はしてるよ。
最新バージョンで入校してもなんとかなる。
トラブル避けるために、バージョン落とすことが多いけど・・・
設備投資して移行しなきゃいけない理由を教えてくれって思うんじゃないの？
それだけの利益が見込めるのならみんなとっくに移行してると思う
自分は経営者でも印刷屋でもないから知らないけど、
どんない儲かってるところでも利益に繋がらないことはしないと思う。
でも結局、どこの印刷屋でもそれなりに対応はしてるよ。
最新バージョンで入校してもなんとかなる。
トラブル避けるために、バージョン落とすことが多いけど・・・
イラレ８が最強だからだべ
>>46,49
どうもID： 8j5oQuYdは、自分は「世間」とやらを知っている、他の奴らは知らない、ということにしたいようだが…
実際どの程度の知識があるのかってえと、
>>51
>自分は経営者でも印刷屋でもないから知らないけど、
>どんない儲かってるところでも利益に繋がらないことはしないと思う。
ｗ
どうもID： 8j5oQuYdは、自分は「世間」とやらを知っている、他の奴らは知らない、ということにしたいようだが…
実際どの程度の知識があるのかってえと、
>>51
>自分は経営者でも印刷屋でもないから知らないけど、
>どんない儲かってるところでも利益に繋がらないことはしないと思う。
ｗ
どうとってもらってもかまわないけど、一般論を言っただけ
印刷業のことは知りませんよ
ちなみに自分は自宅でOSX、会社でOS9だけど不便はない
しかし、くだらないスレだね。
印刷業のことは知りませんよ
ちなみに自分は自宅でOSX、会社でOS9だけど不便はない
しかし、くだらないスレだね。
55 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:51:30 ID:wz25LAib
くだらないスレだと思うのなら見なけりゃいいし、一時間もへばりつかなければいいのに…。
OS9で起動できるMacがもう売ってない。
中古？それだって古いマシンだからいつ壊れるか分からない。
今あるマシンが壊れたら商売上がったり、という現実。
今マシンが動いている、それで稼げている。結構なことだ。
だからこそ今のうちに次の設備を買っておかないでどうするよ。
マシンが壊れて、稼げなくなって、
金がなくなってから、新しい設備を買うのは不可能だと思うけど。
そのへんのところを頭の中でどう折り合いをつけているのか分からない。
中古？それだって古いマシンだからいつ壊れるか分からない。
今あるマシンが壊れたら商売上がったり、という現実。
今マシンが動いている、それで稼げている。結構なことだ。
だからこそ今のうちに次の設備を買っておかないでどうするよ。
マシンが壊れて、稼げなくなって、
金がなくなってから、新しい設備を買うのは不可能だと思うけど。
そのへんのところを頭の中でどう折り合いをつけているのか分からない。
デザイン・DTP屋ではないョという方はこちらへ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105436531/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096898739/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105436531/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096898739/l50
たまにはくだらないスレでくだらないレスもいいもんだよ
専用プラウザ使ってるから新着がすぐわかるだけだよ
いちいち揚げ足とられるのもたまにはいいね
>>56
なるほど！いつかは壊れるもんね
サポートまでなくなったら、あわてて本気になるんだろう
現場を知らない経営者も多いからね〜
専用プラウザ使ってるから新着がすぐわかるだけだよ
いちいち揚げ足とられるのもたまにはいいね
>>56
なるほど！いつかは壊れるもんね
サポートまでなくなったら、あわてて本気になるんだろう
現場を知らない経営者も多いからね〜
59 ：名称未設定：2005/05/02(月) 02:05:14 ID:wz25LAib
専用プラウザ？ 俺も使ってみたい！
（ご希望通り、揚げ足を取ってみました）
>>56
普通に思考力が働けば、そのへんの論点には気付くよね。
宮台某みたいに、マシンが壊れた時のためのストックを何台も何台も持ってるならともかく。
（ご希望通り、揚げ足を取ってみました）
>>56
普通に思考力が働けば、そのへんの論点には気付くよね。
宮台某みたいに、マシンが壊れた時のためのストックを何台も何台も持ってるならともかく。
でもなかなかお金出さないんだよね
特に現場を経験していない経営者。
パソコンもまともに使えない営業あがりの2代目馬鹿社長の会社に入ったことあるから・・・
結局辞めたけど、さんざん意見して中古でG4いれてもらったよ
最初G3すらなかったもんな〜
あげくのはてにフォントとかソフトとか(ヽﾟд)ｸﾚ って言いだしたし・・（そこで辞めた）
特に現場を経験していない経営者。
パソコンもまともに使えない営業あがりの2代目馬鹿社長の会社に入ったことあるから・・・
結局辞めたけど、さんざん意見して中古でG4いれてもらったよ
最初G3すらなかったもんな〜
あげくのはてにフォントとかソフトとか(ヽﾟд)ｸﾚ って言いだしたし・・（そこで辞めた）
そりゃ災難だな。
まあ経営者が無能なせいで会社傾く、ってのはよくあることだが。
（俺の知り合いのケースも今そんな感じ。今年中に辞めるとか言ってた）
まあ経営者が無能なせいで会社傾く、ってのはよくあることだが。
（俺の知り合いのケースも今そんな感じ。今年中に辞めるとか言ってた）
別に仕事で何使おうと俺の知った凝っちゃ無いんで別に構わないんだが、
〜ってOS9で使えますか？とか平気で質問する9erはマジでウザい
OS9のサポート終わってどんだけ経つんだよ
旧板を有効活用してOS9板とOSX板に分けて欲しいマジで。
つーか旧板の存在意義が分からんし。荒らされたって昔の話だろ？
〜ってOS9で使えますか？とか平気で質問する9erはマジでウザい
OS9のサポート終わってどんだけ経つんだよ
旧板を有効活用してOS9板とOSX板に分けて欲しいマジで。
つーか旧板の存在意義が分からんし。荒らされたって昔の話だろ？
9erの隠れ里でひっそりやってる分には別にいいんだけどね…
経営者が年寄りで、あと数年で自分は引退、というような会社は、
「このままOS9で行けるところまで行く、後は野となれ山となれ。」
という判断をすることもあり得る。それは一つの見識だろう。
ただ、この先１０年、２０年と働かなくてはならない立場の人間は、
それに対して異を唱えなければならないと思うのだが、
上と一緒になって「OSXは使えない」と盲目的に唱えてはいないか？
「このままOS9で行けるところまで行く、後は野となれ山となれ。」
という判断をすることもあり得る。それは一つの見識だろう。
ただ、この先１０年、２０年と働かなくてはならない立場の人間は、
それに対して異を唱えなければならないと思うのだが、
上と一緒になって「OSXは使えない」と盲目的に唱えてはいないか？
>>64
>経営者が年寄りで、あと数年で自分は引退、というような会社は、
>「このままOS9で行けるところまで行く、後は野となれ山となれ。」
>という判断をすることもあり得る。それは一つの見識だろう。
それは見識ではなく、ただの無能＆無責任と言うのでは。
それを正すのが若いモンの仕事、というのは同意だが。
>経営者が年寄りで、あと数年で自分は引退、というような会社は、
>「このままOS9で行けるところまで行く、後は野となれ山となれ。」
>という判断をすることもあり得る。それは一つの見識だろう。
それは見識ではなく、ただの無能＆無責任と言うのでは。
それを正すのが若いモンの仕事、というのは同意だが。
DTP・印刷板よりよっぽど活発なスレだね
うちの場合は、OS9とXの混在環境が安全ではない（かもしれない）
と聞いてしまったせいで移行できないっぽ。
ただ、調べてみても詳しい情報は見つからないし、
アップルや他の業者に聞いてもなんだかはっきりしないし
逆に「問題ない」と言ってるところもあるるわけで…
正直ようわからん。
うちの場合は、OS9とXの混在環境が安全ではない（かもしれない）
と聞いてしまったせいで移行できないっぽ。
ただ、調べてみても詳しい情報は見つからないし、
アップルや他の業者に聞いてもなんだかはっきりしないし
逆に「問題ない」と言ってるところもあるるわけで…
正直ようわからん。
上がそういう問題の重要性を理解してる会社って少ないだろうね
下っ端が堂々と意見できないってのも現実・・・・。
まあ、ほおっておいてもいつか移行するときはくるんだろうけど
そうなると人材問題も発生するんだろうな、使いこなせなきゃ意味がないもの
下っ端が堂々と意見できないってのも現実・・・・。
まあ、ほおっておいてもいつか移行するときはくるんだろうけど
そうなると人材問題も発生するんだろうな、使いこなせなきゃ意味がないもの
68 ：名称未設定：2005/05/02(月) 02:34:20 ID:UbVD0/FF
まぁ、OS9のみの入稿しかできない印刷所は相当危ない訳ですよ。
インターネット入稿の安い印刷所でさえもOSXが入っている状況では、
もはや質でしか勝負が出来ない。
インターネット入稿の安い印刷所でさえもOSXが入っている状況では、
もはや質でしか勝負が出来ない。
俺は10.0の時点で仕事に使い始めたっす。
もっさりもっこりの糞osだったけど…
フォントもとっととOTF全盛になってくれればメチャ楽。
作字したりとかアホらしいでしょ？韓国語ものとかも増えてるし。
早く9使ってる人とか消えてくれれば、と願ってやまない。
タイガーも入れちゃいたいけど、インスコ作業がめんどいので、ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝがきてから考える。
あ、俺は経営者じゃなくてオペなんだけど、マシン環境とかは俺が決めてるからね。
もっさりもっこりの糞osだったけど…
フォントもとっととOTF全盛になってくれればメチャ楽。
作字したりとかアホらしいでしょ？韓国語ものとかも増えてるし。
早く9使ってる人とか消えてくれれば、と願ってやまない。
タイガーも入れちゃいたいけど、インスコ作業がめんどいので、ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝがきてから考える。
あ、俺は経営者じゃなくてオペなんだけど、マシン環境とかは俺が決めてるからね。
このスレ殺人予告来てないな
いろんな事務所とつきあいがあって、使う印刷屋も1つじゃないし、
OSXだけにはできないんだよね。
Quarkの3.3にしてくれとか、Illustratorは8までねとか、そういうのが多いから。
OSXだけにして、トラブル出たり仕事激減しても、誰も責任取ってくれる訳じゃないからね。
「OS9でできるのに、なんでOSXに移行せなあかんの？」というのが業界の通説とでも言うか……。
OSXだけにはできないんだよね。
Quarkの3.3にしてくれとか、Illustratorは8までねとか、そういうのが多いから。
OSXだけにして、トラブル出たり仕事激減しても、誰も責任取ってくれる訳じゃないからね。
「OS9でできるのに、なんでOSXに移行せなあかんの？」というのが業界の通説とでも言うか……。
移行工作員の必死な事w
いつまで経ってもOSXが普及してこない事にイライラが隠せないようですね （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いつまで経ってもOSXが普及してこない事にイライラが隠せないようですね （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
73 ：名称未設定：2005/05/02(月) 07:01:43 ID:/Xb9z+Yi
某大手の建材メーカーと付き合いがあるんだけど、商品数が膨大でカタログもクオークで分業だから、この先もず〜っとOS9とクオーク3.3＆4.1に縛られ続ける。
74 ：名称未設定：2005/05/02(月) 08:45:10 ID:lZyjdVK3
デザイン印刷の外の人には面白い現象だよね。
絶対に関わりたくないけど（笑）
絶対に関わりたくないけど（笑）
DTPは「どっと疲れてもプア」の略
76 ：名称未設定：2005/05/02(月) 10:32:02 ID:/Bx0Vjpo
そうおもう
77 ：名称未設定：2005/05/02(月) 10:32:22 ID:UbVD0/FF
いや、移行しろではなく、OSXを入れたコンピューターも導入しろと
だって金がないんだもん。
OSXに移行しなかったりﾋﾟｰｺ使ったり、まさに癌だな
あのボケボケつぶれ表示フォントさえ何とかしてくれたら、
移行考えても良いよ。
移行考えても良いよ。
81 ：名称未設定：2005/05/02(月) 12:28:49 ID:P2WYisVI
↑こういうやつにデザインを語ってほしくない。
失礼 >>80だった。
>>80は典型的な「OS9脳」症状だな。
87 ：名称未設定：2005/05/02(月) 12:44:13 ID:II7/gbkV
モリサワのせいだろ
さんざん印刷業界の世話になってるんだから
無償アップグレードくらいしろよ
そしたら上を説き伏せられるよ
（こっちもイライラしてんだよ）
さんざん印刷業界の世話になってるんだから
無償アップグレードくらいしろよ
そしたら上を説き伏せられるよ
（こっちもイライラしてんだよ）
88 ：名称未設定：2005/05/02(月) 12:54:54 ID:TT9o3zHN
OS Xを使っている奴はアップルにだまされていることを
気づかないバカでしょ
気づかないバカでしょ
漏れは都内在住のフリーランスのデザイナー。
G5 2.0 duaIとCS、OTFはとっくに導入済みだが、
実戦稼働率は5％くらい。
ほとんどの作業がMDDorQS＋9.2.2になっている。
G5が泣いているので、
わざわざClassicで作業をしてみたり、
ファイルサーバーにしてみたり、
Webブラウズ用にしたりなどと、
なんとか触るようにしている（笑）
G5は、トラブっても大した問題はないので、
昨日、Tigerをインスコしてみた。
これはこれで楽しい。
G5 2.0 duaIとCS、OTFはとっくに導入済みだが、
実戦稼働率は5％くらい。
ほとんどの作業がMDDorQS＋9.2.2になっている。
G5が泣いているので、
わざわざClassicで作業をしてみたり、
ファイルサーバーにしてみたり、
Webブラウズ用にしたりなどと、
なんとか触るようにしている（笑）
G5は、トラブっても大した問題はないので、
昨日、Tigerをインスコしてみた。
これはこれで楽しい。
90 ：名称未設定：2005/05/02(月) 13:02:22 ID:djZYza6O
質よりも価格でしか勝負できなくなった。
つーかそれだけになってしまった業界にも責任はあるのでは？
今みたいに単価や商品価値が下がらなければ設備投資もできるだろーに
給与を削り、賞与を削ってまで設備投資しても、今度は働く側の気力が
萎えるだけ。
つーかそれだけになってしまった業界にも責任はあるのでは？
今みたいに単価や商品価値が下がらなければ設備投資もできるだろーに
給与を削り、賞与を削ってまで設備投資しても、今度は働く側の気力が
萎えるだけ。
まあ、デザイナーは150万もあれば、
X移行できると思うけど、
何千万、何億もする、（←スマソ、あんまり詳しくない）
高価な印刷機やイメージセッタを変えなくちゃいけない
印刷会社は大変だと思うよ。
X移行できると思うけど、
何千万、何億もする、（←スマソ、あんまり詳しくない）
高価な印刷機やイメージセッタを変えなくちゃいけない
印刷会社は大変だと思うよ。
印刷機は関係ないとマジレス
OSが変わったところで吐き出すデータに差があるわけでなし。
だから同時に設備まで変える必要はないわな。
どっちにしろDTP＝設備は短寿命なのに、それを知らない無能が多い。
だから同時に設備まで変える必要はないわな。
どっちにしろDTP＝設備は短寿命なのに、それを知らない無能が多い。
94 ：名称未設定：2005/05/02(月) 13:19:04 ID:djZYza6O
>92
這い出るのDIのような微妙にオンデマ系の印刷機や、すくりんのTruePress
みたいなんはまったく関係ないとは言えないと思われ。漏れもマジレス
這い出るのDIのような微妙にオンデマ系の印刷機や、すくりんのTruePress
みたいなんはまったく関係ないとは言えないと思われ。漏れもマジレス
>>93
そうなの？
ウチの機械じゃPostScript3のデータは、
カンベンしてちょ！
…って良く断られるよ。
それにウチのMacは長寿命。
今はG5とMDD、QSが主力だが、
G3MTや、7600も元気に動くよ。
そうなの？
ウチの機械じゃPostScript3のデータは、
カンベンしてちょ！
…って良く断られるよ。
それにウチのMacは長寿命。
今はG5とMDD、QSが主力だが、
G3MTや、7600も元気に動くよ。
96 ：名称未設定：2005/05/02(月) 13:26:21 ID:djZYza6O
>>93
微妙な差はあると思われ。
OSよりもアプリ側にやが。
PSのLevel2と3でも既述内容が若干異なる。
８が最強と言われるんはベースがPSで出力が比較的安定しているから。
今のCSはPDFベースになっている。（筈）
そもそもPSに透明なんて概念はない。
微妙な差はあると思われ。
OSよりもアプリ側にやが。
PSのLevel2と3でも既述内容が若干異なる。
８が最強と言われるんはベースがPSで出力が比較的安定しているから。
今のCSはPDFベースになっている。（筈）
そもそもPSに透明なんて概念はない。
>>95>>96
Level2と3での差違および透明の概念は>>96さんの仰る通り。
>>93はあくまでもOSを基準においた話ね。
だから>>95さんが断られる「PS3はカンベンしてちょ」というのも、
「じゃあLevel2ならいいんだろ」ということになる。
そういうこと自体わかってない出力屋が多いのも……ありえねえ話だよな、本来。
あと、設備短寿命というのは、アプリの対応およびサポートまで考えると
3〜5年程度でしかないため、従来と比較したときには明らかに短寿命ということで。
Level2と3での差違および透明の概念は>>96さんの仰る通り。
>>93はあくまでもOSを基準においた話ね。
だから>>95さんが断られる「PS3はカンベンしてちょ」というのも、
「じゃあLevel2ならいいんだろ」ということになる。
そういうこと自体わかってない出力屋が多いのも……ありえねえ話だよな、本来。
あと、設備短寿命というのは、アプリの対応およびサポートまで考えると
3〜5年程度でしかないため、従来と比較したときには明らかに短寿命ということで。
デザイン仕事に限った話で言うと、
アート系の知識のないアプリベンダーに
サポートしてもらう必要性って、普段はほとんどない。
サポートが必要なので、Illustrator8を10にアップグレードしました、
なんて事例はほとんどないと思う。
サポートを必要とするケースは、ほとんどプリント回りなのだが、
そういった場合は、プリンタのメーカーや
メンテ業者が丁寧に対応してくれる。
OSやアプリのバージョンが古いから困るなんて話もない。
新しいOSに未対応、って話はいっぱいあるけど（笑）
アート系の知識のないアプリベンダーに
サポートしてもらう必要性って、普段はほとんどない。
サポートが必要なので、Illustrator8を10にアップグレードしました、
なんて事例はほとんどないと思う。
サポートを必要とするケースは、ほとんどプリント回りなのだが、
そういった場合は、プリンタのメーカーや
メンテ業者が丁寧に対応してくれる。
OSやアプリのバージョンが古いから困るなんて話もない。
新しいOSに未対応、って話はいっぱいあるけど（笑）
メーカーサポートを受けなくても、教えて君が多いのはDTP板を見れば一目瞭然なわけだが。
FAQレベルの質問で、メーカーサイトにも掲載されているような事項は
現場という関係とはまったく異なるって。
そもそもソフトをまともに買わない香具師大杉。
現場という関係とはまったく異なるって。
そもそもソフトをまともに買わない香具師大杉。
モラルは低いね。実際。
でも割れのせいで
業界全体が、9に留まってるわけではないと思うよ。
割るヤシは、Xでも割る。
でも割れのせいで
業界全体が、9に留まってるわけではないと思うよ。
割るヤシは、Xでも割る。
103 ：名称未設定：2005/05/02(月) 14:37:47 ID:UOKTUluG
業界全体は言いすぎじゃない？
X環境で仕事しているところもあるんだしさ。
X環境で仕事しているところもあるんだしさ。
104 ：名称未設定：2005/05/02(月) 14:41:55 ID:6ts/f6wX
時代に取り残された人たち
棺桶OSを使い続けるしかない人たち
実際、持ち込みデータがクラシック環境でつくられてる以上
併用はしても完全移行は無理。
併用はしても完全移行は無理。
今使ってるのが壊れたらもう中古品探すしかないという
未来のないハードに依存した OS を良く使っていられるなと思う。
未来のないハードに依存した OS を良く使っていられるなと思う。
全体的な傾向の話をしてるのに、「○○もある」とかいって個別の例を持ち出して
有るか無いかの話と混同させたがる人って多いよねぇ・・・
有るか無いかの話と混同させたがる人って多いよねぇ・・・
ウェブの人もOS9が多いの？
110 ：96：2005/05/02(月) 14:59:35 ID:djZYza6O
X上のクラシックなり、９を使わざるを得ないという状況も
あるかと思われる。
特に後工程でFACILISを使っている場合特に。
X対応になったのついこの間やし。
X対応でPDFネイティブ面付けが出来るようになったからと
いって、PDF-X1aなんぞ作れる香具師もそんなにはいない。
PDF入稿増えてウマーなんて幻想いだくなよ。まったく。
あるかと思われる。
特に後工程でFACILISを使っている場合特に。
X対応になったのついこの間やし。
X対応でPDFネイティブ面付けが出来るようになったからと
いって、PDF-X1aなんぞ作れる香具師もそんなにはいない。
PDF入稿増えてウマーなんて幻想いだくなよ。まったく。
>>108
個別の例を持ち出したら、OS8.xとか7.x、Winまで出さなきゃならんわな。
いまだにそのへんを使ってる香具師がいるのもDTPならでは。
すでに趣味の領域。でも仕事で使ってるってのは他の業界ではありえないよなあ。
個別の例を持ち出したら、OS8.xとか7.x、Winまで出さなきゃならんわな。
いまだにそのへんを使ってる香具師がいるのもDTPならでは。
すでに趣味の領域。でも仕事で使ってるってのは他の業界ではありえないよなあ。
別に他の業界のことなんか関係ないじゃん
一番不思議なのが、相談されてる訳でもないのにシャシャリ出てきちゃあ
金と手間ばかり掛かって見るべきメリットもないOSX環境への移行をAppleの提灯持ちよろしく喧伝して、
移行が進まないと見るや罵倒を始める連中の存在。
一番不思議なのが、相談されてる訳でもないのにシャシャリ出てきちゃあ
金と手間ばかり掛かって見るべきメリットもないOSX環境への移行をAppleの提灯持ちよろしく喧伝して、
移行が進まないと見るや罵倒を始める連中の存在。
よく見たら
＞OSが変わったところで吐き出すデータに差があるわけでなし。
＞だから同時に設備まで変える必要はないわな。
こういうバカもいた。 無知なら無知でおとなしくしていればいいのに・・・
＞OSが変わったところで吐き出すデータに差があるわけでなし。
＞だから同時に設備まで変える必要はないわな。
こういうバカもいた。 無知なら無知でおとなしくしていればいいのに・・・
114 ：96：2005/05/02(月) 15:36:34 ID:djZYza6O
>>112
>別に他の業界のことなんか関係ないじゃん
PC業界は印刷業界に対してそう思っている筈。
印刷業界の多くもPC業界に対して同様に思っている。だから移行も進まない。
トップメーカーがいかに頑張ろうとも、実際使う側は安定した出力が
できて製品が出来ればOSやアプリのバージョンにはこだわらない。
>別に他の業界のことなんか関係ないじゃん
PC業界は印刷業界に対してそう思っている筈。
印刷業界の多くもPC業界に対して同様に思っている。だから移行も進まない。
トップメーカーがいかに頑張ろうとも、実際使う側は安定した出力が
できて製品が出来ればOSやアプリのバージョンにはこだわらない。
ジョブスは紙媒体のメディアはもう見限ってるからなぁ。
>>113
OSだけ違う、同一のアプリ環境でPSファイルが異なるという>>113さんの、
その事例について詳しく教えてください。
経験があるんだろうからそう言えることなんでしょう。
もちろん、プリンタドライバやppdなどで記述が多少変わるって程度は除外ね。
安定した出力も大切なんだろうけど、
制作環境を汎用PC・OS・ソフトをベースとし、それに委ねた時点で、
PC業界の流れに乗らざるを得ないとある意味諦めなきゃならんのよ、本来。
本気で出力安定や生産性を求めたいなら、
保守体制をメーカーやベンダーと契約して専用システム化した方がいいよ。
OSだけ違う、同一のアプリ環境でPSファイルが異なるという>>113さんの、
その事例について詳しく教えてください。
経験があるんだろうからそう言えることなんでしょう。
もちろん、プリンタドライバやppdなどで記述が多少変わるって程度は除外ね。
安定した出力も大切なんだろうけど、
制作環境を汎用PC・OS・ソフトをベースとし、それに委ねた時点で、
PC業界の流れに乗らざるを得ないとある意味諦めなきゃならんのよ、本来。
本気で出力安定や生産性を求めたいなら、
保守体制をメーカーやベンダーと契約して専用システム化した方がいいよ。
どうしてお前等OSXなんだ？Winじゃなんでダメなんだ？出力安定性か？
脳みそが対応できないからか？儲として教義で決まってるからか？単に視野が狭いからか？
InDesign大好きっ子のお前等用にちゃんとWin版もあるぞ？
そうか出力屋が対応してくれないんだな？よし切れ明日切れ今日でもいいそんなとこ切ってしまえ。
業界全体がWindowsDTPに移行できるチャンスがたしかに今ここにあるのにこの現実はなんだ？！
ハタから見たら林檎教儲がこぞってダダこねて拒否してるだけに見えないか？
OTF登場時にWindowsDTP一色の世界を夢想して夢精したマトモな思考力のやつもいたろ？
いくら貶してもAT互換機はバカみたいに速くてバカみたいに安くてバカみたいにシェアがあって
バカみたいに将来性が高いのが現実なんだぞ？
オマエのトコで動いてるPSリッパはWinベースじゃないか？
OPIサーバもWinで動いてないか？って今さらOPIはねぇか、そうだなごめん。
OSXは再起動でファイルが壊れるかもなんてのが最新版だぞ？それはもぅ見切り発車というより
安定性方面の開発力が低いというか軽視してるからなんじゃないか？
てかせめていい加減AT互換機で動くようにしろよ一体全体何万人困らせれば気が済むんだよあのハゲは！
てことで将来性を語るならOSXに拘らずもっとよく考えたほうがいいんじゃないか？
と、9erの俺がry
脳みそが対応できないからか？儲として教義で決まってるからか？単に視野が狭いからか？
InDesign大好きっ子のお前等用にちゃんとWin版もあるぞ？
そうか出力屋が対応してくれないんだな？よし切れ明日切れ今日でもいいそんなとこ切ってしまえ。
業界全体がWindowsDTPに移行できるチャンスがたしかに今ここにあるのにこの現実はなんだ？！
ハタから見たら林檎教儲がこぞってダダこねて拒否してるだけに見えないか？
OTF登場時にWindowsDTP一色の世界を夢想して夢精したマトモな思考力のやつもいたろ？
いくら貶してもAT互換機はバカみたいに速くてバカみたいに安くてバカみたいにシェアがあって
バカみたいに将来性が高いのが現実なんだぞ？
オマエのトコで動いてるPSリッパはWinベースじゃないか？
OPIサーバもWinで動いてないか？って今さらOPIはねぇか、そうだなごめん。
OSXは再起動でファイルが壊れるかもなんてのが最新版だぞ？それはもぅ見切り発車というより
安定性方面の開発力が低いというか軽視してるからなんじゃないか？
てかせめていい加減AT互換機で動くようにしろよ一体全体何万人困らせれば気が済むんだよあのハゲは！
てことで将来性を語るならOSXに拘らずもっとよく考えたほうがいいんじゃないか？
と、9erの俺がry
一行目の途中から読んでないけど、長文乙。
9・mac板行けよ
所詮道具だからね。
アナログ作業でデザインしてた時代だって、
自分の手に合うロットリング、筆などは、
たとえ生産中止になろうと、買い置きしたりして
長く使ったりしてるヤシも多かった。
基本的に、Illustrator8が手に合うと思ったヤシは、
他人が何と言っても、可能な限り使い続ける。
アナログ作業でデザインしてた時代だって、
自分の手に合うロットリング、筆などは、
たとえ生産中止になろうと、買い置きしたりして
長く使ったりしてるヤシも多かった。
基本的に、Illustrator8が手に合うと思ったヤシは、
他人が何と言っても、可能な限り使い続ける。
逆に言えば、我々デザイナーが、
無理をしてでもバージョンアップしたいほど、
魅力的な新バージョンが存在しないってことだろうね。
Illustratorの日本語版が3.2だったころ、
英語版だけ先行して5.0が発売された。
日本語が通らない5.0Eを、
無理矢理使ってるヤシ、結構いたんだよね（笑）
パスファインダだけ使って、
下位保存して3.2でテキスト打ち込んだりして。
無理をしてでもバージョンアップしたいほど、
魅力的な新バージョンが存在しないってことだろうね。
Illustratorの日本語版が3.2だったころ、
英語版だけ先行して5.0が発売された。
日本語が通らない5.0Eを、
無理矢理使ってるヤシ、結構いたんだよね（笑）
パスファインダだけ使って、
下位保存して3.2でテキスト打ち込んだりして。
> 所詮道具だからね。
いい加減その前時代的なモノの見方から脱却できないもんですかね、
デザイナー様とやらは。
できないから OS 8 やら 9 にしがみ付いているんでしょうけど。
いい加減その前時代的なモノの見方から脱却できないもんですかね、
デザイナー様とやらは。
できないから OS 8 やら 9 にしがみ付いているんでしょうけど。
125 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:52:07 ID:uqLPYwuM
「我々デザイナー」はお前らとは違うってことさ。
126 ：名称未設定：2005/05/02(月) 19:24:33 ID:lZyjdVK3
9erってやっぱウザいね。マジで。
9er死ね
128 ：名称未設定：2005/05/02(月) 19:42:07 ID:UES0IkFw
・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ 、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
、’ ・ﾟ
・ 逆に言えば、我々デザイナーが、 ‘．
。： ；
… 無理をしてでもバージョンアップしたいほど、 `。
； ‘
∵ 魅力的な新バージョンが存在しないってことだろうね。 ‘．
｀ ; `。
’。 ‥
‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，∵ 、 ; ｡・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’
デザイナーカコイイ！
スタンドアローンで使う分には勝手にしていただいて結構だけど、
もはやメンテされてない OS の乗ったコンピュータを LAN に繋ぐのは周りの迷惑。
ただでさえ 旧Mac OS はネットワーク上のお行儀悪いし。
もはやメンテされてない OS の乗ったコンピュータを LAN に繋ぐのは周りの迷惑。
ただでさえ 旧Mac OS はネットワーク上のお行儀悪いし。
131 ：名称未設定：2005/05/02(月) 19:52:59 ID:c4tqwoQH
ぶっちゃけフォントが違法コピーだからosXに行けない。
誰もOTFを持ってないのでコピーしてくれる奴も居ない。
売上1000万を超えるデザイナーがアプリは全てコピーと言うのはよくある事
結論
問）デザイン・DTP屋が未だにOS9を使い続ける件について
答）フォントを買う事がイヤだから。
KT7.5の時代からソフトなんて買った事ないのでソフトウェアを買う事に躊躇する
誰かがコピーしくれたらosXにしても良いと思ってる
誰もOTFを持ってないのでコピーしてくれる奴も居ない。
売上1000万を超えるデザイナーがアプリは全てコピーと言うのはよくある事
結論
問）デザイン・DTP屋が未だにOS9を使い続ける件について
答）フォントを買う事がイヤだから。
KT7.5の時代からソフトなんて買った事ないのでソフトウェアを買う事に躊躇する
誰かがコピーしくれたらosXにしても良いと思ってる
132 ：名称未設定：2005/05/02(月) 19:54:57 ID:/z2cztAC
上の方でOSの違いで出力が変わるといってたよね。
これはカラーマネージメント以前の話なんだけと、
OSどころかグラフィックカードが変わると"RGBの"色が変わる。
3D CGやってる人なら知っているとおもう。
デザイナーや写真家が色を決め、そのとおりに出せるプルーファーで確認し
きちんとカラーマネージメントすればまあ正しく出力できると思う。
むしろ、OSの時期による文字コードの問題とOCFフォントをまだ使い続けたいということだと思う。
なにせ、フォントを新しくしても出す文字は変わらんのだから。
これはカラーマネージメント以前の話なんだけと、
OSどころかグラフィックカードが変わると"RGBの"色が変わる。
3D CGやってる人なら知っているとおもう。
デザイナーや写真家が色を決め、そのとおりに出せるプルーファーで確認し
きちんとカラーマネージメントすればまあ正しく出力できると思う。
むしろ、OSの時期による文字コードの問題とOCFフォントをまだ使い続けたいということだと思う。
なにせ、フォントを新しくしても出す文字は変わらんのだから。
新バージョンでのデータを印刷所が受け入れてくれないから文句出てるだけじゃないの？
そこがクリアされれば、特に問題ない。そこが遅れてるからイライラも募る訳で。
別に旧バージョンを使って制作している人に文句つけてるんじゃないと思うし。
でもまあ分業体制を取っているところとかだと、旧バージョンに固執する人がいるとそこが
ボトルネックになるから、人に対する文句も出てくるんだろうなあ。
OSX環境は確かに操作感が「もさっ」としてイライラするところもあるけど、安定度や保存
タスク中に別アプリで操作できたりとか、そういう細かいところでの使い勝手を考えると移行
する価値はあると思う。確かに最初は慣れなかったけどね。
そこがクリアされれば、特に問題ない。そこが遅れてるからイライラも募る訳で。
別に旧バージョンを使って制作している人に文句つけてるんじゃないと思うし。
でもまあ分業体制を取っているところとかだと、旧バージョンに固執する人がいるとそこが
ボトルネックになるから、人に対する文句も出てくるんだろうなあ。
OSX環境は確かに操作感が「もさっ」としてイライラするところもあるけど、安定度や保存
タスク中に別アプリで操作できたりとか、そういう細かいところでの使い勝手を考えると移行
する価値はあると思う。確かに最初は慣れなかったけどね。
135 ：名称未設定：2005/05/02(月) 21:24:08 ID:c4tqwoQH
まあ、漏れ的には、
プライベートで使ったり、
小規模な仕事などで、X環境は掴めてきてるから、
そろそろ大規模な仕事でも試してみたい。
不況でデザイナー人口も過剰になっているから、
X移行で淘汰が進んだ方が助かる。
機械に強いヤシは、デザインが下手なヤシが多いし（笑）
プライベートで使ったり、
小規模な仕事などで、X環境は掴めてきてるから、
そろそろ大規模な仕事でも試してみたい。
不況でデザイナー人口も過剰になっているから、
X移行で淘汰が進んだ方が助かる。
機械に強いヤシは、デザインが下手なヤシが多いし（笑）
>117がすべてだな。
もうDTPなんて過去の産物でしょ？
紙媒体バブルはもう弾けたんだし、徐々に淘汰されるかもね。
しかももうアポーはDTPに力入れていないじゃん
紙媒体バブルはもう弾けたんだし、徐々に淘汰されるかもね。
しかももうアポーはDTPに力入れていないじゃん
>全くが関係ない（笑）
141 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:12:53 ID:lZyjdVK3
全くが関係ない（笑）
>>117
言っとくけどさー、
Tigerが再起動ごとにファイル消す云々ってのは、
知能が低いくせに自説を曲げない強情かつ子供なアホ（職業はIT関連だとw）
が流したデマでしょ。他スレもよく嫁。とろろ〜
ちなみに俺は発注する側なので特に問題なくOSXに移行済。
遊びは10.0から、仕事は10.2（共有不具合あり）からで、現在10.3.9。
Tigerは多少様子を見てから導入予定。
言っとくけどさー、
Tigerが再起動ごとにファイル消す云々ってのは、
知能が低いくせに自説を曲げない強情かつ子供なアホ（職業はIT関連だとw）
が流したデマでしょ。他スレもよく嫁。とろろ〜
ちなみに俺は発注する側なので特に問題なくOSXに移行済。
遊びは10.0から、仕事は10.2（共有不具合あり）からで、現在10.3.9。
Tigerは多少様子を見てから導入予定。
9er死ね
デザイン・DTP屋ではないがOS9を使い続けるョ
という方は、こちらへ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105436531/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096898739/l50
という方は、こちらへ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105436531/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096898739/l50
>>142
え？そうなん？んじゃまじごめんな俺が悪かった。今後はもちっと調べてからにする。
でも本質的にはそんなこと言いたかったわけじゃないのよ、それは分かってくれい。
しかし発注側がそうだと受注側も勢いついていいんだろうが、なかなか現実の多くは
上手いこといかんね。
え？そうなん？んじゃまじごめんな俺が悪かった。今後はもちっと調べてからにする。
でも本質的にはそんなこと言いたかったわけじゃないのよ、それは分かってくれい。
しかし発注側がそうだと受注側も勢いついていいんだろうが、なかなか現実の多くは
上手いこといかんね。
WEB屋なのにos9使ってるの見ると
さすがに「ハァ？」ってなるな。
イラスト屋とかなら別にいーんだけど。
さすがに「ハァ？」ってなるな。
イラスト屋とかなら別にいーんだけど。
発注側が力を入れる、入れないと、
受注側がOSXする、しないは、全くが関係ない（笑）
受注側がOSXする、しないは、全くが関係ない（笑）
仕事が絡まなきゃ、誰でもX移行できるでしょ。
OSパッケージ買うだけだし、
マシン買ったって、たかだか40万前後？
一般のアプリなら、
さすがにXの方が選択の幅広いし。
OSパッケージ買うだけだし、
マシン買ったって、たかだか40万前後？
一般のアプリなら、
さすがにXの方が選択の幅広いし。
実は、発注側と受注側の両方が、
（うちは変えたいんだけど、向こうが変えてくれないことには…）
（でも、そんなことを言い出して関係が悪化してはいけないし…）
とお互いに遠慮して気に病んでいる、っていうことはないのかな。
本当は両想いなのにうまくいかない幼なじみのカップルみたいに。
（うちは変えたいんだけど、向こうが変えてくれないことには…）
（でも、そんなことを言い出して関係が悪化してはいけないし…）
とお互いに遠慮して気に病んでいる、っていうことはないのかな。
本当は両想いなのにうまくいかない幼なじみのカップルみたいに。
X環境つかってるDTP屋からすると、
9に固執されると
マヂ
うっぜぇぇぇぇぇぇ。
9は『クラシック』として、つまり観賞用程度に使ってほしい。
9に固執されると
マヂ
うっぜぇぇぇぇぇぇ。
9は『クラシック』として、つまり観賞用程度に使ってほしい。
文字がズレても「新しい環境で作り直せ」というのがAppleの傲慢な姿勢。
それをAdobeのせいにするのが、極端なOSX信者。
それをAdobeのせいにするのが、極端なOSX信者。
ウチじゃ残念ながら、
Xの方が観賞用だな・・（笑）
現在、一杯やりながら、
G5でTiger環境構築中。
ShapeShifterって大丈夫なのかな・・？
Xの方が観賞用だな・・（笑）
現在、一杯やりながら、
G5でTiger環境構築中。
ShapeShifterって大丈夫なのかな・・？
>>147
web屋はWinが主流になったからな。
web屋はWinが主流になったからな。
細かいことをいえば、フォトショップやイラストレーターのフィルタでOSXに対応していないも
のや、ベンダが消えてしまったものがあるため完全移行は難しいなぁ。
おおざっぱなところでは、ほぼ移行はすでるんだけど。ラフはOSX側で作成して、細かいとこ
ろとかOCFフォントを使いたいところはOS9でやってるかな。
ラフはさっさと作ってPDFで送信のパターンが多いのでOSXでやった方が楽。wordやexcel
ファイルも扱いやすいし。処理速度が速いから、ある程度本番を見越した高解像度の画像
でラフを作成することもできる。
それと、プリントしながらとか時間のかかるフィルタ処理の間に、気晴らしがてらwebサーフ
してみたりメールチェックしたりできるのは非常にうれしい。OS9だ吐、気晴らしも作業を完
全に止めてやらないといけないからねぇ。ひどいときはデータ提出用のCDを焼きながらプリ
ントしてさらに別の仕事の作業をやっていたりする。こんなことはOS9じゃ考えられない。
のや、ベンダが消えてしまったものがあるため完全移行は難しいなぁ。
おおざっぱなところでは、ほぼ移行はすでるんだけど。ラフはOSX側で作成して、細かいとこ
ろとかOCFフォントを使いたいところはOS9でやってるかな。
ラフはさっさと作ってPDFで送信のパターンが多いのでOSXでやった方が楽。wordやexcel
ファイルも扱いやすいし。処理速度が速いから、ある程度本番を見越した高解像度の画像
でラフを作成することもできる。
それと、プリントしながらとか時間のかかるフィルタ処理の間に、気晴らしがてらwebサーフ
してみたりメールチェックしたりできるのは非常にうれしい。OS9だ吐、気晴らしも作業を完
全に止めてやらないといけないからねぇ。ひどいときはデータ提出用のCDを焼きながらプリ
ントしてさらに別の仕事の作業をやっていたりする。こんなことはOS9じゃ考えられない。
後半はOSうんぬんじゃなくてスペックの問題だろ
まあ、最近の高スペックのMACはみんなOSXだという現実があるけど
まあ、最近の高スペックのMACはみんなOSXだという現実があるけど
>>116
＞PC業界の流れに乗らざるを得ないとある意味諦めなきゃならんのよ、本来。
それならますますOSX移行なんて無理じゃね？ アハハ
DTP業界もピンキリだから、>>151みたいに頭の悪さを自らアピールしちゃうような低能も混じってるんだよねw
＞PC業界の流れに乗らざるを得ないとある意味諦めなきゃならんのよ、本来。
それならますますOSX移行なんて無理じゃね？ アハハ
DTP業界もピンキリだから、>>151みたいに頭の悪さを自らアピールしちゃうような低能も混じってるんだよねw
スペックの問題ではなく、CD焼きながらプリントはOS9じゃ無理だよ
159 ：名称未設定：2005/05/03(火) 07:50:13 ID:3CxS3Nuj
9erはMDD止まりだからね（笑）
エロとかP2Pは、Xの方がいいんでしょ。
「遊びはX、仕事は9」でいいんじゃないの？
「遊びはX、仕事は9」でいいんじゃないの？
アホ草杉。
1G以上あるデータコピーが遅くて使い物にならないし
WinやLinuxと共有できないos9なんてOSではないのです。
そうか、データコピーが高速でWinやLinuxと共有できればOS9で良いんだな！
>アポーが力を入れる、入れないと、
>漏れらがDTPする、しないは、全くが関係ない（笑）
ハゲ同。
まあ、印刷屋はトラブルがいやなんで確認できてる環境から変えたくない。
ちなみにオレはOS XでDTPやってるよ。
OX Xでっていっても断られるのがおちなので、ほとんどPDF入校。
カラーカンプ出力して実物で確認。
>>135
レンダリング時の話。
グラボによって色味が変わる。
カラーマネージメントはその後。
>漏れらがDTPする、しないは、全くが関係ない（笑）
ハゲ同。
まあ、印刷屋はトラブルがいやなんで確認できてる環境から変えたくない。
ちなみにオレはOS XでDTPやってるよ。
OX Xでっていっても断られるのがおちなので、ほとんどPDF入校。
カラーカンプ出力して実物で確認。
>>135
レンダリング時の話。
グラボによって色味が変わる。
カラーマネージメントはその後。
デザインやDTPの関係者で、
Linuxって何に使ってんの？
昔、MK-Linuxでサーバー立てて
遊んだことならあるけど。
ファイルサーバーにする方法ならあった気がするが。
（詳しくないので、スマソ。）
うちのWin機には、PCMacLanを仕込んであるので、
連携には全く問題なし。
プリンタにはサーバー機もあるし、
OS9でも不便を感じるケースはないけど。
Linuxって何に使ってんの？
昔、MK-Linuxでサーバー立てて
遊んだことならあるけど。
ファイルサーバーにする方法ならあった気がするが。
（詳しくないので、スマソ。）
うちのWin機には、PCMacLanを仕込んであるので、
連携には全く問題なし。
プリンタにはサーバー機もあるし、
OS9でも不便を感じるケースはないけど。
165 ：名称未設定：2005/05/03(火) 11:19:59 ID:M5TsnSdU
もりさわがOS9起動機のOEMを検討中
まだニーズあるかなあ
もう遅いかも
>>162
あとメモリ保護とマルチタスクもね。
あとメモリ保護とマルチタスクもね。
167 ：?名称未設定：2005/05/03(火) 11:29:24 ID:iu1TiimG
超モンスター級サーバーソフト 通称「セレブラ」
ttp://fujifilm.jp/business/printing/solutionwf/digitalwf/celebrant6/index.html
できるDTPオペレ−ターは、使っているクライアントマシンは確かにMacの9600だったり
8000以下だったりするが（それ以前だったりする）、サーバーマシンとソフトは
マカ嫌いもぶっとぶ装備を操ってたりするw
どうですか（ドヤ顔の漏れを想像してください）
ttp://fujifilm.jp/business/printing/solutionwf/digitalwf/celebrant6/index.html
できるDTPオペレ−ターは、使っているクライアントマシンは確かにMacの9600だったり
8000以下だったりするが（それ以前だったりする）、サーバーマシンとソフトは
マカ嫌いもぶっとぶ装備を操ってたりするw
どうですか（ドヤ顔の漏れを想像してください）
>>165
ソースは？
ソースは？
170 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 12:08:27 ID:iu1TiimG
直感的にマカ嫌いになってる人たちって、そこら辺りが理解できないようですね。
WinやLinuxに囲まれて仕事してるマカーもいることを想像できない人がいるようで。
WinやLinuxに囲まれて仕事してるマカーもいることを想像できない人がいるようで。
171 ：名称未設定：2005/05/03(火) 12:11:55 ID:WPCpg4l3
ttp://p1088-ipbf208sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうはっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうはっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇっ
>>170
漏れはWinからの移行組なんでMacにはどうとも思わないし。
嫌う要因もないな。
そう言えば何処かのスレでMac板にいるアンチは元マカーと聞いた事がある。
「元マカーがOSXは使えないからでWinに移行してなんたらかんたら」って話だ。
漏れはWinからの移行組なんでMacにはどうとも思わないし。
嫌う要因もないな。
そう言えば何処かのスレでMac板にいるアンチは元マカーと聞いた事がある。
「元マカーがOSXは使えないからでWinに移行してなんたらかんたら」って話だ。
DNPや凸が「OCFはもう受け付けません」とか言い出せば
業界全体としての移行が進むんでないかな。
>>167のCelebrant6もOCF非対応だし。
うちでは、それもあってCelebraは5.15のままだけど。
サーバについてはアップルもセミナーなんかやってたね。
ttp://www.apple.com/jp/hotnews/event/050222_dtp_seminar.html
小規模のところだとOSX Server、大きいところはEtherShareとかFullPress使ってるとこ
多いんでない？
業界全体としての移行が進むんでないかな。
>>167のCelebrant6もOCF非対応だし。
うちでは、それもあってCelebraは5.15のままだけど。
サーバについてはアップルもセミナーなんかやってたね。
ttp://www.apple.com/jp/hotnews/event/050222_dtp_seminar.html
小規模のところだとOSX Server、大きいところはEtherShareとかFullPress使ってるとこ
多いんでない？
おれも、Ｍａｃに対する特別なこだわりはないな。
使い慣れてるし、これからwinに移行しようとするとお金がかかりすぎるので、Ｍａｃを使い続けている。
余裕があれば、Win環境も欲しいなぁ。
使い慣れてるし、これからwinに移行しようとするとお金がかかりすぎるので、Ｍａｃを使い続けている。
余裕があれば、Win環境も欲しいなぁ。
と書きつつも、Tigerは予約して買ってしまったけどね。
単なる新しもの好きなもんで
実はLonghornも興味津々だったりする
単なる新しもの好きなもんで
実はLonghornも興味津々だったりする
きっと文句いわれるんだろうけど。
PDFX1a(1.3)ができないってのが理解できない。
Acrobatがあればルールに従うだけではないのか。
専門学校でCGを教えているんだが、
"ついでに"教えるPDFの作り方を20才くらいの連中は２,３時間で覚えてしまう。
カラーマネージメントも含めて継続的に使えるかは別だが、基本は難しいとは思えない。
PDFX1a(1.3)ができないってのが理解できない。
Acrobatがあればルールに従うだけではないのか。
専門学校でCGを教えているんだが、
"ついでに"教えるPDFの作り方を20才くらいの連中は２,３時間で覚えてしまう。
カラーマネージメントも含めて継続的に使えるかは別だが、基本は難しいとは思えない。
簡単に書けば、
「Apple、Adobe、モリサワの最新製品は、
デザイン・DTP業界のプロユーザーの6〜7割から、
支持されていない。」
…ってことね。
漏れは4割のほうだけどね。
「Apple、Adobe、モリサワの最新製品は、
デザイン・DTP業界のプロユーザーの6〜7割から、
支持されていない。」
…ってことね。
漏れは4割のほうだけどね。
179 ：名称未設定：2005/05/03(火) 15:57:29 ID:9WGZlI52
自称デザイナー様が一日中張り付いて自己顕示欲丸出し中身ゼロの
書き込みを続けているスレはここですか？
書き込みを続けているスレはここですか？
>>180
おまいさんは本当にタイガーもっているんかい？
おまいさんは本当にタイガーもっているんかい？
182 ：名称未設定：2005/05/03(火) 16:56:28 ID:6FHpKYeF
デザイナー様やDTPオペレーター様は偉い職業なので
さげすむような書き込みはやめてやってくださいますか？
さげすむような書き込みはやめてやってくださいますか？
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
日本で言うところのデザイナーてのは、海外で言うところのオペレーター以下の実力と知識しかない
>>181
アポーのOSなら、
6.0.7以降、7.5.2以外の全部を持ってるよ。
（サーバー製品は別ね。）
XのPBとか、Coplandのβ版？とかもある。
Tigerも10.3.2くらいで買えばいいのに、
つい、発売翌日に（笑）
アポーのOSなら、
6.0.7以降、7.5.2以外の全部を持ってるよ。
（サーバー製品は別ね。）
XのPBとか、Coplandのβ版？とかもある。
Tigerも10.3.2くらいで買えばいいのに、
つい、発売翌日に（笑）
↑
10.4.2だったよ、スマソ。
10.4.2だったよ、スマソ。
サラッと一括りに出来ちゃう>>184の凄さ・・
デザイナー様をバカにするな！
189 ：?名称未設定 ：2005/05/03(火) 20:57:01 ID:aAckuz8P
>>188
いえ、横1m、縦2mのポスターのデザインデータに対して、「あたり画像＆縮小サイズでお願いします」と
再三伝えたにもかかわらず、原寸・800dpi・RGBの画像データですべてを作り込み、しかもイラレにはっつけて
「完成しました・・でも・・MOに入りません、取りにきてくれ」
と電話してくる、そんなデザイナーは様・・
神 で す ！
いえ、横1m、縦2mのポスターのデザインデータに対して、「あたり画像＆縮小サイズでお願いします」と
再三伝えたにもかかわらず、原寸・800dpi・RGBの画像データですべてを作り込み、しかもイラレにはっつけて
「完成しました・・でも・・MOに入りません、取りにきてくれ」
と電話してくる、そんなデザイナーは様・・
神 で す ！
おまいら、
その手のネタだったら、
DTP板に帰ってやれよ（笑）
その手のネタだったら、
DTP板に帰ってやれよ（笑）
なんで800dpiなの？
192 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 21:30:24 ID:aAckuz8P
同僚がフリーのデザイナー氏にウェブページを発注したら
リンクもナニもないデカイtiffファイルを納品されて途方に暮れてた…
リンクもナニもないデカイtiffファイルを納品されて途方に暮れてた…
>>193 フォッフォッフォッ可笑
うちはOS9からWinに移行しました。
データのやりとりでトラブル続きだったから実に賢明だったと思う。
OSの移行はそれ以前の発注元、先、請負元、先等とトラブルの減少策とかないと会社は動かないんじゃない？
相手先に納得させるだけの材料になる。
仕事としては多数派に合わせないといけないってのは、
正直オペレーターも内実わかってたんだよ。
まあ、このスレたてたバカはOS Xのどこがいいのか悪いのか語れない阿呆だろうがね。
データのやりとりでトラブル続きだったから実に賢明だったと思う。
OSの移行はそれ以前の発注元、先、請負元、先等とトラブルの減少策とかないと会社は動かないんじゃない？
相手先に納得させるだけの材料になる。
仕事としては多数派に合わせないといけないってのは、
正直オペレーターも内実わかってたんだよ。
まあ、このスレたてたバカはOS Xのどこがいいのか悪いのか語れない阿呆だろうがね。
196 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 22:00:19 ID:aAckuz8P
>>195
>うちはOS9からWinに移行しました
すごーい。で、ツメ組はいまどうやってるの？
EasycompoのOS X版やWin版があれば、速攻で移行するのだが、そんなのないもんなー
少なくともWin環境での美しい日本語組版を実現しようと思ったら、また一から
すげー投資しないとダメだし。
ということで、>>195は写植経験のない新人さんとみた。
>うちはOS9からWinに移行しました
すごーい。で、ツメ組はいまどうやってるの？
EasycompoのOS X版やWin版があれば、速攻で移行するのだが、そんなのないもんなー
少なくともWin環境での美しい日本語組版を実現しようと思ったら、また一から
すげー投資しないとダメだし。
ということで、>>195は写植経験のない新人さんとみた。
ツメ組は表面剥がしてナイフで一文字づつ切り刻んで詰めるに決まってるじゃないか。
直しが入りまくった最終手段は台紙を切れば良いじゃん。
直しが入りまくった最終手段は台紙を切れば良いじゃん。
198 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 22:12:03 ID:aAckuz8P
199 ：名称未設定：2005/05/03(火) 22:18:05 ID:Hhs7Pej9
202 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 22:29:43 ID:aAckuz8P
MacとWinでOTF資産を共有できるかってこと？
ものによりけりとしかいいようがないけど、モリサワは無理。
ものによりけりとしかいいようがないけど、モリサワは無理。
203 ：名称未設定：2005/05/03(火) 22:30:57 ID:By3t/rGT
新Mac板では、とりわけデザインDTPの話題が一番良く燃えるね（笑）
204 ：?名称未設定 ：2005/05/03(火) 22:35:00 ID:aAckuz8P
>>203
過去の資産（再版など）をあまりひきずらずに自由に、常に「新規」の状態が多い
デザイン系だと、オペレーター業よりはMac OS 9以前からの手離れが容易だからね。
しかも最近の新人デザイナーは、平気で「ベタ打ち」してくるから。
Wordで十分な程度のクオリティーでしかあげてこないしw
過去の資産（再版など）をあまりひきずらずに自由に、常に「新規」の状態が多い
デザイン系だと、オペレーター業よりはMac OS 9以前からの手離れが容易だからね。
しかも最近の新人デザイナーは、平気で「ベタ打ち」してくるから。
Wordで十分な程度のクオリティーでしかあげてこないしw
>>202
そうなんだ…知らなかった…
そうなんだ…知らなかった…
>>202
ライセンス的にはNGだけど、技術的には可能だべ？
ライセンス的にはNGだけど、技術的には可能だべ？
>>202
詳しく
詳しく
>196=204
まさかベタ組みが美しい日本語組版ではないと言うわけじゃないよね……。
まさかベタ組みが美しい日本語組版ではないと言うわけじゃないよね……。
209 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:05:26 ID:aAckuz8P
210 ：名称未設定：2005/05/03(火) 23:12:28 ID:g0sEe1wj
>>209は40代以上のオッサンか、じゃなけりゃ若気の至りの20代ってとこか。
いずれにせよ応用の利かない人にゃ違いないな、こりゃ。頭でっかち。
いずれにせよ応用の利かない人にゃ違いないな、こりゃ。頭でっかち。
212 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:14:47 ID:aAckuz8P
まあまあ……。デザイナーさん同士で、
小っちゃい自尊心の削りあいは止めましょうよ。
スレ違いよ。
小っちゃい自尊心の削りあいは止めましょうよ。
スレ違いよ。
214 ：?名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:16:53 ID:aAckuz8P
ちなみに30になったばかりですの。
>>196
良いこと言うた！
>>204
写植経験やら、凸版印刷の知識があると出稿の時のデータの出し方が
違うらしいですね？
誰もYMCKの話はしないんですね。
少なくとも「なんでWinじゃダメなの？」って話は一掃できるとry
そういう俺はDTPのことは詳しくありません。
良いこと言うた！
>>204
写植経験やら、凸版印刷の知識があると出稿の時のデータの出し方が
違うらしいですね？
誰もYMCKの話はしないんですね。
少なくとも「なんでWinじゃダメなの？」って話は一掃できるとry
そういう俺はDTPのことは詳しくありません。
なんだ、すっかり堅気衆が
いなくなっちまったじゃねえか（笑）
いなくなっちまったじゃねえか（笑）
CMYKでしょ。
218 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:28:14 ID:aAckuz8P
>>217
>CMYKでしょ。
刷順によって重ね版の違いがあるから、言い方はいろいろ。
YMCKという言い方もありますよ。
ちなみに・・・
http://www.wdic.org/?word=CMYK
アナログ製版に接する機会のない新人さんが「CMYK」の順番での覚え方しか知らないとしても
しかたがないですね。もっと柔軟に。
>CMYKでしょ。
刷順によって重ね版の違いがあるから、言い方はいろいろ。
YMCKという言い方もありますよ。
ちなみに・・・
http://www.wdic.org/?word=CMYK
アナログ製版に接する機会のない新人さんが「CMYK」の順番での覚え方しか知らないとしても
しかたがないですね。もっと柔軟に。
Kってなんなんだろうね。K って。黒か？ Blackの B だと Blue と
まぎらわしいから K か。あーそうか。
まぎらわしいから K か。あーそうか。
昔、漏れはBL○○％なんて、
書いてたけどな。
書いてたけどな。
221 ：?名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:34:48 ID:aAckuz8P
または、スミ100とか、藍50とか。レタッチでも
「この辺りの紅洗って」とかw
「CMYKでしょ。 」って言ってる人にとっては、もはや不必要な過去の世界ですね。
「この辺りの紅洗って」とかw
「CMYKでしょ。 」って言ってる人にとっては、もはや不必要な過去の世界ですね。
このスレは懐かしき組版製版を語るスレになりました。
指定外全てスミベタのせ とか懐かしい言葉を思い出したよ。
225 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:38:07 ID:aAckuz8P
洗ってくれたり、
フィルムを何度も返して焼いて、
微妙にアミ点太らせてくれたり。
漏れらも紙焼きで写植太らせたり。
アナログ作業にも、いいところあったね。
フィルムを何度も返して焼いて、
微妙にアミ点太らせてくれたり。
漏れらも紙焼きで写植太らせたり。
アナログ作業にも、いいところあったね。
227 ：?名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:41:10 ID:aAckuz8P
>>224
今ではアナログ製版指示を出す機会なんてまずなくなったから（美術印刷とか以外は）
版下の上にトレペ引いて、あたり指定・色指定を書き込むなんてこともないし、
そんなものを新人さんに見せる機会もなく、全ては博物館に収まることもなく
忘れ去られていく一時代ですね。
今ではアナログ製版指示を出す機会なんてまずなくなったから（美術印刷とか以外は）
版下の上にトレペ引いて、あたり指定・色指定を書き込むなんてこともないし、
そんなものを新人さんに見せる機会もなく、全ては博物館に収まることもなく
忘れ去られていく一時代ですね。
今むしょうに紙焼き駆使して斜体や長体を作ったりしたくなった。
229 ：名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:44:38 ID:aAckuz8P
>>226
そうそう。ただ、フォトショなんかは、ぜひ新人さんには
「アナログ製版知識があるともっと理解が深まるよ」
とは伝えていきたいです。レイヤーやマスクの駆使なんて、まさに
フィルムや赤フィルムの積み重ねと同じような感覚もありますからね。
それを画面上でやるか、実際に手とカッターを使ってフィルムを切り貼りするかの
違いだけのところもあるし。
ただ完全になくなってしまったのは・・・ストリップ処理。
ああ、そういう意味じゃないからw
そうそう。ただ、フォトショなんかは、ぜひ新人さんには
「アナログ製版知識があるともっと理解が深まるよ」
とは伝えていきたいです。レイヤーやマスクの駆使なんて、まさに
フィルムや赤フィルムの積み重ねと同じような感覚もありますからね。
それを画面上でやるか、実際に手とカッターを使ってフィルムを切り貼りするかの
違いだけのところもあるし。
ただ完全になくなってしまったのは・・・ストリップ処理。
ああ、そういう意味じゃないからw
写植にトレペをあてて、紙焼きとったり、
当時のヘボイFAX機を通して、荒らしたりして、
ガビガビ書体作ったりしたなあ。
当時のヘボイFAX機を通して、荒らしたりして、
ガビガビ書体作ったりしたなあ。
DTP化で見かけなくなったもの。
斜体、ライン不揃え。
斜体、ライン不揃え。
何年か前、制御測定工作機械関係では、
まだPC9801が現役だと聞いた事あるけど今もかな?
まだPC9801が現役だと聞いた事あるけど今もかな?
234 ：?名称未設定 ：2005/05/03(火) 23:56:22 ID:aAckuz8P
>>230
確かに話では生産されなくなったストリップフィルムを今も大事に保持している
ところは多いと聞きますが、ストリップ処理を行っているところがまだまだあるんですね・・・
時代はCTPだと思ってるから、ついつい絶滅したとばかり・・・
確かに話では生産されなくなったストリップフィルムを今も大事に保持している
ところは多いと聞きますが、ストリップ処理を行っているところがまだまだあるんですね・・・
時代はCTPだと思ってるから、ついつい絶滅したとばかり・・・
表向きストリップといいつつ、実際にはコピードットで合成というところもある。
いまだにストリップがあると思いこんでいる人向けとのことで、赤字らしい。
いまだにストリップがあると思いこんでいる人向けとのことで、赤字らしい。
236 ：名称未設定：2005/05/04(水) 00:00:26 ID:aAckuz8P
>>232
逆に圧倒的に増えてしまったもの・・・これでもかというぐらいのグラデーション多用の紙面
イラレの5が出てきた時には、漏れも思わず使いまくりましたw
でもって、お客様からのダメ出しで通常アナログ製版に移行した時に、
製版現場の先生にこっぴどく怒られました。
「これを再現しろってか？ バカもん！」
でもやってくれましたその先生。神業です。
逆に圧倒的に増えてしまったもの・・・これでもかというぐらいのグラデーション多用の紙面
イラレの5が出てきた時には、漏れも思わず使いまくりましたw
でもって、お客様からのダメ出しで通常アナログ製版に移行した時に、
製版現場の先生にこっぴどく怒られました。
「これを再現しろってか？ バカもん！」
でもやってくれましたその先生。神業です。
いまだったら聞きたいこと
優しく教えてくれるんじゃないか？
>>堅気衆
優しく教えてくれるんじゃないか？
>>堅気衆
>>234
某大手印刷会社からは未だに修正はストリップでやれって指示がくるよ。
うちの会社にあるストリップフィルムはとっくに使用期限切れてるがw
関西なのでRGB→CMYK変換をUCRでシャドウ部コテコテにしないと
クレームが来るのがイヤ…orz
某大手印刷会社からは未だに修正はストリップでやれって指示がくるよ。
うちの会社にあるストリップフィルムはとっくに使用期限切れてるがw
関西なのでRGB→CMYK変換をUCRでシャドウ部コテコテにしないと
クレームが来るのがイヤ…orz
東京だと、飯田橋近辺とか北区、江東区あたりには、
今でも昔ながらの小さい製版所があって、
腕の良いところもあるよ。
大手、準大手の印刷会社でも、
モノによってはそういう所に外注に出してる。
おじいさんばっかり（笑）で、言葉もキツイけど、
暖かくて腕もいい。
今でも昔ながらの小さい製版所があって、
腕の良いところもあるよ。
大手、準大手の印刷会社でも、
モノによってはそういう所に外注に出してる。
おじいさんばっかり（笑）で、言葉もキツイけど、
暖かくて腕もいい。
240 ：名称未設定：2005/05/04(水) 00:07:30 ID:SGIdnDFc
RIPがXに対応してくれません(´･ω･｀)
クラシックでもダメって言われました(´･ω･｀)
クラシックでもダメって言われました(´･ω･｀)
懐かしい話しとる。Xerの9er叩きはどうなった？
ところで、アンモニア使う青焼やってるトコ知ってるか？
ところで、アンモニア使う青焼やってるトコ知ってるか？
242 ：?名称未設定 ：2005/05/04(水) 00:09:42 ID:dvK7cPnp
みなさん大変ご苦労されてるんですね。ということで、
本来のスレとは違う書き込みを始めてごめんなさい。
レスくれたかたありがとう。いい話がたくさん聞けてうれしいです。
ではまた
本来のスレとは違う書き込みを始めてごめんなさい。
レスくれたかたありがとう。いい話がたくさん聞けてうれしいです。
ではまた
244 ：名称未設定：2005/05/04(水) 00:13:51 ID:ortZX4Oo
だからXのドライバとかRIPとか作ってくれたらすぐXに移行したいんだよ。
ドライバとRIPの違い分からんが。
ドライバとRIPの違い分からんが。
小石川のじじいはいまだにピース紺でって指定するぞ。
このスレをずっと読んできて、業界のこれだけ複雑で多岐に渡る要求を、
Macベースでコツコツと積み上げてきた先人の努力には改めて敬服した。
（旧MacOSが採算が合わずに廃棄された）現在を生きる人達は、先人のここまでの奮闘を見習って、
OSXベースなりWinベースなり、あるいは専用の業界標準システムを作り上げるなりして、
過去と同等の、そしてそれ以上の印刷物を生み出せるような仕組みを構築してくれ。
Macベースでコツコツと積み上げてきた先人の努力には改めて敬服した。
（旧MacOSが採算が合わずに廃棄された）現在を生きる人達は、先人のここまでの奮闘を見習って、
OSXベースなりWinベースなり、あるいは専用の業界標準システムを作り上げるなりして、
過去と同等の、そしてそれ以上の印刷物を生み出せるような仕組みを構築してくれ。
247 ：名称未設定：2005/05/04(水) 00:43:21 ID:ortZX4Oo
だからRIPが（ry
248 ：名称未設定：2005/05/04(水) 01:00:52 ID:vz3vSbEn
何だか、すげえ専門スレだな。
ま、オレもその業種だが。
プライベートではOSXなので、OS9は実は大嫌い。
さわってるだけで馬鹿になりそう。
まあ……漢字TAlk7.1の頃からのつきあいだがね。
ま、オレもその業種だが。
プライベートではOSXなので、OS9は実は大嫌い。
さわってるだけで馬鹿になりそう。
まあ……漢字TAlk7.1の頃からのつきあいだがね。
249 ：名称未設定：2005/05/04(水) 01:05:02 ID:CBv7iqk8
ﾀｲｶﾞｰｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
だからそろそろ移行準備始めようぜ！
そして、次期アップデートがでたら本格的に
移行しようぜ！！！
俺が社会に出る前に最新のイラレ、フォトショ、インデザイン
に対応してくれないと困るわけよ。
だからそろそろ移行準備始めようぜ！
そして、次期アップデートがでたら本格的に
移行しようぜ！！！
俺が社会に出る前に最新のイラレ、フォトショ、インデザイン
に対応してくれないと困るわけよ。
R.I.P.
印刷屋の高価なマッシーン
253 ：名称未設定：2005/05/04(水) 01:33:38 ID:CBv7iqk8
>>252
ｴ!Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟд℃(ﾟдﾟ)ﾅﾝﾃﾞ??
ｴ!Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟд℃(ﾟдﾟ)ﾅﾝﾃﾞ??
254 ：名称未設定：2005/05/04(水) 01:43:57 ID:lDYjEge6
今その仕事の真っ最中ですわ。
連休明け〆の。毎度毎度〜。
連休明け〆の。毎度毎度〜。
デザイン屋から仕事をいただいているしがない絵描きでございます。
印刷屋とは直接のやりとりがないので
デザイン屋と印刷屋の納品に関する意見調整や諸々の事情なんぞには割と疎い方なんだけど
（だからこのスレは見てて楽しい）
デザイン屋にイラストレーターで仕上げた絵を納品する場合の保存形式は常に8です。
それ以上のバージョンで納品したことは今までに一度もない。
もちろん、得意先のデザイン屋は複数あるわけですが、一度もない。
つまり得意先は全て今でもOS9環境なわけです。
まあ、仕事では操作感も見た目にも快適なOSXがウチのメインなんだけど
イラストレーター8を起動させるクラシックはもっさりしていて、どうにもイマイチ。
しかし、最新の10.4タイガーもイマイチですねえ。
10.2を入れたときは10.1より2倍速くなったような気がして大感激した。
10.3を入れたときは10.2より1.3倍速くなったような気がして感激した。
10.4は…10.3より速くなった気がしないんだよね、これがどうにも。
新機能の評判もあまり芳しくないようだし。
印刷屋とは直接のやりとりがないので
デザイン屋と印刷屋の納品に関する意見調整や諸々の事情なんぞには割と疎い方なんだけど
（だからこのスレは見てて楽しい）
デザイン屋にイラストレーターで仕上げた絵を納品する場合の保存形式は常に8です。
それ以上のバージョンで納品したことは今までに一度もない。
もちろん、得意先のデザイン屋は複数あるわけですが、一度もない。
つまり得意先は全て今でもOS9環境なわけです。
まあ、仕事では操作感も見た目にも快適なOSXがウチのメインなんだけど
イラストレーター8を起動させるクラシックはもっさりしていて、どうにもイマイチ。
しかし、最新の10.4タイガーもイマイチですねえ。
10.2を入れたときは10.1より2倍速くなったような気がして大感激した。
10.3を入れたときは10.2より1.3倍速くなったような気がして感激した。
10.4は…10.3より速くなった気がしないんだよね、これがどうにも。
新機能の評判もあまり芳しくないようだし。
257 ：253：2005/05/04(水) 02:23:22 ID:CBv7iqk8
なるほど。でもそういう生活でもDTPをやっていて楽しいと思えるからこそ
そういった仕事をしたいと思ってます。だから若いうちなら何とかなるだろうし
今はデザイナーを目指してがんばっています。
ご意見ありがとうございました。
>>256
MacOSはなんでも新しいものは何かしら不具合などがあるものです。
次のバージョンアップをまって再度見てみてください。
私は特にG5ではスピードアップを期待しています。
そういった仕事をしたいと思ってます。だから若いうちなら何とかなるだろうし
今はデザイナーを目指してがんばっています。
ご意見ありがとうございました。
>>256
MacOSはなんでも新しいものは何かしら不具合などがあるものです。
次のバージョンアップをまって再度見てみてください。
私は特にG5ではスピードアップを期待しています。
258 ：名称未設定：2005/05/04(水) 02:44:17 ID:tPFVuK5U
DTP屋のOS９のイラレ８のマックってもう、デスクトップはごちゃぐちゃで
フラグメンテーション2000%なイメージが、失礼だけどする。するのよ。
アウトラインとって、epsファイルにするだけでしょ。１文字修正でもw
校正刷もって動かなくてもいいんだから、
メール添付には見る人を納得させるまともなTPOのあるPDF作れよって。
DTPの弊害は、システムよりも、単価にあると思う。
写植の特殊性に象徴される長〜い間不当な不透明な価格設定の習慣から抜けきれず。
定型、非定型もあるでしょうけど、印刷大好き日本人もあるでしょうけど、
キャラクター数が多い割にまだまだ高いフォントの問題もあるでしょうけど、
システム構築維持というやったことのない経営判断についていけないところもあるのでしょう。
とスレ上位につき、勝手にいい放題で〜す。
まったくよくいうぜ、昔は１行１万円とか写植代とってたくせにい〜。
戻せばいいじゃん。版下写植での製版に マックで版下作ればいいじゃん。
そのうち中国がやってくるぞ。 誤植だらけで〜
フラグメンテーション2000%なイメージが、失礼だけどする。するのよ。
アウトラインとって、epsファイルにするだけでしょ。１文字修正でもw
校正刷もって動かなくてもいいんだから、
メール添付には見る人を納得させるまともなTPOのあるPDF作れよって。
DTPの弊害は、システムよりも、単価にあると思う。
写植の特殊性に象徴される長〜い間不当な不透明な価格設定の習慣から抜けきれず。
定型、非定型もあるでしょうけど、印刷大好き日本人もあるでしょうけど、
キャラクター数が多い割にまだまだ高いフォントの問題もあるでしょうけど、
システム構築維持というやったことのない経営判断についていけないところもあるのでしょう。
とスレ上位につき、勝手にいい放題で〜す。
まったくよくいうぜ、昔は１行１万円とか写植代とってたくせにい〜。
戻せばいいじゃん。版下写植での製版に マックで版下作ればいいじゃん。
そのうち中国がやってくるぞ。 誤植だらけで〜
ｲﾐﾜｶﾗｿ
パッケージなんかを中国の印刷屋に出してますけど、色めちゃくちゃですよ。
あ、形もだ。こっちの出したトムソンと明らかに違うので抜いてくるのよ。
ほんとめちゃくちゃ。でも上が「それでもトータルで安いから」って使いたがるのね。
質より銭です。あ〜あ。
あ、形もだ。こっちの出したトムソンと明らかに違うので抜いてくるのよ。
ほんとめちゃくちゃ。でも上が「それでもトータルで安いから」って使いたがるのね。
質より銭です。あ〜あ。
出版業界ってのは、今は結構ややこしい状態なのよ。
明らかに斜陽しつつある業界なんだけれど、再販制度のおかげで
わかりやすい凋落がないのね。
何の影響だかわからないけれど、『文化的』とか『クリエイティブ』とかの
キーワードによって、ある程度の地位を確保していたりするのね。
出版業界に居る俺としては、「本当に動画に勝てると思ってんの？」
って言いたくなることも結構あるのよ。
「活字好きな奴はまだまだいっぱいいるよ」とか言ってもね、
薄利多売が必須条件のこの世界で、マニアックな層を相手にしなければ
成り立たなくなった時点で、もう終了ですよ。少なくとも今までのような状態ではいられないよ。
TV放送が始まって約50年。ビデオ等映像録画機器が一般販売されて約30年。
インターネットが始まって約10年。そろそろ限界ですよ。
単発でガツンと売れる本もある。でもね、『ガツンと売れる本もある』なんて状態自体が
それ以外のショボさ加減をある意味象徴してるのね。
若い連中、普段何してる？ 本読んでる？ 読んでないよね？
TV（ビデオ）見てるよね？ ゲームやってるよね？ ケータイいじってるよね？
そんな状態の現在、『いい本を出せば売れる』なんて言えないよ。
そうして、たいして儲からない世界へ、人材が集まる？ 集まるわけないじゃん。
明らかに斜陽しつつある業界なんだけれど、再販制度のおかげで
わかりやすい凋落がないのね。
何の影響だかわからないけれど、『文化的』とか『クリエイティブ』とかの
キーワードによって、ある程度の地位を確保していたりするのね。
出版業界に居る俺としては、「本当に動画に勝てると思ってんの？」
って言いたくなることも結構あるのよ。
「活字好きな奴はまだまだいっぱいいるよ」とか言ってもね、
薄利多売が必須条件のこの世界で、マニアックな層を相手にしなければ
成り立たなくなった時点で、もう終了ですよ。少なくとも今までのような状態ではいられないよ。
TV放送が始まって約50年。ビデオ等映像録画機器が一般販売されて約30年。
インターネットが始まって約10年。そろそろ限界ですよ。
単発でガツンと売れる本もある。でもね、『ガツンと売れる本もある』なんて状態自体が
それ以外のショボさ加減をある意味象徴してるのね。
若い連中、普段何してる？ 本読んでる？ 読んでないよね？
TV（ビデオ）見てるよね？ ゲームやってるよね？ ケータイいじってるよね？
そんな状態の現在、『いい本を出せば売れる』なんて言えないよ。
そうして、たいして儲からない世界へ、人材が集まる？ 集まるわけないじゃん。
まさかとは思うが…お団子ちゃん…いや…なんでもない…
264 ：名称未設定：2005/05/04(水) 03:30:45 ID:tPFVuK5U
漢字のせいで、写植にしがみついていられた（７−８年前）体質から、
マックでDTPのおかげで、ある意味だれでも印刷データが作成できる環境ができ、
ついでに、採算性を度外視できたバブル環境から、平常時に戻っただけで、
その平常時とやらが、過去体験したことがないだけで、単行本に関しては
少子化の分読み手は減っているけど、テレビもゲームも、ケータイも、DVDも
出版に取って代わって大盛況なわけでもないし、それらすべてで新時代今じゃないの。
本屋も減少してるけど、駄菓子屋がなくなったのと同じで、つまり、
出版業界の構造変化の主たる原因は広告にある。他媒体、よくいわれるインターネットに
もってかれたは、表面的ないいわけで、そもそも、広告で見せる必要が役割が変わって
きているのではと。 『おらおらスゲーだろ』っていうほどの価値が広告情報に含まれなくなった。
紙に文字や写真を印刷して、束ねて売る が脅かされるのは、フレキシブル有機ELディスプレイが
汎用になったらではないかと。でもそのコンテンツは出版業界ブランドがおおかた請け負わざるを
得ないのでは、電源のない内容差し替え自由な電子紙になっても。 だれでもできるけどw
マックでDTPのおかげで、ある意味だれでも印刷データが作成できる環境ができ、
ついでに、採算性を度外視できたバブル環境から、平常時に戻っただけで、
その平常時とやらが、過去体験したことがないだけで、単行本に関しては
少子化の分読み手は減っているけど、テレビもゲームも、ケータイも、DVDも
出版に取って代わって大盛況なわけでもないし、それらすべてで新時代今じゃないの。
本屋も減少してるけど、駄菓子屋がなくなったのと同じで、つまり、
出版業界の構造変化の主たる原因は広告にある。他媒体、よくいわれるインターネットに
もってかれたは、表面的ないいわけで、そもそも、広告で見せる必要が役割が変わって
きているのではと。 『おらおらスゲーだろ』っていうほどの価値が広告情報に含まれなくなった。
紙に文字や写真を印刷して、束ねて売る が脅かされるのは、フレキシブル有機ELディスプレイが
汎用になったらではないかと。でもそのコンテンツは出版業界ブランドがおおかた請け負わざるを
得ないのでは、電源のない内容差し替え自由な電子紙になっても。 だれでもできるけどw
言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ
昔、とある三流出版社になんのエラーもない普通のモノを納品したのに金払ってくんなかったことがあったｗ
値引きとかじゃねーの？なんで払わないの？ギャグですか？ｗ
値引きとかじゃねーの？なんで払わないの？ギャグですか？ｗ
>>265
情報収集の選択肢が圧倒的に増えたことや
広告が先取りしてきた時代の斬新さというものが希薄になったことが
紙媒体（広告）の衰退に繋がった。
ただ、そうして整理・縮小はされても
今すぐ紙媒体がなくなるわけではない。
紙媒体が本当にその危機に直面するのは、おそらく次期ディスプレイの一翼である
有機ELが具体化したときであろう。
でも、そうなったらそうなったで紙媒体の技術屋は
今度は有機ELを媒体にした情報技術屋としてやってゆくだろう。
と264はこう言っているのですよ。
情報収集の選択肢が圧倒的に増えたことや
広告が先取りしてきた時代の斬新さというものが希薄になったことが
紙媒体（広告）の衰退に繋がった。
ただ、そうして整理・縮小はされても
今すぐ紙媒体がなくなるわけではない。
紙媒体が本当にその危機に直面するのは、おそらく次期ディスプレイの一翼である
有機ELが具体化したときであろう。
でも、そうなったらそうなったで紙媒体の技術屋は
今度は有機ELを媒体にした情報技術屋としてやってゆくだろう。
と264はこう言っているのですよ。
268 ：名称未設定：2005/05/04(水) 09:19:56 ID:AvlEgNW5
なんかいろいろ書いてあるが
要するに OS X は いらない ということでつね
OS9 ばんじゃーい!
要するに OS X は いらない ということでつね
OS9 ばんじゃーい!
PC9801、いまだに見かけますよ。
やはりと言うか(笑)、設備投資があまりできなさそうな工場でよく見ます。
ただあちらは目の前の機械を制御できればオッケーで、ネットワークがどうの
ファイルのやりとりがどうのがありませんから、入れ替える理由も無いんでしょう。
やはりと言うか(笑)、設備投資があまりできなさそうな工場でよく見ます。
ただあちらは目の前の機械を制御できればオッケーで、ネットワークがどうの
ファイルのやりとりがどうのがありませんから、入れ替える理由も無いんでしょう。
デザイン屋の世話をする立場からいうと、adobeがイラレCSにイラレ８機能固定モードなんてのを搭載してくれれば
丸く収まるような気がする。
結局、印刷機に放り込むデータの基準がイラレ８仕様のままの所・・多いんだよな。
高い買い物だから、経営陣もそうそう買い換えたがらないし。
Mac側はたいした金額じゃないのでぽんぽん買い換えられるけど、クラシックモードで動かすイラレ８の挙動はアレだし。
新しいイラレで８化セーブしろってぇ話もあるけど、それやると８で対応していない機能を使ってしまって強制ラスタライズが
かかるし、めんどくせぇからWin使えっちゅーと、コマンドキーがないから嫌だというし・・
いつも自分らで問題起こして人のせいにするし・・
もう、印刷がらみ現場は雪隠詰めのような気がする。
adobeよ〜 この窮状を救ってくれ〜ｗ
丸く収まるような気がする。
結局、印刷機に放り込むデータの基準がイラレ８仕様のままの所・・多いんだよな。
高い買い物だから、経営陣もそうそう買い換えたがらないし。
Mac側はたいした金額じゃないのでぽんぽん買い換えられるけど、クラシックモードで動かすイラレ８の挙動はアレだし。
新しいイラレで８化セーブしろってぇ話もあるけど、それやると８で対応していない機能を使ってしまって強制ラスタライズが
かかるし、めんどくせぇからWin使えっちゅーと、コマンドキーがないから嫌だというし・・
いつも自分らで問題起こして人のせいにするし・・
もう、印刷がらみ現場は雪隠詰めのような気がする。
adobeよ〜 この窮状を救ってくれ〜ｗ
>>271
>adobeがイラレCSにイラレ８機能固定モードなんてのを搭載してくれれば
きっとそれはそれで、イラレ8とは全く違うものという結果になるよーな気が。
もしくは、印刷所の検証待ちという名目で、次のバージョンが出るまで使えない。
>adobeがイラレCSにイラレ８機能固定モードなんてのを搭載してくれれば
きっとそれはそれで、イラレ8とは全く違うものという結果になるよーな気が。
もしくは、印刷所の検証待ちという名目で、次のバージョンが出るまで使えない。
資金が無いのを理由に
何かに口実を付けて、したくはないというのが本音では？
何かに口実を付けて、したくはないというのが本音では？
OS9ネタのスレではよく>>273みたいな書込み見るけど、何が言いたいのかよくわからん。
業務での必要性を考えずに宣伝につられて提灯つけちゃったけど誰もついてこないので悔しいってこと？
業務での必要性を考えずに宣伝につられて提灯つけちゃったけど誰もついてこないので悔しいってこと？
実は漏れは、
某家電系PCメーカーの広告やカタログを作っているんだけど、
あちらの世界では商品の差別化が難しく、
毎回宣伝戦略には、関係者一同苦労している。
消費者もだいぶ賢くなって、
単にクロックが上がったり、
ソフトのバージョンが上がったりするだけじゃ、
飛びついてこなくなっている。
そんな中、クロックアップやソフトのバージョンアップがあると、
盲目的に飛びついてくれる、パソオタの連中には、
関係者一同、ホントに感謝しています（笑）
ここ見ていると、Macもそういう熱烈ファンに
支えられていることがよくわかる。
ただし、趣味を仕事人に押しつけないようにね！
某家電系PCメーカーの広告やカタログを作っているんだけど、
あちらの世界では商品の差別化が難しく、
毎回宣伝戦略には、関係者一同苦労している。
消費者もだいぶ賢くなって、
単にクロックが上がったり、
ソフトのバージョンが上がったりするだけじゃ、
飛びついてこなくなっている。
そんな中、クロックアップやソフトのバージョンアップがあると、
盲目的に飛びついてくれる、パソオタの連中には、
関係者一同、ホントに感謝しています（笑）
ここ見ていると、Macもそういう熱烈ファンに
支えられていることがよくわかる。
ただし、趣味を仕事人に押しつけないようにね！
別にOS9に限らず、
例えばTigerでなく、Pantherでいいってヤシも増えると思う。
各自自分のペースで、
立ち止まりたい位置で立ち止まればいいだけ。
売れなければ、それは商品に魅力が足らないから。
魅力を感じるか感じないかも、各個人の問題。
どーこー言うのは、野暮ってもんでしょ（笑）
例えばTigerでなく、Pantherでいいってヤシも増えると思う。
各自自分のペースで、
立ち止まりたい位置で立ち止まればいいだけ。
売れなければ、それは商品に魅力が足らないから。
魅力を感じるか感じないかも、各個人の問題。
どーこー言うのは、野暮ってもんでしょ（笑）
>>272
それはあるかも。
でも、半年や１年のテスト期間で、なんとか打開策とできるならありがたいよ。
現状では駄々こねる奴にはＧ４初期の中古を探してきたり、なんとかG5にエミュで動かしてもらってる
状態だから。
>>273
大抵の印刷屋には金のストックはある。
だけど、入れ替えた結果が幾ら稼ぐかを考えたら、とてもじゃないけど手をつけたくないというのが現状
だろうよ。
あっちは億金だからね。
ソフトも含めて100万くらいで揃ってしまうMacとは比較にならんよ。
後先考えずに設備投資した業者がどれだけ逝ったことか。
>>274
その程度の提灯ならみんなつけてんじゃない？
一応、実験くらいしてるでしょう。極端に高いわけでもないし、死活問題といやぁ死活問題なわけだから。
むしろ商売をよく知らない学生か末端リーマンかと。
とりあえずパチンコに行く金でミニ株でも弄ってみたら、利潤てコトバが理解できるんじゃぁない？ｗ
何も調べないで放り込んでいたら、パチンコと変わらなそうだけど。
それはあるかも。
でも、半年や１年のテスト期間で、なんとか打開策とできるならありがたいよ。
現状では駄々こねる奴にはＧ４初期の中古を探してきたり、なんとかG5にエミュで動かしてもらってる
状態だから。
>>273
大抵の印刷屋には金のストックはある。
だけど、入れ替えた結果が幾ら稼ぐかを考えたら、とてもじゃないけど手をつけたくないというのが現状
だろうよ。
あっちは億金だからね。
ソフトも含めて100万くらいで揃ってしまうMacとは比較にならんよ。
後先考えずに設備投資した業者がどれだけ逝ったことか。
>>274
その程度の提灯ならみんなつけてんじゃない？
一応、実験くらいしてるでしょう。極端に高いわけでもないし、死活問題といやぁ死活問題なわけだから。
むしろ商売をよく知らない学生か末端リーマンかと。
とりあえずパチンコに行く金でミニ株でも弄ってみたら、利潤てコトバが理解できるんじゃぁない？ｗ
何も調べないで放り込んでいたら、パチンコと変わらなそうだけど。
扱っている仕事の種類によっても違うんでないの？
ぺらもんとかせぜい十ページぐらいのパンフレットとかまでなら、最悪全部アウトラインにしてEPS・PDFで入稿とか、フォトショップファイルに書き出してとかできるから、OSのバージョンもアプリのバージョンも好きに選べると思う。
何百ページの書籍ではできませんが。
ぺらもんとかせぜい十ページぐらいのパンフレットとかまでなら、最悪全部アウトラインにしてEPS・PDFで入稿とか、フォトショップファイルに書き出してとかできるから、OSのバージョンもアプリのバージョンも好きに選べると思う。
何百ページの書籍ではできませんが。
│下請出力屋│
└─────┘
そこでPDF/Xを使うべきだよな、弟者よ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、うちのRIPはLevel1だ
（○） （ ´_ゝ`） .// ||⌒＼
（○） ／ ＼ | |￣￣ | ＼
（○） / ￣￣￣￣￣.| | ／／ （○）
━━━(＿＿つ ⊂) |つ┏━━━━━━━━━
（ ￣ ┌──────┐ 製版引受
Π￣ .│ .│
━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
└─────┘
そこでPDF/Xを使うべきだよな、弟者よ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、うちのRIPはLevel1だ
（○） （ ´_ゝ`） .// ||⌒＼
（○） ／ ＼ | |￣￣ | ＼
（○） / ￣￣￣￣￣.| | ／／ （○）
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（ ￣ ┌──────┐ 製版引受
Π￣ .│ .│
━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
８エミュレーションのイラレはすごくまずいことになる予感。
百ページ以上の書籍は別としてPDFをもっと活用すべきだと思う。
確かにRIPの問題はあるが...
百ページ以上の書籍は別としてPDFをもっと活用すべきだと思う。
確かにRIPの問題はあるが...
9erに多い問題だけど、文字を全アウトラインしてPDFにするのやめて欲しい。
>>281
なんで? 重いから?
なんで? 重いから?
まぁそうやって理由を言わない妙な回答を続けている限り、
「アウトライン化はやめろ」つってもアウトライン化する奴は減らないと思うよ。
「アウトライン化はやめろ」つってもアウトライン化する奴は減らないと思うよ。
全アウトラインは9erと言うよりは、
割れOCFユーザーが故だろうに（笑）
こんなところで、叩き合いしてるくらいなら、
中国に向けて、田代でも撃ってこいよｗｗｗｗ
割れOCFユーザーが故だろうに（笑）
こんなところで、叩き合いしてるくらいなら、
中国に向けて、田代でも撃ってこいよｗｗｗｗ
これを使えと、われOCFを支給されたことが何度かあります。
警察に通報しました。
DTP屋ではないから詳しくは分からないんだけどアウトライン取らないと
フォントが変わっちゃう事ってない? 今度の仕事のプレゼンは家でアウトライン
取ってから会社で使おうと思ってたんだけど。
フォントが変わっちゃう事ってない? 今度の仕事のプレゼンは家でアウトライン
取ってから会社で使おうと思ってたんだけど。
そら来た（笑）
教えて君
教えて君
また来た
印刷屋の息子
印刷屋の息子
ワレはともかく、アウトライン化は程度問題でしょ。
書籍の本文をアウトラインじゃ話にならないが、B全ポスターなんかではアリです。
なにせ究極には1ビットTIFFなんてのがあるので。
書籍の本文をアウトラインじゃ話にならないが、B全ポスターなんかではアリです。
なにせ究極には1ビットTIFFなんてのがあるので。
いやだから、わざわざ全アウトラインしてPDFにすると
表示も汚いし検索できないしデータも無駄に重くなるからでわ？
以前、フリデサに頼んだとき、それをやられてクラから「文字が汚い」って嫌味言われた。
ラインアートのスムージングの設定なんて
一般的なWinユーザは知らないことが多いし。
表示も汚いし検索できないしデータも無駄に重くなるからでわ？
以前、フリデサに頼んだとき、それをやられてクラから「文字が汚い」って嫌味言われた。
ラインアートのスムージングの設定なんて
一般的なWinユーザは知らないことが多いし。
いまだにOS9でいい仕事をしてるんだから、ほめられても良さそうなのに。
>ラインアートのスムージングの設定なんて
>一般的なWinユーザは知らないことが多いし。
それをちゃんと説明するのが仕事ではないのか？
>一般的なWinユーザは知らないことが多いし。
それをちゃんと説明するのが仕事ではないのか？
消極的な話だが、説明せんでも仕事になる人間を使ったほうが楽だったりするんだ。
特に孫請けとかに任せる場合、元請けに対して下手うちたくないし。
こういう構造から、システム的な失敗をしにくいOS9環境がいまだに生きてるんだよな。
ほんとうに消極的な話だがこれが現実だったりする。
だからといって移行の手段を模索していないところは、いつかしっぺ返しを食らうかもね。
さて虎のクラシック環境はどうなっていることやら。
うちでもいくつか導入して確かめなきゃなんね。
しばらく実戦投入出来ないマシンへの出費は痛いっちゃあ痛いんだけどなぁ。
特に孫請けとかに任せる場合、元請けに対して下手うちたくないし。
こういう構造から、システム的な失敗をしにくいOS9環境がいまだに生きてるんだよな。
ほんとうに消極的な話だがこれが現実だったりする。
だからといって移行の手段を模索していないところは、いつかしっぺ返しを食らうかもね。
さて虎のクラシック環境はどうなっていることやら。
うちでもいくつか導入して確かめなきゃなんね。
しばらく実戦投入出来ないマシンへの出費は痛いっちゃあ痛いんだけどなぁ。
うちは依頼が「OSXのインデザで」っていう感じだから、移行もスムーズで、とっくにX環境が日常になってるけど
今9環境なら無理に移行する必要ないんじゃないの？
今9環境なら無理に移行する必要ないんじゃないの？
>>297
もちろん無理に移行せんでもいいと思いますわ。
でも、入稿先がスイッチしたり、周辺環境が変わってきた場合、ノウハウがなさ過ぎるのも
問題でしょ。
297さんところみたいにOSXでっていう話だって出てくるわけだし。
まったく対処できない所はそれだけ仕事とれなくなりかねないよ。
うちはフォーム印刷一本でございますとか、そういう選り好みできるところはいいんだけどさ。
もちろん無理に移行せんでもいいと思いますわ。
でも、入稿先がスイッチしたり、周辺環境が変わってきた場合、ノウハウがなさ過ぎるのも
問題でしょ。
297さんところみたいにOSXでっていう話だって出てくるわけだし。
まったく対処できない所はそれだけ仕事とれなくなりかねないよ。
うちはフォーム印刷一本でございますとか、そういう選り好みできるところはいいんだけどさ。
のこのこ出てきて他人の心配するのも変な話‥‥
必ず、
「移行しなくてもいいんじゃない？ でも‥‥」「移行しないと不幸が訪れる（かもね）」
という形で話をまとめるのも常。
どっかの壷売りと同じですわw
必ず、
「移行しなくてもいいんじゃない？ でも‥‥」「移行しないと不幸が訪れる（かもね）」
という形で話をまとめるのも常。
どっかの壷売りと同じですわw
300 ：名称未設定：2005/05/07(土) 17:33:06 ID:s1LUyDT0
>>299
そんなに嫌ならMac使うのやめればいいのに（笑）
そんなに嫌ならMac使うのやめればいいのに（笑）
>300
そんなで試験的にWINの導入をマジで考えてる自分が居る（w
でも根っからの機械好きが祟って、ずっと仕事にプライベートにと
愛用して来た旧いMacも捨てられないんだろうなぁ。
クソ忙しいスケジュールを共に戦って来た、戦友みたいなものだしね。
そんなで試験的にWINの導入をマジで考えてる自分が居る（w
でも根っからの機械好きが祟って、ずっと仕事にプライベートにと
愛用して来た旧いMacも捨てられないんだろうなぁ。
クソ忙しいスケジュールを共に戦って来た、戦友みたいなものだしね。
例えクソと思っても、
現状では、Win移行よりX移行の方がコスト安くない？
Adobeあたりが、もう少しクロスウプグレードを充実してくれれば、
気楽に行き来できるんだけどね。
デザイナーにはハードに弱いヤシも多いから、
Winの雑多な環境の中で、キチンと環境維持できないヤシが、
多大な業界内迷惑を発生させる恐れはある（笑）
現状では、Win移行よりX移行の方がコスト安くない？
Adobeあたりが、もう少しクロスウプグレードを充実してくれれば、
気楽に行き来できるんだけどね。
デザイナーにはハードに弱いヤシも多いから、
Winの雑多な環境の中で、キチンと環境維持できないヤシが、
多大な業界内迷惑を発生させる恐れはある（笑）
まあ、人ごとな奴はこんなもんだ
やはりこの際、adobeがOSも作っちゃえばいいんだ
フルラインナップメーカーになれば安心
AMD に最適化の方向でお願い
フルラインナップメーカーになれば安心
AMD に最適化の方向でお願い
それは専用システ(ry
OSXは確かに安定してて、巻き添えクラッシュが無いのはまじでいい。
でも遅い。いやG52.7とかなら違うんだろうか。
G4 1.25が最後のOS9起動機種とか言ってたけど、結局サードパーティーが
それ以上の速度のOS9.2.2対応CPUを売り出してる。
ポリタンクでも中古で買ってそれを乗せかえた方がOS9爆速環境が出来ると思う。
でも遅い。いやG52.7とかなら違うんだろうか。
G4 1.25が最後のOS9起動機種とか言ってたけど、結局サードパーティーが
それ以上の速度のOS9.2.2対応CPUを売り出してる。
ポリタンクでも中古で買ってそれを乗せかえた方がOS9爆速環境が出来ると思う。
個人的にはadobeがちゃんとしたイラレとフォトショ（まあ、フォトショはそんなに惨くないが…）を
リリースしてくれないと…
基本的にはOS Xで作業しているけど、相手の環境がわからない（出版関係に多い）時や、PDFで使い回さない
ことが分かっている時は9環境でイラレ8.01、フォトショ5.5でやる方が安心だし、便利だと思っています。
まあ、クラシック環境のイラレ8は…アレですが。
今のところ仕事の性質やその後のデータの使い回しで環境を変えているって感じですね。結構、多くの人が
そう思っていると思います。
とにかく、イラレのCSでフォントの持ち方が変わったのは痛いです。旧バージョンに持っていくときに
非常に苦労するのは何とかして欲しい…。うちのCANONのインクジェットプリンターだと「縁なし」で
印刷できないし…（イラレ10ならちゃんと出来る）。イラレはバージョンアップするたびに改悪になっていく…
あ、OS Xとは直接関係ないか。
リリースしてくれないと…
基本的にはOS Xで作業しているけど、相手の環境がわからない（出版関係に多い）時や、PDFで使い回さない
ことが分かっている時は9環境でイラレ8.01、フォトショ5.5でやる方が安心だし、便利だと思っています。
まあ、クラシック環境のイラレ8は…アレですが。
今のところ仕事の性質やその後のデータの使い回しで環境を変えているって感じですね。結構、多くの人が
そう思っていると思います。
とにかく、イラレのCSでフォントの持ち方が変わったのは痛いです。旧バージョンに持っていくときに
非常に苦労するのは何とかして欲しい…。うちのCANONのインクジェットプリンターだと「縁なし」で
印刷できないし…（イラレ10ならちゃんと出来る）。イラレはバージョンアップするたびに改悪になっていく…
あ、OS Xとは直接関係ないか。
インクジェットプリンタを仕事にまで使っているフリデサ君が登場した模様。
仕事が大日本印刷だったので、ペラモノだったけどイラレじゃなくて
Xのインデザで入稿させて貰った。さて、どんなトラブルが起こるかﾜｸﾜｸ
いちおうイラレ8でも同じヤツ作っちゃったけどね。
Xのインデザで入稿させて貰った。さて、どんなトラブルが起こるかﾜｸﾜｸ
いちおうイラレ8でも同じヤツ作っちゃったけどね。
わすは、某月刊誌をインデザ2.0、イラレ10、フォトショップCSで完全にOSX上でデータを作って入稿しましたが、何事もなく普通にできあがってきました。出力依頼書も書いてません。印刷は某サイ堂
インクジェットでも仕事はできる
カラーレーザーなんて高くて買えるかよ
6ケタの買い物なんて、パソコン本体以外したことないや
カラーレーザーなんて高くて買えるかよ
6ケタの買い物なんて、パソコン本体以外したことないや
>>310
インデザって使ったこと無いです。今はページ物をやらないので…
昔はクオークを使ってました。インデザって結構評判いいようですが、
仕事の範囲を超えてしまうので縁がないですね。興味はありますが…
>>311
今のところイラレ9以上で雑誌とかに入校したこと無いです（ペラなら
CSとかでもありますが…それは相手の環境が分かりますし、最悪どう
にでもなりますから）。基本プラットフォームはOS Xなんで、本当は
OS Xに完全移行したいのですが、やっぱりフォントとかイラレの（特
にCS）の出来が悪いのと、印刷関係でも「出来れば8.01Jでお願い」
って言われるので、基本的には8.01ですね。
前にも書きましたが個人的に安心感があるのは8.01です。
今のところ、OS Xプラットフォームで作って失敗したなと思ったこと
はないので、出力現場の環境と文字関係さえ整ったら良いのになぁと思
います。
>>312
カラーレーザーを買おうとも思ったのですが…実際問題、私自身の仕事
においては紙の仕事の比重が低いですし、正直、電通でさえインクジェット
出力でクライアントに見せているので（地方の場合だと思いますけど）、
導入を見送りました。もちろん、金額も高いですからね（保守料もかかる
し）。
昔いたデザイン事務所ではレーザーが4台もあって、しかもメーカーが
バラバラで苦労したこともあったなぁ…紙質による発色の違いとか…
インデザって使ったこと無いです。今はページ物をやらないので…
昔はクオークを使ってました。インデザって結構評判いいようですが、
仕事の範囲を超えてしまうので縁がないですね。興味はありますが…
>>311
今のところイラレ9以上で雑誌とかに入校したこと無いです（ペラなら
CSとかでもありますが…それは相手の環境が分かりますし、最悪どう
にでもなりますから）。基本プラットフォームはOS Xなんで、本当は
OS Xに完全移行したいのですが、やっぱりフォントとかイラレの（特
にCS）の出来が悪いのと、印刷関係でも「出来れば8.01Jでお願い」
って言われるので、基本的には8.01ですね。
前にも書きましたが個人的に安心感があるのは8.01です。
今のところ、OS Xプラットフォームで作って失敗したなと思ったこと
はないので、出力現場の環境と文字関係さえ整ったら良いのになぁと思
います。
>>312
カラーレーザーを買おうとも思ったのですが…実際問題、私自身の仕事
においては紙の仕事の比重が低いですし、正直、電通でさえインクジェット
出力でクライアントに見せているので（地方の場合だと思いますけど）、
導入を見送りました。もちろん、金額も高いですからね（保守料もかかる
し）。
昔いたデザイン事務所ではレーザーが4台もあって、しかもメーカーが
バラバラで苦労したこともあったなぁ…紙質による発色の違いとか…
うちもインクジェット
レーザー入れたくても、置くスペースはないはアンペアが足りないわで無理
おけるような部屋に引っ越す方が先
ほんとはOSXに完全移行したいけど、フォントを全部切り替えてないし...
タイトルなどでこったものを作ろうと思うと、どうしてもOCFフォントを使わざるを得ない
レーザー入れたくても、置くスペースはないはアンペアが足りないわで無理
おけるような部屋に引っ越す方が先
ほんとはOSXに完全移行したいけど、フォントを全部切り替えてないし...
タイトルなどでこったものを作ろうと思うと、どうしてもOCFフォントを使わざるを得ない
どんなトラブルが起こるかﾜｸﾜｸ？ ハァ？
今時InDesignなんて何も問題ねぇ〜んだよ、ｺﾉﾔﾛｰ！！
今時InDesignなんて何も問題ねぇ〜んだよ、ｺﾉﾔﾛｰ！！
ソフトRIPとか通してインクジェットでゲラ出してんなら
別にいいんじゃね。
別にいいんじゃね。
うちはPDFにしてプリント
ほんとはGIMPプリントを使いたいが設定がよく分からなくて諦めた
ほんとはGIMPプリントを使いたいが設定がよく分からなくて諦めた
320 ：名称未設定：2005/05/08(日) 05:26:46 ID:vA60Y8xe
ショップというかカードメーカーでしょ。
そんなことまでは知りません。
ちょっと締めが厳しいなぁという以外は、別に悪い印象はないです。
担当者はまじめな方で良かった。
ちょっと締めが厳しいなぁという以外は、別に悪い印象はないです。
担当者はまじめな方で良かった。
324 ：名称未設定：2005/05/08(日) 21:22:51 ID:FOkSYeBp
インクジェットを仕事に使ってるのは、なんちゃってフリデザだけ。
金や場所がないフリデザでも、
きちっとした仕事をする奴はキンコーズのレーザーくらい使うぞ。
金や場所がないフリデザでも、
きちっとした仕事をする奴はキンコーズのレーザーくらい使うぞ。
はいはい，反論されて悔しかったんだね．
気の済むまでレーザー使ってくださいw
気の済むまでレーザー使ってくださいw
そりゃ、レーザープリンタのが欲しいといわれりゃキンコーズに行くよ
そんなの当たり前だろ
そんなの当たり前だろ
インクジェットの方がレーザーより奇麗だよ。
7色のやるとか印猿より奇麗だから後でクライアントに文句言われたりする
コピーとかいっぱい必要なときはレーザー
7色のやるとか印猿より奇麗だから後でクライアントに文句言われたりする
コピーとかいっぱい必要なときはレーザー
きれいすぎて問題になることもたまにある
特に、原色っぽい色がばりばり使ってあるとき
特に、原色っぽい色がばりばり使ってあるとき
インクジェットやレーザーが問題じゃなく、RIP積んた上でカラーマッチングしてるかが問題だな。
どっちにしても激しくスレ違い。
どっちにしても激しくスレ違い。
>>324
なんちゃってフリデザです（笑。
キンコーズとかは全国にありますか？
東京（関東）ローカルの環境にいないデザイナーなんて沢山います。
インクジェットプリンターは奇麗すぎるというのは、そうだと思います。
うちではリッパーを通す時もありますが、イラレ10以上（9も？）は
epsを高解像度で表示できるので、ただのプリンターでも十分です。
>>327・328が言っているように、奇麗すぎて問題かなと思うことも
しばしば。カンプイメージをそのものズバリと思うクラもいるので要注意です。
そのため、うちでは4色インクプリンターしか使いません。ただでさえ印刷より
高密度な上ドットや色表現まで考えると7色機は躊躇してしまいます。
だんだん、OS Xとはかけ離れた話になっていますが、環境（特にフォント周り）
が整って、印刷屋さんの対応が進めばOS Xに完全移行した方が良いとは思います。
まあ、色味の問題は多少ありますが…
なんちゃってフリデザです（笑。
キンコーズとかは全国にありますか？
東京（関東）ローカルの環境にいないデザイナーなんて沢山います。
インクジェットプリンターは奇麗すぎるというのは、そうだと思います。
うちではリッパーを通す時もありますが、イラレ10以上（9も？）は
epsを高解像度で表示できるので、ただのプリンターでも十分です。
>>327・328が言っているように、奇麗すぎて問題かなと思うことも
しばしば。カンプイメージをそのものズバリと思うクラもいるので要注意です。
そのため、うちでは4色インクプリンターしか使いません。ただでさえ印刷より
高密度な上ドットや色表現まで考えると7色機は躊躇してしまいます。
だんだん、OS Xとはかけ離れた話になっていますが、環境（特にフォント周り）
が整って、印刷屋さんの対応が進めばOS Xに完全移行した方が良いとは思います。
まあ、色味の問題は多少ありますが…
インクジェットはRIPを通しても駄目だよ
中間色インクとかを勝手に使ってしまうから
中間色インクとかを勝手に使ってしまうから
色に関しては色校正でてから見てもらうけど。
レーザーだろうとインクジェットだろうと
実際の刷りとは合わないから。
プリンターで出したもので色について
あーだこーだ言うのはナンセンスだよ。
きれいに見せるために光沢紙でプリントするなんて
無駄以外の何ものでもない。
紙も違えばインクも違う状態できれいに見せたって
最終的な刷り物と違うのだから無駄じゃん。
レーザーだろうとインクジェットだろうと
実際の刷りとは合わないから。
プリンターで出したもので色について
あーだこーだ言うのはナンセンスだよ。
きれいに見せるために光沢紙でプリントするなんて
無駄以外の何ものでもない。
紙も違えばインクも違う状態できれいに見せたって
最終的な刷り物と違うのだから無駄じゃん。
>>331・332
その通りですね。結局は色校を出してみないと分からない。
でも、実際問題として、色校までの予算がないものもあります。
そうなると…結局カンプを信じてしまうようです。
「これは本当の印刷とは違いますから、色とかは見え方が変わるかも
しれませんよ」と、クラに会える時には言っています。
まあ、今までクレームがついたことはありませんが…どうせ、みんな
出来上がったことに満足して、色とかは忘れていますから。
今はプリンターよりもカラーキャリブレーションソフト（もちろんハードも）
が欲しいですね。感であわせても絶対ずれているものですし、マルチモニター
だと、それぞれ違いますから。
OS Xは特に9に比べて色味が変な気がします（気のせいかなぁ…）。
その通りですね。結局は色校を出してみないと分からない。
でも、実際問題として、色校までの予算がないものもあります。
そうなると…結局カンプを信じてしまうようです。
「これは本当の印刷とは違いますから、色とかは見え方が変わるかも
しれませんよ」と、クラに会える時には言っています。
まあ、今までクレームがついたことはありませんが…どうせ、みんな
出来上がったことに満足して、色とかは忘れていますから。
今はプリンターよりもカラーキャリブレーションソフト（もちろんハードも）
が欲しいですね。感であわせても絶対ずれているものですし、マルチモニター
だと、それぞれ違いますから。
OS Xは特に9に比べて色味が変な気がします（気のせいかなぁ…）。
プリンタとかよく買えるな。
パソコンでいっぱいいっぱいだよ。
パソコンでいっぱいいっぱいだよ。
>>333
>まあ、今までクレームがついたことはありませんが…どうせ、みんな
>出来上がったことに満足して、色とかは忘れていますから。
俺しがないオペなんだが、とあるパッケージの仕事で「仕上がりはカンプ通り」って
指示されて、「必要ならデータの％いじってくれ」って言われた。
カンプはすげー綺麗なインクジェット。「こんなビビットな色出るかよ！」
って思ってそのまま出力した。
そしたら何度も色校正入れまくったあげく蛍光ピンク混入+薄いシアン使うことになって
「これで刷り色決定だからデータの％合わせてくれ」って言われて
データ内の％全部変更させられたよ…orz
しかもカンで「この％だったらこんな色になってるってことは、カンプのここの色は
これくらいの％かなぁ…」って感じ。濃い紺色なんて出ないし…。
当然その後も色校正入れる…。
この得意先は最近それがﾃﾞﾌｫになってきた。鬱だ………。長文ｽﾏｿ
>まあ、今までクレームがついたことはありませんが…どうせ、みんな
>出来上がったことに満足して、色とかは忘れていますから。
俺しがないオペなんだが、とあるパッケージの仕事で「仕上がりはカンプ通り」って
指示されて、「必要ならデータの％いじってくれ」って言われた。
カンプはすげー綺麗なインクジェット。「こんなビビットな色出るかよ！」
って思ってそのまま出力した。
そしたら何度も色校正入れまくったあげく蛍光ピンク混入+薄いシアン使うことになって
「これで刷り色決定だからデータの％合わせてくれ」って言われて
データ内の％全部変更させられたよ…orz
しかもカンで「この％だったらこんな色になってるってことは、カンプのここの色は
これくらいの％かなぁ…」って感じ。濃い紺色なんて出ないし…。
当然その後も色校正入れる…。
この得意先は最近それがﾃﾞﾌｫになってきた。鬱だ………。長文ｽﾏｿ
すっかりDTP板な雰囲気である件について
338 ：名称未設定：2005/05/09(月) 07:02:55 ID:2wz+H7hF
もまえら、そんな細かい仕事に手間暇かけて
さぞかし儲かってるんだろうな？
仕事一つこなして、おいくら万円でつか？
さぞかし儲かってるんだろうな？
仕事一つこなして、おいくら万円でつか？
ｷﾀﾉ?ｷﾀﾉ?ｷﾀﾉ?ｷﾀ━━━━ﾉ?(;ﾟДﾟ≡(;ﾟДﾟ≡;ﾟДﾟ)≡;ﾟДﾟ)━━━━ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ??
>タイトルなどでこったものを作ろうと思うと、どうしてもOCFフォントを使わざるを得ない
DTP以外に９erでなければならない理由が見つからない
仕事の種類にもよるから一概には言えないが
印刷の仕事って昔やった仕事から手直しすることが多い。
そんなとき、修正箇所以外は絶対に変わっちゃだめなの。
で、イラレ5.5や8.0＋OCFで作ったデータをたくさん持ってる
会社はどうしてもその環境を維持してないとまずい。
OCFのデータをCIDで編集してもよかったり
イラレ5.5のデータをCSで編集しても問題なかったりしたら
OS Xに移行する人はもっと多かっただろうと思う。
印刷の仕事って昔やった仕事から手直しすることが多い。
そんなとき、修正箇所以外は絶対に変わっちゃだめなの。
で、イラレ5.5や8.0＋OCFで作ったデータをたくさん持ってる
会社はどうしてもその環境を維持してないとまずい。
OCFのデータをCIDで編集してもよかったり
イラレ5.5のデータをCSで編集しても問題なかったりしたら
OS Xに移行する人はもっと多かっただろうと思う。
>>335
>俺しがないオペなんだが、とあるパッケージの仕事で「仕上がりはカンプ通り」って
>指示されて、「必要ならデータの％いじってくれ」って言われた。
>この得意先は最近それがﾃﾞﾌｫになってきた。鬱だ………。長文ｽﾏｿ
それは…御愁傷様です。分かってくれないクラに当たるとそうなるでしょうねぇ…
特にパッケージは見た目重視ですから、一回カンプを見て印象がついてしまうとそこから
抜け出すのは難しいかもしれませんね。
その場合は特色重ね合わせとかで凌ぐしか無いのかなぁ…でもプリンターでは再現できないし…
>>342
>で、イラレ5.5や8.0＋OCFで作ったデータをたくさん持ってる
>会社はどうしてもその環境を維持してないとまずい。
>OCFのデータをCIDで編集してもよかったり
>イラレ5.5のデータをCSで編集しても問題なかったりしたら
>OS Xに移行する人はもっと多かっただろうと思う。
私もそうだと思います。まあ、私の場合は出力先の印刷屋さんの絡みとか、自分がOCF+8.0の
方が安心という方が強いですが、出来ればOS Xでやりたいと思っています。そのためにも
フォント環境とかをもう少し…ねぇ？モリサワさん・Adobeさん、何とかしてくださいよ〜
>俺しがないオペなんだが、とあるパッケージの仕事で「仕上がりはカンプ通り」って
>指示されて、「必要ならデータの％いじってくれ」って言われた。
>この得意先は最近それがﾃﾞﾌｫになってきた。鬱だ………。長文ｽﾏｿ
それは…御愁傷様です。分かってくれないクラに当たるとそうなるでしょうねぇ…
特にパッケージは見た目重視ですから、一回カンプを見て印象がついてしまうとそこから
抜け出すのは難しいかもしれませんね。
その場合は特色重ね合わせとかで凌ぐしか無いのかなぁ…でもプリンターでは再現できないし…
>>342
>で、イラレ5.5や8.0＋OCFで作ったデータをたくさん持ってる
>会社はどうしてもその環境を維持してないとまずい。
>OCFのデータをCIDで編集してもよかったり
>イラレ5.5のデータをCSで編集しても問題なかったりしたら
>OS Xに移行する人はもっと多かっただろうと思う。
私もそうだと思います。まあ、私の場合は出力先の印刷屋さんの絡みとか、自分がOCF+8.0の
方が安心という方が強いですが、出来ればOS Xでやりたいと思っています。そのためにも
フォント環境とかをもう少し…ねぇ？モリサワさん・Adobeさん、何とかしてくださいよ〜
342の話は一理あるね。
アナログの版下、製版からDTPに移行するときに、業界の勝手な
システム変更をデジタルのメリットをさんざ唱ってクライアントを説得してきた経緯がある。その中に「修正コスト」があった。
だから、大した改版でもないのにデジタルで作り直しとか受け入れてもらってきたんだし。
既存データについては「使用OSが変わりましたので、また全変おながいします。」なぞ、
余程、業界に理解があるクラか、すんばらしいメリットとやらが
確定しないかぎり言えんわな。
アナログの版下、製版からDTPに移行するときに、業界の勝手な
システム変更をデジタルのメリットをさんざ唱ってクライアントを説得してきた経緯がある。その中に「修正コスト」があった。
だから、大した改版でもないのにデジタルで作り直しとか受け入れてもらってきたんだし。
既存データについては「使用OSが変わりましたので、また全変おながいします。」なぞ、
余程、業界に理解があるクラか、すんばらしいメリットとやらが
確定しないかぎり言えんわな。
345 ：名称未設定：2005/05/09(月) 13:12:59 ID:2wz+H7hF
なるほど、末端で仕事している人を縛っているものは、
OSうんぬんと言うよりクライアントなんですねぇ。
末端ではない上流で仕事している人の話も聞いてみたいですねぇ。
OSうんぬんと言うよりクライアントなんですねぇ。
末端ではない上流で仕事している人の話も聞いてみたいですねぇ。
末端が貧乏だと、
上流もそれに縛られてウプグレードできなくなる。
アプリまでは買ってやれんからね。
そもそも上流の金払いが悪化してるのが、
下流の貧乏の最大原因だから、悪循環だね（笑）
上流もそれに縛られてウプグレードできなくなる。
アプリまでは買ってやれんからね。
そもそも上流の金払いが悪化してるのが、
下流の貧乏の最大原因だから、悪循環だね（笑）
>>335
おつです。
内容から察するにおそらくデザ事務所のオペではなく
印刷製版屋のオペさんだと思うけど、不毛なことやらされてますね。
それにしても、その得意先の仕事は随分と行き当たりばったりな印象を受けますねー。
色校代金だけで結構な額になりそう・・・オマケに時間の無駄。
色や印刷に無知な人が幅を利かせてるところからの入稿だと
無駄な回り道や馬鹿な要求が多くて気苦労も多いことでしょう。
まあ、何を要求されようと最終的に金払いが良ければ問題ないでしょうけどね・・・
そもそも、印刷に使う紙や色から刷り上がりを想定しないで進めるなんて
本当にデザイナーなの？と疑ってしまうような質の低い仕事のやり方。
色に関して人任せで本当にデザイナーと言えるでしょうか？
カンプをインクジェットで綺麗に出したとして、
その色を4C印刷で表現できるか特色が必要になりそうかの判断を
予めしないなんて、印刷料金にも影響するのに、
そういうところは予算も行き当たりばったりなのかな？
まあとにかく、馬鹿な得意先とは縁が切れるといいですね。
おつです。
内容から察するにおそらくデザ事務所のオペではなく
印刷製版屋のオペさんだと思うけど、不毛なことやらされてますね。
それにしても、その得意先の仕事は随分と行き当たりばったりな印象を受けますねー。
色校代金だけで結構な額になりそう・・・オマケに時間の無駄。
色や印刷に無知な人が幅を利かせてるところからの入稿だと
無駄な回り道や馬鹿な要求が多くて気苦労も多いことでしょう。
まあ、何を要求されようと最終的に金払いが良ければ問題ないでしょうけどね・・・
そもそも、印刷に使う紙や色から刷り上がりを想定しないで進めるなんて
本当にデザイナーなの？と疑ってしまうような質の低い仕事のやり方。
色に関して人任せで本当にデザイナーと言えるでしょうか？
カンプをインクジェットで綺麗に出したとして、
その色を4C印刷で表現できるか特色が必要になりそうかの判断を
予めしないなんて、印刷料金にも影響するのに、
そういうところは予算も行き当たりばったりなのかな？
まあとにかく、馬鹿な得意先とは縁が切れるといいですね。
前から思ってたんだけど、
組版関係者って、プライベートの会話はもとより他人の目に触れるようなメディアでも
口を開くとすぐに「こんな無知が」「あんな馬鹿が」って顧客や同業者を罵倒し始めるよね‥‥
組版関係者って、プライベートの会話はもとより他人の目に触れるようなメディアでも
口を開くとすぐに「こんな無知が」「あんな馬鹿が」って顧客や同業者を罵倒し始めるよね‥‥
日本の職人文化の悪い側面ですね。
これは業種を問わない。
これは業種を問わない。
日本だけなの？
他国では見られない現象なの？
他国では見られない現象なの？
>>350
アルジェリアではありえない
アルジェリアではありえない
>>347
>>335じゃないが、中にはDIC指定した上で色校の段になって
『色が違う！』なんていうクライアントもいる。
だいたいトラブりそうなのは先に分かるから手は打っておくもんだ。
まったくスレタイとは無関係なわけだがw
>>335じゃないが、中にはDIC指定した上で色校の段になって
『色が違う！』なんていうクライアントもいる。
だいたいトラブりそうなのは先に分かるから手は打っておくもんだ。
まったくスレタイとは無関係なわけだがw
まったく、今どきOS9なんて使ってるから色ごときでトラブルんだよ。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
OSXなら問題なしなのに……。
いいよな、OSXを使うだけで幸せになれる人は
あ、ﾚｽついてた。ｻﾝｸｽｺ。
そうです 製版屋のオペです。その仕事は印刷屋から回ってくるんだが、
大本のクラは大手紡績会社。でも、そんなことやってるからいつまでたっても
会社再建がうまくいかないんじゃ…？って思うよ。
まぁうちは結構もらってるみたいなのでいいですが。
>>336
昔DTP板に居たけど、居心地悪杉だったし。ここでﾏﾀｰﾘ話すのもいいかと思って。
でも俺も自宅では虎使ってまつ。OS9使ってると禿しくExposeが欲しい時がある。
というか、仕事でこそ役に立ちそう→OS X
特にオペの立場上 複数アプリ・複数ファイルを同時進行することが多いので。（デザもか）
そうです 製版屋のオペです。その仕事は印刷屋から回ってくるんだが、
大本のクラは大手紡績会社。でも、そんなことやってるからいつまでたっても
会社再建がうまくいかないんじゃ…？って思うよ。
まぁうちは結構もらってるみたいなのでいいですが。
>>336
昔DTP板に居たけど、居心地悪杉だったし。ここでﾏﾀｰﾘ話すのもいいかと思って。
でも俺も自宅では虎使ってまつ。OS9使ってると禿しくExposeが欲しい時がある。
というか、仕事でこそ役に立ちそう→OS X
特にオペの立場上 複数アプリ・複数ファイルを同時進行することが多いので。（デザもか）
いっそのこと、印刷の方でもインクジェットのガモット対応にして欲しい。
・・・・無理か。
・・・・無理か。
普段接することのない印刷がらみの仕事の様子が分かって非常に興味深いです。
クライアントの悪口を言うなんて、人間性まで狂ってくるんですね。
よほど待遇が悪いというか、過酷な労働環境に置かれているのでしょうか？
かつて、ホワイトカラーまでがDTPに注目していた時代が懐かしいです。
クライアントの悪口を言うなんて、人間性まで狂ってくるんですね。
よほど待遇が悪いというか、過酷な労働環境に置かれているのでしょうか？
かつて、ホワイトカラーまでがDTPに注目していた時代が懐かしいです。
360 ：名称未設定：2005/05/10(火) 09:22:59 ID:5xqB8ZSi
馬鹿にされるのは余計な途中マージンがかかるだけで
実質作業には全く関係のない仲介業者的な寄生虫会社
実質作業には全く関係のない仲介業者的な寄生虫会社
まぁ0S7から移行しなかった時期もあるわけで
0SXが次世代に移行したら変えるんじゃね？
0SXが次世代に移行したら変えるんじゃね？
無知なクラを騙くらかして本来は必要もない費用と時間を請求する腐れ業者。
どんな業界でもブローカーというのは質が悪いよな。
そして無知な奴ほど物知り顔で口出しして掻き回したがる傾向がる。
途中に業者が絡みすぎると単純な仕事でも余計な行程が追加されて複雑化する。
連中は自分も仕事に参加してるという証明が欲しいだけみたいだけど。
余計な改悪指示は必要ないな。
それで質が上がればいいのだが、どう考えても無駄が増えるだけ。
結果としてクラを損させている。騙されるのもいけないけどね。
どんな業界でもブローカーというのは質が悪いよな。
そして無知な奴ほど物知り顔で口出しして掻き回したがる傾向がる。
途中に業者が絡みすぎると単純な仕事でも余計な行程が追加されて複雑化する。
連中は自分も仕事に参加してるという証明が欲しいだけみたいだけど。
余計な改悪指示は必要ないな。
それで質が上がればいいのだが、どう考えても無駄が増えるだけ。
結果としてクラを損させている。騙されるのもいけないけどね。
ここはDTP板でつか？
クリエイティブ関連の人間の地位低下は事実だね。
ブレーン扱いから、ただの下請け扱いに落ちて逝ってる希ガス。
企業側にも、広報宣伝のプロがいなくなっているので、
こちらも敬意を払い辛いケースは多い。
漏れの場合だと、
小さなクラに乱暴に扱われることが多いが、
宣伝の歴史のある上場企業だと、
紳士的に接してもらえることが多い。
不況のせいか、企業規模・業績と知性度は
比例している気がする。
悪クライアントに関わると、こちらも生存にかかわるので、
同業者同士で情報交換するのは当然。
たとえば、ソ●エなんかは有名だ罠（笑）
担当者名レベルで業界に広まるよ。
そうは言っても、仕事内容に関してはみんな口は堅い。
守秘義務を破るようなヤシは見かけない。
ブレーン扱いから、ただの下請け扱いに落ちて逝ってる希ガス。
企業側にも、広報宣伝のプロがいなくなっているので、
こちらも敬意を払い辛いケースは多い。
漏れの場合だと、
小さなクラに乱暴に扱われることが多いが、
宣伝の歴史のある上場企業だと、
紳士的に接してもらえることが多い。
不況のせいか、企業規模・業績と知性度は
比例している気がする。
悪クライアントに関わると、こちらも生存にかかわるので、
同業者同士で情報交換するのは当然。
たとえば、ソ●エなんかは有名だ罠（笑）
担当者名レベルで業界に広まるよ。
そうは言っても、仕事内容に関してはみんな口は堅い。
守秘義務を破るようなヤシは見かけない。
365 ：名称未設定：2005/05/10(火) 11:40:47 ID:6SVdZgAe
DTPのことは知らないが
私はOS Xを使うつもりはありません
OS9専用機を何台も持っている
故障しても、あと20年は持つだろう
宮台真治
とのことだよん
私はOS Xを使うつもりはありません
OS9専用機を何台も持っている
故障しても、あと20年は持つだろう
宮台真治
とのことだよん
伏せ字とは言え、実社名を書くということは
はかりしれない憤りがあるんだネ。
はかりしれない憤りがあるんだネ。
369 ：名称未設定：2005/05/10(火) 17:57:52 ID:dOIWE47z
現在OS9、イラレ8。
気持ちはTIGER、イラレCSに行きたくてウズウズしてるんだが、
フォントとOSとアドビの互換性のなさに足止め状態。
趣味で使うなら問題ないが、仕事となるとリスクでかすぎ。
OSXがでて随分時が経ったわけだが、広告業界向けの配慮は全くないね。
Winに乗り換える可能性はないということで、切り捨てられたてとこか。
気持ちはTIGER、イラレCSに行きたくてウズウズしてるんだが、
フォントとOSとアドビの互換性のなさに足止め状態。
趣味で使うなら問題ないが、仕事となるとリスクでかすぎ。
OSXがでて随分時が経ったわけだが、広告業界向けの配慮は全くないね。
Winに乗り換える可能性はないということで、切り捨てられたてとこか。
やはり資金なんだよな…余裕のある所はいいよね…
地方でフリーデザやってます。
ペラものを作るときは必ず CS & OTF で制作してるよ。
出稿時は全部アウトライン化して AI8 フォーマットにしてるけど、
出力側の対応が遅いのは設備投資等で仕方ないと諦めてる。
せめて自分の制作時ぐらいは新しい環境に慣れようと思って。
前向きに考えてます。
ペラものを作るときは必ず CS & OTF で制作してるよ。
出稿時は全部アウトライン化して AI8 フォーマットにしてるけど、
出力側の対応が遅いのは設備投資等で仕方ないと諦めてる。
せめて自分の制作時ぐらいは新しい環境に慣れようと思って。
前向きに考えてます。
全部アウトライン化と書くとまた例の人が罵倒しに来る
アウトラインで太るだなんだゆー印刷屋には「いいからそのままリップに放り込め」と添え書きして
トンボ付きで2400dpiのラスターイメージ作って渡してしまえ。
トンボ付きで2400dpiのラスターイメージ作って渡してしまえ。
アウトライン？Wordの書式のこと？
2400じゃこっちのﾏｼﾝが耐えられないよー
376 ：名称未設定：2005/05/10(火) 18:34:18 ID:x2uPIBup
逆に、写植時代からの印刷屋なら、最近のあんまりの文字の鮮明さに違和感持ってたりする。
378 ：名称未設定：2005/05/10(火) 20:28:10 ID:6SVdZgAe
いえ、ほんとうに知らないバカです
>>356
大手紡績会社って産業再生機構の支援を受けて経営再建中の香ね紡？
もしそうなら、ムカツクよ。さんざん無駄金を垂れ流しておいて
国民の税金で支援してやることになるのだから他人事ではない。
駄目な企業はあらゆる面で無駄が多すぎなんだな。
アホな企業の尻ぬぐいを税金で負担してやるなんてのも馬鹿な話だが
【衝撃の結末】カネボウ粉飾2000億円・旧経営陣を刑事告発へ 昨年までの監査は中央青山監査法人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113335562/
【株式】カネボウ上場廃止へ東証が最終調整 機構は支援継続【05/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115723208/
大手紡績会社って産業再生機構の支援を受けて経営再建中の香ね紡？
もしそうなら、ムカツクよ。さんざん無駄金を垂れ流しておいて
国民の税金で支援してやることになるのだから他人事ではない。
駄目な企業はあらゆる面で無駄が多すぎなんだな。
アホな企業の尻ぬぐいを税金で負担してやるなんてのも馬鹿な話だが
【衝撃の結末】カネボウ粉飾2000億円・旧経営陣を刑事告発へ 昨年までの監査は中央青山監査法人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113335562/
【株式】カネボウ上場廃止へ東証が最終調整 機構は支援継続【05/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115723208/
>>374
いや、まあ、 イラとか使ったことなければ知らなくて当然なんだから
バカではないです。
イラストレーターで文字を表示するときはシステムにあるフォント
データをビットマップとして呼び出して表示しているわけですが、
そのビットマップに従って、これまたフォントデータの中にある
文字のアウトライン（外枠）のベジェ曲線のデータを呼び出しそれに
変換することをアウトライン化するといいます。
イラストレーターにはこのコマンドが元々の機能としてあります。
イラストレーターの基本である物体（図形）のデータに変換することで
テキスト（フォント）データではなくなるため文字化け等、機種依存の
ためのトラブルを回避するためなどによく使用されます。
いや、まあ、 イラとか使ったことなければ知らなくて当然なんだから
バカではないです。
イラストレーターで文字を表示するときはシステムにあるフォント
データをビットマップとして呼び出して表示しているわけですが、
そのビットマップに従って、これまたフォントデータの中にある
文字のアウトライン（外枠）のベジェ曲線のデータを呼び出しそれに
変換することをアウトライン化するといいます。
イラストレーターにはこのコマンドが元々の機能としてあります。
イラストレーターの基本である物体（図形）のデータに変換することで
テキスト（フォント）データではなくなるため文字化け等、機種依存の
ためのトラブルを回避するためなどによく使用されます。
OS9はDTPに特化したものとして残ってく気さえしてくるワ
写研みたいにクローズドなシステムとして
写研みたいにクローズドなシステムとして
OS9が動くマシンも寿命が来るでしょ。
ジョブズは去年の時点で、OSXへの以降は完了した。
サードパーティの皆様おつかれさんと言ってるし。
アップルに見放されているのは事実。中国とか他の国はどうなっているんだろう。
かくいう自分はクラシックでだましだましやってる。
ジョブズは去年の時点で、OSXへの以降は完了した。
サードパーティの皆様おつかれさんと言ってるし。
アップルに見放されているのは事実。中国とか他の国はどうなっているんだろう。
かくいう自分はクラシックでだましだましやってる。
アメリカじゃMac専門のメンテ業者があるから寿命も心配ない。
日本でもメンテ業者が出てくるかもな。
日本でもメンテ業者が出てくるかもな。
385 ：名称未設定：2005/05/10(火) 23:14:37 ID:68GeRhRV
>>379
あはっ 一行目で当て字にしてる意味ないじゃん…。
まぁ うちがもらってる仕事はほんの一部分だよ。
デザイナーは東京在住で、質の悪いことに毎回レイヤー重ねまくりのpsd画像と
イラレ9上での透明効果ちりばめ状態+オールアウトラインで入稿してくる。
鬱陶しいから透明部分全部一つの画像にﾗｽﾀﾗｲｽﾞして処理してるよ。
あと>>362が言ってるけど、ブローカー多い。
取引先に「○○印刷」って名前の印刷機持たない会社があるよ。（笑
社員全員がホスト崩れみたいな格好の営業ばっかり。
でもクラからすれば、あたかもその会社が印刷してるように思えるんだろうなぁ。
そういう俺は大阪の真ん中あたりにある会社で働いてまつ。ｸﾞﾁｽﾏｿ。
>>380 よけい難しいｙ。
あはっ 一行目で当て字にしてる意味ないじゃん…。
まぁ うちがもらってる仕事はほんの一部分だよ。
デザイナーは東京在住で、質の悪いことに毎回レイヤー重ねまくりのpsd画像と
イラレ9上での透明効果ちりばめ状態+オールアウトラインで入稿してくる。
鬱陶しいから透明部分全部一つの画像にﾗｽﾀﾗｲｽﾞして処理してるよ。
あと>>362が言ってるけど、ブローカー多い。
取引先に「○○印刷」って名前の印刷機持たない会社があるよ。（笑
社員全員がホスト崩れみたいな格好の営業ばっかり。
でもクラからすれば、あたかもその会社が印刷してるように思えるんだろうなぁ。
そういう俺は大阪の真ん中あたりにある会社で働いてまつ。ｸﾞﾁｽﾏｿ。
>>380 よけい難しいｙ。
388 ：名称未設定：2005/05/10(火) 23:48:08 ID:68GeRhRV
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ すっかりDTP板だ…
>>387
すいません、むかしそのブローカーをやってました。
けど、へんてこデータの面倒をみるのが大変だった。
PDFもまだしっかりしてなかった頃だから、ワードとかクラリスワークスのファイルを印刷できるようにしたりとか...
今はデザイン屋をやってます
すいません、むかしそのブローカーをやってました。
けど、へんてこデータの面倒をみるのが大変だった。
PDFもまだしっかりしてなかった頃だから、ワードとかクラリスワークスのファイルを印刷できるようにしたりとか...
今はデザイン屋をやってます
391 ：名称未設定：2005/05/11(水) 00:00:49 ID:V9z/SWEj
最近、DTPの仕事半分、WEBの仕事半分になってきた。
DTPはいまだOS9で、WEBはOS9・OS10.3とWindows XPでやってる。
さすがにOSの3つを使い分けてるとわけがわかんなくなる。
でもそれぞれ、メリットとデメリットがあって、どれも必要なんだよね。
あー、OS7〜9までしかなかったころの時代が良かったなと思うこのごろ。
DTPはいまだOS9で、WEBはOS9・OS10.3とWindows XPでやってる。
さすがにOSの3つを使い分けてるとわけがわかんなくなる。
でもそれぞれ、メリットとデメリットがあって、どれも必要なんだよね。
あー、OS7〜9までしかなかったころの時代が良かったなと思うこのごろ。
392 ：名称未設定：2005/05/11(水) 00:07:38 ID:68GeRhRV
Webの仕事なんかに金払う客がいるのか？
あんなの趣味だろ。
高度なプログラムとかやってるならまだしも。
それでも趣味みたいなもんだ。
印刷は「勘」と「長い経験」が必要だから趣味とは違う気はするけど。
あんなの趣味だろ。
高度なプログラムとかやってるならまだしも。
それでも趣味みたいなもんだ。
印刷は「勘」と「長い経験」が必要だから趣味とは違う気はするけど。
393 ：名称未設定：2005/05/11(水) 00:22:19 ID:BA8ct8Ay
>>392
WEBの仕事がどんどん増えてきてるよ。
というかDTPでとった仕事なのに、WEBと連動させてくれというのが多い。
でも金もらうためには、FLASHとCGIの知識とセンスは必須だけどね。
お客さんのほとんどはHTMLまではわかっても、その上はできないからね。
>印刷は「勘」と「長い経験」が必要だから趣味とは違う気はするけど。
たしかにその通りだと思うよ。
でも最近の電気メーカーとか、中国でパッケージまで印刷してやるから、
データ作って中国に送ると、校正なしでいきなり製品が出来上がってくるので、
すげービビる。
もう少しクオリティを追求させてくれよー。
WEBの仕事がどんどん増えてきてるよ。
というかDTPでとった仕事なのに、WEBと連動させてくれというのが多い。
でも金もらうためには、FLASHとCGIの知識とセンスは必須だけどね。
お客さんのほとんどはHTMLまではわかっても、その上はできないからね。
>印刷は「勘」と「長い経験」が必要だから趣味とは違う気はするけど。
たしかにその通りだと思うよ。
でも最近の電気メーカーとか、中国でパッケージまで印刷してやるから、
データ作って中国に送ると、校正なしでいきなり製品が出来上がってくるので、
すげービビる。
もう少しクオリティを追求させてくれよー。
DTPでもOSは変わって行くことに異議はない。
でも、そこで使うアプリやフォントが問題で
今の環境に合わせて過去のデータを変換したとしても
今後も今のフォーマットが残ってゆくとは断言できない。
仕事としてDTP・印刷にかかわっていると
DTPに特化した専用のプラットフォームを作ってしまってほしい気がする。
でも、そこで使うアプリやフォントが問題で
今の環境に合わせて過去のデータを変換したとしても
今後も今のフォーマットが残ってゆくとは断言できない。
仕事としてDTP・印刷にかかわっていると
DTPに特化した専用のプラットフォームを作ってしまってほしい気がする。
395 ：392：2005/05/11(水) 00:30:29 ID:MyTAtRfd
>>393
ほう。結構煽りっぽく書いてしまったけど、お前冷静だな。
たぶんやっていける感じの人と思った。
そういう冷静さがWebとかやってるやつに少ないから煽り的になってしまった。
まあ印刷もWebもクオリティとか言えなくなってきてる気はする。
かと言って、他の仕事もそんなもんだしな。
出来る仕事頑張るしかないか。
ほう。結構煽りっぽく書いてしまったけど、お前冷静だな。
たぶんやっていける感じの人と思った。
そういう冷静さがWebとかやってるやつに少ないから煽り的になってしまった。
まあ印刷もWebもクオリティとか言えなくなってきてる気はする。
かと言って、他の仕事もそんなもんだしな。
出来る仕事頑張るしかないか。
> 出来る仕事頑張るしかないか。
そのとおり。
前向き前向きに。
そのとおり。
前向き前向きに。
397 ：393：2005/05/11(水) 00:47:06 ID:BA8ct8Ay
>393
>もう少しクオリティを追求させてくれよー。
そんな時代じやない・・・
>もう少しクオリティを追求させてくれよー。
そんな時代じやない・・・
使い続ける理由はと言えば・・・
OSXの画面の見にくさにつきる。
DTPに関わるソフトなんてOS9で成熟しきっている。
でOSXではフルアンチエイリアスの画面に漏れの目は
ついていけない。
OSXの画面の見にくさにつきる。
DTPに関わるソフトなんてOS9で成熟しきっている。
でOSXではフルアンチエイリアスの画面に漏れの目は
ついていけない。
まぁ、今の時代ブランドブームだし
クォリティティーはブランドで信用してもらい
外見だけ良ければそれでよし
クォリティティーはブランドで信用してもらい
外見だけ良ければそれでよし
やっぱり9erはDTP奴隷が多いのな。
402 ：名称未設定：2005/05/11(水) 08:44:26 ID:nTQBRQRz
ひとつ質問させてください。
OSXではない方は本当にOS9なんですか。
私はフォントの関係で7.6＆8.1を残しています。
Quark3.3用です。
OSXではない方は本当にOS9なんですか。
私はフォントの関係で7.6＆8.1を残しています。
Quark3.3用です。
7.6で作ったとしても、印刷屋さんなり製版屋さんが7.6上で開くとは思えないなぁ。
そんなに古いOS用のMacじゃ遅くて仕事にならんと思う。
そんなに古いOS用のMacじゃ遅くて仕事にならんと思う。
>402
それで必要にして十分だよ。
漏れはOSXも使っているが通常は9.2。
周辺機器の対応の関係で仕方ない。Quarkのウプグレは
本当にキツかった。いまはまだCSのウプグレができないまま・・・
金ねーよ。つかCSでなくても困らないし。
それで必要にして十分だよ。
漏れはOSXも使っているが通常は9.2。
周辺機器の対応の関係で仕方ない。Quarkのウプグレは
本当にキツかった。いまはまだCSのウプグレができないまま・・・
金ねーよ。つかCSでなくても困らないし。
405 ：名称未設定：2005/05/11(水) 08:52:42 ID:fDXFmSxX
バカじゃないの？
電卓がもう大して進化しないように、DTP系のアプリも進化はあんまりしないだろう。
Photoshopにはもう少しがんばってほしいけど。
OS9は、DTP用の機械として見れば充分だけど、ブラウザが古かったり、ネットワーク関係で遅かったり
お粗末だったり、よく固まったりするのは、なんとかしてほしいというのが本音。
DTPerとしては、OSXのほかにOS10ってのがあるといいなぁとは思う。
DTPとwebをやってるんだけど、DTPをOS9で、webをWinXPでやっていて、OSXをファイルサーバにしている。
ドーピングしてあるとはいえ、ベージュ爺さんが現役で、PMG5がファイルサーバというのは悲しい。
Photoshopにはもう少しがんばってほしいけど。
OS9は、DTP用の機械として見れば充分だけど、ブラウザが古かったり、ネットワーク関係で遅かったり
お粗末だったり、よく固まったりするのは、なんとかしてほしいというのが本音。
DTPerとしては、OSXのほかにOS10ってのがあるといいなぁとは思う。
DTPとwebをやってるんだけど、DTPをOS9で、webをWinXPでやっていて、OSXをファイルサーバにしている。
ドーピングしてあるとはいえ、ベージュ爺さんが現役で、PMG5がファイルサーバというのは悲しい。
>>406
> ドーピングしてあるとはいえ、ベージュ爺さんが現役で、PMG5がファイルサーバというのは悲しい。
スマン。ワロタ。実際、同じような人多いと思うよ。
稼働率の低いPMG5……。なんだか悲しい。
> ドーピングしてあるとはいえ、ベージュ爺さんが現役で、PMG5がファイルサーバというのは悲しい。
スマン。ワロタ。実際、同じような人多いと思うよ。
稼働率の低いPMG5……。なんだか悲しい。
ウチも同じ（笑）
G5が一番貢献しているのは、2chブラウズ。
G5が一番貢献しているのは、2chブラウズ。
フォトショップで全部作っちゃえばいいじゃん
頑なにOSXを拒んでいたうちの会社のデザイナーが、何を思ったかＧ５で仕事を始めた。
ネットワークだのアクセス権だのなんだのでよく呼ばれて忙しいんだが、
理不尽な問題って少ないのね。
正直、メンテナンスをする側から見るとOSXのほうがありがたいよ。
ネットワークだのアクセス権だのなんだのでよく呼ばれて忙しいんだが、
理不尽な問題って少ないのね。
正直、メンテナンスをする側から見るとOSXのほうがありがたいよ。
411 ：名称未設定：2005/05/11(水) 17:55:01 ID:BfaziNER
9erまじうぜー
412 ：名称未設定：2005/05/11(水) 18:48:02 ID:HyTln9ii
クオーク3とか4をどうしても使わなければならない環境のヤツ以外は、
ワレアプリやフォントばかりで、出費がかさむから旧環境にしがみついてるんだよ。
ワレアプリやフォントばかりで、出費がかさむから旧環境にしがみついてるんだよ。
OSXにするにはフォントとかで金かかるってのはわかるんだけどさ、
そのくせ20万とか出してとろい旧機種買いあさってるんだよな。
矛盾してないか？
そのくせ20万とか出してとろい旧機種買いあさってるんだよな。
矛盾してないか？
414 ：名称未設定：2005/05/11(水) 19:35:16 ID:PkiWwZcP
413>>
要するにOS９使ってるやつは馬鹿だってことですか？
まあ。馬鹿とまでは言わないけど、でもいろいろ考えると
最新のものをデザイナーor印刷会社が常に取り入れるようにすれば
最新のものを両方ともつかうようになると思うから
そういう雰囲気作りをして行くのが大事かもね。
OS9は捨てようよ。
要するにOS９使ってるやつは馬鹿だってことですか？
まあ。馬鹿とまでは言わないけど、でもいろいろ考えると
最新のものをデザイナーor印刷会社が常に取り入れるようにすれば
最新のものを両方ともつかうようになると思うから
そういう雰囲気作りをして行くのが大事かもね。
OS9は捨てようよ。
415 ：名称未設定：2005/05/11(水) 19:36:44 ID:PkiWwZcP
>>412
OSXのワレ使えば良いじゃん。
OSXのワレ使えば良いじゃん。
>>412
極論すぎでしょ。みんながそうとは限らないよ。
>>413
買いあさってるのは、旧機種が商売になるとふんで高値取引を
さそう業者でしょ。いくら需要があるからって、最近の旧機種の
高値安定はどう見てもおかしいでしょ。
本当にお金かない人は、旧機種も新機種もアプリもフォントも
買えないでしょ。
ここまでの発言見たってDTP=ガチ9erてわけじゃないのは
分かると思うけどなぁ。みんな色々模索してるんだよ。
出版なんかじゃ、unicodeの他言語対応に魅力があったり、
OSXでのメリットだって分かってるんだよ。
なおかつそれで全移行をためらうのはそれなりの事情があるってこと。
事情です。事情。それをとやかくいうのは無粋ってもんです。
もしDTP全体が新システムに移行を始めたら、あぽーだって、
アプリ、フォントメーカーだって、かなりの恩恵受けると思うよ。
だったら、歩みが多少のろい業界だってムゲにするもんじゃないよね。
とやかく言いたい気持ちは分からなくもないけどね。長い目でみてよ。
長文ｽﾏﾝ。
極論すぎでしょ。みんながそうとは限らないよ。
>>413
買いあさってるのは、旧機種が商売になるとふんで高値取引を
さそう業者でしょ。いくら需要があるからって、最近の旧機種の
高値安定はどう見てもおかしいでしょ。
本当にお金かない人は、旧機種も新機種もアプリもフォントも
買えないでしょ。
ここまでの発言見たってDTP=ガチ9erてわけじゃないのは
分かると思うけどなぁ。みんな色々模索してるんだよ。
出版なんかじゃ、unicodeの他言語対応に魅力があったり、
OSXでのメリットだって分かってるんだよ。
なおかつそれで全移行をためらうのはそれなりの事情があるってこと。
事情です。事情。それをとやかくいうのは無粋ってもんです。
もしDTP全体が新システムに移行を始めたら、あぽーだって、
アプリ、フォントメーカーだって、かなりの恩恵受けると思うよ。
だったら、歩みが多少のろい業界だってムゲにするもんじゃないよね。
とやかく言いたい気持ちは分からなくもないけどね。長い目でみてよ。
長文ｽﾏﾝ。
金がないっつても、
40万とか50万の話じゃねえだろうが。
ホビーユーザーは想像力がなくて困る ｗｗｗｗｗｗ
MSオフィス入ったミニタワーが
並んでいるような会社とは、
端末あたりの単価は全く違うのよ。
40万とか50万の話じゃねえだろうが。
ホビーユーザーは想像力がなくて困る ｗｗｗｗｗｗ
MSオフィス入ったミニタワーが
並んでいるような会社とは、
端末あたりの単価は全く違うのよ。
素人さんがプロにどうこう言うもんじゃねえよｗｗｗｗ
いいじゃねえか、OS Xはホビー用でも。
最新iPodも使えるし、
例えば2chやりながら、
モー娘。のパンチラキャプチャーしながら、
エロDVD焼けたりするのが幸せなんだろｗｗｗｗ
立派じゃんOS Xってことで、おK？
いいじゃねえか、OS Xはホビー用でも。
最新iPodも使えるし、
例えば2chやりながら、
モー娘。のパンチラキャプチャーしながら、
エロDVD焼けたりするのが幸せなんだろｗｗｗｗ
立派じゃんOS Xってことで、おK？
20万ですむなら、とっくに移行してるよ。
420 ：名称未設定：2005/05/11(水) 20:10:31 ID:BOevI/wP
俺の場合、9→Xに移行するのに最低80万前後かかる。
どんな環境でも０から揃えたら100万ぐらいかかるでしょ。
数年に一度はそれくらいの設備投資するでしょ？個人事業でも。
俺はMDDとG5並べて、使い分けてるよ。ついでにWinも。
9しかダメとかXしかダメってナンセンスだと思う。
数年に一度はそれくらいの設備投資するでしょ？個人事業でも。
俺はMDDとG5並べて、使い分けてるよ。ついでにWinも。
9しかダメとかXしかダメってナンセンスだと思う。
422 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:11:41 ID:inuPO9iq
Xになってもソフトは増えないし、進化しないし
OS9でいいじゃん
OS Xの環境がまともになったら検討するよ
そうなったら連絡してくれ
じゃあな!
OS9でいいじゃん
OS Xの環境がまともになったら検討するよ
そうなったら連絡してくれ
じゃあな!
423 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:14:27 ID:HyTln9ii
424 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:17:02 ID:kJ3nLmG/
>>421
この不況のご時世に、まぁ、お金持ちの会社にお勤めのことでw
>どんな環境でも０から揃えたら100万ぐらいかかるでしょ。
>数年に一度はそれくらいの設備投資するでしょ？個人事業でも。
漏れは個人事業だが・・・・殺すきか！
この不況のご時世に、まぁ、お金持ちの会社にお勤めのことでw
>どんな環境でも０から揃えたら100万ぐらいかかるでしょ。
>数年に一度はそれくらいの設備投資するでしょ？個人事業でも。
漏れは個人事業だが・・・・殺すきか！
425 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:19:15 ID:hwa54WfD
9erは割れｻﾞｰの温床。
例えばMDDでOCFを使っていてアウトラインなんかやってたら、
それは違法コピーの証拠。
最近では、なぜそれが違法コピーなのかを知らない奴までいるみたいだが。
意味分かるかな？
例えばMDDでOCFを使っていてアウトラインなんかやってたら、
それは違法コピーの証拠。
最近では、なぜそれが違法コピーなのかを知らない奴までいるみたいだが。
意味分かるかな？
＞OS Xの環境がまともになったら検討するよ
禿堂，これに尽きるわ．メリットない所に金は使えん・・・
禿堂，これに尽きるわ．メリットない所に金は使えん・・・
427 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:22:39 ID:HyTln9ii
そろそろ、前に勤めてた会社を告発しようかな。
ワレアプリ＆フォントだらけなんで。
ワレアプリ＆フォントだらけなんで。
428 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:24:41 ID:MyTAtRfd
>>427
ていうか99.99%くらいはそんな会社だろ。
ていうか99.99%くらいはそんな会社だろ。
429 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:26:18 ID:HyTln9ii
430 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:28:07 ID:MyTAtRfd
431 ：名称未設定：2005/05/11(水) 21:30:23 ID:MyTAtRfd
まあ頑張れよ。これな。
ttp://www.bsa.or.jp/events/award.htm
ttp://www.bsa.or.jp/events/award.htm
432 ：大便：2005/05/11(水) 21:37:47 ID:FuLpnJTJ
ワレズは犯罪です。早速警察に通報しました。
433 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：2005/05/11(水) 21:44:04 ID:NBaCPKOz
「ほぼ全社が割れ物使ってると告発する意味がなくなる」っつう発想の不思議・・・
421ですが俺も個人ですよ。
個人だからこそ小回りというか融通きくんだから。
どんな仕事が来ても「〜なので出来ません」なんてことがないように
9環境保持しつつXで出来ることはXでやってる。
Xでのメリット無いっていうけど、G5の処理速度ってメリットは
大きいよ。500MB超える画像を今更MDDで作業する気はおきない。
個人だからこそ小回りというか融通きくんだから。
どんな仕事が来ても「〜なので出来ません」なんてことがないように
9環境保持しつつXで出来ることはXでやってる。
Xでのメリット無いっていうけど、G5の処理速度ってメリットは
大きいよ。500MB超える画像を今更MDDで作業する気はおきない。
435 ：名称未設定：2005/05/11(水) 22:11:42 ID:04Kd8Y2q
>>406,407,408
藻枚らでかいだけのPMG5をご丁寧に飾ってあるわけ？
てか、純粋なファイルサーバーならもっと小型で
運用しやすいものがあるのにww
うちはとりあえず邪魔だから売っぱらっちまったよ。
場所取るだけのファイルサーバーならいらねー
藻枚らでかいだけのPMG5をご丁寧に飾ってあるわけ？
てか、純粋なファイルサーバーならもっと小型で
運用しやすいものがあるのにww
うちはとりあえず邪魔だから売っぱらっちまったよ。
場所取るだけのファイルサーバーならいらねー
ファイルの視覚的整理はOS9以下でないと、ズレてしもてイヤンな感じだ。
ドラマチックに作業ファイルを色分け配置整理できた。
フォルダカラーの金茶を紫に変えると、とても美しく、
色の意味もカスタムに決めておくと、時間が空いても色だけで判断できたのに。
Xの色分けは、ピンクが無いのでモニョっとする。
なぜなら、ピンクは、バラ色の旬＆最高というような幸せの色として使ってたのじゃ。
虎には、ピンクはあるのか、設定出来るのか、ちょっと気になる。
ドラマチックに作業ファイルを色分け配置整理できた。
フォルダカラーの金茶を紫に変えると、とても美しく、
色の意味もカスタムに決めておくと、時間が空いても色だけで判断できたのに。
Xの色分けは、ピンクが無いのでモニョっとする。
なぜなら、ピンクは、バラ色の旬＆最高というような幸せの色として使ってたのじゃ。
虎には、ピンクはあるのか、設定出来るのか、ちょっと気になる。
ワレワレって、
P2PなんかXの方が多いじゃねえか！ｗｗｗｗ
DTPを煽りながら、
Limewireで、エロ＆割れ集めしてんだろ、
オイ、そこのバカXer ｗｗｗｗ
>>435
飾っておくと、ええよ、G5。
モノリスみたいで（笑）
P2PなんかXの方が多いじゃねえか！ｗｗｗｗ
DTPを煽りながら、
Limewireで、エロ＆割れ集めしてんだろ、
オイ、そこのバカXer ｗｗｗｗ
>>435
飾っておくと、ええよ、G5。
モノリスみたいで（笑）
お金があれば、飾りたい
その前に、モリサワを全部OTFにアップグレードしたい
これだけで結構な金額が飛ぶ
もう作ってないような会社のフォントは切り捨てか...
日活書体がもったいないなぁ
その前に、モリサワを全部OTFにアップグレードしたい
これだけで結構な金額が飛ぶ
もう作ってないような会社のフォントは切り捨てか...
日活書体がもったいないなぁ
>>435
いや、早期にOSX移行ができるかと思って、最初の2GDual買っちゃったんだよ。
で、移行するまでの間はファイルサーバとして使っておこうということだったわけだ。
それが、いまだに移行できないんで、いまだにファイルサーバなんだよ。
最高2.7Gで水冷な昨今、あいつが不憫でならないよ。
いや、早期にOSX移行ができるかと思って、最初の2GDual買っちゃったんだよ。
で、移行するまでの間はファイルサーバとして使っておこうということだったわけだ。
それが、いまだに移行できないんで、いまだにファイルサーバなんだよ。
最高2.7Gで水冷な昨今、あいつが不憫でならないよ。
では、私のG4と交換してください
大事にこき使わせていただきます
大事にこき使わせていただきます
ひとたび慣れれば最新のG5タワーさえ
もったりと感じる・・・人の欲はきりがない
もったりと感じる・・・人の欲はきりがない
正直，Mac miniクラスのスペックでもOS9起動出来たら仕事用に買う奴多いだろうな．
デザイン事務所なんかがこぞって買うよ
444 ：名称未設定：2005/05/12(木) 08:01:36 ID:iur+ESJq
9起動できないマシンは売れない。
というのは9erのヒガミと妄想ですから。
というのは9erのヒガミと妄想ですから。
2Ghz以上のG５が余ってる方、僕の800Dualと交換してください
9起動できないマシンは売れないなんて聞いた事ねーよ。
miniでもiMacでも9起動できるなら俺が買うから、少なくとも
1台売り上げが増えるっつー事だ。
miniでもiMacでも9起動できるなら俺が買うから、少なくとも
1台売り上げが増えるっつー事だ。
むしろOSXでないと売れない気がする。
初心者には辛いだろ、OS9は。
初心者には辛いだろ、OS9は。
9なんか誰が好き好んで使うんだよ。
使うとしてもclassicの方が安定してるしな。
使うとしてもclassicの方が安定してるしな。
>classicの方が安定してるしな。
ぷ
ぷ
だめですよ
こんな安っぽいえさにつられちゃ
書いてるのはきっとﾄﾞｻﾞですよ、ﾄﾞｻﾞ
いや、もしかするとiPodｼｬﾎｰしかもってない、似非ﾏｶｰか？
こんな安っぽいえさにつられちゃ
書いてるのはきっとﾄﾞｻﾞですよ、ﾄﾞｻﾞ
いや、もしかするとiPodｼｬﾎｰしかもってない、似非ﾏｶｰか？
OSXは・・・・iPodの為にのみ使っている。
なんかもったいない？
なんかもったいない？
452 ：名称未設定：2005/05/12(木) 11:35:31 ID:31krFKpR
9er、氏ね。
454 ：名称未設定：2005/05/12(木) 11:44:11 ID:iur+ESJq
OS9は時代遅れ
漏れは9が動いてもminiは嫌だな。
拡張性なさ杉。
現状ではMDDあたりに、
プロセッサカードぶち込んだのが、
デザインDTP用最強マシンなんじゃないかな。
拡張性なさ杉。
現状ではMDDあたりに、
プロセッサカードぶち込んだのが、
デザインDTP用最強マシンなんじゃないかな。
何？この張り付いてる1匹は
ヒッキーガエルか？
ヒッキーガエルか？
暇なら仕事やろうか？OSXでインデザだけど
OSXの独立した環境を安く手に入れて、移行なんかの研究を
するとかって意味じゃminiもいいかなと思う。ギリギリで。
現時点でG5への投資は‥‥‥‥ないな。
やっとベースにもっていったときにゃ、もうクロック4G超の
G5が出てたりするｱﾎﾟｰの作戦。そして無限地獄へ。
するとかって意味じゃminiもいいかなと思う。ギリギリで。
現時点でG5への投資は‥‥‥‥ないな。
やっとベースにもっていったときにゃ、もうクロック4G超の
G5が出てたりするｱﾎﾟｰの作戦。そして無限地獄へ。
この中にperlとAppleScriptのどっちかが出来ない人いる？
これが出来ない人とDTPとOSの議論してもほとんど無駄だと思ってるんで多いようならもぅここ見ない。
これが出来ない人とDTPとOSの議論してもほとんど無駄だと思ってるんで多いようならもぅここ見ない。
462 ：名称未設定：2005/05/12(木) 16:03:55 ID:2TlrEKtl
>>460
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのｽｷﾙが必須だともいいたげですね。
客観的に見て、DTPに従事している人にそれらのｽｷﾙは無いに
等しいと思いますが。
いかなる仕事にも学習やスキルアップは必要だと思いますが、
いかにも博学至上主義のような物言いは無知な我々に
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを植え付けるだけでどうかと思いまつが。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのｽｷﾙが必須だともいいたげですね。
客観的に見て、DTPに従事している人にそれらのｽｷﾙは無いに
等しいと思いますが。
いかなる仕事にも学習やスキルアップは必要だと思いますが、
いかにも博学至上主義のような物言いは無知な我々に
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを植え付けるだけでどうかと思いまつが。
>460
少し前ならDTPは知識も含めて「特殊技能」だったけどな。
今じゃ普通の仕事。perlとAppleScriptなんかかけらも知らなくても
良い仕事はできるし、そんなことを知る必要もないほど
マシンもソフトも成熟している。
少し前ならDTPは知識も含めて「特殊技能」だったけどな。
今じゃ普通の仕事。perlとAppleScriptなんかかけらも知らなくても
良い仕事はできるし、そんなことを知る必要もないほど
マシンもソフトも成熟している。
お金かかるから。。。。。
クラシック環境での作業になんの不都合があるの？
>466
あるとすればフォント関係か、周辺機器か、ソフトが
苦らっしっくだと死ぬか、どれかだな。
あるとすればフォント関係か、周辺機器か、ソフトが
苦らっしっくだと死ぬか、どれかだな。
OSXに移行したいと思わないの？
>>468
思ってる人多いし、みんなテスト＆エラーしてるよ。
でも日常の業務はすべての工程で連係してて、今までのノウハウの
蓄積でエラーを減らしてる。
印刷物の品質管理は端末レベルの小さなエラーでも納期やコストに
大きな影響を与えるから、
日常の業務とは別に、テストしてしっかりエラーの原因と解決を
しなきゃならない。そしてそれが新しいノウハウになっていく。
それには、人も時間もお金も膨大に必要。そしてそれはハッキリとした
数字で見えない限り、クラはお金を出さない。
それでも、やはり時代遅れにならないように、積極的にやっている
ところはやってる。
これは不況な昨今、ものすごくシビアなことです。
思ってる人多いし、みんなテスト＆エラーしてるよ。
でも日常の業務はすべての工程で連係してて、今までのノウハウの
蓄積でエラーを減らしてる。
印刷物の品質管理は端末レベルの小さなエラーでも納期やコストに
大きな影響を与えるから、
日常の業務とは別に、テストしてしっかりエラーの原因と解決を
しなきゃならない。そしてそれが新しいノウハウになっていく。
それには、人も時間もお金も膨大に必要。そしてそれはハッキリとした
数字で見えない限り、クラはお金を出さない。
それでも、やはり時代遅れにならないように、積極的にやっている
ところはやってる。
これは不況な昨今、ものすごくシビアなことです。
OSXでPDF入稿しようと思ってある日いつもの印刷屋に送りつけたら普通にできたよ。
俺はその辺の知識よくわかんないハンパものなんだけどね。
たぶんそういう努力をしている人が中にいるんだろうね。
月間で500万程度でも仕事回してたらぴゅう太のデータでも出力してくれると思うぜ。
俺はその辺の知識よくわかんないハンパものなんだけどね。
たぶんそういう努力をしている人が中にいるんだろうね。
月間で500万程度でも仕事回してたらぴゅう太のデータでも出力してくれると思うぜ。
ベーシックマスターJr.でも大丈夫でしょうか
今はWordデータでもオフセット印刷できる時代だからね。
印刷できるようにいろいろ修正するのが大変だったよー
以前は
以前は
印刷会社では、そのWord文書をイラレで寸分たがわずトレースしてんだよ。
もちろんOS9とイラレ8で。
もちろんOS9とイラレ8で。
ま、いまのDEPはマシン的にはG5 iMacで必要十分だ。
良い時代だな・・・。OS9.2に達するまでが長い道のりだったが。
良い時代だな・・・。OS9.2に達するまでが長い道のりだったが。
>>474
おう、やっとるよ。
ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ頁物を配置画像から何から描き起こして、ｸｦｰｸに貼って。
奇妙な技を駆使して作ってくれてるから、win版にも詳しくなって。
骨董品のThinkPad 380XDが、K7s5a ﾊﾟﾛ1700+、NF7-S ﾓﾊﾞｱｽ2600+、
と化けて行ってる。これ以上は暫く必要ないかな？
でも、メインはyose(350>>G4 500>>750GX 1.1G)でCPUしか変わらない。
8.6+OCFのHDDも入ったまんまだ。
納期半日とか、超急ぎの時はそのまま印刷かけるが、、カネが印刷費分しか取れないからな。
おう、やっとるよ。
ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ頁物を配置画像から何から描き起こして、ｸｦｰｸに貼って。
奇妙な技を駆使して作ってくれてるから、win版にも詳しくなって。
骨董品のThinkPad 380XDが、K7s5a ﾊﾟﾛ1700+、NF7-S ﾓﾊﾞｱｽ2600+、
と化けて行ってる。これ以上は暫く必要ないかな？
でも、メインはyose(350>>G4 500>>750GX 1.1G)でCPUしか変わらない。
8.6+OCFのHDDも入ったまんまだ。
納期半日とか、超急ぎの時はそのまま印刷かけるが、、カネが印刷費分しか取れないからな。
パワーポイントはまだ楽じゃん
ベクトルデータに変換できるからね
ベクトルデータに変換できるからね
うちは、Wordとかの図は、
Word上で200%拡大してからWMFに書き出してイラレで縮小してる。変換っつったって全部直線になっちゃうからね。
Word上で200%拡大してからWMFに書き出してイラレで縮小してる。変換っつったって全部直線になっちゃうからね。
OSXはシャレということですましてやるから、そろそろOS9の後続版をつくってくれ。
OS XにむりやりOS 9の皮をかぶせたものになる予感
481 ：名称未設定：2005/05/14(土) 08:15:01 ID:KuIUJr9v
ところで信者はみんなTiger買ったの？
毎年毎年お布施が大変だネ。
毎年毎年お布施が大変だネ。
Office関連は、PDF書き出せば扱いが楽なのに。
Quark(3.3〜4.1)じゃPDF扱えないけど。
Quark(3.3〜4.1)じゃPDF扱えないけど。
>>483
50万くらいなら
50万くらいなら
結局os9の後継だろうがDTP用プラットホームだろうが、
今更OCFなんかサポートするわけないんだよ。。
とにかくモリシャワがアホすぎるのがDTP業界のosX移行の最大の原因。
色味がどうとか、モッサリがどうなんてのはそのおまけ程度の問題。
なんで同じ書体に何バージョンもあんだよっつー事。
9用のCIDすら2verもある。最初のCIDは明らかに欠陥商品。
（OCFと名前が被るって何？？？！！！）
しかもどっちのCIDもosXには非対応。
だけどCIDのosX用なんかいらねーだろ、OTF作ってんのに！（対応するのが糞遅かったが…）
それもos9バージョンのOTFまで揃えて。（実用ねーだろ、と）
もうアホかと、バカかと、マヌケかと。。。
でもモリを使わん訳にもいかない業界。
まさに諸悪の根源がモリさんっちゅう訳。
…も、森三中？
……。
今更OCFなんかサポートするわけないんだよ。。
とにかくモリシャワがアホすぎるのがDTP業界のosX移行の最大の原因。
色味がどうとか、モッサリがどうなんてのはそのおまけ程度の問題。
なんで同じ書体に何バージョンもあんだよっつー事。
9用のCIDすら2verもある。最初のCIDは明らかに欠陥商品。
（OCFと名前が被るって何？？？！！！）
しかもどっちのCIDもosXには非対応。
だけどCIDのosX用なんかいらねーだろ、OTF作ってんのに！（対応するのが糞遅かったが…）
それもos9バージョンのOTFまで揃えて。（実用ねーだろ、と）
もうアホかと、バカかと、マヌケかと。。。
でもモリを使わん訳にもいかない業界。
まさに諸悪の根源がモリさんっちゅう訳。
…も、森三中？
……。
まあ、あっちこっちから情報を付け合わせであつめたら、
こういう知識になるっていう、典型的な見本だね。
こういう知識になるっていう、典型的な見本だね。
487 ：名称未設定：2005/05/14(土) 11:38:43 ID:KuIUJr9v
デザインDTPの仕事をしてなくて本当に良かった。
どうでも良いけど
モリサワがコピーに五月蝿いってのは
香ばしい話でだよなぁ。
モリサワがコピーに五月蝿いってのは
香ばしい話でだよなぁ。
489 ：名称未設定：2005/05/14(土) 12:27:14 ID:r1wjNZA/
俺もモリサワが諸悪の根元ってのに1票。
OTFの基本書体揃えるだけでいくらかかるのよ？
うちはフリーのデザイナーとか何人も使ってるし、
全員が一斉に移行するのは無理だ。
OTFの基本書体揃えるだけでいくらかかるのよ？
うちはフリーのデザイナーとか何人も使ってるし、
全員が一斉に移行するのは無理だ。
490 ：名称未設定：2005/05/14(土) 12:36:48 ID:Fhm7PGql
491 ：名称未設定：2005/05/14(土) 12:38:21 ID:1AH2x8+/
492 ：名称未設定：2005/05/14(土) 13:29:31 ID:TxCdHgN0
DTP初期に不買運動でもすりゃ良かった。モリサワ。
他にアウトライン取れる和文フォントもあったんだし。
他にアウトライン取れる和文フォントもあったんだし。
493 ：名称未設定：2005/05/14(土) 13:34:28 ID:Fhm7PGql
494 ：名称未設定：2005/05/14(土) 13:35:44 ID:TxCdHgN0
まぁ漢字とか言うゴチャゴチャして馬鹿みたいに種類の多い文字を考えた支那が真の諸悪の根源なんだけどな。
いや、悪いのは日本人だ。
なぜローマ字を採用しないか。
キーボードはローマ字で打ってるくせに。
中国は悪くないだし、支那という蔑称を使うのはおかしい。
なぜローマ字を採用しないか。
キーボードはローマ字で打ってるくせに。
中国は悪くないだし、支那という蔑称を使うのはおかしい。
「志那は尊称」だってさ。
石原慎太郎が、あまりにうるさく抗議してくるサヨがいるので、
中国高官に聞いたらそう答えたそうだ。サンプロで言ってたよ。
だいたい、革命の父・孫文が使った言葉を蔑称という訳がないでしょ。
蔑称だったら英語のチャイナや、チーナやキーナにも抗議するはずだし。
全部が「志那」の各国の発音だからね。
漫画で、本を持ったりして指が4本になる表現を、
「部落解放同盟が抗議するから書き直せ」と出版社が言うのといっしょ。
部落解放同盟はそういう抗議をしたことは過去に一度もないにもかかわらず、
出版社が勝手に自主規制したのが、いつの間にかそういう話にすり替わってる。
石原慎太郎が、あまりにうるさく抗議してくるサヨがいるので、
中国高官に聞いたらそう答えたそうだ。サンプロで言ってたよ。
だいたい、革命の父・孫文が使った言葉を蔑称という訳がないでしょ。
蔑称だったら英語のチャイナや、チーナやキーナにも抗議するはずだし。
全部が「志那」の各国の発音だからね。
漫画で、本を持ったりして指が4本になる表現を、
「部落解放同盟が抗議するから書き直せ」と出版社が言うのといっしょ。
部落解放同盟はそういう抗議をしたことは過去に一度もないにもかかわらず、
出版社が勝手に自主規制したのが、いつの間にかそういう話にすり替わってる。
よし、モリサワ不使用運動をはじめよう！！
有ってもあんまり使わないようにしてるが。
何でもモリサワにすりゃオーケーていう風潮が気にくわない
有ってもあんまり使わないようにしてるが。
何でもモリサワにすりゃオーケーていう風潮が気にくわない
んーーーん
結構見慣れたフォントからはずして
デザインするって、勇気がいるというか、、、
まあ、新ゴとかゴシックMBにしとけばOKみたいな
クライアントもいるし。
その辺で、修正が入るのは時間のロスって感じだよ。
結構見慣れたフォントからはずして
デザインするって、勇気がいるというか、、、
まあ、新ゴとかゴシックMBにしとけばOKみたいな
クライアントもいるし。
その辺で、修正が入るのは時間のロスって感じだよ。
新ゴってあまり好きじゃないからなるべく使わないようにしてるけど、ゴシックMB
の代わりがなかなかなくて...
ゴシックMBはキレイで好きだ。OTFだとこれの細いのもあるけどどうなんだろう？
タイトルとか短いテキストなら、字詰めは手動で出来るから、文字がキレイかどうかで判断して好きなのが使えるけど、長い文章だとなかなかそうは行かないもんなぁ...
の代わりがなかなかなくて...
ゴシックMBはキレイで好きだ。OTFだとこれの細いのもあるけどどうなんだろう？
タイトルとか短いテキストなら、字詰めは手動で出来るから、文字がキレイかどうかで判断して好きなのが使えるけど、長い文章だとなかなかそうは行かないもんなぁ...
不使用じゃなくて不買でいいじゃん
502 ：名称未設定：2005/05/14(土) 18:31:19 ID:KuIUJr9v
>>501
つまり「割る」わけですね？
つまり「割る」わけですね？
その言い回しからして、もう割れてますな。
割るじゃ駄目だよ
モリサワ根絶運動だよ
モリサワ根絶運動だよ
506 ：名称未設定：2005/05/14(土) 19:05:01 ID:TxCdHgN0
写研はどうしてんだ？
もうDTPやめて写植だな。
グーテンベルクが活版なんか発明したのが悪い
あれで本の値段が一気に安くなった
あれで本の値段が一気に安くなった
グーテンベルクがやらなくても、どっかのエロ業者がやったと思われ
510 ：名称未設定：2005/05/14(土) 21:27:24 ID:TxCdHgN0
本なんか全部電子ブックになっちゃえばいいんだよ。
いつまで印刷してんだよ馬鹿。
いつまで印刷してんだよ馬鹿。
モリ/FW/ｽｸﾘﾝあたりがサーバー用フォントライセンス提供始めるけど
普及しなさげだな…。
普及しなさげだな…。
OS、フォント、アドビの正規ユーザーで
ピンクチラシ作ってる奴いたなあ。。。
心の中で何千回突っ込んだことか。
ピンクチラシ作ってる奴いたなあ。。。
心の中で何千回突っ込んだことか。
513 ：名称未設定：2005/05/14(土) 21:40:03 ID:TxCdHgN0
確か、エロビデオのジャケットデザインや
ティッシュ広告の多くも
OS9でクリエイティブに作られてるんでしょ？
ティッシュ広告の多くも
OS9でクリエイティブに作られてるんでしょ？
エロビデオのパッケージはトップクラスに難しいよ。
デザインの最難関だよ。
デザインの最難関だよ。
パチンコやのチラシの方が難しい
あの激しすぎるメタリック調は自分には出来ないし、とうてい受け入れられない
あの激しすぎるメタリック調は自分には出来ないし、とうてい受け入れられない
パチンコ屋のチラシごときで、5社6社コンペだから大変だったよ。
独特の世界だから、こればっかりやってたらアホになると思って
そこの仕事は断ったが。金はわりと良かった。
パチチラシ専門（？）の代理店の社長はベンツ乗って毎晩キャバクラ。
そーいう業界なんだろうけど、やーね、奥様。
独特の世界だから、こればっかりやってたらアホになると思って
そこの仕事は断ったが。金はわりと良かった。
パチチラシ専門（？）の代理店の社長はベンツ乗って毎晩キャバクラ。
そーいう業界なんだろうけど、やーね、奥様。
少々ギャラがいいくらいじゃやりたくないよ
AVのパッケージの方が全然いい
AVのパッケージの方が全然いい
エロで飯食えるっていいな。
今大学生(法学部)なんだけど、就職しやすいエロ業界ってどこ？
今大学生(法学部)なんだけど、就職しやすいエロ業界ってどこ？
エロは法律が改正されないかぎり無くならないから、就職でもクライアントとしても
安定しているかもしれないが、女性不信になったり自分が嫌になることもあるらしい。
ビデオの撮影スタッフ、ビデオ編集会社の人などに聞いた話だけど・・・
安定しているかもしれないが、女性不信になったり自分が嫌になることもあるらしい。
ビデオの撮影スタッフ、ビデオ編集会社の人などに聞いた話だけど・・・
俺の友達は、オタにシンパシーないのに、
エロゲパッケージ専門で仕事をしていたが、
彼女の理解を得るのにえらく苦労したらしい。
エロゲパッケージ専門で仕事をしていたが、
彼女の理解を得るのにえらく苦労したらしい。
524 ：名称未設定：2005/05/15(日) 00:56:46 ID:UWG5Zc0V
撮影スタッフとかになると、
女の裸みると吐き気がしてくる人もいるそうだな…。
汚物に見えるらしい。可哀想。
女の裸みると吐き気がしてくる人もいるそうだな…。
汚物に見えるらしい。可哀想。
エロを仕事にしちゃうとプライベートが萌えないだろぉなぁ
まぁ、スーパーの新聞折込や旅行のチラシなんかも似たような問題があるわな。
ンガッンッグ
528 ：名称未設定：2005/05/16(月) 13:22:55 ID:gJlykfAZ
保守
Appleがモリサワを買収すればよい
個人でやってたらXに移行も簡単だよな。
私のいた弱小編プロ、デザ・オペが6人、Macが9台あったけど、
Mac全部9でQuark4が入ってるの4台しかなかった。
クライアントがQuark3.3使いたがったから。ページ物専門だったし、過去の流用も多かった。
個人的にはこれからを考えて1、2台くらいX入れて、インデザ入れて、
みんなそろそろ慣れておいた方がいいんじゃないの、なんて思ってたら、
週刊誌一冊廃刊になってリストラされちゃったよ。
ページ単価も下がってるし、新しいマシン買って、アプリ、フォント入れて、って考えると
弱小DTP屋にはなかなか移行は難しいね。
私のいた弱小編プロ、デザ・オペが6人、Macが9台あったけど、
Mac全部9でQuark4が入ってるの4台しかなかった。
クライアントがQuark3.3使いたがったから。ページ物専門だったし、過去の流用も多かった。
個人的にはこれからを考えて1、2台くらいX入れて、インデザ入れて、
みんなそろそろ慣れておいた方がいいんじゃないの、なんて思ってたら、
週刊誌一冊廃刊になってリストラされちゃったよ。
ページ単価も下がってるし、新しいマシン買って、アプリ、フォント入れて、って考えると
弱小DTP屋にはなかなか移行は難しいね。
諸悪の元凶はモリサワ。
モリサワ買収して、新しいOSがOCFをサポートすれば誰でも新しいMacを買うだろ？
モリサワ買収して、新しいOSがOCFをサポートすれば誰でも新しいMacを買うだろ？
533 ：名称未設定：2005/05/16(月) 23:00:31 ID:nKGHO23f
534 ：名称未設定：2005/05/16(月) 23:16:26 ID:82gYr+iN
DTPとは関係ないのだが
おいらはOS9起動必要なので
DTPer がんばれ!
OS Xに移行するなよぉ
おいらはOS9起動必要なので
DTPer がんばれ!
OS Xに移行するなよぉ
えろげえ
かも？
かも？
537 ：名称未設定：2005/05/17(火) 07:38:45 ID:BYi1nm8Y
DTPマジうぜー
もまえら捨てられたんだぜ
もまえら捨てられたんだぜ
538 ：名称未設定：2005/05/17(火) 11:55:17 ID:ePRmIIFM
いやあ捨てられたのは OS X ユーザですよ
同じソフトでもOS X用は機能が少ないし （例 アクロバット）
新しいコンセプトのソフトはOS Xで作られない
Winアプリの劣化コピーしかないでしょ
OS Xの開発環境はあるようで、実はしょぽいから
ソフトハウスの新規参入はない
落ち目の一途なんですよ OS X は
同じソフトでもOS X用は機能が少ないし （例 アクロバット）
新しいコンセプトのソフトはOS Xで作られない
Winアプリの劣化コピーしかないでしょ
OS Xの開発環境はあるようで、実はしょぽいから
ソフトハウスの新規参入はない
落ち目の一途なんですよ OS X は
539 ：名称未設定：2005/05/17(火) 12:04:16 ID:Ydp30okT
(´･ω･`)知らんがな。
(´･ω･`)プチ殺すぞ。
(´･ω･`)プチ殺すぞ。
540 ：名称未設定：2005/05/17(火) 12:17:17 ID:viorfKTo
２ちゃんと株ができればあとはどうでもいいがな
バカだなあ・・。
デザインDTP業界がOS9で仕事をしているってことは、
デザインDTP業界がAppleをとっくの昔に捨てているってことだよ（笑）
今頃「捨てられたんだぜ」なんて言われても
負け惜しみにしか聞こえないな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デザインDTP業界がOS9で仕事をしているってことは、
デザインDTP業界がAppleをとっくの昔に捨てているってことだよ（笑）
今頃「捨てられたんだぜ」なんて言われても
負け惜しみにしか聞こえないな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、そうとも言える。
なんつって、漏れ個人はXも使ってるけどな（笑）
544 ：名称未設定：2005/05/17(火) 13:11:03 ID:L3uSTKqe
MDDに付録で付いてきたOSXをタマに遊んでやってる。
結構OSごとフリーズとかカーネルパニックとやらが
頻発するのにはちょっと呆れてる。
OSXて言われてるほどに安定してない。
これじゃあWin2000のほうが安定してるかも。
うちの場合OS9とかわらない頻度でOSXも固まる。もっとも、
うちのOS9は安定した状態にしてあるから殆ど固まらないのもあるけど。
DTP関連をウザイ言う理由もないと思う。
単に気にくわなくて煽りたいだけなのだろうけど…
結構OSごとフリーズとかカーネルパニックとやらが
頻発するのにはちょっと呆れてる。
OSXて言われてるほどに安定してない。
これじゃあWin2000のほうが安定してるかも。
うちの場合OS9とかわらない頻度でOSXも固まる。もっとも、
うちのOS9は安定した状態にしてあるから殆ど固まらないのもあるけど。
DTP関連をウザイ言う理由もないと思う。
単に気にくわなくて煽りたいだけなのだろうけど…
545 ：名称未設定：2005/05/17(火) 13:14:54 ID:V1JEY4iG
いつのOSXを使っているんだよ…
棺桶の中で寝すぎて浦島太郎状態ですか
棺桶の中で寝すぎて浦島太郎状態ですか
うちのMDDの付録はパンサーだが
結局さー、おまえの言ってることも
根拠のない煽りなんだよ。
OS9は仕事でメインに使ってるけど、
OSXより安定しないなんて
知恵か知識のたりん奴ぐらしか思われないよ。
根拠のない煽りなんだよ。
OS9は仕事でメインに使ってるけど、
OSXより安定しないなんて
知恵か知識のたりん奴ぐらしか思われないよ。
落ち着いてください
549 ：名称未設定：2005/05/17(火) 13:52:54 ID:V1JEY4iG
殻に閉じこもるデザイナーは良くないしな。
殻ではなく棺桶か。
殻ではなく棺桶か。
クリエイターや職人は、
おのおのの事情の中で、適宜、好きなものを使えばいい。
広告や宣伝の仕事をしてる漏れらが、
広告や宣伝に煽られて、
不必要に金を使うこともないからな。
おのおのの事情の中で、適宜、好きなものを使えばいい。
広告や宣伝の仕事をしてる漏れらが、
広告や宣伝に煽られて、
不必要に金を使うこともないからな。
まあよ、
OSやアプリで、デザインが上手くなるんだったら、
苦労しねえよな〜ｗｗｗｗｗ
OSやアプリで、デザインが上手くなるんだったら、
苦労しねえよな〜ｗｗｗｗｗ
552 ：名称未設定：2005/05/17(火) 14:02:59 ID:V1JEY4iG
狭いコミュニティーで広がる悪評に躍らされて、
必要以上にOSXを叩かなくてもいいしな。
必要以上にOSXを叩かなくてもいいしな。
まあよ、このスレの存在からして、
OS9やDTPへのネガティブキャンペーン臭が、プンプンしてる訳だから、
OSXの風当たりが強くなるのは、行きがかり上仕方ないな。
俺としては、OS9擁護であろうとOSX擁護であろうと、
無責任に他人の道具をどうこう言うヤシは、
首締めたるよ（笑）
OS9やDTPへのネガティブキャンペーン臭が、プンプンしてる訳だから、
OSXの風当たりが強くなるのは、行きがかり上仕方ないな。
俺としては、OS9擁護であろうとOSX擁護であろうと、
無責任に他人の道具をどうこう言うヤシは、
首締めたるよ（笑）
まぁ、君と同意見なんだが、新Mac板でOSXを叩かれる身にもなってみろ。
締め返しますよw
締め返しますよw
>>544
> 結構OSごとフリーズとかカーネルパニックとやらが
> 頻発するのにはちょっと呆れてる。
OSXを好かない人がいるのは認めるし、それは構わない。
でも、事実と評価は混同しないでほしい。
OS9のほうが安定してて固まらないということはない。
「OSごとフリーズとかカーネルパニック」なんてことはまず起きないし。
でも、1度起きてしまうと確かに頻発する。
そうなったらOSクリーンインストがオススメだ。
> 結構OSごとフリーズとかカーネルパニックとやらが
> 頻発するのにはちょっと呆れてる。
OSXを好かない人がいるのは認めるし、それは構わない。
でも、事実と評価は混同しないでほしい。
OS9のほうが安定してて固まらないということはない。
「OSごとフリーズとかカーネルパニック」なんてことはまず起きないし。
でも、1度起きてしまうと確かに頻発する。
そうなったらOSクリーンインストがオススメだ。
>>554
だいたいよ、
わざわざXを叩きに行く9erなんて
釣り師ばかりじゃん（笑）
まずは釣られるなよ。
新Mac板全体を見てみな。
9関連のスレなんて、9村スレを除けば、
Xerが立てた煽りスレばかりじゃねえかよ。
ひでえタイトルばかりだよな。
いつまでも執拗にケンカ売って来るのは、
Xerばかりじゃねえのか？
俺はXも使ってるけど、
ケンカならいつでも買うぜ。
だいたいよ、
わざわざXを叩きに行く9erなんて
釣り師ばかりじゃん（笑）
まずは釣られるなよ。
新Mac板全体を見てみな。
9関連のスレなんて、9村スレを除けば、
Xerが立てた煽りスレばかりじゃねえかよ。
ひでえタイトルばかりだよな。
いつまでも執拗にケンカ売って来るのは、
Xerばかりじゃねえのか？
俺はXも使ってるけど、
ケンカならいつでも買うぜ。
自分らの環境での結果を述べているまでだよ。
それを必死に否定して、しまいには使い方が悪いと言い出す輩は何？
すぐファビョって攻撃的になる輩は何？
信心のない者は攻撃します。とか層化かよ？
まるでOSXが上手く使えてないのは貴方の信仰心がたりないからです。
とでも言いたげだよな。ったっく、宗教臭くてかなわねーや。
>>556
>OS9のほうが安定して
とまでは書いていない。同じくらいの頻度。
どう読めばそういう風に解釈されてくんだ？
うちはOS9も滅多にフリーズしない。
それを必死に否定して、しまいには使い方が悪いと言い出す輩は何？
すぐファビョって攻撃的になる輩は何？
信心のない者は攻撃します。とか層化かよ？
まるでOSXが上手く使えてないのは貴方の信仰心がたりないからです。
とでも言いたげだよな。ったっく、宗教臭くてかなわねーや。
>>556
>OS9のほうが安定して
とまでは書いていない。同じくらいの頻度。
どう読めばそういう風に解釈されてくんだ？
うちはOS9も滅多にフリーズしない。
559 ：名称未設定：2005/05/17(火) 14:54:12 ID:V1JEY4iG
脅してまでも自己主張したがる輩がいるから、面倒くさい。
どっちが優れてるという議論も、アホらしいしな。
はっきり言って
どっちもうざい
はた迷惑
いい加減にしてくれ
やりたいなら、旧Mac板でやってくれ、あそこなら迷惑かからない
どっちもうざい
はた迷惑
いい加減にしてくれ
やりたいなら、旧Mac板でやってくれ、あそこなら迷惑かからない
mac のトリビア
OS9は固まらない、安定しているといっている人は
1時間に1回は mac を再起動している。
OS9は固まらない、安定しているといっている人は
1時間に1回は mac を再起動している。
なんかの催し物でAdobeとAppleの社員による
OSXでのDTPに関する説法会があったけど見てくれば良かった。
アンマリ足しには成らないだろうけど。
OSXでのDTPに関する説法会があったけど見てくれば良かった。
アンマリ足しには成らないだろうけど。
OS9のフリーズは、
漏れの場合、2日に一回ペースくらいかな。
7.5.1あたりの頃は、マジで一時間に一回フリーズ
するようなこともあったな（笑）
OSXに関しては、実はまだカーネルパニックの経験もない。
あまりハードな使用もしていないからかもしれないが。
ただし、個別のアプリが不安定になることは時々ある。
旧OS系のように、手動でメモリ割り当てを調整したりの
解決はできないので、試行錯誤の末結局再インスコすることが多い。
挙動の因果関係が掴みきれない不安がいつも残る。
漏れの場合、2日に一回ペースくらいかな。
7.5.1あたりの頃は、マジで一時間に一回フリーズ
するようなこともあったな（笑）
OSXに関しては、実はまだカーネルパニックの経験もない。
あまりハードな使用もしていないからかもしれないが。
ただし、個別のアプリが不安定になることは時々ある。
旧OS系のように、手動でメモリ割り当てを調整したりの
解決はできないので、試行錯誤の末結局再インスコすることが多い。
挙動の因果関係が掴みきれない不安がいつも残る。
熟練したOS9ユーザが、自分のOS9を安定的に使用できるのは、
長い経験の中で、何をやったらフリーズするかを熟知していて、
無意識のうちにそれを回避しているから。
OSXを安定的に使用することは、それよりはずっと易しいはず。
長い経験の中で、何をやったらフリーズするかを熟知していて、
無意識のうちにそれを回避しているから。
OSXを安定的に使用することは、それよりはずっと易しいはず。
>>565
そう。
「起動直後」「プリントスプール中」
「クリップボードに重いデータがある時」
「同一アプリの長時間連続駆動」etc
…に余計なアクションを控えれば、
そんなに頻繁にはフリーズはしない。
>OSXを安定的に使用することは、それよりはずっと易しいはず。
逆に言えば、熟練し、手に馴染んでいるのなら、
どちらを使用しても問題ない、と考えることも出来るね。
そう。
「起動直後」「プリントスプール中」
「クリップボードに重いデータがある時」
「同一アプリの長時間連続駆動」etc
…に余計なアクションを控えれば、
そんなに頻繁にはフリーズはしない。
>OSXを安定的に使用することは、それよりはずっと易しいはず。
逆に言えば、熟練し、手に馴染んでいるのなら、
どちらを使用しても問題ない、と考えることも出来るね。
余計なことに気を取られずに仕事に専念できるOS X がいいですよ。
どちらも熟練した場合にはOSXの方がトータルの作業効率が良い、
ということであれば、OSXを選ぶ理由になると思う。
ということであれば、OSXを選ぶ理由になると思う。
まあ、実際に使ってみても、
もうひとつ魅力に欠けるのは事実かな＞OSX環境
インデザCSとQX3.3あたりを比べると、
さすがに基本能力の差が目立つので、
このあたりがX普及の突破口になる気はする。
もうひとつ魅力に欠けるのは事実かな＞OSX環境
インデザCSとQX3.3あたりを比べると、
さすがに基本能力の差が目立つので、
このあたりがX普及の突破口になる気はする。
そんなん、本人のプロ意識の問題で
議論の対象外。
議論の対象外。
安定とかそんなんよりも金
limeで落としながら、おとしたムービーを見つつ、フォトショップでフィルタをかけている
待ち時間に、cocomonarで2chをチェックできるのはOS Xならではの醍醐味だ
待ち時間に、cocomonarで2chをチェックできるのはOS Xならではの醍醐味だ
俺はPowerBookG4とOSXで
iTunesで音楽聴きつつ2chしながら、
PMG4とOS9でデザイン仕事をしている。
全く問題なし（笑）
iTunesで音楽聴きつつ2chしながら、
PMG4とOS9でデザイン仕事をしている。
全く問題なし（笑）
>>578
わ、まったく同じだわ！
わ、まったく同じだわ！
ひーんだ
うちは2台も起動したらブレーカーがーとんでしまうんだよー
せっかくDualにしたんだからDualを満喫しないと
うちは2台も起動したらブレーカーがーとんでしまうんだよー
せっかくDualにしたんだからDualを満喫しないと
個人で完結できる分には好きなもの使えばいいけど、
業界全体としてOS9に縛られてるのはマズイ、と思っていた。
新しいハードが作られない。中古もいつかは壊れる。
つまり、使えるマシンは徐々に減っていく。
だからそのうちハードの枯渇で大変なことになると思っていた。
でも今のところ、そうはなっていないみたい。
ということは、つまり、
世の中のOS9起動マシンが故障して減少するペースより、
DTP業界の規模そのものが縮小するペースの方が速い、ってこと？
業界全体としてOS9に縛られてるのはマズイ、と思っていた。
新しいハードが作られない。中古もいつかは壊れる。
つまり、使えるマシンは徐々に減っていく。
だからそのうちハードの枯渇で大変なことになると思っていた。
でも今のところ、そうはなっていないみたい。
ということは、つまり、
世の中のOS9起動マシンが故障して減少するペースより、
DTP業界の規模そのものが縮小するペースの方が速い、ってこと？
>>582
実際の話、MDDやQSあたりのG4機だと
再起不能な故障ってまだそんなにないでしょ。
さすがにベージュ色のマシンだと、
ロジックボードが死んだ話は良く聞くけど。
業界は、静かに縮小に向かっているんだろうね。
実際の話、MDDやQSあたりのG4機だと
再起不能な故障ってまだそんなにないでしょ。
さすがにベージュ色のマシンだと、
ロジックボードが死んだ話は良く聞くけど。
業界は、静かに縮小に向かっているんだろうね。
584 ：名称未設定：2005/05/17(火) 18:21:04 ID:3bsr4Y0R
むしろ古いマシンの方が頑丈のような
それは事実です
589 ：名称未設定：2005/05/17(火) 20:23:53 ID:x0LQZfIS
>>564 っつーか89w
ぅわ、まだこんな人いるんだ。OS 8/9 のバッドノウハウを得意げに語っちゃうの。
OS X 使っててもわけわかんないことしてるんだろうな。ってゆーか、試行錯誤？
しっかり混乱してるみたいだしw ねぇ、どんなOS X 用の呪文や儀式を編み出したの？
ﾏｼﾞﾚｽすると、素直に誰かに教えてもらった方がいいと思うよ。変なプライドとか捨ててさ。
ぅわ、まだこんな人いるんだ。OS 8/9 のバッドノウハウを得意げに語っちゃうの。
OS X 使っててもわけわかんないことしてるんだろうな。ってゆーか、試行錯誤？
しっかり混乱してるみたいだしw ねぇ、どんなOS X 用の呪文や儀式を編み出したの？
ﾏｼﾞﾚｽすると、素直に誰かに教えてもらった方がいいと思うよ。変なプライドとか捨ててさ。
１を見て１０を知ったような気分でいる89のような奴が気持ち悪いうえに始末が悪い。
こんなこと書いてるし。
>ただし、個別のアプリが不安定になることは時々ある。
>旧OS系のように、手動でメモリ割り当てを調整したりの
>解決はできない
君の頭の中はどこまでが手動操作なのかねｗ
Macも見なきゃいけないシステム屋なんでまだOS9の環境を捨てられないというのは理解できるが、
あまりおかしな事を口走る奴には自分で管理して貰ってます。
よくネットワークがらみで泣きついてくるんだけど、そんなの最初からわかってる事だろうに。
まぁ、愚痴ってもしゃあないけどさ。
こんなこと書いてるし。
>ただし、個別のアプリが不安定になることは時々ある。
>旧OS系のように、手動でメモリ割り当てを調整したりの
>解決はできない
君の頭の中はどこまでが手動操作なのかねｗ
Macも見なきゃいけないシステム屋なんでまだOS9の環境を捨てられないというのは理解できるが、
あまりおかしな事を口走る奴には自分で管理して貰ってます。
よくネットワークがらみで泣きついてくるんだけど、そんなの最初からわかってる事だろうに。
まぁ、愚痴ってもしゃあないけどさ。
要は下請け仕事しか出来ないからOS9を使うんだろ？
またくだらねー個人攻撃が始まったよ。
すぐに攻撃的になるよな？
なんでX使ってる奴ってのは
どいつもこいつも余裕がねーんだよ？
単に煽りたいだけか？
みっともないったらありゃーしない。
やれやれだ…
すぐに攻撃的になるよな？
なんでX使ってる奴ってのは
どいつもこいつも余裕がねーんだよ？
単に煽りたいだけか？
みっともないったらありゃーしない。
やれやれだ…
昼夜問わずに書き込み続けてる自称フリーランスのデザイナー氏に関係ないとか言われても、
そら関係ないだろうなｗ
関係ないまま収まってくれりゃいいんだが、世の中っていうのは人が沢山いてな、ハード面はシステム屋任せで
自分の尻を拭けないサラリーマンデザイナーってのも大勢いるんだよ。
そういう奴らがsmbに繋いで固まるのなんのと騒いでみたり、OSX使えば使ったで移動したアプリのエイリアスが
作れない！これは問題だ！と駆け込んできたり、まーいろいろあるんだわさ。
フリーランスで食っていけるほどの仕事がとれる奴には本当に関係ない話だがな。
まぁ、がんがれ。
そら関係ないだろうなｗ
関係ないまま収まってくれりゃいいんだが、世の中っていうのは人が沢山いてな、ハード面はシステム屋任せで
自分の尻を拭けないサラリーマンデザイナーってのも大勢いるんだよ。
そういう奴らがsmbに繋いで固まるのなんのと騒いでみたり、OSX使えば使ったで移動したアプリのエイリアスが
作れない！これは問題だ！と駆け込んできたり、まーいろいろあるんだわさ。
フリーランスで食っていけるほどの仕事がとれる奴には本当に関係ない話だがな。
まぁ、がんがれ。
>>597
確かになんもハードのことわからんデザは
いっぱいいるわな。
あんたのようなヤシがいるから
なんとかなってるんだろうね。
4台のMacと1台のWin機、
PSプリンタとADSLモデムとRD-XS41を
繋ぐだけの漏れには、あんたの苦労はわからんので、
とにかく乙！とだけしか言えん。
確かになんもハードのことわからんデザは
いっぱいいるわな。
あんたのようなヤシがいるから
なんとかなってるんだろうね。
4台のMacと1台のWin機、
PSプリンタとADSLモデムとRD-XS41を
繋ぐだけの漏れには、あんたの苦労はわからんので、
とにかく乙！とだけしか言えん。
いいね。
どうせならそういう閉鎖した環境でやって欲しいわ。
gate越えさせたいならせめて言うことを聞け、とｗ
そういやG5に移行したのが何人かいるが、けっこう工夫しながら仕事をこなしてくれる。
ああいうのを見ると、きちんとバックアップしてやりたくなるもんだ。
若いっていいね。
神経細胞が硬直したおっさん達の、こうなるはずだ。してくれよ。＊＊＊じゃなきゃダメだ。っていう
決めつけを聞かされっぱなしだと、本当にトホホだぜ。
あ、俺もおっさんか。
さて、年寄りは寝る。
どうせならそういう閉鎖した環境でやって欲しいわ。
gate越えさせたいならせめて言うことを聞け、とｗ
そういやG5に移行したのが何人かいるが、けっこう工夫しながら仕事をこなしてくれる。
ああいうのを見ると、きちんとバックアップしてやりたくなるもんだ。
若いっていいね。
神経細胞が硬直したおっさん達の、こうなるはずだ。してくれよ。＊＊＊じゃなきゃダメだ。っていう
決めつけを聞かされっぱなしだと、本当にトホホだぜ。
あ、俺もおっさんか。
さて、年寄りは寝る。
600 ：名称未設定：2005/05/18(水) 03:17:54 ID:HNzTPUUN
>>596
ぅぁ、自分は何か意味のあること書いてるつもりなんですか？
やりこめられたらそうやって話をそらして逃げるんだw
自称「 OS 9 を使いこなしている人」って、端から見ると珍妙な
ことばかりやってるんだよね、たいていの場合。89 さんの経験って
他の環境ではあまり役に立たないんだろうなw
ぅぁ、自分は何か意味のあること書いてるつもりなんですか？
やりこめられたらそうやって話をそらして逃げるんだw
自称「 OS 9 を使いこなしている人」って、端から見ると珍妙な
ことばかりやってるんだよね、たいていの場合。89 さんの経験って
他の環境ではあまり役に立たないんだろうなw
異なる問題をごっちゃにして問題の本質をぼやかしたり
世の中には人がたくさんいるとかいいつつ自分の立場で相手を断罪したり。
どこの組織にもいるんだろうけどこういうのが一番始末が悪い。
世の中には人がたくさんいるとかいいつつ自分の立場で相手を断罪したり。
どこの組織にもいるんだろうけどこういうのが一番始末が悪い。
602 ：名称未設定：2005/05/18(水) 03:29:26 ID:HNzTPUUN
>>600は無意味な煽りで御満悦の様子 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
みなさん、ちゃんと拡張子つけてますか？
・拡張子つけない
・ファイル名に / . とか使う
・拡張子の後にさらにファイル名続ける。
今の時代、印刷物のデータはDTPだけジャー終わんないよ？
プロ意識低すぎ。
・拡張子つけない
・ファイル名に / . とか使う
・拡張子の後にさらにファイル名続ける。
今の時代、印刷物のデータはDTPだけジャー終わんないよ？
プロ意識低すぎ。
むかしむかし、いきなりホームページを作れといわれて苦労して作った経験が生きている。拡張子付け。
もっとも、webデザインに関してはその後全然進歩してないけどさ。
もっとも、webデザインに関してはその後全然進歩してないけどさ。
だから金だってば
8.1とｲﾗｽﾄﾚｰﾀ5.5の時代ですか？
普通、web/office確認用のWIN機だって持ってるし、
個人でやってるなら経理関係を窓版エクセルその他でやってる人も多いし。
OSがどうあれ、制作環境なんてこちら側の都合にすぎないんだから、
渡す前に次工程の事考えて、上手く作業して頂けるようにするのは当然のこと。
でも、事前に、印刷以外にどう利用するのか？どんな下請けに再放流すんのか？
webであっても仮にもデザイン事務所を名乗りながら、ﾓﾆﾀｰを気にしたこともない
自作機が数台並べてあるだけの自称「一応ガンマは2.2で揃えてますけどね。
RGB元画像を添付しない方が悪いんでしょ？」webデザイナーに渡るのか？
てなことを伝えないヤツも悪い。
普通、web/office確認用のWIN機だって持ってるし、
個人でやってるなら経理関係を窓版エクセルその他でやってる人も多いし。
OSがどうあれ、制作環境なんてこちら側の都合にすぎないんだから、
渡す前に次工程の事考えて、上手く作業して頂けるようにするのは当然のこと。
でも、事前に、印刷以外にどう利用するのか？どんな下請けに再放流すんのか？
webであっても仮にもデザイン事務所を名乗りながら、ﾓﾆﾀｰを気にしたこともない
自作機が数台並べてあるだけの自称「一応ガンマは2.2で揃えてますけどね。
RGB元画像を添付しない方が悪いんでしょ？」webデザイナーに渡るのか？
てなことを伝えないヤツも悪い。
こないだフリデザから上がってきたPDFには参った。
冊子なのに頁ごとにバラバラのPDFで、もちろん拡張子なし。
文字はお約束の全アウトラインで検索やコピペがまったくできない。
これらのことができないのか？
と問えば、OS9だからできないと速答する始末。
そういうのって、OSとか関係ないと思うけど
9erは問題解決能力が低い奴が多いと思う。
なぜ新しい方法とかを模索しない？
冊子なのに頁ごとにバラバラのPDFで、もちろん拡張子なし。
文字はお約束の全アウトラインで検索やコピペがまったくできない。
これらのことができないのか？
と問えば、OS9だからできないと速答する始末。
そういうのって、OSとか関係ないと思うけど
9erは問題解決能力が低い奴が多いと思う。
なぜ新しい方法とかを模索しない？
そうだね、OCFフォントはPDF埋め込みが出来ない。
正規品のOCFフォントはアウトラインが取れない。
アウトラインが取れるNewCIDフォントは埋め込み可能だから、
そのデザイナー氏は割れOCFを使用した可能性が高い。
OS9＋NewCID＋Acrobat5で、フォント埋め込みPDFは制作可能。
OS9だから出来ないということは全くない。
ただし印刷環境がOCFフォント限定だったりするのなら、
CID埋め込みPDFで校正をするのは、いろいろ問題がある罠。
正規品のOCFフォントはアウトラインが取れない。
アウトラインが取れるNewCIDフォントは埋め込み可能だから、
そのデザイナー氏は割れOCFを使用した可能性が高い。
OS9＋NewCID＋Acrobat5で、フォント埋め込みPDFは制作可能。
OS9だから出来ないということは全くない。
ただし印刷環境がOCFフォント限定だったりするのなら、
CID埋め込みPDFで校正をするのは、いろいろ問題がある罠。
まあ、いろんな問題でるのも過渡期だからじゃないの。
まったく問題解決に向き合わないのはどうかと思うけど、
それは9erに限ったことじゃないし、毎年、学校出たての初心者や、
営業あがりの制作担当とか出てくるわけで、そういった人に
ｲﾗｲﾗしても仕方ないし。世の中にゃもっと頭のカタイのｲﾊﾟｲいるし。
わかってないのに、勘違いのﾃﾞｼﾞﾀﾙ万能感を押し付けて
「できないわけないだろ」とかいう管理職みたいなw
OSXerが先進者なら、うまく導かなきゃいけない立場になるのよ。
でも、あまり感謝されない。でもそういう人もいなきゃ困るのよ。
アナログからDTPの時なんてもっと酷かったよw
何度、写研のゴナをﾄﾚｰｽしたか‥‥‥‥10文字くらいのロゴなら
ともかく文章まで‥‥‥‥なんて無駄なことをしてるんだろう?
なんでこいつらわからんの？って終電出る時間にいつもため息
ついてたよ。過渡期っていつもそんなもん。
まったく問題解決に向き合わないのはどうかと思うけど、
それは9erに限ったことじゃないし、毎年、学校出たての初心者や、
営業あがりの制作担当とか出てくるわけで、そういった人に
ｲﾗｲﾗしても仕方ないし。世の中にゃもっと頭のカタイのｲﾊﾟｲいるし。
わかってないのに、勘違いのﾃﾞｼﾞﾀﾙ万能感を押し付けて
「できないわけないだろ」とかいう管理職みたいなw
OSXerが先進者なら、うまく導かなきゃいけない立場になるのよ。
でも、あまり感謝されない。でもそういう人もいなきゃ困るのよ。
アナログからDTPの時なんてもっと酷かったよw
何度、写研のゴナをﾄﾚｰｽしたか‥‥‥‥10文字くらいのロゴなら
ともかく文章まで‥‥‥‥なんて無駄なことをしてるんだろう?
なんでこいつらわからんの？って終電出る時間にいつもため息
ついてたよ。過渡期っていつもそんなもん。
まあ、あがってきたPDFを責めるてるけど、
発注者の責任も大きいと思うけど。
仕様書をちゃんとわたさないと、
まあ、受注者もちゃんとした知識があれば
事前にインタして、ちゃんとしたものをあげてくるだろうけど。
どっちも、どっちって感じだよね
こういうのは。
なれ合いで仕事して、おたがいにケツ
ふけないって感じだな
発注者の責任も大きいと思うけど。
仕様書をちゃんとわたさないと、
まあ、受注者もちゃんとした知識があれば
事前にインタして、ちゃんとしたものをあげてくるだろうけど。
どっちも、どっちって感じだよね
こういうのは。
なれ合いで仕事して、おたがいにケツ
ふけないって感じだな
PDFは埋め込みフォントが常識なわけだが。
まーPDFで依頼するのは、旧設備を切り捨ててしまった馬鹿会社か、
新規なりたて個人事務所で、OSXしかない所で。
普通のトコなら、未だ9環境残してるから、下請けがOS8.1+OCFであっても
対応できるし、OCF-CID文字詰めの問題はありつつも、問題でる箇所は限られるから、
なんとかなる。なんとかするw
どっちが方法を模索していないのかと。
新規なりたて個人事務所で、OSXしかない所で。
普通のトコなら、未だ9環境残してるから、下請けがOS8.1+OCFであっても
対応できるし、OCF-CID文字詰めの問題はありつつも、問題でる箇所は限られるから、
なんとかなる。なんとかするw
どっちが方法を模索していないのかと。
そんな話してないじゃん。
今どき印刷物を作ったら、PDFも作るのが当たり前。
今どき印刷物を作ったら、PDFも作るのが当たり前。
CSで入稿したら、PDFもつけてくださいねーﾊｧﾄ。
って窓口で言われた。
って窓口で言われた。
クライアント＝発注側の無知の問題もある罠
ウチの某クライアントは、
経費削減のため、バカ安印刷会社に発注。
しかし、そこはOCF＋QX＋Ai8限定。
当然、旧環境で原稿作成。
そこへWin環境しかないクラが、
レイアウト確認用のPDFを出せって言ってきたから、
やむなく割れOCFインスコして
アウトラインPDF送ってやったよ。
（ちなみに我が社は正規ユーザーだよ）
以前の通り、大手印刷会社で刷ってくれるのなら、
埋め込みPDFでも、X-1aでも、何でも出してやるよ w
ウチの某クライアントは、
経費削減のため、バカ安印刷会社に発注。
しかし、そこはOCF＋QX＋Ai8限定。
当然、旧環境で原稿作成。
そこへWin環境しかないクラが、
レイアウト確認用のPDFを出せって言ってきたから、
やむなく割れOCFインスコして
アウトラインPDF送ってやったよ。
（ちなみに我が社は正規ユーザーだよ）
以前の通り、大手印刷会社で刷ってくれるのなら、
埋め込みPDFでも、X-1aでも、何でも出してやるよ w
理由がどうであれ、割れフォントを使うことは、すなわち、犯罪です。
620 ：名称未設定：2005/05/19(木) 11:41:00 ID:NFQW8x3/
通報していいよ。
いい（悪い）弁護士がいるから、
バカクライアントと貧乏印刷屋も道連れにしてやる。
けけけ！
いい（悪い）弁護士がいるから、
バカクライアントと貧乏印刷屋も道連れにしてやる。
けけけ！
というか、普通レベルで仕事してたら
ああいうやり方は問題を起こすというのがバレバレ。
相手にしないほうがいいよ。
ああいうやり方は問題を起こすというのがバレバレ。
相手にしないほうがいいよ。
まぁ、OSXにいつでも移行できる準備しつつもOS9使うことに不都合生じない限り
主力はOS9だろうな。うちの製作スタッフが全員ここにいる人のようにmacの知識が
ある訳でもないし。ai QX phとか自分が使うソフトの知識のみでOSの事など
全く分からない連中だ。
主力はOS9だろうな。うちの製作スタッフが全員ここにいる人のようにmacの知識が
ある訳でもないし。ai QX phとか自分が使うソフトの知識のみでOSの事など
全く分からない連中だ。
というかさ、オペレーターに知識を持たすと
ろくなことしないよ。
作業に徹してもらうのが吉。
ろくなことしないよ。
作業に徹してもらうのが吉。
626 ：名称未設定：2005/05/19(木) 13:18:42 ID:xxLBDOEP
きょうびDTPオペって人件費が低くて助かるよ。
こんな異常に安い給料だったら絶対応募来るわけないよな（笑）
という条件でも、応募が殺到するんだよね。
こんな異常に安い給料だったら絶対応募来るわけないよな（笑）
という条件でも、応募が殺到するんだよね。
うちは新入りでも30万出してますよ。
どこですか？
雇ってください
雇ってください
629 ：名称未設定：2005/05/19(木) 13:36:41 ID:NFQW8x3/
>>627
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
630 ：名称未設定：2005/05/19(木) 13:37:36 ID:NFQW8x3/
631 ：名称未設定：2005/05/19(木) 13:40:23 ID:TekKyc+N
最近のDTPの基準通貨は人民元ですよ？
JPYCNY=X
0.077307
30万元くれるの？
0.077307
30万元くれるの？
何にしても暴力的で謙虚でないDTPerはこの先生きのこれない。
634 ：名称未設定：2005/05/19(木) 15:59:43 ID:hFkddkyE
うちのデザイン事務所は結構いい仕事してるよ。
ただしご多分にもれず、糞クラ・糞印刷所・糞担当との
つき合いがいくつかあって、
社長の指示で、そういった所とのやりとりは
すべて録音などして記録をとっている。
上記の割れOCFの使用も、クラの言質をとってあるらしい。
他にもいろいろあるらしいけど、
最悪でも差し違えるネタはあるから、
おまいら安心して仕事しろって、いつも社長は笑ってる。
ただしご多分にもれず、糞クラ・糞印刷所・糞担当との
つき合いがいくつかあって、
社長の指示で、そういった所とのやりとりは
すべて録音などして記録をとっている。
上記の割れOCFの使用も、クラの言質をとってあるらしい。
他にもいろいろあるらしいけど、
最悪でも差し違えるネタはあるから、
おまいら安心して仕事しろって、いつも社長は笑ってる。
636 ：名称未設定：2005/05/19(木) 16:05:56 ID:hFkddkyE
637 ：しゃちょー：2005/05/19(木) 16:08:39 ID:N3WJTOeq
ｸｯｸｯｸｯ、愚か者が騙されおって
CSや10で制作してアウトライン化8保存じゃだめんなんかな？
もちろん透明なんかは使わないで。
もちろん透明なんかは使わないで。
640 ：名称未設定：2005/05/19(木) 16:11:53 ID:hFkddkyE
>>640
ふ〜ん、アンタはフリーってこと？
アンタが著者名で本を書いたりとか、
永井一正あたりみたいに、自分でポスターを作ったり
してるんじゃなきゃ、所詮他人のフンドシだろ。
おそらく自分で企画立てたこともなく、
へいこら文字並べてるだけなんじゃないの？
それで他人のフンドシ云々とは、笑えるよ。
ふ〜ん、アンタはフリーってこと？
アンタが著者名で本を書いたりとか、
永井一正あたりみたいに、自分でポスターを作ったり
してるんじゃなきゃ、所詮他人のフンドシだろ。
おそらく自分で企画立てたこともなく、
へいこら文字並べてるだけなんじゃないの？
それで他人のフンドシ云々とは、笑えるよ。
>>640
それに、いつもageてるやつはバカっていうだろ？
それに、いつもageてるやつはバカっていうだろ？
643 ：名称未設定：2005/05/19(木) 16:20:29 ID:hFkddkyE
でどっちが勝ったの？
口が悪くて職人気取りの暴力的DTPerはこの先生きのこれない。
資本主義の世の中、しかも勝ち組・負け組なんて言葉が流行る時代、
ただ従順なだけじゃ、いずれ喰い潰されるだけ。
そんなんでいいのか…とだけ書いておく。
別にクラを怒鳴れとか、
暴動を起こせっていう話じゃないからな。念のため。
ただ従順なだけじゃ、いずれ喰い潰されるだけ。
そんなんでいいのか…とだけ書いておく。
別にクラを怒鳴れとか、
暴動を起こせっていう話じゃないからな。念のため。
>>647に「資本主義」の定義を訊ねたら、きっと楽しい答が返ってくるに違いないw
バカばっかりだな
最近CSとかで出力してくれる印刷屋さん結構いるよ。
>>649
あなたのデザイン力で是非ともきのこ画像を作って下さい。
あなたのデザイン力で是非ともきのこ画像を作って下さい。
653 ：名称未設定：2005/05/19(木) 17:49:29 ID:UDXeFM52
違法行為に加担しながら、責任は客にすべてなすりつけ、さらに
責任は上役が取るからオレは関係ないと知らんぷり。
これがクソ野郎でなくてなんだというんだろう。自分の力で仕事を
とれるかとかそういう以前の問題だよね。
責任は上役が取るからオレは関係ないと知らんぷり。
これがクソ野郎でなくてなんだというんだろう。自分の力で仕事を
とれるかとかそういう以前の問題だよね。
>>653
知らぬふりをするのでもなく、
別に逃げるつもりも、恥じるつもりも全くない。
わざわざここで素性は明かさないが、
この件で摘発されることもない。
社長は責任を取るというが、
何かあれば会社がなくなることも、みんな知ってる。
でも俺たちは社長を信頼して、精一杯戦うだけ。
知らぬふりをするのでもなく、
別に逃げるつもりも、恥じるつもりも全くない。
わざわざここで素性は明かさないが、
この件で摘発されることもない。
社長は責任を取るというが、
何かあれば会社がなくなることも、みんな知ってる。
でも俺たちは社長を信頼して、精一杯戦うだけ。
655 ：名称未設定：2005/05/19(木) 18:03:11 ID:AyLdMGMC
何か荒れてるな、これでも見て和めや。
ttp://tubox.skr.jp/ch/big/src/1116258602852.jpg
ttp://tubox.skr.jp/ch/big/src/1116258602852.jpg
下流オペの隔離スレなんだから、該当しないやつはさっさと仕事に戻りなさい。
>>658
無職のくせに、職業差別はするんだな。
無職のくせに、職業差別はするんだな。
それにつけても、寝不足臭のするスレよのう
>>660
19時で寝てるのか？
19時で寝てるのか？
664 ：名称未設定：2005/05/20(金) 04:21:31 ID:jhFbznoy
もう日本人は日本語を話す事を辞めたら良いと思う。
そうすればシステム移行もスムーズ。
それとも日本語書体は開発が大変だからとケチな真似しないで、英文フォント並みの価格で書体を販売し、コピーも簡単にできる
救世主を待て！
そうすればシステム移行もスムーズ。
それとも日本語書体は開発が大変だからとケチな真似しないで、英文フォント並みの価格で書体を販売し、コピーも簡単にできる
救世主を待て！
カネ取れないんなら全部ヒラギノフォントでいいよ、もう。
犯罪を犯してまで自己満足／自己犠牲的に些細な見た目にこだわるのやめよう。
犯罪を犯してまで自己満足／自己犠牲的に些細な見た目にこだわるのやめよう。
日本人は欧文フォントはタダみたいに思ってる奴が多いが、
有名なフォントをファミリーで買うと実は高価です。
日本のデザイナーは、フーツラだのユニバースだのに
きちんと対価を払って使ってる奴少ないよ。
有名なフォントをファミリーで買うと実は高価です。
日本のデザイナーは、フーツラだのユニバースだのに
きちんと対価を払って使ってる奴少ないよ。
欧文書体なんて、3ボリームのそれぞれ斜体の6書体セットで120ドル位だよ。
一書体なら22ドルくらい。
もちろんコピーで使ってる人の方が多いだろうけど。
一書体なら22ドルくらい。
もちろんコピーで使ってる人の方が多いだろうけど。
OPENTYPEはもうちょっと高いけど。
ITunes Music Store がなかなかオープンしないとの同じ理由かもしれないけど、
一般ユーザーだって色んなもの自分で作れる時代なんだから書体も安くして広く売って行けばいいのに。
とおもう。
ITunes Music Store がなかなかオープンしないとの同じ理由かもしれないけど、
一般ユーザーだって色んなもの自分で作れる時代なんだから書体も安くして広く売って行けばいいのに。
とおもう。
犯罪を犯すとか言ってんの見ると頭痛が痛いわ ┐(´ー｀)┌
朝早いな、おまいら。偉いよ。
673 ：名称未設定：2005/05/20(金) 10:07:07 ID:+Jg6U3i3
ニート君の朝は遅いからネ。
フリデザの朝も遅いよ。
・・・おはようございます
・・・おはようございます