MacにTV機能は必要か!? Ch.9

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1 ：名称未設定：
MacにTV機能は必要か!? Ch.9

iMacG5にTV機能が必要かどうかの議論はこちらでお願いします。
投票所
http://stylefree.ddo.jp/iMacG5/

MacにTV機能は必要か!? Ch.6 (実際には8)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096524811/
Mac G5にTV機能は必要か!? Ch.7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095679301/
Mac G5にTV機能は必要か!? Ch.6 (1001)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095098440/
iMac G5にTV機能は必要か!? Ch.5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883164/
iMac G5にTV機能は必要か!? Ch.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094644290/
iMacG5にTV機能は必要か？ （Ch.3）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558516/
MacにTV機能は必要か!? Ch.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094459720/
【欲しい？】iMac G5 にテレビ機能【いらん？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094352323/
2 ：名称未設定：04/10/14 03:11:19 ID:Ue2STtaH
>>1
また立てたのか
3 ：ロサ・ギガンティア：04/10/14 03:16:01 ID:+qOZ5CMf
ロサ・ギガンティアが華麗に2getごきげんよう。
4 ：名称未設定：04/10/14 03:19:33 ID:BoJf/n2L
Macもテレビ機能つけるでしょ。
どうやらやっとジョブズはビデオが必要ないという間違いを認めたみたいだし。

アップル、カラーLCD付き「Photo iPod」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000005-cnet-sci

> 　他社がビデオやテレビ番組、さらには写真や映画の表示が可能な
> 携帯端末の開発を進めるなかで、Apple最高経営責任者（CEO）のSteve Jobsは、
> ビデオ（も再生できる）iPodの発売の可能性を否定していた。
> 同氏はその理由について、音楽なら他に何かをしながらでも楽しめるが、
> ビデオの場合はそうはいかないからだと説明した。
5 ：名称未設定：04/10/14 03:25:00 ID:KIHvu7iu
テレビ機能はいらないから劣化版出してくれ。
シンプルなGUIで低機能なスペックでサクサク動く安価版。
見た目にはこだわらないのでそれで十分だから。
6 ：名称未設定：04/10/14 10:12:15 ID:6h2juS3e
ま、嵐対象の隔離スレとして使えば良いのか

ＴＶ、ＤＶＤ、高精細ディスプレイ、他NIC関係すれってことで
7 ：名称未設定：04/10/14 17:54:21 ID:uiuLr6HD
>1
責任持って削除依頼しとけよ。
8 ：名称未設定：04/10/14 18:05:39 ID:4xVWAZkY
とりあえず､昨晩の議論によると、北米ではWinXP MCEが店頭販売の中心で
あり、テレビについては日本と似たような状況ってことですね。

しかも、MCE2005ではデジタル1+アナログ2の3チャンネル同時録画が
標準機能になり、また、家電機器もDLNAに対応してこの流れにのり、
Macは少々辛い状況になり始めたってことですね。
9 ：NICdm15Q：04/10/14 19:30:21 ID:w+vo+ftx
>>8
そういうこと。
ただ、信者は全く危機感が無い。
信仰ってすごいなあ、っていうのが前スレのまとめだね。
10 ：名称未設定：04/10/14 19:47:13 ID:2WD/30iY
今日の夜は、なに食べようかなぁ？
麺類にするか、それともご飯類にするか・・。
11 ：名称未設定：04/10/14 20:01:18 ID:q6xBc+r6
Macにテレビ機能？　いらんやん
iPodにカラー液晶？　いらんやん
12 ：名称未設定：04/10/14 20:06:03 ID:UfhS1Feg
>>11
貴様はそれでも信者か！？
教祖様がiPodにカラー液晶をつけるとおっしゃっておられる。
考えを改めるべきだ。
13 ：名称未設定：04/10/14 20:20:52 ID:4hRAb7Iw
>>12
あなたのような信者をアポーでは儲と呼ぶのです。
14 ：NICdm15Q：04/10/14 20:36:35 ID:w+vo+ftx
>>13
上手いねぇ
15 ：名称未設定：04/10/14 20:56:33 ID:lbaX8xSS
すごい自演スレだな
16 ：名称未設定：04/10/14 21:29:22 ID:9dgEo8tX
もう伸びないねこのスレ。
17 ：名称未設定：04/10/14 21:42:58 ID:t3R36pYi
地上波デジタルはCATVで見るんだけど、どーすればいいですか？
18 ：名称未設定：04/10/14 22:09:07 ID:xTMetlys
>>17
CATV対応のビデオキャプチャカードもある。
というか結構対応していると思うが。

ただCATVの方式によっては映らないこともあるらしい（未確認）し、
対応チャンネルが足りないこともある。（地上派デジタルは最近なので
CATVチャンネルの上のほうに割り当てられているが、そこまで
対応していないものもある。これはCATV対応テレビ・ビデオでも同じ）

実家のPCはテレビチューナ内蔵でCATVも見れるが
地上派デジタルの一部が見れなかったはず。
もちろん外部CATVチューナを利用する場合は問題ないが。
19 ：名称未設定：04/10/14 22:18:03 ID:t3R36pYi
>>18
THX !
内蔵はダメって事ですね。J-Comです。
20 ：名称未設定：04/10/14 22:26:10 ID:xTMetlys
>>19
> 内蔵はダメって事ですね。
いや。そんなことは一言も言っていない。
内蔵でも外付けでも良い場合もあれば駄目な場合もある。
それは機種やCATVによるからわからない。
ちゃんと調べようということ。
21 ：名称未設定：04/10/14 22:33:24 ID:OSQmS1f3
NICはスレを維持するためにどーでもいいようなことをage続ける訳だ。
まあ，NICには友達がいないんだからしょーがないかw
22 ：名称未設定：04/10/14 23:55:34 ID:dbecVb1U
俺の中学時代の同級生の中には、
頭も性格も悪くはなく、別に嫌われているわけでもなかったのだが
なぜか友達の出来ない孤独な男がいた。

そいつはいつも教室の少し離れたところから、あるとても仲の良いグループの方に向かって、
わざと聞こえよがしにからかい、皮肉、悪口を言い続けていた。

プライドの高い彼なりに気を引きたかったのだろう。

ニックの言動はあの頃のS村君を思い出させるな。
23 ：名称未設定：04/10/14 23:59:49 ID:FtB8XWp6
>>22
>そいつはいつも教室の少し離れたところから、あるとても仲の良いグループの方に向かって、
>わざと聞こえよがしにからかい、皮肉、悪口を言い続けていた。

それって性格悪いよ。
24 ：NICdm15Q：04/10/15 00:06:46 ID:cotrgJFG
>>21-22
人格攻撃をして喜んでる奴が言う事か？（笑
お前らの言ってることは自分自身の姿の告白だろ（笑

さて、アップルは順調にipod屋に向かって進んでるようだね。
「Macintoshの販売台数は836,000台となり、前期と比較して5％減なのに対して、
iPodは2,016,000台となり、前期と比較して230％増となったことです。」
か。
正しい進み方ともいえるな。
25 ：名称未設定：04/10/15 00:10:21 ID:ep5OLzP1
お前は評論家か
26 ：名称未設定：04/10/15 00:12:54 ID:uaUCdnJ3
どうでもいいけど
×230％増
○130％増
27 ：NICdm15Q：04/10/15 00:35:06 ID:cotrgJFG
>>26
てことはお宝が間違えてるってことね。
28 ：名称未設定：04/10/15 00:37:42 ID:4oGJuU4/
というか5％減とか嘘書いてるし6％以上増なんだが？
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/14/news034.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1014/apple.htm
ttp://www.apple.com/jp/news/2005/oct/14results.html

こいつ自分の都合のいいように持っていこうとしてるだけだもんな
結果が脳内に先に来てるから現実の数字も読めなくなってんのかな？

こっちは6月期に14％増と書いてある
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0715/apple.htm
テレパソメインの市場で7月度パソ販売前年比10％減の時期前に
販売数増えてますよ
29 ：名称未設定：04/10/15 00:41:42 ID:ep5OLzP1
ニック、評論家気取り大失敗の巻
30 ：名称未設定：04/10/15 00:44:03 ID:uaUCdnJ3
>>28
5%減は今年の4月から6月とのの比較の数字だよ
31 ：名称未設定：04/10/15 00:45:48 ID:Z10Xxf+0
>28
まあまあ。あんまりNICに正論突きつけちゃあ可哀想ですよw
彼は自分が正しいと思って生きてるんですから。

32 ：名称未設定：04/10/15 00:49:35 ID:J6W7cg2P
>>30
そういうことなら納得。
33 ：名称未設定：04/10/15 00:55:03 ID:Z10Xxf+0
デスクトップ売り上げランキング（デイリー・10月14日調べ）
http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
34 ：名称未設定：04/10/15 01:02:40 ID:4oGJuU4/
なんだよそういう比較かよ。
ボーナス時期過ぎれば高額商品の販売数は減って
低額商品の販売数の方が増えるに決まってるだろ。

どっちにしてもNICの数字の読み方がおかしいには違いない。
35 ：名称未設定：04/10/15 01:44:45 ID:IXRJTr0r
最近寒くなったな～。冬物出さなきゃ。
36 ：NICdm15Q：04/10/15 14:05:21 ID:cotrgJFG
>>34
あのな、お宝の転載だって言ってるだろ、>>27で。
37 ：名称未設定：04/10/15 17:19:13 ID:ld1dK29+
>>34
今年の場合は、iMac延期の影響だろうな。
38 ：名称未設定：04/10/15 17:19:55 ID:ufp5vsUK
今日の晩飯どうしようかなー。
39 ：名称未設定：04/10/15 17:51:28 ID:qmjbM3rP
うちは鍋にするよ。
40 ：名称未設定：04/10/15 17:59:03 ID:bgNfm2vS
そういえば松屋で牛めしが再販されたましたね。
41 ：名称未設定：04/10/15 19:36:51 ID:aGSAxyiD
クソスレお宝鑑定団
42 ：名称未設定：04/10/15 21:31:48 ID:MIH6vuKo
つーか、ch.9 までくると息切れ激しいな。
だれか、まともなネタくれ。
43 ：名称未設定：04/10/16 01:10:34 ID:wKI/kzTo
TV機能ぐらいつけられないものかなぁ？
それくら経営苦しいの？
44 ：名称未設定：04/10/16 01:23:04 ID:5+W3dkbV
>>42
周辺状況としてはかなり辛くなってきているんだけど、
Jobsが今のままだと、Appleは何も変わらないから・・・
45 ：名称未設定：04/10/16 02:18:23 ID:NyADUOnC
sage
46 ：NICdm15Q：04/10/16 11:54:16 ID:1BvIB50Q
つーかさ、BTOでテレビ機能内蔵できないのって最早マックだけみたいだな、日本では。
本拠地アメリカでもMCEが本格的に動き出すし、、、
この出遅れは一、二年の売り上げには致命的かもな。
47 ：名称未設定：04/10/16 11:59:42 ID:EL7hJnDp

Macはとっくに遅れまくっているわけだが。
48 ：名称未設定：04/10/16 12:06:19 ID:3vA2DnLY
>>43
経営状態絶好調じゃんか。
49 ：NICdm15Q：04/10/16 12:55:19 ID:1BvIB50Q
>>48
四半期利益が160億くらいの企業が絶好調も無いだろ（笑
絶好調ってのは年間利益1兆円を超えるトヨタみたいなのをいうんだよ。
50 ：NICdm15Q：04/10/16 13:01:53 ID:1BvIB50Q
因みにマイクロソフトは4－6月期の純利益が約2700億ね。
160億って絶好調なの？？？（笑
さらに因みに、中部電力の16年第一四半期の純利益が301億円。
アップルはその半分で「絶好調」？
51 ：名称未設定：04/10/16 13:02:01 ID:osSUspdl
>四半期利益が160億くらいの企業が絶好調も無いだろ（笑
>絶好調ってのは年間利益1兆円を超えるトヨタみたいなのをいうんだよ。

笑いが抑えきれねー
52 ：名称未設定：04/10/16 13:02:37 ID:6leG7U7s
>49
もういいよ。おもしろくないし。
53 ：名称未設定：04/10/16 13:22:05 ID:HNlurU3g
>四半期利益が160億くらいの企業が絶好調も無いだろ（笑
>絶好調ってのは年間利益1兆円を超えるトヨタみたいなのをいうんだよ。

いや、ほんと笑わせて頂きました。
日本語、知ってるんですかね。
54 ：名称未設定：04/10/16 13:34:48 ID:6leG7U7s
デスクトップパソコン売り上げランキング（10月15日調べ）
http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
55 ：名称未設定：04/10/16 13:41:46 ID:QXcChRvJ
チェリーの逆はないんかな、マクにXP_MCEインスコできるような
ＴＶ・視聴機能だけ欲しい、、バー茶は無しで
56 ：NICdm15Q：04/10/16 13:52:22 ID:1BvIB50Q
>>51.53
マジでお前らって、160億程度の四半期純利益で「絶好調」と思ってるの？
だとしたらあまりにも厨過ぎる。。。（笑
57 ：名称未設定：04/10/16 13:56:57 ID:osSUspdl
>>56
絶好調とまでは言わないが好調だとは思っている。
ただし、来年夏まで。その後は今後のサプライズ次第と見ているが。
まぁ、絶対値しかみてないヤツから厨房呼ばわりされても
なんとも思わないけどな。
58 ：NICdm15Q：04/10/16 14:00:55 ID:1BvIB50Q
>>57
オマエさ、俺が>>48の言う「絶好調」に対してコメントしてるんだってことが分からないの？
オマエが「絶好調ではない」ことを認めてるんだったら、オマエの>>51
は何にためのコメントなんだ？？？（笑
59 ：名称未設定：04/10/16 14:05:21 ID:osSUspdl
>>58
おまえハゲだろ
突っ込みをいちいち説明してたらボケが殺されるじゃねーか。
そんなもん説明させるなよ。
60 ：名称未設定：04/10/16 14:40:19 ID:CFuuaZ6c
>>42
コテの痛さが、このスレのネタですので。
61 ：名称未設定：04/10/16 14:42:11 ID:QXcChRvJ
160億でいいから欲しいな
62 ：名称未設定：04/10/16 14:53:34 ID:5DuyXaMd

テレビ至上主義の信者＝NICdm15Q
63 ：名称未設定：04/10/16 14:56:22 ID:5DuyXaMd
>>56
アップル社の規模でそれくらいの純利益を出せるのは、たいしたもん。
企業経営を知らない馬鹿丸出しだな。
ちょっとはアップルの株価でも見ろよ、馬鹿w
64 ：NICdm15Q：04/10/16 15:19:06 ID:1BvIB50Q
>>63
あのな、企業規模は規制されてるものじゃないのよ。
自由競争下でその規模にしかなれていない、ってのが現状なの。
株価も50ドルいってないんだろ？
自慢できることなのか？（笑
65 ：名称未設定：04/10/16 15:28:09 ID:EL7hJnDp
>>63
そうだね。ウチの近所にも数十年前から「瓦せんべい」つくってる和菓子屋があるんだ。
うまくも無い硬いだけの時代遅れのせんべを作り続けてるんだ。
でもそこぐらいの店でそれくらいの純利益を出せるのは、たいしたもんだよ。
ただ、客は年寄りだけで若い者はだれも寄り付かない。
あと5～6年したら、客は誰もいなくなるんだろうなあって思いながら、店の前を通過してる。
66 ：名称未設定：04/10/16 15:57:42 ID:QXcChRvJ
>>65
そういう店がネット販売すると爆発的に売り上げが上がったりするんだよな

すれ違いだけどね
67 ：名称未設定：04/10/16 16:26:51 ID:ui39fSZc
ニックって頭大丈夫なのか？ネタだよな？
企業規模無視して語ることなのか？それって。
たとえば毎日大行列で大変儲かってるラーメン屋とかも
ニック理論で言うとミジンコレベルだわな。
68 ：名称未設定：04/10/16 16:33:24 ID:EL7hJnDp
>>66
経営者も年寄りで、ネットなんてとんでもないというか、拡販なんか眼中に無いようだよ。
たぶん、昔なじみに売れればいいとくらいしか思ってないみたい。
ていうか、先を考えてないみたいなんだよね。
最近の人は無意味に固いお菓子なんか食べないというマーケティングすら出来てないというか。
そういうことを考える頭すらないというか。
69 ：名称未設定：04/10/16 16:47:55 ID:QXcChRvJ
>>68
やわらかい瓦せんべいか、食べてみたいｗ

ＮＩＣみたいな異見になるけど、ＬＡに親戚が２０人程移住してるんだけど（４０年前ね）
日本のネットショップで色々通販してるけどそう言うショップがなくて
俺が買いに行かされるんだよね、ＨＰどころか国内配送もしてなくてねｗ
どうでも良いような砂糖菓子屋なんだけど

売る気がないのが一番困る、しかも昔から住んでるからとんでもない一等地にあるしｗ
70 ：名称未設定：04/10/16 17:03:23 ID:EL7hJnDp
>>69
まあ、そこのじじいの口癖は「たくさん売れるようになると忙しくて疲れる」だとか、
「ウチには昔なじみがいるからいい」とか言ってたな。

現代語に訳すと「当社には忠実なユーザーがいる」だね。
71 ：名称未設定：04/10/16 17:28:05 ID:4ghglU5S
固いせんべい、いいじゃね～か。脳を刺激して
ボケずにいいぞ！おまえも食え！
72 ：名称未設定：04/10/16 17:30:42 ID:4ghglU5S
まねしんぼのMSにへ～こらへ～こら
おまえはMS信者か？
73 ：名称未設定：04/10/16 18:08:46 ID:QXcChRvJ
【キーワード抽出】
対象スレ： MacにTV機能は必要か!? Ch.9
キーワード： 4ghglU5S

71 名前：名称未設定[] 投稿日：04/10/16(土) 17:28:05 ID:4ghglU5S
固いせんべい、いいじゃね～か。脳を刺激して
ボケずにいいぞ！おまえも食え！

72 名前：名称未設定[] 投稿日：04/10/16(土) 17:30:42 ID:4ghglU5S
まねしんぼのMSにへ～こらへ～こら
おまえはMS信者か？

抽出レス数：2

aretemasune
74 ：NICdm15Q：04/10/16 19:11:22 ID:1BvIB50Q
>>67
株式上場企業とそうでないものを比べるオマエの頭がとても心配なのだが、
大丈夫か？
75 ：名称未設定：04/10/16 19:12:59 ID:QXcChRvJ
NICさんへ、もう相手しなきゃ良いんじゃねえの
76 ：NICdm15Q：04/10/16 19:18:13 ID:1BvIB50Q
>>75
そうかもしれないね。

ここで「マックにテレビ機能は必要ない！」って言ってる奴らは、言い換えれば
「時代の標準機能搭載から取り残されて、マックが信者以外から見向きもされないほうがいい！」
って言うような奇特な奴らだからな。
77 ：名称未設定：04/10/16 19:47:21 ID:Q1fmIATr
×「マックにテレビ機能は必要ない！」
○「マックにテレビ機能を内蔵しなくても良いのでは？」

捏造、良くない。
78 ：名称未設定：04/10/16 20:02:54 ID:ui39fSZc
>>76
お前の意見が正しいとして、
ユーザーの俺らがなんでAppleが時代に取り残されるのを心配しないといけないの？
別にMacの売り上げが下がろうが知ったこっちゃないんだが。
79 ：NICdm15Q：04/10/16 20:50:43 ID:1BvIB50Q
>>77
過去ログ読んで来い。
何人「マックにテレビ機能は必要ない！」って言った奴がいたか、、、
曰く「クリエイティブじゃないから」「受動的だから」「ジョブズが要らないと言ったから」・・・
よく読み返して来いや。
80 ：NICdm15Q：04/10/16 20:53:10 ID:1BvIB50Q
>>78
ユーザーにとって不利益なのは明白だろ。
今でさえ住基ネットは未対応。公平でなくてはならない公共サービスがだよ？
アプリの数も圧倒的に違うだろ？
選択肢が少ないことがユーザーの利益になる、なんてことはあり得ないんだよ。
81 ：名称未設定：04/10/16 20:57:38 ID:9wr6yOF2
ビデオ入力を付けて
チューナーは付けなくても良いと思う。
82 ：名称未設定：04/10/16 20:59:27 ID:lCz3dE7w
>>80
ユーザーなんか数少ないし信者しかいないから、
無くなっても誰も困らない。

不利益など無い。
83 ：名称未設定：04/10/16 21:09:12 ID:ui39fSZc
>>80
だから別にMacが売れなかろうと困んないでしょ。
お前が極度のWinアレルギーでWin機に触るとかぶれるとかなら困るかもしれんが。
大体WindowsにできてMacにできないことをあげつらうスレなのか？これ。
お前が言うようなMacにできないことがしたいんならWin機買えばいいし。
なんでMacで全てできなきゃいけないの？
84 ：名称未設定：04/10/16 21:21:20 ID:dfAlqt69
Macでテレビをって需要が多少なりともあるとして
本体に標準で内蔵されるほどではない。
でも外付けはスマートじゃない。
BTOで内臓できるか、無線で飛ばすような仕掛けが欲しい
でもきっとサードパーティー製が妥当だね
最近のappleはなにかしら「新しい提案」とか「サプライズ」
が無いと製品出さないから。
ＴＶチューナ+何かで、新しい提案が出来るかな？
85 ：名称未設定：04/10/16 21:22:08 ID:0lYET+Tk
もうどうでもいいよこの話題
86 ：NICdm15Q：04/10/16 21:34:23 ID:1BvIB50Q
>>83
何でも出来たほうが楽だろ？二台も設置しなくて済むし、余計な金もかからないし。
売れなくてあらゆる面で不利益を被るようになれば、ウインドウズに
全面移行しなきゃならなくなるわけよ。そうなれば過去の資産は無駄になるんだ。
新しくアプリその他諸々買いなおさないといけないわけ。
十二分に不利益だが？？？
87 ：名称未設定：04/10/16 21:51:41 ID:6leG7U7s
NICはiMacG5買うつもりだったんかな。
始めから買うつもりがないんならば，
Mac板としては甚だ迷惑なスレですな。
いちいち内容のない話をageて書くし。
88 ：NICdm15Q：04/10/16 21:54:28 ID:1BvIB50Q
>>87
はじめからずーっと言ってるだろ、元々はimac買うつもりだったんだよ。
今でもimacとPMG4使ってるしね。
89 ：名称未設定：04/10/16 21:56:22 ID:ZPqszY97
ほっとけよ
他に遊び相手がいないんだろ。
90 ：名称未設定：04/10/16 22:00:44 ID:JS+KXfve
NICさんを、もう相手しなきゃ良いんじゃねえの．
91 ：名称未設定：04/10/16 22:01:18 ID:3IRdPwHY
>>86
これは「体験者は語る」かな？

アプリケーションはアップグレードで数年単位で使い物にならなくなるので、
それほど大きな問題ととらえてはいないが、データはどう移行するかって、
結構まじめに考えてたりする。
92 ：名称未設定：04/10/16 22:01:39 ID:lCz3dE7w
>>86
>ウインドウズに
>全面移行しなきゃならなくなるわけよ。

だから、さっさと全面移行すべき。遅すぎ。
馬鹿なの？
93 ：名称未設定：04/10/16 22:02:55 ID:lCz3dE7w
>>91
>データはどう移行するか

どんなデータ？
94 ：名称未設定：04/10/16 22:04:13 ID:LyNQDQtE
２、３日おとなしくしてても
また堰を切ったように暴れだすねえ

突っ込みどころ満載の投稿しておいて
受けると逆切れ、困った妄想そう抱えとるようだね
95 ：名称未設定：04/10/16 22:06:51 ID:4ghglU5S
TVとかゲームとかPCでできるありきたりのことをMacにつけたところで、
とくに、おまえみたいな
＞何でも出来たほうが楽だろ？二台も設置しなくて済むし、余計な金もかからないし。＞
　の根性の客をMacになびかせることはできん。はじめっからPCの方が安いじゃないか。
そんなしょうもないことではない、マックならではの魅力が続かないと生き残れないさ。
それはApple次第だ。わしらの関知するところではない。
96 ：名称未設定：04/10/16 22:07:19 ID:3IRdPwHY
>>93
自分が作成または取得したテキスト、イメージ、ムービーもろもろ。
できるだけ、移行に耐えられるように対策はとってるつもりなんだが、
アプリケーション独自のファイルに取り込まれているものについては、
どうしたらいいものか、対策が打てていない状態。
97 ：名称未設定：04/10/16 22:09:50 ID:lCz3dE7w
>>96
>アプリケーション独自のファイル

具体的には？
98 ：名称未設定：04/10/16 22:12:01 ID:pRbR0cFl
>>95
要するに自分の好みではなく
Appleの好みを押し付けられるってことですか。
オリジナリティがまったく無いですよね。
99 ：名称未設定：04/10/16 22:14:04 ID:N/DBg+E/
そしてAppleの好みを許容できるひとだけが残った結果、
いまの2%というシェアがある。
100 ：名称未設定：04/10/16 22:22:27 ID:4ghglU5S
>>98
それなら、お前さんのoriginalityとやらがAppleに伝えられるのか？
Macにテレビをつけることがoriginalityか？すでに蔓延してるのの
はそう呼べんよ。少なくともPCかMacのどちらを選ぶかの選択権は
君に在る。
101 ：NICdm15Q：04/10/16 22:23:33 ID:1BvIB50Q
>>91
例えば某遺伝子解析ソフトなんて、別にアップグレードせずにOS9時代のもので
普通にやってけるのよ。今もそれでやってるんだ。
ところが、買い替えとなると30万以上かかるわけ。
102 ：名称未設定：04/10/16 22:31:38 ID:3IRdPwHY
>>97
そう聞かれると、ワープロ系のほとんどのアプリってことになるなぁ。
AppleWorks やら EGWORD Pure やらKacis Writerやら Excel やら。
個人的に最も困ってるのは、日記帳のアプリ。

メジャーなアプリならまだともかく、マイナーでフリーウェアクラスのアプリだと、
ファイル書き出しが実装されていないものがあるからね。
イメージやムービー類はフォーマットがなくならない限り大丈夫そう。
103 ：名称未設定：04/10/16 22:36:40 ID:QXcChRvJ
>>88
そういえば買い替えはどうなったんですか、バイオ買う予定だったんでしたっけ
スレ途中で抜けてたんですけど


皆さんそろそろいるいらないじゃなくて、ＴＶ機能構築で話さないですか？

【見る・録る】MacでTV 総合【編集】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558819/
104 ：名称未設定：04/10/16 22:37:59 ID:3IRdPwHY
>>101
それほど高価なソフトでは、２～３年でアップグレードはきついですね。
こっちはコンシューマレベルで、安いアプリばかりあさってるから、
アプリの移行にはそう苦労しないかも。
105 ：名称未設定：04/10/16 22:40:42 ID:4ghglU5S
>>101
じゃ～、こんなしょうもないことに固執してるなら、解析するための
データを出した方がよかろう。まあ息抜きも必要だがやりすぎだ。
106 ：NICdm15Q：04/10/16 23:24:00 ID:1BvIB50Q
>>105
しってる？データ出しって平気で一日とかかかるんだよ（笑

いかにも無知な素人の書き込みだな、>>105は。
107 ：名称未設定：04/10/16 23:34:44 ID:VJvcJ6gh
>>86
>何でも出来たほうが楽だろ？

どうだろ？
iMac に TV機能がついたとして、テレビの再生・録画中に他のことが何もできない、
となれば、楽どころかストレスたまりまくりになるかもしれない。
パフォーマンスに問題がないのであれば・・・、このレスは忘れてくださいな。
108 ：名称未設定：04/10/16 23:43:35 ID:4ghglU5S
>>106
その程度のことが分からないとでも思ってるのか？
＜いかにも無知な素人の書き込みだな＞
こうゆううぬぼれの強いところが、ああいう馬鹿げたやり取りを
する元だ。
109 ：NICdm15Q：04/10/16 23:57:40 ID:1BvIB50Q
>>108
知ってるならなんで>>105みたいな書き込みが出来るんだ？（笑

後出しで知ったかこくなよ（笑
110 ：名称未設定：04/10/17 00:03:08 ID:ceembCHH
＞＞109
Sequencer使う前だって、ヤラなならんことが
山ほどあるはずだ。
111 ：名称未設定：04/10/17 00:06:03 ID:eYvSXuEu
なんか、遺伝子解析に詳しい人がいっぱいいるスレですね。
112 ：NICdm15Q：04/10/17 00:08:05 ID:ilAx5Z53
>>110
具体的には何をするでしょう？
それにはどの程度の時間がかかるでしょう？

この程度のこと、実際やってればバカみたいに時間が余るのはアホでも知ってるはずだが、、、
113 ：名称未設定：04/10/17 00:11:24 ID:f+DY2CrI
>>111
つーか、アホな学生でしょう。
まじめにやってんなら、そうゆうマシンでテレビなんて見ないし。
114 ：NICdm15Q：04/10/17 00:11:48 ID:ilAx5Z53
>>110
あと、「ラボテク」って言葉も検索しておくといいよ。
そうすれば「時間が余る」理由がもっとよくわかるようになるから。
115 ：NICdm15Q：04/10/17 00:13:43 ID:ilAx5Z53
>>113
アホっプリをさらすなよ。。。
「ウインドウズに全面移行しないといけなくなると何が不利益か」
の話だぜ？
「そうゆうマシンでテレビなんて」の類の話は一つもしてないが？

前後のつながりくらいは把握してから突っ込めよ。
116 ：名称未設定：04/10/17 00:13:56 ID:ceembCHH
＞＞112
OS9で使っているソフトはDNASISかGENETYXか？
これだけいえば分かるだろう。おまえんとこのPCRは何時間
掛けてんのか？SEQUENCERはゲル板か、キャピラリーか？
何の遺伝子やってんのか？
117 ：名称未設定：04/10/17 00:13:58 ID:eYvSXuEu
つーか、脱線しまくりですね。

>86
>そうなれば過去の資産は無駄になるんだ。

このあたりがテーマになっていたんではないかと。
でも、これでもTV機能のテーマからはちょっと外れてるようだけど。
118 ：名称未設定：04/10/17 00:17:43 ID:ceembCHH
＞＞114
お前のいってることは［待ち時間］と言うんだ。あまりじゃない。
普通はその時間に別のことをやるもんだ。
119 ：NICdm15Q：04/10/17 00:18:35 ID:ilAx5Z53
>>116
> OS9で使っているソフトはDNASISかGENETYXか？

あのな、これって検索かければすぐに出てくるんだが、、、
そんなことで自慢げに語られても（笑

具体的にシークエンスかけるまでにどんな作業が必要か書いてみな。
120 ：NICdm15Q：04/10/17 00:20:33 ID:ilAx5Z53
>>118
あれれ？>>110と言ってることが変わってきてるぞ？？？（笑
121 ：名称未設定：04/10/17 00:22:25 ID:ceembCHH
＞＞119
そんなこと自慢してもしょうがないだろう（笑い）。
お前の方が、自慢げに［遺伝子解析］と持ち出したんだろう？
122 ：NICdm15Q：04/10/17 00:24:46 ID:ilAx5Z53
>>121
「自慢げに」？？？
被る不利益の実例として出したまでだが？？？

オマエには何で自慢げに見えるんだ？（笑
普通はそんなこと思わないはずだがね（笑
何か理由でもあるのかな？？？（笑
例えば、知ったかこいちゃってるから、とかね（笑
あくまでたとえ話だからね、君が知ったか君だと言ってるわけじゃないよ（笑
123 ：名称未設定：04/10/17 00:30:09 ID:ceembCHH
OS9で間に合ってると書いてるじゃないか？
どこが不利益だ？
124 ：名称未設定：04/10/17 00:40:58 ID:3Mmkn8H2
話のすり替えにﾋｯｼのようだな>NIC
125 ：NICdm15Q：04/10/17 01:16:53 ID:ilAx5Z53
>>123
Windows機に買い換えなきゃならなくなったらソフトも買い替え。
そのアプリだけで作業してるわけじゃないからね。
そんなことは現場を知ってれば誰でも知ってることだろ？
前にも言ったが、医療分野の現場でもどんどんマックのシェアは減ってる。
上が50代以下の部屋は大抵ウインドウズに切り替わったといってもいいくらい。
シェアが減っていけば既存ユーザーが被る不利益も大きいって話さ。
126 ：名称未設定：04/10/17 01:22:28 ID:nadlKWfv
>>125
遺伝子解析をしているマシンで、TV番組をHDDレコーディング
したいのか？

それも「それができないからユーザーが減る」という程に必要？
127 ：名称未設定：04/10/17 01:26:33 ID:nadlKWfv
>>125
>上が50代以下の部屋は大抵ウインドウズに切り替わったといってもいいくらい。

その要因が「TV機能の有無」の差だとするトンデモ分析をするから、
必死に主張し続けても、まるで賛同が無いのですよ。
128 ：名称未設定：04/10/17 01:34:46 ID:dBWcpyG8
>>126,127
それはかなり曲解だとは思うけれど、
>125 をみても、なんかおかしい、筋道がすっきりしない、という感じがする。
なぜすっきりしないかは、よく分からないんだけど。
129 ：名称未設定：04/10/17 01:42:37 ID:dBWcpyG8
>>125
>シェアが減っていけば既存ユーザーが被る不利益も大きいって話さ。

既存ユーザーが被る不利益として、どんなことがありえる？
それらの不利益を被る可能性が、現実にどれだけあるかも分析できるといいけれど。
130 ：名称未設定：04/10/17 01:42:55 ID:nadlKWfv
>>128
>それはかなり曲解だとは思うけれど、

じゃあ、彼は何のために「TV機能を付けろ」と主張しているの？

単に、気がふれちゃってるだけ？
131 ：NICdm15Q：04/10/17 01:46:35 ID:ilAx5Z53
>>126-127
あのな、誰がどこでそんなことを言ってるんだ？
シェアが減ることの不利益の話をしてるんだよ？

シェアが減って、今以上にマックへの対応が遅れたりあるいは無くなったりしたら
最早マックで仕事してるわけにも行かなくなるのよ。
そうなればウインドウズに買い換えなきゃいけなくなるわけ。
その際に買い換えなきゃいけない必須高額アプリの例として出てきたわけ、遺伝子解析の話は。
話の流れくらいつかんで突っ込んで濃こいよ。
ウインドウズに切り替わっていったのはまずは計算速度の差と効果に対する安さ、
そしてアプリの多さが主な原因。

俺が何時何処で「50代以下の部屋は大抵ウインドウズに切り替わった」原因が
「TV機能の有無」の差だと主張してるのか、きっちり示してもらおうかね。

それともウソを書いたのか？
132 ：名称未設定：04/10/17 01:46:43 ID:dBWcpyG8
>>130
本人に書いてもらったほうがいいかな。これは。
133 ：NICdm15Q：04/10/17 01:50:04 ID:ilAx5Z53
>>130
もちろんシェアのためだよ。
シェアをとってくれれば既存ユーザーの被る不利益も減るって事。

てゆーかさ、前スレくらい読んで来いよ。
134 ：名称未設定：04/10/17 01:55:52 ID:dBWcpyG8
>>133
>既存ユーザーの被る不利益も減るって事。

シェアをとってきたとき、被る不利益と、利益はどうなるだろう？
135 ：名称未設定：04/10/17 01:56:33 ID:dBWcpyG8
>>133
>既存ユーザーの被る不利益も減るって事。

シェアをとってきたとき、被る不利益と、利益はどうなるだろう？
136 ：名称未設定：04/10/17 01:57:15 ID:nadlKWfv
>>133

お前には聞いてない。
これは>>128に対する質問だ。
137 ：名称未設定：04/10/17 02:01:27 ID:nadlKWfv
>>133
>シェアをとってくれれば既存ユーザーの被る不利益も減るって事。

iMacG5が売れてシェアが上がると、OS9で遺伝子解析している既存の
ユーザーに取って何か足しになるのですか？
138 ：NICdm15Q：04/10/17 02:03:36 ID:ilAx5Z53
>>137
マックからウインドウズに移行しなくて済む。
ってことは金が浮くって事。
それで一台でも余計に新型が買えるね。
大きな利益だな。
139 ：名称未設定：04/10/17 02:08:58 ID:nadlKWfv
>>138
じゃあ、Macは「研究機関のための計算機」として地味に
売れ続けてさえいれば、下手に大衆迎合で冒険する必要も
無いじゃないか。

「移行コスト」を総合的に勘案して安いから採用される
のがMacだと言うなら、現状で既に競争力がある訳で。
140 ：名称未設定：04/10/17 02:11:33 ID:yfN4f0Ot
>>138
だから、Windowsに切り替わっていくのはTV機能の有無とは無関係なんだろ。
でもって、不利益を被ってでもWindowsに切り替えるところが多い、と。
もはやMacである必要性がないからね。
なのにTV機能を付けるのはシェアのため、なんて言うから意味不明なんだよ。

Sequenceなんてアルバイトのおばちゃんがやるような仕事で
時間が余って2chやってるような奴のクビを切って人件費を浮かす方が現実的だよね。
141 ：名称未設定：04/10/17 03:56:06 ID:ezKj9ySX
MSが作ろうとしているAVセンターみたいなものって、PCじゃないだろ。
AV機器にPC発想からアプローチするって感じ。
PCにテレビ付いてるかどうか、なんて市場は、あと3ヵ月でお終い。

142 ：名称未設定：04/10/17 05:50:35 ID:E+kBcE3k
今、見れるようになっても、アナログ地上波寿命が約5年＞どうなんだろうね
143 ：名称未設定：04/10/17 07:00:22 ID:VuCzQPqN
要するにNICって暇だからTV機能が付いてる物が良いって発想は出るけど
自分がTV見て暇をつぶさなければ逝けない様な所に追い込まれてるって
発想は出ない能無しというのがファイナルアンサー？
144 ：名称未設定：04/10/17 07:32:43 ID:g8aggU/I
こっちのスレにも貼っときまーす。

既出かもしれないけど、東芝のRD-X5だと
LAN経由で録画済み動画がMacでも見られるね！！
オレ、これで十分だわ。
一応、東芝のサポセンにもきいてみたけど
OS X 10.3以降は正式サポートみたいだよ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba2.htm
145 ：名称未設定：04/10/17 08:21:07 ID:1GTQvVct
このスレは、マカーの視野狭窄・海馬領域破壊・記憶領域未成長という所見が
明確に分かるサンプルがｲﾊﾟｰｲですね。
146 ：名称未設定：04/10/17 08:43:03 ID:268IeLiz

昨日の報道特集で、ベンチャーの社長に成り済まして
虚言ばかり書いてた人間が、ネット妄想の人格との境界線を失って
家族に病院につれてこられた例がレポートされてたな。
147 ：名称未設定：04/10/17 09:26:35 ID:1GTQvVct
>>146
マカーの場合、それが生まれつきなのでとてもイタイ。
148 ：名称未設定：04/10/17 09:43:31 ID:LErhK7wi
>>145-147
それが、このスレで話されてるテーマとどんな関係があるのですか？
149 ：名称未設定：04/10/17 09:51:33 ID:LErhK7wi
>>142
５年もあれば、パソコンの方が先に耐用年数を越えそう。
だからTVつきでもノープロブレム。
それに、あと６年でアナログ停波になるか不透明だ。

１０年単位で使えるテレビではそうはいかないけれど。
150 ：名称未設定：04/10/17 09:57:49 ID:1GTQvVct
>>148
十分イタイ方にそんなこと言われてもねぇ。
151 ：NICdm15Q：04/10/17 11:20:12 ID:ilAx5Z53
>>139
それだと価格が高くなるし、今のUNIXのような状態だと普通にパソコンとして
使うのにつらい状況だろ。。。
専用マシンとして使うわけじゃなく、パソコンとして使うわけだから。
アンタの言うようにすると、部屋にいる十数人に配列計算専用機を与えることに
なるんだぜ？
そんな効率の悪いこと何処の誰がするんだよ。それならウインドウズに全面移行したほうが
はるかに安上がりだよ。

少しはまともな事書けよ。。。
152 ：NICdm15Q：04/10/17 11:24:09 ID:ilAx5Z53
>>140
あのな、テレビ機能が無いとさらにシェアが下がるって言ってるの。
シェアが下がるとアプリ開発もサービス対応も遅れたりするのよ。
研究室でウインドウズに切り替わっていくのはその辺が理由だったりするわけ。
市場シェアが低いからマシンが高価で、アプリも少なく高価、だから切り替え
になるのよ。
で、市場シェアが下がってるのは（これからさらに下がると予測するのは）
その時代の標準機能を欠くから（この場合はテレビね）だっていってるの。
影響には直接的な影響と間接的な影響があるってことぐらい、小学生でも分かるはずだが、、、
153 ：名称未設定：04/10/17 11:26:44 ID:8GCXQODf
>>144
おそらく初値で15万以上すると思われるので
たかだか2～3万の金額にも不満を漏らす方々にはTV内蔵よりも敷居が高いと思われる。

>>142
PCの寿命からすると5年なんて相当先。しかもアナログ延長の話しもあるしね。
デジタルに移行して必ず画質がよくなるわけでもないから
しばらくはアナログを使いつづける人のほうが大勢なんでは。
154 ：名称未設定：04/10/17 11:27:32 ID:SURxUiON
別にいらんｗ　テレビはテレビで見たい。以上。
155 ：名称未設定：04/10/17 11:40:42 ID:8GCXQODf
視聴だけなら何でも良いと思う。
録画目的ならPCか専用機に分かれるだろう。
156 ：名称未設定：04/10/17 11:47:51 ID:9RHqGhXe
テレビヲタクか？
テレビをテレビで見たい理由がわからん。
見れればなんだっていいだろ。
大画面でみたけりゃ映画館にいけ。
157 ：名称未設定：04/10/17 11:49:28 ID:lw9bOO5a
>>144
Webの製品仕様にもちゃんと書いてあるな。
てか、東芝のLAN付きHDレコーダーの殆どはMac対応な模様。

Appleとしては、下手に家電屋を刺激して競合するより、共存を図った方が得策なのかもな。
158 ：名称未設定：04/10/17 11:56:07 ID:BN6EbrN6
>>153
１年もたてば、低価格機でも「ネットでモニタ」が標準装備になる、
なんて可能性もあるぞ。
159 ：名称未設定：04/10/17 11:57:44 ID:nadlKWfv
>>151
>今のUNIXのような状態だと普通にパソコンとして
>使うのにつらい状況だろ。。

俗に言う「9er」だったのね…

それで八つ当たりしてるのか。
160 ：名称未設定：04/10/17 12:01:58 ID:VuCzQPqN
>>151-152
じゃあ全面移行すれば？お前は不利益なんだろ？
テレビ機能も付かないものはもう駄目だってそこで提示すれば良い。
先に答えを出してるくせにぐだぐだ言うな
161 ：名称未設定：04/10/17 12:05:07 ID:+4uNQCJy
>>152
とりあえず整理してみた。

１．テレビ機能がないとさらにシェアが下がる。

２．市場シェアが下がると、
　　アプリ開発やサービス対応も遅れる。
　　研究室などでウィンドウズに切り替わっていく。
　　　　なぜなら、マシンが高価で、アプリも少なく高価になるから。

３．市場シェアが下がっているのは、その時代の標準機能を欠くから。

どれが主張で、どれが根拠なのかよくわからん。たぶん、

１．テレビ機能がないとさらにシェアが下がる。
　　なぜなら、その時代の標準機能を欠くから。

ってことらしいけれど、どうだろ。
162 ：名称未設定：04/10/17 12:22:21 ID:nadlKWfv
>>152
>あのな、テレビ機能が無いとさらにシェアが下がるって言ってるの。

その「多機能にすればする程、購買層が広がる」という前提が
間違っている。そんな事でシェアが保たれる訳では無い。

DELLがPC販売の世界シェアNo.1になったのも、余計な機能をつけず
ソフトも「OSのみ」が基本で、その方がかえって多数の人にとって
使いやすかったから。コンピュータは「色々な使い方ができる物」
だからこそ必要に応じて各自が拡張すべきものであって、最初から
何もかも重装備で付いているのは、おせっかいでしかない。

というと、馬鹿な奴は「"シンプル"から"全部付き"まで用意して、
選べるようにすればいい」とか言い出すかもしれないが、コストの
問題でそういう事は困難。

　問.PCメーカーはシェアを上げるためにはTV機能を付けるべきか。
　（ただし、製造コストは考慮しないものとする。）

--- こんな設問は無意味だ。
163 ：名称未設定：04/10/17 13:05:31 ID:cz2WvrYX
>>152
＞研究室でウインドウズに切り替わっていくのはその辺が理由だったりするわけ。

しないよ。
かつてPCからMacに移行したときはMacのシェアも小さくて
セットで100万越えなんてザラだったし、ソフトだって糞高かったぞ。
でも今は、Macである必要性がないからWindowsに移行してるんだよ。
現行Macの機能・特徴のなさについて論ずるならともかく、
そこでTV・シェアを持ち出しても全く意味がない。
164 ：名称未設定：04/10/17 13:35:07 ID:1GTQvVct
>>163
おまいも頭が悪くて読解力の無いマカの一匹のようだなww
TV付を求めるPCの一般ユーザーたちも取り込んでMacのシェアとなるわけだろうが。
全体としてそういうことをしないから、シェアがこういう無様なことになるってことだろ。
その結果、低シェアの弊害はMac全域にひろがるってことだろうが。

マカって、こうやって言葉の一つ一つを解説しなければならんのか?
165 ：名称未設定：04/10/17 13:49:06 ID:VuCzQPqN
>>164
釣れますか？
166 ：名称未設定：04/10/17 13:56:10 ID:AzYg65XN
どっちにしろマクにしか出来ない事も無い訳だし
機能や値段競争でＰＣに負けたのはしょうがない

ＴＶ機能やそこらの拡充でシェアをどうこうできる物でもないと思う
シェアが下がったのは一般ユーザーが何も付いてないけど過不足ない
安物ＰＣに走った結果だよ

それよりiTMSのサービスが始まるかどうかって事の方がマクのシェアに
関係すると思うんだけどな
167 ：名称未設定：04/10/17 15:04:43 ID:qkG4jNWw
ハードウェアとOSを混同してるから意味が分からない主張になるなあ。

>161
「テレビ機能が無いとシェアが下がる」
「テレビ機能はもはや標準機能である」
というのは根拠ではなく、彼の私見と言っても差し支えないだろうね。
ニーズとして確かにテレビ機能が求められているのは認めるけども、
それを標準機能とまで言い切ってしまう根拠に乏しい。

同様にテレビ機能を載せないとシェアが下がる根拠も
逆にテレビ機能を載せるとシェアが上がる根拠も全くないね。
提示出来ていない。「俺はいろいろな状況からそう判断している」という域を出ない。

・1.標準機能のテレビが無い→・2.シェアが下がる
→・3.アプリやサービス対応が遅れ、研究室などでマシンが切り替わる
→・4.さらにシェアが下がる→・5.ユーザーにもデメリットがある
というのが大まかな彼の論理だが、1～2の関連性の根拠が希薄なまま意見を重ねているのは自明。
「ニーズがあるのに」という反論では答えにならない。
ニーズにひとつひとつ答えて行くこと「だけ」がシェアUPの筋道ではない。
従ってテレビ機能を載せないとシェアが下がるとは言い切れない。

さらに2～3の論理的帰結についても問題がある。
主にコンシューマへのニーズと専門的ニーズの切り分けが出来ていないまま
議論を進めようとしている。
168 ：名称未設定：04/10/17 15:04:48 ID:UM1QtYVT
>>164
真性のバカだね。
169 ：名称未設定：04/10/17 15:07:53 ID:qkG4jNWw
>影響には直接的な影響と間接的な影響があるってことぐらい、小学生でも分かるはずだが、、、
その違いを理解出来ていないのは小学生以下ってことだ。

全体のシェアの差ももちろん無視は出来ないが、全体のシェアの差と
専門分野でのシェアの差を見比べてみるといいと思う。
DTPでもDTVでもWindowsのシェアは上がっていていると思うが
その原因はそれぞれ個別の問題である。

全体のシェアの嘉多と結びつけることの無意味さはすぐに理解出来るはずだ。

NICはおそらく大学生か教育機関に近いところにいるので
自分の周りのシェアの変化に敏感なんだろうが、
一般的なニーズと自分の周りの特殊なニーズだけが世界ではないと知るべきだ。
170 ：名称未設定：04/10/17 15:11:47 ID:h9y63ucX
ま、正直ディベートは苦手なんだろう。
例え２ちゃんだったとしても、ある程度は納得出来る部分のある意見を吐いてもらいたいもんだね。
171 ：名称未設定：04/10/17 15:29:26 ID:1GTQvVct
たいへんだねえ。
なんか聞くところによると、OSXのユーザーは1%以下らしいね。
人は追い詰められると、妄想や屁理屈や言い訳を言うらしいね。

ピラミッド構造って知ってる?
PCユーザーでもその最下層が山ほどいるんだよな。
そいつらがどのように使っているかはどうだっていい。
ヘタしたらプリインスコのアブリだけかもしれない。
しかしそれもシェア。専門ソフト使ってるのもシェア。
そうやって長年PCに親しんできたってことが将来のシェアに関わってるんだよ。
アプリメーカーは数字で判断する。
マカも同じだろ。まあ、パソコンユーザーの最下層のの下の下だろうけどな。
足元だけを見て、先が見えないってのはマカの特徴だけどなw

まあ、がんばれや。ﾌﾟ
172 ：名称未設定：04/10/17 16:12:08 ID:8GCXQODf
>>158
まぁ、低価格機といっても5～6万はするからね。一般向けのPSXでもそれなりな値段はする。
PCで映像をモニター出来るのはいいけれど、専用機とPC両方を立ち上げておかないといけない訳で
どちらにせよあまり一般向けな機能とはいえないかな。





173 ：名称未設定：04/10/17 17:51:47 ID:BixUKDK5
1GTQvVct
1GTQvVct
1GTQvVct
1GTQvVct
1GTQvVct
1GTQvVct

なんかあほが紛れ込んでるみたいだな。
174 ：名称未設定：04/10/17 18:22:38 ID:1bQWbHph
>>173
それはアホに失礼だと思う。
175 ：名称未設定：04/10/17 19:14:12 ID:/Jc/JIVo
>>161,167
書いた後で気づいたんだが、本当の主張は、
「Mac にTV機能は必要だ。なぜなら、テレビ機能がないとシェアが下がるから。」
ではないかな。そうすると「テレビ機能がないとシェアが下がる」ことは、
TV機能が必要だとする根拠の一つに過ぎないことになる。
176 ：名称未設定：04/10/17 19:59:51 ID:drr6u55/
ニックはプリウス買ったのをほめてもらいたいだけなんだよ。

よかったねー。ｔｖ見れてー。iMacにつけないAppleって馬鹿だよねー。
↑こう言ってあげようよ、みんな。かわいそうじゃないか。
177 ：NICdm15Q：04/10/17 20:02:23 ID:FHg3ZHN3
騙ってみる。
178 ：名称未設定：04/10/17 20:45:15 ID:9lGNwgM7
>>176
放置できてないきみもかわいそうだよ。なんてな。
179 ：名称未設定：04/10/18 12:00:45 ID:oO2uQ16y
Macは周回遅れ

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/337842
「TVを観ながら番組サイトに一発アクセス」、NECとNHKがサービス実験

NECによると、テレビ番組をみて、番組ページから詳しい情報を取得する
試聴者が増えており、「パソコンと放送が融合していく中で、
パソコンが普通のテレビとは違う使い方ができるメリットを
提案していきたい」（NEC広報部）としている。


180 ：名称未設定：04/10/18 12:39:13 ID:5HNUTz7E
テレビ番組をストリーミングすりゃ良いのだ！
181 ：名称未設定：04/10/18 12:43:03 ID:IDdS04yT
Mac以外全てのマシンで使えるなら「Macは周回遅れ」と言い切れるのだが。
WinマシンのMCE対応が、US比で周回遅れと言えるのが日本の現状らしいので、
MSにとっても余り面白い話ではなさそうだな、これ。
182 ：名称未設定：04/10/18 13:23:18 ID:Vjm115W6
>>180
Winだとできる環境が整いつつある・・・
こうして、MacはWinより劣ってゆく・・・orz

Windows Media ConnectとDiXiMで実現するホームネットワーク
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1018/ubiq81.htm
WMCの意味は、以前筆者がInternational CESの記事でもふれたように、
“すべてのWindows XPベースのPCがUPnPメディアサーバーになる”という点
にある。
　PCを持っているユーザーであれば、そのPCの中にすでに何らかのコンテンツを
持っているだろう。そこに、WMCをインストールし、メディアクライアントとなるDiXiMの
ようなソフトウェアや、あるいはDLNA互換のDMAを購入してネットワークに接続
すれば、簡単に“デジタルホーム”を実現できるのだ。
183 ：名称未設定：04/10/18 13:37:24 ID:quc0AVsX
まあ、いいじゃねえか。
そんなものMac使ってる奴が頭悪いんで使えねえだろ。
あっても無駄ってことだ。
184 ：NICdm15Q：04/10/18 15:36:57 ID:idPvDn0z
>>161
「テレビ機能がないとさらにシェアが下がる。なぜなら、その時代の標準機能を欠くから。」
頼むから過去ログくらいは読んでくれ。何度も何度もそう書いてるから。

>>162
あのな、マックの値段を考えろ。
同じような価格帯の製品にはある機能が無ければ、製品として弱いというのも分からないか？
デルも確かに売れてるよ。ただ、日本の一般家庭にデル製品は多いか？
俺が言ってるのは最初から日本市場の話だけ。
過去ログ読んでれば俺が何度も何度もそういってるのは知ってるはずだが？
俺が言ってるのは
「日本市場で家庭向けに売るなら、テレビ機能は最早必須だ（ただし価格を大幅に下げるなら話は別）」
ってことだけだぜ？
185 ：NICdm15Q：04/10/18 15:39:38 ID:idPvDn0z
>>163
それは「マックでしか出来ないことがあった」時代の話ね。
今そんなものがありますか？
アンタ自身言ってるじゃん
「今は、Macである必要性がないからWindowsに移行してるんだよ。」って。
それがつまり>>152に由来するってことさ。
マックの高価格と、マック用アプリの高価格を正当化する理由がなくなったってことだよ。
そんなものに金を出すならほかに使い道がある、ってことさ。
186 ：名称未設定：04/10/18 15:46:15 ID:quc0AVsX
まあ、いいじゃねえか。
マカはアンテナ線も繋げないらしいから、頭悪いんで使えねえだろ。
あっても無駄ってことだ。
187 ：NICdm15Q：04/10/18 15:49:19 ID:idPvDn0z
>>166
>シェアが下がったのは一般ユーザーが何も付いてないけど過不足ない
安物ＰＣに走った結果だよ

それは違うだろ。少なくとも日本ではね。依然としてNECや富士通が
大きなシェアを持ってるからね。

>>167
時代の標準かどうか、現行モデルのスペックを見てみれば一目瞭然だろ。
一般売りモデルでテレビ機能無しがどれほどある？
それが「標準化された」ってことだよ。
もちろんシェアが下がる数学的データはないよ。
ただの一般的な常識の問題だよ。同じような値段で機能の劣るものと
優れたものがある場合、一般的にどっちが選択されるか、常識で分かるだろ？
テレビ機能へのニーズが問題ではなく、標準的な機能が欠落していることが
消費者側からの視点から見て問題だ、と何度も何度も言ってるのだが？
そしてそれが実際に市場シェアに響くと判断されたからこそ、
Windows機メーカーは日本市場ではテレビ機能付きモデルばかりを
ラインアップする状態になってるわけよ。
実際の市場状況が雄弁に語ってるのさ。テレビ機能無くても
問題ないと判断されたなら、今日の状況はないんだよ。
188 ：名称未設定：04/10/18 15:53:23 ID:IbYcMZ7u
肉は相変わらずソースも示さず、自分の脳内常識を持ち出して
論点ずらして逃げるのが上手だのぅ。
189 ：NICdm15Q：04/10/18 15:56:32 ID:idPvDn0z
>>188
ほう、何処で論点をずらしてるのか、きっちり示してもらおうか。
190 ：名称未設定：04/10/18 16:09:08 ID:t3XseScN
むちゃいうなよ。AppleにはTV付モデルを出す
余裕なんて無いんだよ。
191 ：名称未設定：04/10/18 16:09:40 ID:NXvQCcoy
>>187
> それは違うだろ。少なくとも日本ではね。依然としてNECや富士通が
> 大きなシェアを持ってるからね。

家庭へのパソコンの供給で、メーカ別のシェアってどのぐらいなんだろうね。
４，５年前に日本市場に乗り出してきたDELLが、ほとんど企業体へのパソコン
供給なのに、すでに日本国内シェアトップ３に入っているのを見ると、一般家庭
へのパソコン需要ってそんなに多くないのかなぁ。
一度そこを限定にしたソースというか数字を見てみたいな。
192 ：名称未設定：04/10/18 16:16:50 ID:IbYcMZ7u
>>189
>>1-187
193 ：NICdm15Q：04/10/18 16:45:43 ID:idPvDn0z
>> ID:IbYcMZ7u
待っててやるから、きっちりと「論点ずらし」を示してくれよ。
このレスに対してこう返しているのはこういう理由で論点ずらしだ、という形式でな。
テメエで言ったことのケツ位テメエでふけるよな？（笑

それが出来ないなら、お前こそが
「『論点ずらしだ』と言うことで論点をずらしている」ってことになるぜ？
正々堂々、逃げずに説明してみろや。
194 ：名称未設定：04/10/18 17:04:00 ID:IbYcMZ7u
>>193
肉必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
195 ：名称未設定：04/10/18 17:21:04 ID:NXvQCcoy
>>193
俺も論点がずれていると思う。>>167は「君の常識」というソースでは、「TV機能が標準化した」
という定義にはまだ根拠が薄いよといっているのに対して、君は「常識だろ」という反論だ。
反論になってないと言ってもいい。

君は常識と思っているかもしれないが、本当に常識かどうかがわからないだろ？

TV機能などが前面に出てくる2年ぐらい前は、CPUの性能はどんどん上がるのに、
それを使い切るソリューションがなく、インターネットやメールを楽しむ分には1世代前の
PC能力で十分だった。TV録画が出てこなければ、その当時４０GBのHDDでさえ、
一般ユーザにとっては、なににこんなに容量が必要なんだ？って思うぐらいの時代はあった。
でも、メーカは右へ習えで、容量アップをしていた。CPUの性能だってどんどん上げてきた。
つまりニーズに対応しているから今の製品ラインナップになっているとは限らない事情が
あるんだよ。市場形成には。それが>>167は言いたいんじゃないか？
だから「市場がそうなっているから」という根拠では、標準化されたとみなす根拠には薄いとい思うぞ。
それに対する答えになってないということだ。>>187ではね。
196 ：名称未設定：04/10/18 17:29:59 ID:jC6xOO5t
たぶん、NICは今までのスレ全部読んでこいと書くと思う！
197 ：名称未設定：04/10/18 17:34:04 ID:NXvQCcoy
>>196
あれ？そうなの？>>187だって今まで何回も言っていることを繰り返して
書いてくれたから、同じ議論がすでにあった場合でも、また議論をしたいのだと思ってたけど。
198 ：名称未設定：04/10/18 17:42:03 ID:jC6xOO5t
>>197
いや、今までそのパターンが何回か続いているから予測を言ってみただけです。
私の疑問なんですけどNICはどういう回答を待っているのだろう・・・
TV機能賛成といえば良いのかなー。ここが分からない？？
199 ：名称未設定：04/10/18 17:55:54 ID:oghpxCcV
>>189

まず>>152でNIC曰く、

>あのな、テレビ機能が無いとさらにシェアが下がるって言ってるの。
>シェアが下がるとアプリ開発もサービス対応も遅れたりするのよ。
>研究室でウインドウズに切り替わっていくのはその辺が理由だったりするわけ。

としておきながら、>>162氏が

>その「多機能にすればする程、購買層が広がる」という前提が
>間違っている。そんな事でシェアが保たれる訳では無い。

と、何もTV機能を付ければシェアが上がる訳でもないと指摘すると
今度は>>184でNIC曰く、

>俺が言ってるのは最初から日本市場の話だけ。
>＜中略＞
>「日本市場で家庭向けに売るなら、テレビ機能は最早必須だ（ただし価格を大幅に下げるなら話は別）」
>ってことだけだぜ？

・・・えーと、研究室の話は？
200 ：名称未設定：04/10/18 18:03:59 ID:OafX1ZVO
必要か不要か分かれる場合は選択肢を設けなさい
201 ：名称未設定：04/10/18 18:34:49 ID:NXvQCcoy
>>198
> TV機能賛成といえば良いのかなー。ここが分からない？？

そうだと思うけど。ただ、ここを見ているのはほぼMacユーザであり、
そのほとんどが彼に対して反対意見に近いことを述べているのはどうなのかな？
TV機能が必ずしもいるというわけではない。必ずいるとは思ってない。と思っている
人が一般ユーザに少なからずいるという結果だとも思うのだが。
その辺に状況に関しては、必要ないんじゃない？という人間は全てApple盲信者として
断定している風な言い回しが、みんなが彼の意見に納得できないところでも有ると思うけどね。
202 ：名称未設定：04/10/18 18:46:35 ID:jC6xOO5t
>>201
そうなんですよ。私もね初めはＴＶ機能が付いている別モデルか又はBTOで選択
出来れば問題が無いのでしょうと思っていたのですが、NICの文章を読んでいると
標準で付いていなければいけない！と思える書き込みばかりなので、どんな返事が
欲しいのか良く判らないのです。
203 ：名称未設定：04/10/18 18:48:03 ID:NXvQCcoy
連投してしまうが、私自身はTV機能が要らないとは思わない。
AirMacExpressやiPodといったものは、「パソコンで音楽を聴くものではない」とした
Appleの姿勢の表れのようにも感じるからね。
音楽を作り、提供するものではあると思っていると認識している。

その辺、TV機能は視聴するものではなく、録画して編集するものとしてMacを
使えるようにするのは、大歓迎という感じだ。
そして、AirMacExpressやiPodのような「TVでゆっくり視聴する」ソリューションを
大いに期待しています。ネットワークメディアプレーヤが結構出回っているけど、
ああいったものをApple側が出さないか？と結構期待しているのでした。

204 ：NICdm15Q：04/10/18 19:05:09 ID:idPvDn0z
>>195
>>187で＞時代の標準かどうか、現行モデルのスペックを見てみれば一目瞭然だろ。
一般売りモデルでテレビ機能無しがどれほどある？
それが「標準化された」ってことだよ。

と言ってるのは無視？
市場がそうなっていることが標準化されたとみなす根拠でないなら、
一体何を根拠とするんだ？
「取り付けが義務化されたら」か？
そんな装置って何がある？

屁理屈王か、オマエは？
205 ：NICdm15Q：04/10/18 19:07:17 ID:idPvDn0z
>>199
おいおい、「市場全体の話」と「研究室の話」は別だろ？
ミクロの話とマクロの話を一緒くたにするなよ。
全体としてのシェア向上が特殊部門にも影響する、と言ってるのさ。
それが理解できないほどの馬鹿なのか、オマエは？
206 ：NICdm15Q：04/10/18 19:10:02 ID:idPvDn0z
>>202
では聞くが、お前はどんな返事が欲しくてここにいるんだ？

2ｃｈに居るのは「意に沿った返事が欲しい人」だけなのか？
207 ：名称未設定：04/10/18 19:12:11 ID:NXvQCcoy
>>204
標準化の定義で君は「ニーズがあるから市場に溢れ、それを標準化という」という
君の理論がおかしいといっているんだ。別に無視してない。TV機能対応機種であふれたが、
それで標準化というのがおかしいと言っているんだ。

TV機能がたくさんあるからそれが標準化というなら、InternetExplorerというブラウザに
代表されるように大部分が使っているからそれが標準か？というそうではないだろ？
ニーズがあるからそれが普及したわけではなく、提供者がそうなるように仕向けた結果
機能性やニーズといったことを度外視にしても、そればかりになるというのはありえるのだよ。

208 ：NICdm15Q：04/10/18 19:21:27 ID:idPvDn0z
>>207
InternetExplorerは事実上標準のブラウザだよ。
そんなことは言うまでもないことだ。
標準化とはニーズがどうこうではなく、実際にどうなっているか
だけが問題なんだよ。

itunesはマックの標準音楽再生ソフトである、というのは偽か？
オマエさんの論理から言えば偽であるということになるぞ？
209 ：名称未設定：04/10/18 19:22:53 ID:oghpxCcV
>>205
>全体としてのシェア向上が特殊部門にも影響する、と言ってるのさ。

「日本の家庭向け市場」の成否は、そんなに影響するのでしょうか(w
210 ：名称未設定：04/10/18 19:25:23 ID:Kyt+k3i0
>>208
そんなもんメーカーが付けてるってだけの話だろ？
例えばiTunes有る無しで価格が違うってなったら無しを選ぶ奴はもちろんいるだろ。
211 ：名称未設定：04/10/18 19:27:27 ID:rrVr0U23
>>204
相変わらず質問に質問で答える&相手を罵倒する事しか出来ないんだね。
いやぁ、NICが変わって無くてよかったよかった。
キャラが変わってたらがっかりするからなぁ。

で、君の意見に少しでも同意してくれる人はココに居たのかな？
君の意見が正しいならもう少しﾌｫﾛｰがあっても良い気がするが。
212 ：NICdm15Q：04/10/18 19:29:03 ID:idPvDn0z
>>209
もちろんするよ。
今なぜ日本市場に限定して話しをしているかと言えば、テレビ機能が話題のスレだから。
テレビ機能は海外ではまだ標準とまでいえないからね。
ただし、このままMCE戦略が上手くいった場合は海外でも同じ事になる。
いずれにせよ、全体としてのシェア低下は製品価格の高騰と選択肢の減少を招く。
選択肢が減り、価格が高騰すれば特殊部門でも「マックでなければ駄目」
なところ以外はマックから離れていくってこと。
例えばリコーのゲルジェットプリンタはマック非対応。
こういう事が重なっていくとどんどん客は逃げていくってことさ。
213 ：NICdm15Q：04/10/18 19:32:22 ID:idPvDn0z
>>211
あのな、「質問に質問で答える」ってさ、相手の論拠を聞いてるだけなんだぜ？
相手はとりあえず否定だけをしている、だからその論拠を聞いてるのさ。
意味なく、あるいは話をそらすために質問してるのなら「質問に質問で答える」という
言い分も分かるが、論の上で必要不可欠なことを訊かずに話を進められるわけがない
のもわからないのか？
214 ：名称未設定：04/10/18 19:34:19 ID:NXvQCcoy
>>208
> >>207
> InternetExplorerは事実上標準のブラウザだよ。
> そんなことは言うまでもないことだ。

現状はそういう状況になってしまったというだけの話だ。この現状は別にニーズがあって
そうなったわけではない。NetscapeNavigaterのようにIEよりもよかったブラウザを、
MSが押し切ってしまった結果だよ。幾多の訴訟問題が勃発してしまったことがこの裏づけ
といっても過言ではない。市場コントロールや企業力の差で押し切られたのだよ。

TV機能に関しては、メーカ側が買い替え需要を発掘するために標準にしようと押し付けている
段階とも感じられる。現に私も含めTV録画されたものをパソコンで見るのはナンセンスだと
思う人間も大勢いる。ハード提供者からの押し付け需要か、市場ニーズにより標準になろうと
しているか？今の段階ではどちらともいえないといいたいのだよ。
この点に関して、君は断定的に「市場に製品が触れているからニーズがあり標準だ」といっている
のは早計だといっていることに対して答えてほしいな。
215 ：名称未設定：04/10/18 19:37:15 ID:jC6xOO5t
>>211
いや、賛同とまで言わなくても私や >>203 みたいに否定していない人にまで
なんか、突っかかってくるので >>206 みたいな書き方するし、まあいいや！
216 ：名称未設定：04/10/18 19:43:20 ID:oghpxCcV
>>212
それは、

　家庭用で売れないコンピュータは、数が出なくてスケールメリット
　が利かないから、コストパフォーマンスから業務でも敬遠される…

などという絵空事を本気で言っている、という事ですか？

コンピュータ・ベンダーの中には「家庭向け市場」自体を全く
持ってないもの(Sunなど)もありますが、これはどのように説明
しますか？
217 ：NICdm15Q：04/10/18 19:45:35 ID:idPvDn0z
>>214
訊くが、君はなぜ
「 itunesはマックの標準音楽再生ソフトである、というのは偽か？ 」
という質問から逃げる？
君の論旨に合った答えを君の口から言ってもらおうか。

さらに訊くが、君の論旨から言う
「標準の装備」とはなんだ？具体的に挙げてくれないか？
218 ：NICdm15Q：04/10/18 19:50:18 ID:idPvDn0z
>>216
「それでなくてはならないもの」は別だと言ってるのは無視？

本当の馬鹿だな、オマエって。。。
219 ：名称未設定：04/10/18 19:51:32 ID:LEB0mM1f
まず回答を出してから、人に質問すること
でないと「はぐらかし」にしか見えない
220 ：名称未設定：04/10/18 19:52:42 ID:IbYcMZ7u
肉は詭弁もお上手ですなぁ。
質問の質問に答えてやっても、話をそらしたり相手を罵倒したりして話を
うやむやにして、自分に都合の悪い質問に答えたことって殆ど無いよなー。
221 ：名称未設定：04/10/18 19:52:49 ID:oghpxCcV
>>218
>「それでなくてはならないもの」は別だと言ってるのは無視？

Macこそ「それでなくてはならない」というMacユーザーに支えられて
世界で年間300万台以上という規模で売れつづけている訳ですが、その
事実は無視？

222 ：名称未設定：04/10/18 19:55:19 ID:KsW323Gl
>>211
なんで自分自身が書いてるNICの悪いところを自分自身で実行してるんだろう……。
223 ：ゴミおっさんニック：04/10/18 19:56:27 ID:GJ/hkcFk
ニックってなんかゴミ屋敷の頑固なオッさんみたいやね。

住民「あなたのゴミ屋敷から悪臭が漂うし崩れたら危険だし、撤去してください！！」
ニック「ここは俺の土地だぜ？俺の家だぜ？ゴミを貯めても問題無いはずだぜ？」
住民「......」
224 ：名称未設定：04/10/18 19:56:36 ID:KsW323Gl
>>219
どっちもどっちじゃん。
225 ：名称未設定：04/10/18 19:56:59 ID:3ELlWY6/
この釣り堀はNICが入れ食いですな。
226 ：NICdm15Q：04/10/18 19:57:43 ID:idPvDn0z
>>214
＞君は断定的に「市場に製品が触れているからニーズがあり標準だ」といっている
のは早計だといっていることに対して答えてほしいな。

俺はすでに「ニーズなど関係のないことだ」と言ったはずだが？
実際にどうなっているかだけが標準かそうでないかの分かれ目だ、とね。
音楽をパソコンで聴いたり管理したりすることをナンセンスだという人間も大勢居る。
しかし、だからといって「音楽ソフトはパソコンに標準の装備ではない」とは最早いえないだろ？
そういうことなのさ。
227 ：名称未設定：04/10/18 19:58:32 ID:NXvQCcoy
>>217
話の争点がずれているから、私はその点に関しては無視させてもらった。
私は今回、「ニーズがあるから市場に溢れ、それが時代の標準だ」と君が言ってきたことに
対して、根拠が薄いと>>167が言ったことに対して答えてないと思い、同感して発言をしてきた。

市場に溢れているものがニーズがあるものばかりではないと最初から言っているのだ。

それに対して、IEブラウザのような例を出したまでだ。iTunesのようにパソコン全体として
音楽標準再生ソフトとなっていないソフトの話が出てきても意味が不明だから答えていない。

君は市場標準＝現状と言っているが、それ自体が君の常識の範疇で話をしているだけで、
そんな定義は存在しないと思うが。標準という言葉の意味は捕らえ方でいろいろあると思うが、
すくなくともTV機能＝標準とするのは、日本内のメーカが市場操作をしている最中とも思える
現状では早計だといいたい。それに対して答えを求めているのだよ。

228 ：NICdm15Q：04/10/18 19:58:55 ID:idPvDn0z
>>221
今やそうでなくなってきていて、どんどん移行されていると言ってるのは無視か？
229 ：名称未設定：04/10/18 20:03:00 ID:oghpxCcV
>>228
それは、お前の周辺にいるローカルな集計だろ？

2004年度の販売台数は前年より増加しているのだが、
どんどん移行されているなら何故、減少しないのか。

ちなみに私の周辺のローカルな集計では、微増だ(w
230 ：名称未設定：04/10/18 20:03:20 ID:NXvQCcoy
>>226
> 俺はすでに「ニーズなど関係のないことだ」と言ったはずだが？
> 実際にどうなっているかだけが標準かそうでないかの分かれ目だ、とね。

その認識が君の「常識」という範疇を超えていない回答だといいたいのだ。

現状がどうなっているか？市場操作をされている最中なのか？ニーズからきている現状か？
それがハッキリしていない今、標準として押し付けている段階であって、
標準となったわけではない場合もあるといいたいのだ。
231 ：NICdm15Q：04/10/18 20:08:54 ID:idPvDn0z
>>227
最初から読み返してから首を突っ込んでくれ。
誰も「ニーズがあるから市場に溢れ、それが時代の標準だ」
などとは言っていないんだよ。

いいから各メーカーのホームページでも見て来い。
ほとんどの製品にテレビ機能は搭載されている。
それが現実なんだよ。ニーズがどうのこうのって話じゃないんだ。
現実がどうかだけが問題なんだよ。
現実にテレビ機能付が市場を席巻している。それをその機能が標準化されたというのだよ。
232 ：名称未設定：04/10/18 20:10:26 ID:IbYcMZ7u
>>228
捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
233 ：NICdm15Q：04/10/18 20:11:27 ID:idPvDn0z
>>229
おれは以前のスレでこの話題を出したときに「医療分野では」
と言ったよ。
オマエさん、スレの流れを把握してレスを付けろよ。
「専門分野での話し」のレスにレス付けて>>229はないだろ。
234 ：NICdm15Q：04/10/18 20:13:04 ID:idPvDn0z
>>230
いいや、現実だけが問題だね。
ニーズがどうこうってのは全く関係のないことだ。
オマエさんは逃げ回ってるから再度訊くが、オマエさんの規定する標準機能ってのは何だ？
235 ：名称未設定：04/10/18 20:15:33 ID:Kyt+k3i0
>>233
それこそ医療分野でのMacの台数の推移とかソース出せるか？
出せないだろ？いい加減な事は言うもんじゃないな。
お前の周りで減ってるとかってのはソースになんねーぞ。
236 ：名称未設定：04/10/18 20:17:08 ID:uHztykjP
粘着がなぜmac固有の具体的事象のスレではなく
一般的な事象のスレもしくはwindowsが絡むスレに多いのか。
それはズバリmacを持っていないため、具体的事柄に言及されるとついて行けないから。
237 ：名称未設定：04/10/18 20:17:56 ID:oghpxCcV
>>233
>おれは以前のスレでこの話題を出したときに「医療分野では」

「医療分野で移行が進んでいる」というのは、それまでMacしか
なかったような所が新しく導入する際に比較的安いWindows機に
切り替えるという事であれば有り得る話だと思う。

その原因が「MacがTV機能を付けなかったからシェアが低下した」
為だと分析するのは、馬鹿すぎないか？
238 ：名称未設定：04/10/18 20:19:21 ID:LEB0mM1f
またぞろこの展開だねw
なんべんやったって同じだぞ
深夜頃にはまた，回答がぞんざいになって暴れだすか
似たよーなクローン人間が出てきて、また繰り返すかだw
239 ：NICdm15Q：04/10/18 20:19:50 ID:idPvDn0z
>>235
オマエも学会に参加すればすぐ分かるよ。
学会は一応参加自体は一般人でも出来るから、行ってみろよ。
少し前まで「医療分野はマック」って言われてたもんだけど、
最近はマックが少数派だってよ～く分かるからさ。
最近のとある学会ではとうとう「マック禁止」になったんだぜ？
240 ：NICdm15Q：04/10/18 20:21:36 ID:idPvDn0z
>>237
頼むからここ200レスくらいは読み返してくれ。
読み返して尚>>237みたいなことを言う気なら、オマエの頭は
話を出来るようなレベルにないから、大人しくしていてくれよ。
241 ：名称未設定：04/10/18 20:22:38 ID:Kyt+k3i0
>>239
そんな事は聞いていないんだが。
大体お前が医療関係の人間かどうかってことも証明できんだろ。
いい加減な事を言うな。

で、医療関係でMacが減少してるっていう、
信頼に足る主観が入ってないソースは出せるの？
じゃなきゃ信用できない。
242 ：名称未設定：04/10/18 20:22:42 ID:KsW323Gl
>>238は自分がクローンのひとりだということに気づいてないらしい。
243 ：名称未設定：04/10/18 20:24:17 ID:jC6xOO5t

>>227
やっぱり >>196 で言ったように最初から読み返して　と言ってきた！
244 ：名称未設定：04/10/18 20:25:34 ID:IbYcMZ7u
>>239
だからソース出せってば( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
245 ：NICdm15Q：04/10/18 20:31:30 ID:idPvDn0z
>>241
あのな、そんな統計があると思って訊いてるのか？
あるわけがないだろ。
だから実際に行って見て来いって言ってるんだよ。
そうすりゃ簡単に分かるからさ。
疑うなら見て来いって事だ。何処へ行けばわかるか情報は提供してやってるんだからさ。
246 ：名称未設定：04/10/18 20:34:47 ID:oghpxCcV
>>239
>少し前まで「医療分野はマック」って言われてたもんだけど、

そういう風に言われていたのは「画像を手軽に扱えるのはMacしかない」
という時代の話で、業界に浸透してしまったから、しばらく業界標準的
な地位にあっただけ。Webブラウザで言えば初期のNetscapeみたいなもの。

だから、そういう事を言うのであれば「MacにTV機能をつけろ」ではなく
メリットがあるなら「MacからWinに移行しろ」という話になるだろう。

Macは「Macなりにメリットがあるところ」で売れつづけているから、
何か「医療業界の標準機としての特性」を備えているわけでもないし、
別に医療業界である程度の移行が進んでもよいのではないか？
247 ：名称未設定：04/10/18 20:35:34 ID:Kyt+k3i0
>>245
じゃあ証明できないってことね。
結局はお前の主観でしかないわけだ。
実際に行けばわかるとか言ってるが、たとえ俺が学会に行ったところで
去年はMacが何台あって今年は何台になったとか集計できると思うか？

そんな統計なんぞ存在しないんだから、お前の言う
「医療関係でMacの台数が減少している」は本当かどうか分からない。

もう一度言っておくが、いい加減な事は言うな。
お前が主張しているのは所詮お前の主観でしかない。
なんの説得力も無い。
248 ：名称未設定：04/10/18 20:36:55 ID:9ZORjKKu
PVR-1200HDDってどうだろね、際物っぽいけど使えそうだ。様子見だけど人柱次第で
これに落ち着くかもね。
249 ：NICdm15Q：04/10/18 20:39:39 ID:idPvDn0z
>>247
ほらよ、
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/gakkai_frame.html
ここで日程載ってるからどれか行ってみな。
そうすりゃウインドウズだらけだってよくわかるから。
いい加減かどうかすぐに分かるさ。
行って、見て、後はお前が判断すればいいだろ（笑
250 ：名称未設定：04/10/18 20:41:02 ID:9ZORjKKu
>>249
PVR-1200HDDはファイルサーバ機能も持つらしいがsambaなのかな？恐らく組み込みlinuxなんだろうけど。
251 ：名称未設定：04/10/18 20:41:15 ID:oghpxCcV
>>247
>「医療関係でMacの台数が減少している」は本当かどうか分からない。

台数はともかく、業界内シェアは極端に下がっている。

というのも、以前はMacのシェアが極端に高すぎたからで、
傾向としては妥当。業界全体が信者的にリピーターになる
道理もない。
252 ：名称未設定：04/10/18 20:42:02 ID:Hm/VCDsH
>> NICdm15Q
だからお前は、黙ってWin使ってろよ。
253 ：名称未設定：04/10/18 20:42:04 ID:9ZORjKKu
ところでこのスレもはやテレビはどうでもよくなってるんだねｗ
254 ：名称未設定：04/10/18 20:43:57 ID:Kyt+k3i0
>>247
で？早くソース出しなよ。

仮に学会でWindowsだらけだとしても
シェア比からしたら全然普通。
「Macが減少している」ってソースにはならない。
学会に行って見るだけで全国の医療分野について語るのは不可能。
255 ：名称未設定：04/10/18 20:48:25 ID:eW3aPlu7
>>239
>最近のとある学会ではとうとう「マック禁止」になったんだぜ？

なぜ、そうなったのか理由を聞きたい。
256 ：NICdm15Q：04/10/18 20:50:46 ID:idPvDn0z
>>254
落ち着けよ（笑
自分にソース要求してるぞ、オマエ（笑

あのな、機材納入ってのは全国一律の管理の下にやってるんじゃないんだよ。
そんなものにソースを求めること自体が異常なんだよ。
ソースソースといえば良いと思ってるようだが、それがないモノだってある。
だが、業界内の人間にとっては常識ってこともあるんだよ。
オマエさんの知り合いにだって、この業界の人間は一人くらい居るだろ？
その人に聞いてみろよ。そうすりゃ簡単に分かることなんだからさ。
257 ：NICdm15Q：04/10/18 20:51:31 ID:idPvDn0z
>>255
単純。
少数派に対応するのが面倒だからだってさ。
258 ：名称未設定：04/10/18 20:54:18 ID:Kyt+k3i0
>>256
アンカーミスにしか突っ込むとこがないんかね。
お前はいつも何かと常識だのって言うが、
そんなもん説得力の無い主観でしか無いぞ。
説得力の無いお前が医療関係では～とか語っても誰も信用しないの。
他の人を説得するんならお前の主観などではなく、信用に足るソースを出せ。
出せないならお前が言ってることなど誰も信用しない。
259 ：名称未設定：04/10/18 20:54:42 ID:eW3aPlu7
>>257
>少数派に対応するのが面倒だからだってさ。

対応って、具体的には何に対応するの？
260 ：名称未設定：04/10/18 20:56:12 ID:oghpxCcV
MacにメリットがあるのにWindowsに移行したり、逆にWindowsに
メリットがあるのに断固Macを使ったりするのは、いずれも馬鹿。


>>257
実際にMacでやろうとして互換性がとれないような事態はあるのか？

VBアプリでも配布されたりするのか？(w
261 ：名称未設定：04/10/18 20:58:55 ID:uHztykjP
ある学会とかじゃなくて、どこの学会か名前だせよ。
お前はソースが又聞きばかりで信憑性がなさすぎるんだよ。
262 ：NICdm15Q：04/10/18 21:00:24 ID:idPvDn0z
>>258
だからオマエに「何処に行けばいいか」の情報を出してやっただろ。
後はお前が行って見て判断しろよ。
さらに、この業界の人間なら誰に聞いても分かる、と誰に聞けばいいかの
情報を与えてやっただろ？
業界で一括納入してるわけでもないものにソースなどないんだよ。
ないものは出せない、それだけさ。
だからその代わりにお前が判断するための情報を出してるんだよ。
263 ：NICdm15Q：04/10/18 21:02:25 ID:idPvDn0z
>>259
たいしたことじゃない。
演者のパワーポイントの受付が「ウインドウズで作成されたもの」だけになったんだよ。
もちろんマックで作ってもいいんだけど、動作保障はしないってこと。
さらに、演者自身のマックの接続も認めないってなったんだよ。
264 ：NICdm15Q：04/10/18 21:03:18 ID:idPvDn0z
>>261
馬鹿かオマエ？
何で身元をさらしかねないリスクを負わなきゃいけないんだよ（笑
265 ：名称未設定：04/10/18 21:04:38 ID:Kyt+k3i0
>>262
アホ。
だから俺が判断したってそれは俺の主観でしかないの。

万人が納得するソースを出せ。アホ。
でなきゃお前が言う事なんぞ信用できん。
それはお前がそう思いますってだけだろ？
チラシの裏にでも書いてろ。な？
266 ：名称未設定：04/10/18 21:05:16 ID:eW3aPlu7
>>260
>実際にMacでやろうとして互換性がとれないような事態はあるのか？

論文の提出はTeX か MS Wordだとすると、Mac では作成に問題ないだろう。
プレゼンもビデオ出力があれば、プロジェクターに表示できるだろう。
問題があるとすれば、やはりアプリ関係のことかな、と思いつつ・・・。

まあ、学会の事情があるだろうから、いちがいになんともいえん。
267 ：名称未設定：04/10/18 21:06:09 ID:uHztykjP
>>264
自分は上手く立ち回ったつもりなのだろうけど頭悪すぎだよ君。
268 ：NICdm15Q：04/10/18 21:08:09 ID:idPvDn0z
>>265
本物の馬鹿だな。
ないものは出せないと何度いったら理解できるんだ？（笑

信用したくなければしなければいいだけさ。
ただし、俺はオマエに情報は与えた。活用しないのはお前の責任だ。
情報を与えられたのに活用もせず、信用しないと言うのなら勝手にすればいい。
俺はオマエにどうすれば裏を取れるかの情報は与えた、そういうことさ。
269 ：名称未設定：04/10/18 21:09:24 ID:eW3aPlu7
>>263
その回答で分かった。極力トラブルを避けたいっていう学会側の意向だろうね。
270 ：NICdm15Q：04/10/18 21:10:16 ID:idPvDn0z
>>267
そうかい、ありがとう。
「頭の悪い」俺に教えてくれないかな、どの辺が
「 自分は上手く立ち回ったつもりなのだろうけど頭悪すぎ」なのか
具体的に。　
271 ：名称未設定：04/10/18 21:10:19 ID:HZy0GmGV
>>234
ニーズがあるからという希薄な理屈がありきで、標準としているかと思いきや
それすらもない、ただの現状で売りただしているWindowsPCの様子を見てだけいっていたのだね。
それじゃ、やはり標準とするのには根拠が薄いね。>>167に対する回答はそれなのか。
メーカが恣意的に市場形成しようしている状況でも、それに素直に流されるだけで
標準と言うのもおかしいと思うぞ。さっきも書いたように、特にパソコンという分野は市場が飽和
している現状があるため、買い換え需要発掘のため恣意的に市場形成しているともとらえられる。

標準という言葉と、標準装備という言葉の意味の違いをとらえずに話していたのだね。
標準装備というのはメーカが任意に決めるデフォルト仕様だよ。そこには規定もなにもない。
君が連呼している「時代の標準」とはそれこそ、「ニーズ」から来る時代の要求に沿った
装備の話だと思っていたのだが、違うのかい？
272 ：名称未設定：04/10/18 21:11:41 ID:uHztykjP
>>270
馬鹿かオマエ？
273 ：名称未設定：04/10/18 21:12:36 ID:Kyt+k3i0
>>268
ついでに、
>「何処に行けばいいか」の情報を出してやっただろ。
>後はお前が行って見て判断しろよ。
>さらに、この業界の人間なら誰に聞いても分かる、と誰に聞けばいいかの
>情報を与えてやっただろ？
お前の意見なんぞ信用できないから、
お前が主張する情報源なんぞ信用できんよ。
情報の得方なんぞなんの足しにもならんっての。

ソースないんでしょ？
だったら「医療関係でMacが減少している」は結局証明できないね。
いい加減だこと。
274 ：NICdm15Q：04/10/18 21:14:12 ID:idPvDn0z
>>271
あのな、「さっきも書いたように、特にパソコンという分野は市場が飽和
している現状があるため、買い換え需要発掘のため恣意的に市場形成しているともとらえられる」
なんてのは関係がないんだよ。
「実際に市場に出ているものの装備はどうか」が「時代の標準装備は何か」なわけ。
今で言えばDVD書き込み機能とか、大容量HDDとか、液晶ディスプレイ
とかが「時代の標準装備だ」といってるのさ。
そしたテレビもそれにあたるとね。
意図がどうこうは問題ではなく、「現実に何が起こっているのか」
だけが問題なんだよ。
275 ：名称未設定：04/10/18 21:14:18 ID:jC6xOO5t
医療機関でMacが減少しているか・・のスレに変わりました。
276 ：NICdm15Q：04/10/18 21:15:45 ID:idPvDn0z
>>273
おいおい、俺の与えた情報がウソかどうか、オマエには簡単に
検証できるんだぜ？
検証できる情報に対して「 お前の意見なんぞ信用できないから、
お前が主張する情報源なんぞ信用できんよ。」
は異常な回答だぞ？（笑
277 ：名称未設定：04/10/18 21:16:06 ID:uHztykjP
現実にはNICが一人で馬鹿騒ぎしてるでFA?
278 ：名称未設定：04/10/18 21:26:05 ID:Kyt+k3i0
>>276
馬鹿丸出しだな。
学会に顔を出しただけで年に何台Macが減ってるとかわかるわけないだろう。
その学会でMacが使われてたかどうかは分かるだろうがそれだけだ。
その場合推移だとかは何年も調査しないと駄目だろうが。

お前の情報なんぞカスだ。カス。
大体何で俺がお前の主張を証明せねばならんのだ。
信用できない相手の情報なんぞ検証するまでもねーな。
俺が医療関係でMacは減っていないとか主張してるのであれば
調査するなりソース出すなりする必要があるが。

279 ：名称未設定：04/10/18 21:26:23 ID:KsW323Gl
>>277
じゃあきみもNICかい？
280 ：NICdm15Q：04/10/18 21:35:07 ID:idPvDn0z
>>278
何度も言ってるだろ、資料が存在しないものは出しようが無いとね。
それをオマエは要求しているわけだ（笑
だから俺は何処に行けば、誰に聞けば俺の言っていることの
裏が取れるかの情報をお前に提供した。
信用しないというなら勝手にすればいい。
ただ、俺はお前が裏を取るための情報だけは渡したってことさ。
281 ：名称未設定：04/10/18 21:39:04 ID:Kyt+k3i0
>>280
そんなことで裏は取れないと何度も主張しているが無視か？
282 ：名称未設定：04/10/18 21:40:47 ID:HZy0GmGV
>>274
>　あのな、「さっきも書いたように、特にパソコンという分野は市場が飽和
>　している現状があるため、買い換え需要発掘のため恣意的に市場形成しているともとらえられる」
>　なんてのは関係がないんだよ。

どうして関係ないのか？というのが↓の回答なのかな？ちなみに恣意的に作られた
市場形態ほど正解でもないし、標準としても衰退していく可能性もあるのだが。

>　意図がどうこうは問題ではなく、「現実に何が起こっているのか」
>　だけが問題なんだよ。

揚げ足をとるわけではないが、何が起こっているのかではなく、何をWindows機メーカが
起こそうとしているか？ということだろ？
君の言う時代の標準装備とやらが、市場のニーズではなく恣意的にWindows陣営が画策している
ものとしたら、それこそ従う必要に疑問を持つ市場状態であり、淘汰される可能性も大いにあるのだよ。



283 ：NICdm15Q：04/10/18 21:43:39 ID:idPvDn0z
>>281
行って、見て、業界の人間に聞いて来いと言ってるだろ。
それを何箇所かですれば有意なデータになるよ。
一箇所だけでもいいから行ってみろよ。
で、そこに居る参加者数人に聞いてみろ。皆「そういえばマック見なくなったね」
っていうからさ。
この業界の人間なら誰でも経験してるから、皆そういってくれるよ（笑
284 ：NICdm15Q：04/10/18 21:46:01 ID:idPvDn0z
>>282
ちがうね、「何が起こっているか」だよ。
実際に何が売られているのか、それだけが重要なんだよ。
先々淘汰されるかどうかは問題ではない。
FDDだって一時期は標準だった、しかし今は違う。
「今現在何が標準か」は「今現在市場では何が流通しているか」なんだよ。
285 ：名称未設定：04/10/18 21:48:31 ID:Kyt+k3i0
>>283
多少現場の声を採集したからってソースにはならないの。
どこどこ大学の何先生が言ってました。
だから医療機関ではMacは減ってると思いますってか？お笑いぐさだな。
というか、お前の主張の根拠はそんなのばっかだもんな。
286 ：NICdm15Q：04/10/18 21:50:04 ID:idPvDn0z
>>285
おいおい、俺は「不特定の人間に何人も意見を聞いてみろ」って
言ってるんだぜ？
いわば、この業界の人間を無作為抽出して聞いて来いって言ってるわけよ。
287 ：名称未設定：04/10/18 21:52:20 ID:rx+W6iqX
NICうぜえ
288 ：名称未設定：04/10/18 21:55:33 ID:Kyt+k3i0
>>285
何人も意見を聞いたところで同じ事。
さっきも書いたが、お前の主張の為に何故俺が調査する必要がある？
「医療関係でMacが減少している」という主張をしてるのはお前。
こうすればわかるよ～とかじゃなくてお前がそれを実行して証明するのが筋だろ？
それで年にどのくらいMacが減ってるかとか示せるとは思えないが。
289 ：名称未設定：04/10/18 21:56:23 ID:Kyt+k3i0
あ、またアンカーミスね。
288は>>286に対して。
290 ：NICdm15Q：04/10/18 21:59:39 ID:idPvDn0z
>>288
おいおい、お前は俺が調査して信用するのか？（笑
さっきから「信用しない」って言ってるのはお前じゃないのか？
だから俺はオマエに「こうすればおまえ自身で調査できるぞ」って
やり方を教えてやってるんだろ？？？

俺は特定の人間に聞いてこいといってるわけじゃない。
この意味が分かるか？「誰に聞いてもいい」って言ってるんだよ。
ってことはだ、誰に聞いても同じ結果になるという確信が
業界内の人間には持てる状況だって事なんだよ。
俺の言ってることを信じられないというオマエに、おまえ自身で
実感して来いといってる訳よ。
291 ：名称未設定：04/10/18 22:02:02 ID:tWtjuZeu
たかだか個人が不特定に何人かに聞いただけで
証明されるんですか
292 ：名称未設定：04/10/18 22:03:29 ID:uHztykjP
さて寝るか。また明日も昼から来てろよ＞NIC
293 ：NICdm15Q：04/10/18 22:05:34 ID:idPvDn0z
>>291
無作為抽出して全員が同じ答えだったら、感覚的にはそう推測するに足るだろ？
まあ、統計学的にはそうではないだろうがね。
294 ：名称未設定：04/10/18 22:13:42 ID:Kyt+k3i0
>>293
＞感覚的にはそう推測するに足るだろ？

それを思い込みって言うんだがな。
295 ：名称未設定：04/10/18 22:14:48 ID:QJJB60ud
クソスレでテスト

(C)
©
©
コピーライト

?
ª
ª
　

(R)
®
®
登録商標
296 ：名称未設定：04/10/18 22:17:45 ID:jC6xOO5t
テスト失敗？
297 ：名称未設定：04/10/18 22:18:00 ID:ehpHAyWZ
マカの耳に一般論


無駄無駄
298 ：NICdm15Q：04/10/18 22:18:05 ID:idPvDn0z
>>294
定量化できないものなんだから仕方あるまい。
だからオマエが判断するための情報の得方を教えたんだよ。
299 ：名称未設定：04/10/18 22:18:32 ID:jIernUh+
>>290
お前自身で証明しない限り何を言っても寝言なんだよ
300 ：名称未設定：04/10/18 22:27:09 ID:Kyt+k3i0
>>298
もっと言うと、お前が言ってるのは全て思い込み。
そうでないならソースを示せ。
判断するための情報の得方とか寝ぼけたことを言ってるが、
お前が信用ならない以上お前が示す情報の得方は全く信用できない。
適当な地図が入ってるカーナビだけを頼りに知らない土地を旅行するようなもん。
答えにたどりつけるとは到底思えない。
301 ：NICdm15Q：04/10/18 22:35:02 ID:idPvDn0z
>>300
だからオマエが簡単に真偽を検証できると言ってるだろ（笑

検証もしない、信用もしない、調査もしない、要はイチャモン付けたいだけなんだろ（笑
302 ：名称未設定：04/10/18 22:40:36 ID:jR8617kv
ニックは黙っといた方がいいよ。オバカちゃんだから（笑い
303 ：名称未設定：04/10/18 22:41:44 ID:jIernUh+
>検証もしない、信用もしない、調査もしない、
>要はイチャモン付けたいだけなんだろ（笑

それ全部お前自身じゃねーか
304 ：名称未設定：04/10/18 22:42:50 ID:+MAQeiJk



　　∬ 人 ∬
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　 （,, ・∀・) 　なんかこの辺ｳﾝｺの匂いがしませんか？
　　 ﾟし-Jﾟ

305 ：名称未設定：04/10/18 22:44:07 ID:jIernUh+
>304

ID微妙だな
306 ：名称未設定：04/10/18 22:46:44 ID:Kyt+k3i0
>>301
で、その調査とやらをすると感覚的にw分かるわけですね。
馬鹿じゃないの？
統計的にどうか、じゃねーと意味ねーんだよ。
ソース無いってんならいい加減な事いうなクズ。
検証の方法にしてももっとマシな方法はねーのか。
何人かに聞いたところで、
その何人かの周りがどうなってるかが分かるだけで、
それを以て国内の医療機関では～とか語るんだとしたら阿呆以外の何者でもない。
307 ：NICdm15Q：04/10/18 22:51:37 ID:idPvDn0z
>>306
いや、聞く人数を増やしていけば統計的に正確さが増してくよ。

ソースがないからすなわちいい加減、って訳じゃない。
相対性理論だって発表時に証拠があったわけではない。
ワトソン-クリックの二重螺旋だってそうだ。
しかしいい加減ではなかったのは後の研究が証明した。
ソースがないからすなわちいい加減ってのは間違いなんだよ。

そうそう、学会ってのは日本中から医療関係者が参加してるから、そこで
訊いて回ればかなりのサンプルにはなるぜ。
308 ：名称未設定：04/10/18 22:54:45 ID:jIernUh+
>>307
言い訳したって今までのﾚｽ見ればソースが無くていい加減なのは明白なんだよ
309 ：NICdm15Q：04/10/18 22:57:48 ID:idPvDn0z
>>308
だから「お前等で調べられるよ」っていってるんじゃん（笑
310 ：名称未設定：04/10/18 22:58:21 ID:Kyt+k3i0
>>307
相対性理論とお前の下らん意見を同列にするなカス。
ネタにしても面白くないぞ。さすがカスだなって感じではあるが。

俺は医療機関に勤めてるが周りではMacが減少傾向にある、
程度だったら誰も叩かないだろうが、
お前のはそれが飛躍して医療機関ではMacはどんどん減ってるとか
肥大化させるから叩かれるんだよカス。
311 ：名称未設定：04/10/18 23:00:34 ID:jIernUh+
>>309
検証もしない、信用もしない、調査もしない、
要はイチャモン付けたいだけなんだろ
312 ：名称未設定：04/10/18 23:02:08 ID:3ELlWY6/
どーでもいいがNICさん，sageでやってね。
板全体が迷惑するよ。
313 ：名称未設定：04/10/18 23:05:23 ID:432Odmim
というか、肉に遊ばれてるバカ。
いいかげんにしとけ。
他のスレまで荒れるだろ。
314 ：名称未設定：04/10/18 23:06:54 ID:3ELlWY6/
もう旧板でやってもらいたいな。
いいかげんウンザリ。おもんないっちゅーねん！
315 ：名称未設定：04/10/18 23:24:46 ID:Dn9XEC9V
NIC対何人で戦ってるんだ？
316 ：名称未設定：04/10/18 23:56:22 ID:jIernUh+
TV機能についてはVAIOの追っかけらしい
これを見た限りではまだ標準ではないようだ
ttp://ranking.computernews.com/marketview/20040611.htm
317 ：NICdm15Q：04/10/19 00:04:14 ID:Xh0RHWD/
>>310
事実だから仕方ないだろ。
マジで医療関係者に聞いてみろって。
誰でも「医療機関ではMacはどんどん減ってる」って言うから。
一つ言うと、ナースに聞いてもしかたが無いと思うぞ。医師な、訊くのは。
この世界に居れば誰でも実感してる事実なんだから。
318 ：名称未設定：04/10/19 00:15:48 ID:5DTLCxpo
>>317
>誰でも「医療機関ではMacはどんどん減ってる」って言うから。

そうだとしても、もしMacにTV機能が付いたら

「へえ、MacにもTV機能ついたのか。でも学会はWin限定だけどね」

となるよね。なにも変わらないじゃん。
319 ：名称未設定：04/10/19 00:21:09 ID:1vg+kaq5
>>317
もうそれしか言いようが無くなっちゃったのね。

可哀相に。
320 ：名称未設定：04/10/19 00:28:14 ID:mv5ajO8d
>>284
何が違うと言いたいのかわからない言い方だな。
君はそうやって自分の常識みたいな感覚だけで話すから、人に突っ込まれるんだよ。
そしてその感覚だけで事実の用に断定するのも議論になっていない。
何が売られているかではなく、何を売ろうとしているのか？パソコンをどうやって
売り続けようか？と考えたあげくの結果とも考えられると、いっている。それを
否定する理由が示されていないぞ。
流通している根拠を示してもらいたいな。そこまで断定していうなら、それが疑問だからさ。
流通させようとしているというならわかるがね。
321 ：名称未設定：04/10/19 00:36:48 ID:VJd47frW
>>317
ところで減ってるから何なんですか
322 ：名称未設定：04/10/19 00:38:15 ID:9P0RRGHD
>>317
事実だと言うなら早くソースを提示しろよ
323 ：NICdm15Q：04/10/19 01:12:21 ID:Xh0RHWD/
>>320
あのな、俺が言ってるのは
「過程は関係ない、結果が全てだ」という事なんだよ。
「何を売ろうとしているのか？パソコンをどうやって
売り続けようか？と考えたあげくの結果とも考えられる」
なんてのは全く問題ではないんだよ。
大切なのは結果だけ。結果として市場がどうなっているかだけなんだよ。
裏にどんな意図があろうと、結果として市場で流通しているものに
標準化されてしまっているものは「標準化されている」んだよ。
メーカーのホームページに行ってスペック確認してきな。
テレビ機能付ばっかりだから。
因みに、流通してるものってのは「買われた物」だけの事を指さないからな。
324 ：NICdm15Q：04/10/19 01:14:58 ID:Xh0RHWD/
>>322
ソースは存在しないと何度言ったら。。。（笑

お前にもし外に出て人と話すことが可能な人間なら、
医療関係者のところへ行って訊いてみろ。
そうすりゃ嫌でも分かるからさ。
ま、オマエにできるとは思えないがね。
325 ：NICdm15Q：04/10/19 01:27:37 ID:Xh0RHWD/
323の補足
ここで見てきな
NEC
http://121ware.com/
富士通
http://www.fmworld.net/
SONY
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/index.html
SOTEC
http://www.sotec.co.jp/direct/pcstation.html
一般的に店頭で買えるのはこんなところか？
326 ：名称未設定：04/10/19 01:30:11 ID:WSvtrb5A
そろそろ潮時だな，NIC君。
327 ：名称未設定：04/10/19 01:39:20 ID:VqIYwBIa
ま、いいんでないかい。
国内シェアが2割もありながら、利益がAppleさんの1.5倍程度(しかも部門で見ればほぼ同額)しかない
うちの会社の方が優秀に見えるらしいし。
328 ：名称未設定：04/10/19 01:43:49 ID:WSvtrb5A
>325
なんかTVとしてもパソコンとしても中途半端だなあ。
これなら普通に液晶TV買ったほうがいいわ。
329 ：名称未設定：04/10/19 03:20:18 ID:ANhRFJax
此処にもニックのような分からず屋が居るよ
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=6539
330 ：名称未設定：04/10/19 03:59:40 ID:e6fB4ALO
いや、なにより標準機能としてWindowsが無いんだから、iMacは売れないだろ。
量販店を見てみろ、Apple以外のPCは皆Windowsがついてるぜ。時代の標準だ。

ニックが言いたいのはこういうことだな。そうだね、でも俺はMac買うよ。
331 ：名称未設定：04/10/19 05:37:47 ID:vg/6t38C
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/10/18/652076-000.html

日本HP、TV視聴＆録画が行なえる個人向けデスクトップパソコン
“HP Compaq Business Desktop dx6100 ST/CT カスタムメイドTVモデル”を発売

ラインアップは、
TVチューナーを搭載した23インチ“液晶IT-TV”ディスプレー『IT-23M1』とのセット“SHARP 23型液晶IT-TVモニタセット”(24万9900円から)、
17インチ液晶マルチメディアディスプレー『BL-M17W1』とのセット“SHARP 17型液晶マルチメディアモニタセット”(16万8000円から)、
15インチ液晶マルチメディアディスプレー『BL-M15X1』とのセット“SHARP 15型液晶マルチメディアモニタセット”(14万9940円から)、
本体色がHP専用シルバーの17インチ液晶ディスプレー『BL-172AC』とのセット“SHARP 17型液晶モニタセット”(14万9940円から)の4種類。
なお、23インチ“液晶IT-TV”のセットは100台限定のキャンペーン価格という。
332 ：名称未設定：04/10/19 08:56:49 ID:1AEHqLMU
もっとAppleは危機感持てと。

多チャンネル同時録画、PCでもブームに
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/pc/337943

「W録（ダブロク）」に「どっちも録り」とDVD/HDDレコーダーでは
2チャンネル同時録画が旬だが、これに負けじとパソコンでも対応製品が増えつつある。

アイ・オー・データ機器の「mAgicTV Server ConceptVersion（評価版）」は
PCIボードなら6枚、USBの外付けタイプなら12台までを同時に利用可能。
何と12番組を同時に録画できる。AV家電にないパソコンの拡張性をフルに生かせる製品だ。
価格は1台1万5000円程度。12チャンネルともなるとパソコン側のスペックが気になるが、
「録画のみなら600MHzクラスのCPUでも十分」（アイ・オー・データ機器）だという。
333 ：名称未設定：04/10/19 08:59:18 ID:lQq6U5vL
>>330
頭が悪そうにみえる。
334 ：名称未設定：04/10/19 09:43:10 ID:2bA2yHPG
>>333
極論といえばそうだが、漏れは>>330に同意するが？

標準だからOSの違いなんぞ関係なくTVが無きゃ話にならんと
NICは言ってるんだろ？

>>330のどういう所が頭悪そうに見えるのか教えてくれないか？
335 ：名称未設定：04/10/19 09:49:02 ID:fMtFFuR9
TV機能つけると、アンテナ線つながないといけないから嫌だ。
336 ：名称未設定：04/10/19 10:10:25 ID:um5I154L
>>335
それ俺も思った。

TV機能付きPCには分波器とかって付属してんのかな？
それとも分波させたかったらPCを経由させろって話だったり？
337 ：名称未設定：04/10/19 10:53:29 ID:XQZPZExh
>>335-336
あまりの頭の悪さに涙が頬をつたわりますた.....
338 ：名称未設定：04/10/19 11:52:29 ID:um5I154L
>>337
ちみはｺｰﾄﾞだらけで配線の汚いWin機でも使ってなさい。
339 ：名称未設定：04/10/19 12:44:10 ID:VyhGvmaw
>>335
>アンテナ線つながないといけないから嫌だ。

なんで嫌なの？
340 ：名称未設定：04/10/19 12:50:12 ID:fMtFFuR9
>>339

場所が限定される。
そんないい家に住んでないから
各部屋毎にアンテナ接続口が来ていない。
床をコードがはうのは嫌だ。

無線なら、いいと思う。
341 ：名称未設定：04/10/19 12:57:50 ID:fMtFFuR9
それと、ジョブズと似たようなこと言うけど、
TVとPCってのは根本的に画面を見る位置が違う。
TVは家の中で最適のポジションをとっている場合が普通で、
それはPCを使うにおいても最適なポジションだとは限らないと思うなあ。
PCに録画したものをTVで見るにしても、
その分、また余計な配線が増えるわけだし。
PCに録画してPCで見るというのは、
余計なストレスを与えると思う。

そんなにTV機能は必須だというのなら、
TV機能の実稼働率を調査して、どれくらい利用されているか?を
明確にして欲しいなあ。

多分使っている人、少ないと思うぞ。
342 ：名称未設定：04/10/19 12:58:49 ID:2Fez6Zpj
>>341
それならDVD機能もなくしたらｗ
343 ：名称未設定：04/10/19 12:59:26 ID:VyhGvmaw
>>332
>もっとAppleは危機感持てと。

危機感を持たなければいけない理由は何？
344 ：名称未設定：04/10/19 13:01:06 ID:fMtFFuR9
>>342

PCでDVD－Videoは見ませんから(^O^)
345 ：名称未設定：04/10/19 13:07:16 ID:XQZPZExh
>>341
じゃ、音楽もショボいプレーヤーなんかでなくて、立派なコンポで聴くもんだろ。
音質の判別も付かない貧乏人マカはそれが出来ないようだが。
346 ：名称未設定：04/10/19 13:10:43 ID:VyhGvmaw
>>340
工夫次第で何とかなるものです。場所の限定については妥協が必要になるかも。
床をコードがはわないように、机やガムテープで隠してしまう、というテもあります。
パソコン以外なにもないほうがいい、っていうなら打つ手なしですけど。

無線ならコード問題が解決できそうなことは同意。
347 ：名称未設定：04/10/19 13:20:10 ID:VyhGvmaw
>>345
>じゃ、音楽もショボいプレーヤーなんかでなくて、立派なコンポで聴くもんだろ。

プレイヤーは持っていないので、Mac 本体で音楽鑑賞してる。
立派なコンポは持ってたけど、使わなくなっちゃった。
場所をとるし、CDも3枚しか搭載できないので、うっぱらっちゃったよ。

ところで、立派なコンポを持ち運べるんですか？
348 ：名称未設定：04/10/19 13:23:27 ID:VyhGvmaw
>>345
ところで、TVとPC について語ってることと、
プレーヤーとコンポにはどんな関係があるんです？
349 ：名称未設定：04/10/19 13:29:16 ID:XQZPZExh
>>348
貧乏人はひっこんどれってことだ。
350 ：名称未設定：04/10/19 13:35:50 ID:fMtFFuR9
>>349

くくっ、
PCでTVを見たいあなたは、
とってもお金持ちなんですね(^O^)

それぞれ素晴らしい機能を持った「専用機」ってもがあるのに。
351 ：名称未設定：04/10/19 13:36:27 ID:VyhGvmaw
>>341
TV と PC における
>最適のポジション
って、具体的にはどこなんだろうね。これは人により意見が分かれそう。
352 ：名称未設定：04/10/19 13:36:50 ID:VyhGvmaw
>>341
>PCに録画してPCで見るというのは、
>余計なストレスを与えると思う。
その理由は何？
353 ：名称未設定：04/10/19 13:44:48 ID:fMtFFuR9
>>351>>352

私にとっては、
部屋のどこからでも見えるのがTVの最適ポジション。
寝っ転がろうが、どうしようが、画面を見ることができる位置。

一方PCは、どちらかというと、
他の人には覗かれたくないし、触られたくない。

＞その理由は何？

PC使ってる時はイスに座っているからね。
それひとつとってもリラックスして見ているとはいえない。
354 ：名称未設定：04/10/19 13:54:08 ID:VyhGvmaw
>>353
そういうことなら、
>TVとPCってのは根本的に画面を見る位置が違う。
っていう意見が納得できるね。

漏れにとっては、TV見ようがPC見ようがイスに座ってるけれど、
TV見るときは深々と腰掛けるから、リラックスはしてるのかも。
他のTV機能が必要という人の意見も聞いてみたいものです。
355 ：名称未設定：04/10/19 13:58:58 ID:VyhGvmaw
>>349
ところで、それでなにを主張したいんですか？
もし、TV機能に関連があるといえないなら、別スレで話してくださいな。
356 ：名称未設定：04/10/19 15:29:53 ID:92bVWOZu
NICがいないとレベルが下がるな、、まぁ医療だけで攻めるのも大差ないかな

ＴＶ録画機能はいらないけどiMacに連動できるHDDレコを出してほしい
ＤＶＤ編集だけマクでしたい
ＤＶＤ再生も確認程度で良いしね、高精細・ツルテカ液晶もいらない

ところでiMacＴＶに拘ってる人は、ＴＶ付きＰＣが欲しいのかＰＣ付きＴＶが欲しいのか
どっちなんでしょ？

それによって設置場所にも違いがありそうな気がするけど、ＴＶＰＣならリビング、ＰＣＴＶなら机とかね
357 ：NICdm15Q：04/10/19 19:30:34 ID:Xh0RHWD/
>>330
残念ながら、オマエさんの言ってることは俺の論旨に合わないよ。
なぜなら、マックにもOSという「機能」は搭載されているからね。
お前の言ってるのは
「A社のテレビチューナーとB社のテレビチューナーではどちらが標準か」
というレベルの話であって、機能そのものの話しをしているこのスレの話とは
全く違うレベルの話なんだよ。
おバカさんなりに必死に考えたんだろうが、結局バカはバカってことだな。
358 ：名称未設定：04/10/19 19:31:59 ID:LIAriavx
TV機能って何のためにあるの？
359 ：NICdm15Q：04/10/19 19:33:16 ID:Xh0RHWD/
>>341
＞TV機能の実稼働率を調査して、どれくらい利用されているか?を
明確にして欲しいなあ。

俺の言ってるのは、「使う使わないが問題ではなく、付いているかいないかが問題だ」
ってこと。
パソコンを買えばHDDレコーダと液晶テレビがついてくる、という選択肢と
同じような値段なのに何も付いてこない選択肢とでは、勝負にならないといってるのさ。

同じ値段で売られていたらどっちがお得に映るか、わかるだろ？
360 ：名称未設定：04/10/19 19:36:57 ID:LIAriavx
>>359
「使う使わないが問題ではなく、付いているかいないかが問題だ」

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
361 ：名称未設定：04/10/19 19:39:42 ID:SjPkxTFe
>>359
お前の意見なんてどうでもいい。

テレビどれくらいの稼働率なんでしょね。
362 ：NICdm15Q：04/10/19 19:50:06 ID:Xh0RHWD/
>>360
それが日本人だろ。
街に出てみろよ。一人しか乗っていないミニバンのなんと多いことか！
363 ：名称未設定：04/10/19 19:54:21 ID:LIAriavx
つまり…

所詮電卓付きボールペンか
364 ：名称未設定：04/10/19 19:56:40 ID:SjPkxTFe
そんなミニバンばっか見てて尚かつ車の中の人数を
数えてるってなんか変態っぽいですね。
気持ち悪い人ですね。うわぁキモ。
365 ：名称未設定：04/10/19 19:59:57 ID:t3JSSAWc
ローカルな話で恐縮だが，俺の友達が3年前にvaioのノートを買った。
そのvaioは当時としては珍しくTVチューナがついてたそうな。
でもその友達は一度も使ったことないって，こないだ言ってた。
なぜなら，ノートにわざわざアンテナつなぐのが面倒だから。
そして何よりも，TVはTVで見た方が楽なんだって。
おれの周りはそんなん。
366 ：名称未設定：04/10/19 20:00:37 ID:ttYwaURN
>>362
そうやって「似て非なるものを混同させて、もっともらしく言う」
というのは人を騙して物を売るときのセールス・トークで用いられ
るが、この場合はAppleに対する要求になるから、騙すにも相手が
Appleな訳だが、そんな程度で「おお、そうかMacにはTVを付けよう」
という動きになるとでも思っているのか？
367 ：NICdm15Q：04/10/19 20:01:41 ID:Xh0RHWD/
>>365
3年前と今とでは機能も環境も何もかもが違う。
そんなもの比べて何がしたいの？
368 ：名称未設定：04/10/19 20:01:53 ID:ESceYIKs
最近出てるのは、ＴＶ機能付きＰＣというよりも家電メーカーがＰＣ付きテレビの
様に感じる？でも、パソコンコーナーに置いてあるがソニーの７番組？だっけ
１テラバイトのやつ、あれはパソコンなんですかね？
369 ：NICdm15Q：04/10/19 20:03:41 ID:Xh0RHWD/
>>366
同じような値段なら、必要かどうかわからないものを
「付いている」という理由で買ってしまう、という意味で
全く同じものを挙げたのだが？？？
似て非なるものではないよ。
370 ：名称未設定：04/10/19 20:06:26 ID:ttYwaURN
>>369
そんな希薄な考えで、Appleを相手に説得できる自信はあるのか。

「MacにTVを付けるか、付けないか」を決定できるのはAppleのみ
ですから。
371 ：名称未設定：04/10/19 20:07:18 ID:LIAriavx
無い物より、有る物の方が価値がある…？

そりゃあ嘘だよ兄さんw
372 ：NICdm15Q：04/10/19 20:08:38 ID:Xh0RHWD/
>>370
何言ってるの？？？？？？？？？？？？？
アップルを説得？
オマエ妄想癖でもあるのか？
373 ：名称未設定：04/10/19 20:08:55 ID:ESceYIKs
無い物ねだり。という言葉もある。
374 ：名称未設定：04/10/19 20:09:27 ID:t3JSSAWc
そう言えば，女の乳もデカけりゃいいってもんじゃない事を
肝に銘じておけって，ペリーも言ってたな。
375 ：名称未設定：04/10/19 20:12:26 ID:IlaVf6k1
まあ誰が見てもサルが一匹暴れてるだけで
Appleの偉いさんでも「ああ、サルが暴れてるな」
と思うだけだな
376 ：名称未設定：04/10/19 20:14:21 ID:ttYwaURN
>>372
では、単に予想として、

「TVを付けるべきなのに、Appleは付けない。だから売れない。」

という事を言いつづけているだけだというのですか。

では、Appleの売上が下がらなかったら、主張の根拠も見当外れで
その「予想結果だけ見ても外れ」という事ですね。
377 ：名称未設定：04/10/19 20:14:58 ID:SjPkxTFe
ニックきもいー
378 ：名称未設定：04/10/19 20:16:46 ID:LIAriavx
もいきー
379 ：名称未設定：04/10/19 20:17:17 ID:ESceYIKs

>>376
ああ、それを言うと「今は売れているが２ヶ月後には下がる」
全スレ読み返してこい、と言われますよ！
380 ：名称未設定：04/10/19 20:17:40 ID:V2FKgzUA


　　　　　 　　∧＿∧
　　　 　　　 （　´Д｀）　まぁ、みなｶﾘｶﾘしなさんな。
　　　　　　　　_l￣l'l、 　　どーせTV見るよりｺｺ見てる方が長いんだろ？
　　　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　 　とりあえずなんかあったらｵﾚんﾄｺ来いや。
　　　　　　 ヽ　 ~~￣γ￣）
　　　　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　　　　 〉　.o　 l
　　　　　　　 /　　.o　 .l
　　　　　　　/　　 .o　　l
　　　　　　./＿＿人＿_l
　　　　　　　/　 .i　　│
　　　　　　 /　　|│　│
　　　　　　/　　|　|　　.|
　　　　　 /　　.|　.|　　 |
　　　　　/　　 |　..|　　 .|
　　　　 /　　　|　 .|　 　｜
　　　　/＿＿_|　　|＿＿|
　　　　/　　/l　　　lヽ　　ヽ　　　
　　　 (＿／"　　　 "＼＿ﾉ
381 ：名称未設定：04/10/19 20:20:10 ID:t3JSSAWc
プリウスは売れていない訳だが…
382 ：名称未設定：04/10/19 20:28:15 ID:4ooFmjda
俺はTV付きなんか欲しくない。
そんな俺をTV付きが欲しいと、説得して欲しいモノだ。
383 ：名称未設定：04/10/19 20:55:53 ID:OjgaFG9H
ところで、最近のWindowsは単にテレビになるだけじゃなくて、
メディアサーバーとしても機能しているよね。
Digaみたいに、DLNAを使ってWindowsと連携するのも当たり前。

つまり、Winはテレビパソコンと言う段階を過ぎ、次なるデジタル
メディアの中核へ進み始めたわけだ。
一方、Macは未だにテレビをつけるつけないと言う低次元な争い
を繰り返し、デジタルハブという位置付けからは完全に見捨てら
れてしまったわけだけど、本当に大丈夫かな？

まるでCD-Rのときのように、どんどん時代から外れている気がする。
384 ：名称未設定：04/10/19 20:58:05 ID:t3JSSAWc
>383
たまには推敲しろよ。
385 ：名称未設定：04/10/19 21:02:13 ID:RvGlUDDP
やはりデジタルハブ構想は正解だな
386 ：名称未設定：04/10/19 21:04:28 ID:OjgaFG9H
>>385
でも、Appleはデジタルハブ構想やめちゃったよね。。。
DLNAにも対応できないし、ランデブは誰にも相手にされないし。。。
まさしく、ベイパー構想。。。
387 ：名称未設定：04/10/19 21:50:32 ID:ESceYIKs
でも、デジタルハブ化が進むと各家電にOSが必要になって行くので全てＭＳ製の
OSでは怖いし使用料も必要、Linux化も有るがどうですかね。
家で使う部分のOSは表に出なくなっていくのかな？
今後、家にはパソコンというもの自体が無くなるかも、別路線でコンピュータと
言うものは発展するでしょうが一般人には関係ない（見えない状態）発達するのかな？
388 ：名称未設定：04/10/19 22:05:21 ID:fMtFFuR9
>>383

「サーバー」という言葉の意味を良く考えた方がイイと思うぞ。
Digaと連携できるのが、「メディアサーバー」か？
389 ：名称未設定：04/10/19 22:11:34 ID:cQeidJwd
>>387
>>388
過去レス嫁

Windows Media ConnectとDiXiMで実現するホームネットワーク
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1018/ubiq81.htm
WMCの意味は、以前筆者がInternational CESの記事でもふれたように、
“すべてのWindows XPベースのPCがUPnPメディアサーバーになる”という点
にある。
　PCを持っているユーザーであれば、そのPCの中にすでに何らかのコンテンツを
持っているだろう。そこに、WMCをインストールし、メディアクライアントとなるDiXiMの
ようなソフトウェアや、あるいはDLNA互換のDMAを購入してネットワークに接続
すれば、簡単に“デジタルホーム”を実現できるのだ。
390 ：名称未設定：04/10/19 22:29:26 ID:ESceYIKs
>>389
いや、387で言ったのは現在PCを持っている人はその方向へ進むでしょうが
今後、PCを持たない家庭を取り込むこと（家電にネットワーク対応が増える
と仮定して）になると、家庭にはPCが無くなり外部で集中管理する様になる
のではと言う考えで書き込んだだけです。
あと、WMCはまだ始まって無いので　.NET　や　.Mac　または　IP電話の
ように構想が始まっても広がるかどうかは今後の様子を見ていきたいですね。
391 ：名称未設定：04/10/19 22:34:44 ID:RvGlUDDP
>>389
ついに家電業界まで取り込まれたって事かな？
コンピューター業界だけでなくもう誰もさからう事が出来ない
392 ：名称未設定：04/10/19 22:38:57 ID:cQeidJwd
>>390
?　WMCはもう使える。

VAIOなんかは独自実装だけど、DLNA互換でメディアサーバー網を構築しているから、
WMCでそれに参加させることもできる。
Digaももちろん、DLNA互換。
組み込み機器向けDiXiMのおかげで、急速に各社対応が進み始めている段階。

事態は思っている以上に進んでいる。
393 ：名称未設定：04/10/19 22:48:59 ID:ESceYIKs
>>392
いや、使えるのは読みましたので解っていますが、現在まだ始まってはいない？
（一般的に）と、書いたのは表現おかしいですかね？すまん！
でも、読んでみての疑問は、やはり全メーカーでの標準化（参加メーカ）が行
われていないので、ＶＨＳとペーターの様に規格が分かれたりしないか、この
辺が心配です。ユーザーとしては一本化がやはり望ましいと思います。

394 ：名称未設定：04/10/19 22:55:49 ID:q6A6dh1U
WMEとWMCを勘違いしているのでは？

>>389の記事でも、実機を使った接続テストしているし、以外にいろいろあるね。


もちろん、WMCはUPnPに対応したDMAからも接続可能だ。筆者宅のUPnP対応DMAは、
ソニーのルームリンク(PCNA-MR1)と米国のD-Linkが販売している「MediaLounge」(DS
M-320)の2製品だ。

　前者はソニーのVAIOシリーズにバンドルされているホームネットワークソフトウェア
「VAIO Media」に対応したDMAで、基本的にはVAIO Media専用だが、UPnP/UPnP AVを
プロトコルとしてサポートしているので、WMCに接続できる。ただし、もちろんソニーの
保証外になる。

　後者は、米国で販売されているDMAで、IntelのNMPRというDMA開発環境を利用して
開発されている。NMPRに基づいて作られた製品はDLNA互換と言ってよい(とIntelが表
明している)ことを考えると、DLNA互換の製品だといってもいいだろう。

実際に、両方のDMAを接続してみたところ、どちらもWMCに無事に接続できた。DLNA
互換と言ってよいMediaLoungeの方は、パッケージに付属してきた独自のメディアサー
バーに接続しているのと全く同じ感覚で利用できた。


DLNAもいろいろな機器があるみたいだ。テレビ機能から派生したUPｎPのネットワークは
どんどん広がっている感じか？

HD対応の新ルームリンクなどDLNA対応製品が多数出品
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041005/ceatec03.htm
395 ：名称未設定：04/10/19 23:02:08 ID:q6A6dh1U
>>393
DLNAって、ソニー、松下、Intelなど、家電/コンピュータ各社によるアライアンス
「Digital Living Network Alliance」の略なんだけど･･･

元々はDHWGって言っていた団体で、加盟は今こんな感じの186社。
http://www.dlna.org/about/roster
396 ：名称未設定：04/10/19 23:12:29 ID:q6A6dh1U
ここが一番わかりやすいのかな？

Windows Media Connect発表～すべてのPCはホームサーバーに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0111/ubiq41.htm

Windows Media Connectの正体は、Universal Plug and Play(UPnP)の上に
位置する、メディアトランスポート層の規定だ。アプリケーションからの呼び
出しに応じてファイルのリストを作成し、それをクライアントであるネットワーク
メディアプレイヤーに渡す役目を果たす。

今回のWindows Media Connectは、DHWGのガイドラインのバージョン1.0で
規定された互換性に関する規定をサポートするものになっているという。
397 ：名称未設定：04/10/19 23:17:06 ID:kO47XF65
ネタスレでマジ議論ｶｺﾜﾙｲ!!
398 ：名称未設定：04/10/19 23:19:01 ID:ESceYIKs
了解！結構機器はそろいつつ有るのですね。
勉強になりました。
あとは、値段かな？次の北京五輪をターゲットに販売戦略？
（なぜ、冬季五輪：何処だっけ？は無視する？自分への疑問）
399 ：名称未設定：04/10/19 23:24:40 ID:ESceYIKs
>>397
ごめんなさい。バカな私が変な疑問を出したので。
でも、バカでもちゃんと答えてくれた人には、有り難うの気持ちは有ります。
これで、終わります。
400 ：名称未設定：04/10/19 23:38:00 ID:1ZJJtRtD
MS提案のデジタルホーム、願い下げ。
401 ：名称未設定：04/10/19 23:45:51 ID:q6A6dh1U
>>400
実は、DLNAはIntelとソニーが作ったグループで、MSは誘われて参加。

デジタル機器の相互運用実現へ、Intelやソニーなど大手17社がDHWG結成
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/25/18.html

今はIntelとソニーが作ったグループに、Microsoftが参加しているというだけで
話題性は十分だ。


その後1年でここまで発展した。

DHWG改めDLNA、デジタル機器の相互運用ガイドライン発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/06/23/005.html

昨年6月の結成時に17社だったメンバー企業は、この1年間で世界14カ国に
広がる145社に増えた。Intel、Hewlett-Packard、Microsoft、Nokia、パナソニック、
ソニーなど、デジタル機器に関連する主要企業のほとんどが参加しており、残るは
Apple Computerの参加を待つのみという状況だ。
402 ：名称未設定：04/10/19 23:51:07 ID:1ZJJtRtD
>>401
わしは規格に多様性がある方が好き。
403 ：名称未設定：04/10/19 23:57:10 ID:q6A6dh1U
>>402
相互接続ガイドラインだから、多様性ありまくりのはず。
ただし、UPｎPがキー技術であることには大前提だけど。

ガイドラインを作成する上でも、このレンダラーとサーバーを組み合わせた利用
シナリオ、そしてオープンかつ確立されたスタンダードの利用という二つの要素が
考慮されている。ただし、v1.0は"相互運用性を実現するための基本的なフレーム
ワーク"の形成が狙いである。

ガイドラインv1.0のカテゴリーと採用された技術やフォーマットは以下の通りだ。

ネットワーク接続性 802.3i/802.3u(Ethernet)
802.11a/b/g(無線)
ネットワークスタック IPv4プロトコル
メディア転送 HTTP 1.0/1.1
デバイス接続とメディア管理 UPnPデバイスアーキテクチャ1.0
UPnP AV 1.0
メディアフォーマット JPEG(画像)、LPCM(オーディオ)、MPEG-2(ビデオ)
404 ：名称未設定：04/10/20 00:29:00 ID:1fmArdFT
>>403
UPnP AV 1.0って何をするん？
マジでわからん
RTPやRTSPとは違うん？
405 ：名称未設定：04/10/20 00:41:08 ID:k7WrNEzV
>>404

デジタル家電との距離を縮める「UPnP A/V」
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0209/17/upnp.html

UPnPを用いると、物理的なネットワークの構成を意識することなく、同一ネットワーク内の
デバイス同士がコミュニケーションを行えるようになる。

しかし、UPnPは基本的なコネクティビティを向上させるものの、実際のアプリケーションに
関しての取り決めは進まなかった。これはおそらく、UPnPを最初に提案したMicrosoftが、
アプリケーションレベルの取り決めは、UPnPよりも上のレイヤで行う方が良いと考えてい
たためだろう。

しかしアプリケーションレベルのプロトコルは、ベンダー間の利害関係が大きいこともあり、
なかなか業界標準を定めることが難しい。そこでUPnPの延長線上でアプリケーションプロ
トコルも策定するようになってきたのが最近の流れである。

UPnP A/Vは、メディアデータのディレクトリアクセスや検索、ファイル作成や削除などの
ファイルシステム操作に加え、再生、停止、録音（録画）、一時停止、シークなどのコント
ロールコマンドを双方向をSOAP経由でやりとりする手順などが取り決められている。
406 ：名称未設定：04/10/20 00:47:31 ID:k7WrNEzV
UPnP AV自体は、ネットワークを使ったリモコンと考えればいいかもしれない。
UPｎPはネットワークを使った自動的につながる機器接続ケーブル。

実際にマルチメディア情報をやり取りする規格はまた別。
407 ：名称未設定：04/10/20 00:59:30 ID:1fmArdFT
>>405
>>406
両方で微妙に違ってると思うのだが。
結局UPnpPは何をどこまで定義してるのだ？
また既存のプロトコルとの関係は？
408 ：名称未設定：04/10/20 01:07:55 ID:k7WrNEzV
>>407
その質問をする前に、単純なWebサービスだけでは何が実現できないのかを
整理した方が良いのでは？
その後に実際にAV機器の接続・統合をネットワークでどうアナロジーとして
実現するかを考えた上で、UPｎPが何であるかを考えないと無理ではないか？
409 ：名称未設定：04/10/20 01:32:54 ID:SEN3G6v2
急に良スレになったな。
410 ：名称未設定：04/10/20 01:38:00 ID:1ELP+9y4
肉が居ないと平和だからね。
411 ：名称未設定：04/10/20 06:05:43 ID:YGRyKoS2





　　　　浦　島　太　郎　マ　カ　ー　の　巣　窟　は　コ　コ　で　す　か　？



412 ：名称未設定：04/10/20 06:14:57 ID:SEN3G6v2
↑この悔しがり屋め
413 ：名称未設定：04/10/20 10:23:53 ID:fIrBEiEp
>>408
単純なWEBサービスだけで出来るのはWEBだけでは？
何も出来ないのと同じようなきがするが。
414 ：名称未設定：04/10/20 11:06:57 ID:hZ0RIAex
しかし、AV機器とネットワークを意識しない相互の接続うんぬん…

Microsoftが主導で…うーん…大変な脆弱性が生まれそうだなぁ。そのシステムは…
415 ：名称未設定：04/10/20 11:14:20 ID:XiC3O1S6
>>413
単純っていうのは、サーバクライアント型の今のインターネットの
Webサービスのことを言っているんだけど。
元々、DLNAは標準技術の集合体によりデジタルリビングを実現
するのが目的なので、そのままつかえる部分はTCP/IPやhttpを
ベースにして、いわゆる普通のWebサービスを利用する。
ただ、それだけでは不足している部分や、さまざまなサービスを
統合するつなぎ手として、UPｎPやUPｎP AVがあるということ。

ここのサービスは単純でも、それらのサービスを組み合わせれば
複雑なことができるし、その組み合わせ方の約束がきちんとしてい
れば、誰が作ったものでも簡単に統合できる。

規格がきちんと決まれば、それにあわせて各社が作った製品が
つながるのは、インターネットの単純なWebサービスと同じ。
特に、DLNAでは新しく買ってきた機械も、つないで、簡単な登録を
行うだけで、それまで持っていたAVシステムに簡単に統合できる。

ただし、メージャーメーカーの中で、Appleだけが規格に参加していない。
416 ：名称未設定：04/10/20 11:21:36 ID:XiC3O1S6
>>414
主導はIntelとソニーです。
また、MSはパソコンOS側として参加しているだけで、組み込み機
器側はべつにWindowsである必要もない。

USBマウスの中のUSBコントローラの制御はWindowsではなくても
良いのと同じ。
417 ：名称未設定：04/10/20 11:22:03 ID:hZ0RIAex
>>415
> ただし、メージャーメーカーの中で、Appleだけが規格に参加していない。

その辺は、Appleにどういう意図があるのか知りたいところだけどね。
とかく標準化されようとしているものには積極的に乗り出す傾向があると思っていたのだが…
418 ：名称未設定：04/10/20 11:28:38 ID:4TQb6W5n
糞ｺﾃが居ないと良ｽﾚですね。
とても参考になるｶｷｺがあって嬉しい^^
419 ：名称未設定：04/10/20 11:37:26 ID:hZ0RIAex
>>416
> >>414
> 主導はIntelとソニーです。
> また、MSはパソコンOS側として参加しているだけで、組み込み機
> 器側はべつにWindowsである必要もない。

なるほど…でも、やっぱりWindowsOS側を他のAV機器側から操作できる
仕組みを取り入れるんだよね？パソコンOS側としても…その辺が怖くないっすか？
420 ：名称未設定：04/10/20 11:39:39 ID:LaRAeASE
>>417
原因はiPodとiTuneじゃないか？
Realとの件みたいに、Apple以外に使われるのを激しく拒否してるとか。
MacOSと同じでクローズマンセーみたいだから、こんなオープンシステム
には参加したくないんじゃない？
421 ：名称未設定：04/10/20 11:47:13 ID:XiC3O1S6
>>419
UPｎPは昔、脆弱性の原因になったことあったのは事実だから
確かにその懸念はあるけど、それはUPｎPに限った話ではない。
ネットにつなげて利用するということは、利便性と危険性の双方
を考慮しなければならないのは、どれでも同じだから。

携帯電話のBluetoothにしても、最近見つかった脆弱性により、
何も防御していない携帯電話の情報が勝手に取り出される可
能性が指摘されたりしているし、UPｎPもあまりいいかげんなこ
とをすると危険かもしれないが、それを恐れて何もしないという
のもどうかと思う。

ネットにつながず、外部からメディアの読み込みもせずに使え
ば、昔々のパソコンと同様にウィルスにおびえない安全な世界
を作れるが、それではあまりにも不便ではないか？
422 ：名称未設定：04/10/20 11:50:45 ID:fIrBEiEp
>>415
それ読んでもよくわからんかったのでDLNAのページ見てきた。
結局、トランスポート層にHTTP、
デバイスの探索とコントロールにUPnPとAVv1(何これ)ってことね。
デバイス探索以外は既存でもっと良いプロトコルがあるのに
なぜあえてUPnP(コントロール部)とHTTPなんだかわからん。
個人的にはデバイス探索のみにUPnPを使ってそれ以外はRTSP/RTPで
いいような気がするのだが、何かHTTPにしなければいけない理由でもあるのだろう。
ま、すれ違いなんで終了。
423 ：名称未設定：04/10/20 11:53:48 ID:hZ0RIAex
>>420
ちゃんとできたら後から利用します！って腹かな。
MacOSもハードを売っているから、M$を同じ立場ではないし、
FairPlayに関してもiPodっていうハードを持っているから、オープンにしたくないのは
理解できるしね。とくにFairPlayはiTMSにレコードレーベル引き込むために囲い込みによる
著作権保護を条件にした感じがあるしさ。標準規格推進は率先してやるけど、規格作りは
やらないのかな？アップルちゃんは
424 ：名称未設定：04/10/20 11:57:04 ID:hZ0RIAex
>>422
なんかぜーんぜん理解できてないド素人としては、アップルのランデブー技術？ってのは
あんまり関係ないの？って感想だけど。。全然違うものなの？
425 ：名称未設定：04/10/20 11:59:18 ID:hZ0RIAex
>>421
そうですね。。。M$のOSも脆弱性が多いだの,貧弱だの言われているが
普及して利便性が向上したが上での状況だと理解すればわかりますな。
著作権の問題も含め「使える」ってだけでは作れない難しさがあるんだね。
参考になりました。
426 ：名称未設定：04/10/20 13:56:57 ID:jSc2OOEP
無いよりあったほうが良いだろ。
ここで無くても良いって言っているやつって
実際に使ったことあるの？
机上の空論言っているだけのようにしか見えないんだけど。
427 ：名称未設定：04/10/20 14:20:40 ID:hZ0RIAex
>>426
> 無いよりあったほうが良いだろ。
> ここで無くても良いって言っているやつって
いや、無くてもいいって言っているのは「無い方がいい」といっているわけではない。
別に必要（必ずいる）というわけではない？って意味で言っている人が多いよ。

> 実際に使ったことあるの？
> 机上の空論言っているだけのようにしか見えないんだけど。
使ったことある人がコメントしている場合も多数あり。
机上の空論（その論理があっているかどうかは別にして）は、このスレ自身がそうなっている模様
428 ：名称未設定：04/10/20 15:20:53 ID:XiC3O1S6
>>422
単に、ストリームと制御を別にしたかっただけではないかと思うが。
ストリームなどの複雑な通信が必要ない単純な機器もあるわけで、
汎用性があり簡単なhttpなどを使って制御を別にすることで、そういう
機器に対しても容易な実装を目指したのではないか？

データの配信も受信もせず、ただ、配信する機器と受信する機器への
制御だけを行う、まさにリモコンのような機器も存在するわけだから。

DLNAは特定の目的のための規格ではなく、多種多様な標準規格を
ひとつにまとめて、一体化したシステムとして機能させるわけで、
特定の用途に特化した従来のアプリケーションの枠だけで捕らえる
のはなかなか難しいと思う。
429 ：名称未設定：04/10/20 15:40:19 ID:YGRyKoS2

ま、いずれにせよ、Macは蚊帳の外なわけだが。
430 ：名称未設定：04/10/20 15:41:28 ID:fIrBEiEp
>>428
RTSPはHTTPをベースにしたストリームを含む制御に特化したプロトコル
RTPは実際のストリーム送受信プロトコル。
RTSPは必ずしもRTPを必要としていない。

先にも言ったように個人的にはDLNAで推奨したい規格が
全く新しい規格だとは思えない。
既存の規格を知りながら、あえて使わないで独自の規格を
打ち立てようとしているイメージがある。
とはいえ、現在のRTSPやRTPは何年も前から使ってるプロトコルなので
それだけでは足りないだろうからそれぞれのプロトコルのバージョンアップは必須だろう。

終了と言いつつ見てる漏れ
431 ：名称未設定：04/10/20 16:16:12 ID:XiC3O1S6
>>430
たぶん、既存のWebベースストリーミングを基準に考えているから、
RTSPがあれば十分と言う話になるのだろう。
DLNAは、AVシステムの置き換えとして存在していると言うところが、
一番のキーだろう。
例えば、リモコンでコントロールしてテレビでビデオを見る場合だと、

１．リモコンをテレビとビデオで使えるように設定する
２．テレビとビデオをケーブルで接続する。
３．リモコンを使い、テレビの入力をビデオを接続したケーブルにする
４．リモコンを使い、ビデオの出力をテレビに接続したケーブルにする。
５．ビデオテープを選ぶ
６．ビデオを再生する
７．ビデオからテレビへ映像情報が流れる
７．テレビの音量などを制御する

という風になるが、これをDLNAで実現する場合、
ケーブル接続などの物理的動作を含めた全ての動作をリモコンとそれ
ぞれの機器との間の制御通信で実現する。

RTSPやRTPが実現しているのは、あくまでも５～７のテレビとビデオの間
の情報通信だけであり、DLNAではセレクタ機能を含めたより大きな部分
までネットワークシステムで実現することを目的としている。
（おそらく、７は既存のストリーミングプロトコルを使ってビデオからテレビ
　へデータを送り出す）
432 ：名称未設定：04/10/20 16:53:58 ID:fIrBEiEp
>>431
RTSPで十分とは言ってない。
RTSP/RTPの足りない部分を補完するだけで十分なのでは？と言っている。

あとDLNA(www.dlna.org)のページでは既存のストリーミングプロトコルを使うような
文章はなかったように思える。OverViewを流して読んだだけだったので
見落としかもしれない。TransportにHTTPがどうの書いてあったから
RTP使うわけじゃないのだろう。

とりあえず、個々のプロトコルがどうのこうのというわけじゃなく
「そんなに目新しいことなの？」という思いを
>>422に書いただけなんで、DLNAでホームネットワークがどうこうしようと、
そのことに関してはどうでもいいと思う。
433 ：名称未設定：04/10/20 18:47:20 ID:jHLUcFaJ

名言「使う使わないが問題ではなく、付いているかいないかが問題だ」

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　(もうもく)　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　盲目　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

434 ：名称未設定：04/10/20 20:16:14 ID:GnHewQiF
ニックは結局どんな形でTV機能がつくのがいいのか、という話には全然ついてこないしな。
それじゃプリウスと同じにしてくれ、つってるとしか言えないよな。

よかったじゃん、プリウス買って。で終了だな。何もAppleの心配せんでも。疲れるだろうに。
435 ：名称未設定：04/10/20 20:19:04 ID:8IhERxai
只今NICは修学旅行に行っております。
436 ：名称未設定：04/10/20 20:27:14 ID:TBObIpbi
>>435
ってことは肉は今頃、奈良・京都あたりで台風にやられてんのか。
437 ：名称未設定：04/10/20 20:51:49 ID:uiq8TBKk
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1020/gartner.htm
ガートナー、PC出荷台数の第3四半期速報は9.7%増～日本市場は3.4%増に留まる

シェアは以下記載以外は3％台かそれ以下
world-DELL/16.9%,HP/15.0%,IBM/5.6%,富士通系/3.6%,東芝/3.4%
USA-DELL/30.4%,HP/19.1%,GeatWay/5.1%,IBM/4.9%,東芝/3.5%

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/gartner.htm
参考/世界パソコン市場2004年第2四半期
438 ：名称未設定：04/10/20 22:31:18 ID:8IhERxai
>437
板違い
439 ：名称未設定：04/10/21 00:48:26 ID:b8/6xBkQ
ナマ温かい目でage
440 ：名称未設定：04/10/21 01:03:16 ID:xpobQ24z

マカはどうしようもない大バカであるとよく分かるスレですね。
441 ：名称未設定：04/10/21 01:04:23 ID:E19BUUze
電波乙
442 ：名称未設定：04/10/21 05:45:29 ID:vnXbHlLy
なんでパソコンでテレビを見ないといっているのかわけわからん。
どっちも同じディスプレイだろ。
テレビにパソコンの画面を表示したら、
そのテレビではもうテレビを見なくなるのか？
443 ：名称未設定：04/10/21 05:54:11 ID:E19BUUze
てか、でっけえテレビあるしよ。
444 ：perfo：04/10/21 05:56:32 ID:gLuQxyqm
デスクトップ(調査期間：2004年10月11日～10月17日 ）
1 ＮＥＣ　　 VS700/AD
2 ＮＥＣ　　 VL570/AD
3 富士通　 FMVLX50H
4 富士通　 FMVCE50J7
5 ＮＥＣ　　 VL590/AD
6 富士通　 FMVLX50J
7 eMachines J2920
8 ソニー　　 VGC-M50B/S
9 アップル　M9249J/A iMac G5-1800 SuperDrive(ヤバくね？)
10 ソニー　　VGC-M30B/W
445 ：名称未設定：04/10/21 06:27:51 ID:vnXbHlLy
>>443
一つで満足なの？
446 ：名称未設定：04/10/21 07:43:04 ID:xpobQ24z
>>445
マウスも１ボタンですから
447 ：名称未設定：04/10/21 09:35:45 ID:1g/C+NbZ
>>445
逆に聞くが、いくつも「必要」なのか？
よほどTVが好きなんだな。
448 ：名称未設定：04/10/21 10:38:32 ID:jbpPpv5I
暇人の煽りがかかって、またループの悪感…ま、いいけど。

どこかのメーカがFireWireSDKを活用して、コピワン対応ソフト作ってくれんかのぉ。
VirtualDVHSは使いようがあると思うのだがな。。
449 ：名称未設定：04/10/21 12:46:22 ID:vnXbHlLy
>>447
おいおい。いくつもあったら好きということになるのか？
エアコンとか一部屋に一つあるだろ？
それは別にエアコンが好きというわけじゃないぞ。
どの部屋にいても快適な温度ですごせるだけのはずだ。
わざわざ快適になるために他の部屋に移動しなくちゃならないのが良いのか？

で、一つで満足なの？
450 ：名称未設定：04/10/21 12:55:32 ID:UXsDz3FS
「おいおい」「あのな」の人登場
451 ：名称未設定：04/10/21 13:01:13 ID:fcEueeVp
部屋にテレビがあると快適？
452 ：名称未設定：04/10/21 13:12:39 ID:1g/C+NbZ
>>449
私はそもそもTVをあまり見ないからねぇ。
君とは話が合わないと思うよ。
個人的にはリビングに一つで不便してない。

生活に必要なエアコンと、あれば便利かも?なTVを同列で
語られても返答に困るな。

>>448
ゴメン。つい乗っちゃった。
このレスだけで終わりにするわ。
453 ：名称未設定：04/10/21 16:41:58 ID:b8/6xBkQ
飽きないねぇw
454 ：名称未設定：04/10/21 17:19:32 ID:xpobQ24z
>>452
なるほど、それで世間に疎いわけか。

今は戦争は終わってるんだよ。早く出てきなさい。
455 ：名称未設定：04/10/21 17:23:09 ID:jbpPpv5I
>>453
> 飽きないねぇw
いやぁ、このスレ作った奴、ここ見ている俺、君、みんな飽きてないんだろｗ
456 ：名称未設定：04/10/21 17:43:15 ID:fcEueeVp
ほー、テレビをよく見てると世間に親しいのか
457 ：NICdm15Q：04/10/21 18:16:16 ID:xx293OcA
>>434
どんな形でもいいんだよ。
付いていればそれでよし。
俺は「売ること」だけからしか見ていないから。
マックがバンバン売れてくれれば俺たち既存ユーザーにも利益がある。
バンバン売るためには少なくとも機能的に明確に劣っていてはいけない、
といってるだけ。
今度のimacは機能的に同等になったとしても難しいと思うけどね。
飛びぬけた何かが何もないから。
458 ：NICdm15Q：04/10/21 18:18:10 ID:xx293OcA
>>442
見ないといけないのではなく、付いていないよりはいたほうがいいということ。
「テレビが見れたら困る」という人は家庭向けユーザーの中にはなかなかいないと思うが？
459 ：名称未設定：04/10/21 18:29:13 ID:C0o0sE2Z
出来ることが少ないのがMacの美学!
Jobsに従え!この基地外ヤロー!!
Jobsが嫌ならドザにでもなっちまえ!
460 ：名称未設定：04/10/21 18:47:37 ID:uhCk1pKe
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J
461 ：名称未設定：04/10/21 19:04:10 ID:NvxYXomx
>>458
テレビがついたことで値段を底上げされれば困るだろ。
値段据え置きでつくならいいだろうけど。
462 ：NICdm15Q：04/10/21 19:06:00 ID:xx293OcA
>>461
1－2万程度上がっても何も困らないが？
その程度で便利になるならなんでもない出費だろ？
463 ：名称未設定：04/10/21 19:12:55 ID:jbpPpv5I
ループが再開した模様ですｗ
464 ：名称未設定：04/10/21 19:33:51 ID:IB3l4eje
まあ、値段の感じ方はそれぞれだからね。
俺だと1,000円プラスでもいらんし。
465 ：名称未設定：04/10/21 19:42:22 ID:fF1+h/hO
NICさん、またまたxx2930cAでニックですね！
466 ：名称未設定：04/10/21 19:58:31 ID:JOz2Pf+f
盛り上がらないな。
467 ：名称未設定：04/10/21 20:32:03 ID:yWd6pMvD
>>462
それなら外付けでいいだろ。
・・・これ何回目だろ・・・
468 ：名称未設定：04/10/21 20:40:14 ID:GcReMhMa
>>462
それじゃTV機能を買ってるのと同じ事じゃん。

ま、散々既出だけどBTOで選択できるのがベストなんだろーね。

>>467
肉君の主張は、
他のPCにはTV機能ついてるからついてないと見向きもされない。
外付けなんぞ肉君の言うところの一般人は買わない。
だからねえ。

で、そんなにTV機能って必要かよ？って聞くと
今のコンシューマ市場では激安かTV付きしかうれてないじゃんとか言い出す、と。
ループかわいいよループ
469 ：名称未設定：04/10/21 20:42:05 ID:BqZr2mJZ
自分の主観を押しつける肉・・・ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
470 ：NICdm15Q：04/10/21 20:45:04 ID:xx293OcA
>>467
だからさ、外付けを「わざわざ買う」なんて面倒なこと誰がするんだよ？
そこまでして必要な奴はそうはいないって何度言えば、、、
「付いてるから」便利だしお得な感じがあるわけで、外付けでわざわざかね出して
誰が買うんだと何度言ったら。。。
お前の言うような「外付けでいい」なら、何で家庭用Windows機はわざわざ内臓なんだ？
471 ：名称未設定：04/10/21 20:47:26 ID:v6pVDx/m
強いて言うなら、NHKを拒否ってる奴らかな? >困る人
最近はパソコンと携帯電話に目を付けているらしいし。

あと、非内蔵だからこそ、サードパーティ製品が存在出来る、とも言えるな。
ただでさえシェアが無いのに、内蔵してしまったらそれも無くなるだろう。
アイオーがわざわざMac用を用意したあたり、Win用単品も市場としては苦しいのかも。
472 ：名称未設定：04/10/21 20:53:15 ID:7mO3aPdC
オマイらデジタル放送のデータ放送って知ってるか？
年寄りにちょうどいい機能なんだが
はっきりいってなくてもいいシロモノだ
PC録画もどれくらいの画質で録れるのか知らないけど
VHSの３倍モードくらいのモンなんだろ？
ブルーレイとかいってる時代に
劣化した映像見て満足なの？
オレの大好きな水着番組は胸の質感が重要だからな
DVDレコーダーの画質でも不満ってことだ
473 ：名称未設定：04/10/21 21:05:18 ID:JOz2Pf+f
残念ながら，現在iMacにTV機能は内蔵されていません。
iMacでTVみたいなら外付け買って下さい。
どうしてもMacに内蔵してほしいなら，appleに言って下さい。
パソコンで見れりゃいいって人は日立のプリウスでも買ってあげて下さい(ﾌﾟ
474 ：名称未設定：04/10/21 21:05:35 ID:xjfSorw3
おー、相変わらず議論がずれているねー。

「Macが売れるために」ＴＶ必要って叫んでいるやつと
「TV機能つかわねーし外付け」で…って、いっているやつ
話がかみ合うわけないわなｗ
475 ：名称未設定：04/10/21 21:09:07 ID:fF1+h/hO
ずれてるから面白いという考え方も・・・
スレ自体ずれてるから
476 ：名称未設定：04/10/21 21:13:50 ID:+PYb7S0k
>>472
どうしてこんなに馬鹿なのか？

はっきりいってDVDレコーダーより綺麗だよ。
ちゃんとノイズ対策して、電波いい状態で受信すれば。

あと画質の問題じゃない。iPodがMdに勝った理由を考えろ。
477 ：名称未設定：04/10/21 21:25:11 ID:7mO3aPdC
>>476
マジか？
おっぱいの為なら金は惜しまないぞ！
478 ：名称未設定：04/10/21 21:29:57 ID:vnXbHlLy
売れるためにMacにテレビをつけろって馬鹿か？


　　　　　そんなことやってもMacは売れません

479 ：名称未設定：04/10/21 21:35:38 ID:I0/raoGn
>>474
そうだな、議論してるレベルが違ってることに気づくのはいつだろう？

「もし、あなたがTV機能が欲しいとして、外付けか内蔵かどっちがいい？」
と聞いてみればいい。そりゃ、内蔵の方がいいでしょ。
480 ：名称未設定：04/10/21 21:55:15 ID:mdRHkhpx
>>471
>非内蔵だからこそ、サードパーティ製品が存在出来る、とも言えるな。

サードパーティが、ハードもアプリも作り、販売もサポートも自前でやるよりも、
パソコンメーカーにまとめて買ってもらったほうがコストかからないんじゃないかな。

特色のある製品が出てくるならいいのだが、
ドングリの背比べレベルのサードパーティ製品が存在できることよりも、
できるかぎりトータルコストを安くしてもらうほうがいいのではないかな。
481 ：名称未設定：04/10/21 22:17:29 ID:tAp7/qy0
A：今のMacより1－2万程度値段を上げてＴＶ機能内蔵
B：今のMacのまま販売。お客の要望により外付けＴＶチューナーセット販売（1－2万）

NICはBよりAの方が売れるはず、というわけですね？俺はそう思えないけど。

それ以前に付属しているあのヘボヘボキーボードとすぐさま倉庫行きのマウスをまとも
にしたほうが売れるんじゃねーの？量販店でさわっていた客があれで逃げてるぜ。
482 ：名称未設定：04/10/21 22:41:07 ID:mvk/laGM
Macのシェアをあげるなら、TV機能より
Office(Win&Mac)の完全互換の方が確実ではないかえ？
未だにちょっとしたメモまでワードで送ってくる
オヤヂの多い事ったら........orz
483 ：名称未設定：04/10/21 22:59:34 ID:vH06kKg0
>>481
1-2万でiMacG5にチューナが付けられる、て見通しが激甘。
スロットの追加や防磁の強化、TV視聴を最適化する回路の追加だけで
チューナー無しモデルがそれぐらい上がっても不思議ではない。

過去スレでも、Vaioのチューナー無しモデルとの差額が3万円であることや、
チューナー付きで4-5万という見積もりをしたヤツもいる。
484 ：名称未設定：04/10/21 23:02:22 ID:yXaVIzRZ
ペロのスルーされっぷりにﾜﾗﾀ。つまんねもんな。
485 ：名称未設定：04/10/21 23:07:59 ID:xjfSorw3
>>484
居たのか？そいつｗ
486 ：名称未設定：04/10/21 23:32:38 ID:GcReMhMa
>>483
TV機能を搭載するとなるとどう考えてもスパドラ必須だから
１８万３０００がベースになる訳だ。
で、そこにチューナーやらもろもろの設計変更を考えると
iMacG５のTV機能付きって17インチで２１～２２万ぐらいになるんじゃない？
現在の最安価モデルと比べると約６万増だね。
んなもんに金払うならアプリ買うなりメモリ増設するなりした方がいいな。

Macでテレビ内蔵にすんならeMacの方が向いてるよーな。
487 ：名称未設定：04/10/21 23:34:10 ID:fF1+h/hO
>>477
おっぱい見れるハイビジョン放送はまだやってないぞ！
488 ：名称未設定：04/10/21 23:59:03 ID:b8/6xBkQ
究極のループｽﾚなのだなココは。
489 ：名称未設定：04/10/22 00:03:34 ID:iBGFFJME
ぬるぽ
490 ：名称未設定：04/10/22 00:07:12 ID:cGLho9Ii

Appleは、iMacG5にTV機能と、RAMも2GB内蔵して、HDDは400GBで
それで据え置き価格で売ればいいのになんでやらないんだろう？

NICさんの明晰な頭脳で、この疑問を解決して！
491 ：名称未設定：04/10/22 02:37:34 ID:nWm2/qCU
>>483
NIC理論では「ついていれば」良いのですよ。
VAIOのようにカスタマイズや防磁処理を施す必要はないのです。
ただつければいいのですから、1-2万もあれば十分なのです。

・・・こんなのうれるわきゃねーだろ！
492 ：名称未設定：04/10/22 05:30:52 ID:bTA/2MRB
βのデッキを処分してしまった
見れないじゃないか・・・

VHSのテープが山ほどある！
しまったDVD-BOXが発売されたので買ってしまった

G2の時代に録画したデジタルデータがあるはずだ！
ペグ1で160×120で録画した物しかない・・・

敵を見ようとするな！録画する事だけを考えろ！
493 ：名称未設定：04/10/22 05:51:48 ID:BujOUi7y




　　　　　何かしようとして何も出来ないクズマック



494 ：名称未設定：04/10/22 12:56:44 ID:GMd/not+
そんな安いエサじゃ釣られないクマ
495 ：名称未設定：04/10/22 14:08:51 ID:4HO/jJm9
>>494みたいな書き込み見ると、実際は食いついとるやんけ、といつも思う。
496 ：名称未設定：04/10/22 14:40:23 ID:64BZdLVh
>>495
あんたも含めて3人釣れてるわなｗ
497 ：名称未設定：04/10/22 19:02:35 ID:kDc1kYhK
>だからさ、外付けを「わざわざ買う」なんて面倒なこと誰がするんだよ？

へっ？
Macを買うときはキーボードとマウスを一緒に買うだろ。
それにＴＶチューナーが追加されるだけジャン。
498 ：名称未設定：04/10/22 19:16:59 ID:O5ynFUkR
>>497
> Macを買うときはキーボードとマウスを一緒に買うだろ。

いつのMacだよｗ
499 ：名称未設定：04/10/22 19:26:58 ID:64BZdLVh
HHK＆インテリマウス
500 ：名称未設定：04/10/22 19:53:47 ID:si3LHGSK
>>498
確か漏れがSE/30買ったときでもマウスはついてたような記憶がある。
それ以前か･･･128k?(w
501 ：名称未設定：04/10/22 20:04:03 ID:O5ynFUkR
>>500
> >>498
> 確か漏れがSE/30買ったときでもマウスはついてたような記憶がある。
> それ以前か･･･128k?(w

ま、キーボードがつき始めたのはB&W以降だけどな。でも5年前だｗ
502 ：名称未設定：04/10/22 21:36:54 ID:TVl86X4A
付属しているキーボードとマウス使う奴なんているのか？
503 ：名称未設定：04/10/22 22:30:51 ID:J3Dbn1On
初代iMacのふにふにキーボードと
まんまるマウスが好きといって使いつづけている人が隣の席にいる
漏れはマウス、キーボードとも純正は箱の中
504 ：名称未設定：04/10/23 00:32:12 ID:UHKkalZo
　　＼　／
［テレビやん］
　　／　＼
505 ：名称未設定：04/10/23 07:39:10 ID:H57WNUfk
世界パソコン販売シェア3位のIBMですら5%、あとは3%台以下横並びのシェア
DELL+HPでだいたい過半数近くでほかはどこも売れていないのだ

DELL&HPどころか乱立する自作系に価格で対抗出来ないが故に
日本の家電メーカが機能へシフトしてるのに
彼らが気付くのはいつになるのだろうか？
506 ：名称未設定：04/10/23 09:06:03 ID:J7MD9AZO
NIC逃げたな(ｹﾞﾗ
507 ：名称未設定：04/10/23 10:22:00 ID:NmzA+EFX
>>506
NICに構って欲しいさびしんぼの方ですか？
508 ：NICdm15Q：04/10/23 14:35:33 ID:zuNeLwr/
>>486.483
あのな、俺は「このモデルに内蔵すべきだった」と言ってるのさ。
誰も「これからこのモデルを変更して内蔵しろ」とは言ってないのよ。
そんなの無理なのは百も承知だから。こんなことは最初から言ってるわけ。
509 ：名称未設定：04/10/23 15:01:04 ID:7irvD45d
内臓する必要は無い。
テレビが必要ならテレビを買えばいい。
510 ：名称未設定：04/10/23 15:02:55 ID:uoWoDyJL
NICさん随分弄ばれてるみたいですね、いやNICさんも遊んでるのか？

ここまでくると見てても面白くなるな、ま本気で返事してなきゃだけどね
511 ：名称未設定：04/10/23 16:50:05 ID:TVeG/+Wa
>>508
どっちみち無理。つくづくお前は何も考えてないね。

それならiMacとは別にTV機能付きモデルを用意しろって主張の方が
よっぽど現実的。
512 ：名称未設定：04/10/23 16:57:12 ID:GWifjFss
糞スレは続くよ～
ど～こま～で～も～
513 ：名称未設定：04/10/23 17:07:51 ID:TVeG/+Wa
とか言ってたらIDにTVが。

と、いうことで

このスレ終了。
514 ：483：04/10/23 19:00:08 ID:nuk8l7Oc
>>483は今のモデルがTVチューナー内蔵可能だったらの話。

今からG5にTVチューナー内蔵モデルを追加ということなら、もっとコストはかかる。
マザーボードの生産ラインから作らなきゃならないわけだから、4-5万ではすまないとおもわれ。

致命的なポイントについては論点をずらして文句をつけるのは相変わらずだな。
515 ：名称未設定：04/10/23 19:04:29 ID:uoWoDyJL
>>514
適当なチューナーが欲しい1～2万くらいのやつ
516 ：名称未設定：04/10/24 00:01:15 ID:5iRjFDOz
オレも NICdm15Q と同じ考え

TV付きっていうか、TV＋αの機能（例えばHDDレコーディングとか）が搭載され
ていた方が、より iMac がターゲットにしている初心者～中級者市場で商品競争力
が高くなるってことだろ？オレもそう思うよ。
もちろん、レスモデルが最廉価モデルになるのが話の前提なんだろうけど。iMac
G5 は残念ながら搭載されなかったし、ＴＶ付きＰＣは単なる流行で終わるかもしれ
ないけど、今の日本の市場向けには、あった方がよりシェアを広げることができた
のではないかと。

実際、オレも ピクセラ の USB 版も FW 版も、I/O データのやつも持ってるけど、
ソフトがダメダメで使い物にならなかったり、DVファイルじゃ巨大すぎてエンコー
ドもつらいってのもあったりして、TV チューナー＋MPEG エンコーダー＋HDD/
DVD レコーダー機能が Mac １台で完結してくれたら嬉しい。

テレビ買う金はあっても、ただでさえでかい Cinema の横に置く気はないし、テレ
ビもビデオデッキも使用頻度も実はあまり高くない。だから個別に買うほどのこと
じゃないけど、PCの機能としてはオレとしても欲しかったりする。
517 ：名称未設定：04/10/24 02:32:33 ID:Da2tGn2E
長いよ。
読みたくないよ。
518 ：名称未設定：04/10/24 02:41:39 ID:4iLVZBXS
>>517
短いよ。
読みがいがないよ。
519 ：名称未設定：04/10/24 03:32:31 ID:Z8CTfmlY
NICの考えは、
どんな形でもいいからTV機能が付いていればそれでよし。
他のPCにはTV機能ついてるんだからつけなきゃだめ。
ですよ。

あまりにもアフォなので叩かれてるわけで、
>>516の考えと違いますよ。


520 ：名称未設定：04/10/24 08:58:58 ID:TakG2eBJ
>>516
それをやると、PowerMacG5の価格を遥かに超える普及品iMacG5しか出来ないと思うが。
PowerMacG5でやろうとすると、とんでもないことに..ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
521 ：名称未設定：04/10/24 09:55:05 ID:O2tY9fV6
>>516
まぁ、MacだとTVキャプチャー環境は酷いありさまだからね。
全部他メーカーに任せているし競争もおきにくいので、機能&性能の向上速度がメチャ遅い。
Appleの対応を持つか、我慢してピクセラ製品を使いつづけるか
思い切ってWin機を導入するかしかないね。
522 ：516：04/10/25 12:22:09 ID:zTbREOXL
皆様、叩かずに相手していただいてありがたいです。

>>それをやると、PowerMacG5の価格を遥かに超える普及品iMacG5しか出来ないと思うが。

20万円を超える程度ならまだ競争力あるかな、と。
17インチで２５万はちょっと高いか。
廉価版＋３万～５万（機能と実用性にもよるけど）ってとこで実現できませんかね？

>>まぁ、MacだとTVキャプチャー環境は酷いありさまだからね。
まぁ、それが Mac のマイノリティとしての痛いとこだからなぁ。
ピクセラは使ってないし、I/Oはテレビチューナとして使ってる。
Windows 機を買うぐらいなら HDD レコーダ買う (w
523 ：名称未設定：04/10/25 18:35:08 ID:UwQag5R+
こっちの方がいいかも

http://www.trigem.co.kr/tgproduct/lluon/ProductList.asp

TVモジュール
http://www.trigem.co.kr/tgproduct/lluon/ProductDetail.asp?p_seq=7239
524 ：NICdm15Q：04/10/25 19:50:17 ID:QrUDuXBN
>>519
おいおい、いい加減なことを言うなよ。
>>516は俺の言ってることと同じだろ？過去ログ読んで来いよ。
もちろん俺はマック版のキャプチャを使ったことがないから、
その行は違うがな。
>>516とどんな形でもいいからTV機能が付いていればそれでよし。
他のPCにはTV機能ついてるんだからつけなきゃだめ。
は前段部において本質的に同じだぞ？
525 ：名称未設定：04/10/25 19:59:19 ID:U2/3TkTh
ちょっと脱線するが、これってよくね？
ttp://www.alienware.com/Product_Pages/media_center_all.aspx
526 ：名称未設定：04/10/25 20:55:56 ID:UwQag5R+
>>525
相変わらず面白い商品を出してくるよね、でもどうせならFX-55でOCして出して欲しかった
527 ：名称未設定：04/10/25 21:54:30 ID:dvavZf8y
>>他のPCにはTV機能ついてるんだからつけなきゃだめ。

そんな法律ありませんから！残念！！
528 ：名称未設定：04/10/25 22:00:27 ID:ujKgQdLT
>>524
内容が一緒でも受ける印象は違う
ここが手前と519の違い
529 ：名称未設定：04/10/25 22:16:30 ID:BY5lJuCI
>>524
わりぃけど、お前の書き込み、全部いい加減じゃん>NIC
530 ：名称未設定：04/10/25 22:24:37 ID:q6gUf7kQ
結局「TV機能内蔵じゃなきゃ買わない」なんて言うバカ消費者
なんて世の中に極少数しかいないよな。

PCを初めて買うような初心者でも自作PCにチューナーを選んで
取り付けるのが当たり前。

日本市場の中でさえ少数派のバカ消費者のために、MacにTV機能
を内蔵させるなどというのは無理。
531 ：名称未設定：04/10/25 22:28:37 ID:wunTQkAC
>PCを初めて買うような初心者でも自作PCにチューナーを選んで
>取り付けるのが当たり前。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
532 ：名称未設定：04/10/25 22:44:06 ID:TPQI3Muw
おいもまいら、ちょっと聞け、このスレと関係ある話だ。
41才っていうと物凄く年上って思うかもしれないけど頭の中はお前らと
たいしてかわらないわけ。俺も会社じゃ立場上いつも難しそうな顔してた
けど実際は何にも考えてなかったわけ。で、ある日、今思い出しても魔が
さしたとしか言いようがないんだけど、なんかわけわかんなくなって気が
ついたら新人OLの胸揉んでたわけ。胸揉みながらｶﾜｲｲ顔ﾍﾞﾛﾍﾞﾛ舐めてたわけ。
ﾊｯ、って我に返ったらそのこは泣いてるし廻りは呆然としてるし。で、そのこ
の親御さんが人事部にねじこんで俺ｸﾋﾞ。20年勤めた会社、胸揉んでｸﾋﾞｗ

でも後悔はしてないね。なんか胸揉んだ瞬間、本当の自分に会えたっていうか
超自我が解放されたっていうか、絶対自由を獲得したわけ。でもまあ現実問題
としては来週からﾊﾛｰﾜｰｸ通いってわけ。そんな俺を励ますﾚｽをしろっての。この
板の住人なら俺みたく中途半端な猥褻事案で人生棒に振ったやつとかいっぱいいる
だろうからここにｽﾚ立てたってわけ。てか俺を叩くなよ。打たれ弱いから。
533 ：名称未設定：04/10/25 23:14:35 ID:lVs2v8nc
ニックはプリウスという素晴らしいマシンを買ったのですから。
ニックが本当にしたいのは、TV機能を持ったiMacと比べて、
自分のプリウスがいかにすぐれてるか自慢したいわけです。
534 ：名称未設定：04/10/25 23:18:29 ID:FEJc4fHo
>>530
幾ら何でも、自作マシンにチューナーまで付ける初心者はそう多くはないと思うが、
メーカー製余計な機能てんこ盛りマシンを嫌う層は無視出来なくなっているな。
自作+ショップブランドで日本国内の1割を占めると言われているし。

(03年国内出荷台数が1000万台強、BCNは自作が年間100万台と推計。
個人向け市場に限れば、この比率が大きく変わってくるはずだ)
535 ：名称未設定：04/10/25 23:45:33 ID:dvavZf8y
パソコンの性能は数値や機能で役には立つが
それを使うNICが無能なので意味がありません
536 ：名称未設定：04/10/26 00:16:34 ID:iklVapLE
>自作+ショップブランドで日本国内の1割を占めると言われているし。

アメリカじゃ、3割以上だからなあ。自作って言ってもプラモデルにも
及ばない、ただパーツを組み合わせるだけだし、問題起こしたくなけ
れば定番パーツで固めりゃいいだけだし。
537 ：名称未設定：04/10/26 01:10:49 ID:M7Y4+Z4b
ニックはMac内蔵TVをAppleが作らなかったという恨みをはらしたいだけで、
それ以外の意見とか主張はほとんどない。

その場しのぎで、恨みをはらせそうな思いつきを言ったり、
都合の良い意見に同調してみせるが、実は何も考えていないと思う。
538 ：名称未設定：04/10/26 06:38:17 ID:RQfaI/2e
お！こんなスレあったんだ。
俺はMacにTV機能（キャプチャー＆入出系機能）はあった方が良いなぁ。
iMacとPowerMacの方向性をこんな風にして貰えると購買意欲が湧きます。

iMacは、TVチューナー＋MPEG エンコーダー＋HDD/DVD レコーダー機能＋ホームビデオサーバー機能を搭載して
家庭におけるデジタルハブ化を目指す。
PowerMacはプロ編集機能に特化したボートを標準搭載する。例えば、BlackmagicDesignかAJA　VIDEO　SYSTEMSのどちらかを
買収してHD解像度まで対応したフルデジタルの入出力インターフェイスボード標準搭載しデジタル編集のプロの現場にも即対応の
環境を提供する。

iPodのビデオ版みたいなのが出てきた時、iMacとの連携性の良さをアピールすれば付加価値も高まるし、
FinalCutとPowerMacを買えば即HD編集＆入出力はOKっていうのも他のハードに比べると優位性があると思う。

やってもハードの値段は据え置きって事で・・・、ジョブズ様。
ついでにアドビとマクロメディア、Sun、Alias、シマンテックも買収してPhotoshopやStarOfficeなどの主要アプリをAppleブランドで安く提供して欲しいよ。
539 ：名称未設定：04/10/26 10:33:37 ID:/ZFgCC2M
>>538
テレビ録画はクリエイティブじゃないって、禿げに言われそうな希ガス
540 ：名称未設定：04/10/26 17:08:29 ID:P4OBQ8G2
>>539
iPodのビデオ版が出てくればジョブズさんサクっと対応かも。

AppleでやってくれるならQuickTime Streaming Serverを拡張してネットワーク越しにチャンネル制御、録画再生、予約なんかできるビデオサーバ機能は欲しいね。
VAIOやMCEよりも使い勝手と連携性の良い製品をリリースして貰えれば買いたいね。
541 ：名称未設定：04/10/26 18:48:14 ID:bQSfsOlh
>やってもハードの値段は据え置きって事で・・・、ジョブズ様。

問題はここ。
542 ：名称未設定：04/10/26 18:54:01 ID:iRjEEpSe
>>539
いや、たぶん言われない。メディアの特性が違うと言ってただけだからな。

じゃあ音楽鑑賞はクリエイティブなのか、って反論が出てきそうだから、
いちおう、フォロー。
543 ：名称未設定：04/10/26 18:56:51 ID:iRjEEpSe
>>538
>iMacは、TVチューナー＋MPEG エンコーダー＋
>HDD/DVD レコーダー機能＋ホームビデオサーバー機能を搭載して
>家庭におけるデジタルハブ化を目指す。

それはデジタルハブじゃない。
単なるAVパソコンに過ぎないのでは？
544 ：名称未設定：04/10/26 18:59:56 ID:+VfDakl9
TVとPCは視聴距離が（ループ①
545 ：名称未設定：04/10/26 19:12:15 ID:AmRTVq5/
>>544
だいたい、TV は3m、PCは0.5m・・・。
じゃ、PCでみるTVは何m？？
546 ：NICdm15Q：04/10/26 19:57:58 ID:Ig4t90HK
>>544-545
なぜ「どちらかの距離」に固定されなきゃいけないんだ？？？
用途に合わせてそれくらい動け。
PCの前からテレビの前に普通移動するだろ。
547 ：名称未設定：04/10/26 20:02:26 ID:3mIxvg9Y
なんですか！？ココは。
548 ：名称未設定：04/10/26 20:31:59 ID:+VfDakl9
ソファに座って机のうえの画面を見るのか？

今市よく和漢ね、あでもTVに出力するならOKかも、でもキャプって後で皆で見ようと思っても
PCの前にいる限り録画画面が晒されるのか、、うーん和かんねｗ
549 ：名称未設定：04/10/26 21:14:57 ID:lJmXdCWu
ブラウン管じゃなきゃ角度によって(ry
550 ：名称未設定：04/10/26 23:14:28 ID:0hTOSCxj
>>546
>>用途に合わせてそれくらい動け。
>>PCの前からテレビの前に普通移動するだろ。

うん、だから僕たちはpcとテレビは別々の方がいいと言ってるでしょう？
551 ：名称未設定：04/10/26 23:18:30 ID:28TVWSZS
ループ推奨ｽﾚはここでつか？
552 ：名称未設定：04/10/26 23:23:42 ID:l/l6SDZB
生きながらにして
無限地獄を味わえるありがたいスレだ>>551
積極的に参加したまえ
553 ：hage：04/10/26 23:31:19 ID:qMhLIK5U
テレビの前では３ｍ離れるってジョブスの意見だけど、アメリカの広い邸宅
の居間で、ソファーでくつろぎながらテレビ見るって感じだよな。
俺の部屋は狭いから３ｍ離れたら壁の向こう・・・ってやつも居るだろうし、
居間には立派なプラズマテレビあるけど、俺は自分の部屋でテレビ見て～
ってやつも居ると思うのだよ。チャンネル権の争奪戦に負けたとか(w

でも、自分の部屋に２０インチのパソコンディスプレイ置いて、さらに
２０インチのテレビ置くのってちょっと・・・って思う人がＴＶ付きの
ＰＣを買うんじゃないかな。

ＴＶとしてはメインで使わなくても、レコーダーとして使えればいいって
人も居るだろうし、そういう人にはＴＶ出力が欲しいっすね。
554 ：名称未設定：04/10/26 23:34:05 ID:+VfDakl9
>>553
あるだろ
555 ：名称未設定：04/10/27 00:22:20 ID:1Xu2J8WQ
>>552
>無限地獄を味わえる

それを言うなら「無間地獄」だろ。
556 ：名称未設定：04/10/27 00:22:21 ID:aK0e9Qkn
部分的なニーズがあるのはもちろん、認める。
いつまでも粘着して主張し続けるほどのモノでもないと思うがw。
557 ：名称未設定：04/10/27 00:25:47 ID:1Xu2J8WQ
試しに、このスレ全員で「TV機能内蔵マンセー路線」の大転換
を図って、NICへの賛同の大合唱で埋め尽くしたらどうなるか
見てみたい。
558 ：名称未設定：04/10/27 00:27:30 ID:1Xu2J8WQ
じゃ、早速。


TV機能内蔵しないのは馬鹿でしかない。
「テレビ観ない」なんて言ってるのは、本当は見たくても
観られない盲人が騒いでるだけ。
559 ：名称未設定：04/10/27 00:28:55 ID:LrIxeWvg
内蔵欲すぃ～～
内蔵してくれたら事務所のMacにこっそりアンテナつないで
日がな一日仕事しないでテレビ見るのに～～
560 ：名称未設定：04/10/27 00:30:09 ID:1Xu2J8WQ
iMacG5が販売台数ランキングに上ることもあるが、
あんなのは嘘情報に決まっている。

なぜならTV内蔵していないパソコンなんか1台たり
とも売れるはずがない。
561 ：名称未設定：04/10/27 00:35:08 ID:1Xu2J8WQ
誰でもTV機能内蔵なら、その分いくら高くなっても買う。

理由は、それが常識だからだ。
562 ：名称未設定：04/10/27 00:42:05 ID:1Xu2J8WQ
よく分からないけど、TV機能は内蔵しても、内蔵しなくても
同じ値段で出せる。

それなのにTV内蔵しないメーカーは馬鹿。

TV機能は無料！
無料の物を貰えないiMacG5ユーザーは負け組み！
563 ：名称未設定：04/10/27 00:47:41 ID:cth4UInz
TV付ければ無問題！！もう家庭もブラウン管から液晶の時代。
スリムなボディにTV内蔵で茶の間もウハウハなITルームですよ。
564 ：名称未設定：04/10/27 00:47:41 ID:1Xu2J8WQ
TV内蔵ﾜｼｮｰｲ!! TV内蔵ﾜｼｮｰｲ!!
565 ：名称未設定：04/10/27 00:54:04 ID:1Xu2J8WQ
プラズマTV？ --- 持ってて結構!!
DVDレコーダ？ --- 持ってて結構!!!

え、PCも既に持ってる？ --- そんなの当たり前!!!!

TV機能内蔵パソコン!!!!!これ最強!!!!!!

機能の重複なんのその、気分は二世帯住宅一人暮らし!!!!
566 ：名称未設定：04/10/27 00:55:53 ID:I2JHc9D5
TV機能内臓萌え、背面につながる同軸ケーブルが美。
彼女と一緒にソファから机の上のPCで映画鑑賞したいっす。
567 ：名称未設定：04/10/27 01:05:50 ID:1Xu2J8WQ
>>566
>背面につながる同軸ケーブルが美。

禿同。同軸ケーブルの美的センスが分からないキモオタは
早く死滅して欲しい。これはTV機能内蔵でなければ出来ない
芸術的完成度の高い見た目だ！
568 ：名称未設定：04/10/27 01:16:29 ID:cth4UInz
もう高性能なアンテナ開発でTV内蔵アンテナ内蔵で繋ぐのは電源だけですよ。
なに同軸ケーブルなんて古くさい事言ってるんですか！
全てはオールインワンの時代ですよ！
569 ：名称未設定：04/10/27 02:57:08 ID:aK0e9Qkn
いやーーっイマドキTV内蔵してないなんてありえないっスね～～～。
フツーでしょぉ？
570 ：名称未設定：04/10/27 03:01:10 ID:1Xu2J8WQ
>>569
常識です。TV内蔵してないパソコンなんて、
「ぶっちゃけ、ありえない」です。
571 ：名称未設定：04/10/27 04:00:12 ID:BFTgb+lD
ほめ殺しのスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ TV内蔵マン
　|＿口|
　　|　|
572 ：名称未設定：04/10/27 08:14:59 ID:ao+uZslh
さて、iPodに画像閲覧機能がついたわけだが、
このスレ的にはiPod Photoをどう見る？
573 ：名称未設定：04/10/27 08:19:08 ID:ordexJ3Z
え、？マックはチューナー内蔵してないんですか！？
年末に予定していた買い替えのプラン変更しなくちゃいけないな～

それにしても国産のデザインはｶｽだな～
ベトナム辺りのデザイナーに作らせたんですかね？

こりゃ10年は買い替えできませんね～
574 ：名称未設定：04/10/27 09:22:22 ID:BHnyCz4r
NICタンがいなくなった現在じゃぁ、ここは魚のいない釣堀みたいなものですな

餌は大量にあるが魚がいない、、、
575 ：perfo：04/10/27 13:16:49 ID:KMqEontY
今週のBCNランキング/デスクトップ(調査期間：2004年10月18日～10月24日 ）
1　eMachines
2　eMachines
3　NEC
4　NEC
5　富士通
6　NEC
7　富士通
8　富士通
9　ソニー
10 ソニー __________（圏外ですよ。ﾌﾟ。）
576 ：名称未設定：04/10/27 13:17:35 ID:BHnyCz4r
AppleStore価格：499ドル(40GBモデル)　99ドル(60GBモデル)
米Appleは26日(現地時間)、HDDオーディオプレーヤー「iPod」に
カラー液晶やフォトビューワ機能を搭載した新モデル「iPod Photo」を発表した。
即日出荷となっており、AppleStore価格は40GBモデル(M9585LL/A)が499ドル、
60GBモデル(M9586LL/A)が599ドル。

従来のiPodとデザインイメージは共通だが、
新たに220×176ドット/65,536色表示の2インチカラー液晶を採用した
(第4世代iPodは160×128ドット2インチモノクロ液晶)。
従来のiPod同様のオーディオプレーヤー機能に加え、
フォトビューワとしても利用可能で、25枚のサムネイル一覧表示や、
取り込んだ写真とオーディオデータを組み合わせたスライドショーも作成できる。
また、アルバムジャケットをiTunes上で登録すると、
iPod Photoでジャケットを表示しながら楽曲再生が行なえる。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041027/apple1.htm

apple
http://www.apple.com/ipodphoto/
http://www.apple.com/ipodphoto/gallery/photolibrary.html
577 ：名称未設定：04/10/27 19:19:47 ID:SsrhHYPw
新iBookが発表されたから買い控えが起きるなと思ったら、やっぱり落ちたか。
578 ：名称未設定：04/10/27 20:30:51 ID:7fUCebLX
仕方ないんじゃん?
しかし、安いだけのeMachinesがそこまで売れているとは。

パソコンにはそういう付加価値を求めていないってことかな?
579 ：名称未設定：04/10/27 20:51:51 ID:gf0kLr5U
>>578
そろそろみんなパソコンの使い方覚えたからな。
自分の必要、不必要は見極めてきてるんじゃないの？

ところで>>575はどこの店の売り上げ集計なんだ？
わざわざ自分でランキングを書き込まなくてもいいから
ソースにリンクを張れって感じだな。
580 ：名称未設定：04/10/27 21:10:23 ID:o6MQ+T7L
>>579
ttp://ranking.computernews.com/scripts/bcn/marketview/ranking/vb_bridge3.dll?VBPROG=Load_Ranking
ttp://ranking.computernews.com/marketview/about.htm

iMacは12,17,19位
ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_w.html
581 ：名称未設定：04/10/27 21:35:21 ID:gf0kLr5U
>>580
>iMacは12,17,19位
結構検討しているんじゃないか？　Macのシェアを考えるとよけいに。
Winマシンを含めると現在販売されているマシンってデスクトップだけでも
数百種類あるだろうからね。
582 ：名称未設定：04/10/27 23:05:51 ID:YKAExP+K
お！　ぺろちゃんひさしぶりにきたね。
でも、あんたの発言面白くないですから！　残念！
583 ：名称未設定：04/10/28 01:05:47 ID:CSWQtaGA
>>582
お前の発言もどうかと思うよ
584 ：名称未設定：04/10/28 22:27:33 ID:go3yejjJ
>>573
Performaユーザーですか？
8年たったとはいえ、俺もPerforma5440は
手放せなくなってる。
585 ：名称未設定：04/10/29 17:42:42 ID:qIoi0kRV
まあここで何を議論しようがジョブ公には届かないんだけどな。

せいぜい頑張れよ。
586 ：名称未設定：04/10/29 21:22:13 ID:gEcm37NU
もう、スレとしてはネタ切れかな・・・。

オレなりに目が引かれたのは、>568
アンテナまで本体内蔵とは考えたな。
587 ：名称未設定：04/10/29 21:28:32 ID:gEcm37NU
>>572
携帯用の iPod の話だろ。話題にするにしてもあまり関連性がないんじゃないか？
588 ：名称未設定：04/10/29 22:40:52 ID:TBtjUnNm
>>587
TVチューナーが無いから糞

と暴れてみせるのがこのスレでの楽しみ方だろう。

俺はいやだが。
589 ：名称未設定：04/10/29 23:18:31 ID:vqIEgCGh
>>588
その理由を聞いて「シェアが落ちる」だったら、
オレは、どうレスればいいんだろ・・・。
590 ：名称未設定：04/10/29 23:24:49 ID:rsWwLLT5
>>587
リンケージより

>ビデオiPodをリリースしない本当の理由
>Macworld UKでは、Apple Computer, Inc.がビデオ再生機能を搭載した
>iPodをリリースしない背景にある理由について、Jupiter Researchのアナ
>リストであるマイケル・ガーテンバーグ氏が、「音楽とは異なり、Pixarな
>どのDVDをハードドライブにコピーすることは違法であり、映画会社との
>法的問題にかかわったり、そのようなツールを提供しようとする企業など
>ない。Appleしかり、Microsoftしかり。合法のビデオコンテンツソースは
>テレビの録画やホームメードムービーのみである。」と説明していると伝えています。

そうか、テレビの録画はオッケーなんだ。問題は、DVDRipか？
591 ：名称未設定：04/10/30 00:32:11 ID:h3aS7e2Q
>「音楽とは異なり、PixarなどのDVDをハードドライブにコピーすることは違法であり、

音楽も自分で違法なレンタルや買いもしないでただデータだけコピったら駄目だと思うが
592 ：名称未設定：04/10/30 16:30:11 ID:QNfQKzBs
>>591
iTMSでCD-Rへのコピーを認めているからDVDとはちょっとスタンスが違うんだと思う。

でも >590のリンケージのネタはなんか後付けの憶測な気がするんだけど、、
593 ：名称未設定：04/10/30 23:58:34 ID:jBx4MM7t
音楽も自分で「違法なレンタル」や「買いもしないでただデータだけコピったら」駄目だと思うが
594 ：名称未設定：04/10/31 01:47:45 ID:BIN15E15
所詮全部へ理屈なんだよ。

ビデオデッキでの録画は合法的に認められている。
録画の用途が違法ばかりなんて妄想に過ぎない。
595 ：名称未設定：04/10/31 03:54:45 ID:ia0m6bFc
コピーワンスだけど。
596 ：名称未設定：04/10/31 04:54:47 ID:AkbGOEzR
>>595
>
>コピーワンスだけど。

それ、いつから「法」になったんだ？
597 ：名称未設定：04/10/31 13:31:51 ID:MH4ua/su
録画は自由だけど個人で録画する以外は
著作者に無断で映像を利用する事は出来ません。
レンタル屋も著作者に許可を得て金を払ってレンタルしてる。
友達に見せるくらいならともかくネットでアップしたら違法。

まあそんなの取り締まってたらきりがないけどね
例も言わずもがなだけど
598 ：名称未設定：04/10/31 14:57:39 ID:tG80+qW5
著作権隣接者と著作者を一緒くたにするのはやめた方がいいと思う。
599 ：名称未設定：04/11/01 00:08:16 ID:jYmcbzyp
>>597
>
>録画は自由だけど個人で録画する以外は
>著作者に無断で映像を利用する事は出来ません。

それコピーワンスと関係ない。
600 ：600：04/11/01 01:53:58 ID:RGq1Mq7t
600げと。
いいかげんループｽﾚやめれ。
601 ：名称未設定：04/11/01 09:38:42 ID:f0aHktnF
iPodにテレビ機能が付くのはうれしいかも。
もちろんアンテナ内蔵で。
602 ：名称未設定：04/11/01 09:51:37 ID:a1bgXfOt
>>601
内蔵アンテナ！？！？

放送がほとんど映らなくてもいいんならそれもありかもしれんけど。
603 ：名称未設定：04/11/01 10:48:59 ID:3Rh1J8D9
放送が映らない？
普通に携帯テレビあるだろ。
あれも放送が映らないとでも？
604 ：名称未設定：04/11/01 15:41:23 ID:a1bgXfOt
>>603
お前も>601と同じレベルのおバカちんだな。
携帯テレビはたいてい伸縮式のロッドアンテナつけてるでしょ？
VodafoneのTVケータイはイヤホンのコードをTVアンテナにしている。
携帯ラジオだってFMとTV音声の受信はイヤホンコードをアンテナにしてるんだよ。
アンテナ内蔵ってのは無理。1セグが始まっても多分無理。

あんた携帯TV引き合いに出してきたけど、正直に言うと使った事ないんだろ？
605 ：名称未設定：04/11/01 18:14:44 ID:UwOPGkR2
ま、所詮、マカですから
606 ：名称未設定：04/11/01 19:12:12 ID:Qb7j6BWV
>>605

ギャハーッのひとですか？
607 ：名称未設定：04/11/01 20:22:41 ID:p5WNq424
>>601
あの小さな画面にテレビを映し出されても小さすぎる気がするけど。
テレビにしたら何インチぐらいなんだ？
小さな画面でも大丈夫なんだろうか？

>>604
iPod にはヘッドホンコードが必ずついてくるから、無問題。
608 ：名称未設定：04/11/01 21:42:56 ID:mCu3DVly
>　断っておくが筆者は、PCをリビングルームに持ち込むことに対して
>否定的なわけではないし、そのもようはこのコラムで掲載している。
>実際、過去に持ち込んだこともある。筆者が否定的なのは、
>PCを家電のように装って売り込もうとすることだ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1101/hot344.htm
609 ：名称未設定：04/11/02 20:45:24 ID:9mVN/bnG
いるでしょ。当然。
610 ：名称未設定：04/11/02 20:53:02 ID:8CqBDOqA
なくても困らないけど、あったらあったで使うだろうな。
アップル製ソフトのセンスのいい綺麗なGUIでEPGの番組予約とかやってみたいっす。
611 ：名称未設定：04/11/02 23:09:33 ID:MMj8ZR1o
うーん？
ＰＣで必要とかよりも、日本全国何処でも全番組が見れる方法って無いのかな？
転勤などで地方に移動すると今まで気に入ってた番組見れないよ。
612 ：名称未設定：04/11/02 23:45:30 ID:e/Olaep+
>>611
BS/CSだと日本全国まるごと放送できますけど。
613 ：名称未設定：04/11/03 22:00:49 ID:pTrAG8Ow
おそらくPCと一緒にすんなや！
って気持ちでTVはつけないのだろうけど､
お願い付けて!


Win使いですが､TV録画がﾒｲﾝです｡
このままじゃswichできません｡
HDも250Gは欲しいです｡
614 ：名称未設定：04/11/03 22:07:28 ID:lsy/fMkK
TV録画ってVHSで十分じゃん。
ぶっちゃけ。
615 ：名称未設定：04/11/03 22:43:09 ID:ibGscupg
>>614
HD録画(家電のやつ)を覚えると､抜け出せません｡
ほら、音楽でもHDﾌﾟﾚｰﾔｰなんてあるじゃないですか。それと同じです｡
616 ：名称未設定：04/11/03 23:05:39 ID:9/0AukhT
TV録画メインなら、わざわざSwitchしてまでMac買う事無いよ。
617 ：名称未設定：04/11/03 23:14:36 ID:lq3QXY5q
そうね、TVメインだったらMacにする必要は無いと思う。

自分でカメラ持って撮ってきた映像をどうこうする、っていうんだったら
Switchして幸せになるかもしれんけど。
618 ：名称未設定：04/11/03 23:55:44 ID:+fidPlA/
>>616-617
そうですか。
でもいつか､ｽﾑｰｽﾞにswichできますよう願っております｡
619 ：perfo：04/11/04 14:18:43 ID:ptnHVULc
BCNランキング　デスクトップ(調査期間：2004年10月25日～10月31日 ）
1 eMachines J2950
2 NEC VS700/A
3 eMachines J292
4 NEC VL570/AD
5 富士通 FMVLX50H
6 NEC VL590/AD
7 富士通 FMVLX50J
8 富士通 FMVCE50J7
9 NEC VL350/AD
10 ソニー VGC-M50B/S...返り咲きならず。
620 ：名称未設定：04/11/04 17:00:36 ID:Zriq11sY
ランキングは順調に落ちてきているようだな。

しかし新iMacがつい最近まで人々の非常に強い関心を集めたのは、
俺にとっては意外な出来事だった。

このスレにも同じことが言えるがなw
621 ：名称未設定：04/11/05 01:05:01 ID:NWVPTRwg
二位はこれの右側か?
ttp://121ware.com/product/pc/200409/valuestar/vss/spec/

セレロンの1.3GHz、標準256MBメモリか・・・。
市場ではこういう機種がもてはやされるんだな。
622 ：名称未設定：04/11/05 17:48:17 ID:LVZ4b3Kx
日立がないみたいだな。
623 ：名称未設定：04/11/06 00:05:17 ID:jqSljbgd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000013-inet-sci
TVってどうでもいい機能ってことだろ
624 ：名称未設定：04/11/06 08:53:16 ID:St8xEe7Y
ﾊﾟﾌｫｰﾏなんて、いち早くTV機能つけてたのにな。
TV機能というか、TV録画機能は便利
625 ：名称未設定：04/11/06 09:35:18 ID:5oYe0ZNZ
船井のトルーガが19800円だったので買ってきたよ。これで録画してリッピングするかな・・・
626 ：名称未設定：04/11/06 16:19:39 ID:bGTsK7Mx
>>625
何のためにリッピングするの？そのままで良いやん
627 ：名称未設定：04/11/06 17:35:55 ID:WZnret1O
Mac向けにもこんな製品が発売されるんだな。
http://www.roxio.co.jp/products/partner/eyehome/index.html
628 ：名称未設定：04/11/07 02:01:22 ID:JXrlADRV
>>619
これで売れるものが何もなくなったわけだ。
生き地獄の始まりだな。
629 ：名称未設定：04/11/07 16:14:03 ID:nLWaGyYY
SONYって、TV機能を外してきたんだな。
ま、オタク向けのPCばっかり作ってもしかたないしな。
630 ：名称未設定：04/11/07 16:36:15 ID:bXTNHga7
>>629
いやむしろＴＶ機能を強化してこんなの出してきたぞ

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGX-X90P/
631 ：名称未設定：04/11/07 22:16:44 ID:wk0owy/i
>>627
一瞬欲しいかもとか思ったけど、考えてみたら漏れのMacはPowerBookだから、
ムービーファイルや音楽ファイルの再生は直接PBをTVやスピーカに繋げば良いし
DVDはDVDプレーヤで十分だったよ。
632 ：名称未設定：04/11/08 13:42:22 ID:As+PIjQc
PC の AV 機能進化も、約9割が「 TV は残す」

インターネットコム株式会社 と 株式会社インフォプラント が行った PC での TV 番組視聴についての調査によると、
PC で TV 番組が視聴できても、従来の TV は残したいという人が86.7％いることがわかった。
調査対象は、 20代～60代の全国インターネットユーザー300人。
年齢層は20代23.3％、30代44.7％、40代21.7％、50代7.7％、60代2.7％。 男女別構成比は男性40.3％、女性59.7％。

全体300人のうち、現在使用している PC に TV チューナーが付いてるか尋ねたところ、
28.0％が「付いてる」、72％が「付いていない」という結果だった。普及状況としては3割弱というところだ。
PC での TV 視聴は「PC 使用時のみ視聴する」ユーザーが37.1％ともっとも多く、続いて「ほとんど利用しない」が27.1％
「日常的に利用している」は17.1％だった。
また、「特定の番組のみ視聴する」ユーザーが15.7％で、補助的な利用が多いようだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099864562/l50

dasouda
633 ：632：04/11/08 13:43:48 ID:As+PIjQc
ごめんなさい
634 ：名称未設定：04/11/08 16:40:44 ID:msYhV1Hh
キッチンに嫁用にiMacがあるんですよ。
まぁ、夕飯の支度をしながら味の素のホームページでレシピ見たり、
ちょっとした時間の合間にメールしたりと便利に使っているようなんですが、
その隣には私が独身時代にベッドサイドで使っていた小型（7インチぐらいかな）のテレビもあるんですわ。
ロッドアンテナじゃ写り悪いし、邪魔だし、iMacでテレビが見れたら良いなぁと。
で、キッチンなのでテレビアンテナ端子なんてないんですよ。
IEEE1394接続のチューナー買って、チューナーはアンテナ端子の近くにおいてケーブル延長して
って思ったらIEEE1394のケーブル長は4.5mしかダメだって言うじゃないですか。
LAN接続できるチューナーで安価なのあったら教えてください。
635 ：名称未設定：04/11/08 18:28:32 ID:m6YRLO2N
>>634
iMacを売ってTV付き液晶ディスプレイとCubeの中古を買う
636 ：名称未設定：04/11/08 18:48:23 ID:IQ58Wfv8
>>634
違うスレで聞いた方がいいぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558819/

ちなみにそんな都合のいいチューナがあるのかいな？ないと思うが・・・
嫁用Macがあるなら、きっと自分用のMacがあるということで、こんな方法もある。
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20040206gvm/index.htm

このIOのやつの代わりに、ネットdeナビがついたRDを買う。とかね。
637 ：名称未設定：04/11/09 08:49:40 ID:VDbIw0wJ
>>636
レスどうもです。
結局アンテナ端子をキッチンまで伸ばすことにしました。
週末は配線工事だぁ。
638 ：名称未設定：04/11/09 09:34:08 ID:VDbIw0wJ
こういうのもあるみたい
http://www.nihondc.co.jp/nyx10_1.html
639 ：名称未設定：04/11/10 08:09:57 ID:IVmKgGAn
>>638

＜パソコン推奨機能＞
NYX-10でのパソコン連携機能をご利用の場合のパソコンの推奨機能は
以下の通りです。
対応ＯＳ Windows 98 Second Edition/Windows Me/Windows 2000/Windows XP 日本語版

Mac向けのクライアントソフトが無ければAVサーバーもただの箱だと思ふ
640 ：名称未設定：04/11/10 20:35:49 ID:GNRUNRiC
そろそろ、また馬鹿がランキングを貼付けにくる頃だな。
先に結果を書いておく、iMacは今回も入ってない。やっぱりiBookに流れているんだろうな。
iBookは新型が発表されてかなり経つけど、今なお旧モデルでランク入りしているし。

ところで、この記事は既出?
記事自体はこのスレ的にはどうでもいい内容だが、iMacを引き合いに出しているのが何とも。
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20041005A/index.htm?FM=cukj&GS=macos
641 ：名称未設定：04/11/10 20:41:10 ID:GNRUNRiC
って、よく見たら、>>636の下段のソフトの作者じゃないか、>>640に貼った記事を書いたのは。
このスレ見てるんじゃねーか?(w
642 ：perfo：04/11/10 23:06:37 ID:y8jcTFHN
>>640
乙。
643 ：NICdm15Q：04/11/10 23:42:35 ID:PtrpIF9N
着々と売れなくなってきてるな。
家電店の店頭でみるimacのしょぼい事と言ったら。。。
取り立てて売りがないのに時代の標準装備が欠けてる。
この状況じゃこの結果でも上々過ぎる位だよ。
644 ：名称未設定：04/11/11 00:17:03 ID:c8gEIIzm
意外にPCにおけるTV機能の利用率は低いようですが、
ユーザーに使わせるためにTV機能をつけろとは言わない。
新規顧客を釣るためにつけてくれ。
645 ：名称未設定：04/11/11 01:02:53 ID:0horjYtS
「時代の標準装備」を備えているはずの日立のプリウスは20位以内にすら入って無いね。
646 ：名称未設定：04/11/11 01:17:18 ID:efP28FdC
>>645　仮にiMac G5がWindows機だったら、日立以下だろうな。
647 ：名称未設定：04/11/11 01:39:29 ID:ZxjNSWgI
>>646
Windows機じゃありませんから！
残念！！！！
648 ：名称未設定：04/11/11 02:00:17 ID:YnX/I7XB
まったくもうドザの発想は昭和で止まってるな
649 ：名称未設定：04/11/11 02:30:42 ID:I/mRm+Yz
intelがこの前WPC Expoでコンセプト提示していたホームPCって、
PCにテレビ表示させましょう、じゃないんだよね。
あくまで動画はPDP等に表示する展示。
650 ：NICdm15Q：04/11/11 17:53:24 ID:822F5R5v
>>645
残念ながら、ユーザーはそのことで何の不利益もないから。
話の本質が全く違うよ。
651 ：名称未設定：04/11/11 18:11:08 ID:EEAn4/eO
NICに逢いたいよー！！
652 ：名称未設定：04/11/11 20:32:35 ID:6uHJADD7
（・∀・）
653 ：NICdm15Q：04/11/11 21:47:58 ID:822F5R5v
先代は発売して2ヶ月目くらいのときのランキングはどんな感じだったんだろうね？
現行型より良かったことは確実だろうけどさ！
654 ：名称未設定：04/11/11 22:05:57 ID:VAwV/jse
昼に食べた餃子の中のにんにくのかけらが
ずっと奥歯に挟まってて今取れた

そのにんにくをそのまま噛み締めて味わった
655 ：名称未設定：04/11/11 22:35:44 ID:EZRHkvtP
Macはデジタルハブなんだから既存のアナログTV放送なんてｲﾗﾈ
地デジが普及するころにはそのコンセプトが逝きろ
656 ：名称未設定：04/11/11 22:57:10 ID:qPMGrK2d
Winは世界の常識。常識にさえ気づいていない愚か者が多いとは嘆かわしい。
657 ：名称未設定：04/11/11 22:59:48 ID:EZRHkvtP
うーむ、ﾄﾞｻﾞの煽りは今ひとつソフィスティケートされていないな
ﾏｶが馬鹿にされているって気付かない程度の微妙な線を追求しれ
658 ：名称未設定：04/11/11 23:03:51 ID:eJUq9mBh
マックユーザはＴＶ番組を見るんじゃなくて、
TV番組を作るほうだから、
TV機能はいらないんだよね。
659 ：名称未設定：04/11/11 23:07:18 ID:ZjqJPRkf
>>656
常識人から愚か者呼ばわりされることは、ある意味名誉なことです。
ありがとう！
660 ：名称未設定：04/11/12 00:24:21 ID:BNNnIfLu
　Media Centerはまだ未完成の製品だが、これまでのところマイクロ
ソフトは問題点をうまく処理してきている。Media Centerの累計売り
上げ数は100万本を超えており、またパートナー企業の数も昨年の2番
の約100社になったという。しかし、マイクロソフトがデジタルホーム
市場を席巻するには、Appleをトップの座から引きずりおろす必要がある。
そして、それを実現するのは無理ではないかと私は見ている

ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20075656,00.htm
661 ：名称未設定：04/11/12 00:43:26 ID:nzlTSm4s
ま、このスレがiMacの売れ行きの落ちこみとともに、
人が来なくなるのもある意味当然なわけだ。
662 ：516：04/11/12 02:53:28 ID:fiOqsa11
単に皆飽きただけと思われ
663 ：名称未設定：04/11/12 09:52:52 ID:u9pIZU21
>>654
ワロタ、外野の別な楽しみですな
664 ：名称未設定：04/11/12 20:22:20 ID:eT4Ijta0
>661
ただの釣り堀ですから，ここ。
665 ：名称未設定：04/11/13 17:29:57 ID:geTQdt+q
昔はimacと言えば売れるパソコンの代名詞だったのにねぇ。。。
悲惨なまでの凋落ぶりだね。
666 ：名称未設定：04/11/13 18:18:43 ID:YS0ccw1F
確かに初代はブーム巻き起こしたぐらいの勢いだったよね。
でも時代はデスクトップからノートに移行しているから，どこの会社も苦戦してると思うよ。
まあシェア3%切ったオーエス積んだパソコンがランキングに入ってるだけでもマシなんかもな。
667 ：名称未設定：04/11/13 19:21:49 ID:+9Q+7SFt
日本でこそシェアが低いけど北ﾁｮｿではトップシェアみたいだよ
おされなMacはおされな将軍様国に良く似合うつうことだと思われ
668 ：名称未設定：04/11/14 01:59:10 ID:Tn3FO7/J
>>667

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ
669 ：名称未設定：04/11/14 16:27:08 ID:5rDH5W8b
http://www.hatena.ne.jp/1100413744
ここから来ました.　マッキントッシュではテレビ機能が使えないんですか

教えろ。
670 ：名称未設定：04/11/14 17:07:18 ID:RLtUXtdo
自分で調べろ。AppleのHPにいけ。
Macのハード売ってるﾈﾄｼｮｯﾌﾟ探れ。
お前はひな鳥でもなくここは親鳥って訳でもないんだ
671 ：名称未設定：04/11/14 18:43:22 ID:RW+JMvj5
なんか食わせろ。
672 ：名称未設定：04/11/14 22:50:28 ID:4lajidih
今日，金玉を強打した…
673 ：名称未設定：04/11/14 23:22:04 ID:lQUDih3j
それはもう摘出するしか無いな、今後は女として力強く逝きろ
674 ：名称未設定：04/11/14 23:42:24 ID:RLtUXtdo
そんな時こそMacにTV機能ですよ。
金玉の痛みもきっと癒してくれると思うよ！
675 ：名称未設定：04/11/14 23:51:26 ID:o4BHbzRk
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077678318/
676 ：NICdm15Q：04/11/15 21:33:38 ID:h3uYN/R3
imacは堕ちるところまで堕ちたって感じだな。

「出来る」と「出来ない」の間にある大きな差を消費者は良くわかってるよ。
消費者をなめた態度で商売できるほど甘くないよね。
677 ：名称未設定：04/11/15 21:41:32 ID:QgEqxyU8
>>676
堕ちた？
未だにランキング20位以内に入り続けてるのにか？
おまえが現行より良かっただろうと信じてる先代はランキング内に入ることすら稀だったんだがね？
678 ：名称未設定：04/11/15 21:44:25 ID:DapRZlrU
ランキング20位以内が自慢なのか・・・。
679 ：名称未設定：04/11/15 21:48:29 ID:QgEqxyU8
>>678
誰が自慢してるんだ？
680 ：名称未設定：04/11/15 22:01:27 ID:KTtNYltd
>MacにTV機能は必要か!? Ch.9
ｲﾗﾈｰｰｰﾖ
なんで態々画面の粗いﾏｸでTV見るんだ？
バカカ？
681 ：名称未設定：04/11/15 22:05:21 ID:iB3VatFD
画面の粗いマクを使うやつは馬鹿
682 ：名称未設定：04/11/15 23:07:52 ID:ItpuDzVk
>>680
態々ってなんですか？
683 ：名称未設定：04/11/15 23:54:07 ID:0NePwDOn
テレビ厨，定期age乙。
そんな暇あったらプリウスの売り上げに貢献してやれ。
684 ：名称未設定：04/11/16 00:16:59 ID:c25JAXhO
>>682
パンダの名前じゃないかな
685 ：537で自分で書いた物をコピペ：04/11/16 01:12:36 ID:WI0azekA
ニックはMac内蔵TVをAppleが作らなかったという恨みをはらしたいだけで、
それ以外の意見とか主張はほとんどない。

その場しのぎで、恨みをはらせそうな思いつきを言ったり、
都合の良い意見に同調してみせるが、実は何も考えていない
686 ：NICdm15Q：04/11/16 10:56:06 ID:Eh7jPt6e
>>685
いい加減な事いうなよ。
初めから読み返してみろよ。そうすればオマエの可哀相な頭でも理解できるからさ。
恨み？何の恨みだよ（笑
687 ：名称未設定：04/11/16 11:14:17 ID:fx6vtYfJ
だから、ただのヴァカなんだって！！！
ｵﾏｲ等マジに相手にするといかんですよ。
688 ：名称未設定：04/11/16 12:11:58 ID:cM70vVSJ
プリウスのＣＭはテレビのＣＭにしか見えない
689 ：名称未設定：04/11/16 15:46:44 ID:dU/cQt9h
こんなニックはいやだ！

テレビスレに常駐するようになった理由は
注文したPM2.5Ghzがなかなか届ないイラ立ちを解消しにきただけだったニック。
690 ：糞先生 ◆HiOVxb5UoA ：04/11/16 17:59:47 ID:idO7FXif
コンポジット入力はポートの形状がかっこわるいので、
TV入力は内蔵じゃなく、外付けで対応してほすぃ
691 ：名称未設定：04/11/16 18:11:31 ID:mfb35gkd
>>690
コンポジットなんて潔くつけないでSのみとか・・・キャノンでも可
692 ：NICdm15Q：04/11/17 20:04:24 ID:RPpcZO5O
今週もベスト10圏外だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_w.html
693 ：名称未設定：04/11/17 23:48:35 ID:018W38oY
どうでもいいが、いつ見ても日立はランキングに出てこないのなw

モニターの不具合での隠れリコールが多いということが影響しているのかね。
694 ：名称未設定：04/11/17 23:49:26 ID:6XqZqyin
必死だな。
695 ：NICdm15Q：04/11/18 00:15:54 ID:Yw8QD1HG
>>693
日立が売れようが売れまいがユーザーに何の影響もないことを
いつになったらお前は理解できるようになるんだ？

独自OSのマックは「売れないとユーザーが困る」んだぜ？
リコーのジェルジェットプリンタも、ビクターのHDDデジカムも
マック非対応だぜ？
OSのシェアが下がるってのはユーザーにとっても不利益なんだよ。
全くレベルが違うことだということに気づけよ。
696 ：名称未設定：04/11/18 00:40:17 ID:GAd+m7ik
スレタイ嫁。
697 ：名称未設定：04/11/18 01:16:03 ID:4vO9nNTU
予想通りニックが釣れてた。

ニック、すっかり閑古鳥が鳴いているスレだが、
俺はおまえを孤独にさせるつもりはないぞw

たまには遊んでやるからな！
そんじゃまたな、ニック。

698 ：名称未設定：04/11/18 15:57:20 ID:buM4t1Yv
>>695


「だぜ？」　　って流行ってんの？
699 ：名称未設定：04/11/18 16:59:55 ID:6D6+Djdb
自演厨はだいたいそんな漫画みたいなキャラつくって
周囲を笑かしてくれるのです
700 ：名称未設定：04/11/18 17:08:25 ID:lTdXUbJo
まだ、ここはNICと遊んでたのか？ｗ
びっくりだな。年内に１０スレ目にいくのを目指してがんばってくれｗ
701 ：名称未設定：04/11/18 21:35:48 ID:w0KElR/y
>>700みたいに語尾に w を付ける奴が最近多いけど
どこに笑う要素があるんだろうっていつも不思議に思う。
702 ：名称未設定：04/11/18 21:44:06 ID:j3e97z0p
「(ﾌﾟ」と書くより楽だからな。
703 ：NICdm15Q：04/11/18 22:00:36 ID:Yw8QD1HG
ロイターが、東証外国部に上場している米アップル・コンピュータ・インク<6689>は、東京証券取引所に上場廃止を申請したと発表したと伝えていました。

だとさ、アララ。。。
704 ：名称未設定：04/11/18 22:15:33 ID:Da9oK9F8
それ、東証の外国部が廃止の方向に向かってるからだよ
しらんかったの？たまには表面だけでなくその奥にも目を向けな
705 ：名称未設定：04/11/18 22:23:40 ID:8XoGqV/D
またテレビ厨の情報収集能力のなさが露呈されたわけだ。
こんな恥ずかしいことをageて書いているんだから，相当のアフォだな。
706 ：名称未設定：04/11/18 22:27:03 ID:AikQLNl5
>>704
単に外国部を１・２部と統合するだけなんだが？
表面だけでなくその奥にも目を向けなｗ
707 ：名称未設定：04/11/18 22:32:57 ID:BoKhXTpR
スレたったんだけどな。
検索もせずにどうしてここに?
708 ：名称未設定：04/11/18 22:44:06 ID:L4X6kBpc
ウィッシュ、プリウスなど５４万台リコール　トヨタ

　トヨタは１８日、国土交通省に乗用車「ウィッシュ」「プリウス」など１２車種計５４万４０００台のリコール（無償回収・修理）を届け出た。同省によると、一度の届け出としては過去１０番目の規模。後部ブレーキランプがつかなくなったり

＞エンストして再始動できなくなったりする恐れがある。＜

(11/18 17:29)
http://www.asahi.com/national/update/1118/023.html

劇やばNIC
709 ：NICdm15Q：04/11/18 22:55:16 ID:Yw8QD1HG
>>704
いい加減なことを言わないように。
真相は
「　［東京　１７日　ロイター］　東証外国部に上場している米アップル・コンピュータ・インク<6689.T>は、
　　　東京証券取引所に上場廃止を申請したと発表した。

　同社はほかに米ナスダック市場やフランクフルト証券取引所に上場しており、証券市場のグローバル化によっ
　て２つ以上の取引所に上場する必要が低下したという。また、東証での売買高が極めて小さく、上場費用を正
　当化できないことも上場廃止の方針につながったとしている。

のようだが？（笑

いいねぇ、信者は盲目で。
710 ：名称未設定：04/11/18 23:29:02 ID:4QAMD0u3
翻訳スレによるとアメリカのアナリストにとっても
iMacG5がTV搭載してなかったのは期待外れだったようですね
711 ：名称未設定：04/11/18 23:56:13 ID:ebsEkyb9
まだやってたのこのｽﾚw
712 ：名称未設定：04/11/19 08:55:48 ID:wHDE8vgk
>>703
>>709

で？何が言いたいの？
713 ：名称未設定：04/11/19 19:32:07 ID:LxvEqbta
Appleが日本市場を軽視している・・・というか世界における日本の位置づけが
東西対立の崩壊と中国の台頭によって比重が低下しているためにいつまで経っても
MacにTV機能が搭載されないんだ、って言いたいんじゃないの
714 ：名称未設定：04/11/19 23:15:20 ID:+btQMk2m
普段経済ニュースをろくに読まない奴がAppleの文字だけに飛びついて意気揚々。
妥当な見解で反論されると表面的な浅いソースを示して盲目信者扱い。

ニックが経済オンチだということは薄々気づいていたが、
こうまで無知ぶりをはっきりと示されると
哀れでまともに相手をする気も起こらない罠。
715 ：名称未設定：04/11/19 23:52:48 ID:FOFw7XNB
>709
何か必死さが伝わってきていいねえ。
なんで最初からそれ貼らなかったんだろーなー。
716 ：NICdm15Q：04/11/20 09:12:28 ID:SXTsFiOa
>>714
お、痛いトコ突かれて逃げる気だね！
ロイター電が「浅いソース」ね。。。
オマエは何者なんだ？（笑
まさか著名な経済学者様でいらっしゃいますか？（笑

このニュースでいえるのは「アップルは日本に相手にされないから日本を見限る」ってこと。
717 ：名称未設定：04/11/20 09:23:20 ID:MLRaqV2L
わからないなら黙ってた方がいいぞ。
恥をさらすだけだw
718 ：名称未設定：04/11/20 09:52:00 ID:OwAMVCoE
あれで経済学者様ならNICはITコメンテイターだな
719 ：名称未設定：04/11/20 10:01:45 ID:RNICIeLI
このニュースでいえるのは「アップルは日本に相手にされないから日本を見限る」ってこと。
このニュースでいえるのは「アップルは日本に相手にされないから日本を見限る」ってこと。
このニュースでいえるのは「アップルは日本に相手にされないから日本を見限る」ってこと。

痛々しいな。
720 ：NICdm15Q：04/11/20 12:11:03 ID:SXTsFiOa
>>717-719
揃いも揃って何の反論にもなっていないのはなぜですか？（笑
何か言いたいなら論理的に反論してごらん。

ま、オマエらに出来るとは思えないがな！
721 ：名称未設定：04/11/20 12:33:56 ID:OwAMVCoE
まあ、７１６自体が論理的でもなんでもないんだがな。
主張してるだけでどうしてかという論理が無い。
というか論理と言う事自体を理解していないだろう。

日本重視して無いならＴＶ機能も必要ないな。
日本では各社がテレビ機能を拡張した為に
ＸＰＭＣＥでさえ各社搭載がまだ少ない。
もっとも鳶が油揚さらっていくのを指をくわえてみてる訳も無く
日本人は日本人で必要と思う物に対応していくだろう。
722 ：名称未設定：04/11/20 13:40:31 ID:OqczxKgd
ロイターが甘いのではなく、ニックの記事の読みが甘いって
ことなのだが。

まあ、一生理解できないだろうな。かわいそうに。
723 ：名称未設定：04/11/20 13:42:26 ID:OqczxKgd
甘いではなく、浅い、か。
意味はかわらんがなー。
724 ：名称未設定：04/11/20 16:30:45 ID:R/PV/KxR
>>722
ニックが反論してるのは>>714に対してだろ。
>>714でははっきりと「浅いソース」と書いてある。
都合の良いように曲げるなよ
725 ：名称未設定：04/11/20 17:37:31 ID:iz3rGcNi
iMacにTV録画再生機能が必要か？

必要じゃないけど付いててもいい。
付いてる機種と付いてない機種、両方売るべき。

おれはついてない方を買うけど。
726 ：名称未設定：04/11/20 17:47:36 ID:OqczxKgd
ロイターの記事が浅かろうが、深かろうが、ニック記事の読みは浅い。

ロイターの記事は表面的ではあるが、ポイントはちゃんと押さえてある。

その少ないポイントすら理解できないからニックは(略)
727 ：名称未設定：04/11/20 19:22:37 ID:nH2+em3x
「かわのぬし釣り」みたいなスレになってるなw
728 ：名称未設定：04/11/20 19:40:21 ID:avdrjXVx
無線LANにTV録画機能を付けて欲しいなぁ、、と戻ってみるｗ
729 ：名称未設定：04/11/20 19:50:43 ID:Ai8u6fWu
どうでもいいけど張っとくか

>東証外国部を２月に廃止／海外銘柄は１、２部に
>　東京証券取引所は２６日、取引の伸び悩みが続いていた外国部を
>来年２月７日に廃止し、国内銘柄と同様に市場第１部と第２部に
>割り当てる、と発表した。１９７３年１２月に開設された外国部は、
>３０年余りの歴史に幕を下ろす。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041026000509

　
730 ：名称未設定：04/11/20 20:54:52 ID:Y+qk9GRA
読みが甘いのではなくて読めてないって事ですか。
ITコメンテイターも大変だな。
731 ：名称未設定：04/11/20 22:10:50 ID:st5jDZBp
東証上場廃止のニュースの後に出てきた、iTMS-Jに関するリークもスルーしているようだし、
株の事なんて、年中ヲチしているくらいでないと、先を読めたものではないのだが。
真相に関する議論は上場廃止スレやヤフ板等でさんざっぱら語られた訳で。
ということで、>>726に禿同。
あんな奴がTV機能を欲している以上、金輪際TV機能搭載は無いんじゃないか?
732 ：名称未設定：04/11/20 23:42:57 ID:Y+qk9GRA
だいたい基地外が粘着する様な機能ってどうでもいい事なんだよな。
TVなんて何処にでもあるっての。
733 ：名称未設定：04/11/20 23:51:20 ID:76J5w0/B
>>728
Mac以外ならあるんだけど、誰かクライアントソフトを作って
シェアウエア化してくれないかな
734 ：名称未設定：04/11/21 00:17:29 ID:y5+c8KDd
↓ここでNICのコメントw
735 ：名称未設定：04/11/21 01:30:18 ID:yWIpwvgU
>>726
>>722のトンチンカンな書き込みを見る限り、
お前だって似たようなもんだろ。
736 ：名称未設定：04/11/21 16:21:53 ID:rV9+e4xA
>>735
彼は記事の主旨を理解してるがNICは斜め上だからな。
それにここはもともととんちんかんなNICを晒すｽﾚだ。
737 ：名称未設定：04/11/21 17:10:42 ID:hc+fG8Pg
すきすきすきすきすっきすき♪NIC休さん♪
738 ：名称未設定：04/11/21 21:21:38 ID:yWIpwvgU
別にニックを晒すのは良いけどね。おもしろいし。
ただ、ニックの書き込みには完璧を求めて細部をつつくくせに
自分の書き込みは放ったらかしってんじゃフェアじゃない。
739 ：名称未設定：04/11/21 21:43:05 ID:0JpZ4ACe
肉球、、、ハァハァ、、
740 ：名称未設定：04/11/21 23:10:59 ID:rV9+e4xA
>>ニックの書き込みには完璧を求めて細部をつつくくせに

求めてねーよそんなもんW
完璧だったらただのﾚｽじゃん。つまんねーし。
741 ：名称未設定：04/11/21 23:22:24 ID:yWIpwvgU
そうそう。ところで>>726のIDを追ってみたところで
彼が記事の趣旨を理解できてるかどうかは
まったく判断できないと思うけれど、
きみは一体何を思って

＞彼は記事の主旨を理解してるが

なんて言い切れたのかな。「彼」なんて三人称を使ってて、
その実は～なんてパターンかな？
742 ：名称未設定：04/11/22 09:38:30 ID:nGNNf8k0
>完璧を求めて細部をつつくくせに自分の書き込みは放ったらかし

それは、それこそNIC(ryにも言うべき事だな。
だいぶ前のスレを見た事が有るが、目に付くのは揚げ足取りばかり。
743 ：名称未設定：04/11/22 17:51:53 ID:bqiPwdEQ
ニックのは放っといてもみんなで突っ込むからいいんだよ。
要するに「おまえらひとのこと言えんのかよ」と
744 ：714：04/11/22 22:46:27 ID:NUgs5Qaz
見事にニックが釣られていたのに
俺は714で煽りレスしていたのをすっかり忘れていた。orz

覚えていたら土曜日の夜はニック相手に楽しめたのだが。

しかし、ここの住人は優しいね。
745 ：名称未設定：04/11/22 23:47:53 ID:jdTTZk8+
みんな、優しく行こうよ！
世の中色々な人がいておかしくないし
あ、今度KDDI光でが導入されるのでテレビはテレビで見ます！
746 ：名称未設定：04/11/23 14:27:05 ID:k/IxWO9v
居間にプラズマあるし和室に平面ブラウン管あるけど書斎ではPCで
TV見ています。iMacも置くつもりなのでTVが見られるようになったら
嬉しいかも。あ、寝室にはAQUOSが
747 ：名称未設定：04/11/23 14:48:16 ID:TCL1D5Yw
テレオタだな
748 ：名称未設定：04/11/23 15:25:23 ID:k/IxWO9v
信じてもらえないと思うけどわたしがテレビを見るのは主に斎で
多分一日30分程度、BSの「ワールドニュース」を見るくらいです
749 ：名称未設定：04/11/23 16:41:39 ID:Ub2VZRzc
>なんて言い切れたのかな。「彼」なんて三人称を使ってて、
>その実は～なんてパターンかな？

妄想はそのくらいにしておいた方が良いぞ？
ここはもともととんちんかんなNICを晒すｽﾚだ。
玩具が一つ増えるだけだがその実は～なんてパターンかな？
750 ：名称未設定：04/11/23 16:49:08 ID:TCL1D5Yw
凄い２０近く釣れてる、、ＮＩＣタンて上手
751 ：名称未設定：04/11/23 17:31:10 ID:kDWTmbQg
146 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/11/23 12:47:15 ID:g8HdAgGa
お前ら、平日の昼間から２ｃｈかよｗｗｗｗ
752 ：NICdm15Q：04/11/23 19:56:41 ID:/pKEEOVt
>>726
>その少ないポイントすら理解できないからニックは(略)

ほう。。。理解出来ていないねぇ。。。さあ、解説してもらおうか。
一体なぜ俺が理解できたいないんだ？
オマエの「理解できた」解説を楽しみにしてるよ！
753 ：名称未設定：04/11/23 20:21:24 ID:BRBndpiW
726ではないが，とりあえず推敲しろよw
754 ：名称未設定：04/11/23 20:25:38 ID:MbcShGWZ
>>749
はいはい。結局指摘した部分については反論できないのね。
ちゃんと読んでませんでしたって認めればいいじゃん。
755 ：名称未設定：04/11/23 20:35:36 ID:Ub2VZRzc
>>754
お前は面白い。けどもう玩具はいらないから。
756 ：名称未設定：04/11/23 20:56:47 ID:Kn40BZzm
また病気がぶり返してきましたか？

お薬出しときましょうか？
757 ：名称未設定：04/11/23 21:00:29 ID:MbcShGWZ
ニックに対してはああだこうだと突っ込むくせに
自分が突っ込まれたらだんまりか。都合の良いこった。
758 ：NICdm15Q：04/11/23 21:23:56 ID:/pKEEOVt
結局「浅い」とか言ってみたかっただけな訳ね。。。
お子ちゃまだ事！
759 ：名称未設定：04/11/23 21:29:42 ID:LpK6c/ui

ジサクジエンスレだな
760 ：名称未設定：04/11/23 21:42:05 ID:6XPMeiPl
もうちょっと遊ばせておけば?
梅夫・自動化と並ぶオモチャになってくれる要素十分だし。
761 ：名称未設定：04/11/23 21:48:45 ID:Ub2VZRzc
だんまりも何も俺じゃないんだが？

しかもNICも大喜びだよ。
株は読めなくてもまあ良いかもしれんが
ﾚｽも読めないんじゃどう仕様も無いな。
762 ：名称未設定：04/11/24 10:46:02 ID:CG3/dU3d
>このニュースでいえるのは「アップルは日本に相手にされないから日本を見限る」ってこと。
763 ：NICdm15Q：04/11/24 17:19:34 ID:2wwFzEVr
>>762
「東証での売買高が極めて小さく、上場費用を正当化できないことも
　上場廃止の方針につながったとしている。」

これはまさに「アップルは日本に相手にされないから日本を見限る」ってこと。
日本の市場で取引してもらえないから日本を見限ってNYとフランクフルトだけにする、と。
764 ：名称未設定：04/11/24 18:40:26 ID:x4FmVoBo
最早「MacにTVチューナー」なんてどうでもいい話なんだな。
最近の流れがそれを物語っている。
765 ：名称未設定：04/11/24 18:41:56 ID:Z5M5p5X9
この世にNICは必要か!?

1 ：名称未設定 ：04/11/24 03:08:05 ID:rtyTYUy

不要
766 ：名称未設定：04/11/24 21:17:16 ID:45Hr7C+P
人間は必要とされて生きているわけではない、いわんやMacをや
767 ：名称未設定：04/11/24 22:30:42 ID:vTMZia2A
>>763
そのロイターとやらの記事には
「なぜ東証での売買高が極めて小さいのか」が書いてない
768 ：名称未設定：04/11/24 22:48:09 ID:45Hr7C+P
わざわざ書かなくても日本の証券市場における外国株の取り扱いなんか
すぐ分かるだろ
769 ：名称未設定：04/11/24 23:03:20 ID:vTMZia2A
>>768
そうそれ。
誰が見限ったかは一目瞭然
770 ：名称未設定：04/11/24 23:06:56 ID:vTMZia2A
あー「見限る」つかったから意味かわってるや
まーいいや
771 ：名称未設定：04/11/24 23:09:19 ID:vTMZia2A
わるかった
>>767
>>769
>>770
この３つは忘れてくれ。激しく勘違いしてた
772 ：名称未設定：04/11/24 23:44:43 ID:UL2qV/18
＞これはまさに「アップルは日本に相手にされないから日本を見限る」ってこと。

開き直ったニックの燃料投下ですが、
これはあえてのるべきなのでしょうか、それともスルーして様子見をするべきなのでしょうか。
773 ：名称未設定：04/11/25 01:31:08 ID:yXkc8H/o
とりあえず頭の侵しなNICの割には一つのネタで1週間楽しめたんだから

........彼は今、熱が有るんだよきっと。
774 ：名称未設定：04/11/25 04:24:05 ID:BsWsQD1u
田村正和って入れると全部番組自動録画できるんですか？
時間がずれても…
775 ：名称未設定：04/11/25 10:43:03 ID:h/byPhZD
TV機能でWinに追いつかなくても、東証外国部がどうなろうと、
Appleには関係ないみたいだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000002-cnet-sci
776 ：名称未設定：04/11/25 17:23:06 ID:R2osq8Ls
ふ～ん、これ見る限りiPodユーザーがそんなに大挙してSwitchしているなら
既存のMacユーザーが大挙して逆Switchしてるつうことかな
777 ：NICdm15Q：04/11/25 20:11:18 ID:IBfIOxUs
>>772-773
さて、どこかおかしいか解説してみろよ。

オマエらに出来るとは思えないがね（笑
どうせ逃げるんだろ？（笑
778 ：名称未設定：04/11/25 20:14:11 ID:SI1M5ebj
>>776
6%が大挙ってのも悲しいよね。
779 ：名称未設定：04/11/25 20:26:14 ID:M1/nrD2u
アップルが日本を見限ったんだから
尚更テレビなんてつくわけないのにっていう突っ込みはなし？
もしかして、みんな解ってて黙ってる？
780 ：名称未設定：04/11/25 23:39:38 ID:jYrGM4Oq
日本がアップルを選択しなかったともいえる
781 ：名称未設定：04/11/26 00:10:14 ID:UpfYWz81
そう思いたいのは勝手だけどアポが日本を正当に評価し始めたと。
例えるならば今度の駐日大使が間抜面男の田舎のポン友に決まった
ようなものだな
782 ：名称未設定：04/11/26 00:15:31 ID:eRSpTF7v
>777
反論するのに苦しんだらこれだ。
もう飽きたよ，その物言い。
783 ：名称未設定：04/11/26 00:31:59 ID:b4JWr3Wd
くれいぢい
784 ：名称未設定：04/11/26 00:51:26 ID:lyV5SDzD
>>778
第4四半期の売上高は過去9年間で最高－iPodは前年比500%の200万台を販売
第3四半期は過去8年で最高の売上～iPodは183%増の86万台
第2四半期は4,600万ドルの黒字～iPodは80万台以上出荷
2004年度第1四半期の業績を発表～82万台のMacと73万台のiPodを出荷

iPod今年度の販売数200+86+80+73=440
Mac移行済み+移行予定440/100*(7+6)=57.2
通年のMacの販売は約300万台

6%移行なら既に1割
7%移行予定がMacを買えば約二割増の販売となる。
785 ：名称未設定：04/11/26 20:00:14 ID:r7Q2Cf/w
>>782
自分のことが良くお解りで。
786 ：名称未設定：04/11/26 23:12:38 ID:B1WqU5X9
>>777
解説しよう！
NICがおかしい。
787 ：名称未設定：04/11/26 23:43:54 ID:BhPWQPQc
レビュー
2004/11/19 01:49 更新
“Macならでは”の機能とは～ロキシオ「EyeHome」を使う (1/2)

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/19/news005.html
788 ：名称未設定：04/11/27 02:17:05 ID:Ktk9lDxW
懇切丁寧に説明してやってもどうせ理解できないし、
どうでもいいポイントにいちゃもん付けて話しを
電波な方向に持っていくだけなので、説明してやるなんて
時間の無駄。

しかしもっとも致命的なのは、ネタとしてもあまり面白くない点だな。
789 ：名称未設定：04/11/27 09:26:07 ID:WhTsVbNq
>>788

>>782
790 ：NICdm15Q：04/11/27 10:41:24 ID:wpZ2Rb8V
>>782
おいおい、オマエ大丈夫か？
>>772-773にどうやって反論しろと？何も内容のない言いがかりだぜ？
反論するに足る「なぜ俺の解釈がおかしいか、という説明」を求めてるわけ。
それを示さない奴にどう反論しろというんだ？？？
マジでお前は大丈夫なのか？
791 ：名称未設定：04/11/27 11:04:16 ID:Bu4v3aDT
お前のいってることは、もう退屈だ
792 ：名称未設定：04/11/27 14:17:11 ID:qLaVwn4f
ひどいな…ここまでひどいバカは初めて見た気がする。
793 ：NICdm15Q：04/11/27 18:40:07 ID:wpZ2Rb8V
>>792
「バカ」しか言えない奴が一番馬鹿だな。
例えばオマエみたいなね。
794 ：名称未設定：04/11/27 22:06:59 ID:qLaVwn4f
「バカっていったやつがバカなんです～」
って、小学生かよw
795 ：NICdm15Q：04/11/27 23:57:46 ID:wpZ2Rb8V
>>794
「「バカ」しか言えない奴が一番馬鹿」が
「バカっていったやつがバカなんです～」と同じだと思うオマエは
救いようのない、、、

可哀相に、、、
796 ：名称未設定：04/11/28 00:33:17 ID:FPI2Ul0w
>>795
うっひゃー
おれ両者の違いがわかんねー、どう違うのか解説してくれ
797 ：名称未設定：04/11/28 00:57:15 ID:wVnWo1Ox
アンチニックのレベルがガタ落ちしてんな
嘆かわしい。
798 ：NICdm15Q：04/11/28 02:26:38 ID:lJ43r62W
>>796
なるほど、オマエには「しか」という言葉の意味も分からないと。。。
799 ：名称未設定：04/11/28 12:11:05 ID:FPI2Ul0w
>>798
なるほどな、そりゃお前小学生って言われるよ
800 ：名称未設定：04/11/28 13:08:48 ID:h7huYE/X
馬鹿八百
801 ：名称未設定：04/11/28 15:55:48 ID:Q6FR+AFW
>>789

>>782
802 ：名称未設定：04/11/28 19:57:32 ID:vU1aAdkn
最近ソニーのVGC-M30B/Wってのを買った。
テレビ機能は付いてない。そんなもんいらんから。
このタイプMシリーズのテレビ機能なしのやつも、結構売れてるみたいだね。
803 ：名称未設定：04/11/28 22:40:32 ID:vglifLKE
>>790
たぶん、生きてるから大丈夫だぞ。
804 ：名称未設定：04/11/29 01:14:49 ID:4/2ufA+0
>>797
そりゃ彼に合わせても会話が追っ付かないからな。
彼以下になるしかないわな。
805 ：名称未設定：04/11/29 11:26:14 ID:3YNqbRBQ
>>804
おまえってほんと頭悪いよな。
自分のことをニック以下の馬鹿ですって言ってるようなもんじゃん。
806 ：名称未設定：04/11/29 11:35:03 ID:3YNqbRBQ
ん、あれ？　すまん。ごめんなさい。
807 ：名称未設定：04/11/29 16:29:18 ID:zwcNulUu
皆から相手にしてもらおうと、必死に憎まれ口を叩いているニックが哀れです。

これがテレビ厨の末路なのですね。
808 ：名称未設定：04/11/29 19:15:31 ID:Y+oEexRX
>>802
テレビも無いバイオ、、、何か価値があるのか
809 ：名称未設定：04/11/29 21:24:21 ID:IyTSFUHL
>>808
ようするにバイオは、テレビと同価値なんですね。
810 ：名称未設定：04/11/29 22:39:26 ID:4HGjFXRu
>>807
テレビ厨ってよりは、アンチマック厨って感じに見えるけどね。
そうじゃなんだろうけど、なんか雰囲気がこう、、うにゃにゃなんだ。
811 ：NICdm15Q：04/11/30 00:46:37 ID:BK3pO4Lb
>>810
日本市場では家庭向けデスクトップパソコンにおいてTV機能は標準装備化している、
という単なる事実を指摘し、その事実から「市場における時代の標準機能をフォローしていないと
販売的に苦戦する」という意見をいう事が「アンチマック厨」という風に映る
オマエさんが「マック信者」だってだけのことさ。
812 ：名称未設定：04/11/30 01:04:38 ID:5EqjP6hp
>>811
テレビ信者さん？
813 ：名称未設定：04/11/30 01:18:19 ID:8eGG4OiT
テレビ機能付けたとしてHDDが無駄に食われるのは勘弁だな。
レコーダーでいいよ俺は。
814 ：名称未設定：04/11/30 01:34:17 ID:uVb23S8Z
>>604
デジタルってのを知らないんですか、そうですか。
815 ：名称未設定：04/11/30 01:37:34 ID:4xSv2mKs
>>811
「市場における時代の標準機能をフォローしていないと販売的に苦戦する」
ことが問題ならアポもWindows搭載機を売らなきゃいかんつう結論？
816 ：名称未設定：04/11/30 02:09:08 ID:p6ZH37RR
そんな正論を突きつけた所で、スルーされつづけて、はや9スレ。
817 ：名称未設定：04/11/30 03:27:29 ID:K3TByfuu
永遠のループｽﾚにようこそ。
818 ：名称未設定：04/11/30 03:29:16 ID:F7eE6ria
TV機能なんてパフォーマの後追いしてるような気がして夜も眠れない。。
819 ：名称未設定：04/11/30 08:10:51 ID:f27DNetJ
>>815
きみの脳みそバラ色やな
820 ：名称未設定：04/11/30 13:03:10 ID:0XJHG6br
PIXELA Capty TV/PCI（PIX-MPTV/P1M）
をなんとかOS9で使いたい。
知恵を貸してくれ。
821 ：名称未設定：04/11/30 18:15:28 ID:GY+TvzXp
>>820
俺の知恵は高くつくがいいか？

貸す前にｽｲｽ銀行に$50,000ほど振り込んでもらおうか。
822 ：820：04/11/30 19:49:33 ID:0XJHG6br
ほぉ、安いね。さっそく口座番号を教えてもらおうか。
823 ：名称未設定：04/11/30 19:56:56 ID:kp9Htipm
口座番号だけでいいのか？
824 ：NICdm15Q：04/11/30 21:53:47 ID:BK3pO4Lb
>>815
残念ながらMacOSもWindowsと同じくOSという機能を有しております。
テレビ機能はマックには無いけどね。
「機能の有無」が問題なのよ。
そのことが理解できるようになれるといいね。
825 ：名称未設定：04/11/30 22:18:15 ID:3m9AjzcA
>>811
ずばり、ちがうのさ。
その意見をいうことを指して「アンチマック厨」などと表現したわけじゃないのさ。
勝手に解釈しないでくれなのさ。

市場が、シェアが、標準機能がどうのこうの主張するのはテレビ厨と違うと思うのさ。
テレビ厨ってのは、テレビ機能そのものが機能として欲しいから、
なんだかんだ主張する人たちのことであって、
そういうくだりでいうと、自分はテレビ厨かと思うのさ。
826 ：名称未設定：04/11/30 22:24:44 ID:TLdg45Ky
>>NICdm15Q
久々に覗いたらまだがんばってたんだ・・・。
いろんな意味でお疲れさん。
次にiMacのデザインが変わるまでがんばってたら貴方は神の域だ。
早くTVついたモデルも出たらいいね。
827 ：名称未設定：04/11/30 22:33:57 ID:yqTQ/41L
>>824
テレビ機能はパソコン無い家でもテレビが大抵有りますから。
828 ：名称未設定：04/11/30 22:36:59 ID:3m9AjzcA
>>827
それはそうなのさ。
ただ、パソコンにテレビ機能がつくと、ビデオ機能も一緒についてくるのさ。
そういった意味では、テレビデオ機能というべきかなと思うのさ。
829 ：名称未設定：04/11/30 22:48:06 ID:yqTQ/41L
ビデオはVHSなら一万でおつりがくる。
830 ：名称未設定：04/11/30 22:48:46 ID:M96HM2mN
>>824
OSが「機能」ならMacというハードウエア上で業界標準の
Windowsという機能が無いのは明白な欠陥だな
831 ：NICdm15Q：04/11/30 22:51:03 ID:BK3pO4Lb
「Appleの決算報告書によると、2004年度第４四半期中のMacintosh日本国内販売台数は5万6千台と、
iMac発売以来過去最低を記録しています。」
だとさ。

>>830
Windowsは機能ではありません。
OSという機能をもったソフトウエアの一種の名前です。
832 ：名称未設定：04/11/30 22:55:13 ID:3m9AjzcA
>>831
ソースぐらいだせなのさ。
833 ：NICdm15Q：04/11/30 22:57:01 ID:BK3pO4Lb
>>832
お宝だよ。

オマエも人に「勝手な解釈をするな」というなら、オマエ自身もそうするなよ。
俺がアンチマック？
勝手な解釈はよしてくれよ。
834 ：名称未設定：04/11/30 22:58:13 ID:3m9AjzcA
>>829
いまどきVHS？　時代はDVDなのさ。
耳にした話だと、レンタルもDVD の方が多くなってるらしいのさ。
835 ：名称未設定：04/11/30 23:01:59 ID:3m9AjzcA
>>833
そうは断言してないのさ。
雰囲気がテレビ厨とはなんとなくちゃう、といってるだけなのさ。
勝手に推定を断定にするのはやめてほしいのさ。
836 ：NICdm15Q：04/11/30 23:08:01 ID:BK3pO4Lb
>>835
オマエさん、はっきりと>>810で
「テレビ厨ってよりは、アンチマック厨って感じに見える」
と書いてるだろ。
言い逃れは見苦しいぞ。
837 ：名称未設定：04/11/30 23:14:02 ID:qSjMi8IO
>>833
で、第四四半期っていつよ。勝手な解釈してない？
838 ：名称未設定：04/11/30 23:17:17 ID:kp9Htipm
>>836

>雰囲気がテレビ厨とはなんとなくちゃう
>テレビ厨ってよりは、アンチマック厨って感じに見える

･･･言ってること変わってないが
839 ：名称未設定：04/11/30 23:17:43 ID:CT4pmMnH
>>831
だから何が言いたい？その時期にはiMacがG4とG5の端境期で供給できない
状況だったと知っていて話しているのか？
840 ：名称未設定：04/11/30 23:17:49 ID:ReO5egIu
そろそろ1000取り合戦だね。
がんばるぞー！
841 ：名称未設定：04/11/30 23:19:33 ID:3m9AjzcA
>>836
「～て感じに見える」は、はっきり断言しているのではないのさ。フィーリングなのさ。
あとに、「そうじゃないんだろうけど」ってアンチマック厨だということを否定してるのさ。
ちなみに、焦って「い」が抜けてしまって、ちょっと間違ったのさ。

ちなみにお前さんのレッテルは、
「シェア厨」「標準機能厨」「過去ログ厨」が適当かと思うが、どうなのさ。
では、またなのさ。

あるテレビ厨のレス より
842 ：NICdm15Q：04/11/30 23:25:31 ID:BK3pO4Lb
>>839
過去最低だった、という事実を示したまで。
事実は事実。
843 ：名称未設定：04/11/30 23:26:58 ID:CT4pmMnH
>>842
じゃ、TV機能がなんたら…とは関係なく書いたと言うことか？
それならスレ違いだな。
844 ：名称未設定：04/11/30 23:27:22 ID:qSjMi8IO
>>842
つまり、自分勝手に解釈しました、ってことだな。
845 ：名称未設定：04/11/30 23:30:35 ID:kp9Htipm
言いっぱなしと都合が悪くなったらスルーは健在のようだな
846 ：名称未設定：04/11/30 23:35:56 ID:qSjMi8IO
所詮NICだし。
847 ：名称未設定：04/11/30 23:57:15 ID:ReO5egIu
>842
ここまでくると悲惨だなあ
848 ：名称未設定：04/12/01 00:01:13 ID:x8zvbZbt
MacもTV！！売れなくてもTV!!
テレビもMacに付けた方が良い！！

でも君が言う通りなら日本市場はもう見放されてますから！残念！

Macに再度テレビ機能は搭載されないよ斬り！！！！
849 ：名称未設定：04/12/01 01:51:09 ID:Az5fuNdJ
埋め
850 ：名称未設定：04/12/01 09:05:07 ID:nqEIdzKL
似たもの同士が煽りあうスレはここですか？
851 ：NICdm15Q：04/12/01 10:10:11 ID:fnbapgoP
>>843
時代に合わないものを出してるからそうなるんだろ。

>>844
解釈の余地のない単なる事実だろ。
imac発売以来最低の売り上げ、というのはたんなる事実。
852 ：名称未設定：04/12/01 10:13:29 ID:7CChpFPU
>>851
>>839
853 ：名称未設定：04/12/01 10:26:48 ID:Z3XhxoH3
一つのレスの中で矛盾を生じさせている事に気づかない奴に、何を言っても無駄だってば。
854 ：名称未設定：04/12/01 11:07:52 ID:ewh/kLtE
nicは引き籠もりだったのか
855 ：NICdm15Q：04/12/01 18:52:44 ID:fnbapgoP
>>852
第四四半期とはいつからいつのことでしょう？
856 ：名称未設定：04/12/01 18:55:41 ID:Y+r3mgVe
>>855
2004年7～9月
857 ：NICdm15Q：04/12/01 18:58:36 ID:fnbapgoP
>>856
なんと！アメリカの四半期な訳ね。
こりゃ失礼。

ま、どっちにしろ過去最低に変わらないけどね。
858 ：名称未設定：04/12/01 19:20:11 ID:+jMd6dax
( ﾟдﾟ)
859 ：名称未設定：04/12/01 19:31:06 ID:AgdzbKk9
NicOSX10.4はいつ発売ですか??????????
860 ：名称未設定：04/12/01 20:04:39 ID:GLmOh4QC
>857

そこで
>839ですよ。
861 ：名称未設定：04/12/01 21:02:54 ID:4PRVPi0M
つまりは自ら分析を一切しないと。
862 ：名称未設定：04/12/01 21:10:06 ID:ZXgGGc1E
>>851
> >>843
> 時代に合わないものを出してるからそうなるんだろ。

ま、こういう勝手な解釈をしたから、このスレに関連していると思い書いたわけで…

>>839のようなことには全く気づきませんでしたということだな。
自ら考えることをせず、全て何かの受け売りだということだｗ
863 ：NICdm15Q：04/12/01 21:26:38 ID:fnbapgoP
>>862
端境期だろうと何だろうと売れなかったのは事実。
マックはほかにも商品があるのだから。
まさにその時期「 時代に合わないものしか出していなかったから」
売れなかったんだよ。
864 ：名称未設定：04/12/01 22:19:29 ID:7CChpFPU
NI糞は妄想を垂れ流してる時が一番輝いて見えるなぁ。
865 ：名称未設定：04/12/01 22:42:52 ID:yuJCqpYh
画質と使い勝手で選ぶ“テレパソNo.1”はこれだ！
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20041130/110188/

画質はやはり東芝Qosmioが好成績、ただし15.4～17.0液晶は15液晶よりも輝度は劣る。
ノートの総合TOPのVAIO E71はtype Eの中位モデル、上位のE91はデスクトップでTOPのVAIO type Vに内蔵している
高画質化機能のMotion Reality LE（ハードでは無くソフト処理、さすがに機能は劣るはず）が搭載されているのでさらに高画質かも。
富士通BIBLO、日立Prius、SHARP メビウスには特に高画質化機能は無い。
LaVie Lは高画質化機能（DNRのみだけど）があるが、特に無いBIBLOなどよりも画質面で評価が低いのが気になるところ。
なお、あくまでもこの評価はそれぞれの液晶での評価なので、もしも録画したものを同じような条件でDVDに保存して
同じTV＆DVDプレーヤーなどで見る場合には高画質化機能のある機種の方がキレイな可能性もある（逆の可能性も）。
どうでもいいけど、店頭ではTVの画質は分配に分配をかさねているので、ほぼ確認不可能．．．

TVソフトなどの使い勝手はDo VAIOの評価が高い
（どうでもいいけど、旧TVソフトGiga Pocketユーザーには評価はあまり高くなかった）。
富士通BIBLOはインスタントMyMediaの評価もけっこう高かったはずで、使い勝手は優秀な模様。
ちなみに、LaVieはなぜかLaVie Lで比較されているが、TVモデルのLaVie Tの方がTV用ボタンなどもあるので使いやすいはず。
東芝Qosmioは使い勝手の評価が低いのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
866 ：名称未設定：04/12/02 01:21:37 ID:HkySSBrG
肉はアップルの悪口を言いたいだけ。
アンチマック厨というよりはアンチアップル消防だな

なので、「下がった」とか、「撤退」とか聞くと、
理由はどうあれとにかく叩く。
売る物が無かった時期だとか、みんなNASDAQから買っているからだとかの理由は
無視して・・・というか、理解できないのでとにかく叩く。

>>811は単なる叩くための大義名分。
本当はそんなことどうでもいい。
どうでもいいから、関係無い話を平気で混同する。

肉本人は>>811が自分の主張だと思い込みたいらしいけどな。
867 ：名称未設定：04/12/02 02:21:14 ID:wSwtwnjP
NICは文体からするにリア小、厨房の可能性が高いな。
868 ：名称未設定：04/12/02 07:24:31 ID:s+nxvSNl
日本市場では家庭向けデスクトップパソコンにおいて
TV機能は標準装備化していないというのに
「市場における時代の標準のTV機能をフォローしていないと販売的に苦戦する」
という意見がおかしいという事が「マック信者」という風に映る
NICさんが「アンチマック厨」だってだけのことさ。
869 ：名称未設定：04/12/02 09:58:18 ID:KVTOXOEa
>>865
ページの読み込みすらままならないなんて、、Qosmio
870 ：820：04/12/02 12:41:46 ID:iSNhzVpt
ｽｲｽの銀行は口座番号だけでいいんだよ。
早く教えろ。金は用意出来てるんだよ。
871 ：名称未設定：04/12/02 12:46:55 ID:VYJUumgJ
マックにはTV機能なんていらないでしょ。
作業マシンにTV機能なんていらないよ。

TV大好きッ子は、もうVAIO Type Xを
即買いしてるでしょ。これもう決定版。
今までのようにTVモニターやビデオを
テレビ局分所有する必要がなくなって
すっきり。
872 ：名称未設定：04/12/02 13:23:42 ID:Pv1ZMPMV
TV大好きッ子ならPCモニタなんぞで見るわけない。
大画面TVとHDレコーダーを即買いしてるだろ。
873 ：名称未設定：04/12/02 14:27:06 ID:VYJUumgJ
>大画面TVとHDレコーダーを即買いしてるだろ。

ってなんだよw

番組チェックできて、原稿もかける、
調べモノもネットで収集できるし
過去2週間以内のオンエアなら遡って
チェックできて、怒られることも少なくなるし、
企画段階でのパイロット版を番組のコラで作ってw提出できる、
こういった事を、1台のマシンできるんだぜ？
TV関係で飯食ってる人間にはType Xは神マシン出現だよw

マックは編集屋のただの作業マシンにマジでなりそうだよ…orz
874 ：名称未設定：04/12/02 14:34:19 ID:KVTOXOEa
>>873
大画面TVとHDレコーダーとPC最強！
875 ：名称未設定：04/12/02 17:04:55 ID:JRpT804J
白を黒と100万回繰り返されれば、そう思い込んでしまう。
【洗脳】って、そういうことだったっけ？
876 ：NICdm15Q：04/12/02 17:49:31 ID:/UNaNa+B
>>868
ウソはやめろよ。
NECも富士通もチューナーなしモデルはBTOモデル以外ないぜ？
ソニーも1モデル以外は全部テレビ付き。。。
これが時代の標準じゃなかったら何が標準なんだ？
877 ：名称未設定：04/12/02 18:20:39 ID:cjnf3scm
他人を洗脳するつもりが
自己暗示にかかって、もがく馬鹿が見えますw
878 ：名称未設定：04/12/02 23:17:59 ID:HkySSBrG
自作機もBTOもショップブランドを無視して、ノートPCを無視し、
さらにはランキング上位に常にいるチューナー無しPCを見なかった
ことにして、それで「標準」を語る馬鹿はここ以外にはいないぞ。
879 ：名称未設定：04/12/02 23:31:40 ID:E1RM2JsE
NICの頭の中にはNECと富士通以外のメーカは無いのな
880 ：名称未設定：04/12/02 23:52:55 ID:rDb5OD9B
>>879
いや、確か肉が持ってるのは売れてないプリウスだと
言ってた気がするぞ。
881 ：NICdm15Q：04/12/03 00:14:12 ID:gcjzotzE
>>878
一般売りのデスクトップモデルの話しかしてないだろ。
前から「激安かテレビか」って言ってるのは忘れたのか？
それともimacは自作機やショップブランドモデルと同じようなものとでも言いたいのか？
882 ：名称未設定：04/12/03 00:22:52 ID:vn+SX4h3
「一般売りのデスクトップ」しか見えてないから
Nicは馬鹿だって言っているのがまだ理解できないのか。
883 ：名称未設定：04/12/03 00:28:14 ID:N/gzsQfE
>一般売りのデスクトップモデルの話しかしてないだろ。

なのに「時代の標準機能」とか言い切っちゃうわけか。
それじゃぁ馬鹿だのアンチマック厨だの言われても仕方ない。
884 ：名称未設定：04/12/03 00:34:53 ID:VYjrJhnd
>>881
自作機もBTOもショップブランドもｲﾊﾟｰﾝ売りじゃないとでも？
885 ：名称未設定：04/12/03 01:15:04 ID:Y7I2VWBH
国内のPC販売台数のうち、小売チャンネルの占める割合は4割程度だよな。
直販メインのDell+HP+IBMだけで、日本国内のシェアは15～20%程度だったか。
自作+ショップブランドも、(恐らくマザーボード台数ベースで)10%程度か。
小売/その他で分けて考えるから「小売が主流」に見えるだけ、とも言える。

そう言えば俺の近所だと、Macが有る店は皆自作&ショップブランドも扱ってるな。
というか、その店が皆国内メーカー品から撤退したから、なのだが。
全国チェーンの大手量販店でないと、国内メーカー品を扱いきれなくなっているのかも。
886 ：名称未設定：04/12/03 04:23:15 ID:qZ8pRNy2
まぁ、今TVCM流してるマシンと売れ筋のマシンを比べてみろ。
887 ：名称未設定：04/12/03 06:18:30 ID:1/s1korQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∬∧ NICしか釣れねぇけどなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ミ　´_ゝ｀彡　　　／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ｲ 彡 |　|／　　　|
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888 ：名称未設定：04/12/03 21:00:05 ID:lO4FzNFE
そういえば、もう一方のコテハンはどうしたんだろ。
889 ：名称未設定：04/12/03 21:12:46 ID:Ek9x6KCk
久しぶりに、PC系の雑誌を買ってきてみたんだけれど、
特集が「TV録画総まとめ」だった。
これだけ雑誌に取り上げられているってことは、
TV録画が一般的になってきているってことなのかな？
890 ：名称未設定：04/12/03 22:25:11 ID:ZdFp7NT+
>>889
おまえマスコミの言う事を鵜呑みにするタイプか？
891 ：名称未設定：04/12/03 22:30:43 ID:q24eCZD8
>>890
でたらめ嘘八百なことを記事にしてるということなのかな。
でも、それは考えにくいな。参考程度にはなる。
892 ：名称未設定：04/12/03 22:33:26 ID:ZdFp7NT+
>>891
いや
>これだけ雑誌に取り上げられているってことは、
>TV録画が一般的になってきているってことなのかな？
ここら辺りのことだ。
893 ：名称未設定：04/12/03 22:36:49 ID:t7BfhUZd
ちなみのその雑誌の特集２は
iPodの対抗馬予想w
894 ：名称未設定：04/12/03 22:38:04 ID:XCSE/h6m
>>892
鵜呑みにしていいのか、聞いてみたんだよ。実は。

全くだれも関心を持たないことを記事にしても、雑誌売れないだろ。
そういう意味で、参考程度にはなる、ということ。
895 ：名称未設定：04/12/03 22:40:41 ID:XCSE/h6m
>>893
ずばり、その通り。他にも次世代ディスクとか、DLNA とか。
896 ：名称未設定：04/12/03 22:42:58 ID:ZdFp7NT+
>>894
>全くだれも関心を持たないことを記事にしても、雑誌売れないだろ。
これは裏を返せば「関心を持たれているからこそ記事になる」と受け取ってもいいのかな？
マスコミが正常な機能を果たしていればおおむね同意だが。
オレはあまり信用出来ないと思っているのでな。

ま、ちょっと気になったのでちゃちゃ入れてみただけだ。
気にするな
897 ：名称未設定：04/12/03 22:54:34 ID:4XQNdJrc
>>896
そう受け取ってもらって構わない。
ただ、メーカー寄りで、提灯記事を書かされている可能性も否定はしない。
どの程度信用できるかは、よくよく見なきゃならないだろうし。

TV機能が、メーカー主導だったのか、ユーザーからの要望が多かったのか、
それとも、別な理由なのか、そこのところが知りたい。
898 ：名称未設定：04/12/03 22:57:49 ID:ZdFp7NT+
>>897
そうだな、その考えに激しく同意する。
899 ：名称未設定：04/12/04 00:59:58 ID:ZwuKGfJs
そこそこのTVチューナボードに録画用のHDDかっても3万円で
おつり来るし。
飾りになっているパソコンに付加する機能としては悪くない。
6枚ぐらいチューナー併用できるボード・ユニットもあるので、
3枚以上積めばそこらのHDDレコーダではで真似できないトリプル録画
とかできるしな。

メーカー製テレパソ?馬鹿高い上にせいぜいチューナー2枚しか使えないような
中途半端な物はいらん。

900 ：900：04/12/04 01:17:50 ID:U7kckxoo
NICのオナｽﾚを嘲りつつ900get

いつまでやってんだよw
901 ：名称未設定：04/12/04 01:20:22 ID:SJonknCk
大丈夫、みんなで肉を弄んでいるだけだから。
902 ：名称未設定：04/12/04 01:23:32 ID:5DV9OPcW
あと100かぁ。ｱｯという間だねぇ。
ともあれ我々は、あと100で糞スレが終わってしまうという事実を真摯に受け止めなくては。
903 ：名称未設定：04/12/04 01:28:59 ID:U7kckxoo
>>901
それ聞いて安心したyo

>>902
禿同。崩れ行く2004年とともに、謹んでこのｽﾚを見送ろう

...ってゆーか、もう次ｽﾚなんか立てるんじゃねーぞ
904 ：名称未設定：04/12/04 08:13:20 ID:iJkMc03c
2004年度第４四半期中のMacintosh日本国内販売台数は
5万6千台。iMac発売以来過去最低を記録した。

ＴＶ機能がないからな～
905 ：名称未設定：04/12/04 08:14:39 ID:xvA1+qHs
次ｽﾚ立てるなと言っても馬鹿は効きません。
馬鹿だから自分の都合のいい文句しか目に入りませんから。

IBMパソコン事業売却！
やっぱビジネスマッシーン駄目って事ですか？
IBMはTVをｲﾊﾟｰｲ載せなかったからか？

企業向けのビジネスマッシーンの方がどかっと売れるんだけどね。
学校向けと同様安いけど。どっちもTV付いてたら困るな。
ああ、ｲﾊﾟｰﾝじゃないから関係無いんだよね。
906 ：名称未設定：04/12/04 11:27:34 ID:LkT4cDt5
ビジネスマシンでしかも高いからかな・・・？
907 ：名称未設定：04/12/04 11:37:37 ID:fWDc9Eot
経営者にとってROE・PER・Cash Flowが重要だから薄利多売なんて
やらんだろ。そういった資本効率改善のためなら数字上の売上金額
が落ちても気にしないわけだ。

その点が肉の挑発された脳髄では理解できないのだな、香具師の経済
に対する理解度は店頭販売員レベルだと思われ
908 ：名称未設定：04/12/04 13:50:44 ID:PgbKF4oL
肉を弄ぶってなんか淫靡な響きだな
909 ：NICdm15Q：04/12/04 15:02:21 ID:JVxqk+F5
>>907
で、アップルは今過去最高益なの？
お前の言い分が通るためにはそうじゃないとおかしいぜ？（笑
910 ：名称未設定：04/12/04 15:09:29 ID:UwBYLo2s
入れ食いだなw

経済に疎いだけじゃなくてスレの流れも読めないみたいだな
>>909はまったく成立していないのだが、言うだけ無駄か
まあ休みの日にバイト店員弄るつうのも少々悪趣味かな
911 ：名称未設定：04/12/04 15:30:36 ID:06b9fer0
NICで遊んでるつもりで、
逆に遊ばれてるひとが大量にいるスレはここですか？
912 ：名称未設定：04/12/04 15:35:50 ID:JVxqk+F5
>>910
あらあら、疎いのはどっちだか。
経常利益が改善されずに資本効率改善もないだろうに（笑
913 ：名称未設定：04/12/04 16:43:19 ID:UwBYLo2s
>>912
肉以外にでも釣れてしまうとは・・・・
何故「今期」に経営手法が変わらなけりゃならんのだ？
914 ：名称未設定：04/12/04 16:45:55 ID:8NaDyZ+q
今のAppleはイケイケだから一頃よりは大分改善されてんじゃないの。

PCメーカーとしてはDELLとならぶ超優良企業でしょ。
915 ：名称未設定：04/12/04 16:49:06 ID:8NaDyZ+q
大体利益率でいったら、国内メーカーは赤字のところが多い。

財務分析の話題はテレビ厨に不利に働くのではないのか。
916 ：NICdm15Q：04/12/04 17:06:11 ID:JVxqk+F5
>>913
912は俺だよ。

経営手法の問題じゃないだろ。経常利益についていってるんだよ。
まさか同じものだと思ってるの？（笑
917 ：名称未設定：04/12/04 17:35:23 ID:8NaDyZ+q
ニック心から忠告するが、あんたは経済関係のことは語らないほうがいい。
つい前にもAppleの会計年度を暦年と勘違いしているし。

その内墓穴を掘るぞ。
918 ：名称未設定：04/12/04 17:35:54 ID:hIQ+uNXu
売上と経常利益を一緒だと思ってる人がいるような気がする
919 ：NICdm15Q：04/12/04 17:43:21 ID:JVxqk+F5
>>917
逃亡ですね？（プ
920 ：名称未設定：04/12/04 17:50:49 ID:GehKW45s
そうのうちどころかずっと墓穴を掘り続け
自分で出られなくなって、やることがないから
また深く墓穴を堀り始めている

そんな珍獣動物園にようこそ
921 ：名称未設定：04/12/04 17:58:11 ID:VrtlH/mB
NICって真性なの？ネタなの？
922 ：名称未設定：04/12/04 18:04:20 ID:ZwuKGfJs
ネタで9スレももつのならある意味すごいぞ。

923 ：名称未設定：04/12/04 19:06:59 ID:eq+jZOxI
あってもなくてもいいよ。
924 ：名称未設定：04/12/04 19:15:56 ID:6FKUqIVX
>>921
真性です。もうプリ薄買ったのに
寂しいから粘着してるです。
925 ：名称未設定：04/12/04 23:21:14 ID:8NaDyZ+q
プリウスと言えば、最近iBookそっくりのノートを出していたのを見たときは驚いた。

天下の日立がそこまでやるとは。
926 ：名称未設定：04/12/05 00:59:40 ID:7IOXHHAz
埋め
927 ：名称未設定：04/12/05 19:20:00 ID:NAz+1Rbf
TVネタがないので上場廃止ネタや経常利益ネタで埋めています。
日本市場から離れたり利益あがったりで
必要以前に搭載から遠ざかるばかりです。

もうこのスレ必要ないな。
928 ：名称未設定：04/12/05 19:49:30 ID:3/OZxAWm
結論
TV機能は必要ない。
929 ：名称未設定：04/12/05 21:57:18 ID:sADUNzxi
ニックの相手をしてやりたくても、
土日いずれかの夜中しかできない。

ニックの会社はヒマそうでうらやましいw
930 ：名称未設定：04/12/06 18:23:06 ID:d/U39Dav
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/06/news007.html
931 ：名称未設定：04/12/06 19:49:29 ID:+IFkNL4S
>>930
ま、内容的にはっきり答えをかけるわけではないが、結論めいた物がよくわからんな。
windowsという同じ土台にいるが上、差別化を図る目的、もくしくは差別されたくないが
ゆえに、みんなTV機能搭載となった…というあたりはやはり、って感じだな。
別に市場からのニーズでつけているわけではなく、メーカのただの戦略ってだけか。
932 ：名称未設定：04/12/06 21:23:44 ID:3XFa5p9A
書きこみテスツ
933 ：名称未設定：04/12/06 22:23:37 ID:7F8YG1BB
>>930 は 何がいいたくて、リンク付けたんだ？
話をするのは、それからだ。
934 ：名称未設定：04/12/06 23:58:28 ID:y0MQ4LMn
>　多くのアナリストが指摘するように、パソコンは別のものに変質すべき
>だとする意見には、筆者も同意する。デジタル処理ならなんでも可能なのが
>パソコンだが、機能を積むという方向ばかり考えずに、機能を捨てる方向で
>考えるのも一つの手だろう。例えばWebとメールができて、USBが付いてる
>程度のパソコンでも、もしかしたらあんまり困らないのかもしれない。

ここかねえ要点は？
935 ：名称未設定：04/12/08 06:39:20 ID:mE23CV9X
マカーは30代の人間が多いから、
ジョブスの言う「PCでTVなんて観ねーよ」
という意見に賛同できる人間が多いんだと思う。

でも、今の10代の人間の中にはオナニーのために、
エロ本やエロビデオを観るのではなく、
ものごころ付いたときからPCとネットがオカズなんてガキもでてきている。

つまりさ、今時のガキにとっちゃ、
ON/OFFの切り替えなんて概念は通じない、
最初から玩具箱なわけよ。
そういうガキにとってPCにTVを録画するなんて、
ごく自然な行為なんじゃないか、と思う。

TV録画機能の欠如は、将来的に見れば、
新規ユーザー獲得に不利になりそうな気もするんだよね。
936 ：名称未設定：04/12/08 06:47:54 ID:L3jVw1S7
>>935
このスレで肉に賛同する人間は稀少。
頑張って応援しろよ。
>>930が理解できないなら特にな。
937 ：NICdm15Q：04/12/08 13:22:41 ID:9P2kpxD/
>>936
一筆者の意見が全てだと思い込むのが信者の特徴ですか？

imacよりテレビ付きPCのほうが高くても売れてる事実は覆せないよ（笑
938 ：名称未設定：04/12/08 13:34:06 ID:mE23CV9X
>>936
930の記事読んだよ。
デジタルモノ板で不評な小寺さんじゃん（w

935で俺が書いてるのと相反するモノではないよな。
視点が違うだけだ。

俺は未成年男子のオナニー市場をPCが支えるようになりつつあって、
その需要を支える層にはパソコンはエロビデオを再生するビデオデッキと
価値的には変わらないだろう、と書いてる。
間違ってる？

で、「そういう層には、現状のMacは買ってもらえないだろう」
という感じで書いてるわけ。
939 ：938：04/12/08 13:50:25 ID:mE23CV9X
俺らにとっちゃ、
富士通のCMみたくパソコンでTVを見るライフスタイルなんか理解できない、
ような気もする。

でもさ、自宅で家族に隠れてPCの前でチンポ握りしめてた中学生が、
大学進学で一人暮らしを始めるとき、
テレビを買わずにパソコンだけで済ませることに、
なんの問題も感じないかも知れねーじゃん。

主観だけで考えれば「俺そんな機能いらねーから」で終わるさ。
将来的なことを考えるのに、30を超えたオヤジの趣味趣向に合わせるだけでいいのか？
最近は若い女のマックユーザーだって見なくなったけど、
それだって既存のユーザーに合わせてラインナップを用意してるからじゃないか？

最近は、エロビデオ業界も衰退しているらしい。
ネットで裏動画や裏画像が簡単に入手できるのに、
ビデオ屋でエロDVDを買おうって若者が減ってきていてもおかしくない。
940 ：名称未設定：04/12/08 14:37:33 ID:mx3NqAxE
オナニーに使ったマシンで論文書くのか。
そうか。
941 ：名称未設定：04/12/08 14:54:25 ID:4e06Ng6h
19歳の学生だけどさ、だけどテレビってそんなにいるか？
テレビとビデオデッキで十分、というか、画面はでかい方が良いだろ。
なにが哀しくてあんな小さな画面でみなきゃいかんのだ。
942 ：名称未設定：04/12/08 16:19:01 ID:94re5fpx
>>941
シリーズ録画を始めるとHDDレコじゃ物足りなくなるんだね
録画・編集はPC、視聴はTV・DVDプレーヤかPCから直出力がベスト
ウインTV機を持ってるとHDDレコは使わなくなるね

ただしNICと違うのは、iMacに必ずしもTVの選択肢が必要とは思ってない事だろうな
3rdからまともな商品が出ていればそれでも良いと思うし、
TV編集なんてオタの領域だからね

俺はバレエティオタだなw
943 ：938：04/12/08 16:53:54 ID:mE23CV9X
>>941
17inchのモニターが、テレビとして小さいと思ってしまう。
もうそこで、30超えたオッサンと話が合わない。


俺も「全機種に標準装備するべき」とは思ってない。
iMacのラインナップの１つに、TV録画機能が付いていたほうがいいな。
ぐらいのもん。

俺は、たぶん買わないけどね。それでも選択肢は多いほうがいい。
他にもiPodセットとかさ。
iBookは、単純にもっと安いヤツを用意するとか。


TV機能の場合は、
MPEG2のエンコード・デコード機能を標準装備しなきゃいけんのが、
アポー的にシンドイところだったりするんだろうね。
944 ：名称未設定：04/12/08 17:37:47 ID:xu+C+hzD
別にコテ叩きをしている奴ら全員がTV否定派ではないのだが。
単に、コテの今までの言動が不必要に敵を増やし続けただけ。

ちなみに、俺が>>930のリンク先を読んで目が止まったのが、松下のノートについての
「今のノートPC市場からすれば、「機能を積まない」という意味で差別化要因となっている」
のあたりだな。
俺が2年前にWinから乗り換えてきた理由が、まさにそれだったのでね。
もうちょっと安くして欲しいのは同意。

ついでに、俺も30過ぎてるけど、17～20インチは単純に狭すぎると思う。
尤も、映画ｦﾀで、かつ「モニターなんて視界を埋め尽くすくらいでも足りねー」といった職種だった
親に育てられたからかもしれないが。
945 ：名称未設定：04/12/08 18:36:44 ID:STpbUmXE
ほーら、スレの流れをしらんやつがわめきだしたｗ
ま、もうこのスレ終わるからいいけどね。
機能的に欲しいかどうかと、Macが売れるために必要かどうか。
争点がずれまくって、９スレも無駄遣いしているんだよ。

ちなみに１７インチで小さいと感じないって意見は、でかい画面のテレビが
買えない、見たことないガキの戯言だなｗ
946 ：名称未設定：04/12/08 18:41:24 ID:aEcdQgk9
>>945
おまえってほんと頭悪いよな。心配になってきたよ
947 ：名称未設定：04/12/08 18:43:52 ID:STpbUmXE
>>946
馬鹿に心配されてもうぜーだけだから、心配しないでねｗ
948 ：NICdm15Q：04/12/08 19:10:15 ID:9P2kpxD/
>>941
全部が一台ですめばスペース的にもいいだろ。
ましてやテレビがそれほど必要ではない奴ならな。

>>942
俺が言ってるのは3ｒｄに手を出そうという奴なんて
多くはないって事。PCの選択肢ならそんなところに金を使って
面倒な接続しなくても標準なんだから。
そうやってどんどんライトユーザーがマックを選択肢から
外すって事が続いていけば、既存ユーザにも不利益って事。
imacに拘るのはimacが一世風靡したブランドだから。
ライトユーザーにとって一番敷居の低いマックだからだよ。
949 ：名称未設定：04/12/08 19:43:45 ID:4e06Ng6h
>>948

むかつく野郎だな
950 ：名称未設定：04/12/08 19:44:22 ID:94re5fpx
>>948
納得できるような、利益に繋がらないような、、微妙な意見だな

まぁいいや、、じゃさいなら
951 ：名称未設定：04/12/08 19:45:09 ID:4e06Ng6h
…というか誰もテレビが要らないとは言ってないよ
952 ：名称未設定：04/12/08 19:45:48 ID:4e06Ng6h
パソコンにテレビが要らないっていう…

文脈で判断できるよな
953 ：名称未設定：04/12/08 19:45:58 ID:xu+C+hzD
突っ込み入れた所で、今まで散々既出のネタしか無いしなぁ。
とりあえず「今や、最も敷居の低いMacはeMac(或はiBook)であり、iMacではない」といった所か。

残りを揚げ足取りで埋めても良いけど、ネタスレでそれは野暮だし。
954 ：NICdm15Q：04/12/08 21:06:01 ID:9P2kpxD/
>>953
敷居の高さは金額だけじゃないだろ。
955 ：名称未設定：04/12/08 21:18:17 ID:/qR1nun/
>>948
>941 は「画面がでかいほうがいい」っていうのに、
「スペース的にいい」と意識的にボケてませんか？
956 ：名称未設定：04/12/08 21:23:09 ID:94re5fpx
戻ってきたりしてw

今ころ気付いたけどバレエティって、、、
957 ：名称未設定：04/12/08 21:24:33 ID:/qR1nun/
>>948
>942は「TV編集なんてオタの領域だ」といってるのに、
ライトユーザーうんぬんと語るのは、論点がずれまくっているかと思う。
958 ：名称未設定：04/12/08 21:37:34 ID:JeQKpHkN
iMacにテレビが付いてたらそれなりに見る
テレビをチラ見しながらパソコン操作は疲れる
959 ：名称未設定：04/12/08 21:44:39 ID:tWjgSGtS
>>948
ところで、ライトユーザーって何のことだ？
パソコンはウェブとメールができれば十分、という人たちのことか？
960 ：名称未設定：04/12/08 22:51:22 ID:+ZCammIk
>>930のリンク先に出てきた娘さんじゃないけど、
TVやHDDレコーダーはちょっといい専用機を買って、
パソコンはノートを使ってWebやメールだけ
さくっとやって、普段はしまっておく、てやりかたが
パソコンのライトユーザにはふさわしいと思う。

テレパソだとスペースが少なくてすむというのはとかいうのは、
ほとんど詭弁に近い。

961 ：名称未設定：04/12/08 23:46:32 ID:nqSq1tB0
>>960
うちのかみさんは、そのまんま。
今日もホタテiBookでインターネットとメールだけ。
おわったらさっさと閉じてテレビの下にしまいこむ。
962 ：名称未設定：04/12/08 23:58:19 ID:3DrDqYj4
ライトユーザーとはパソコンを買ってテレビを見て
シリーズ物を録画する人の事です。
だからテレビの付いてないパソコンは売れません。

と言いたいかは定かじゃないんだけど
ソニーがVAIO出さなきゃこんな事にはならんかったかもね。

解りやすいTV機能でユーザーは飛びついた訳だけどユーザーが
求めていたのはTV機能じゃなくて魅力というか個性なんだよね。
VAIOはそういった個性をアピールしていたから売れた。
だけど他のメーカは各社の個性を売るよりもTV機能を選んでしまった。
かくして慢性化したTV機能の為に当然VAIOの販売は冷え込む訳だけど
そのまま各社も独自の方向性を失ってしまったのだ。
だからこれからのパソコンはなくした個性を顧みて如何に伸ばすかだと思うよ。

SONYはTYPE Xを出した。元からのVAIOの個性をさらにのばした物だ。
WUXGAﾓﾆﾀもありHD編集も。TV機能型としては究極だ。
さあ、他のメーカーはどう出る？
963 ：名称未設定：04/12/09 04:49:26 ID:9Rz2EmWV
iMacにTV録画機能のある機種が１つぐらいあっても、
アップルに不利益な部分はまったくないと思う。
録画機能が付いていたって、MacはMacだろ。
そのせいで個性がなくなるわけがない。
その他大勢のWIN-PCなら、そう感じるだろうけど。

その機能のおかげでユーザーが多少なりとも増えるなら、
喜ばしいことじゃないか。
開発費なんて、いまさらかからんだろうし。
964 ：名称未設定：04/12/09 05:23:34 ID:ZTOWo1Hj
30半ばだがTV機能の付いたマックが激しく欲しい。
TVCM録画してかっちょいいのだけ編集して
お手軽資料にしたい。

まあバイオあたり買ってもいいんだけどさ
ういに出来るし。
965 ：名称未設定：04/12/09 07:40:57 ID:Mxlx8k37
個性があるし日本市場の状況でTVつけても食える訳じゃないし
NICが言うには日本市場自体軽視されてるのでTV機能は付きませんあしからず。

NIC良かったな、ようやく君と意見が一致したよ！
966 ：名称未設定：04/12/09 09:57:01 ID:kn4e0JxJ
不毛な畑だな
967 ：名称未設定：04/12/09 14:36:54 ID:/XSgGOAF
>>963
いや内蔵ならデメリット大きいよ。
USBハブみたいな形の外付けぐらいなら出してもいいと思うけどね。
968 ：名称未設定：04/12/09 15:03:42 ID:3xbDIJ9B
現行iMacのサイズであれば、側にテレビチューナーを置いた状態でも
一体型のテレパソよりスペースを取るということは無いだろう。

それでも始めからテレビが内蔵されていた方が便利だけどな。

周知のとおり、今のAppleにとって
Macのシェア拡大の頼みの綱はiPodのハロー効果。

少なくともiPodの快進撃が一段落してハロー効果の見極めがつくまでは
利益率を低下させかねないテレビ機能の付加策は留保しているのではないだろうか。

何といってもアメリカの企業にとって重要なのは、
シェアよりも配当可能利益や株主資本利益率だからな。


969 ：名称未設定：04/12/09 17:55:51 ID:9Rz2EmWV
iMacG5は、売値をまだ下げられるだろうし、
Power Macに3Ghz、PowerBookにG5が搭載可能となれば、
iMacの値下げが行われると思う。

そのときに、TV機能付きで現行と同価格帯でリリース可能なんじゃないかな。

「外付けで外部機器を買えばいい」というのは、
もう少し本体が安くないと説得力ないな。
970 ：名称未設定：04/12/09 19:51:57 ID:apKGa+c7
「日本でのシェアをTV搭載機種だけで5%程度取る」見込みがなければ厳しいんじゃないかな。
現在は世界で約300万台強/年の規模、その2割を日本向けiMac、というのは「社運をかけた大勝負」。
USの企業としては、なかなか株主を納得させる訳にはいかないと思われ。

#日本国内の5%=約60万台/年の根拠は、手元の少し古い社外秘なデータ(製造原価とか)w
「うちの会社だったらそんな投資は出来ねーよ」てな感じで、一応の目安にはなるかなぁ、と。
971 ：名称未設定：04/12/09 20:31:22 ID:JqX+AVmO
あと30!
972 ：名称未設定：04/12/09 21:29:25 ID:jwsWGOQQ
シェアがどうこうって、エンドユーザーが考えることか？
正直シェアなんてどうでもいい。間接的に関係があるとしても、考える対象にない。

「使いやすいパソコン」望むのはこれだけだよ。
いくらテレビ機能をつけても、使いにくいんじゃ、あっという間に使われなくなる。
973 ：名称未設定：04/12/09 21:33:45 ID:jwsWGOQQ
>>967
>いや内蔵ならデメリット大きいよ。
どんなデメリットがあるのか、聞いておきたいです。
974 ：名称未設定：04/12/09 22:40:41 ID:9Rz2EmWV
ちらしの裏のつもりで理想的価格帯妄想。

eMacG4(CD)　7万　iPodセット9万
eMacG4(SD)　9万　iPodセット11万

iBookG4(CD)　10万　iPodセット12万
iBookG4(SD)　12万　iPodセット14万

iMacG5(CD)17inch　14万　iPodセット16万
iMacG5(SD)17inch　16万　iPodセット18万
iMacG5(SD)20inch　20万　iPodセット22万
iMacG5(SD)20inchTV　22万　iPodセット24万←TV録画再生可能

Power MacやPowerBookで稼ぐ戦略で、これくらいで売ってくれれば、
先々不安のないシェアが作れそうな気がする。
1機種あたりの販売台数から考えたら、不可能な価格帯ではないと思うんだよね。
G5×4搭載の高額スーパーハイエンドとかも、あれば夢があっていい。けっこう売れると思うし。
975 ：名称未設定：04/12/09 23:16:42 ID:ZBJYW4Ig
テレビなんかいいから液晶eMacでも出せばいいんだよ。
当然G4で10万切る値段でね。>>974みたいなセットもいいね。
iPodが売れてもMacも売れなきゃ意味ないもんね。
976 ：名称未設定：04/12/10 09:50:53 ID:iDeZ+oAf
必殺マルチメディアMacのｽﾚはここでつかw
977 ：名称未設定：04/12/10 12:20:00 ID:v+sfctPv
Macがマルチメディア対応になるわけない。
せいぜいコンポレベルが関の山。
978 ：名称未設定：04/12/10 12:45:15 ID:gFkhcP1U
ここだけ10年前のｽﾚはここでつか? (w
979 ：名称未設定：04/12/10 13:13:50 ID:vkmXIeJm
いまこれ（d:3032GJ）にするかG5"20にチューナを付けるか迷ってるんですよ
大型過ぎるTVも欲しくないし、もう一台17"テレビデオもあるし
来年の車検で車の買い替えもあるから無理もできない、、、

皆さんならどうします？　　どっちも安物買いのなんたらなんだけどねw


http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/16/news061.html
980 ：名称未設定：04/12/10 15:10:47 ID:HlomHS22
>>979
画面のでかさだけが似ているだけで、機能的にも値段も全然違うような…
981 ：名称未設定：04/12/10 20:13:47 ID:qpu7Dl6U
>>979
どうせ地上波デジタルなんてNHKのエビ会長へのお布施義務化みたいな物。
地上波アナログが終了したら、もうテレビなんて見ません。

という訳で、俺これ買おうと思ってるんだよね。
インプレス載ってたけど、品質はそんなに言い訳じゃないけど価格以上の働きはしてくれるそうな。
982 ：名称未設定：04/12/11 09:59:18 ID:4Gxuxjpw
979は実はどちらもいらないと見た。

なので、両方とも買うのはやめて、車の買い換えを
前倒しにするのがいいとおもう。
983 ：名称未設定：04/12/11 13:54:11 ID:u1zRDlGj
素直に車に金かけた方が幸せになれるかと。

まあ引きこもりにはTVパソコンは必須だけど。
984 ：979：04/12/11 20:24:03 ID:tvrTa0+h
やっぱり人からアドバイスを貰おうとする事自体甘かったですね
取りあえず車は買い替えが決定してることだから、何か指南が欲しかったんですよ

結局↑とHDDレコーダとジーンズ（俺）と、コートとティーセット（奥）を
買うことが決まりました、しめて50万円（貯金は別バラ20万円）なり

本当はモンクレーのダウンとブライトリングの限定とiPod miniも欲しかったんだけど
全然足りなかった、つーか子供がいるからってミニバンには乗りたくないんだけど
GTS25ｔで2年も子供を乗せて文句を言わなかった奥さんにも喜んでもらいたいし
DQNとか苛められそうだけど安いからMPVに乗らなきゃいけない、、、

あ～～あ、それにしても所帯臭くて自分が嫌になるな、一人身に戻って
アルファロメオとU2 iPodと犬のジョブw　を買って後輩の由美ちゃんと、
いちゃいちゃしながら2泊位でドライブに行きたい
子供が自立するまで20年46になった自分を想像したく無いけど、
家族優先なんだよな


若者よ、遊べるうちに遊べ！買えるうちに欲しいものは買っておけ！！
985 ：名称未設定：
>あ～～あ、それにしても所帯臭くて自分が嫌になるな

そしてそんな自分を幸せだと感じるだろ？
それでいいんだよ。