Mac OS X 10.4 Tiger 6発目

WWDCでリリースされるのかなぁ…


Tiger : Mac OS X のさらなる進化
http://www.apple.com/jp/macosx/

Macworld San Francisco 2005 Expo Keynote
http://www.apple.com/quicktime/qtv/mwsf05/

前スレ
Mac OS X 10.4 Tiger 5発目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100555101/

・200種類の新機能を搭載
・32bitと64bit、両方のCPUに対応している
・FireWireが標準で付いてないマシンにはインスコできない
・DVD-ROMでのリリースらしいので、インスコにはDVDドライブが必要（外付けでもOK）
・Core Image,Core Videoに対応していないビデオカードでもTigerは使用できる
・物議を醸した色付きメニューバーは、Spotlight側にだけ色を付ける模様（まだ試行錯誤中？）
・Pantherと比べて全体的に軽くなっているとのこと
・あくまで噂だが、G3マシンでも速くなるらしい
・Carbonアプリの動作速度が改善されているという報告アリ

・EXPOにて2005年の上半期にリリースすると発表（去年のWWDCと同じ発表…）
・値段はPantherと変わらない様子
・残念ながら、iTunes以外のiLife'05、及びiWork'05はTigerにバンドルされない
・WWDC版Tigerのビルドは8A162、最新のは…シラネ


※これらはネット上の噂＆ベータ版の話なので、正式版では変更されているかもしれません
※Tigerの画像をｳﾌﾟしてくれる方はこちらの掲示板をご利用ください
　　http://mac.oheya.jp/

お疲れさまだこの野郎

44444444444444444444444様

（ 0M0）＜３！

Expo2005のSpotlightアイコンより、前の方が良かった

ｳｿｰﾝ

Dockに置けばいいのに＞Spotlight

Widgetにすればいいのに＞Spotlight

http://www.apple.com/jp/macosx/
ここの動画見てたらシャキシャキ動いてるね　

sage

Finderまわりの64bit化進んだせいもあるでしょう。

すすんでねーし

64bitはUNIX部分だけだよ。

CocoaやCarbonの64bit化はお預けだから、一般ユーザーには余り関係ない。

>>13
>CocoaやCarbonの64bit化はお預け
そうなんですか？
知りませんでした。
フル64bitOSになるのは、いったいいつのころ？

フル64Bitを妙に急かす人がいるのは何故
無論、倍早くなるとか思ってる訳じゃないだろうけど……

作業量の割に一般ユーザには恩恵ほとんどないよ。
無闇に32bit切る暇でOSとしての完成度を上げるのが筋でしょ。

>Mac OS X Tigerの64ビット機能では、32ビットアプリケーションの40億倍もの広大なメモリを処理する新世代の64ビットアプリケーションを作成、実行できます。
…と、アポーHP説明されていますが、期待しない方がいいですか？
3Dや4Dを扱う環境が劇的に変わるのかと期待していますが…
もちろん、アプリの対応はあたりまえですが…

>>14
OSX10.6あたりかな?

今はLonghornやLinuxに対抗するための基盤づくりに全力で取り組んでいるのだと思う。
MSみたいな人海戦術はAppleには無理だろう。だから、ひとつの目標に絞って開発を
進めることは間違いでは無いと思う。その間Cocoaの改良が進み、ある程度のレベル
に達したところで初めて64bit化に進むんじゃないかな。

個人的な予想だけど、Cocoaの改良を続けていく過程でCarbonを必要としないまでの
レベルまでつくり込む計画じゃないかな。32bitはCocoaとCarbonの共存は無くならない
だろうけど、Carbonはもしかしたら64bit化されないのでは？

>>16
確かに3D関係に対しては絶大な影響があるので、64bit化は早いに越した事は無い。

>>17
スレサンクス！
64bit化はまだまだ長い道のりになりそうですね。
主要アプリのCocoa化を期待した方がいいのかな？
初歩的な質問ですけど、CocoaとCarbonの区別はどこですればよいですか？

あれ、iTunes以外って……iPhotoとかもバンドルされないの？

iLifeはそもそもハード付属のアプリであってOS付属では無い。

iLife化する時にiTunesも無償提供されないって噂もあったよね。

>>20
なるほど納得。

>>18
CocoaもCarbonもお互いを呼び出せるので、余り区別しなくてもいいのでは。
FinderはCarbonで書かれていて、iLifeはCocoaみたい。

Cocoaはオブジェクト指向APIで将来的にも他のOSと競争力を維持できる
程に強力なもの。つーことで、ここに詳しく書いてある。
http://developer.apple.com/ja/documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaOverview/index.html

>>23
スレサンクス！
参考になりました。

スレｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

正直Cocoa過信して良いのだろうか。
Objective-C前提ってのが引っかかる。将来的にC#やJavaに食われたりしないかな

言語設計が嫌いって訳じゃないけど、一般的な記述法とかけ離れてる所とか、仕方ないとは思いつつロスが多そうなメッセージ通信にこだわり過ぎている気が

>>26
C#とかJavaとは狙ってるものが違うんだから食われることはないような…
CocoaってMFCみたいなもんでしょ。

C++でプログラム書いてるとObjective-Cのルーズさが恋しくなる。

初Mac買おうと思ってるんだけど、Tiger待ちなんだよね。はよ出んかね

Widgetはずっと出しておけないのかな？

>>28
早くても5月くらいだろうな。
禿は‘05前半って言ってたから6月の可能性も。

>28
それで最初は心配だからと、第2世代まで待って結局1年間、何もしないままに終わる予感
そんなあなたにmacmini

出たら出たでそれ以降のMacがPantherで起動できない事、10.4非対応機器のドライバ待ちなんかが待ってそうだな

でも今マカじゃないならTiger待ちでも苦痛はあるまいて。そんな無理に勧めなくても。

>>32
>10.4非対応機器のドライバ待ち
これはあるだろうけど
panther起動できないなんてことは当分（数年）はないでしょ。

>>32
>10.4非対応機器のドライバ待ちなんかが待ってそうだな

大丈夫じゃない？
Pantherの時もドライバはJaguarので、ほとんどの周辺機器が問題なく動いてたし

>>33
Winでは考えられないだろうが、Macでは初めに入ってるOSのバージョンより古いものは入らないように
仕組まれてます。Tiger待ちな書き込みをあちこちで見かけるけど、pantherが入ってるほうが安心できると思う。

ちょっとスレ違いですがAdobeReader7で環境設定->ページ表示に
ppiを取得した数値(実測値と誤差があるけど)があったので
Pantherの時点で高解像度ディスプレイにも
破綻無く対応できるGUIの材料はあるんですね

AdobeReaderはどうやってppiを取得しているんでしょうか

>>35
そうそう。ホントに怖いよね。MACの下位バージョンOSは絶対入らないのって。
G4の一番初期買ったとき、ちょうどOS9が出たばっかでOS8.6とどっちが入ってるかどうか
分からないと店員に言われ、届いたらOS9だった。USB機器を繋げたまま起動出来ない等のトラブルで2か月くらい使い物にならなかった。やっと安定したのが9.04位だったな。
俺は2度とOSのメジャーアップ後すぐのマシンは買わないと誓ったよ。

>>36
そう言われてみればそうだな
今まで気にしたことなかったよ。

だけどな、藻前の質問はちょっとどころか激しくスレ違いだぞ！


ところで誰かG5スレの679を引き取ってくれないか？

下位バージョンのOS入れてトラブル起きた場合のサポートがめんどいからじゃないの。

64bit化は使うメモリーが4G超えないと意味無いよ〜。
画面表示しかしない3Dはそんなに使わん。

Cocoa化は作る人が楽になるのと、
多くのUI部品をシステムが提供するので操作が標準化される、位かな？
動作は、遅くなる事はあっても、賢い人が作ったCarbonに敵わんでしょう。

賢い人が未だにcarbonなんか作るかどうかは疑問だが…。

これから作る新しい物はみんなCocoaで作るんだろうね。
Cocoa/64bitにすれば速くなるという都市伝説がまかり通っているので。

藻前らなんでこのスレでCocoaだCarbonだって罵りあってるんですか？

テレビでタマちゃんでも観ろよ
心が癒されまつよ。

誰も罵り合ってなんかないと思うけど。
タマちゃんよりもゴマちゃんの方が良いよ。

>>44
今のトレンドは「カモちゃん」でわ・・・

>>44
ｷｭｰｷｭｰ

>>46
ｷﾓｲﾝﾀﾞﾖ( #ﾟдﾟ)=○)ﾟД)^^^^^^ﾟ

>>47
wwうはっwwwwwおkwwwｷｭｰｷｭｰw

(・彡ωミ・)>ｷｭｰｷｭｰ

帰省した時のお楽しみ。
両親不在の時に、家の中で飼っているわんこと暗殺ごっこしてます。
手元にあった冷めたお茶を飲み干し「ぐわっ！」と言いながら倒れる私。
のどを苦しそうに掻き毟り

私：ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ、ｶﾞﾌｶﾞﾌｯ（畜生、毒を盛られた！）
犬：（ｷｭｰｷｭｰ言うのを気にして顔を舐めてくる）
私：ｱﾜｫﾜｵｫｰﾝ、ﾜｳﾜｫｳ（ＣＩＡめ…後は頼んだぞ）
犬：ｸｰﾝｸｰﾝ（鳴きだす犬）

ワオワオ言ってると犬もキャンキャン吠え出し、最後は一匹と一人で遠吠えの合唱。
愉しい正月休みでした。

>>50
凄く変だけど、凄く楽しそうだな。おい

私：ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ、ｱﾜｫﾜｵｫｰﾝ
犬：ｶﾞﾌｶﾞﾌｯ、ｶﾞﾌｶﾞﾌｯ、ｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞﾌ
私：ｱﾜｫﾜｵｫｰﾝ、ﾜｳﾜｫｳｳｳｳｳｳｳ、ｱﾜｫﾜｵｫｫｫｫｫｰﾝ
犬：ｸｰﾝｸｰﾝ

CocoaにせよCarbonにせよ、64bit化してなんか良くなるのか？
64bit化してうれしいところは、高速演算と広大なメモリ空間で、
そのあたりはちゃんとBSDシステムコールが64bit化してるんだから、
なんも問題ないんじゃないの？

CarbonのWindow ManagerとかCocoaのAppKitとかが64bitになって、
なんか開発者やユーザにいいことがあるのか？

相当長い目に見てもないと思うよ。
32bitを切り捨てる理由としてならAppleに利益がある日がくるかもしれんけど、それだって作業コスト考えたら遠い未来の話かと。

・将来的に32bitコードとの互換性を捨てたPPCが出て、
・それが異常に性能良くて、
・その時点でまたx86系との性能格差が酷い事になっていて、
・そのCPU以外にMacの将来を賭けられる石がない

という事態になればAppleも死ぬ気でやるんじゃない？
今のG5は32bit互換で性能十分高いし、まだまだマルチコアって進化が計画されてる将来性の高い石だから、当面は大丈夫でしょう。

>>53
> 高速演算と広大なメモリ空間
64bitアドレス空間と高速演算は無関係、64bit演算は常に使える。
本当に高速演算したいならAltiVecも使うべき。
64bitアドレス空間になると巨大なムービーファイルでもmmapして
扱えたりとか処理が簡単になるのは利点

>>53
>なんか開発者やユーザにいいことがあるのか？
FCP使う時にリアルタイムプレビューがバンバンきく！！
HDでも無問題！

これの他にメリットがイマイチ思いつかない・・・

私：ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ、ｶﾞﾌｶﾞﾌｯ（畜生、毒を盛られた！）
犬：（なんだコイツ）顔を舐めてくる。
私：ｱﾜｫﾜｵｫｰﾝ、ﾜｳﾜｫｳ（ＣＩＡめ…後は頼んだぞ）
犬：ｸｰﾝｸｰﾝ（気持ち悪いな。悲しくなってくるぜ）

>>54
64bit化＝32bit切捨てなの？

32bitでも動いて、64bitだとさらに速く動く。
そういうのが64bit化ではないの？

うん、だからmallocなりmmapなりが64bit化してればいいんじゃないかと
素人考えしてみた。Cocoa APIが64bit化する必要ってあるのかな、と。
今でもVelocity Engine使うときは専用のAPI使ってるわけで、それとおんなじ
ことなのかなあと。

NSImageあたりは微妙そうだけど...

>>54
PowerPC ISAは64bit命令と32bit命令を同時に定義してるんだから
互換性というのは語弊があるような…

PPC系はx86とIteniumの構図にはならんだろ。
そもそもIBMはPowerで既に実績出してるし。

私：ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ、ｶﾞﾌｶﾞﾌｯ（畜生、毒を盛られた！）
犬：（また始まったぜ・・・）顔を舐めてくる。
私：ｱﾜｫﾜｵｫｰﾝ、ﾜｳﾜｫｳ（ＣＩＡめ…後は頼んだぞ）
犬：ｸｰﾝｸｰﾝ（ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌・・・）

>>52,57,62
あぼーん設定増やすの面倒なんでやめれ。
微妙に変えた所で広がるネタでもないし、シュールなだけで初見以外に面白みがない。
やるならループ系のスレにでも行って、テンプレになるように頑張ってこい。
その際は応援する

>>63
あぼーん設定増やすの面倒なんでやめれ。（畜生、毒を盛られた！）
微妙に変えた所で広がるネタでもないし、シュールなだけで初見以外に面白みがない。（ｷｭｰｷｭｰ言うのを気にして顔を舐めてくる）
やるならループ系のスレにでも行って、テンプレになるように頑張ってこい。（ＣＩＡめ…後は頼んだぞ）
その際は応援する（鳴きだす犬）

>>55
メモリ読み戦略をアプリがやらずに、VMに任せたら遅くなるじゃん…

アドレス空間の64bit化って全く効果ないわけじゃないけど、
絶大な恩恵を受けるのはデータベース屋さんくらいだよ。
しかもデータベース開発している人ね。

高解像度のデジカメ画像処理とか考えたが、
1000万画素 x 3(RDB) = 30MByte
16bit処理 + アルファチャネルでも、80MByte
って計算合ってる？

最新の出たようだが、どうよ。

藻前ら難しい話してるけど←犬の話じゃないぞ

一般ピーポーにもわかるように説明してくれよ。

犬と言えば

モバイル犬ポチってどうなったの？ 2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058772692/

>>60
> PowerPC ISAは64bit命令と32bit命令を同時に定義してるんだから
> 互換性というのは語弊があるような…

そもそもPowerPCに、32bitモードとか64bitモードってあるんだっけ？
少なくとも64bit命令が動かせるCPUなら、32bit命令もモードレスに実行可能だった気が。

>>70
オリジナルのPowerPCは64bitと32bitでモード切り替えがある。
Book E準拠だと切り替えがない。
PowerPC 970はオリジナルの方

すみませんです、ドザユーザなのですが知りたいことがあったので教えて下さい。

Mac mini購入を検討しています。
で、Xcode2.0が使いたいのでTigerあわせでminiを買うのがベスとかなと思ったのですが
Macって新OSが発売後すぐに新OSが乗っている端末を出してくるのでしょうか？
できれば、OSを別途に購入するよりバンドルされている方が色々楽なので、、、

あまりに初心者な質問で申し訳ないですがよろしくお願いいたします。

osは新osがバンドルされてるだろうけど
Tiger、６月とか５月終わりとかだと思うよ。

osのアップデートなんて簡単だから
お金が無いとかでどうしても待ちたいわけじゃないなら
すぐ買って問題ないと思うけど。

>>72
新OSが出てからなら、もしプリインストールされていなくても、無料アップデートとかの権利があったと思うよ。有料だったとしても2500円とかそのくらいじゃなかったかな？
なので、Tigerが出た後にPantherがインストールされていても、無料、もしくは少ない額でアップデートプログラムが適用されるはずです。

改行忘れた。。。orz

>>72
過去の実績から行くとすぐに乗る。新OS発売直前の出荷製品だと前倒しで新OSが乗って
たことも有ったような気がする。
ただし、販売店の在庫には新OSが乗ってないことが有るので店頭で確認が必要。
発表後に旧OS搭載機を買ってしまった場合は実費のみで「アップデートディスク」がも
らえる。(フルインストールディスクではない。これ重要。)

で>>73さんが書いてる通りかなり先かもよ。

>>76の5行目は「発表後に」じゃなくて「発売後に」で読み替えてください

TigerのSpotlight機能はセキュリティに関して大丈夫なのかな？
スパイウェア or ウィルスに使われたらシャレにならん
危険なOSにならないでね

早速回答ありがとうございます。

とりあえず、発売後すぐに搭載はされるようですね。
後は、発売日だけですね、、、

どっちにしろ、しばらくは品薄でMac miniは買えそうにないから落ち着きそうな2月末めどに
再度いつ買うか検討します。

みなさま、ありがとうございました。

>>78
spotlightのどこがセキュリティ上問題ある可能性がと思うの?

単なる検索エンジンだぜ?
ドキュメント型APIがあるnamazuみたいなもんでしょ?

Winのデスクトップ検索ソフトだと、
悪意ある人物がHD内の目的のファイルを簡単・高速に検索できるのが
懸念されてるらしいね。

Tigerを使っていて「危ないからSpotlight機能をOFFにしましょう」
という事にならなければ良いが。。。
”メタデータを書き換えると他のユーザのデータを検索できてしまう”
とかのセキュリティホールが出てきそうな予感・・・。

>>79
>早速回答ありがとうございます。
でもさ、TigerでXcode2.0つかいたいんだよねぇ。
MacminiではCoreImage対応してないけど、それでもいいの？

Spotlightでgoogle desktop search の代わりになるとうれしいな。
サンプルソースの山の中を調べるのがめんどくさいんだよ、実際。
google desktop search入れてから本のサンプルソースは何も考えないで全部HDDに
入れてるんで同じ事がしたい。

メタデータはセキュリティがどうたらって前どっかで読んだ。

HTML, PDF内の文章が検索できるようになるともの凄く助かるな。
保存したWebページ内の文字列検索が瞬時にできるから。（SafariのWebアーカイブ機能も早く欲しい

PDF内の文章検索はできたはず＞Spotlight
Keynoteでやってた

SafariのWebアーカイブ機能って最初から公表されてたけど、
具体的な情報がちっとも出てこないね

Spotlightの環境設定で検索対象外フォルダの指定とか、検索するファイルの種類とか設定できるとか
近所のお兄さんがいってたよ
もとい、どっかの噂サイトで見たような気が・・・

Performance Comparison:
eMac G4, iBook G4, iMac G5 and Mac Mini
http://macintouch.com/perfpack/comparison.html

Xbench、Mac miniなかなか健闘してるね。

参考までに、
ラオックスのMac mini メモリ1GB増設済みAirMacモデルなど販売価格の一覧表
http://mac.ascii24.com/mac/news/desktop/2005/01/22/images/images763724.jpg

>>83
CoreImageはGPUやマルチCPUを効果的に動員して画像処理する
仕組みだから、Tigerが動けばCoreImage対応
ハードの構成上GPUやマルチCPUで処理できなくてもCoreImage
非対応ではない。GPU処理するかは状況次第で本質では無い。

Spotlightって、ファイルの種類ごとのにインデックス作成のための関数を（開発者が）定義することで、
標準では対応していない自前アプリケーションの内容も検索できるようになる、という話だったと思います。

で、そうだとすると、これこれのファイルフォーマットに対応したプラグインとかいろいろ出てきて面白いとは思うんですが、
システム標準で入っているであろうPDFなどのフォーマットのためのプラグインというのは、自前で作成して
システム標準のものを置き換えることは出来るんでしょうか？

たとえば、英語だと検索できるんだけど日本語は…、とかいう自体や、
zipファイルはアーカイブの中身まで見て欲しいとかいやいやアーカイブ内のファイル名まででおっけーとか、
人によって結構要求が異なると思うんですがその辺（誰かが作ったものも含めて）差し替えも可能なら
便利なときもありそうです。

>>90
APIがある。つーか長文書く暇があったら、
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/spotlight.html
http://www.apple.com/jp/macosx/
くらい読め。他人が見ていけないものは検索できない。

>>91
いや、標準のやつがOFFに出来るか（んで、自作のを使えるか）聞いているのかと。
噂サイトのフォーラムをみる感じだと、標準のもプラグインっぽい&ON/OFF/優先度設定(?)画面あるらしい。
だから、多分問題ないかな、と。
各プラグインごとの設定画面とか呼び出せる方法準備されてると便利そうだけども、あるのかな？

あ、あと、ことえりに予測入力？が付くって書いてあった。
途中まで入力すると以前の決定から候補表示してなんか補完入力できるらしい。詳細不明SS張りなし。
これ既出だっけな？

>>92
>候補表示
携帯になれてるから、正直早く付けて欲しかった

8a351 イイ！

Tiger付きのMac minがでるのを待って買ってそれのTigerをＰＢＧ４にインストールしよう

釣師ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>94
詳細希望！

では、今から落とすとするか。8a351。

>>97

いい、良い、ウマー、文句なし、Tiger 好き好き！

>>94
ことえりの予測変換の詳細ヨロ。
変換の文字の上になんかアイコン出とるSSあったけどそれ？
ATOKみたいに変換とは一緒？ それとも別キー？
ことえりユーザー辞書のSync出来るのも本当？
英語のSSばっかりで。そこら辺ようわからん。
あと、Spotlightのダメ文字(ソとか)はどうなっとる？

>>99
ぜんぜんわかんねーよ
ちゃんと詳細にお願いしますよ

>>94
Mailの日本語入力普通? 俺の場合かなり悲しい状況になってるのだが。。

>>99
頼む詳細。

何が良くなったのよ?

なんか禿が基調講演でやってたことが激しく未来的に見えるようになってきた
ロンゲホーン大丈夫か？

8a351は
・Spotlightに焦点を当てたブラッシュアップ
・iCal2.0

との情報が出てるけどそれ以外にはなんもないのかな

プロ的なことは検証出来んが、

823 に有ったファインダ、ことえり、ショートカットの不安定さ、
サファリの不具合がなくなった。

何とか使える、から、常用にした方が良い、になった。
新機能は良く理解していないからry。

全体の反応の滑らかさが増した。起動時の読み落としが減った。

>>106
ダッシュボードどう？使いやすい？遅くない？

まあまぁ、なめらか。G4 800 バス50MH PM9600。

（；ﾟ∀ﾟ)=3

やるねぇTiger

あとフルスクリーンで画像表示中に、
iPhotoに取り込むときのエフェクトの感想を聞きたい。
あと全体的な速さはPantherと比べてどうでっしゃろ

取り込む時の、て 意味が判らんが取り込んだ画像の処理は Panther より
遅いことは無かった。日常は画像を弄らない。

クイックタイムはカクカクが減った、あるいは刻みが細かくなった。

iCal2.0はどう変った？
アクアのデザインはmacworldと同じになったの？

触ってみました。8A351。
デュアルディスプレイで使い物にならなかった前バージョんから比べてだいぶまともになりました。
サファリも安定してます。ダッシュボードのボヨヨーンというアニメーションは、前バージョンは
カクカクしてたんですが、このバージョンでは見違えるほど滑らかになってます。
２chの１０００あるスレッドを表示させたとき、てっぺんから最後の部分までをスクロールさせると
10.3.3では引っかかる感じがあったんですが、このバージョンではスムーズです。
テキストかhtmlのレンダリングエンジンがだいぶ改善されたような感じがします。
マックは、G5/1.8 single. memory 1.5GByte です。

嬉しそうに情報リークしてんじゃネェよ。
カス開発者共が。ハジッサラシが、、、海外のBlogで晒されてんぞ。

>>114
どこどこ？

>>111
Proキー持ってたらフルスクリーンに切り替えてみ。唖然とした。これがCoreVideo?

>>114
割れさんも混ざってんじゃねーの。
ともあれ、そう思うならスルーが一番

板によっちゃ板全体がそういうカスで埋まってる板もある。まとめてプロ市民団体にでも投書入れとけばいいんじゃないの。

>>116
どんなんなるんだい？　正式版が楽しみだけどCoreVideo未対応だな……
すでに弄ってる皆さん、完成度からいつごろ発売になるかの予想ｷﾎﾞﾝﾇ

>>114
はい、通報用のｱﾌﾟﾙサイト

http://www.apple.com/jp/

メールに「2chから該当スレのログを貰うこともできるよ」と吉。

×メールに「2chから該当スレのログを貰うこともできるよ」と吉。
○メールに「2chから該当スレのログを貰うこともできるよ」と書くと吉。

ログってIPアドレスのことだよね。
2ちゃんねるって
刑事事件として警察から要請されてない場合も
各企業の問い合わせに応じてログ出してるんすか？

>>120
ひろゆきの友達ならログ出ししてくれる。
削除も優先的にしてくれる。

へー。ありがと。

（;ﾟ∀ﾟ）=З

裏金すかね？

がんばってるなーApple

Tigerってどう読めばいいの？
Panther、Tigerとくるならやっぱ
パンター、ティーゲルでしょうか

普通に英語読みすれば良いじゃん。

ﾁｹﾞﾙ

ティーアイガー

>>126
２つ合わせてパンティー　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

フーテン

かにきいす

>>130
勃起しますた

>130
鼻血等でました

戦車好きなもんで。そうかもなと

（・∀・）パンティー！

私のは妄想でした。ADCメンバーじゃないです。こー書けばマカーさん達喜ぶかなーとｗ
製品版を待ちましょうヽ(´ー`)ﾉ

>>136
いや、もう遅い。
通報しますた。

毎度のことながら潔癖厨uzeeeeeeee！

　　　　　　　　　　　　　　　　ゆるしてあげてよ…
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'／　　　　　　　 ＼　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　　　 ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　（__人__） 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 　　　　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　 ,. -'"

>>136
うまい逃げだ。
これからも妄想よろしくw

たしかiPhotoのスライドショーにExposeみたいなのついたんだよね。それってどう？

>>139
勃起しますた

http://www.uncompiled.com/testing/macshrine_031_8a351.png

8a351のスクリーンショットのなかにこれあったんだけどこれってやばくないの？

>>113

警察に通報しました。

widgetとは別にDictionaryっていうアプリがあるんだね。
初耳。

アイグー、アイグー、アイグーアパカ！

>>145
おろろ、ホントだ。Jammingレジストが無意味となるかな？

>>143
>これってやばくないの？

そーだね。ここにリンク貼ったのはやばい。

しかし新しいOSの発表が近いと落ち着かないなあ。
何かしたいことがあっても、新しいOSになってからの方がいいかな、と思ってしまう。

全然近くない訳だが...

やっぱこのスレは販売は近くない派の方が多いな
他のスレだと3月には出るだろ風な意見が根強いけど。

WWDCでの「Today」発表が現実的かしら

１月の基調講演で発売日が発表できなかった以上、三月の線は薄いのではないか

>>151
OSで「Today」は無いような気がする。

>>143
>
>http://www.uncompiled.com/testing/macshrine_031_8a351.png
>
>8a351のスクリーンショットのな

なんですか、こりわ・・・

8A351を見て、来月辺りに8Bになるんじゃないか?
って気分になったくらいなので、3月は無い。

>154
このシリアルがAppleへ自動通報されるようになってます。
「自動通報しますた」機能付きですよ

通報します田のAA↓

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　　(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━/　つ━━┛ .┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 〜(　,ﾉつ　　　 　 ┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 (/　 　　　　　　.┛┛

つうかＱＴ6なの？
7付いてこないん?

開発者のためだけにβのProアカウント発行してないとかじゃないの。
６とだいぶ違うし

>>160
そっか、そうだよね
製品版も6のシリアル通るかもとか期待しちゃった

なんかみんなさわいでるけとタイガーの画面とか機能とか出しちゃいかんの？

NDAだか秘密保守義務だか

Appleは秘密結社だからな

>>162
ttp://developer.apple.com/membership/pdf/terms.pdf
寅買う人はこれに同意しなければならないのら。

買う人じゃないだろ？

早寅キット買う人

あ、なるほど。早虎か。

影虎じゃないのか…

アイコンのサイズって128*128のままなんですか？

ttp://img91.exs.cx/img91/3503/001095712ev.jpg
なんかいいなー

なかなか面白い表示方法だけど、見づらい

>>171
Nokia 6630の画像ビューワーこんな感じで回転して選ぶタイプ

上杉景虎！

>>172
禿度
見た目はいいが、只の画像表示でスペース取り杉＆無意味領域作り杉。

>>171
ソニステみたいなにほいがするねw

>>171
かっこ良くするのもいいが処理速度との妥協点のが重要

MSってソニー系のセンスで攻めるつもりなのかな？
万人受けするかどうかはともかく、好きな奴は多そう。俺も嫌いじゃない。

ただこの手のは実際に触ってみるまで使い勝手を判断できないのが不安

TigerからUMBとHMAが導入される

何だ？ そりゃ！

Core Imageもいいけど、Pure Videoもサポートして欲しいよね。
結構評判いいらしい。
Ge Force 6000系が載るPower Mac G5だけでいいから。

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/22/purevideo/

ところで、後一週間で発売とは本当？

今まで見た中で一番楽観的な噂だ
今年に入ってから延期ムードよ。つっても正確な発売日も公表しとらんけど

でもAppleはMac miniの初販の勢いが落ちたあたりで投入したりって事を平気でやる方の悪徳業者でもある。
もしそうなれば俺は釣られた事になるが、まぁその場合でも予想外の早さを祝ってやる方向。

↑この人なにいってるのか誰か教えて

あと一週間では出ないだろう、ってことじゃなーい？

>>184
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096470129/271-273

あと一週間で出るわけないだろ

＞メタデータ統合データベース・ファイルシステムって
＞最初に完全実装したのはBeOSのBFSだぞ。あれ開発してBFSの本も書いた
＞ドミニク・ジャンパオロはBeの前はAppleにいて、Sybilっつうプロジェクトの
＞中でプレBFS的な実装をやってた（プロジェクトは死亡）。彼は今Appleに
＞戻って、まさにHFS+にメタデータ統合する仕事をしてる。

速報板にこんな書き込みがあった。何だか期待度アップしましたよ。

はやくだしてくれー

為せば成る　為さねば成らぬ　何事も
成らぬは人の為さぬなりけり

>>189は>>187へのレスな。

>>186
せめて270からアンカー貼ってやればいいのに

Tigerって、G5に最適化されてて、
G4じゃその真価を発揮できないって本当か？

お前の妄想について「本当か」といわれてもねえ

>>193
別にそんなことはないってことね。Thx.

>>192
いえす、そのとおり。
だからG4?･パンサー

実際はどーなん？

G5をメインに据えて最適化してるのはそうだろうけど、だからってどの程度のものか。
G4でもまともに動く以上は気にする意味ないでしょ。
どうせマシンをアップグレードしようと思ったら延長線上にあるのはG5なんだし。

ビルド環境やコード最適化の向上によりG4でもだいぶ速度向上あるとか。
あと、OpenGLの処理が2D3D共に速くなってるとのこと。
OpenGLのは10.3.8ででもPantherにバックしてくるはず。

人柱の皆さんお元気ですか。
今はバージョンいくつくらいなのでしょうか?
自分はWebとメールとPhotoshopとFTPでのアップロードくらいしか使わないのですが、
そろそろメインで使えるくらいになりましたでしょうか?
やっぱり3月は超えそうですか?
たのしみだなぁ。

３月は越える…かぁ…
いつ出るんだろうか…
Ａｐｐｌｅはいつも唐突だもんな〜 発売にしろ発表にしろ。そこがいいトコでもあるんだけどねｗ

>>190
少年老いやすく学成り難し。

>>197
きたきたきたきたぁ〜

nfat_arch 2

完全対応している機材を割引価格で購入しようかなあ。

「Dictionary」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

なんとspotlightの特許出願は2000年の1月だそうな。
んで今月特許獲得。

５年もかかったのか？

FTP鯖はまだSJISの日本語ファイル名に対応してませんか？
Win相手だと話にならんのよね

FTPまで日本語が問題になる時代なんだなぁ。
たしかに標準で日本語ファイル名扱えると便利なのかもしれないけど、俺はなんか気持ち悪いので英文字列で扱ってる。

それよりwinで圧縮した日本語名ファイルが、macの標準機能で解凍すると化けるのをどうにかして欲しい。

標準で解凍すると化けるのか。stuffIt使ってるから気付かなかった。

>>205
スーソキボンヌ

>>210
ラー油しかない

>>208
>macの標準機能で解凍すると化けるのをどうにかして欲しい。

そもそも日本語のこと考えてないからな。
素直にスタッフイット使えば

せっかくダブルクリックで解凍できるのに、なんか悔しいじゃん。

そんだけなんだけどね。まあminiとかで初心者稼ごうとするならいずれは対処して欲しい

http://www.macobserver.com/article/2005/01/27.10.shtml

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/search-adv.htm&r=2&p=1&f=G&l=50&d=ptxt&S1=apple.ASNM.&OS=an/apple&RS=AN/apple?JkoMt

>>212
考えてない訳じゃないけど、Mac OS Xでは場所によって
数種類のテキストエンコーディングが同時に使用されているため
その調和をとることがあり得ないくらいに難しくてできていない。
Mac OS Xの抱えている根本的な仕様上の問題（欠陥と言ってもいい）。

欠陥っていうかただの手抜きでしょ。
StuffItならできるんだし。

混在は原因にならないよ。Zipの中のファイル名が
どの符号を使っているか判定すれば良いだけなのに、
それをしていないだけ。StuffItが出来ているのに、
MacOS Xが出来ないなんてことにはならない。

OS X標準のzipは、他関京から持ってくることを
想定していないだけでしょ。

で、spotlightのインクリメンタルサーチは2バイト文字列に対応しそう？

あとマウントしたFTPにドロップ出来ますか?



まだだめ？
ん？やるきないの〜？

アップルが「Spotlight」で特許を取得──申請は2000年1月
http://www.macobserver.com/article/2005/01/27.10.shtml
アップルの「Spotlight特許」の概要は次のように記されている。

「様々な場所にある情報に数々の技術を通してアクセスすることの
出来る統一されたインターフェースにより、ユーザーが入力した
様々な記述に関連する情報の細目へ簡便にアクセスすることを提供
する。ユーザーが入力した情報の記述を操作する多数の発見的アル
ゴリズムを用い、選択あるいは検索された情報の候補を表示し、
位置を示す。このように、サーチエンジンの長所を活用しつつ、
関連性のある情報の候補だけをリストアップする。」
Tigerに搭載されるSpotlight機能が5年も前から開発されていたこと
がわかる。

Mac OS X - Tigerプレビュー - Spotlight
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/spotlight.html

OSXって行き当たりばったりで機能追加してるんじゃなくて、ちゃんと計画性があるんだね

>>217
素のZIPにコードセットなんて無いよ。日本語版ZIPを作れって事？

>>220
こんな汎的なもので特許取れるかぁ。
でも、まさかアップルは、特許のロイヤリティを求めたり、
他ソフトへの機能差し止め要求はせんよな、、？

>>223
ALTOの件があるので、それは十分考えられる。
つうか、ソレを目的にしてるわけで。

サブマリンとゆうやつですか

サブマリンは他が「普及」したところで浮上するもの。
Spotlightはまだ競合するのは実用になってないと思われ。。

じゃあ座礁船ですか

>227
まだ出航してません。

>>224-228
笑った

>>223
WinFS延期の原因だったりして。

ルック＆フィール訴訟の二の舞は踏まないように>アッポウ

おおい、だれか mini に Tiger 入れて見てくれ。

さあ和尚さんリンゴから虎を出してください！

ごめん。無理。

一休！うしろうしろ！

>>234

CD 起動しないの？インストールだけなら
System/install/Packages/OS_isnstall
で外付けディスクに install できると思う。
先に付属のディスクでPantherいれてから、
Tiger のディスクの OS_isnstall でアップグレードだよ。

でもカーネルで起動蹴られるかな？だめかな。

>>236
うちに田舎から送ってきたリンゴが一箱あるのだが
これをやると虎がいっぱい出ますか？
困っちゃいます…

>>237
死神が寄ってきます

TigerでCore Image対応カードを使うと、2Dが高速化されるようだけどベータ版ではどうですか？

こっちが本スレだったのか・・・

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083891013/l50

http://stream.qtv.apple.com/events/jun/wwdc_2004_qt_sotu/wwdc_2004_gm_sotu_ref.mov

Quartz 2D Extreme?

>>241
後半のQTMovieのCore Videoエフェクトｽｹﾞｰ

Mac OS X 10.4 Tigerの基盤になる技術

・Resolution Independent UI→独立解像度UI
・ImageIO→high dynamic rangeサポート
・Quartz 2D Extreme→GPUによる2D描画処理（QuartzExtremeの進化形）
・Core Image→GPUによるピクセル精度の2D/3Dイメージ処理機能
・Quartz Composer→UI開発環境（Quartz+Core Image+OpenGL）
・Core Data→モデル先行型のオブジェクトグラフおよび持続性フレームワーク
（SQLｉｔｅ／XML／バイナリファイル形式）
・Spotlight→メタデータ検索機能
・Xcode 2.0→UMLライクなクラス階層とデータモデルのビジュアル表示、編集をサポート
・64bitUNIX環境

その他↓
http://www.scene24.net/media/articles/041213_tigertech.pdf

期待age

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

今使ってるG4Dual1GHzでTigerが高速化していたら、
G5のミドルレンジ買う。

>>243
なんかよくわからんが凄そうだな
ところで64bitUNIX環境ってどの程度になるんだろう
ダーウィンの部分は完全64bit環境になるのかな

ん、解像度非依存になるのか。それは知らなかった。

>>247
UNIX アプリケーションは64bitネイティブでつくれる。という事なんじゃないの。

QuickTime 6.6というのはどういうこと？７じゃなかったの？

やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!なものに

去年のWWDCの時点のものだから、、、

去年のWWDCでの発表はまさに氷山の一角だった訳か。
個人的にはQTKitが超うれしい。

QTKit作れるんならQuickTime for Javaのマルチバイトファイル名が開けない
問題もとっとと直してくれよ...

そろそろスクロールがWinみたくチュルンと滑らかになってて欲しい。
OSXのスムーズスクロールはなんか・・だめw
お店でPMG5 Dual1.8 でも引っかかってる感じだしカクカク。
漏れ以外のマカチンはこう言うの気にならないんでしょうか？

>>255
>Winみたくチュルンと滑らかになってて欲しい。
漏れはあれ逆に苦手なんだが。。

>>256
なるほど・・やっぱそれも主観の問題かぁ

>>256
俺も苦手。

OSXのスムーズスクロールがべったり付いて来るようなスムーズ性を獲得できる日を望む方が現実的だろうな。レンダリングエンジン変えられるようにしたら他のアプリも影響受けるだろうし、整合性が取れるかどうかは微妙。
無茶を押し通すのがApple流だと思わんでもないw

今回の内容(>>243)で関係する奴だと、Quartz 2D Extremeの効果のほどに期待かな。

つかこの>>243って本物なのかな

>>243が本当かどうかは分らないけど、ググルと確かにQuartz 2D Extreme
なるものを語り合ってる、海外のサイトでは。

Spotlightに対応して欲しいアプリある？宛名職人とか。

なんでそこで宛名職人の名前が出てくるのかわからん。
データベースに登録するようなもんかよ。

>>262
いや、膨大なイラスト集。

iLife間の連携みたいなやり口が他のアプリでもできるようになるといいね。
当然そこを目指してるんだろうけど。

あれ、Core Data経由でSpotlight組み合わさったらiPhotoやiTunesのライブラリ管理面の価値が無くなってしまうような。
まあFinderが吸収するんでもいいけど

>>255
Microsoftの IntelliMouse Explorer でホイール使うとヌルッとした感じで (･∀･) イイ!!
ただこのマウスは持った感じが好きじゃないので普段は Wheel Mouse Optical を使ってる。
こっちはカタカタした感じでイクナイ。

>>70
>少なくとも64bit命令が動かせるCPUなら、32bit命令もモードレスに実行可能だった気が。

>>71
>オリジナルのPowerPCは64bitと32bitでモード切り替えがある。
>PowerPC 970はオリジナルの方

両方当たり。32bit 環境との互換性のため、64bit/32bit モードに多少の違いは
あるが、どちらのモードでも 64bit/32bit 命令は動く。

やっと、solarisの影が見えてきたかな。

少し前にスクロールの話が出てるけど、これってフラッシュがアクティブなサイトだと一層カクカクだよね。
Core Image,Core Videoはこれに好影響与えませんかね？

>>268
ブラウザは何よ。

てか、2.5GDだが、スクロールはｽｯｺｰﾝと動くからPCとまったく差は感じん。
ちなみにSafariは手を入れてｳｪｲﾄを外すと火狐と同等に速いよ。

スレ違いだけど、Safariのリンク下の下線って消せないの？

消せる。

CSSあてりゃいいんじゃね？

http://www.scene24.net/media/articles/041213_tigertech.pdf
http://appleinsider.com/article.php?id=597

ここに書かれている"Fast Logout and Autosave”つう新機能は
Windowsで言う休止状態をユーザ単位で使えるようにしたのかと思ったら
書きかけの書類を保存して次回ログイン時に同じ書類を開く作業を自動化する物らしい

>>269
うちはPB12/1Ghzでサファリ。ちなみに火狐と同等と言うが火狐はもっとスクロール遅いよ、、、
あ、でもCPU負荷が大きいときの話。何もやってないときはまあ普通に速い。だからたぶん2.5GHzDualなんかじゃ全く問題ないんだろうな。
でもwinのIEは後ろでなにやってても大体はスクロールに影響ないじゃない。
この点は多いに改良されるべきだと常々思ってるんだが、、

手を入れるなら光速化FireFoxの方が明らかに速いような

まぁSafariっつかWebKitはもっと進化して欲しいけど。
DashboardのためにJS改良されるって話があったから、それに絡んでレンダリング回りに手が入るといいな

Safari2.0はJSの改良とともに、CSSレンダリングの速度が速くなっているらしい。

>>274
俺の環境だと火狐はスクロール爆速すぎてホイール速を調整せんと逆にウザイ。
ちなみに比較しているPCはP4/2.5G-Rad9000とPm1.4G-Rad7500だ。

・・・とはいえ、わかってる、俺もつい最近までG4/500x2 だったからな。
ただ、この手の話でいつも思うのだが、「スクロール」自体は十分早いだろ遅いマシンでも。
スクロールバー持って、"ちょっと待ってから"、上下するとｽﾙｽﾙうごくっしょ？
入力されたイベントがアプリに届く、この間が延滞か輻輳している感じ。
遅いマシンやシングルCPUにて重い処理してるときは特にそこで遅さを感じるってか。
俺の経験で言うとG4/800よりG4/500x2の方が体感で速く感じられる原因がコレだと思う。
あと、スクロールアローの移動量の設定が変とか、加速スクロールがイランお世話的に糞だとか。
なんか、体感が悪い方へ設定されている気がする。

とりあえず、改善するべきという点には同意なの。

ホイール使えばいい

といってもホイールだと大きく動きすぎてあまり滑らかじゃない

>Apple Computer, Inc.がSEC（米証券取引委員会）に提出したForm 10-Q（四半期報告書）によると、
2004年第4四半期よりMac OS X v10.4 "Tiger"の開発に相当規模の費用を費やしていると伝えています。
2004年第4四半期には450万ドル、2005年第1四半期には1,480万ドルの研究開発費を投じています。

こんなに大金かかる物なの？　何に費用がかかるんだ？　プログラマーってめちゃくちゃ給料いいとか？
BTで簡単に割れられたら腹立つだろうなー＞林檎

Apple の中では Tiger を何人ぐらいで開発してんだろか？

結構な人が開発してんじゃないかな？　どれくらいだろ？
そもそも社内の写真すらみたことないや

去年のWWCDでDVD配ったりしたけど、しれてるしね　
研究開発費って何　研究するんだろう
あ〜早く欲しい

ソフトウェアの開発には莫大な金がかかります
工業製品みたいに機械生産じゃないし
研究と開発だけじゃなくテストその他にも金がかかります

ただ、生産と配布はコストかからないので、大量配布すると嘘みたいに安くなります。

>>279
>2004年第4四半期には450万ドル、2005年第1四半期には1,480万ドルの研究開発費を投じています。

Longhornの匂いがするのは気のせいかしら。
……なんかで泥沼に陥ってたりしないかと心配してみたり

大規模ソフトになると人件費だけでエラいことになるよねえ。

# そういうこともわからず、またはあえて無視して、コピーは
# タダなんだからソフトで金とるのはおかしいなんて言い出す
# 連中が居るのが困ったもんで…

>>283
約20億円か…。
これを回収するには20億÷約2万てことで、
単純計算しても少なくとも10万人がソフトを買わないと元がとれないわけだ。

1,480円だったらまたビックリするけど。

こういう開発費ってライセンス料の支払いとかも含まれてるのかな？

Panther, Tigerと来たら次はKingTigerなのかな。
そのあとはMouseかな。軍事板的には。
でそのあとはLeopardかな。
派生版としてはElephantとかLuxとか。Hetzerとか。
Nashornとか。Wespeとか。Wirbelwindとか。Hummmelかも。

大々的なユーザーテストなんかやれば金かかるだろな。何の注釈もなしに使わせてその様子を記録し
どこで引っ掛かるか問題点を洗い出す。単に使いやすいとだけ言われてる裏にどれだけ金かかってる
かってことだ。Appleはノウハウつんでるぞ。分かってない奴らがうまくパクったつもりでも次元が違うんだよ。

>>288
Tigerの次はもうLionに決定している

Lionの次はKappaかな。

10.1の時は1000人が従事してるって話だったから、今はもっと増えてるだろう。
Xcode2.0+GCC4.0+auto-vectorization、CoreImage、CoreData、CoreAudio+OpenAL、
64bit環境の強化、グラフィックス環境のHardwareレイヤ追加、Dashboard、
Automator、Spotlight、Quartz Composer、PDFKit、H.264/AVC、
Sync Services、VoiceOver...
Tiger概要読んだだけでもこれだけの改良があるから金もかかろう。

>>292
プロペラヘッド1000人以上で開発してんだね、恐れ入るマス

>>276
benchjsでTigerと出ているのがそれかな。Pantherのは余裕で30秒以上かかってたのが改善されてるね。

そう考えると128ドルは安いのね。

TigerってPanterよりメモリ乗せないとだめなんかな？
それともそのままでもTigerにするだけでPantherよりサクサク感UPすんの？

そのままでアップする。コードのシェイプアップ + 機能追加。
既存の物を含めハードとの親和性を向上させている。

人員拡張は過去の例からするとやばそうな気配

Xになってからのハイペースに慣れちゃってるから不安になるんだよ。
追加機能のレベルは適切な範囲内だし機能からすれば
コストも時間もかかって当たり前。

まずい場合にはCoplandやLonghoenのようにもっとヤバそうになる

Appleは3年に一度くらいでいいよＯＳのメジャーアップデート
そのほうがハードもうれるだろう

いや、三年は駄目。せめて一年半。

10.1 以来未完、間に合わせの部分が残っていたから年一で UP して
来た様な気がするよ。

ユニックスの世界を見渡せば、盛り込む内容はまだ有りそうじゃ無いかな。

OS Xも成長したよな
OS Xが発売された直後、ドザだった俺はDA買って嬉々としてOS X入れて玉砕したよ。
iTunesあたりからメイン環境を無理矢理Macにして泣きながら使った
ジャガー出たときは早くて感動した

Tigerで当分は落ち着くだろ。

一年ごとにでてたのは、やっぱ異常だよね。
tigerのあとは3年でいいよ

>>303
Panther になってようやくって、感じですかね。
Tiger も発売日に買いに行っちゃうと思う俺です。

あんま長いと(;´Д`)ﾊｧﾊｧが持たないので２年でおながい

TigerはOS8.1

あんな糞OSと一緒にしないでくれ。

１年ごとに出てたのは開発途上版。当時の情勢からしてやむを得なかった。
10.0＝d、10.1＝α、10.2＝β…10.3でまずまず使えるようになった。

>>308
確かにな。

OS8=OS7.7
OS8.5=OS7.8
OS9=OS7.9
OSX 10.0〜10.2=OS8β
OSX 10.3=OS8

だもんな。Coplandの夢を見たものにとっては。

Newtonテクノロジー盛り込む気は無いのかな。

Gershwinへの道のりは遠いな。

>>312
手書き認識にNewtonの技術が使われてるって言ってたような。
日本語に未対応だけど。

いい加減inkもローマ字入力扱いにして日本語入力出来るように
してくれんかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Copland
これか。上位互換以外は既に実現してるんじゃないの？

>>314
inkなら使ってみたけど何か違うんだよなぁ。ってもNewtonOS使った事無いけど。
http://www.kanshin.jp/newton/index.php3?mode=keyword&id=48788

LonghornはCoplandの夢を見るか？

またブレードランナー借りて来よっと

原作の方が面白いよ

次世代OSはコードネーム「Ives」だったりしてw

パクりまくりで素人が作った複雑なOS。

>>319
うn

でもリドリー版もそれはそれで面白い

俺としてはDarwinが10になったら完成型と言えると思う
10.4でDarwin8だから
10.5でDarwin9
10.6でDarwin10
10.6だなOS Xが完成するのは

それじゃ、あと8年くらいかな

細かい機能もいいんだけど、ウインドウ内でアイコン移動させたら、
「あれっ、どっかに飛んでいった！」
というのと、ウインドウのクローズボックスをクリックしたつもりなのに、
「なんで。ドックに納まるんだよ！」
と、あとはsafariで、リンクをクリックしてるのに、
「なんでテキスト選択になるんだよ！」
の3つを改善してほしいな。
アイコン感覚も無駄に広いような。。

それはお前の脳の問題だろ...

>>323
そこまでかからんだろ
２年・２年で４、５年ってとこだろ
2010年ぐらいで
ちょうどベータ版から10年ってとこか

>>324
そんなあなたは、OS9が好きなDTPユーザー

>>324
>「あれっ、どっかに飛んでいった！」
cmd+Jで「グリッドに沿う」をオフれば幸せなんじゃないかと。

>「なんで。ドックに納まるんだよ！」
そんなに×と-を間違うのであれば、クローズしたい場合はcmd+Wかメニューから行けばいいんじゃないかと。
そもそもGUIに向いてないような気もするけど

>「なんでテキスト選択になるんだよ！」
ちゃんとテキストの上でクリックしてます？
スタイルシートの書式によっては他の環境と比べてリンクかテキストかが判別しにくいような事例も考えうるかとは思いますが、まずは再現性をご確認あれ。
さっぱりわからん。

すでにPowerBookには10.7が載ってるんだが
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/03/news076.html

二本指が欲しい。。。

>>330
ほい、二本指

ttp://phreeque.tripod.com/grady_stiles.html

結局328が言うように、
ウインドウクローズはショートカットで済ます事になるし、（xと-を間違う
はずがないでしょ。xをポインタの先でクリックしているのに当たり判定が広す
ぎるのか-が効くような。毎回なるわけじゃないよ。)

アイコンが飛んで行く問題は結局カラムにして使ってます。

リンクをクリックでテキスト選択になるのは、テキストの文字間だとIビームになりやすいのか分かりませんが、これもたまになります。

GUIを含めまだまだ未完成な感じがするんだよ。

そんな自分はOS9が好きなDTMユーザorz
今更OS9で仕事出来ないけど、XのGUI、もうちょっと使いやすくならんかな。

>>332
禿同
まだ機能的に欠落していると思う

>>332
>xをポインタの先でクリックしているのに当たり判定が
>広す ぎるのか-が効くような。毎回なるわけじゃないよ。

何回か試してみたけどそんなことはないみたい。当たり判定は
どっちも同じサイズ。「×」にフォーカスし損ねて「-」クリックに
なった記憶もない。

>リンクをクリックでテキスト選択になるのは、テキストの
>文字間だとIビームになりやすいのか分かりませんが、
>これもたまになります。

同じブラウザ使ってても？ SafariはじめCocoaアプリは
テクスト再選択と選択テクストのドラッグ開始を押下時間で
チェックしたり、9時代とは色々と作法が変わってるよ。

>GUIを含めまだまだ未完成な感じがするんだよ。

個別の問題について、客観的に見て未完成なのか慣れの問題かを
考えてみたほうがいいと思う。Finderのアイコンやらカラムやら廻りの
処理については、確かにもう少し手を入れてほしいところもあるけどね。

10px以上のボタンを押し間違えたり、クリックしたつもりが変なドラッグして文字を選択しちゃうような奴は
往年の名ソフト「マウスの練習」からやりなおせ。

>>332
あー多分それ、x押そうとしてタイトルバーのダブルクリックになっちゃってるんだと思うよ。
システム環境設定のアピアランスのタイトルバーのダブルクッリクで最小化をオフればいいと思います。

これ前から気になってたんだけど、他のGUIのボタンってだいたい矩形が基本じゃないですか。
OSXだけ丸で、しかも当たり判定も見た目と同じ丸だから、よく押したつもりで丸の外側を押してることがある。
見た目はこのままでいいから判定は矩形でにして欲しかったよ。

見た目と動作が違ってしまうのを嫌ったんじゃないの。

いや、矩形だと思うけど。当たり判定ちゃんと探ってみ。

クローズボタンだけは離して欲しかった。
フォーカスに入ると三つのボタンが一緒に変わるけど一個づつ変わって欲しかった。

>一個ずつ
そっちの方がわかりづらいと思うが。

うそ〜ん。
どちらのボタンがアクティブになっているのか分りやすいじゃん。

とりあえず上にカーソル持っていけば押せるんだから

>>338
いや、ロールオーバーは矩形、というか３つ全部の塊なんだけど
マウスダウンはそれぞれの画像のアルファ値でヒットしたか調べてると思うよ。
試しに丸の外側クリックして見て下さい。
たかが角っこの数ピクセルなんだけど、これが意外とストレスの元。

+ - X を個別に出すより、
マウスオーバーしているボタンだけ色を微妙に変えたほうがいいと思う。
ちょうど信号が灯ったような感じに。

>>343
確かいつからか信号ボタンの当たり判定は拡大されたはず。
少なくとも最新の10.3では
ロールオーバー分 マイナス 各ボタン間の幅7px
の矩形が当たり判定になってる。

>>345
うちは10.3.7だけどボタンの間はクリックの判定はないよ。
アピアランスのカスタマイズとかやってるサイト覗くと
当たり判定用の1ビットマスクがあるらしいので、自分用にいじろうかと思ったよ。
てか、なぜに挙動が違うのだ、、、、テーマいじってる？うちがおかしいのかな、、、

ボタンとボタンの間には無いね。
safariだとドラッグ出来るよ。

おれはX＋ーの印を、マウスオーバーさせるまで
隠しておくインターフェース上の利点がわからない
最初から表示してた方が明らかに分かり易いと思
うんだけど。
あとーがウインドウの収納はいいけど、＋がウインドウの最適化
ってのはあまりアイコンから機能を連想出来ない気がするな。

>>348
使い勝手より見た目を取ったってことでしょう。ぼくはその選択は歓迎。慣れれば気にならない。
OSXすごく好きなんだけど、いろいろ不足や疑問の残るところはあるね。
そういう未発展な部分も含めて好きなんだけどね。未来があるって感じが。

ある程度機能覚えてくると常時表示は嫌になる
常に使い方が分からない訳じゃないのでこれでいい

>>348
俺もそれやだ。機能美が劣るもん。

>>348
>＋がウインドウの最適化
>ってのはあまりアイコンから機能を連想出来ない気がするな。

同感。

ロールオーバーは確かに常に表示されてるとうるさいかも。。（特にアクア）

ibookG4/1.2Gですが
TigerやiLife`5はストレスなく動作しますか？

>>353
G5じゃないと無理。
最低iMacG5、出来ればPowerMac 2.5G Dualにメモリ2G入れてください。







とか、答えて欲しいんだろうか？

聞くならせめて、iBookG3の900Mhz(FXのG3)ではどうですか、　くらいでしょ

64ビットとかグラボがとかこだわってる人多いね、

Tigerからはデフォルトシェルがzshになります。

>>353
サクット動くよ。

アプリの互換性はどうなんだろう
特にCocoaアプリが心配だな

普通だなぁ良いなぁ：Mac
高かろう悪かろう：Windows
無料で難しい：Linux

少なくとも >353 は製品が出荷されてから質問すべきだな。

>>356
Aquaのスピードに合わせるんですね。

OXのバージョンアップって、
10.2→10.3
10.3→10.4
どっちが「バージョンアップしたなぁ」って気分がより大きいんでしょうかねぇ。
Tigerはまだ正式出荷されてないけど。

8A369どうよ。

>>362
ここを上から下まで読んでいけば、Tigerへの期待
が膨らむかと。かなり大きなバージョンアップだよ。

10.2使ってて10.4待ちのオイラは勝ち組だな

はした金を惜しんで10.3の恩恵にあずかれなかった
究極の負け組だな

俺も10.2使ってるけど、さすがにこの時期になって10.3にはできない。
シェアウェアでも10.3以上が条件のものが増えてきたんで、Tigerが出たら
すぐにアプグレードするつもりです。
でも現行バージョンで不具合発生するソフトも多発の悪寒。

>>366
今すぐADCのTiger付きの入れ。500ドルでPantherもTigerも各サーバー版も付いてる。
おまけのアップルグッズや、ハードの割引(物によっては価格.comより安い)等考えると10.3持ってないなら絶対お得。

>>366
明らかに一年分損してると思うよ、いや、まじ。

>>367
GM版は付いてなかったと思うが。

すまん、GM付いてた。GMのServerが付いてるかどうかは見つからなかった。
GM versions of Mac OS X v10.4 and Xcode 2.0 when available

>>368
Jugarを飛ばした俺は勝ち組

>>368
>明らかに一年分損してると思うよ、いや、まじ。
今はあまり感じてないけど、実際に10.3にしたら「もっと早く変えとけばよかった」と
思うんでしょうね、きっと。
ますますTiger待ちで10.3は脳内で存在しないことにします(^_^;

Puntarな俺も勝ち組

Puntar age

なんか臭そう

>348
マウスオーバーでボタンが変化することにより
「今ここでボタンを押すととんでもなく大変なことが起きますよ!」
という注意を喚起している。と以前どこかで読んだ覚えがある。

>>371
Tiger出たってどうせしばらくはバグバグだと思う。
今の10.3.7並に安定するには1年以上かかるんじゃない？

ってゆーか、今時Jaguarってことはしばらくマシン買い換えてないですね？
お布施足りませんよｗ

Macというソフトのインストールがわかりません。
Windowsは買ったのですが
デスクトッピにできません
インストールの順番はWindows〜Macでいいのでしょうか？
教えてくださいな(^0^)

こりゃまたずいぶんと古いコピペだな

>>375
>「今ここでボタンを押すととんでもなく大変なことが起きますよ!」
おだやかじゃないな
爆発でもするか？

Panther早く買って本当によかった。

10.4になっても、GUIのもっさり感とかはあまり変わらないような気がするなぁ。
パフォーマンス向上はするんだろうけど、10.3から比較して劇的に速くなる、っていうほどじゃないと思ったり。
確たる根拠はないけど。。。もちろん、パフォーマンス向上は必要だろうけど、新しい機能と
デベロッパがヨダレ垂らすような高機能になって…ていうだけかもな。OSがいくら立派になっても
うちらエンドユーザーにご利益あるかっつーと、ぶっちゃけ薄いような希ガス。

もう、ここまでマシンスペックやOSのパフォーマンスがあれば「もっと速くないと！」と思ってる
ユーザーは、オタかプロな人っていう僅かな人じゃないかねぇ。大多数のユーザーは
ネットできてiTunesできて…みたいなiLifeとネットの世界があれば文句はねーっすよ。

以上、「大多数のユーザー」の代表者樣の貴重なお言葉を賜りました。

ver0.1上がるだけなんだからそんな多大な期待する方がそもそもどうかと…

バージョンは0.1上がるだけだが、実際は大きなアップグレードになりそう。

>>384
MacOS ?ｩ になってもおかしくないくらい？

ぶっちゃけ MacOS X 10. までがOS名だと思った方が良いと思う。
残りの部分がバージョン表示。

確蟹

未だにOSXの0.1を旧時代の0.1と同じ様に考えてるとは。

>>388
そんなエサに俺がクマー

AAよろしくお願いします。

久々に10.0.4を入れてみた

あれと同じ誤解だね。
マクラーレンのMP4/*

10ってのはXに対するたんなるゴロあわせだからな

オーエスエックスって呼んでるけどOKだよね？
Mac持ってるのは俺の周りにいないので、今まで
オーエスエックスだと思っていた。
本当はテンらしい→オーエスエックステンテンテンサン
この前も客先でオーエスエックスって説明したけど別にいいじゃんね

間違った、マックオーエステンテンテンさんだった。JTO

固有名詞間違えるのはあんまりいいとは思わんな。
特に客先だと無知をさらけ出す事になりかねん。

>>395
何故ドザはiTunesをituneと呼ぶのか？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088671972/

デスクトップをディスクトップと言ってしまう
うちの親父みてーだな

ビーフステーキをビフテキと言う、うちの母親といっしょだな。

心の中ではオーエスエックスって呼んでるが
人に言う時はちゃんとオーエステンって言ってる。

そうか英語圏ではオーエステンテンポイントスリーとかになるのか
Pantherとかコードで呼んでるのはそのせいもあるのかな。

>>398
ビフテキはフランス語のbifteckから。

！　　…釣られたのか？

Xserveはでた当時はテンサーブだと思ってた

>>398
おまえドザだろ

>>399

オゥエステンー、テンダットゥリー

オーエステンに慣れてたから、トヨタマークテンだと思ってたのに・・

質の低い書き込みが続いています。

そろそろ発売日発表してほしい

発売日は"TODAY"ですから・・・
事前に期待するのは多分ムリです

OSで`Today'なんてやったことあったっけ？

TigerがでるまでMac買わない。

>>410
新しいソフトが待てるんなら、それが賢明。
なぜか、10.0、10.1、10.1.6、Jaguar、Panther
と OS ばかり ５セット持ってる自分が言うんだから間違いない。

Pantherになってから満足している。特に困ったこともない…

が、発売当日にTigerを買ってる自分が目に浮かぶ。
一つ禁Tigerしてみるか。

To Heart2やりたくなった。プレステ2持ってないのに…。

ごめｗｗｗｗｗｗｗ　リアル誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
やっぱり「畳とOSは新しいほうがいい」っていうことですね。

OS Xは、バージョンアップのたびに確実に進化してるからな。
今まで新しいバージョンが出たらすぐに飛びついてたけど、
Tigerが出たら、我慢プレイでもしてみるか・・。
Pantherで満足してるし。

spotlightには魅力感じないしな。

あ、でもスマートフォルダは便利かも。

俺は>>417とまったく逆だな。Spotlight目当て。
スマートフォルダは使うようになったらはまるだろうけど、今はあんまり。

>>418
spotlightは便利だけどさ、画像の内容までも検索してくれるから。
でも、どうやってその画像が虎の絵だってメタデータを埋め込むの？
そのへんがわからないと、手持ちのデジカメ画像は検索してもひっかからないってことでしょ？

Exifじゃないの？

Googleは画像ファイルの前後の文字らしい。

結局そのへんはMetadataを使うアプリケーションの問題意識次第だと思う。
画像系だと、色比率を自動検知してMetadata化し、画像抽出を援助する
アプリとかが出てくるんじゃないかな。Frickrだかはてなだか忘れたけど、
割と最近流行ってるフォトストレージ系サービスに、色分布使って
画像をグループ化する技術があるんだけど、あんな感じの仕分けぐらいは
普通にできるはず。

Mac&Pal

Mac OS X 10.4 Tiger：全体的に安定したビルド8A369


macnews.net.tcはMac OS X 10.4 Tiger・ビルド8A369について伝えた。

それによると、ビルド8A369はこれまでより全体的に安定していて、はじめて使いのもになるビルドとの感想も出ているという。また、これまでのビルドより動作が軽快になっているという。


のよーですが
デベのみなさんの感じる軽快感はどーですか？

>>423

おいおい、てことは裏を返すと、またしてもβ版を売ろうとしてたかもしれないってことこか！？

なんでそうなるの？

GMっぽいかな。
わくわく。

いままで使い物にならんかったと認識してた奴がいる訳か

アップルの仕事の進め方はしらないけど
やっとβ版の初期段階に入るかどうかって段階だけど
二ヶ月弱でゴールデンマスターまでいける物なの？
個人的には別に無理に３月末に出さなくてもいいけどな〜

6月末じゃないの？

>>428
6月末だと思う。

なるべく早く出してくれ。

>>429=430
Mac&Pal

Tigerが完全にベータ段階に入ったと見るmacnews.net.tcは、Tigerのリリース時期が3月下旬になると考えている。2001年3月24日にはMac OS X 10.0がリリースされている。

だったから

>>426
ドンキホーテ？

>これまでのビルドより動作が軽快になっているという。

>これまでのビルドより動作が圧倒的に軽快になっているという。

だったら祭りだな

>これまでのOS Xより動作が軽快になっているという。

だったら感動してた。不満はないんだけどね。

>これまでのOS Xより動作が軽薄になっているという。
だったら苛々するな

>much snappier than the last few seeded.

ずっとキビキビ（シャキシャキ）している。
と理解しますた。

虎はいつまで隠れてるの？

いつなの？

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレに関係あんだけどさ。
このあいだ、カップルでﾞ乱交行ったんです。乱交パーティ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでバイブが使えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、バイブ無料デー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、無料だからって普段来てない乱交パーティに来てんじゃねーよ、ボケが。
無料だよ、無料。タダより高いモンはねーっつーの。
なんかババァ連れとかもいるし。ババァ連れて乱交パーティﾞか。おめでてーな。
よーし俺、ピンクローター使っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ホテルのただ券やるからその席空けろと。
乱交ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の女を狙ってそいつの男とと布団越しに眼が合っていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
で、やっと前戯が終わったと思ったら、
隣のカップルが、「いれていい？」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、そんな簡単に入れていいわけねーだろ。ボケが。
得意げな顔して何が、「濡れてる？」、だ。
お前は本当のセクースをしたことあるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、乱交きただけでﾞ来て興奮してるだけちゃうんかと。
乱交通の俺から言わせてもらえば今、乱交通の間での
最新流行はやっぱり、5P、これだね。
男2人の女3、女一人大目。これが通のやり方。
クンニやフェラを長めにやって、そんでいきなり騎乗位。
そのあとバックでアナルファックでフィニッシュ、これ最強。
しかしこれをやると次から他の男にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、1はおうちで正常位でもへこへこやってなさいってこった。

うほっ!

スポットライトって省略語検索（FireFoxがffox、ffxなどで検索できる）に対応してます？

それって一般的なのか？
初めて知ったよ。

そういう固有名詞がどう扱われるのか…

そんなのより正規表現ができたほうがよっぽど役に立つだろうに

>>444
自分が知ってるのではLaunchBar、Quicksilver、Butlerでできたと思います。
自分はLaunchBarを使ってますがスポットライトでできないなら
まだまだLaunchBarのお世話になるなあと思って。

>>446
正規表現とはちょっと違うような

>>447
>正規表現とはちょっと違うような
そりゃそうだが、おたくの用途よりは汎用性があると思ったのさ

その手の話で気になってたんだけど、日本語変換前の時点でリアルタイム検索入る？
英語だとキー押すごとにつらつらとリアルタイムで検索し続けて表示してくれるアレ、
日本語だと変換して確定して初めて検索スタートするから今の状態だとまったく恩恵ないんだよね。
ぶっちゃけ、本来的にはiTunseの最高機能の一つなわけで・・・>適当にキー叩いてテキトーに見つける
スポットライトも、これなけりゃ魅力ちょい減り、とおもってたりするんだけどなー

それよりもQuartz 2D Extremeだよ。
GPUの対応は?
テキストレンダリングに効くのか?
safariのスクロールはツルツルなのか?
たのんますよ。ほんとに。

safariのスクロールはWin並みに十分高速だと思うが、G4/500とかでも。
単に、アローの反応やマウスの反応が変なだけであって。

テーブルがっちり使われてたりするとダメじゃん。

>>452
あとJava。

>>448
汎用性はあるが正規表現はカッチリしすぎで気軽じゃないと思う
間違った正規表現書くとアウトだし、正規表現だけじゃちょっと不十分。

SpotLightそのものがLaunchBarやQuickSilverみたいな
曖昧な検索にも対応していると結構うれしいけど、
まあそうでなくても
逆にLaunchBarがSpotlightを活用して
さらに便利になるだろうから問題なし。

そこでmigemoですよ。

LaunchBarはぜひともOSにバンドルしてほすい。
そして万人に幸せになってほしい。
Macと脳が直結した感じになるのを体験してほしい。

でもあれってPC初心者向けでは無いよな。使いこなせたら便利だけど。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

●PowerPCと命令セット互換のPPE

　CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、
一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPUと
完全に互換で、ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。
また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換の
ベクタ演算機能「VMX」を実装する。

つまり、”PPEはPowerPC 970(G5)と互換”ということになる。

PowerBookG5実現に一役買うとか？

>>459
おいおい、あいかわらずの電流ダダ漏れ仕様だぞ。

Quartz 2D Extremeって最近急に出てきた話だよな。
画期的なネタの割にはまだAppleのHPにも出てないし、本当にTigerに入るのかね。
βには入ってても正式リリース迄に完成度が上がらず
10.5に先送りなんてこともあるんじゃないかという悪寒が。

10.4.7くらいで導入とか

Quartz 2D Extremeの話は、OS X用Java 1.4が出た頃既にあった。

AppleのJ2SE 1.4は、Cocoaベースにするに当たって旧1.3にはあった
ハードウェアアクセラレーション機能が無くなったという話が、Appleの
Java-MLかどっかででたことがあった（これ自体は事実）。

その話の中で、次期ＯＳでQuartz自体にハードウェアアクセラレーション機能
がつくこと、Cocoa化したことでその恩恵を即受けられること、その機能の名前が
Quartz 2D extremeということ、などなどの話が出たことがあった。

相当前なのですっかり忘れてたが、ほんとだったんだなあ、というのが
印象だな。

2004年のWWDCで取り上げられていたから、最近でもないだろ

正規表現とか日本語変換前に検索とか、めちゃくちゃなこと
言ってるやつがいるな。そんなことできるわけないだろ。

Extremeと2D ExtremeとCoreImageってどう違うのさ？

>>465
Appleがやってくれるかっていったらやってくんないと思うけど、
実装例はあるよ。migemo。
ローマ字を打つと、それが取りうる日本語の正規表現を辞書から動的に生成し
てくれる。

echo un | cmigemo -d /usr/local/share/migemo/euc-jp/migemo-dict
QUERY: PATTERN: ([∪項魘唸鰻頷令促雲己畦畝畴畆疇繧耘蘊曇運暈云黄紜褞慍薀吽]|un|アン|ユ(以下略
↓
echo unko | cmigemo -d /usr/local/share/migemo/euc-jp/migemo-dict
QUERY: PATTERN: (unko|ｕｎｋｏ|うんこ|運[行航]|暈光|雲谷|ウンコ)

検索のクエリーで正規表現を受け付けるようにして、後は上記のmigemoみたい
なものを間に入れれば、ユーザが正規表現を意識すること無く日本語のインク
リメンタルサーチができる。

unkoと入力する途中で、う, u, ウ, うん, un, アンなどの対象にヒットさせら
れるわけ。

migemoに対応したアプリは、UNIX系のエディタのほか、Winの世界にいくつかあるよ。

>>465
というか、携帯に乗っている機能が実現できないとでも？

入力中の文字列を見られるかどうかってだけなら
単にキーイベントをどの層で取ってるかって話だけど
それで日本語ファイル名をマッチさせるかどうかってのは、
Spotlightの入力カラムにフォーカスしてるときは
見えないところでことえりが動いて自動変換作業を
続けてるのと同じだからねぇ。

Appleがわざわざそんな仕組み作るかなあ。たぶん
確定までダメだよ。

ことえり開発部にリソース割いてればいいんだけどね
そこまでせんだろうな。FEP必要な国は日本語だけじゃないし。

ここでATOKや安易橋が頑張ってくれるなら買う

マックレジストリ！

>>467
だからmigemoが必要とする正規表現での検索は、
Spotlightのような大規模文書を対象とした全文検索では
ほとんど不可能だって言ってるの。
Emacsのような一文書内の検索とは全然スケールが違う。

grepは?

rootから全ファイルにgrepかけたらとんでもない遅さだぞ。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105436531/99
カラム表示の並ぶ順番を変えられるようになるといいな

Fotruneが掲載した有料版の記事の一部が抜粋して掲載された。
http://macdailynews.com/
ジョブズはMac OS X Tigerが、マイクロソフトのLonghornに搭載
されるものの全てを搭載すると話す。

ジョブズ「マイクロソフトはオリジナルMacをWindows 95にコピー
したが、彼らは今再び我々をコピーしようとしている。」

Mac OS Xは非常に堅牢で、アップルは軍や大学のスパコンセンター
といった、これまでMacを検討すらしなかった市場にもMacを売り
始めている。
最も興味深いゴシップに、Mac OS XをIntelチップに適応させてライ
センスするよう、三大PCメーカーがジョブズに言い寄っているとい
うものがある。それはなぜか？ウインドウズのセキュリティー問題に
うんざりとし、Longhornを待つのに疲れた多くの顧客がいるからだ。

ウィンドウズに欠陥１２か所

　米マイクロソフトは９日までに、同社のパソコン向け基本ソフト（ＯＳ）
「ウィンドウズＸＰ」など同社のほとんどのＯＳに深刻な欠陥が見つかったと発表、
修正プログラムのダウンロードを利用者に呼び掛けた。

　マイクロソフト日本法人によれば、最も深刻度が高い「緊急」が８つ、
２番目の「重要」が３つなど欠陥は計１２か所。

　インターネットの接続時などに外部からの侵入を受け、
パソコンの中にある電子メールや文書ファイルが消される恐れがあるという。（共同）


ウィンドウズ終わったねｗ

その程度でWindowsが終わってくれればどれだけ良いか……。
現実を知らないバカはすぐそうやって終わった終わったって言うもんな。
言うだけならサルでもできるっての。

Intel版OS X・・・
よく噂にはなるけれど、
Apple的には設けになるのかなぁ。

ハード売ってナンボだからな〜

既にアップデートあったしなぁ
最近はOS Xの脆弱性も色々報告されてるからどっちもどっちでそ。

スポットライトってマルチリンガル使用なの？ その検索アルゴリズム。 また北米英語のみ みたいなことナイ ないよね？

メガネ買ってこい

>>479
うまくやればAppleは儲かるだろうけど
現Macユーザにとってメリットはないと思う
最近はCPUの能力もIntel系のアドバンテージはほとんど無いし
ソフトは全部買い直さなきゃならないし

アップルはハード売ってなんぼです。

macのシェアがwinと入れ替わる
↓
今のwinと同じ状況になる
↓
その頃、winもぼろぼろ。戻れない。
↓
どおすんだよ。みんなでソラリス使う？中高年もミュールでメール。

OS Xのアプリケーションって
一つのアイコンに複数環境の実行バイナリを格納できるから
コンパイルするときにクロスコンパイルさせてPowerPCとx86のバイナリを格納させれば
いつでも複数環境対応できるでしょ

個人的にはOS XよりPowerアーキテクチャが世界を制して欲しい感じ
x86のMacなんて・・

CPUアーキテクチャの話はスレ違いと思われ。Macに限らんし。
.net FrameWorksもIntel依存からの脱却を願っての技術だし。

10.3.8意外と早かったですね。
WWDC待たずにTiger発表がありえそうな気がしたり

10.4Tigerは3月24日発売です

10.3.8では何が変わったすか？

>>492
スレ違い

>>478
ドザお疲れ
はやくぱっち当てろよ！

くっそ、MIDIAに10.3.8宛てるなって言われてセキュリティも心配という板挟み中
ttp://www.midia.co.jp/SUPPORT/osirase/osx1038update.html

もう少ししっかりテストしてくれよApple
今からTiger導入が不安になってしまう

>>494
Windowsの大量脆弱性
Mac mini iPod Shuffle Tiger
これだけ好条件が揃って状況が変わらないんならまぁ、そういうことだ。

>>496
iPod がウォークマンを食いつぶした時も
不動とも思えた IE のシェアを FireFox が崩しはじめた時も
それぞれ最初の発表からはだいぶ時間が経っていた。

Mac mini が Win のシェアを崩す可能性があるとしても、
それはもうしばらく先のことだろう。

>>497
miniじゃ正直無理だろう。
サブマシンみたいな物だし。
そういう私は自分ではMacしか買った事のないﾏｶｰだけど、会社ではミ田を使ってる。
法人系のシェアが動かない限り、全体のシェアは動かないんじゃないかな。
法人を除いた個人ﾕｰｻﾞｰのシェアは10％ぐらいだと聞いたような気がするけど。
（でも全体では3％だっけ？）

>>495
（一般的に）OSのアップグレードは問題が起きることがありうるから
あてるまえにメーカーの動作確認をまっててねってことじゃない。

これはアップルがいくらテストしても避けられるはずもない当然のことかと。

まともなデベロッパだったら、OSがアップグレードする前に、評価版手に入れて
問題の有無を把握してるはず。何が起きるかわからんからちょっと待てというのは
糞ソフトの言うこと。

>>499
いや既にDTM板で悲鳴上がりまくり。うちのPBもクアトロ認識しないし。
てかMIDIAからはこれまでこういう発表は無かったよ。
それ以前にLogicは既にAppleソフトだし。本来Appleが発表しないとならん話だ

Appleブランドになった後で株奪われた切り捨て企業にフォローされてるあたりはおかしいって。

>>500
糞ソフトて、LogicはApple製品だと（ry

※MIDIAはLogicがemagic製品だった頃の代理店ね

DPとLogic両方を仕事で使ってるけど、明らかにLogicは糞ソフトだと思う。。
打ち込み関係のバグやフェーダやパンの精度&音の精度、表示と当たり判定のズレ等々・・
スレ違いスマソ。

うむ。そういうのはDTM板のロジスレあたりで言ってこい。

正直これでDPが大丈夫だったらかなり信頼性失うな
DTM板に移動するか……

>ID： WBFnhZMM
アフォ、それとも工作員？
使用許諾契約読まなかったんか？
契約に同意しといて泣き入れてんじゃねーよ、糞が。
この手のOSうpでーとは慎重に行うのが常識だろーが。
だいたいLogicの問題じゃねーし。
MIDIAが言ってるのは、プラグインとかハードウェアのドライバーの話だ。
>>500を補足すると、コアなデベロッパーならADC通してβ版入手してるから
自社製品のテストをして、問題があるならフィードバックしたり、むりぽなら
うpでーたんの出荷前から修正の準備をしてるからすぐに（近い将来）パッチを
出せるっつーことだろーが。
非互換の内容によってはすぐに対応できない場合もあるが、解決されるまで
Appleが待つなんてことはあり得んのはおまいでも分かるよな。
弱小デベロッパーにそこまで求めるのは酷だから、対応が遅れるのは仕方ない。
まぁM男はまともなメーカーだから近いうちにドライバーのうpが出るはずだ。

WinのSP2だって何も考えずにうpしてた奴が叩かれたもんな

別にそんな悲鳴上がりまくってもいねぇじゃん。

地雷
SP2
10.3.8
機能が大幅に追加、改良された次期製品
Longhorn
Tiger

なんとなく不吉だな。

>>508
べつに10.3.8が地雷だといいたかった訳じゃないんだが…
いっておくが，Tigerへの乗り換えのほうがよっぽど慎重

>>505
何をいきり立ってるのか判らんが、さすがにいきなりメイン機には入れんよ。
今回はFinderのセキュリティヤバいってニュース読んだ後だから慌ててたのは事実だけど、。
しかし……AU外して内蔵オーディオ設定でさえ落ちる。そもそもAUなんて
VanguadeとTuantablistしか入ってないから外して検証は雑作ないが、
立ち上がらない事にはどうしようもないし。

現状で万全な解決策はハードウェアリセット後OSのクリーンインストール。
これは今までにない状況だと思うんだが。それでも擁護ますか。
サードパーティーの認証必要なプラグイン突っ込んでたら泣いてたよ。

蛇足ながらM男のドライバは最近地雷ばっかでそ。まぁ古いドライバから総当たりで試してみるけど。。

アップデートぐらいでびびってんじゃねぇよ
ださすぎ

俺は何も考えずにメイン機をversion upしたんだけど、まずかったかな？

>>512
その後も何も考えなければ無問題。
折れもうpした。

>>513
今のところ特に問題は無い。

Tigerを初めて起動する時、オープニングに流れる曲は何になるのかな？
凄い気になる。

前は
Jaguar 　曲名:Sofa Rockers　アーティスト:Sofa Surfers
Panther　曲名:Eple　アーティスト:Ro¨yksopp

だったけど次は個人的にBlack Eyed PeasのLet's Get Retardedがいいな。

ジョブスの演歌

>515
WWDCで配ったTigerはRoyksoppのままだったYO

>>515
>Let's Get Retarded
これよりリメークされたLet's Get It Startedの方が(・∀・)ｲｲ!!
iMacとかぶるけど

えぇ！？うちずっとtwilight zoneのテーマだよ！？

>>515

Sofa Rockers
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=14081123&selectedItemId=14081094

Let's Get Retarded
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=14146457&selectedItemId=14146430

>>520
iTMSにRoyksopp入っていないのね。ケチ

BeFSの開発者が現在アップルに居るという話だけど
ファイルシステムに関する変更は何も無いのかな。
TigerのHFS+は何処か改良されているの？

>>515
次はJaga JazzistのDayらしいよ

>>522
>ファイルシステムに関する変更は何も無いのかな。
そういう話は聞こえてこないね。。
せいぜいパンサでジャーナリングくらいの実装？
もしくはSpotlightに関係してたり

重要なのはFSじゃなくその上で提供できる機能だし、FS自体の革新はWinFSの様子見だと思われ。Longhornと一緒には出てこないって事になったから他を優先させるんじゃないのかな。

今回だとそれを補って余りあるCoreDataが実装されてる訳で。実態がSQLiteなのか＋αなのかはしらんけど、どの道Spotlightと併せての提供故に十分強力そうではある。

個人的な印象の範疇では元BeのFS設計者はSpotlightみたいな実装面に絡んでる程度と予想

あぽーはグラフィックカードを活用する方向ですが、デスクトップはともかくノートはバッテリーの関係でいかがなものか

あと２ヶ月くらいで出る？

6月だろ

4月。

第一四半期じゃなかったっけ？

もう10.3.8だし、それほど先じゃない予感

>>526
その分CPUの負荷が減ってシステム全体でトントンになるのでは

CoreVideo,Quartz2DExtremeの理解が間違っているかもしれませんが
GPUをフル稼働させるような強烈なエフェクトを使わなければ
むしろ駆動時間は延びるかもしれません

ファイルシステムの変更なんてあるわけないだろ。
今までのbuildで特に変化ないんだから。
Spotlightの開発責任者Dominic Giampaoloについては以下を参照。
http://www.nobius.org/~dbg/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083817911/124-128n

伝統に則って軽くなってくれれば満足しちゃったりするんだけど。

>>530
いつまでそれ言ってんの君？馬鹿ですか？

だいぶ前から「2005年前半」だろ。

Appleの製品目標は大体、1月2月3月5月6月がターゲットになっている。
早くて3月完成、遅くて6月に売れるように2重目標を立てている。

多分ね

4月25日発売です。

4/1にいきなり「Today」発売をアナウンス

4/1は勘弁
買うに買えない

そうかぁ、Appleも遂にスクーター業界に進出かぁ。

でもって次の新製品はCabu。

Tiger を　よこせ！
おれは　マカーに　なるんだ！

>>542よ　ここまでだ
わたしは　むらをまもらねばならない
Tigerよ　がんばるんだぞ

>>543
Xer「はい
　きっと　Tigerをみつけてかえります
　9er　さようなら！

　　9erと　わかれた

新しい波が来たぞ

8A378どーなんだよゴラァァ！！

かなりいいよ。

>>547
>Spotlightの初期のインデックスがずっと長過ぎる。
多量のデータに索引をつけるには数日かかるかもしれない。

これどうなの？

>>547
あなたのマシンのスペック教えて

>>548
Tiger もってないからわからない。
>>549
iMac 17インチ 800MHz、OSX10.3.8だよ。

狼少年

おいワレ！！われソフト入れてたら
わかるんかワレ！！

>>548
当然長時間かかる。ハードディスク上のすべてのファイルに
インデックスを付けて目次を作るんだから。
ファイルが移動すればまた作る。ファイルを新しく作ればまた作る。
(Appleはバックグラウンドで動作するから問題ないと思っているようだが、
バックグラウンドで動作されても相当うっとおしいことは皆さんご存じかと)

マジかよ。BFSは全然気にならんのに。
やっぱ所詮はHFS+か

>>553
> >>548

Google Desktopを使った感じでいうと、最初は時間かかるけど、
後はanti-virus並みの負荷（あまり気にならない）になるん
じゃないかな。

脳豚の重さでは耐えきれない（笑）

まあ、Pantherより目立って遅くなったって報告は聞かないしね。

インデックスは起動時に作るだろうから遅いのはインスコしてから
初めて起動した時だけではないだろうか。

日常作業に支障をきたさない優先度で裏で索引作成してほしいなぁ。

昔のシャーロックがうざくて使ってなかったんだけど、また同じ
かんじなのかな？　

索引作ってるとき仕事になんなかったからなあ。
しかも、必ず索引の作成に失敗してた。
結局一度も恩恵にあずからなかった。

午前０時には仕事しないもんですよ。
でもエロ画像収集中にストップして萎えることもしばしば

深夜の作業中にcronが動いてﾑｷｰってしちゃうことない？

ちなみにOS9時代のシャーロックの索引

アップデートしたら「ファンがうるさくなりました」って、続出しそう。

Tigerインストール時に古いデータ全ての索引を作る必要が
あるけれど、あとはファイルがいじられるたびにつくり直す
だけでしょ。全部つくり直す必要なんて何処にも無いから、
cronで動き出すなんてこともないハズ。

でも実際にはまるっきり使えない機能なんで…。
Tigerへの期待は薄まったよ…。

>>566
>でも実際にはまるっきり使えない機能なんで…。

Spotlightが？



新ビルド試した人どーでつか〜？

>>559
懐かしいなぁ…
でも、事実上シングルタスクだった旧OSとはさすがに比べちゃかわいそうだと思うな
まぁHDもぶん回すんだろうから、ロスがないとは思わないけどね

「藻」とか探すと大変な事に...

ウィンドウズってさ XP終了時に勝手に アップデートするじゃん ドケドケ おらおらって やだよね

からしてソフトウェアアップデートはまだまだ フレンドリ〜 だ♪

へ？SP2も当てずに放置できるでしょ
いや2000までしか使ってないから何の事を差してるのか判らんのだけど

こないだAppleに10.3.8インスコ推奨されるまま入れたらLogicの挙動おかしくなったからMacを特別褒める気にはなれないこの頃

そんなことを書くと八百万の狂信マカー様たちがあなたの部屋にやってきますよ？

検索は# find 使ってるなあ。
Splotlightって使いやすいの？
12月購入組としてはiLife05を付けて欲しい。

気になるのは、単体OSにiPhotoも付属しなくなるのかってことだ。
それとも未だに2をつけるのか。

あとSpotlightの真の意味はファイル検索じゃない。
本当にエキサイティングなテクノロジーだよ。
>デベロッパにとって、このテクノロジの用途はほぼ無限に存在します。
>たとえば、画像をカタログ化したアプリケーションは、ユーザのホームフォルダの
>すべてのイメージデータを見つけて、処理することができます。
>あるいは、連絡先を扱うアプリケーションについて考えると、Spotlightにより、
>特定の人物に関するファイルやその他の項目を表示できるようになります。

Spotlightの素晴らしいところは以下の2点。
特徴1: 単なる全文検索だけではなく、メタデータ検索ができる。
例えばメールの差出人や日付でも検索できる。
特徴2: インデックス機能をアプリ側から利用できる。
例えばウェブブラウザ開発者が、ブックマークされたホームページを
検索する機能をそのウェブブラウザに組み込める。

あれ、データの形式を問わずデータ集合から検索してアクセスできるってのが特許内容じゃなかったっけ？
スクショの右上のは実装例に過ぎず、実態はAPI的なモンなのかと思ってたんだけど

>>576
その解釈で合ってると思います。PantherのDeveloper's Guideでの
Spotlightの説明ではそういう風になってた。汎用的なキーについては
極力リザーブあるいは推奨されてるキー名を使ってアプリ間の共用性を
増すように、みたいなことも書いてた気がします。

解説ども。
てことはAppleは、iLife間の連携プレー的な事をMac全体でできるようにしようとしてるのかなあ。
延期が惜しまれるWinFS共々、「検索」って呼称してると語弊がありそうな。

これまでのファイル管理から移行するための具体的な実装例として、まずスクショの右上のSpotlightからって事なんだろうけど。

メニュー内にテキスト入力するのはいただけない。
もはやウインドウ化しているスタートメニューとは違うんだから。

Spotlightのパネルはメニュー内じゃないし。

さて、エロ関係のファイルをどう隠すか考えなきゃな・・・

ボリューム分けて起動時にオートマウントしないようにすればいいんじゃ。
/etc/fstab /etc/fstab.hdには何も書いてなかったけど、ワンパテだからかな。

検索対象から外したいフォルダを指定できるようになった四。

Spotlightをファイラーと勘違いしてる人いるのか。。

俺の事かな。
API面の意味の方が大きそうだと思ってるだけだよ

ちょっと前にも話題になっていたけど、
Spotlightってセキュリティ上危なくない？
何でも瞬時に検索できるなら、スパイウェアに
個人情報を抜きまくられそうだが。
OSレベルで実装されているからターゲットにされるんじゃない？
Tigerが出たらセキュリティアップデートが増えそう・・・

>586
それ以前にそもそもスパイウェアがヤバイかと。。

WWDCの日程決まりましたね。
6月6日から10日に開催ということだけれど、
この期間中に発売になったりするのかな。

出来たらTiger単品じゃなく、
Tiger搭載のMac miniを買いたいが・・・
金を用意できるかな。BTOすることを考えると8-9万くらいは要るけど。

スパイウェア作者の存在自体を消す事ができる訳じゃないんだから、OS側で対処法を提案しないと攻撃されまくりでそ。
アプリケーションからのアクセス時、ファイル保護がどういう仕組みになっているのかが気になる。

特定の個人情報的なファイル群にロックかけれるとしたら、アプリケーションがアクセスを求めたらパスワード認証という手順かな。
しかしそういうファイルは頻繁にアクセスしたい情報でもあったりする訳で……うーん。
KeyChain Accessの圧倒的な進化ｷﾎﾞﾝﾇ。Winであるような指紋認証であらゆるパスワード一元管理みたいなデバイス発表でも構わんけど。

わざわざ携帯からご苦労さん。

>>588
>6月6日から10日に開催ということだけれど、
あと4ヶ月か〜・・・長いなあ

日程出たか。やっぱWWDCかねぇ

あと4ヶ月か。確かに長いな。

しかし、未だにこれだけのバグフィックスの宿題が残ってるのだから、致し方なしか。

Still need to be fixed:
- .Mac syncing of Address Book can lead to loss of contact URL�s in the Address Book.�Disable Address Book syncing��in the .Mac�>Sync preference pane for now.
- iDVD 5.x and iMovie 5.x fail to see iPhoto 5.x photos in a users iPhoto library.
- Some full-screen QuickTime trailers don�t display video.
- There are still occasional reports of blue or grey screens after installation or at login. Workaround: reboot.
- iDisk syncing may hang upon occasion.
- The .Mac Sync pref pane and the Sync menu extra are slow and don�t always agree on when syncing is happening.
- Keychain syncing may corrupt your keychain.�Other data types should work (with the exception of contacts).� Disable keychain syncing in the .Mac�>Sync preference pane for now.
- Very rarely, login, security dialog or remote access authentication may be refused.� Workaround: reboot.
- Text input other than English is not recognized in authorization dialogs.
- Xcode crashes when building Carbon bundles and frameworks.
- AppleScript applications that reference bundles need to use the bundle extension (e.g. �.app�)when referring to them.
- Text paths to aliases (e.g. �~/Desktop/�) in AppleScript are incorrect.

結構コアな所にバグ残ってるっぽいな。
Carbon系のビルドで落ちるってのはフレームワーク側の梃入れに問題が出てる気がする。

これだと三月っていう希望的観測は非現実的かな

逆に言うと、もう枯れてるっぽいと思われたところまで
結構手を入れてるんだね。

っていうかTigerは今年のWWDCでリリースでしょ

ADCセレクトに加入してる人いるかな？
$500でTigerとかハードウェア購入割引特典があってお得な感じがするんだけど……

>>593
Radar探してみそ。リリース前に直すべきバグはその何十倍もある。

オートAppleScript生成機能みたいなの、これだけでも
早くしてくんねえかな。なあ。

>>597

加入してるよ。10.4 に関してはクライアント版、サーバ版ともに大きなバー
ジョンアップの度に DVD を送ってきてくれる。多少タイムラグがあるから先に
ダウンロードしちゃうけどさ。

ぶっちゃけ、ハードウェア割引ってどれくらいの割引なんですか？
http://210.227.119.35/jp/membership/pdf/hwpppricej.pdf
↑
ADCの認定証がないと見れないです。

学生さんのADC割引が20%らしいので、10%くらいなのかな。
http://developer.apple.com/ja/students/studentfaq.html#403

>>601

んー　パスワード付きだからあんまりおおっぴらに書けないけど、あなたの想像
よりもう少し割り引かれている機種もあります。高額機種ほど割引される金額が
大きい。

AppleStoreの20%OFFですね。> ADC

583とか593とか Radar 探してみそとか、アポーにちくられたらおまえらおしまいですね。

>>602 603
ほほぅ、情報ありがとうございます。
やっぱお得な様ですね。

ADCセレクト加入して
23inch CinemaとPowerMac G5あたりをset買いするかも

Mac Rumorに依ると、
2005-06-30に出荷らしい。

・・・と、Apple Linkageに書いてあった。

TigerのPDFKitって、Cocoa-Javaからも使えるのかな？
PantherではWebKitも使えないしTigerではどうなるのでしょうか
JavaからPDFKitが使えれば、ビジネスソリューションでも使えそうだけど....
サーバーサイドJavaで使えば、自動文書生成機能として使いたいなぁ。
ObjectiveCでビジネスアプリはあんまり組みたくないしなぁ
あーくそー金無いけど、ADCに入って調べるしか無いかな。

よくわからんのだが、Spotlightって旧Macみたいのリソースフォークみたいに
ファイルの外部(?)に追加情報を付加でき、それをキーとして検索できる、ってことか？

#「リソースがファイルの外部」ってところはスルーしてね。うまく例えられん。

検索も出来るが、検索システムじゃない。
ファイルシステムのデータベース化だと思っときな。

いろいろ検索モードがあるんだろう

・メタデータも検索範囲に入れる

とか言う選択肢が。

データーベース化はWinFSの言ってたアプローチでしょ
Spotlightはファイルシステムのインデックス化とCoreDataオブジェクトを一緒くたに扱えるスコープを提供するフレームワークでは

そういえば、今NHKでiMac G5が移っているけど、Appleのロゴマークが紙で隠されてるぞ

コピペはいいから。

613 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/17 16:30:04 ID： PosC1C9H

コピペはいいから。

4月にはでるのだろうか

阿呆か。いいかげん死ねよ。

Tigerが出たら「やっとOS Xも実用レベルとして定着した」
というレビューが相次ぐことを予想．
ジャガでもパンサでもこんなん言われてたよな．ずっと実用してたんだろお前，みたいな

>>615
4月に出たらどうだって言うんだ？
俺は何月だろうが全く気にならん。
出たら買う。それだけだ。

>>617-
10.3のときには、そんなレビューは
すでに見なかった気がするけどねえ・・・
せいぜい10.2までじゃないか？

Windowsを超えたってレビューが相次ぐじゃないの

sage
思っていたよりTiger早くリリースされそうですな。
今、台湾辺りで必死にパッケージングしている？

6月がそんな早く感じるのかい
まあ待たされた気もしないが・・

NABでCore Videoに対応したFinal Cut Pro 5がリリース？発表だけかな？
…となれば、それまでにはTigerでるぞー！

Tigerのリリースに合わせて、FCP5が遅れたりしてw

タイガーのPDFってどうなるんだろう
バージョン1.3のままかな
1.6互換にはならんだろうか

Unix 64bit になるんでしょ？
ある意味 Solaris に近づいているのでは？

ようやく追い付いた感じ

Fingerprint Reader対応機能が欲しい

Solarisは別格だろ
大量のデータや高負荷のトランザクションを連続して実行しても屁でもないOSだぞ
伊達に銀行や証券や軍事で使われていない

あ、SPARC用Solarisの話ね

Desktoptpして使うと暗黒面も見れるよ。

で、Tigerってマジで6/30くらいになるのかな?

もうちょっと早いようです。
じゃないかな？

あちこちの噂サイトで、XXがゴールデンマスターになるようですと言った話が出てこないとね。
最近やっと使えるバージョンって話が出た所だからまだまだでしょうと思ってる。

6月一杯までじっくり開発＆テストしてもらうのが吉だわね

よし、じゃぁ mini ポチるかな...
買ってすぐに発表されたら悔しいからなぁ...

いよいよ来週ですね

>>636
てかお前のことなんて別にどうでもいいんだが。
いちいち名前つけなくていいよ。

>>638
必　死　だ　な

>>639
おまえもな

>>638
たぶん>>636はココモナとか使ってて自動で名前入ってたんだと思うよ。たしかに>>636のことはどうでもいいのかもしれんが、Tiger発売がまだまだってことを見計らってmini買った人がいるっていうだけでも漏れにとってはよい情報だよ。

ｿﾚのいったい何処が良い情報なのか知りたい。。。

>>631
デスクトップもなにもSolarisはサーバ用…。
釣りか？

>たぶん>>636はココモナとか使ってて自動で名前入ってたんだと思うよ。
すごい推理力ですね

>>643
Solarisって…サーバ用だっけか？

>>645
サーバー用ですよ
http://jp.sun.com/products/servers/highend/sunfire_e25k/

>>646の重量は1,142.6kg

Power Mac買おうと思ってるんだがTigerリリースまで待った方がいいのかどうか悩むところだ。
助言きぼんぬ

>>648
待てるなら10.5まで待て

>>648
Tigerを新たに買う金(16,000円)を節約するために、
数ヶ月PowerMacを買わずにいるのが得だと
思うなら待ちやね。

6月頃になればPowerMacもクロックアップしてるかもしれんし。
俺ならとっととDual1.8辺り買うが。

新しいの今すぐ使いたいなら即買い！
今のマシンパフォーマンスに不満があるなら買い！
不満があっても我慢出来るなら積極的に待ち！
それほど不満がないなら消極的に待ち！

私は秋頃まで我慢します。消極的に待ちです。
PowerBook15買っちゃったし・・・

>>650
>16,000円
14800円だろ？今回は値上がるの？

>>652
値段は適当。
14,800円は総額表示で15,540円、四捨五入で16,000円にしただけ。
質問の流れからして安く書くより良いだろうって感じ。

>>646

おれ、普通にデスクトップとして使ってるけど...新しいヤツには ATOKもついて
くるぜ。サーバ用に特化してるとは言い難いような気もするが。

>>649 >>650 >>651
助言ありがとう。買う方向で検討します。

>>654
スケーラビリティを重視したスレッドまわりの設計は、
完全にサーバ向けだが…

XServerをデスクトップとして使うようなものだな

「Solaris 10」触ってみました!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0216/nishikawa.htm

ATOK も StarSuite も付いてくるみたいだから、クライアントとして使っ
て欲しいんじゃないかなあ。無償だしなあ。

知り合いが8A385だったかな、最新だっていうTigerをインスコしてたので
そばでみせてもらった。G5-2.5Dual. 10.3と比較して速くなったとは思えないけどなぁ？
細かいところはわからんけど、もっさり感は10.3と2.5Dualじゃ感じなかったし。
クォーツ2Dエクストリームだっけ？そんな高速化技術の恩恵があるようなところ、ひとつもなかったように思えるが。
Tigerが販売されて、あちこちから遅い遅いという悲鳴（？）があがらないよーに、過度な期待は控えた方がイイような。
SpotLightは使えるんだろうけど、インデックスはってる間はプロセスをそっちにとられまくって
使い物にならんかったと知り合いは嘆いてた。一晩中つけっぱなしだったとかで。

>>659
とても詳細かつ具体的で、信頼性のおける知的な文章でのレビュー、乙。
OSXに関する知識も豊富なようですね。

>>660
禿同

QuartzExtremeはウィンドウ合成処理をGPUで行う。
Quartz2DExtremeは2D描画をGPUで行う。

2D処理をQuartz2D（CPU）→QuartzExtreme（GPU）としていたものが
TigerではQuartz2DExtreme(GPU）→QuartzExtreme（GPU）になるんでしょ。
速度は実際使ってみないと分らないけど、方向的には間違ってないんじゃないの。

Tigerって、AvlonみたいにGUIで3Dオブジェクトを扱えるのかな？多分無理だよね。
10.5辺りで、Quartz3DExtremeといった3Dオブジェクトを扱う仕組みをつくるのかな。

>>663
AvlonじゃなくてAvalon

>>663
tigerで？

GUIで3Dオブジェクトをどう扱いたいと?
AvalonってCoreImageみたいなフレームワークでしょ。
そういう話ではないのではないかと。

SpotlightはTigerインストールの最初にインデックス構築を
するけど、G5-2.5Dualで遅くて使い物にならんなんて事は
ないと思うが。まぁDiskアクセスや何やらクリティカルな
処理していれば知らんが、G4 1GHzでもまぁ裏で淡々と
やってる感じだが。

俺はデスクトップやフォルダ内のアイコンとか、UI上で
およそオブジェクティブなものは全て3D化してほしいなぁ。

ま、自分の場合は趣味で使うだけで仕事で使ってないから
そう言うこと言えるんだろけど。

3D化は可能だろうけど・・・
メニュー・ボタン・スクローラ・ウィンドウetc.が3D化するとどんな
メリットがあるのって所が問題かと。

酔います。

QuartsExtremeで既にGUIは3D化されてるんだが。

3Dマウスが必要だね
腕が疲れるけど

>>670
AquaUIは2D
Quartz Extremeは描画データをテクスチャとしてGPUに渡して
表示する技術。

>>666
どこかでG5 2.5Dualだろがインデックス構築は
時間かかるって言ってたよ。それ他の操作も鈍るってね。

GUIが3Dになって欲しいとは思わないしCoreImageで
エフェクトバリバリの方が好ましいけど、技術的に
同じ空間で3Dオブジェクトが扱えたら、表現の幅が
広がるし楽しいだろうなと思った。

10.5辺りでの実装希望。

その「3D」は現在のMacOSXにも当てはまる。3DOSXみたいなGUIのことではない。

インデックス作るのに時間がかかるのは当たり前のこと。
それがイヤならまっさらなHDに、まっさらなTigerをインストールして、
初期状態から使い始めればいいだけ。

で、虎は今どのへんにいる？

>>677
動物園にいるよ

>>677
AAに乗って海底に潜んでいる。

>>678
おいおいベタすぎ、ちょっとはひねってよ。
穴に潜んで、伊達直人が開発中。
半年間隔でブラック虎とかのマイナーVer.up予定有り。
ミスター（MacOS)Xが開発総指揮。
とかさ。w

>>680

それはひねりすぎで面白くない。

ぐるぐる回ってバターになっちゃうのはトラだっけ？
大きな声で言えないけど。

>>680
必死でひねろうとして考えた割には全く笑えないですね

>659
8A385からアシがついてその知り合いが訴えられる予感
われものとかじゃなくてseedされたやつだろそれ

Resolution Independent UIを使ってマルチディスプレイ時に
各ディスプレイに表示された文字等のUI部品を同じ大きさにできるんですか?

>676
OS9の頃は初期状態からでも、インデックス作成がうざくて、
まったく使わなかった記憶があるんだけど、Tigerではその辺が
進歩してるのかな？

>>682,684
でも反応はあった。
では模範例をどうぞ。w

Tigerはみんなの心の中にいるんだよ。




　　　　　　　　　　　　　　　　ワケ分かんないけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>686
10.4ではそういう下地が用意されるだけと噂を耳にした

>>675
>3DOSX
嫌な名前だな。3 DOS X。

>>683
大きな声では言えねぇな。

>>689
イイネっ！！

次世代3DOかと思った

>>688
笑いのセンスゼロだな

氏　ん　で　こ　い

>>680　何だこいつ？！つまんねえ

ちょーうけるぅ。

虎なら漏れの股間辺りだけど。
今はまだ眠ってるけど、朝になると猛り狂い始めるよ。

>>698
夜に使えない童貞は逝ってよし

>>699

俺も>>698の噂は聞いてた。
凄いらしいよ。
黒くて、たくましくて、未使用で。

大和の主砲みたいなもんですね。

永遠の秘密兵器、か……。

で、虎はどうなった？
面白いこと書いてみよー！
特に695

って、今ごろ萎えてる鴨ね

明日に向かって旅立ちました

アピアランス・サウンドとか言うのはどうなっているの？

　　　　　　　Λ,,,,,Λ
　　　　　 　 ミ´∀｀ 彡､
　　　　　 　,(mｿ) ヽ　　 i
　　 　　 　/　/夢ヽ ヽ　ｌ
￣￣￣　（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣￣

>>706
AirMacオン時にユンユン鳴らすかどうかで
決着が付いてないらしい

電波ゆんゆん

ゆこりん...ﾊｧﾊｧ

>>708
んな訳の分からん理由ですか！！

PCのキーボードを使えないかとさまよっていたら、Tigerでは
キーマップが簡単になるような記述を発見した。
PCの豊富なコンパクトキーボード達が使いやすくなるなら地味に嬉しい。

　　　　　よ　か　っ　た　ね

>>712
そうなんだ。じゃあ毎回パッケージを開いて開いて開きまくって
AppleUSBHIDriverだっけ、のXML直さなくていいのね。

TigerのG5ならではの視覚効果って、Finder操作や、OS付属品のみで
目にすることができるんだろうか？
それとも、専用アプリを買わないとわからない？

>TigerのG5ならではの視覚効果
なにそれ

>>715
コンピュータの本質とは関係ない事は興味ないね

コンピュータの本質って何？

0と1を表示する事

即ち押さえきれない情欲を処理する事

>>715
見れるよ。ダッシュボードとかで。

虎は10.4なの？

>>722
ああ

iPhoto5の画像調整は、TigerのCore Image対応で、
10.4ならアクセラレーションするんだろうか？

TigerではエイリアスのリンクがOS9なみに切れなくなる。
といいなぁ。

>>725
今のバージョン、9と違いある？
うちは特に変わんないけど。

そもそも最近はエイリアスからファイルやフォルダへ
アクセスすることが減ったな、俺の場合だけど

気がついたらエイリアスのリンクが切れてたりするな
検索早いしファインダー横の臨時Dock（名前ｼﾗﾈ）便利だから使わなくなったけど

オリジナルを移動（コピー&削除）したりしてんじゃない。
ｳｨｿよりはマシ

>>715
Tigerにしたところで、64bitアプリ無いしG5しぼー

>>730
>64bitアプリ無いしG5しぼー
アンタみたいな人は32bitで十分だよ

64bitアドレスにするとポインタサイズ増加等で速度は若干遅く
なる。巨大なデータを扱う必要があるプロセスを除き、32bit
モードで動かす方が賢明だし速い。

>>732
コレマジ？？

32ビットCPUの話だろｗ

>>732
常識
http://www.osnews.com/story.php?news_id=5768
http://www.codecomments.com/A86_Assembler/message392653.html

32bitモードと64bitモードでレジスタ構成まで変わるプロセッサと違い
PowerPCは32bitモードでも64bitモードでも演算能力は同じ
ポインタサイズ増加によるキャッシュ効率の低下等64bit化のオーバー
ヘッド分遅くなる。

>>730
TigerはライブラリがG5専用のバイナリーに変更されてる夢見たんで、
自動的に全てのアプリが恩恵を受けると思うけど。
32bitアドレッシングなんで、735がいうオーバヘッドも無い。

何度も言われてるけど、Tigerがサポートする64bit化には2つの意味があって、

64bitアドレッシングは、
・Cocoa/Carbonでは使えない。
・4G超のメモリ空間が必要なアプリでのみ効率が上がる。
・4G超が必要ないアプリではアドレス表記に32bit分余計に食うので効率下がる。

32bitアドレッシングのG5専用バイナリは、
・Cocoa/Carbonで使える。
・64bitインストラクションが使えるので効率が上がる。
・演算機の数やメモリのロード方式をG5に最適化出来るので効率が上がる。

>・演算機の数やメモリのロード方式をG5に最適化出来るので効率が上がる。
この辺はPantherで実現されていないの?

漏れも専用コンパイラやGCCのコンパイルオプションが存在するんだから当然されてると思ってた

> 64bitアドレッシングは、
>・Cocoa/Carbonでは使えない。
教えて下さい。となると64bitアプリOSX Tigerではどういった言語が使われるんですか？

コマンドライン系とかCoreサービスなら主にC

アプリとしては出来るが、システムのライブラリーがfatになってない。
QuickTime Component位G5バイナリー入れて欲しいもんだ。

市販のアプリでfatとか、インストール時に見て入れてるのって、
Photoshopのプラグイン位でないかい？FirefoxのG5バイナリー配布はあるね。
fatかどうかは、otool -f でわかる。

>>740
64bitアドレッシングのアプリは、Unixの標準ライブラリーだけを使う物、
例えばOracleのdaemonとか。gcc4の機能かな？
#Cocoa/Carbonは言語じゃないよ。C/C++/ObjCから使えるライブラリー。

おめーらプログラミングのプの字もわかってねー癖に64bitがどうたら言ってんじゃねーよ

話の流れと関係ないかもしれないけど
64bitになると16bit画像の編集ができるようになるの？

ソフトの実装の問題であり全然無関係

てか各色16bitの編集なら今でも普通にできてるじゃん

>>741,742
ありがとうでした。
追伸:PMG4 800Mhzの非力さをこの頃強く感じてます。miniかな。。。

>>745
繰り下がり/繰り上がりしないと言う条件だが、
ARGB各16bitをまとめて64bitとして演算させるとかw

そういうことするときはAltiVecのvector unsigned shortとか使うでしょう

UDF2.0には対応するのでしょうか、UDF2.0に
対応すると金かかるの？

>>742
Fatバイナリは違うCPUやアドレッシングモードに対応するための物
Componentやプラグインは実行時にAltiVecや64bit演算が使用可能かを
判断してコードを切換える。
AltiVecに最適化されたcodecはG5の64bit演算より高速なので、G5専用
でなくても性能に大差は無い。

ADCって、フツーの学生でも入れるんですか？

学生じゃなくても入れると思うけど

Apple Discount Center

ADult Channel

アホでドキュな厨房を略してADCと言います。

こういうのって一番最後にネタ書き込む奴が一番おもしろくないよな

ん？何か気に障ったか？

ただ単につまらないだけだよ

ねぇ

(´ι _` 　) あっそ。

愛して抱いてチューして ADC

>>754以降0点

ある朝に、思いつきで言った些細な冗談が原因で自殺するなんて、
どうして予想できるだろう。「責任を感じる必要はない」と彼女は
注意書きを添えたが、警察はその遺書の一行に興味を示さずにいた。

凝れば凝るほど

>>757は自分のことをおもしろいと思ってるようだね
空気読めない痛い人間みたいだね

↑
あほでどきゅな厨房ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>765
空気読めないも何も、面白い事書くスレじゃないし。
つーかそもそも面白い事書こうとして書いた訳じゃなく
仲間内で君みたいなのを略してADCと読んでたので書いただけなんだが。
ホントに気に障っちゃったみたいね。

>>767
必死だねｗ

>>767は核心を突かれて必死みたいだな。
ひょっとして>>767は厨房なのかな？

アンドロメダの
電波ばっかりを
チョイスする人

>>753-770
以上の様にこのスレは馬鹿どもの醜い生態(戦い)を観察するスレになりますた

では両者とも張り切ってどぞ！

−−−−−−−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−−−−−−−

で、トラは何時出るんだ。

>>765-769,>>773
こんなところで煽りあってんじゃねーよ、スレ違いだよ、スレ違い。

タイガーではファインダでファイルの変更の即時反映ってされるようになりますか？
現状ファイルサイズとか変わっていても自動的に反映されないんですが。
あとアプリの保存/読み込みダイアログを開いておいて、
ファインダでファイル名変更した時とかダイアログの方は変化ないのとか。
Windowsではどっちも反映されるんですよ。

>>774
おれの10.3.8は両方とも反映されるけど？

>>775
えー、うそーん
うちのだとファイルクリックして手動で更新するとか
カラム/リスト切り替えしてやらないと反映されないよ

777!!!
ニッチャメン！

>>775
へぇ、10.3.8自動更新してくれんだ。
ほんとか？w

Tiger発売と同時に、新G5が出たら即買いなんだけどな。

>>776
うちも。てかみんなそうでしょう

しばらく待ってたら更新されてたりするけど

>>776
ウチ10.3.0だけどどっちも瞬時に自動更新するよん。

>>781
妄想乙

スレ違いな質問なんですが
放送大学に入ると
アカデミック版は購入出来るんですかね

問題ないよ。正式な大学なんだから。

>>784
専科履修生や科目履修生でも大丈夫なんですか？

今ごろ虎はあくびしてるぐらいか？

ライオンはジャングルで寝ていると思う

♪ In the jungle, the mighty jungle
The lion sleeps tonight

>>788
(･∀･)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

スレ違いとわかってんなら質問するなよ・・・

welcome to the jangle

全科履修生じゃないと駄目だった気がする。
というかこれくらいならすぐ検索で出るよ。

ところで、Tigerはいつ頃でるのかにゃ？
まだまだ先なら、iBook買ってしまいたいんだけどな

>>793
欲しい時が買い時

>>793
6月くらいじゃね？

>>791
詳しくお願いします

アクセル・ローズぐらいになるとスペルミスぐらい何てことねーんだよ！

>>793
6月発表、出荷は7月初旬って感じかな。iBookは待ってないで、
思い立った時に買っちゃえば良いと思うけど。安いんだし。

なるほど、そんなに先なら、待ってるだけストレス溜まるだけだよなぁ。
3月くらいに出るもんだと思ってたからw

3月は絶対ないから大丈夫。

なんかこのスレ妙に3月に発売すると思い込んでる奴が多くて
ちょっと不思議だよ

4月もないよね？

>>739
>漏れも専用コンパイラやGCCのコンパイルオプションが存在するんだから当然されてると思ってた

Tiger (Xcode 2.0) ではより改善されるらしいので期待。Altivec 対応もより改善されるので期待。

現実問題としてWWDCまでには出るんじゃない？

>>802
現実問題として
WWDCで最終的な発売日を発表するだろ

Tigerは、4月25日発売です。

>>805
そんなに早く出すのは無理。
現時点でα版段階なんだから。

>>797
虎はアクセル同様暴れ者かも。
良い意味でなら結構だが。

GCCもBSDもまだだし

いやー、正直いって、10.4 はみんなが満足できるような内容だと思うよ。
もっさり感もだいぶ解消されて、きびきび動く。サファリで２chなんかを閲覧したときの
スクロールの遅さなんかも、クォーツ２Dエクストリームとかでかなり改善される。

みんな発売まで指かちんこくわえて待ってようぜ。

従来の慣例から外れて、8AのままGMまで持ち込むのだろうか?
既にAのペースでは無い気がするのだが。。。

もしこのままAからBになってGMならば、WWDCと同時に
発売、参加者には貰える感じかと。

>>810

8A, A, B, GM の説明希望

＞2004年第4四半期には450万ドル、2005年第1四半期には1,480万ドルの研究開発費を投じています。

凄い勢いで開発しています　少々お待ちください。

>>811
お宝とかみるとTiger build 8A393が。。とか書かれているでしょ。その8A。
10.3.9 build 7W72が。。。とか。
10.3(Panther)は7で、AがWWDCで発表された頃。夏の終わりに7Bになって
それがある程度進むとGM(Gold Master)となって、製品となっると。

Jaguarは6CでGMになったよな。。。

Jaguarの時はもう本当に早く出てくれって思ってたけど
今はPantherに満足してるからそれほどの飢餓感がない。
少しぐらい遅れてもいいから、バグをしっかり潰して
完成度を上げてリリースして欲しい。





...もう待てないYO... Tigerﾀﾝ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

どっちだよw

アンビヴァレンスというやつだね。

>>814
ですね
パンサーで特に問題はないから
完成度を上げて出して欲しいね

巨星落つ

Macintoshの父 ジェフ・ラスキン逝去

79年よりMacintoshの開発チームを率いMac誕生直前の82年まで
心血を注いだ。そしてMacintoshの名付け親でもある。
近年は既存のGUIに否定的なスタンスを取り、新たなインターフェースの
研究に携わっていた。

Appleには、将来天国のラスキンも納得するようなOSを作って欲しいね。

82年をMac誕生直前と言うのか？

>>818

　　　　合掌

　

>>818
俺も合掌。

まだ「ヒューメインインターフェイス」読んでないから読まねば。

!!!　ご冥福をお祈りします…。

まぢかよ

なんてこった
合掌

Jef氏の遺影をぺたり。
http://jef.raskincenter.org/pictures/mechjef.html

…格好良すぎる。

http://www.powerpage.org/cgi-bin/WebObjects/powerpage.woa/wa/story?newsID=14247

一応ソースも。
合掌。

戦闘力2か、ゴミめ。とか言われry

Macintosh開発チームの人が亡くなるくらいの年月がたったんだね。
なんだか時代の流れを感じてしまった。

この人とJobsとどっちがエライ人ですか？

それぞれ偉さの質が違うけれども、Macの
インターフェイスに対する貢献度はものすごく高い。
認知心理学・感性工学・哲学というレベルで
UIを考えることができ、しかもそれを実装レベルに
エレガントに昇華できる数少ないアーキテクトだよ。

THEの完成形、見てみたかったな…。
プロジェクト自体は死んでないのかもしれないけど
推進力が失われるのは残念だ。

>>818
(-人-)

>>818
(-父-)

>>829
すぐにどっちがえらいとか考えるなよ。
友達なんだよ。
悲しい人間だね。へっこへこ〜。

>>832
変身でも？

他スレでJobsはこの亡くなった人のプロジェクトを
よこどりしたと書いてありました。
ということは・・・
Jobs=AppleはMSを盗人よばわりできないってこと？

まーラスキンが開発続けたとして、初代マックはまったく違うものになっただろね。
（当然マウスなし）

>>835
よこどりって、社内での話だろ…。

ジョブズの悪い話ってぽつぽつ見かけるねぇ。
人の語るアイデアを否定しておきながら気がついたら自分のアイデアとして語っている方の人だった模様。古いAppleとその出生に詳しい人ほどジョブズを斜めに見ている気がするw
結果今のAppleを安定させた張本人だし、FCPを具現化させるにもジョブズは必要だったろう。使う側としてはジョブズ様々なんだけど、ラスキン追い出した過去がある奴って考えるとちょいと後味悪いかな……

>>838
まあ、その２行目の行為ができるってのは、普通にそのまんま優秀な
経営者や営業の前提条件だがな。でないと企業は成長しない。
このモノヅクリ大国日本でもそうだから米国だとそらもう・・・

ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄって難しいね。

大人の世界は大変だな。

でもいろいろ歴史を勉強するにつけ、やっぱりRaskinとAtkinsonだけじゃ
Macintoshにはならなかったことがわかるんだよ。強力なビジョナリィとしての
Jobsが好き勝手言いながらプロジェクトを動かしたから、2人の先進的思想が
ちゃんと形になった。

社内の上下関係、よくあることサ。
会社としては問題無し鴨。

てかなんでみんなJobsまんせーなの？
マック使ってる人がJobsを疑問視することはタブー？

すごい逆なでするようなことばっか書いてすまんです。
俺はそういうアップルのお家事情をまったく知らずのマカーなんで。

Jobsマンセーな風潮は最近の事
それまでappleにくるのはジャンルイガゼだとみんなおもってたし
いい意味でみんなを裏切ったのが今のJobs

>>843
タブーじゃないよ。追放されるまでは確かにオレオレの困ったちゃんだったし
今でも是々非々のマカーが多いんじゃないかな。最近は業績が絶好調だから
みんな甘い評点つけられるけど、あの唯我独尊ぶりは悪い方に転がりだしたら
転落一直線だと思うしね。

でもNeXTやってPixarやって、ひとまわり大きな経営者になって帰ってきたのも
事実。どぎついエゴとか異様なプレゼンテーション能力は捨てないままに、
ちゃんと大きなビジョンを持ち、長期的な計算を働かせて、「大人の世界」と
色々な協業やネゴシエーションができるようになってた。昔のままだったら
iTMSで音楽業界をまるまる取り込んじゃうなんて絶対無理だったと思うよ。

ジョブズの功績は功績として認めざるを得ないからでしょうね。
Apple、一時は誰もが潰れると思ってた方の企業だったしw
そこから再起させた奴という事で、えらく英雄視されてしまったという事もあるだろうし。

昔の事は良く知らない比較的新しいユーザも多い事を考えると、現行品ユーザーにしてみればわざわざ文句言う奴の方が少ないと思うよ。
他の板では「ジョブズは詐欺師」とか吹聴されてたりするけど、そういう評価だって裏を返せば企業経営という博打で世間を欺いて再起させた方のやり手の詐欺師な訳だし。

これが互換機戦略に期待してた人や切り捨てられた旧OSのファンなんかは口を揃えて禿叩きしてたりする。
俺もNewton復活させない限りﾏﾝｾｰはしない方向w

合併当時は「Beのほう＊=ガセー）を選べばよかったのに」という声もあったけど、結果的には
ちゃんとBFSのアーキテクト（ジャンパオロ）も連れてきて今Spotlightやらせてるわけで、
AppleとNeXTとBeOSのおいしいとこどりのOSとして熟成されてきてるんじゃないかな。

>>843
あなたのﾚｽの件の場合、ｼﾞｮﾌﾞｽﾏﾝｾｰとかｱﾎﾟｰ事情まったく関係なく、
一般的な社会常識で労使なんてそんなもんだってことだよ。
んなもんでﾊﾟｸﾗﾚﾀいってたら、権利保持するか自分で会社立ててやれといわれるだけよ、
どこの会社いっててもな。起業してるならなおさら。

まあ、個人的には禿げの元で働きたくはないがな。

ほほおー。
いろいろな意見がきけてべんきょーになりました。

>>843
横取りについていえば、プロジェクトの主導権を乗っ取ったのは確かなんだけど、
RaskinはもともとAltoのGUIスキームにはあまり好意的じゃなかったんだよね。
今でも「デスクトップは失敗だった」ってはっきり言ってて、THEっていう
テキストベースのインターフェイスをあれやこれやいじくりまわしている。
MacのGUIを完成させたという意味では、彼のお弟子さんのBill Atkinsonの
貢献した部分のほうがずっと大きいんだ。Atkinsonはマウスオペレーション
ベースのGUI操作を積極的に評価して、そのへんを色々と練り上げてったんだな。

つまりJobsはRaskinの成果物を横からかっさらったわけじゃなく、当初Raskinが
求めていたものとは全く違う方向（＝Apple Lisa的な方向）にMacintoshという
プロジェクトを「ねじ曲げた」というのがより正確な表現だと思う。で、漏れと
しては、その「ねじ曲げ方」は結果的にかなりいい方向に行ったと思っているわけ。

これほどドラマティックな会社も少ないだろう。

この話いつ終わるの？

10.4が発売されるまで。

故きを温ね新しきを知るって奴で見逃しとけ
年寄りは昔話が好きだから

ティガーはまだいいけど、iChatAV新しいのだけ先に配付してくれよ

なんかOldMacほしくなるね

ってか、みんなAppleってJobsが作った会社だってこと
忘れてない？

　金は出してもらったんだけどな

そこでまたマークラ性善説／性悪説が…。

普通に神でしょ。ジョブスは。
善くも悪くも
Jobs＝Apple

http://www.openbook.tv/products_book1.htm
とりあえずここくらい読んどけ。

Jobs来なかったら、まだOSごと落ちるような
環境にいたかもしれんからなあ。
まあ、そうだったら企業としてAppleが存続しているか
甚だ疑問なわけだけど。
あの、催眠術と呼ばれるプレゼン能力だけでも
Topにいる価値はあるな。

「Appleは今、本当に革新的な製品を生み出している。これはとても興奮するね。
　かつて、Appleはまったく革新的な製品を出さないときがあった。
　Appleの経営陣は誰もそんなことを考えてなかったんだ。
　スティーブが戻ってきて本当に嬉しいよ。Appleに革新性が戻ってきた。」

神の内の一人、ビル・アトキンソンも絶賛だしな。
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20067363,00.htm

超一流のセールスマンだね。ジョブスは。
NeXTをAppleに売り込んだのもしかり。
ゲイシに金出させたのもそう。
キャノンだったっけ？NeXTのハード部門を
馬鹿高く買って大損こいたの。

TigerのSpotlightってさ、
将来的に発展して音声入力で検索条件を設定出来る様になったとしたら、
「コンピュータ、〜に該当するファイルを表示してくれ」
ってやるだけで検索してくれるようになるのかな。
もちろんマウスに向かって話しかけるのはお約束。

始めて聞くようなアイデアは、まず思い付く限りのやり方を総動員して否定する。
相手の反応を見つつ、そのアイデアを値踏みするわけだ。そうやって完全に理解する。
いいんじゃないかと確信したら、当然のように手のひらを返す。さらにアイデアを考えた
本人さえ気付いていない利点を見つけるような事があれば、まるですべて自分のアイデア
のような態度でうっかり振る舞ってしまう。ってとこか。

すまん。君の意図は私と別な方向を向いてるかもしれんが、
あまりに当然過ぎて、普通に褒めてるようにしか読めん。

>>864
ハード部門は結局買ってはいなかったはず。
NeXTの国内のバカ高い価格設定(DynaMacからか)と、
試作機かと思うようなMOドライブを供給したキヤノンだから。
よくあれを1チップでコントロールしてたよな。。

英語のオンラインマニュアルの日本語訳は書籍にして
全部で10万円くらいしたな。。。紙じゃLibrarianで検索すらできん。。

>>867
悪く伝えられている事も、実はあまりに当然の事だって事だろ。

もしAppleがBe/ガセーを選んでいたらどうなっていたんだろうか？
とふと思った。

もしガセーがコンペデモにちゃんとした物持ってきてたら
Be側に傾いちゃったかもね、OS間の親和性の問題で。

アメリオの著作によれば満場一致でNeXT採用が決定されたようだけれど。
未完成でまだまだこれからのBeよりも、ほぼ熟成されたOSとしてのNeXTSTEPと。

これじゃMacじゃないじゃん！

って社内の誰も言わなかったのかな・・・
まあ、今となってはどうにもならないが。

Appleらしさとは何か？って事自体を見失っていた社員共にそんな事言える権利は無いし、
そもそもMacの定義って何よ、みたいな。

BeもいいOSだったと思うんだけどなあ。
今のmacで立ち上げてみたいもんだ。。

OS板にいまだにBe選んでいけば良かったんだ厨がいるが
ネクストつーか禿を選んで正解だったと思うよ
禿の指揮下じゃなきゃとっくに潰れてサンあたりに買収されてたでしょう
それに、iMacやiPodは生まれて無かったと思う
PalmがBeの技術を旨くいかしてるとは思えないし

でも、それとは別にOS Xに旨く移行出来てるとはけして思わない
もっとスムーズなやり方があったと思う

オレは誰がどうやってもこれ以上うまく移行させることはできなかったと思うなあ。
たとえばどんな点でうまく移行できていないと感じてるの？

俺に言わせりゃ、MacOSの進化はOS9が棺桶に入れられた段階で終わってる。
OSXはAppleが作ってる変な別なOS。
いっかい元に戻して再進化を希望してる人は多いはず。

>>879
>いっかい元に戻して再進化を希望してる人は多いはず。

多いかどうかは知りませんが、私はそんなことは全く希望していません。
旧MacOSはもうどうでもいいですし。

俺が思うに、OS9厨って、
そんなに古参マカじゃないと思うんだよな。
8.0以降のマカとか。
じゃなかったら、あんなSystem7の改悪OSを褒めたたえるはずが無い。

古参マカは、メニューバーがグレーになって、プルダウンメニューが
スティッキーになった時点でMac OSはWindowsになってしまったと
嘆いたものだ。だから、その後何が起こっても驚かなくなったw

とはいえ、OS 8はそんなに嫌いじゃない。
OS 9はOS 8からほとんど進化していない。Coplandが頓挫して
苦しまぎれにマイナーアップデートしたOSにすぎず、高くは評価
できない。

もう一つ、漢字Talk7.5もMac OS 8も、当時の標準的なハードウェア構成
では糞重かった。OS 9が「軽かった」のは、単に進化しなかったから。
OSとして進化しなかった分、ハードウェア性能が追いついただけなんだよね。

604とかで8.6以上使ってみた見れば分かると思う。
けして「軽く」は無いぞ。

>>882
アピアランスで白黒選べば白になるじゃん

なんかMac雑誌で定期的に行われる
Macの歴史特集を読んでいる気分だ。
Tigerには何時たどり着けるんだか。

テーマがプラチナに変わった時も違和感あったね、ウィンドウが
肥えたような気がしてしばらく馴染めなかったなぁ、OS Xはまだまだ
使いにくいとこはあるけどとても気に入ってる。

区切りを明確にするって意味で棺桶の演出はよかったとおもう。

>>887
入れたやつがまた掘り返したけどなw

>>887
俺もプラチナアピアランスの枠が嫌いだったので、
OSXになって枠が無くなって喜んだ口です。
白黒にしても枠はなくならないんだよな。

System7のOSXテーマファイル、欲しいなあ。
あのデザインは21世紀の今に似つかわしい。

>>870
ガセーなんてやめてくれ。
冗談じゃない。
Appleはそのままつぶれてたと思う。

>>891
んだね。ジョブズとガセー。似て非なるもの。

ガセネタは止めてくれ

>>889
OSXのウィンドウが気に入ってるの？
プラチナがいいとは云わないが、4辺つまんで動かせる機能を実現するのに
どうしてあんなに分厚いメタルウィンドウになるんだ。
あれだったらプラチナの方がまし。

>>894

>>4辺つまんで動かせる機能を実現するのに

普通つままないだろ、あんな狭いとこ。便利か？

>>894
非メタルのウインドウだと枠付かないから。
通常のアプリ（Photoshop や Office やその他ほとんど）で作業している時に、
プラチナの枠が邪魔だったなあという話です。 あっちはすべてのウインドウにつくから。

GUIそのものの話になると泥沼だしやめときませんか。
OSXも9もWinも同様に、掴みにくい操作性を提供していたり、無理ある機能の押し込み方をしていたりするし。

完璧な回答に近いのはどれか、などという議論にでもなればドングリの背比べにもならん罵り合いで終わる

ツールバーが嫌。
メニューバーに統合してもらった方が良かった。
アクティブなアプリケーションのツールバーをそのままメニューバーの下につければ良かったのに。
メニューバーにレイヤー付けてPhotoshopのようなパレットの様な物を表示させる。
ウインドウ自体の表示面積は変わらないし、ウインドウ自体はもっとはすっきりしたはず。

>>898
ツールバーとかメニューバーとかの議論は散々既出だし不毛なのでやめた方が賢明。
荒らしたいのなら別だが。

やっぱりOS9が一番良かった。

いい加減Tigerの話にしてよ

nuカーネルの開発に成功してたら良かったんだよ
appleのヘタレ

QuickTime7いらね。6もいらね。Quicktime自体いらね。

>>903
・−・・・　−・・−　−・−−−　−・　・・　−・−−　−・　・・　・−・−　　−−・・　・・−−・　
http://www6.ocn.ne.jp/~miz2/morse.htm

Togerでは、
明けましておめでとう
ハッピーバースデｨ
機能が復活するとかしないとか。

トガー？

TogerってOSX10.9ぐらいか？

科　とが　[法律上罪となる行い。宗教や道徳に反する行い]

トュギャザーのタイプミスだろ

誕生日とかあけましてとかiCalのイベントとして設定しとけばいいじゃない

さて、どうするよ、藻前ら
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13316457?

>>911
>ｉ-tuneが入っているのでｉ-Potの接続が可能です。
むしろこっちに突っ込め

Win32ウィルスの名前みたいだよ。
そういえば、コンピュータが勝手に、明けましておめでとうとか
ハッピーバースデイとか、ウィルスっぽいな。

ネタだよね？全部。

>910
質問の回答もなかなかEですね！

そもそもiMac DVはG4にはでけんはず。。Cubeの基盤に入れ替えでもしてるんだろうか。

>>912
「i-Pot」って商品、こないだ島田紳助の番組で出てたね。

os9が好きな奴は旧にいってくれ。

System7が好きな俺は？

>>919
7が好きなやつはゴロゴロしてるでしょ。
俺もそう。
ギャーギャー言わないから特に問題ない。

>>905
おお、少しづつ戻って来たな。
その調子でがんがれ。

>919
GomTalkとSweetJamのどっちつかってるん？

iBook G3でTigerはどうかなぁ。。。。
新しいMac買った方がいいか？

まあ、Mac OSが、 OS側が求める性能にCPU側が追いついていたのは、
IIci、IIfx、SE/30+6.0.7の時代と、
G2+OS8.6&G3+OS9の時代しか無かったと思うよ。
俺はG3DTに初代OS X入れてうんざりして、一時はWinに浮気してました。
昨年店頭でiMacとPantherの組み合わせで、おぉ！ええやんけぇ！と
復帰したクチですので、偉そうにいえませんけど。

>>923
VRAMが32MB載ってるやつだったら平気かも。

10.4はメインキャラクターがサガットらしいよ。

>>926
それなら買う。アカデミックとファミリーを買ってぜんぶ妹にやる。

>>927
藻前の妹はそんなにサガット萌えなのか？
ｺｱな趣味してるなあ。

>>924
OS X発売と同時にWinからSwitchしてMac買って
あまりの遅さとソフトの無さに泣きながらも意地で使い続けた

ｼﾞｬｶﾞｰ出たときは泣けた

泣ける話や。

ｼﾞｬｶﾞｰって使える機能は増えたけど速度的には10.1とあんまり変わらなかった気がする。
Pantherはその点感動したけど。

そろそろ
だな！

ところで、TigerはClassic環境まだサポートされるのすか？
無くなってたら泣いちゃう。

Tigerの起動時にはタイガーショットの時の「ﾀｲｸﾞｰ」っていうサウンドが出るらしいよ
知り合いのAppleの開発スタッフのジョンが言ってた。

>>934
ジョンってあのジョンか？

レノンです。

>>934
ジョン・虎ボルタだったら間違いない。虎だけに。
アカデミックとファミリーを2枚ずつ買って、さっき妹にあげたのと全部取り替える。

>>931
ジャガーも早くなったよ。G3使っている人たちは結構感動したかも。

sage
早く4月16日来ないかなぁ〜

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

Jobsってさ、

「これこれこういうコンセプトのMacをつくりたいんだ。
だから俺を満足させるためにお前ら死ぬ気ではたらけー」

つてiMacとかiPodとかを作ってんの？
いったいあの人の仕事ってなによ？
どっからどこまで仕切ってるわけ？

>941
とりあえず大学行って就職して社会の仕組みを学べ。

>>942
あ、知らないんだ。
じゃああほーにもわかるように説明してくれる識者が現れたら一緒に学ぼうね。

笑えない。

うむ。

識者待ち。

＞「これこれこういうコンセプトのMacをつくりたいんだ。 だから俺を満足させるためにお前ら死ぬ気ではたらけー」
前半はJobsのイメージだが、後半は言わないだろう。
死ぬ気で働くってことは、期日を守るため。しかしAppleは発売日を公表しない企業だから、死ぬ気で働く必要は少ない。

企画にとって無理難題を言うネジの外れた奴は必要。
もちろん無理難題でも、開発者が「それが実現できれば理想」と思うような発想であれば、面倒でも何とか実現する道を探るものだ。
結果的に開発者が予想したよりあっさり実現したりすることも多い。

プランの方向は誰よりも正しい、しかしわがままな厄介者、それがJobsだろう。身近にそういう奴がいるんで何となく分かる。

それほど製品の数が多い会社じゃないし、基本的に全部ジョブズが口を出してると思われ。
iPodは開発元にジョブズが逐一出かけていって注文を付けながら作ってたと言うし
アイブもインタビューで新iMacのデザイン案をジョブズに却下された話をしたことがある。
NeXT時代は基盤のデザインにすら口を出してたと言うし、口を出さずにいられないタイプだろ。

ジョブズ関係の本なんて沢山出てるんだから最低限そんくらい読んどけよ。

>>926
それではサガットさん一言・・・
タイガーーーーーアッパカ、アッパカ、アッパカ、アッパカ、アッパカ

Jobs「ベストを尽くせ！」

Jobs「死ねっ。氏ねじゃなくて死ねっ !!!」

Jobs VS サガット
ラウンドワン、ﾌｧｲｯ

ジャガーノート対サガット

Jobsについて語り合いたい。誰かJobsスレ作って。
（俺はプロバイダ規制で作れない。）

勇次郎にジャガられんぞ

Steve Jobs ファンクラブ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1109771164/l50

立てた。

>>957
すでにあれてるw

Windows 64 4月提供開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000007-cnet-sci

>>959
OS不具合続出＆PC HDDクラッシュ・新規ウィルスも発生

漢字トーク7.5からOSX 10.1に飛んだ俺には関係のない話です。

>>959
MSはしびれを切らしたか。ソフト屋は儲かっているんだから、
もっと Inteｌ に投資してあげればいいのに。
相変わらずえげつない企業だな。

>>959
Tigerみたいに32bitにも対応しているん？

32bitWinをVPCで動かすとか。

>>963
32bit用IEが動かなくて、わざわざ64bit用を開発したくらいですから・・・

Windows64

俺の生まれるずっと前に出たウィンドウズの旧バージョンかとおもた。

3.1→95→98→me
　　　NT→2000→Xp→64

どーゆー法則で名前付けてんだあの会社は

ソースの記事にそういう商品名に決定みたいな文章は読めないのですが

それとも俺が寡聞なだけでもう正式に決定したん？

Windows128とか

> どーゆー法則で
その法則だよ。しらなかった？

そんなことよりTigerだよTiger
Inkの日本語対応とかどうなの？

Inkの日本語対応なんて需要あるのかしら。

Apple製タブレットPCとか出るなら個人的需要は大有りだけど。
タブMacはMSと揉める点が多そうだから、ありえ無さげに感じるし。

そろそろ虎のためにバイトでもはじめるか。

それくらい食費削れば変えるだろ。
G5ならともかく。

>>966
2003が抜けてる

マネータイガーのためにバイト始めるのかもよ

虎だ！お前は、虎になるのだ！！

次スレ

ここって寒いネタを言う人が多いですね。
本人達は自分ではおもしろいと思って書き込んでるんですか？

まず自分の胸に手を

で、次スレは

Tiger！！！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108905795/
でも埋めるか？

でも上のスレは正直良くわからんから個人的には新スレでもおk

そこは放置が吉
新スレキボン

あたたかい 人の情けも、胸を打つ熱い泪も
知らないで育った僕はみなしごさ

強ければそれでいいんだ、力さえあればいいんだ
ひねくれて星をにらんだ僕なのさ

ああ、だけど、そんな僕でも
あの子らは、慕ってくれる

それだからみんなの幸せ祈るのさ
それだからみんなの幸せ祈るのさ

Mac OS X 10.4 Tiger 7発目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1109932841/

新スレです

ちょうど一年前にこの道を通った夜

>>973
大虎なんだYO

>>983
タァーーーーーーーーーーーーー!!

>>970
>日本語対応
ことえりに対応して、ローマ字入力に対応してくれると
Painterとか使ってる時に、ファイル名やレイヤー名を入力するのに
キーボードに手を伸ばさなくて済むのでいいんだけどな〜

伊達のお兄ちゃん...。

埋めて下さって

>>989
直人にいちゃんが正しい。

たいがー！

よーし1000取るぞ
1000に願いを

1000かな？

んなこたない

10000000?

まだ終わらんよ

1000だったらTigerの発売日4/21

どーもです。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。