iWork 2ページ目

縦書きができんpagesのようなものに「日本語ワープロ」という言葉を使うな！
ひょっとしてアラビア語は左から右なのか・・
強引に英文ワードプロセッサーを日本に押し付けようとしてるとしか思えん
国にはそれぞれ独自の言語文化があるんだから、発売にあたっては配慮して欲しいもんだな。
おまけにこの肝心な事が販促資料（広告にも）に書いてないというのも重大な瑕疵だ。
縦書きが出来ないというのを現物で知る羽目になってしまった．．．
とにかく仕事には使えんガラクタだから、返品にはきちんと応じて欲しい。

ひょっとしてとか言う前に、言語設定を
アラビアかペルシャにして試したらどうだ？

何か変な人が来たよぅ　怖いよぅ

買ってもいないので試せないというオチ

>>204
漏れはappleに電話したら、相当数の同様のクレームが来ているらしい。
漏れも仕事で縦書きが必要だが、こいつはホント使えないね。

アカ版は店頭で買えますでしょうか？

これ>>208煽りネタね。
アポーが電話で「相当数のクレームがあるなんて言わない。」（あっても）

>>210
いや、確かに言ったんだよ
「お客様と同じようなお声を聞いておりますので・・」
言わないなんてなぜ断言できるんだよ？？

>>211
>言わないなんてなぜ断言できるんだよ？？

俺もアポーに問い合わせしたから。

よし、パンフレット＆マニュアル作成用に買おう

>>212
俺が問い合わせした時は確かに言ったんだよ。
俺は単に事実を書いただけ。お前の問い合わせの時は関係ない。

>>211
> 「お客様と同じようなお声を聞いておりますので・・」
> 言わないなんてなぜ断言できるんだよ？？

で、これのどこが、「相当数の同様のクレーム」と断言できるんだ？

そうだそうだ！
いい加減な情報で、騒ぎを大きくしようと言う魂胆だな。
GK乙！

>>215
「お客様と同じようなお声を聞いておりますので・・」 ・・・>誤
「他にもお客様と同じようなお声を聞いておりますので・・」・・・>正

他にも・・という時のニュアンスがかなりの数のように感じたのサ
主観だけどね。
それにしても、縦書きの出来ない・・日本語ワープロ・・って・・呆れるぜ、ったく。。

Pagesって
ワープロだったのか？

>>217
主観を真実の様にねじ曲げるとは・・
年いくつだよ・・お子様かよ・・呆れるぜ、ったく。。

複数ページにわたる日本語文書を作ってると入力自体がﾄﾞﾛﾄﾞﾛに重くなってくる。
なんかそのへんの処理に無駄がある悪寒。ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝに期待したい。

>>218
http://www.apple.com/jp/iwork/pages/
を見てみろよ。

>パワフルで洗練されたワープロソフト・・・・・
聞いて呆れるぜ

>>220
iPhotoもそうだったよな。
処理の高速化とかは次のバージョンアップの為に出し惜しみしてるんだろう。

>>204,217
＞日本語ワープロ
なんてどこにも書いてないｹﾄﾞﾅｰ

>>204
>>208
>>211

んだんだ。
また勝手な思い込みで脳内変換してるのさ。
迷惑な野郎Q/GhcSHiだぜ

ワードもアレだがpagesもなんだなー。
まーワードみたいに落ちまくらないだけマシかも知れんが、
どっちみち使えねー。

>>223
屁理屈やろうだな
日本で売られ、日本語を扱うワープロを
日本語ワープロで解釈して無理があるのか？
実際、某店頭のPOPにも
日本語ワープロとプレゼンソフトの組み合わせって書いて
あるところもあったんだよ。

日本語の文書を作れれば日本語ワープロだと思う。
縦書きは使わなくてもいいだろ。俺は年賀状も横書きだぞ。

ATOK16だと文字の選択できないね。

>>227
>>223は単に事実を書いただけだろう。
お前某店頭で見たPOPの件は関係ない。
つくづく情けない屁理屈野郎だな。

みんなそのうち機能追加対応されるだろうからと、暖かく見守ってる
というのに、君は出たばかりのソフトを貶める事しか出来ないの？

縦書き機能つけるのちょっと大変だと思うけど、そのために
発売遅れたら、縦書き文化のある国以外のユーザはぶち切れるわな。
しかたないんちゃう。

有料で追加パッケージ売ってくれ、とでも言うか。

ところで、今ページに画像をぺたぺた貼り付けながら書類つくってんだが、
内容をドンドン増やしていっているのに、
なんでかファイルのサイズが2.4MBぐらいで全然変わらないのよ。なんで？

>>230
追加機能？？？
縦書きは日本語を扱う上で、最低限の使用環境だぜ。ワープロにはyo
テンプレートやレイアウト機能なんて付加価値的機能よりももっと根本的な部分だ。
お前ら本読まないのか？？？
Macの場合、特にデザイン、レイアウトなどの機能で優位性を維持している背景もあり
ワープロと聞いて、縦書きも出来て当然だと思っても自然だろうが。

縦書き文化の無い国と一緒に発売する必要もなかろうが・・・

>>234
> 縦書き文化の無い国と一緒に発売する必要もなかろうが・・・
縦書きが無くても、いま発売してもらってうれしい
日本人は結構いると思うよ。

>>235
お前らみてると、そうかも知れんな
結構いる日本人てお前らの事だな

こんなとこでぐちってないで、tell usしてiWorks06でも待ってろ。

>>229
オブジェクトのサイズも変えられないので
ことえり、もしくは17を使うしかない。

自演してまでPagesの縦書き機能搭載を主張するID:Q/GhcSHiのパワー、恐るべし

むりやり弁護してるほうがクソだと思うけどね・・・

アップルジャパンの政治力の無さを責めといたほうが、
今後出るソフトのためにもいいと思う。
本国につぐ重要市場の需要くらい、事前にリサーチしないようじゃ
今後も日本では沈んでゆく一方だ。
弁護ばっかしててもAppleのためにはなんないよ。

ワープロソフトで、縦書き、ルビ、つかったことない。

>>234
わからんやっちゃな。
現実に今のバージョンでは縦書き対応出来てないんだから、
今後に期待するか、ワードやマリーナライトに乗り換えるか
するしか無いだろう？
ダダこねてる子供みたいだぜ。まったく。

縦書き機能がないことは俺も残念だよ
でも「縦書き機能必要ですよね？フィードバックしましょうね」で済む話なのに
なぜ自演したりサポートの言葉を曲解したりしてまで
強烈に主張するのかが不思議
貶めてると取られても仕方ないね

これってKeynote2がメインでPagesはおまけでしょ？
値段も安いし，そんなにとやかく言うほどでも無いと思うけど…

こんな糞ソフト=Pages買うやつが悪い

>>243にはげど

以前は漏れも縦書き・ルビにこだわってたけど、もう諦めたヨ。
理由はファイルの互換性。システムレベル、あるいはクロスプラットフォームで
互換性を保証するファイル形式が存在しない以上、せっかく縦書き・ルビ機能を
活用して原稿書いても、将来使いたいと思ったワープロソフトで開けなくなる
可能性があるでしょ。
だから今使ってるのはサラのテキストファイルだし、縦書きについては
きっぱり諦めて、ルビも青空文庫でやってるみたいに括弧その他を活用して
間に合わせてる。印刷時に整形したければ、インデザとかLightwayTextとかで
多少手を加えればいいだけの話だしね。

サポートされない機能にイラついててもエネルギーのむだだってとこかな。

>>247 そこでpdf保存ですよ。

>>245
>こんな糞ソフト=Pages買うやつが悪い
ふつうソフト買う前に、
店頭デモためしたり、メーカに問い合わせしたり、レビューみるなりしないか？
なんの下調べもせずに買ってきて、つかえませんって、
そりゃ買ったやつがわるいじゃん。あきらかに。
ルビとか縦書きとかそんなに大事でこだわるんなら、
「機能がしっかりついているかどうか」調べてからかえよ。
そういう香具師が、なにがしたくてiWork買ってるのかさっぱりわからん。

CDプレイヤ買ってきて、DVDみれないんですかって
いっているようなものだ。

>>240
>本国につぐ重要市場の需要くらい、事前にリサーチしないようじゃ
>今後も日本では沈んでゆく一方だ。
何のリサーチもしないで購入しているあんたはそれ以下だと思う。

>>Q/GhcSHi
Pages目的でiWork買ってる香具師ってのは単なる間抜けか新し好きかキモマカー。
ヘマをやったと思って諦めるんだな。
ここにいる香具師を相手にしても、時間の無駄。

>>250
上手いね

>>217
>それにしても、縦書きの出来ない・・日本語ワープロ・・って・・呆れるぜ、ったく。。
じゃあ、買わなきゃいいじゃん！なんで買ったのさ！！！

>>253
>>251が言ってるだろ。
Q/GhcSHi は間抜けかキモマカだって。

まあ普通は日本語ワープロって時点で
縦書きできるもんだろうと思うだろうな。
AppleWorksではできたわけだし。
その「後継ソフト」なわけだから尚更。
縦書きはできません。とは書いてないし。
いちいち弱点を書きはしないだろうけど。

間違って買って失望する人もいて当然じゃん？

ま、そういうことだ

Mac買ってWindowsのソフト動きませんって
言ってクレームつけてるのと全く同じ。
ユーザも商品購入にあたって
それなりの「基礎知識」を得なければならない最低限の義務がある。

おっと、間にレスが入っちまった。
256は>>254へのレスね

>>255
>間違って買って失望する人もいて当然じゃん？
自分の目でみて、いじって確認する必要はあるとおもうがな。
そんなに大事なら。

メーカー側も、それなりに
事前の基礎情報をユーザーに得させるだけの最低限の義務がある。

ま、そういうことだ。

自分で規格制定して世界標準にしてしまえば？
世界標準にならないかぎりダメリカ人には理解されないし、アポーのようなダメリカ企業の製品でサポートされることは無い。
日本語自体マイナー言語だし(w

日本語BBSのにちゃんでも縦書きサポートされないし(w
横書きじゃなくて、必要な縦書きでカキコしろよ！

しかし、いまだにこういう「バカ」がいるのかとおもうとがっかりくるな。
パソコンに向いてないよ、つかうな、といいたい。

ろだうこらな語本日

ちょっと、おまいらの方がおかしいですよ。
だって、これは「いい加減な代理店経由の海外弱小ソフトハウス製品」とはわ
けが違うんですよ。アップル純正。日本語ワープロとして「ローカライズが甘
い」の一言に尽きるんじゃない? これで買ってもらおうとする方が虫がよすぎ
る。

で、よく「がたがた言ってる閑あったらフィードバックせよ」っていうけど、
本来ユーザにそんな義理はないでしょ。買って使えないとなったら不満を募ら
せるのは当然だし、買う前に不都合を知ったら買わないだけ。

まあ通常はそうなんだけどさ。
今回はAppleWorksの後継ソフトですから。
まさか縦書きができないなんて夢にも思わない人もいるわけだ。

別に１００％アップルが悪いって言ってるんじゃないよ。
ユーザー側にも最低限の確認の義務はあると思うさ。
しかし今回はね、、

！だん！だん

縦書き使いたい場合はEGWORDとかあるじゃんね。本格的にやりたければInDesignとかあるし。

>>264
だからこのスレにいる香具師に言うだけ無駄だって。
次々にYQJC96W8みたいなのが湧いてくるよ。

Pages1.0は有料βだったんだ、と割り切れば・・・

論点が少しずれてる>>268でした。

今後どの程度力入れてアップデートするかだなあ。
小数点第二位程度をぽつぽつ出して、まともなアップデートは
「製品のアップデートを紹介しよう。iWork '06だ。クール！」とか言われたらちょっと嫌かも。

日本語は横書きのみの時代になったのです！

Officeで資料作成していたんだがなんでこんなに複雑なんだこのアプリは。

>274
仕様です

スレが伸びてると思ったらDQNのせいか。

これは煽りでなくて聞きたいんだが、縦書きが必要な香具師は
個人用途でそれを使ってるってことか？会社でも普段の文書でも
縦書き必要になったことないんだが。作家？

まあ、あれだな、直感的に使えるのを売りにはしているけど
直感的に買ったらだめだってことだな

>>276
そんなに必要のない機能が他のワープロソフトじゃ標準なのは何でだろうね？

要するに
「ワープロといえば縦書きが当然な俺様ですが、
　Appleがワープロ出したんで飛びついて買ったら縦書きできない。金返せ」
ということか
不幸なのはAppleは「ワープロ＝縦書き」とは考えていなかったって所だな
でもここでその不満をブチ撒いてみて、何か変わるのかな

>>278
必要と考える人が確実にいるから、だろ。
個人的には縦書きはいらんが、今回はまだスルーだな。

>>279
で、その無意味な不満に噛み付くのは何で？スルーすりゃいいのに

>>281
いや、その不満の書き込みが何か我々にも意義があるなら
協力も辞さない構えですよ
意義はありますか？

>>282
> >>281
> いや、その不満の書き込みが何か我々にも意義があるなら
> 協力も辞さない構えですよ
> 意義はありますか？
告知機能。これ見て縦書きできないことを知る人間も多いわけで…。

>>282
またまた、心にも無いきれいごとを

ウチは自営だがしょぼしょぼなのでちまちま冊子やらポスターやらが
必要なのでせこせこ作成しているんだが、縦書きいるね。縦で作ると
自然とコピーなんかは縦書するから。AWのドローでやって出来ている
けどヒラギノ指定しても書類AからBへコピペするとOSAKAになったり、
なんだかんだ面倒を感じる。AWが0S9のようになくなるならそれでもい
いけどやはり日本語を扱うなら最低限、縦書きはいるよ。ルビはこの
価格だったら無理だろうな。

ワープロに縦書き。
少なくとも日本では常識的すぎる機能なわけだ。
「自分は使わないからいい、使いたいなら他の買えよ」
が潜在的なMacユーザ層をどんどん減らしてることに気づいたほうが
いいと思う。次のソフトでは、自分が不自由な思いをするかもしれない。
この話でたまたま思い出したのは↓。もちろん次元のまるで違う極論だが。

ナチが共産主義者たちをとらえたとき、私は黙っていた。
私は共産主義者ではなかったから。
ナチが社会民主主義者たちを投獄したとき、私は黙っていた。
私は社会民主主義者ではなかったから。
ナチが組合員たちをとらえたとき、私は抗議しなかった。
私は組合員ではなかったから。
ナチがユダヤ人たちをとらえたとき、私は抗議しなかった。
私はユダヤ人ではなかったから。
ナチが私をとらえたとき、抗議する者はもはや誰一人いなかった。

縦書きも出来るんならそっちのほうが良いに決ってる。

そのうち基地外信者が、
縦書きのできるPagesを求めるスレ
とか隔離スレを作って縦書き派を追い出しそうな雰囲気。

iWork買ってみて、とりあえずPagesの感想。

テンプレートのレイアウトをそのままにHTMLに書き出してみた。
綺麗なレイアウトがHTML内に面倒なJavaが書き込まれて
デザインを保持する・・・





のかと思いきや、全然ダメダメ。
何のためにHTMLの書き出しがあるのか
わからないほど。それくらい気を利かせて
くれよ＞アポー

>>286
僕はこんなに意味ありげな文章をしってますよ、と。
しかも意味が分からん。
かつそんなに固執している縦書きの書き込みでない辺り、
あなたには縦書き機能って必要ないんですよたぶん。

そもそもマック向けのワープロソフトなんざ山ほどある。
そうしたなかでPages選んでおいて、文句言ってるのはおかしいだろ。
そもそも購入しなきゃいいし、今後も買わなきゃいい。
MS-Wordでもつかってりゃいいじゃん。
わざわざPages選んだ理由がわけわからん。

なにせ、フォントプロモーションもデフォルトでHTMLに書き出すだけだもんなあ。
もちろんフォントの色のタグもダメ。

Apple様に文句言うなって雰囲気だねぇここ。
俺も縦書き欲しいに一票。

>>289
>>290
わざわざPagesを選ぶ、云々じゃなく
「AWに置き換わるソフト」をAppleが公言しているソフト
に縦書きすら備わっていない、ことに腹を立ててんだが？
お前らほんとにバカなのか？

今はいいよ。Macのバンドルソフトが置き換わったわけじゃない。
だか開発ストップされてるAWがいつまでもバンドルされ続けるはずがない。
そのときまだ縦書きすら搭載されていたかったとして、
そのときにはお前らは不満を言うか？
たぶん言わないだろうね。
何を与えられてもマンセーするしかない愚鈍な連中なんだろう。
前バージョンから無かったじゃん、で終わるに決まってる。

こんな内容なら、Appleは「Keynote＋おまけ」と公言して発表すべきだった。
AWの後継を名乗る「統合ソフト」なんて名乗るべきじゃなかった。

正 縦
直 書
ど き
う と
で か
も
い
い

>>286
引用した文章が誰か教えてくれないか。気になる。
他も読んでみたいから。

>>294
あのね、漏れは「ワープロ」は要らないワケ。
でもってQuarkも持ってる。

ただ、トーシロ向けに「プチDTP」「プレゼン」「Webデザイン」を
アピールしてきた所に共感を得て買っただけのこと。

HTMLすら知らない香具師が、ワープロ感覚でHTML書き出し
できるような簡単なインターフェース備えたのかと思いきや、
これがダメダメだからここに落書きしてんだよ、俺。

>>295
マルティン・ニーメラー（牧師）

>>296
君にレスしたわけじゃない。
レス番がずれた。すまん。
……って、内容で分かるでしょ？

買う前にデモ機で本当に自分の思っていたようなものかどうか確かめましょう。

簡易Webデザインソフトとして使うのは無理そうか・・・。＿|￣|○

>>298
ありがとう。
今夜は目を開けていたかいがあった。

>>300
今のままじゃまず無理だね。
何の変哲もない文字だけのHTMLだったら問題無い（ｗ

タグ幾つか知っててHTML書ける程度の初心者なら
エディタでHTML書いた方がまだマシ。

大幅なバージョンアップで実現したとしても
その時はまたお布施の悪寒。

やっぱインデザが必要になりんす。
ただ、縦書きはいらん。
縦組みしようとしても、カーニングすらまともに
細かく編集できないようじゃ、指定の文字の回転とか
長体とかの機能が必要になる。
レイアウトのイロハ知らない香具師にベタ組みの
基本を一から押し付けなくてはならなくなって、
それほどの機能を装備するならもはやDTPソフトの役割。

そんなこといったら、iWorkには表計算もデータベースソフトもついてないぞ。
iWork'05はあくまで初版。
'06, '07の登場をまて。

Pagesで書き出したHTMLをPagesで開いて見るには
レイアウトなど全て保たれるようだ。

しかしSafariや他のWebブラウザで見ても
レイアウト関連はダメダメ。

しかしあれだな、縦書き云々とか
ヒステリックに言ってるヤツが存在してるってのが笑えるな。。。
しかも、レス読むと大した用途に使うわけでもなし。
何でもかんでも1本のソフトで出来なきゃﾔﾀﾞってか。
そういうおﾊﾞｶのためにMS Wordってソフトがあるわけだが。

Pagesは、つまりワープロというよりレイアウトソフトと考えてよろしいか?

ブラウン管(ディスプレイ？)が付いているのに、なんでTVが見られないんだ、
ってパソコンコーナーで怒っているおじいさんを思い出した。

ようするに、Pagesは、ｸｿでつか?

>>306
そんじょそこらのワープロソフトの「レイアウト」とかテンプレートよりは
極めて親切ではあるものの、テキストエディタとして見ると
非力な感じがするので、簡易ページレイアウトソフトと言って過言では
ないと思う。
ワープロソフトではなく、ワープロ使いに向けた簡易ページレイアウトの提案
って所かな。

ワープロ専用機＆ソフト畑の香具師はページレイアウトの基本が分かって
いないので、文字の末端や画像の末端がグリッドに沿ったように
アラインメントされていなく、実際にワープロ関連のテンプレでもそういう
ヘンテコなのが多い。
しかも、ワープロ畑の香具師はベタ組みの基本を知らないので、
やたらと頭末揃え（昔のQuarkのXTensionの「字取り行取り」みたいな）を
やりたがったりとか、とかく印刷界の基本を知らないのが多い。

Pagesはそういう層に向けた、ページレイアウトデザインを知識なく
使えるように提供している点で評価できると思う。
漏れが縦書き機能は要らないと言っているのも、そういう点にあるわけで。

ただ、ドロップキャップスが簡単にできる機能は備えるべきだったと思うな。
これに関しては俺は意見送るつもりだけど。

俺がPagesでやろうとしてたのは、blog作りに簡単に手間暇かけずに
出力できるようにすることだったんだが、現状では厳しい。かなり。
PDFを作るという点ではかなりイイかも。
PDF/Xまで対応してくれればかなり面白い。

どんなにきれいにPagesにて文章を作成しても、
HTMLやワード形式で書き出した場合にはレイアウトが崩れる。
Pagesを持っていない大多数のユーザにたいして、
作り上げた文章を再編集してもらうのは不可能だろう。
現状では多人数で文章を編集するには不向きなソフトだと見た。
まあ、それはkeynoteとておなじことがいえるが。
（閲覧だけならいいけどね。）
その意味において「Wordの延長」として考えない方がいい。
多人数で文書を編集したいならMS-Wordを買いなさい。

ついに念願のKeynoteを手に入れいろいろためしてみた。
演出機能が豊富であるが故、戸惑いがあったが
マニュアルを見なくても直感的に演出をつれられるのはさすがだとおもった。
ただ一つ残念なのは、PB12インチ単体で使用すると、
各種パレットが画面に収まりきらず、不便な思いがした。
これはPagesでもおなじ感想
12インチの画面の狭さをあらためて実感した。
デュアルモニタにすればいいとおもうが。

何を分かりきった事を気取って語ってんですか

普通のワープロソフトだけどね。Pages
ちょっと低機能だけど。。
>>309ってのは一体いつのワープロのこと言ってるんだろ

あと、Pagesが重いという書き込みがあったが、
俺も同じく「重い」とおもった。（PB1GHz）
だが、よくしらべると、パフォーマンスを「低」にしていた。
「自動」にすると特に問題はないようだった。
参考にしていただきたい。

YQJC96W8ってこのスレのスレ主になりたかっただけなんじゃないの？

>>276
俺は代書屋だが、内容証明郵便等は縦書きで書くのが普通だ
最近は横書きでも受け入れてくれるみたいだが、時代の流れは縦書き
警察署も調書は縦書きだぞ（手書きが主流なんだけどね）
個人利用でも年賀状とか暑中見舞いが縦書きだろう
若者だけが使う訳じゃないからね

>>291
アップルがワープロと断言した以上は詭弁にしか過ぎない

>>312
それは仕方ないだろう‥‥
俺もal15だけど、割り切るしかないよ


ここ迄書いておいてなんだが、iWorkはまだ買ってないのが救い
縦書き出来ないので今回は見送ります。情報をくれた人、ありがとう

>>311
文章を作成することと、レイアウトを作成することの区別ができないヤツが
多いようだな。

Mactopiaの林のおっさんをはじめ他のMac雑誌の書き手なんかは
この程度でもうマンセー!!!なんだろーなぁ。。。

macで使える文章作成ソフト(ワープロ)は、EGWORDとWORDぐらいだろう。
一太郎のMac板が出ればいいんだが。

>>317
公文書と混同してる方がアフォ。

縦組みによる編集のイロハは裁ち切りから入り、その後英文字混在をどう処理するかが
問題になって来る。

通常、前者はワープロ使い程度ならまず意識することのない工程なので割愛するが、
後者の英文字混在というのが、レイアウトという視点から見るとただ単に英文字を
混在させただけでは文書レイアウトの品位が大きく損なわれるのが問題なのだ。

ただ単に文字を流し込めば縦横不問程度に思う素人が多数かもしれないが、
通常、英文字が混在した場合、ベタ組みはそこで失われ英文字部分だけは
90度時計回りに文字は横を向く。これを縦組みにして英文字そのものも
縦に戻すような編集を施す場面が出てくるが、多くの素人はどういう英文字を
縦にするのか、横に向いたままなのか、という判断をおざなりにして
編集するのがほとんどである。

それらの判断基準というのは印刷界においても曖昧なため、レイアウトの
品位という観点だけで線引きをしてしまうと横組みの編集よりも柔軟性に欠けて
しまい、縦組みをアプリケーションが採用しても結局片手落ちになってしまう。
バランスを欠くことが最初から手に取るようにわかるため、縦組みなど
サポートする必要がない、というのが俺の見解。

>>315
あのさ良かったらトリップかコテ付けてくれない？
今後君の書き込みを永遠にあぼーんしたいからさ

PC fanとMac Peopleの２つを例に挙げてみる。

双方とも「右綴じ」であり、教科書でいえば「国語」。
右から左へ読んでいき、ページは左からめくるタイプ。

本文が縦組みなのは当然だが、PC fanの本文（縦組み部分）は、
英文字が混在しようと、英文字は全角に置換している。横向きなままの
英文字は本文には殆ど無い（例外的に英小文字を使用せざるを得ないスペルなどは
横向きのまま対応）。数字なども2ケタなら横向きにせず2文字を1行にして回転させ
縦に変更している。

一方　Mac Peopleは商品名の英文字は縦組みにして文字を回転させて置換している
ものの、半角のまま編集している。

ベタ組みとしてはPC fanの方が徹底しており、Mac Peopleは全体的に文字間の
カーニングPC fanと比較して広い。ただ、扱っているフォントはPC fanのフォントは
バリエーションも少なく（太ゴ、太ミン、見出しゴ、見出しミン、中ゴが主）、
一昔前のDTPのような印刷物である。

>>321
はぁ？「ワープロソフト」ってあるからレスしただけだよ
ワープロの意味判ってる？変換だけのソフトなら「ことえり」で十分事足りる
俺は仕事で公文書書くから、縦書きの機能がないと困ると書いただけで、その
縦書き機能がない買わないと書いた

へ理屈なんかどうでも良い。ワープロではないって事実だけで十分
ついでに悪いけど最後迄レス読んでないからw

どこの馬の骨だかもわからない
たったひとりのねらーの偏った見解と
全体論で見解を比較すれば
どちらが愚かか消防でもわかる。

PagesはMS-Wordではない以上、まったく別物だと考えるべし。
どうしても納得いかないならMS-Wordかいたまえ。
Pages=MS-Wordなら、Pagesである理由がない。
アプローチがちがうのだから。

Windows上でMacOSXを完全にうごかしたいなら、
MacOSXそのものを買うべきだ。それとおなじ。

あれだ、アップル製純正アプリをいきなり高機能&低価格で発売してしまうと、
サードパーティから見放されてしまうという配慮から、
最初はわざと手を抜いているんだよ。

ワープロソフトである以上、
「縦書き」「ルビ」が必要と言っている人は、
素直に「Pagesの意見／感想を送る」をすればいいじゃないか。
ここでいくら吠えたって「縦書き」「ルビ」は実装されないぞ。
それどころか、反発をかってるじゃないか！
Pagesユーザの多数の同意を得たいなら、全く逆効果だ。

ルビ実装したにしてもそれをHTMLで書き出して
どうやってルビ再現しろっちゅーねん。
少しはアタマ使って議論しようや。

>>327
俺もそう思う。
今は様子見。他の出方を伺って徐々に機能追加していくんだろう。

>ワープロソフトである以上、
>「縦書き」「ルビ」が必要と言っている人は、
>素直に「Pagesの意見／感想を送る」をすればいいじゃないか。

はっきり言って、ワープロとして発売する以上、縦書きは最低限装備されるべき機能
じゃないか！？
いちいちカスタマーから教えてもらわなければ分からないのか？
名の通ったメーカーなんだから、メーカーとしての姿勢を問いたいね。　

>>331
それだけ正しい認識力があるならこういうことも理解してるよな。
「アップルは普通のメーカーではなく、明らかな欠陥品でも平気で売る」
「アップルはユーザーのフィードバックなど屁とも思っていないし、改良する努力などしない」
いいかげん、学習しろよ。クソマカ





買うヤツが大バカ者。

>>332
お〜！それは知らなかった世！！！！

ところでPagesで「縦書き」「ルビ」以外に欠けてる機能ってあるの？

「縦書き」「ルビ」が欠けているのは確かだが、
（個人的にはあまり必要性は感じないけど…）
表計算ソフトが欠けているほうが問題。
だって，AppleWorksの後継なんでしょ。

じゃないと，MS Officeをアンインストールできない。

>>335
色んな意味でダメソフトですね。

最初のバージョンで駄目ソフト呼ばわりされるのは、
MSのいい部分と悪い部分を参考にした最近のAppleのソフト戦略。

1.機能を削ってシンプルさと使い勝手を強調
2.ユーザーからの不満に応える機能充実＆高速化でバージョンアップ

こうする事によって、
プロシューマ的ユーザーは１で不満をぶつけるが、２の登場で自分達
の意見が受け入れられたと大絶賛。

コンシューマ的ユーザーは１で敷居の低さから使い始め、慣れた頃に
２の登場で、スキルアップも容易。

いきなり機能充実の２を出したのでは、濃いユーザー層しか掴めず、
幅広いユーザーを獲得するにはいたらない。

世界共通版で出てるんだから、縦書き無いのはしょうがないと思ってたんだけど、、。
というか、MS Wordでも縦書きしたことないし。

「素性はいいのだが、まだ未完成な部分も多くで限定的な使い方に限る。今後に期待したい」
でFA?

ま、いきなりOfficeと競合してはアポーも困るやろ。
今回のは予告みたいなもんだと感じてる。

キーノート楽しいからいーやｗ

AppleWorks２についていた
パソコン通信機能はどこに行っちゃったんだyo!
金返せ！

>341
うむ。あれがないとホント困る。

AppleWorks,keynoteユーザーでした。
とりあえずiWorksバージョンアップしてみました。
無理して買わなきゃよかった（w

keynoteのプレゼンターツールは便利げだけど
それ以外は....。

新規ユーザーにはKeynote買ったら
おまけで軽量級ページレイアウトソフトみたいなエディタが
ついてきたって感じですかね。

iWork スイートは AW の後継なんかじゃねいよ。
（そういえばみんな公言してる、て言ってるけどどこで公言してんだろ？）
AW はまだ堂々と売ってるし、
そもそも表計算も無い、ドローも無い、そんなソフトを後継にするのか？
少なくともそれを踏まえても後継と考えて買うやつは本当に阿呆だ。
今の世の中を生きてるのが不思議なくらい阿呆だ。

僕はプレゼンサポートのソフトいままで持ってなかったんで買ったんだけど、
安かったし、もう、ちょー大助かりですわ。
段組みやイメージの配置が簡単にできるから綺麗なレジュメがパッとできる。
縦書きできないのは確かに惜しいね、でもまあいいや。
そのうち Keynote も実戦配備したいなあと目論見中…。むふふふ

ただよう Apple どん、あんた HTML 書き出しできるって言ってたじゃん。
これ使い物にならないよ…。これはどうにかしてくれ。
鼻から期待しちゃあいなかったけど…。

>>344
なんか、アホ呼ばわりされてるけど
AppleWorksなんてワープロ以外つかってるひとおるんか？


まあkeynoteのバージョンアップのおまけと考えておりますわん。

>>344
ここはおめぇの日記帳じゃないんだよ。
チラシの裏にでも書いとけや！

>>345
ドローしか使っていません。

> AppleWorksなんてワープロ以外つかってるひとおるんか？

普通にスプレッドシート使ってるけど、何か？

いや、今ね、ホームユースの分野で Apple は光り輝いていると思うんですよ。
安価な素性のいい純正ソフトでホームユースのほぼ全領域まかなえるのは非常
に魅力的だし、引きの強いハードもでてきている。

でね、たとえばお祖父ちゃんに俳句の清書とか頼まれたときとかさ、Pages 使
えないとなるとやっぱり魅力半減ですよ。そういう用途にこそ Apple も使っ
て欲しいと思っているわけだし、こっちもわざわざ Word を使いたくない（だっ
てそれなら Mac である必要はないから）。

おそらく、後継のバージョンアップで徐々に機能追加されていくんだろうし、
それを待つのが正しいマカ的姿勢なんだろうけど、本格的 Switch を検討して
いる自分としては、「やっぱり Mac っていろんな意味で我慢しなければなら
ないのね」っていう風に思っちゃう。

で、どこで公言してんのさ。

>>335
>じゃないと，MS Officeをアンインストールできない。
ずっとつかってりゃいいだろ。

>>344
>ただよう Apple どん、あんた HTML 書き出しできるって言ってたじゃん。
>これ使い物にならないよ…。これはどうにかしてくれ。
>鼻から期待しちゃあいなかったけど…。
激しく同意。
オリジナルと全く違うものがはき出る。
HTMLファイルも編集しずらい。
これはなんのための機能なの？

わかったよ！おまいら！
それほどまで縦書きほしいのか？
どんな使い方するのかおしえて美空ひばり。

おじいちゃんの俳句の清書w

>>350
http://www.apple.com/jp/news/2005/jan/12iwork.html
これが公言じゃないって言い切るんならそれはそれだけど

>>350
http://www.apple.com/pr/library/2005/jan/11iwork.html
ついでに英語版

最初のバージョンなんてこんなものでしょ。
初物にはリスクがつきもの。

ms-Wordが嫌ならEG-WORDもあるよ

keynoteが一層使いやすくなってうれしいよ。
pageは俺にはこのくらいの機能が丁度いい。
データベース、表計算はfliemaker, excellを使うし。
ドローは使うことがないから。

た
て
書
き
っ
て
な
ぜ
必
要
な
の
か
、
わ
か
ら
な
い
。

>>355
了解でーす

いやあ、Mac OSX 10.0を髣髴とさせますなあ。
こんなものは売るもんじゃねえな。
タダでもいらんがな。

「Apple Worksの後継」「ワープロ」「HTML書き出し」
という言葉を使った広報が間違いだったわけだね。確かにJAROに電話だ、と思うでしょう。
違う言葉で宣伝すればよかったのに。

自分はiPhotoのパレットを表示してドラッグで配置していけるのが魅力。
簡易InDesign+Portforioとして期待してるんだけど。
iPhoto+OmniGraffleより使い勝手いいでしょうか。

>>363
そうですねー。なんか宣伝にいつものキレが足りなかったかもですね。
ぼくは今までこの手のソフト持ってなかったし、
使い道も分かって買ったつもりだったので（安かったし…）ホント助かってるんだけども。

Pages は OmniGraffle とは比べるところがいろいろありますね。
Graffle や OutLiner でブレインストーミングして
Pages や Keynote で清書、本番ていう使い方がウマーです。
HTML 書き出しはマジで全然だめなんで気をつけてください。

素直にkeynote2って売れば良かったのに（ｗ

Pages単体だったら、お値段は幾らぐらいでしょうかねぇ。

8,190 円

え〜じゃあkeynote2単体だと？

>>366
機能で言ったらiText以下だからなぁ（ｗ

>>368
もちろん8,190 円

>>369
こらこら、またやめなさい（笑

けっきょく使い道のない「縦書き」機能がないことに
そこまで問題視しているわけだ。
フロッピーディスク同様、使い道のない機能は削除するのがアップル。

むー、1+1=2にならないのかよん（ｗ

iLifeみたいにバンドルソフトが増えていくのかなぁ？
iWork05→Pages+Keynote2
iWork06→Pages+Keynote2.5+Sheet
とか・・・。

>>373
ユーザーの飢餓感と期待感を煽ってるんだよ。
ラインナップは順次増えて行くんだろうし、
高機能化していくと思うよ。

縦書きの要望を大量に出したらappleも対応はするだろうね
ただ、cocoaアプリであることを考えるとアプリレベルで対応するとは思えないから、
縦書きしたいならtiger以降のOSと最新のPagesを新たに購入して下さいってことに
なるんじゃない？

俺には縦書きもルビも不要だけど、「ワープロと名乗る以上、
その機能は付いてるものと捉えてしまう」ってのには同意ですね。
高度でなくても、シンプルなものは付けとくべきだね。
もしくは、webや広告に注意縦書き非対応と書くべきだね。

日本で原チャリと聞いたら、ガソリンさえ入れれば動くものと想像しますよね。
で、変なオイル混ぜなきゃいかん海外モノを「原チャリ」って紹介されりゃ
ちょっと説明不足は否めないと感じませんか？

縦書きをまともに対応したら、コードサイズで５割増くらいにはなるんじゃねえの？
世界共通バージョンでほぼ同じ値段と言うわけにはいかないだろう。

ところでWebの縦書きは、あきらめたのか？

まあ、appleworksは世界共通で値段も変わらないけどね

あ、すまないバージョンは世界共通ではないか

>>376
それ逆じゃねえか？

そうなの？もしそうならゴメンね。
プジョーのペダル原チャリには栄養ドリンクホルダーか何かで
変なオイル持ち歩かなければならないって聞いたもんで…。

まぁ、ワープロと言えば付いてくると連想するってのは同意ってことだけね。
俺は使わないけど。

俺は使うよ。
「ふーん、こんなこともできるんだ」って感じで。
それだけだがなｗ

abiwordより使える？

MacWORDと比べてどーよ？

　　読ぱぺ
　　んぁぇ
　　じげじ
　　ゃぇぃ
　　っずず
　　たと
　　
　　
　芭
　蕉

気分的にはマックライトll OSX

まさかここに落ち着くとは。。

俺は使わないけど。

って書き込み、ほんとムカツクなあ・・・

　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　俳　　な
　　　　　　　　句　　ん
　　　　　　　　の　　だ
　　　　　だ　　清
　　　　　め　　書
　　　　　な
　　　　　ん
　　　　　だ

　じ
　じ
　い

うぉ、誰も触れてないけどiWork、いつものリンゴのシールが入ってない....。

テンブレのデザインニュースの表紙のimagineって奴、これ縦書きとは言わないよな...
でもこんなのも簡単に出来たらダメリカ人ですら楽なのに。

見表示のテンプレどーやって持ってくるんでしたっけ?

俺、使わないけど、って言ってたらワープロソフトそのものの意味が。。。

AWの後継だと公言したのが間違いだったんでしょうね
素直にKeynote2にしとけば良かったのに

AW必要な人は急いで買った方がいいのかな？

Keynoteだけのパッケージだとして発売しとけば、
インストールしたらなんかよーわからんけどインク壺がついてくるよ！
って心地よい驚きとともにむしろ絶賛の祭りとなったのかもしれないね。

ループしてんな。
せっかく発売した後なんだし、驚きの発見とか
驚愕の使い勝手レポはないのか？

>>394
>驚きの発見とか
>驚愕の使い勝手レポはないのか？

皆無ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

表を作ってみた。
表の罫線って破線はおろか1pt以下の細い線を選択できない。
AWでも破線は選べなかったが、極細線は選べたし、数値入力も出来た。
386でマックライトと書いたけど撤回。

マックライトは各種破線の表も作れた。
どうせなら縦書きできないならマックライトくらいの機能は欲しいぞ。

>>396
それは確かに驚きの発見だな。

>>397
使い物にならんと驚きの発見を散々カキコミされてるだろう。
まだ生まれたてだから勘弁してやれ。

HTMLはルビ振れるでしょ？
ブラウザが対応してるかどうかは、ともかく。

● Keynote 2：HP DeskJet 970， DeskJet 995 での印刷の問題
「症状」
Keynote 2 から HP 社製 DeskJet 970， DeskJet 995 プリンタに印刷すると次のような問題が発生汁場合がある．


秋山先生は２ちゃんねら

wordとの互換性について、だれかまとめて。

　　ま　２　秋
　　ん　ち　山
　　汁　ゃ　さ
　　ボ　ん　ん
　　ン　を
　　　　見
　　　　す
　　　　ぎ
　　　　て
　　
　　
　芭
　蕉

やっぱwindowsにもどろうかな。

縦書きの時代は終わったってことか、、
これからは新聞も横書きになるのか。

　 言　立　立
　　っ　書　書
　　て　き　き
　　み　か　に
　　て　け
　　　　て
　　　　や
　　　　め
　　　　ち
　　　　ゃ
　　　　た
　　
　芭
　蕉

縦書きはもうお腹いっぱい。

俺は目次機能付けたんだから、索引作成機能欲しかったな。

Pagesで装飾文字は作れますか？

>>389
むしろあれってどうやってるの？文字の向きを変えるオプションなんてあったっけ？

ああ、ごめん。「位置と回転」パネルか。

やっぱアメリカンのやることは違うな。

>>396
グラフだとできるな。なんで表じゃできないんだろう。

日本語版はテンプレートの種類が少ないような....

>412
既出だポ...orz

で、未表示テンプレどっからもって....くるんでしたっ...け...ﾀﾞﾒ?

s W　 突　 林
o 　 e　 然　 檎
o　 l い　 店
n 　 l　 き　
　 b な
e り
　 b　
　　a
　　c　
　　k　
　　
芭
蕉

で、結局みんなの意見・要望を採り入れていくと、wordになってしまうというだな。

複数のオブジェクトを一度に縮小・拡大出来るんなら
keynote2買う。

>>415
iwork'05.1 (tategaki対応)だな。

keynoteはステキ！
買ってよかった！

ハードウェアのスイッチは Mac mini で
ソフトウェアのスイッチは iWork で。
そういう目論見だったんだろうけど、間に合わなかった、っぽいな。
こういうソフトこそ、まずタダで配って、
フィードバックを拾うことで鍛えていくもんじゃないかな。

うん、キーノートはケチの付け所無いな。

Keynoteって
Macユーザーの幸せを感じさせるソフトだわ

>>403
WordPadで縦書きする人でつか？

メモ帳で縦(ry

>>421
おまえの言ってきてた数々の文句は
ただのケチだったんだな？

まあ、でもKeynote2はホントに成熟してるし見事と言うしかない。

賢い初級・中級レベルのドザならMac miniとiWork買って、
プレゼンとかswf書き出しして使うだろうな。
PowerPointなんかアフォらしくて使ってられないだろう、たぶん。
漏れもそのひとりなんだけど。

ただ、それに比べてPagesのHTMLの書き出しの酷さは
ケチの付けどころ満載なのは確かだなｗ
Keynote2のswf書き出しの見事さを見れば明らかだな。
てっきりJavaスクリプトも自動的に書かれて綺麗なレイアウト
とか文字を反映させるのかと思いきや、レイアウトは
あちこち散らばって、とてもじゃねいが使い物にならん。

画像と色情報と文字の扱いをどういう風にするか
アポーも悩んだんだろうが、完全なHTMLテキストという
部分をユーザが任意選択可能な上であとは画像として
扱ってHTML書き出してJavaスクリプトも付加させて
書き出せれば良かったのではないかと。

初期バージョンから完成度を高めてしまうと、次のメジャー
アップデートのお布施が入ってこないのを考慮して
リリースしたのか・・・。

次のiWorkはWebツール付けてくるか、HTML書き出しの強化だろうなあ。
おまいらがアポーにｺﾞﾙｧ!沢山すれば、無料のマイナーアップデートでも
対応してきそうな気はするが＞PagesのHTML書き出し

だからさ、昔２ちゃんの組織票でニューズウィークの表紙にタシロを載せたぐらいの勢いでもって、
フィードバックにありえないような機能を要求すればいいんだよ。パソコン通信機能とか。

htmlぐらい手書きせえ。

まあピクセル単位でオブジェクトを配置して文字を回り込ませたりするのは
htmlで再現すること自体無理だろうけどさ。

うーん、スレを読んでると、Word書き出しはずれまくるように読めたんだが、
おれ心斎橋アポーストアで、標準テンプレートのごちゃごちゃ写真についた
やつをWord書き出ししてみて、Mac版Wordで開いてみたら、写真の角度から
ページ区切りまできっちり再現されて「すげえ」と思ったんだけど。

日本語が入るとずれるの？

そうだ、Pagesはほっといて、Keynote2をマターリかたろうよ。

>>430
ヒラギノとMSフォントがずれるような気が。

>>431
Keynoteスレでやってくれよ

>>396
AppleWorksでも表メニューの線のスタイルから破線とか選べるぞ

>>434
ありゃりゃ、メニューからだと選べますね＞AW
脇に出てるツールメニューからだと点線選べないけど・・(ﾟДﾟ;)
ウソ書いてすまそ。

　　　　　　　ボ
　　　　　　　ン
　　　　　そ　バ
　　　　　ん　ァ
　　　セ　な　マ
　　　ッ　時　ン
　　　ク　こ
　　　ス　そ
　　　だ
　　　よ
　一
　茶

漏れは予言する

縦書き機能はPages 1.1で可能になる

そしてそれは有償アップグレードになるだろう

　　　　　　　ボ
　　　　　　　ン
　　　　　そ　バ
　　　　　ん　ァ
　　　セ　な　マ
　　　ッ　時　ン
　　　ク　こ
　　　ス　そ
　　　だ
　　　よ
　一
　茶

>>437
>縦書き機能はPages 1.1で可能になる
マジレスすると、縦書き機能をつけるにはプログラムの大幅な改造が必要。
おそらく、メジャーバージョンアップになる。
そう考えるとiWork06以降ですな。

竹由は童貞でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本語のフォントはどんなのが付いてきますか？
appleのページで探してみてもよく判らなくて。。。
あと、辞書はどんなのが付属するんでしょうか？

今試しにEducation NewsletterのテンプレをHTMLに出してみたんだけど、
まあ同じではないにしろ、見苦しくはなかった。いちおうこれ使えるな。
他にも使えるのあるかな。

>>441
日本語のフォントは付いてない
辞書はスペルチェック用。英語他、ドイツ、フランス、スペイン、
イタリア、ポルトガルなど。自動スペルチェックは英語のみの
ような気がする。

>>443
ああ、レスありがとうございます。
う〜ん、日本語関係ちょっと厳しいですね。どうしようかな。。。

なんかPagesで荒れてるっすね。

第三世代携帯で「使い物にならない」外国製端末を導入して大顰蹙
買ってるどっかの携帯電話会社みたい。
言語文化は生活に深く根ざしてるだけに、「できません」じゃ済まない
こともあるんだろうけど。

帰ったらPagesがどれほどのもんだが調べてみるか。
インストールはしたけど、まだ使ってないんで。

正直アポーがワープロだしてくれただけでうれしい。
Nisus のよりやすいしCocoaだしこれ使うよ。

徐々にオフィススイートととして増えていくんだろうね＞iWorkアプリ

ある程度増えてから発表して欲しかった

俺のイメージとしちゃ、Pagesは、MSがWindows向けに出してるMicrosoft
Publisherに近い。テンプレートベースでレイアウトするあたりとかね。
ttp://www.microsoft.com/japan/office/publisher/prodinfo/default.mspx

ただ、細かい調整はPublisherのほうが利きそう。

PagesはQuartzのレンダリング機能や、OpenTypeの属性情報を元に半自動で
レイアウトさせていくって感じがする。

縦書きについてはインデザでさえ対応が後回しになってたし。
実際、"Pages 2"まで待たなきゃいけないかもしれないけど、次期OS X
"Tiger"に対応する時点で、何らかの回答が出るかもしれませんよ。

つっか、ココアに縦書きのっけろよ

>>449
>Tiger
は縦書き対応OSなんすか？

>>451
んなわけない

iWork買ってきた
うわっ、テンプレートの殆どが英文・・・(;´Д`)
日本向けのレイアウトが無い・・・
となると空白ページから作るしか無いかぁ・・・
あちゃー・・・・

と、ごねても仕方が無いので空白ページから作り始めました
マニュアルを１冊作ってみて評価してみます・・・・(;´Д`)

>>452
ん？Quartzって日本語にも対応したPDFベースの「強力な」レンダリング
エンジンじゃなかったんだ？
単に日本語は「横書き」だけ対応？
それだったら、あまりにお粗末過ぎw

縦書きつけても、AWみたいに英語版との差がでるんだったら、勘弁。
それだったらおとなしくOffice使うよ。

空白ページから編集を初めて、ページを挿入すると
へんない文章がだらだら表示されるのは何故・・・・(;´Д`)

ストアといい、Pagesといい、アップル（株）はホント使えないな

デフォルトの追加ページ「テキスト」がそういうテンプレだから。
マニュアル184ページ以降のテンプレートいじりについて参照汁。
でもこの辺の仕様はまことに直感的じゃない。

クォーツとかと関係ないんちゃう
なんせ、ココアでヒラギノ斜体に出来なかったり、縦書きもそうだし、日本語ダメすぎ。ココア自体がそういうの対応してれば、Omni Graffleとか他のココアアプリでも簡単にできたろうに・・・

ヒラギノが斜体にならないのはMacOS Xに憑いてくる
ヒラギノが斜体を持っていないから。

>>459
ありがとー
マニュアル読まないとわかんないだね
Pagesでマニュアル作成に挑戦中だけど、
まだ、標準のリッチテキストエディタでも
出来るようなものしか作れない・・・(;´Д`)

なんかSwitchしてきた人たちってウィンドウズ基準で思考してるね。
TrueTypeなら一つのフォントをあれこれ変形出来るけど、PostScript系のフォントは斜体フォントが
インストールされてなければイタリックにはならない。

>>463
NisusだとNew Yorkにも斜体とかかけられるけど？

>>461
だった。すまん

NewYorkはTrueTypeフォントだろ。PSフォントじゃないぞ。

>>466
465でレス番違いっちゅーとるやんけ

WindowsではPS系OTFフォントでもソフトウェア的に斜体に出来ますね。ただ、
和文本文で斜体は使わないのが一般だろうし、使うとしても見出とかにアイ
キャッチ的に使うのがせいぜいだと思うので（これは illustrator とかの領
分?）個人的には不要だと思っております。

だね、Macに無い機能は要らない・・・・いやマジでそのくらい厳選された
必要最小限にすれば覚えやすく使いやすい

長らく購入を躊躇していたが
indesignに買お。
斜体にできるし。
縦書きできるし。
やっぱ値段に不釣り合いな
期待をしちゃいけませんね。

空白ページから作るの、ひじょーに難しい
これは、使いこなすのがひじょーに難しい
今までEXCELで文章書いてきたので、色んな概念が
俺の頭の中に無いらしい
Web系のツールと思って使えばいいのかなぁ・・・(;´Д`)

>>464
Nisus Expressのフォントのアウトライン変形はCarbonを呼び出してる。
Cocoaのフォントのハンドリングにはそういう概念はない。
どちらがいいとか正しいというものでもない。概念が違うだけ。
Cocoaの方がプロフェッショナル向けな仕様と言えるとは思う。
その分Carbonは気軽に使える。

>>466
OTFでも同じだよ。

最初に段落スタイルから設定すればいいのかな
CSSを定義するような物だね。

早速職場でPages使ってみたけど、なんというかまぁ独特だねぇ。
例えばEGWORDをDreamweaverとしたら、ID for WebLiFEって感じ。
既存ワープロと補完関係にはなるだろうけど、とても代替にはならないよね。
でもまぁ、既に他のワープロがある市場に入っていくんだからこれでいいか。

とりあえずKeynoteが安くなっておまけソフトがついたんだから満足満足。

>>471
>今までEXCELで文章書いてきたので
もうアホかと。でも、そういうドザオヤジって結構いるよな。
そんなんプレーンテキストでえぇんちゃうんってところを
メールにWord書類添付したりして、傍迷惑も甚だしい香具師。

>>471はツリだろう？いくらなんでもあ〜た

>>475>>476
(;´Д`) オヤジって・・・
ピクチャーと文章が混ざった物を作ろうとすると
ワードじゃずれちゃうでしょ。なのでEXCELでつくってたんよ
結構自由なレイアウトでつくれるものだよEXCELって

>>477
>ワードじゃずれちゃうでしょ。

テキストボックス全開ならズレまい。

パワポ持ってないの？

>>477
ワードじゃずれちゃうでしょ。

エクセルをレイアウトソフトとして使ってる人っているよ。
得られる結果が同じなら使いやすいソフトを使えばいいだけの話。
477はまったく正しい。

つまりWordが使いにくいってことか？

ワードは使いにくいね。

みんなは表計算以外でエクセル使わないのか?

>>484
エクセルで卒論を丸ごと書いて提出した奴がいてビクーリしたことがある。
しかも、一行一セル．．．．文章を書き直すたびに、全てのセルを書き直してた
そうだ。

そのかわりになにか別のもんのすごいメリットがあるとか？

Pagesで早速テンプレート開いて、
HTML形式で保存して、safariで
開くと、やっぱりバラバラ。
まあこんなもんだよね。officeは
力業でレイアウトを整えるけど、
むちゃくちゃ重い。あとは他の
ソフトでやれってことだな。

ヒラギノ斜体持て！

融通きかねえなあ
マカといっしょだわな

なーんか微妙にOSの設定と連動しているのね、日付の書式とか。
○月×日の表示にできないと思ったら、OS Xの言語環境がUSだった。

ていうか、テンプレート使わないほうが自由に組めていいね。
行き当たりばったりでレイアウトしていっても、スタイル変更とか
一発で決められるしさ、デザイン指向ではあるね＜pages

斜体出来ない時点で一太郎以下なの分かってるのか？

>>491
Pagesでやったほうが確実にｶｺｲｲのが出来る

今日気付いた。
ギリシャ文字打ち込めない。
凄くがっかりしたよ。
正確に言うとsymbolフォントが使えない。

でも不思議とコピペだと行けるんだよね。なんだろう？

漢字を斜体で読まされるのは迷惑だから、やめなさい。

>493
普通に打てるのはおれが変なのか？

>>490
(;´Д`)最初、段落スタイルを使わずにフォントを変えたりサイズを変えたり
していたので、行き当たりばったりでぐちゃぐちゃになっちゃった
A5サイズで作っているので、いまいちスタイルが決まらないんだよな
でも、俺の脳みその思考順序を変えれば、良い感じに使えそうな気がしてきた

symbolって非unicode環境用にasciiのコードポイントに
記号やらギリシア文字を当ててんじゃなかったっけ？
普通にギリシア文字のコードポイントにギリシア文字のグリフが入ってる
フォント使えばいいんでないの？

>>495
ディスカッションボードにもあったら俺だけじゃないと思う。

>>497
それは例えばなんて言うフォントなんでしょうか？
結構お金かかりますか？

あ、言い忘れたけど、IMをギリシャ語にすれば普通に打ち込めます。

>>498

ヒラギノじゃダメなの？
いや、Pages持ってないんだけどさ
テキストエディットで確認

Wordは使いにくい！と言うよりクソアプリだな。
ワープロと言うより使いにくい文章体裁プロセッサーだな。
その事、ワープロって言うのか？
メニューに統一性が無いに無秩序だ。
その点はExcelライクな機能のワープロって需要があるかも？

>>500
ヒラギノじゃギリシャ語打てないよ。
テキストエディットでも打てないね。今気付いた。
でもテキストエディットもコピペなら表示は出来た。不思議だ。

＞斜体出来ない時点で一太郎以下なの分かってるのか？
ヒラギノで斜体できないって言ってる方がおかしい、使えるだけ感謝しる。
ヒラギノってのは、たけえんだじょ。

ん？
いったいどうやって文字入力してるの？
ヒラギノは、ちゃんとギリシャ文字のグリフ持ってるよ。
文字パレットからテキストエディットに
直接入力できる。

>>496の人はDTPというか、ページレイアウトの基本を覚えたほうがいいと思う。
Excelとか使っていた人ってインデントかけるのにスペース使ったり、行ごとに
改行入れたりするでしょ（496がそうだった言っているわけじゃないけど）。

Pagesはワープロというより、ページレイアウトソフトなわけで、それを使って
文章を考えたり推敲したりするのには向かないと思う。

体裁を考えずにまずベタ打ちで文章を作って、それを読み込んだりコピペして
から、今度はレイアウトのことだけ考えるという作業手順をお勧めするよ。

>>504
確かに文字パレットからだと入力できました。
ありがとうございます。

ただ、少し面倒になりますね。
wordとかAWなら普通にフォントをsymbolにするだけでギリシャ語打てたのに。
結構使うんですよ。ギリシャ語。だから直接打てるようになったらいいなってやっぱり
思います。

もうすでに論じてたらスマソ

Pageを使ってみたんだが、学習用ノートには向いてないのだろうか？
テンプレートもそう言ったものは無いようだが…

>>505
ずばり、おいらの事を見抜いていらっしゃります(;´Д`)
なるほど〜。でもマニュアル作成なので、作りながらじゃないと
文面が出てこないのよね〜
その考え方をふまえて、もう少し奮闘してみます。アドバイスありがとー

先に□とか使って仮レイアウトってかテンプレート作るのも
手だね

ﾏﾆｭｱﾙなら、ただのﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀでいいんじゃないの。
目的が違うような気がしないでもない。

>>510
テキストエディタじゃあ、画像とかの配置がクソにならね？

>>509
なるほど…。でも使ってみて考えますが
Wordの方が使い勝手が良いかも…。

Pages のテンプレは各言語のリソースごとにインストールされてる。
どれもほぼ同じ内容で、しかもこれが１つあたりで４０ＭＢも使ってるから
削ればダイエットになりますね。

Excelで文章うつのになれてる人は
表中心、たまに図を貼付ける、って人でしょ？
だったら、MacにタダでついてくるAppleWorksのドローとかで
文書作った方がいいと思う。

>>508
レイアウトを意識したマニュアルというのは、1ページに入れる文字数とか
1パラグラフ何行以内に収めるとか、プロだって難しいんだよ。本来入れる
べき情報とレイアウトを同時に考えながらでは散漫なものしかできないと
思います。これは論文書くとかそういうのにも当てはまるけど。
図を入れるとかも、TextEditやJedit Xを使えば、rtfdとしてメモっておける
ので、それを最終的にPagesに入れて回り込みだの設定していったほうが
効率がいいと思うけれどね。まあ、言いたいのは、なぜにSGMLとかXMLとか、
文書構造と見栄えを分けるドキュメントづくりに企業が取り組んでいるかを
考えてみなはれということなんだけど（お節介、スレちがいスマソ）。

もう、一太郎のﾏｸ版に期待するしかない！

>>515
眠いから理解力落ちてるかもしれないけどごめん。

マニュアル作るのってそんなに難しいのか？
俺はそうは思えんのだが。

レイアウトを考えながらってよりは、文字数を最初に
考えてレイアウトを固定させれば済む話じゃないのか？
俺はそれで作れると思うのだが？

>>517
てか、このスレを通して読むと判るけど、DTPについて蘊蓄垂れたい
厨房が紛れ込んどるんです。

重いし、慣れてないため四苦八苦しながら使ってみた。
機能は貧弱だが得られる結果は大満足なのでいい。
本当にセンスの良い物が簡単に出来る。

>>517
>マニュアル作るのってそんなに難しいのか？

>>515のやり方は単に段取りが悪いだけだろう。
多ページのマニュアルは普通、テキストと図版とレイアウト、
分業でやるのが当たり前。

一人でやるにしても、まずは適切な文書と図版を作成して、
それらを適切に流し込んで行けば問題無い。
レイアウトを考えつつ、文面を考えて書き込んで行くなんて
数ページなら可能だが。。。

要するに>>515は本当にPROから話しを聞いてたとしても、
そのPROはβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

一太郎！

>>522
一太郎は特許権にひっかかって、
販売停止になったんじゃなかった？
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/01/013.html

訴えられたのは相方の花子のほうだろ？

山田花子!

>>506
ギリシア語のキーボード配列を有効にして使えば
ふつうに打てる。Symbolフォントもちゃんとあるョ。

システム環境設定→地域情報→キーボードメニュー

>>506
ギリシア語のキーボード配列を有効にして使えば
ふつうに打てる。Symbolフォントもちゃんとあるョ。

システム環境設定→地域情報→キーボードメニュー

>>523
ttp://www.asahi.com/national/update/0201/019.html
仮執行が認められず、ジャストも控訴するので当面関係なし。

バルーンヘルプもどきを呼び出すのに「アイコン」をクリックする点
（実装が91年と時期的に微妙なSystem7のバルーンヘルプはアイコン
じゃなくてプルダウンメニューだったから関係ないのか）がエライ、
なーんていう特許が通っていたのに今さらながら驚き。

>>526
レスありがとうございます。
ただ、指摘されたシステム環境に地域情報がありませんでした。
探し方が悪いんでしょうか？

マケシタは他にも言いがかりをつけて一太郎を潰しにかかってる。

>>529
自分は英語環境なので日本語名をぐぐったんだけど
情報が古かったのかな？
国連旗がアイコンになってるやつです。
#二重書き込みスマソ

横から差し出がましいようだが、10.3.7なら
「システム環境設定」→「言語環境」→「入力メニュー」にあるよ。

>>529

「地域情報」ではなく、「言語環境」となっています（10.3.7）。
で、「入力メニュー」で、「Greek」を選べば、OKかと。

Pagesが使い物になるまではNeoOffice/Jを使おうよ。
ttp://www.planamesa.com/neojava/ja/

>>531
どうもありがとうございます。
それは>>499で実は分かっていたことなんですね。
今まで使っていたワープロはそこまでしないで出来ていたもので、
不満を表明していたんです。どうもスイマセンでした。

ちなみにそれは

システム環境設定／言語環境／入力メニュー
で、Greekにチェックを入れるってことですよね。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>535
うむ……　ユニコードって聞いたことある？

|дﾟ)

アップルには一太郎を研究しろと言いたい！

奥田民生？ ( ﾟдﾟ)

テキストエディットで、ふつうにキーボードから入力できますけど。
ギリシア文字。
アルファベット適当に打って、文字をSymbolに変えたら
ギリシア文字に変わったよ。
漏れのがそんなに特殊な環境とも思えないけど、
OSX10.3.7でEGBRIDGE使ってます。

Pages使ってみました。
今までKeynoteは使っていたのでKeynoteライクな使い勝手が
とても心地よくてすんなり文書ができました。
作ったのは簡単なものだったけど使ってて楽しかった。

αβψδεφγ

>>539
むしろ今あっちごたごたしてるみたいだし、
これを機に一太郎の会社買収してほしい。

>アルファベット適当に打って、文字をSymbolに変えたら
>ギリシア文字に変わったよ。

それはフリーウェアなんかの1byteかな文字フォントを、
日本語フォントと呼ぶのと同じ。

スクリプトがGreekなら、別にSymbolに変えなくたって
ヒラギノだってギリシャ文字になる。それがUnicode。

>>542
その感覚でイイよ。

日本語ワープロで一番使いやすいのは一太郎ってことでよい?

>>547
そうだね。PC-9801用の一太郎が一番使い易い。
これとマルチプランを合わせれば最強。

ぐぁ

>>548
一太郎ver.3にマルチプラン…フロッピーだけで動かせるのは
魅力だったけどね（苦笑）。

で、Pages使ってみた。とはいえ、ちゃんとした文書を作った
わけじゃなくて、どんな機能があるのかなと触ってみただけ。

文章はあらかじめテキストエディタで作って、図や画像と
レイアウトするためのソフトだね。
言われてるほどもっさりだとは思わなかったけど、最初から
これに文章を入力して…って作り方はしないほうが無難。

テンプレートも表を多用する日本のビジネス文書とは違うし。
結局、最初から自分で作ることになる。

でも、ページレイアウト入門用ソフトとしては及第点か。
素人にいきなりインデザやクオークは敷居高いし。
（いろんな意味で）

PagesでDTPの概念を学んで、インデザやクオークで本格的な
テクニックを学ぶって感じか？

名前も似てるし、まさにPageMakerのライト版
って感じか？

プリンタで出力する程度のユーザにインデザやクオークは必要ないだろ。
Pagesで十分。

どなたかPagesで作った「これがPagesの実力だ！」と唸ってしまうようなすばらしい作品をどこかのうｐろだに公開してくれませんか？

標準テンプレートはアルファベットの組版ばかりで実感がわきません。

>>552
仕事としてDTPに関心持つ人でも、いきなり自腹でCreative Suite買えなんて
言えないっしょ？
iWork'05 + iLife'05はその意味でも悪くないかも。

PagesはInDesign Expressみたいな物か…。
いらね〜。

>>555
ちゃうちゃう、素晴らしいソフト「Pages 2」の有償β

>>555
>InDesign Expres

それいいな。あったら欲しい。

445の人はAppleWorks使ったことあります？

(;´Д`) 丸１日Pagesつかってみました結果
じわじわPagesの良さがわかりはじめましたよ〜
基本が解れば、行き当たりばったりで作っても良さげな
レイアウトがひらめいてくるようになりました。
もしかするとこのソフトはすげえ良いソフトなのかもしれないなぁ

>>559
おれもそう思うな、結構使えるかも。
ウチの環境では重いのが難点。

こういう風な事は出来ますか？
たとえば


　　　　　　　ボ
　　　　　　　ン
　　　　　そ　バ
　　　　　ん　ァ
　　　セ　な　マ
　　　ッ　時　ン
　　　ク　こ
　　　ス　そ
　　　だ
　　　よ
　一
　茶


つまり、縦書き出来ますか？

お 自泣 縦ぺ
か 動い 書ぇ
し 化て きじ
か みい でず
り れる きで
け ば ず
る

表を使えばできるよ　読点、句点がなければ・・・(;´Д`)

>>557
それ、ドロー機能と統合して"iDesign"だったりして。
いや、もっとドローよりの"iLlustrator"になるかも。

そもそもDTPの入門に７千円のソフトって(w
DTPオペって貧乏なんだな。QXやAIやPSやフォント各種を不法コピーするのは当然って感じだな。

DTPオペやるならローン組んでちゃんとCS買え。

ガレバンもそうだけど、最近のアップルって、テンプレ元に
しろうとに何かを作らせようって発想のソフト多いね。

>>561
人文字づつ改行すればできる

どこかに、Pagesはこう使え！的なハンズオンサイトないですか？
とっても使いにくいんで、しんどいです。

>>566
で、クロウトが興味を持ち始めたシロウトに親切心と虚栄心とで
もっと高いマシンと高いアプリを勧める。いい流れじゃん。
残ってる分野は3D、デイレクター系、プログラミングだね。
AppleScriptやHyperCardにテコ入れして欲しいな。

いや手頃なドローソフトが無いよ
アップル純正のタブレットも欲しいし

>>565
今はPDFにすればオフセットで印刷出来ますからね。
プロのDTPオペやグラデなんて不要な印刷物一杯有りますからね。

　　う　　ぺ　　ば
　　れ　　い　　れ
　　し　　じ　　ん
　　な　　ぇ　　た
　　り　　ず　　い
　　け　　も　　ん
　　る　　ら　　で
　　　　　え　　い
　　　　　り

>>570
Omni Graffleがプリインスコ。

今日朝買って、早速使ってみた。
結構便利だよ。
本格的なことはできないけど、仕事でちょっと気の利いた文書作るくらいなら必要十分。
俺は、満足です。

AppleWorksを使ってて、なにかこう浮いた感じが
してたんだけど、それが解消されただけでも嬉しいな。
重いのがアップデートで解消してくれるといいんだけど。

wordとの互換性はまだまだだなぁ。pagesのテンプレつかった派手な文書は
wordでレイアウトくずれまくりだものね。
文章だけの地味な文書は大丈夫そうだが、、、
ま、これからってとこだなこのソフト。

>>561
　　夢　　縦　　ぺ
　　の　　餓　　い
　　跡　　鬼　　じ
　　　　　ど　　ず
　　　　　も　　や
　　　　　が　　 　　　　

隣のWindows使いに凄くうらやましがられた。
２人でポップ作りしたからその差歴然、Wordよりもセンス良い物が
簡単にできた、pagesのテンプレの英字も装飾に使ったらやたらかっこ良くなっちまった
満足。。。

>>578
そうなんだよ、そうな感じのお手軽なので良いんじゃないか。
winではぱぱっとは出来ない物が簡単に出来る。

結局ｷﾓﾏｶが一般人を駆逐するわけだ

いじってるうちに何となく形になってくる。
AWやWORDではなかった経験！

縦書きなんだけどさ、
AppleWorksのドロー文書で、テキストボックスに縦書きして、
Pagesに図としてペーストするとかじゃだめ？

すくなくとも、>>561みたいなのなら、
問題なく >>582の方法でできるよ。

>>582
素直にAppleWorks使えばいいのに

ばーか、つらつらとリアルタイムで縦書きになっていくから良い句が詠めるんだろうが！！

素直にOpenOfficeを使えばいいんじゃん？

>>585
でも、>>561の要望に従うかぎりは、糞みたいな句さえ読めれば
十分ということでしょ？

>>277
あんたのレスが、このスレッドのなかでいちばん輝いてます。そのセンス
うらやましい。マジで　

つーか、パソコンに向かって句なんか詠むな。
懐紙と墨と筆使え、ｳﾞｫｹ。

短冊でもいいよ。

アホか！　句はな、パソコンに向かって詠みたいときもあれば、墨の時だってあんねん。　パソコンで向かう時には、Pagesで縦書きでつらつらと詠みたいわけやんか。それを言うてんねん。

>>591
君には"マック書道"とか"たまずさ"が似合ってるよ

>>591
ディスプレイに墨と筆でつらつら書けばよろしい。

あのさ、
ひょっとして、EGWord 9 pureと
Keynoteの組み合わせが最強だと思うんだけど、
どう？

http://www.ergo.co.jp/products/pure9/

マック書道はいいソフト。

iWorkは両アプリともCocoaですが、テキスト入力に関してサクサク動いています？
今も、Keynote(Ver.1)で明日のプレゼン資料作っていたが、20ページも作成すると、ちょっとね！
いいアプリで満足しているが…

前のKeynoteよりはサクサクだ

>>597
>前のKeynoteよりはサクサクだ
それは、ストレスを感じない程度と考えてもよろしいでしょうか？

Pagesって禁則処理はどうなの？
追い込み、追い出し、ぶら下がり、等々何種類の設定が可能？
そこんとこ気になっている

>>598
PBG4 15inchではいまのとこストレスは感じない
テキストしか入れてないけど

>>600
>PBG4 15inchではいまのとこストレスは感じない
同じマシンです。550MHzですけど…。
時間があれば買いに行きます。
大変貴重な意見ありがとございました。

>>547-548
ﾁｿｶｽレベルの会話は他でやれ。
マスを埋めるようなアプリはワープロ以前の石器時代の遺物だろ。

マスを埋めなきゃレポートを受け取ってくれない
ゼミの教授もいるんだよ！
だから縦書きもいるんだよ！

そうだ、そうだ。
原稿用紙じゃなきゃ駄目、
ってやつだって
世の中にはいるんだぞ。

Pagesのテンプレ、Wordで書きだしてWordで
編集しようとすると激重。Pagesだとさくさく編集できるけどね。

Pages 、みんなうだうだ言いながら使ってるんじゃん。
ぼくもここ２、３日使ってるけれど楽しいよ。
ちょっとした文書なら結構細かいとこまで簡単に操作できるし、使い手あるよ。
僕にはこれくらいで十分だ。

縦書きはテキストボックス使えばなんちゃってレイアウトできるね。
句読点とか無理だけど。ヒラギノとかあくまで横書き用だし。
まあ、「あけましておめでとうございます」くらいならなんとかw
'06 来るとしてもお正月には間に合わないだろうしとりあえずこれで。

>>599
その用語がわかるヒトがここにはいないみたい…

>>601
うち1.33Gだった
550MHzだとキツいかも

>>607
自宅でプレゼン資料作成するのは2.5GDなので問題ないですが、
出張先で作成することが殆どだから困った！
新型PBの追加購入は厳しい！

あのね、Pages。
割れじゃなくて買ったからこそ思う存分ケチ付けさせていただくよ。

HTMLの書き出し、あれ、ひどいね。
アポーのサイトみたいなレイアウトができると思ってたんだが・・・。
画像として扱う出力とか、テキストはテキストで出力するとかさ、
ユーザー指定で選択できてスクリプトくらい書き出せよ。

いつもは割れなのかよ
■━⊂（　・∀・） 彡 ガッ☆`Д´)ノ

Pagesはキーノートのおまけという感覚だったが、意外とこれ面白いね。
HTMLエディタとして使うことが出来れば最高なんだけどな。ｶｺｲｲページが
簡単にできそう。HTMLの書き出しは今後に期待かな。

まぁ安かったからこんなもんだろ
iLifeが去年より値上げされたんでこっちの方が割高に感じた

Keynoteも初版はへぼいって散々いわれたんだから、
ﾊﾟｹﾞsも最初はこんなもんだと割り切れ

否定的な書き込みがあると必死になってそれを打ち消そうとする香具師がｲﾊﾟｰｲいるね
ｶﾜｲｲ!!

Keynote2のswf書き出しは全然ダメだな
あと、Keynote1.1.1で作ったファイルをVer.2で開くとレイアウトが崩れるとは…

>>614
打ち消そうとはしてないだろうよw
HTML 書き出しダメ（本当にダメ）とか揺るがない事実だし。
でも決してダメダメなソフトだとは思わないし、これから使ってくつもりだから
イイトコワルイトコを掴んでもらって買うヒトには買って使ってもらって、
情報（…とテンプレ…）交換が盛り上がったらいいなー、とは。

で、オレのことを生まれて２６年目のオタクと知っても
まだ半角でカワイイと言うか？へ？

ただのｷﾓｵﾀだろ

>611
俺的にはPages+Macromedia Contributeみたいなソフトがあったら嬉しい。

>>606
> Pages 、みんなうだうだ言いながら使ってるんじゃん。

見捨てている人がいっぱいいるという発想は無いんだなあ

>>558
クラリスワークスver.4から使っていた。今でもAppleWorks6.2所持。
ドローモードを使いこなせればページレイアウト的な使い方が出来る
ことも知ってる。
でも、OS XでAppleWorkだと違和感ありまくりだった。

クラリスインパクトとKeynoteが違うように、OS X時代の「マック
ライト」が出てきてもいいし、Pagesはその素質は充分あると思う。

>>619
じゃあ、あなたは見捨てたんですね。将来性なんて考えずに。

だぁね。
ContributeみたいなWEBサイト構築アプリケーションに
PDF書き出しやらワード書き出し付けるのは難しい事なんだろうか。

>>622
HTMLから一回レイアウトかけてPSに変換したり、Wordファイルに
コンバートしたり…結構大きいアプリケーションになりそうな。

Pagesのプリントボタン機能しないの直してよー
別にプリントボタンなんか使わないけどそれに便乗していろいろ改善するアップデートｷﾎﾞﾝ

>>621
将来良くなったら使うんじゃねえの？普通はそういうもんでしょ。
使えないものを無理して使おうとは思わないよ。

このスレにいるキモマカに何言っても無駄。
世間の常識の通用する相手じゃないよ

>>626
通用しない場所にむざむざと現れて
レスしてもしゃーないべ。

そりゃそうだ、漏れもキモマカみたいなもんだな

>>625
仮に良くなったときに「良くなった」ってどうやって判断するんです？
既に「out of 眼中」になったものに再び関心を持つようになるとは
思えないんですがね。

>>628
開き直るなよ

>>629
とりあえずバージョンアップしてからの話だな。

プレースホルダってのがよくわからないんだけど、
わかるやついる?

>>544
それやったら標準のIMがATOKになるな。

>>633
ヘミ これが湧いて出るぞ

>>632
それは要するに、スホルダをプレーするんだよ。

竹由は童貞でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

何かMac OS Xが発表された当初を思い出させるな。
Pagesも何回かアップデートを繰り返せば、そのうちいい製品になるよ。
漏れは楽観視している。ただし、縦書き機能だけは望むべくもないけど。

>>632
その書類をテンプレ化にするときに使う。
テンプレートにデフォルトで入ってる文はクリックすると段落全体が選択されるだろ。あれ。
ユーザーズガイドP183以降参照。

全角と半角で違うフォントをデフォルトにすることって出来る？
スタイルで各々登録して指定するしかないのかな。

学名や遺伝子名はどうして斜字体にする必要があって、
日本語フォントでは出来なくて困ってるんだが。英字だけ手動で指定するのもしんどい。
つーかKeynoteでもそれが出来なくて結局Powerpointに戻ってしまった・・・

ちなみにPowerpointやiTextだとヒラギノとかでも簡単に斜字体にできるんだが。
多分擬似的にやってるんだと思うんだが、あれで十分だから機能として入れてくれー

>>599
禁則処理の設定は見当たらないな。
言語の設定とハイフネーションのon/offとリガチャの使用/不使用だけあった。
禁則文字の指定は出来ないっぽい。

>>641
待ちに待って、ようやくお答えいただけました...THX

>>606
いましたよ、わかる人が...

最低限、太字と斜体は欲しいなぁ

しかしここまで安いなら新機種に標準でバンドルした方が良いね

>>644
釣り？

>>645
PM、PBには付いとらんよ

え？　バンドルなんてされてないだろ？　どの機種にも。

Pages、理不尽な挙動が無くていいね。
おれは結構いいと思います。
AppleScriptに対応してくれさえすれば。

私は斜字体って嫌いなんですよ。
イタリックはいいんです。むしろ好きです。
Win のワード書類によくある「ただ斜めになってるだけ」のヤツが
どうにも不愉快で。

私だけでしょうか。ケツの穴の小さいのは。

>>644=釣り針
>>645＝釣り餌

>639
>全角と半角で違うフォントをデフォルトにすることって

Macでこれができるソフトってあるんでしょうか．

>>649
そうだと思います

俺は、あえて読みにくくする時に斜体をつかってますがな

なんでまた?

補足：日本語の話ね

予定は未定なことを書くとき（俺流だけどね）

>>651
>>全角と半角で違うフォントをデフォルトにすることって
>
>Macでこれができるソフトってあるんでしょうか．

InDesign、QuarkXpress、EDIcolor、PageMaker。

>>657

Mac用PageMakerは事実上ディスコンだから、あとは個人じゃ
そうそう買えない業務用ページレイアウトソフトだけだねえ。

このスレの気持ち悪さが自分にも少しずつわかるような気がしてきた

>>657
マックライトllとかだと、一気に全角/半角に
違うフォントに置き換え出来たりするんだけどね。

>657>658>660
ワープロかテキストエディタでは？

>>661
ワープロは使ってない（Pagesはあくまで試用）し、テキストエディタに
至っては「フォント」云々はもはや無意味かと。

よほどの文書でなければ、Jedit Xからそのままプリントってのが
フツーになってしまった。
体裁が必要な文書ならインデザに流し込んでしまうし。

ひ　　や　ど　　い
ろ　　っ　れ　　ち
し　　て　だ　　文
で　 み　け　　字
す　　た　た　　づ
　　　と　へ　　入
　　　す　ん　　力
　　　。　か　　す
　　　　　　　　る
　　　　　　　　の
　　　　　　　　が

全角スペースと改行でマップを引いたら
文字はマウスや十時キーでカーソル移動して書け

　　　　　　　　　　　　こ　
　　　　　　　　　　　　ん　
　　　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ふ
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　な　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

縦書きできんとかぐちゃぐちゃいってる奴らって
自分で考えもせずに質問質問で解決してもらう事に
なれ過ぎて、自分で物事を考えて解決してみろ

そんなんだから日本のITもダメになるんだよ

自分で物事を考えたら
縦書きできるようのかな？

>662
>テキストエディタに至っては「フォント」云々はもはや無意味かと

リッチテキストエディタで．

>>667
何でも人に聞いて、考えようとしないヴォケよりはな

自分で物事を考えるには考えるための言語がちゃんとできないとね
>>666さん

芭蕉キレルぞ　ボケ

なんで縦書きごときで、
物事を考えて解決しなきゃならんのだ？
そんな暇じゃねーんだよ。
縦書きごときで。

あのなぁ、縦書きなんて考えてどうこうするレベルの問題じゃないんだよ！
最低限それくらい用意しとけってレベルの機能なのよ。日本無視の姿勢こそが芭蕉や一茶の怒りをかってるんだろが！　ヴォケかおまえ。

縦書きで盛り上がってるところ、すいません。
ウチでこんな症状が…
●表を一つと、画像(1)(2)(3)使ってカレンダーをつくった。
●プリントアウトした。
●４つのオブジェクトが全て画像(1)(2)に置き換わってプリントされた。

プリントの前にプレビューしたら大丈夫かとおもってやってみた。
●表はOK、画像はすべて同じ画像に…_|￣|○

こんな症状の出てる方、他にいませんか？
マスクとか便利なんで、色々使いたいんだけど…。

元ファイルをうpしる。

>>675
ファイルうpしたいんですけど、どこかうpろーだご存知ですか？
4.7MBあります。どうぞよろしくお願いします。

>>673
ホントに頭の弱い子ちゃんでつね〜

>>672
お前、よく「使えない奴」って言われるだろ？
って事。エクセルで縦書きできてる？

すいません、うpろーだ見つかりました。
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up27816.zip.html
どうぞ見て下さい。

物を考えながらだと縦書き出来る事に気がついた

うちでは異常なくプリントできましたよ>674

>>678
?

横書きのハンカチがあっという間に縦書きのハンカチになっちゃうのね

>>679
うちはプリント以前に開けない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　隣
　　縦　の
書　書　餓　　
け　き　鬼
た　　　に
。　　 も

>>674
PM-3500C A4、異常ありませんでした。
せっかくだから今月はこれを使わせてもらいます。

ちなみにブレビューでも問題なし。PDFにもしたけど異常なし。

>>681,686
検証ありがとうございます。
同じ素材を使って新しく作ってみてもウチではダメでした_|￣|○
マシンが悪いのかなぁ…ibookG3だし。
プリンタのせいなのかも知れませんね。残念だなぁ。

>>684
開けなかったですか…すいません（？）。
ﾊﾟﾝｻﾀｿでアーカイブにしたんですけど…。

>>674
綺麗に並べたいなら画像はテーブルの背景として張り込め。
一列三行のテーブルを作って、それぞれの画像を一段ずつペースト。調整は「幅に合わせる」に指定。

>>688
http://cp9a.or.tp/up05m/upload.html

up0514.zip

せっかく作ったんだから印刷はしとけ。
pdfにしてあげてみた。

25時までに消しとく。

いや、Pages持ってないの。エディタかなにかで開けるかなぁと思って
ダウンロードした。

笑っておくかﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

ｲﾔ━━━(ﾟｏﾟ)━( ﾟｏ)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(ｏﾟ )━(ﾟｏﾟ)━━━ﾝ!!!!!

iWorkを購入して登録したんだけど
Pagesで「Pagesについて」をえらんでみると
「使用許諾契約のタイプ」その下にシリアルがc-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxxと表示されるのですが
Keynoteでは「起動タイプ」「起動キー」と表示され
シリアルなど表示されませんがこれはこんなもんですか？
なんか気持ち悪いのですがどう表示されるのがほんとでしょう？

やましいことがないなら気持ち悪いとは感じないけどね

>695
じゃあ気にするなってことですかな。

>>695
うちは両方ちゃんと出る

>>ごめん694へのレス

>>696
そういう事でつ。

みなさん、色々とありがとうございます。

>>689
ありがとうございます。
テーブル、というのが分からなかったんですが…
３段落作って、マスクしてサイズを段落に合わせて
…とやってみたらなんとなく綺麗にならぶようになりました。
もうちょっとマニュアルなどで勉強します。

>>690
pdf化ありがとうございます。親切が身にしみますた。


もうなんだか漢字Talkの頃に戻った気分です。今夜は夜通しこれかなぁ…。

消しますた。ガンガレ。

>テーブル、というのが分からなかったんですが…
表のこと。

>>701
ありがとん。

>>702
なるほど表ですね。確かにすっきりまとめられるな。
ありがとー。

問題が解決したので自己レス気味に…
画像がズレる問題は、全ての画像に対して

フォーマット＞詳細＞イメージのプレースホルダとして定義

したら問題なくプリントアウトされますた。どうもお騒がせしました。

それにしてもこんなにマニュアル読んだの初めてだ。

appleのアプリってマニュアル必要だったのか？
たまげた

言葉足らずだから突っ込まれる前に書いておこ
「マニュアルある程、フレンドリーじゃないのか」に訂正

無いと 「マニュアルもない程、不親切」って言うんだろ？

「買わなくてよかった」

この一言に尽きる

使えない奴だからなw

必要かどうかは別としてマニュアルがあるのはいいことだ
縦書きと同じで

↑
コスト意識の欠如

縦書きなんて特殊な芸当ができるのはMacWORDだけだと思ってたよ。

Macintoshが舶来品だってことを意識して使おうぜ。あぽーJが只の販社なのは
みんな承知なんだろ？
昔はバージョンアップしたって、日本語版はしばらく待った。.lprojで対応が
早くなったことにあまり慣れないように。日本語固有の問題への対応は気長に
待とう。AWで実現していた機能なんだから、いつかできるようになるさ！

>>712
いまMacWORDでｸﾞｸﾞってみたら哀しくなったよ。ぐすん。

おれは便所でマニュアル読みたい派

>>708
>「買わなくてよかった」
>
>この一言に尽きる
keynote2の購入予定だった俺からすると、「非常にお得」
・keynote（単体発売）より格段に安くなっている
・「おまけソフト」Page付き

俺は今までこのかた、縦書きを使ったことがない。
論文作成、履歴書、レポート、会社のプレゼン資料。全部横書き。
「買わなくてよかった」
と思う人がどんな利用法を想定しているのか、おれにはわからない。
ま、どうでもいいけどね。

>>717
ワープロとかチラシ作成とかに使おうとしてた人じゃない？
そんなに噛み付かなくても。。。

だんだんいじるの楽しくなってきたぞ。
起動して『なにしよっかなー』と楽しみなのはKeynoteの方だけど、
Pagesもそのウチそうなる予感。

>>715
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ

みんな！今日から>>715のこと“便所マニュアル”って呼ぼうぜ！

Pages使ってみたけど悪くないじゃん。
これまで配布資料とかkeynoteで作ってプリントしたり
わざわざInDesign使って作ったりしてたけど、Pagesが
あればこれだけで済む。

っていうか俺にはInDesignなんかオーバースペックだった
というだけの話か。理系研究＆教育用途だから縦書きも
いらないしなあ。

>>722
おまえインデザ割れだろ？

>>722
そういう突っ込みは意外だった。悪いけど経費で買えるんで。

PageMaker代わりになるかと思って買ってみた。
いい線行ってるけど、イメージを細かく制御できないとか
ページを見渡す機能が不足してるとか、操作が煩雑とか、
日本語に無関係な「段落」が全てを仕切っているとか禁則処理がいい加減とか
モード切替えがわかりにくくクリック間違いを誘発するとか
不満は多い。
でもスジはいい。iPhotoのパレットは便利だし、今後に期待。
ちょっとわくわくするソフトですね。
OmniGraffleがPagesの影響を受けて進化したほうが手っ取り早いかな。

ソフトの評価もろくにせず、
経費を無駄遣いされる会社or教育機関が可哀想だわ

Pagesの日本語テンプレート集が欲しいなぁ
こういった物で、社内の文書を統一できればなぁ
WinのWord Excelじゃ使うプリンターによってはずれずれになるしなぁ
「なぁ」と付けたくなるソフトです。

どうしても治まりきれない様です。>>726

Pages、具体的にはどんなところが良いのでしょうか？
好意的な見方をしている方の意見があまりにぼんやりしているので
良さがいまいち伝わってきません。

>>722
割れ房は必ず出てくる　気にするな
俺も昔、Photoshop、イラレ、インデザ、クォーク、フリーハンドetc‥、フォント諸々持ってると書いただけで
すげー叩かれた事がある
ソフトだけで300万は使ったのに、何故か悲しかった

>>729
いや、今の環境で満足してれば、無理して買う必要はないかと。
ただ、Keynote2の単品売りは無くなったってだけで。

「Pagesｲﾗﾈ。その分安くKeynote2を単品売りせよ」ってんなら、
アポーにTell Usしてもいいのではないかと。

正直な所、Pagesはドロップキャップの編集が出来れば
もっと良いと思うよ。

>726
経費で買うのはソフトウェア開発への投資と考えるべき

>>731
>「Pagesｲﾗﾈ。その分安くKeynote2を単品売りせよ」ってんなら、
>アポーにTell Usしてもいいのではないかと。
ただKeynote1に比べるとだいぶ安くなってるからなぁ。
もともとKeynote買うつもりだったなら十分お買い得だと思うよ。

>>729
MS Wordが無数の快適装備と電子制御でドライバをアシストする代わりに、ドラ
イバの意図に必ずしも沿ってくれない鈍重なハイソカー(死語)だとすると、
Pagesは何も無い代わりに余計なことをしないマニュアルの軽量安スポーツ車み
たいなもん。

もしくは、MS Wordを探しものをするのが困難なほど広大な屋敷と例えると、
Pagesはすべての物がどこにあるか把握できる四畳半一間のアパート。

どっちのケースも、ハイソカー(死語)や広大な屋敷の方が持っているものは多
いわけだが、身の丈次第では安スポーツ車や四畳半一間の方が快適だと思うこ
ともあるかも、ということ。

ワープロ界のiPod shuffle、ということで、ひとつ。

>>734
iAppって、とってもお買得な価格設定なんだけど、ひそかにうｐ料金が無い
と云う・・・
新規ユーザーに優しく、長いおつきあいのユーザーにはジワジワとボディブロー
の効くしくみです。

>>735
「良さを具体的に」という問いに対して、的外れな例えを持ち出すとはすごい妄想ですねｗｗ

おまえら縦書きできるようになるまで、このスレへの書き込みを自粛してｱｯﾎﾟｰの抗議しないか？

書き込み自粛に効果があるんだろうか

縦書きできないの判っていながら購入してクレーマーになってみっかな
どうせいずれKeynote使いたいし

それならまだ、ディスカッションボードに各々
「縦書きで表示するにはどうしたらいいですか？」
というトピックスを立てれ。

>>738
全然具体的じゃないじゃん! と思いながら書いてんだけど、
実際、具体的に何がイイかって説明が難しい。

>>729
・ダイアログ上で設定をし、ダイアログを閉じて初めて結果が分かるモーダル
なUIが目立つWordと比較して、モードレスなツールパレットによる操作を中心
に、操作に対する結果がリアルタイムに反映されるPagesは、トライアンドエラー
が容易。Wordに全く無いスライダーによる連続的な値入力も、その特徴を後押
ししている

・メニューなどの階層が浅くて、目的のコマンドが発見しやすい

・的を射た系統立てでまとめられたタブ形式のパレットが使いやすい

・iLifeとの連携が考慮されており、画像管理にiPhotoを使っている場合、目的
の画像を探し、インポートするのが容易

>>742
タブ形式のパレットって使いやすい？
クラリスワークスからAppleWorksになったとき、不便になったなあと思ったけど。。。

>>737
>新規ユーザーに優しく、長いおつきあいのユーザーにはジワジワとボディブロー
>の効くしくみです。
毎シリーズ買い替えなければいいのでは？

>>744
だってほら、触ってみたいじゃん。文句言っても俺Apple好きだから。

Pages で文字数換算することってできますでしょうか？

>> 744
あまい！！。魅力的なものを小出しにだしてくるのが、
Appleのこわさ。

そして、0Sを少しづつ上げながら....ヒー!!

あ、IDがおっぱい。。。あおっぱい、か...鬱。

まあ、いずれにしても今回のiWorkは
シリーズ一発目ということで堪忍してやってくれ。
今後当然表計算やデータベースも追加されていくだろう。

>>743
パレットは、実はタブごとに別ウインドウ化できる。シンパイナイ

だが、どうなんだろうな。
MSはofficeを「完全事務ツール」として考えているが、
iWorkはどう考えても「家庭用ツール」にみえる。
つまり、個人の趣味の範囲での使用を前提にしてないかな。
そうかんがえると
「クリスマスカード」「結婚式招待状」
みたいなテンプレートや素材集があってもいいとおもうが。

まあクリスマスカードはみんな一律になっちゃうと困るが、
招待状のテンプレはいくつかあるよ。English.lprojに。

クリスマスカードとかは.macのiCardsを使えって事じゃないかな？

Pagesの「教育ニュース」テンプレートで文書作成しています。
デフォルトではA4縦ページとなっていますが、できた文書が2ページ
になったので、A3ページプリンタで横に２つ並べて印刷したいので
すがどうしたらいいのでしょうか？単に用紙設定をA3ヨコにすると
1ページ目からA3ヨコになってしまい配置が崩れてしまいます。

>>755
プリンタなにつかってるの？
レイアウトプリントできないの？

プリンタはcanon LBP-5700です。
レイアウトプリントの方法がいまいちわからなくって……。
いろいろ試しているんですが、用紙設定でA3ヨコに設定したとたん
Pagesのレイアウトがすべて崩れてしまうんですよねぇ〜

pagesと関係ねぇよ。

>>757
ヨコじゃなくてタテのまま、プリントの「レイアウト」タブでページ数／枚数を調節する。
でもA3で印刷したいならやっぱりレイアウトをいじらないといけないのかな？
一度PDFに書き出せば拡大できるだろうか。

>>742
う〜ん、Wordに限らず今でもだいたい基本的なものは
モードレスじゃないですか？
他のもいまいちピンとこないです。
やっぱり、ルック＆フィールなんでしょうか？

>>575
俺は、会社のカラープリンタがMac非対応なので、いったんPDFにA4で出力して、
Windowsのプリンタードライバ側に製本モードがあるので、A3に２ページ＊両面で
印字しているよ。出力されるPDFは品質がよくWindowsでもずれなくて◎

>>756
>>759
>>761
さんくすです。PDF経由で印刷したらそれなりのものができました。
面倒ですが、しばらくこの方法でやってみます。

>>760
画像をずるずる移動させるとテキストもひょこひょこ動くのが楽しいんじゃん

>>763
楽しいだけのﾏｶ

画像の扱いに関してPagesは自然で直感的かと。
ま、Wordと比べての感想なんで、
比較対象のレベルが低すぎるかも知れないけど。

>>765
例えば？

>>766
そうだなぁ。。。
例えば、図の入った状態で文字を編集していると、
突然に図が紙面の外に飛ばされたりとか、
折り返し「行内」の挙動が意味不明だったり、
なんか編集していて「どうして?」って思うことが多い。
（Word 2004）

今まで何度か、決められたページ数に収まるように
Wordで図入りの資料を作ってきたけど、
いまだに全くWordの気持ちが分かりません。
使いこなしてないと言われりゃそれまでだけど、
パッと使ってスッと理解できないのは
直感的でないと思っている。

Pagesではまだ何も作って無いけど、しばらく触ってみて、
ことレイアウトや図表の扱いに関しては自然な動きをする印象を受けた。
epsの図とか、LaTeX Equation Editorの数式(PDF)とかも、
そのまま使える素性の良いワープロソフト(?)だと思うので、
今後のバージョンアップに期待する次第。

ttp://apple-x.net/images/iwork_images/pages/04_imagine.jpg
のimagineはアウトライン化されてるの？
そういう機能がついてるの？

テキストボックスの回転。

>>769
ええ！！テキストボックスって回転できるの？

横書き→回転しただけで縦書きとは違うがな。

てか、AppleWorksでも回転できるね。
今まで知らなかった。。。

Pagesに周囲を透明に抜いたPhotoshop形式の画像やIllustratorファイルを貼る
と、その透明色の部分を避けたテキストの回り込みをしてくれるね。

また、その画像に影を付ける場合、画像の外形の矩形領域に対する影でなく、
ちゃんと画像の中身の形の影になる。

Wordだと、画像の形の回り込みは、別途回り込み用の図形を書いてやらなきゃ
ならない。また、こういう画像に対する影は付けられない。

イメージを貼り込むと、デフォルトではインラインイメージだけど、マウスで
ドラッグするとインラインイメージ設定が自動的に解除されて自由な位置に配
置できるようになる。これなんか、ほかのワープロでもそうあってほしい仕様
だよね。

スライダーのこともそうだけど、こういう細かいところがちょっといいね。

表の中に画像を貼れるのもいいかも。部分的にはWordより表現力が高いかもね。

QuarkXPressみたいにルーラーからガイドを引っぱり出せるね。数値入力でガイ
ドは引けないみたいだけど。

このガイドにオブジェクトを吸着させることもできる。環境設定「オブジェク
トの端でガイドを表示」のチェックボックスをONにするのがキモ。オブジェク
トにガイドを吸着できるといいんだけどね。

テキストボックスの連結ができるから、本文テキストまでテキストボックスで
レイアウトすると、レイアウトソフトでページアップしている感覚になる。オ
ブジェクトの位置を数値入力で決められるのもいいね。

ウインドウ左下から「2ページ表示」を選んで見開き表示にすると、さらに雰囲
気アップ。

画像ボックスに画像を貼り込むという概念が無いのと、それと同根でトリミン
グが面倒だということ、テキストボックスがちょっと扱いにくいというのがあ
るけど、これで実質数千円なら全然いいでしょ。数千円で買える簡易レイアウ
トソフトだよ。

>>774
それが今までは表計算やデータベースまでついて同じ値段だったんだよなあ

まあ、Keynote2の値段だと思えば安いもんだが

レイアウトソフトと見ても縦書きつくまで待ちだなぁ

　　　　　　重　非　縦
　　　　　　要　常　書
　　　　　　だ　に　き

縦書きするような書類は、パソから出してもいいような軟弱なものは殆どないなあ…。

>>779
公用文書・公文書とか原本性が重視される文書ってこと? 縦書き需要について
はそんな大げさなもんではないと思われ。

これだけ要望があるなら次期バージョンでは
間違いなく縦書きが実装されるだろうな。
そしてPagesのアイコンはペンとインク瓶から毛筆と硯に変わるだろう。

Mac書道ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

pagesのフォントでgramondってある？

>>773
> イメージを貼り込むと、デフォルトではインラインイメージだけど、マウスで
>ドラッグするとインラインイメージ設定が自動的に解除されて自由な位置に配
>置できるようになる。これなんか、ほかのワープロでもそうあってほしい仕様
>だよね。
WordPerfect（普通のワープロ）では、10年以上前(少なくともver.3.0）から
そうなってた。
もうディスコンになったソフトだけど、おれはまだ捨てられないなあ。

俺個人の意見としては、Pagesは面白いコンセプトだと思うよ。
DTPソフトっぽいワープロソフトという感じかな。
昔、卒論をワープロで書こうとしてたけど、アルダス社のページメーカーを
使って論文書いたら、ワープロよりスムーズに仕上げられた記憶がある。
一辺倒のワープロソフトを脱却して、新しいワープロソフトとしての地位を
築いてほしいと期待。

>>770
できる。表も回転できて、唖然とした。
しかもAppleWorksと違って、回転したオブジェクトがガタガタにならない。

>>786
AppleWorksのそういうところが直れば最高だったのにね。
例えば、背景が透明のペイントフレームのテキスト回り込みとか
面白い機能いっぱいあったのに。。。

>>770
テンブレのデザインニュースの表紙、imagineってのは回転じゃないのか

面白いことをいうな君は

>>787
確かにOfficeやiWorkはソフトパッケージであって統合ソフトではないよね

回転やきれいな影付け、まわりこみができると聞いて、急に欲しくなった。
Appleのページをいくら眺めても欲しいと思わなかったのに。
Keynote 2にも興味があるから買ってみるかね。

>>791
乙

>>792
モスラの幼虫みたいなＩＤだな。

>>773
> イメージを貼り込むと、デフォルトではインラインイメージだけど、マウスで
> ドラッグするとインラインイメージ設定が自動的に解除されて自由な位置に配
> 置できるようになる。

これ最初読んだ時おお便利そうって思ったが、良く考えたら行内で移動したい人には
おせっかいな仕様だ。まあ、設定とかショートカットでなんとでもなるのだろうが、
それ言ったらWordと同じことだ。

オブジェクトに絵を貼付けて、枠線消して影つけたら...
すげーっっっ
表回転...すげーっっっっ
ごめん、pagesﾀﾝ...。
縦書きできなくても、その欠点を補ってあまりある
美しさ...。今わかったよぅぅぅ。
好きだー！！

つかってみてコンセプトが見えてくると好きになるよな。
俺も好きだー！！

なるほど、Pagesの売りは影か。

要はOS XのAPIに惚れ直しているだけでは（ry

>>794
インラインオブジェクトはインラインのままドラッグ可能だよ。
オブジェクト上やページ余白などインラインになり得ないところに
ドロップすればレイヤーになる。ドロップ位置から自動判定してる。
あとドラッグ中にコマンドキーを押せば強制的にレイヤーにできる。
ハイライト表示が切り変わるので分かりやすいし、
なかなかうまくできてると思ったけど。

逆にレイヤーのオブジェクトはドラッグアンドドロップでは
インスペクター使わないとインラインに戻せないみたい。
考えてみれば当たり前の仕様だけど、上のと同じように
コマンドキーで切り替えができてもいいかなと思った。

PagesってWordの「変更の履歴」と同様の機能はあります？
あるとして、Wordで作ったファイルの変更履歴を表示できるんでしょうか？

おとなしくWord使ってなさい

Word=MS Wordと思えるくらい馴染んでいて、あの驚異的な操作性が
普通だと信じてる、もしくは苦にならないなら、そういう幸せなあなた
はそのまま他のソフトは知らない方がいいと思う。

機能だけならあれ以上のものは中々無いんだから、そのまま使い続ける
のが一番。
大切なのは最終的に出来上がった文書の内容と出来なんだし。

ワード苦痛だよぉ。いやだよぉ。
ワードのせいでワープロソフトに嫌悪感すら感じる。
だからPagesに手を出すのスゴく迷うよぉ。

内容の装飾はたいしたことないのに、
レイアウトと、ちょっとした効果だけはかっこよくしたい、
という俺にはめちゃ向いてるな、Pages。

企画書をいままで全てPhotoshopで作っていた、
アホ丸出しな俺には非常〜〜〜に助かります。

>>799
> ドロップ位置から自動判定してる。
おお、良く考えられてるな。

> レイヤーのオブジェクトはドラッグアンドドロップでは
> インスペクター使わないとインラインに戻せないみたい。
アポワークスでは極めて単純にカットアンドペースト
最初、戸惑ったが慣れれば楽だ。試してみそ

実際に使ってる人が増えてきたら評判よくなってきたな（笑。

大抵の中小ではExcelで文書を作成している…。
そう、リソグラフでガシャコガシャコ印刷するような社内報でさえ。
増して、Pagesなんてなんてなんてなんて
MSPゴシック使用禁止令アヒャ

>>801-804
無いなら普通に「無い」と言えば済む話じゃん
だからこのスレ、ｷﾓﾏｶがｲﾊﾟｰｲとか言われるんだよ

縦書きはどうでもいいけど辞書機能は欲しいな
小説書いてると単語の意味を調べたくなる

>>809
小説家なら岩波国語辞典を机の上に置きなさい！

質問です。
Pagesですが、Keynoteみたいに透明領域を含むオブジェクトは認識しますでしょうか？

>>809
辞典ぐらいそらんじときなさいな。

>>812
広辞苑第五版より

そらん・ずる【諳んずる】
　　そらで覚える．暗記する．暗唱する．

そら【空】
　　7．　暗記．暗唱．

辞典ぐらい暗記・暗唱しておきなさいな？？


暗記・暗唱できたら辞典なんてｲﾗﾈ

Pagesに必要なのは、テンプレートだろう、やっぱり。

アップルがiPodShuffleかなんかを餌に募集すればいいんだよ。

表のセルがページをまたげないのは仕様？
ページの間に消えていくんだけど。

まあテンプレとか説明読むと
手紙とか新聞とか１ページで完結するのが基本で
作ってあるみたいね。
うちは縦にながーいスケジュール表作ってるんだけど
そういう使い方ができなくて困ってるわ。

誰か仕様なのかおれがアフォなのか指摘してくれ。

page、セーブが高速なのがいいね。
wordよ、さらば（嬉

Pages最高！　ワード文書の読み込みもほぼ完璧だし、
なんと行っても、図の回り込みの使用感がパーフェクト！
まあ、うまく回り込みして当 たり前なのですが、
ワードのあまりの馬鹿さ加減に慣れていたので、
図の回り込みにとても感動です！
これからPagesを使い込んでいく予定です。(Takaマクさん)

>>815
漏れの勘違いでなければ普通にできてるんだけど。
しかも２ページ目以降の先頭には自動的にヘッダ行を
つけてくれる親切設計でちょっとうれしいかも。

他にも色々小技が利いてるところがあってムフフと
微笑ませてくれる。

>>818
マジ？
次の行のセルは次のペ−ジに行くんだけど、
セルの中身はペ−ジの間に消えていくのよね。
一つのセルの中で改行しまくったらどういう挙動になる？
教えてください。

>>819
>>818です。勘違いですた。

>>813
もちろんその意で言ったんだけど....。
小説書きなら当たり前でしょ?

↑法律家は六法の中身を全部覚えてると思ってるタイプ

>>814
> アップルがiPodShuffleかなんかを餌に募集すればいいんだよ。

マカはお人好し、神なりたがりが多いから、
エサ等無くても勝手にPagesサイト作って盛り上がる。

>>804
>企画書をいままで全てPhotoshopで作っていた
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

>>823
それならいいんだけど、AppleWorksの例があるからなあ
このスレでマンセーするしか能が無いと思われる

>>822
法律家は知らないけど小説で食ってる知り合いと辞書の話をした時、
それは当たり前だ、と言ったよ。小説家全てがどうかは知らないし、
話半分に聞いても、さすが小説だけで食ってる奴だな、と思った。さ
すがに字の成り立ちなんかもすらすらだから、こちらも話を聞いてる
とさすがにおもしろい。物書きって奴は、別人種だな、あれは。とう
ていかなわない。

辞書をひきひきせこせこ本を読んでいる自分がレスしても説得力も何も
ないねぇ。スマソ。

>>826
そのお前のお友達の小説家は自慢好きでしょう？

どんなプロの小説家だって辞書は座右の書でしょう。

>>811
認識するよ。ホームページ見てないの？
で、アルファの周りをテキストが避けてくようにできるっつーわけよ。

>>827
左右の書、そりゃそうだろうね。辞書はそらんじさえすれば、もう
いらないとはきっと言わないだろうね。繰り返し読むもんだ、とも
加えるだろうね。もちろん手元に常に置いてね。その上でそらんじ
ているのが当たり前だ、というのが自慢しいでもなんでもなくて、
どうニュアンスで言えばいいのかなぁ。まぁ、自慢しいととらえる
なら仕方ない。これは自分の語彙の足り無さだ。

上手く言えなくてごめんよ。

うわ、座右が左右になってた。ﾍﾅﾍﾅ...。
自分が辞書も読まない癖に辞書にレスして情けない。
どうにもスミマセヌ。

はぁ。。。

字の成り立ちとかいうのは雑学なんじゃないの。

それに勝手に物書きを別人種にするなよ……。
辞書を暗記している連中が別人種というなら分かるけど。

>>828
Thanx!
ご指摘の通りよく見ていなかった(>_<)

>>812,821,829
辞書を諳んじられなければいけないのは辞書作ってる香具師らだけで十分．
　重要なのは辞書をツールとして使う香具師（物書きや法律屋）が辞書を「上手く」引けるかどうか．
　必要な語彙は辞書を調べて→使って→「身につける」ものであって，辞書を暗記するのは時間の無駄．



ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ

「辞書は諳んじるもんだ」なんて創作文芸板あたりで言ったら爆笑もんだな

待てよ。
高名な小説家が広辞苑程度の字引を読破せずして小説家を志すなっつったら右に倣えするような手合いばかりだから、旨い事流れに乗ったら2ch創作文芸オタ共の文学レベルが一気に上がるかもしれないな

でも辞書を一部でも諳んじる必要がある奴って、言語学板の一部にしかいないんじゃなかろうか。
村上春樹なんか辞書的用法から平気でズれた文章書き殴ってるぞ。
村上つったら龍もだけど、氏はそれが芸の一部だからあえて指摘する必要はなさげ

うーむ、小説関連の話をしているとやっぱりPagesに縦書きが欲しくなるとです。

語彙の量と作品の質をイコールで考えてるっぽい点だけでも、
既にどうしようもないゴミだと思うんだけど・・・

>>834
春樹は辞書ﾏﾆｱなのでずれてるのはわざとです

ろくに読まずに煽るなって。

>>837は>>835宛

>>836
マジか、そりゃ面白い

>>834
>村上春樹なんか辞書的用法から平気でズれた文章書き殴ってるぞ。
普段使わない言葉はほとんど読んだことないけど？
具体例ある？

iWorkで書いた小論文（1200文字程度）で一次通過できますた。
次の筆記試験が問題だ...

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

教祖様の念の込められた鉛筆使ったら合格しました

>>826

・・・

もういいよ。辞書ネタは。
お腹いっぱい。他にネタないの？

次スレは
Pages vol.2 〜お前のテンプレ晒せ〜
で。

　【Macで】Keynote Part 2【プレゼン】
　1 ：名称未設定 ：03/09/07 20:55

なにも分ける必要無いと思うけどね。祭りも終わったし。

一回融合した方が良さそうだね。
こいつの場合そのほうがパッケージソフトとしての旨味を引き出せそうな気もする。

2ちゃんテンプレうpして

>>847
そうかあ？　プレゼンとワープロ、使い方とか出力の方向とかが
別方向になりがちな気がするから、keynoteとpageは
別スレにしといた方がいいと思うけど。

>>846
iWork祭りが終わったからこそ別々に分かれるべき

共倒れ必至だな

pagesで、ことえりで、英語のスペルチェックで新規登録されないんですが、
俺だけでしょうか？
OSX 10.3.8です。

>>852
まずお前の日本語スペルチェックの方が先だな。

>>852
おまえの性別チェックが先だな。

スペル間違い
スペルマ違い

スペル星人从´◇`)ﾉ

アポーのサイトって、説明は詳しいけど物欲は刺激されないよね。
もっと、キャッチーに売り込める部分があるはずなのに・・・。

>>857
アポーの、Pages のサイトのことだよね。
僕も前にちょっと書いたはずだけれど、なんか、ね…。
もろに日本語を扱うアプリなわけだから、
単に英語のコピーを日本語訳しただけのサイトでは
よさを伝えきれなかったのか？

あれかなー。
サンプル画像が日本語でつくられてたらちょっち違ったかな？

いまさらiWork買いました。
Apple製品にしては珍しくシリアル番号入力+分厚い説明書がついてきたけど、読む気しないな。

>>858
その思想がそのまま製品のマルチランゲージ仕様にあらわれてる。
ユニコードにしてもそうだけど、言語独特の繊細な豊かさはない。
喩えて言うなら、８カ国語を話せるアメリカ人みたいなものかな。
ワンパッケージにしようとすれば、こうならざるを得ないんだが。
ってか、問題は日本法人の無能っぷりなんだけどね。マジ使えん。

かといって、「日本独自の文化」みたいなものを過剰に持ち込みすぎると
「一太郎」みたいな気持ち悪いものになっちゃうしね。（名前だけでもういや！、
店頭で店員に「一太郎」どこにあるの？、なんて聞ける感覚が信じられない。）

そこんとこのバランス感をうまくとったところで、より日本向けにしてもらえると
いいかもね。＞ｱﾎﾟｼﾞｬﾊﾟｿ

エルゴはここでは忘れ去られた存在なの？

以前に比べだいぶこのスレ落ち着いてきたな。

>>861
藻前の感覚もわからん

同意。
Wordの方が使っていて気持ち悪いだろ。

>>861
「一太郎」ならまだいいんだが、バージョン５の頃
「五太郎」と呼んでる香具師が結構いて、氏ねと思った。
そんな漏れは「うしろの百太郎」と呼んでやってます。

>>865
彼>>861はネーミングの事言ってるんだよ。
つまりgsご

あんまりバージョンアップしすぎて、MS-Word ver.5から6以降になったようなくそ重たいソフトにはならないでくれ。
ほどほどに。

今まで縦書きいらねーって思ってたけど、
今日グラフ書いててラベルが縦書きないの不便だと思った。
正直スマンかった。

一行くらいなら改行して行を詰めればそれっぽくできるでしょ

Pages に見積書のテンプレート入っていますか？

>>871
ない。

>>869
それくらいはお得意のテキスト回転で事足りないか？
読めないことないじゃん。だめ？

>>869
普通はテキスト回転でやる。縦軸のコメントを縦書きってのは
あんまりよろしくない。

>>862は完全にスルーかよ！

スルーです

昨日買ってきたけど、いいねPages。
AWで適当に文章とか部品とか作ってPagesにペタペタ。
いままで作ってきた書類(AW Word EG-WORD)をもう一度きれいに作り直す気にさせてくれた。
なにより使っていて楽しい、これ大事。

テキストエンコードについてお聞きしたいのですが、
MailやPages等のアプリケーションから、GoLive、Photoshop等に、
コピー & ペイストする際に文字化けしてしまいます。
適正なテキストの扱いについて、ご伝授下さい。

宜しくお願い致します。

プレビューとPagesを使えば、PDF書類のスクラップが簡単にできるね。

>>878

うろ覚えで申し訳ないんだけど、文字入力モードがUSだと、コピーペーストで文字化けしちゃうことがあるんじゃなかったっけ？＞GoLive CS
Photoshopはわからんけど。

　　　　　　　　　　　　バ
　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　お　ヘ
　　　　　　　　　　ま　イ
　　　　　　　　バ　え　レ
　　　　　　　　ン　の　ン
　　　　　　　　へ　父
　　　　　　　　イ　ち
　　　　　　　　レ　ゃ
　　　　　　　　ン　ん
　　　　　　　　だ
　　　　　　　　よ
　　　　　　一
　　　　　　茶

Pagesって、ぼかしとかドロップシャドウとかの効果は
WordにもPDFにも書き出せないんだね…。

個人的に、コンペ用のプレゼンペーパー作るのに
Pages最高！！と思ってたんだけど、
自分のMacからじゃないと印刷できないんであれば魅力半減。

会社だとどうしても他部署の人間(当然Win）も閲覧するし、
思った通りに再現できるのがPagesのみならば、
仕事では使えないと思ったほうがいいんでしょうか。

デザイナーでありつつ、書類も作らなきゃいけない人間にとって、
Pagesはかなり神の部類に入るソフトだけに、
仕事で使えないのはかなり切ない(⊃д⊂)

>>881
iLifeｽﾚから出張してくんな！！


884 名前：名称未設定 投稿日：05/02/13 04:54:54 ID:pQngLL+o
ばんへいれん
おまえの父ちゃん
ばんへいれんか？

WordはともかくPDFには影反映されるだろ。

>>882
最新版のAdobe Readerならおk。

>>884　>>885
あ、そうだったんですね。

かっちょ良い書類作って、会社で開いた時、
ぼかしやらなにやら全部消えていて泣きそうだったのですが、
Readerが6.0だったのでそれのせいなんですね。
良かった！仕事にも使えそうです！ありがとう！

Pages最高ヽ(｀д´)ノ

6.0なら読めそうだけどなぁ。
InDesignから書き出した透明効果バリバリのも読めるぞ。

>886
>かっちょ良い書類作って
自分で言うなよ．恥を知れ．

べつにいいじゃん、ｶｯﾁｮｲｲ書類作ったって。

まぁ、あれか「かっこをきにするなんて云々」っていう
ﾁｿｶｽジジィの類か？おまいさんは・・

>コンペ用のプレゼンペーパー

俺まだ持ってないから聞くけど
PagesってA1とかのサイズも作れるんですか？

作れるなら買う。

>>890
作れる。漏れの環境じゃ印刷できないけど、
ページサイズはプリンタの用紙設定で決めるようになってるから
A1だろうがA0だろうがいくらでも大きいのができる。

A0の印刷機って日本に２台しか無いぞw

B0のプリンタ持っている。
えっへん。
OS 9ならいいが、OS Xはドライバがないぞ...

　　　　　　　　　　　　ぴ
　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　困　で
　　　　　　　　　　っ　い
　　　　　　　　な　た　え
　　　　　　　　ん　と　ふ
　　　　　　　　で　き
　　　　　　　　も　は
　　　　　　　　Ｐ
　　　　　　　　Ｄ
　　　　　　　　Ｆ
　　　　　　　　
　　　　　　一
　　　　　　茶

ページの順番を入れ替えられないのが不便。
そのページのもの全部選択して移動させようにも、
ページ上で固定しちゃったオブジェクトは付いてきてくれないし。
それを配置し直すのは骨が折れすぎる。
かと言って "テキストに合わせて移動" は制約が多い。

＞ ページの順番を入れ替えられないのが不便。
不便ってよりも致命傷でわ？

この前届いたんだけど、インストールするの止めようかな。

オブジェクトの図形は、台形とか、多角形とかは出来ないのかなあ。
台形は長方形と三角形を組み合わせるしかないのかなあ。

>>895
マジで？？？？昨日買ってきたのに・・・

Pagesって名前なのにページの移動もできないの？がーん

>>895
マイナーアップデートに期待

ページの順番入れ換えだけどさ、今書類のパッケージ開いて中のindex.xml.gzを
開いて見てたんだけど、うまくやればできそうな感じだけどね。
方法を確立できればシェルスクリプトとかで。

あー、やっぱできないのか。
AppleScriptに対応してればなー。
そのindex.xml.gzには何が書いてあるの?
いま実家で見らんない。

wordもできないじゃん｡ページ入れ替え。
ページレイアウトソフトはできるんだろうけど。

ただ、wordの場合、絵が段落にくっついてる時
ページ全体コピペで移動できる場合がある｡
絵が段落にくっついてるかページにくっついてるかは
結構面倒なので良し悪し｡

一茶先生も縦書きを望んでおられるようです

そう奴らは普通にword使えよ。
appleもすみ分け考えてiWork作ってんだろ？
officeバンドルとかやってるんだしさあ、春休みだからってあおるなよ

重い！重い！
2.5MHzDでは問題ないが、550MHzではハンドリングが難！
この手のアプリで、スペックを要求されるのはなぁ〜

いったい、どういうスペックだよ・・・550MHz

>>907,908
500MHzのPowerBookG4だけど、重くないよ。満足してる。
煽りとは思わないが、907はどんな使い方をしてるのかな。

>>909
こちらも、PowerBookG4です。
未だ作成中ですが、現在2ページで、グラフオブジェクト計12、表オブジェクト計3、画像(72dpi)が計1程度、張付けてます。
pdfなんかの張付けは、レスポンスいいのですが…。

>>907
>2.5MHzDでは問題ないが、550MHzではハンドリングが難！

デュアルは22０倍のクロックを覆すほどに凄い物なのか

写真を多用したカタログみたいなの作ってるんですが
これは正直重すぎて通常使用は無理でした。
（1.25dualG4/1.5GBメモリ）
PageMakerの代わりになるかもと甘く考えてたんですが
とても無理だったようです。
iPhotoとの連携だけは素晴らしいですが。

iPhotoって使った事無いなぁ
つかってみるか

>>912
数ページごとにドキュメント分割したら?

文字色の白いスタイルをつくると、
スタイルドロワーのサンプルにグレーの背景色がつくんだ。
気が利くねぇ。

>>908
つっこむ場所を間違えてないか？

尿管に入れたのか？
そりゃ、痛がる罠

皆さん大変な事が起こりました！
Pagesからpdf出力したところ、Previewでは問題なく表示されますが、
何とAdobe Reader 7では、ボロボロの表示！
ファイル配布の事を考慮すると、ちょっと心配！
皆さんのところでは問題ないですか？

文字コードとかじゃないの？
良く判らんが……

>918
あっぷして見てもらったら？
たぶんおれにはわからんが……

>>919>>920
説明不足でした。文字に関しては正確に表示されてます。
とりあえず気付いた部分は、表の罫線表示が指定したポイントと違って表示されます。これはPagesの問題じゃなく、Adobe Reader 7の問題かもしれませんが…

だーら、ウプ汁
気密性のある文書なら仕方ないけど‥‥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃう、機密性だ

PagesでPDF出力したファイルをWinのAcrobatで見たら
フォントがえらく汚くなってた。
でも、別のファイル(フォント同じ)で試したら問題なかった。
どうも内容によるような予感。

バカな内容だと汚くなるとか？

>>880
> うろ覚えで申し訳ないんだけど、文字入力モードがUSだと、コピーペーストで文字化けしちゃうことがあるんじゃなかったっけ？＞GoLive CS
> Photoshopはわからんけど。

GoLiveCSは確かに化ける。

フォントの形状をパット見で確認したり比べたいんだが
そんなのないね
フォントブックスもすぐに確認できないし
winやwordではずいぶん昔からできる機能なので早めに追加してほしい

>>926
フォントパネルで「プレビューを表示」させてればできるけど？
チミはWinでWord使ってた方がいいよ、うん。

これわかりにくくないっすか？
もっとたららら〜と出てきて比較できるの

>>928
appleworksつかえ

その場でフォントを選ぶような使い方は邪道だということでは？

SymbolやZapfDingbatsが使えねえ(T_T)

今日初めてiWork触ってきた。
Appleworksのあとというより、PageはDTPだね。
でも、メッチャ重いわ。

>>932
結構しっかり作った取説はいってるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　バイブレーター(大)　　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　コカ・コーラ ｜　伊藤園 　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿　 |＿＿＿＿＿|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　｜　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　森　永　　｜　うまい棒 　|　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　|――――――|―――――|―
　　　　　　　　　　　　　　　　　|焼きそばUFO.|　カルビー　|　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　|――――――|―――――|―
　　　　　／￣￣￣￣￣￣　|　　天然水 　　| サントリー |　 |
　　　　く　 ちょっと通ります|――――――|―――――|―
　　　　　＼　え？わたし　　|　コカ・コーラ ｜　伊藤園 　|　 |
　　　　　　　＼業者ですぅ 　|＿＿＿＿＿　 |＿＿＿＿　 |＿|
　　　　　　　　　　∨　　　　　|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝ ｜ぬ　る　ぽ　|　｜
.　　　　　　　/＿優ヽ_　　　　|――――――|―――――|―|
　　　　　　　（　｀∀´）　　　　 |　　森　永　　｜　うまい棒 |　｜
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　　　　|――――――|―――――|―|
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　 |焼きそばUFO.|　カルビー　|　｜
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　|――――――|―――――|―|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=. |　　天然水 　　| サントリー |　 |
-= 　 /　/⌒＼.＼　 ||　　||　|――――――|―――――|―|
　　／ ／　　　 )　）　|| 　 ||　|　コカ・コーラ ｜　伊藤園 　|　 |
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　|＿＿＿＿＿　 |＿＿＿＿　 |＿|
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） 　 　　 (_））￣(.)）　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

>>933
そっちの思いじゃなくて・・・・・＿|￣|○

>>928
ベータ版だから完成度はイマイチだけど、
ただ一覧するだけなら全然使えるのでどうぞ。

ttp://www.dotsw.com/fontsampler.html

サンプルとして表示したい日本語が小窓に直接打てないっぽいんだけど、
どこかのエディタから文字列をコピペすればOK。
再起動してもその文字列は残ってるから、英語・日本語を混ぜた文字列を
用意しておけば良いんじゃないかな。

俺も気になって検索したら見つけただけなんで、細かい質問しないでくれ（笑

>>934

おぉ！！さっそくあびるゆうAAが完成しますたか！！

>>934
ｶﾞｯ

なんかここ数日で急にスレの伸びが失速したな。
「みんなが文句を言わなくなった」のか、
「あきらめて文句を言う気にならなくなった」のか
興味深い。
ちなみに俺は購入したけどいまだ仕事などで使う場面に出会わず、
いまだ起動は３、４回程度。
ちと、もったいないなー。

>>939
そのうちiWork2が出ちまうぞ。

あれがあったらいいな、とか思いつつももう僕は普通に使ってます。
あれが、っていうのは = Pages の HTML 書き出し、のことですがね。

>>940
Keynote２に関してはKeynoteより確実に速度あがってるから、
Pagesも２を期待してもいいのかも…とおもったりする

>>941
HTML書きだし、ありますけどなにか？

>>942
だよね〜。Keynote２本当に速くなった。
ファイルを空ける時間とテーマを変える時間が特に速くなった。
でもKeynoteで作ったファイルをあけるのはおそいままなんだよな。

盛り上がって参りました

Discussion Board見た？
office体験板に同梱されてるフォント、無期限で使用していいんだって。
iWorkも日本語フォントぐらい入れろよな。糞ジャパン

MSフォント分日本語版の出荷が遅れたり価格が高かったら嫌だな。
必要な香具師がオフィス買えば済む話。

安さを言うんだったら、Keynote外して3000円で売って欲しい

>>947
946は日本語フォントを入れろと言ってるだけで
MSフォントを入れろとは言ってない気が。

>938
Keynoteはずして3000円になるかいな。
2本で8000円なんだからバラ売りしたら1本5000〜6000円ってとこだろ。

>>950
なんでKeynoteとPagesが同じ値段になると思ってんの？
Keynoteが7500円でPagesが2000円ぐらいかもよ

じゃあ俺が決める。

Keynote 6500円
Pages 3800円

>951
てゆうか、なんでそんなにPagesが安いと思うのよw

>>953
>>951ではないが、Keynoteの前バージョンがやけに高かったから
＆Pages日本語版の評判が（一部で）とても悪いから

keynoteが20000
pagesが-12000

「12000払うので使ってください。フィードバックよろしく」

んじゃ漏れがPages使ってあげるので12000円ください。
Keynoteは要りません。

8ページほどの校正用のPDFの訂正書き込みのためにプレビューで1ページずつPDFファイルに
ばらしたものをPagesに貼付けて作業しました。
画面上ではばっちりなのですが、いざ印刷してみると貼付けたPDFの文字のフォントが
Times系からゴシック系にかわってしまいます。
厳密にいうと1ページおきにTimes系とゴシック系に変わってしまうのです。
印刷の代わりにPDFに出力してもおなじようにフォントがかわってしまいます。
プレビューでみてもAdobe Readerでみてもおんなじです。
何が悪いんだろう??? 回避する方法はないですか?

>957
テンプレはお使いでしたでしょうか？

テンプレは白紙です

Pages（縦書き機能なし/必要な人は買わないように）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1109536384/

PagesでA0位のポスターを作成できますか?実際作られた方はいますか?

AppleWorksのドローでなら作ったことある。
PagesでA0は重過ぎ。

A0のポスター制作ならAI買えよ。１万以下のソフトで済ませようなんてセコ杉！

画像を全部ベクトルグラフィックにして、A4のpdfで書き出し→それをAcrobatReaderで開いて、
用紙をA0に設定→用紙に合わせて拡大縮小を選んで印刷→ｳﾏｰ

ってことにはならない？やったことないけど。

ヽ（´ー｀）ノペッポたん

誤爆須磨祖

>>963
AppleWorksは1万以下なんだけどね。

>>967
ん？AIってアドビイラストレーターの略だろう？

ちゃんと読めば分かるだろうが、アップルワークスでも
できるって>>962が言ってる。だから>>967は「高いイラスト
レーターなんてなくてもできるじゃん」ってことが言いたい
のだと思う。

>>969
なるほど、確かにそうだった。申し訳ない。スレ汚し失礼。

A0の大きさをA4にしたら、変種時の操作性が悪いぞ。
AppleWorksのA0版書類なら作ったことある。
AIより楽だよ。
AIではかなりトラブって、用紙設定の方法などもかえって難しかった。
AppleWorks全然OK！
ただし、事前にA0対応のプリンタドライバが必要（用紙設定のため）。
うちはEPSON MC-10000。

PB1Gメモリ768Mだが、pages重いなぁ。
CPUつかいまくり。
とくに用意されているテンプレートから加工しようとすると激重。
最新マシンだとそれなりにうごくのだろうか？
アポーストアでやっているデモみたいに、「サクサク！」とはうごかんぞ。
G５でないとだめなのかしら。

PB1.25GHz、メモリ1Gだけど、別にCPU使いまくりになんないし
激重でもない。サクサクだよ。OSがなんか変なんじゃないの。
うちは10.3.8だけど。

>>972-973
プロセッササイクリングの差のような希ガス。

空きメモリがたくさんあるから、メモリの問題ではない。
CPUパワーを最高にしても、結果変わらず、おもいーーー。
とくに「クラブニュース」。表題をかきかえるだけでもおもいぞぉおx

新スレのお知らせ
【ガンガレ】iWork 3ページ目【Pages】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1110346562/l50

980

↓１０００までチラシの裏です（ご自由にご利用ください）

窓の外にパパがいる
燃えている
凄い勢いで
車弄りしながらタバコ吸ってたせいかな
でも
何かに燃えてる男ってカッコいいなぁ

去年通いのお気にだったけど学生キャバ娘を 再びみてショックなのはどれ？

あ）
AV旧作一週間レンタルコーナ しかも借りられ中

い）
自宅郵便受けから そのAVより新しいエロい表情の写真のデリヘルちらし

う）
あ と い が一晩で同時に起こる

え）
ブックオフに…

梅

桃

亀

鶴

Mac

Sony

>>980
あんたどこの国の人？

Redmond

uma

おまいら、埋めてないで次スレ貼ってよ

おまいのはなしはつまらん

おまいの話もつまらん

【ガンガレ】iWork 3ページ目【Pages】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1110346562/

iworkがこの先生きのこるには

ｷｰﾉｰﾄ中心で売ればよし

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｷﾉｺ~

ぬるぽ

ガッ

１０００

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。