Mac G5にTV機能は必要か!? Ch.6

iMacG5にTV機能が必要かどうかの議論はこちらでお願いします。
投票所
http://stylefree.ddo.jp/iMacG5/
前スレhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883164/
iMac G5にTV機能は必要か!? Ch.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094644290/l
iMacG5にTV機能は必要か？ （Ch.3）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558516/
MacにTV機能は必要か!? Ch.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094459720/
【欲しい？】iMac G5 にテレビ機能【いらん？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094352323/

関連スレ

TVにMac機能は必要か!? Ch.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1094465193/l50

投票結果！！　( 投票数 288 票 )
全てのiMacG5にTVが標準装備　　　　　　29 票
BTOのみで選択できる　　　　　　　　　86 票
最上位モデルのみ標準装備で下位モデルはBTO8 票
全てのiMacG5でTV有無モデルをあらかじめ用意27 票
サードパーティの外付けで十分　　　　　98 票
iMacにTVは必要ない　　　　　　　　　　31 票
その他　　　　　　　　　　　　　　　　 9 票

iMac G5で韓国ドラマを見よう！

1は張り切ってるね。ウキウキしてるんだろうね。生き甲斐を感じているんだろうね。

perfoよ、俺お前とは相性がいい気がするw
ニックいなくなったら相手してやるよ

とりあえずiMacが売れたら全裸ってことで

さっきから全裸です。

>>6　また明日よろしくおねがいします。

じゃその写真UPな

>>9
うん、ぼちぼちね

iMac G5で見るヨン様ス・テ・キ

韓流Macは勘弁してほすい

Mac自体にTV機能を付けるよりも
MacにLAN or Wireless LANで映像を
配信できるHDDレコーダーが欲しい。

>>14
デジタルハブのコンセプトからすると、その方がいいだろうね。
Mac につけてしまったら、テレビで観たいとおもっても、見れないからね。

パナのDIGAの新製品や、NECのは
PCには配信できるんだけどね。

Macにちゃんと対応した製品を
ピクセラがつくってくれないかなぁ。

ほぇ？ワイヤレスで映像配信とか、そんな難易度の高いことは目指さんでエエは。
普通に5000円程度でTV機能を付加すればいいんだよ。
macだからって「TVを楽しむ新しい提案」が必要って、アホな勘違い冗長しまくりだな。

ちょっとオサレっぽいかナぐらいの勘違いでとどめておけよ。

>>15　このコンセプト厨め。

アイオーとか出してると思う>>14

>>17
Macを使ったこともなく、興味すら無いやつが
何エラそうにユーザーに意見してんだよ。
「アホな勘違い冗長しまくり」なのはお前の方。

ちょっと煽ろうかナくらいの場違いぶりでとどめておけよw

>>20
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883164/728

○増長
×冗長
訂正いたします。

>>22
あなたはiMacはTV機能が付いて
+5000円なら許容範囲ってこと？

それとも
「それでも売れないだろうけどな」
って、煽って終わり？

+5000円でTV機能ならオレは満足。

でもここのマカは白い同軸ケーブル同梱じゃないと禿を許さないだろうな。
あとiTVというアプリがバンドルされていてその操作パネルはマウスを離すとジワって消える仕様じゃないと
禿を呪う。

間違いない。

お前に突っ込みは無理だ、ボケに回れ。

>>20
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883164/205
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883164/221

あんたは上のレスで、自分はMac買わない、煽りを楽しんでいるって明言しているよな。

何度も言うが、単なる煽り野郎がエラそうにユーザ−に意見してることは勘違いも甚だしいってんだよ。

上のレスは21へのもの
（タイプミスにつき失礼）

>>26
Apple製品はオレの買いたいものリストの上位にランクインしてるよ。
キーボードのいきさつを前スレで書いたけど、
あれはヨドバシの店員にアップルの純正ASCIIキーボードを見せてくれと言ったら
何故かUSBポートレスをだしてきやがった。一昨日それがワイヤレスモデルであることを
ここで知ったんだがな。つか、キーボードの動作条件がOS10.2以上ってなんだよ？
ただのキーボードだろ？電源キーはぶきやがって。
あとはモニターか。シネマが2系統あれば買うんだがな。
今どき複数のパソコン持ってあたりまえだつーの。2系統しかり。

iMacはオレの購入条件とは違うカテなのよ。悪いな。もっとも液晶レスモデルなら
考えてもいいが。

あと今年MDDをアップルストアで買ったからそれで勘弁してくれ。

ないよりあった方がいいんでないの？
パソコンでやれることがまた一つ増えるわけだし。

>>24
そういうことにこだわるのが禿。
むしろ禿の美意識が一番の問題。

非常に個人的なことを、こんなとこで語るのは
まあ、ゆるすとして、
他人にその価値観をおしつけるか？普通。
自己中というか、破綻者というか。

>>31
一体型パソコンにTV機能を望むのは国民の総意です。

つられねーよ。

だからお前は何様だってんだよ。

元々iMacに興味が無いのだったら、
お前のレスは、妥当か否か以前に全てスレ違いだ。

>>34
それはさすがに極論過ぎやしないか

>>34

「液晶レスモデルなら考えてもいいが。」

>32

>買いません。ジョブスという狂ったCEOの企業につきあうのはこりごりです。
>Apple製品はオレの買いたいものリストの上位にランクインしてるよ。

まぁ、これだけ見ればただの煽りだと分かるわけだが。

>24のレスを見て、思ったよりﾏﾄﾓな人なのかな？と思った私が甘かったわ。

>>32
＞一体型パソコンにTV機能を望むのは国民の総意です。
それが妄想だっつーのｗ


釣られたーー！

とりあえずは、iMovieをMPEG対応にしてﾎｽｨ。
そしたら半分くらいは解決したようなもの。

>>16
あれはMSの規格にのっとったものだからなあ・・・・
アップルが独自規格を打ち上げてまでも拒絶したUPnPべースのものだから
ムリポな感じがする。
アップルが独自規格を捨てて、DLNAに参加するとも思えんしなあ。
(iPodの閉鎖性が良い例)

>>40
逆を言えば競争力のある製品が出せれば独自性なんて関係無いことをiPodは証明したと。
「無理を通せば道理が引っ込む」では無いが、どこぞと協業してapple製HDDレコーダを
出せばDLNAなんてすぐ吹っ飛ぶんじゃないか？

>>40
本来iPodはそんなに閉鎖的では無いよ
MP3とAAC使えるし両方ともAppleの独自規格じゃないでしょ？
AppleはRealとかMSの独自規格には対応しないよって言ってるだけの話じゃないかと

それでは、一応俺の言ってることをまとめておくよ。
１）imacは所謂パソコンである。
２）imacはその中でもコンシューマ向けに位置するモデルである。
３）コンシューマ向けパソコン市場で売れているのはテレビ付モデルか激安モデル。
４）imacはコンシューマ市場の他モデルと比べて安くはない。
　　一例として、何かと比較されるバイオの同サイズディスプレイモデルと
　　ヨドバシ価格で比較すると。。。
　　imac17インチ・・・157290円と183540円
　　VGC-V172EB・・・・199800円
　　DVD書き込み機能があるモデル同士なら、差額は1.6万円。
　　マックはポイントが低いことを考えると、差は非常に少ないといえる。
　　つまり、imacは安いとはいえない。
5)その価格帯にいるWindows機はテレビ付き。

そこで、「安くもなけりゃ機能も劣る。こんな状態じゃまずいんじゃないの？？？」
って言ってる訳。

>>43
iMacにTVついたら、さらに高くなるって発想は君には無いの？
iMacが+2万されたら、安くないiMacがさらに高くなるじゃん。

>>43
つーか、仮にバイオが良いとしても、乗っかってるOSが糞だし。

VAIOの方が普通に高すぎだろ
ＴＶに２０万なんて値段つけるなよ

>>43
欲しいなら外付けで付ければ(・∀・)ｲｲ!!
標準では要らない。
Vaioみたいに不安定になったらたまらないし。

それにSONY製品と比べない方が良いかと…。
もうSONYとAppleって歩んでいる道が全く違うと思うよ。

>>43
そんなどーでもいい話をまとめる前に、NICdm15Q自身がMacのどこがいいのか、
どうしてこのスレに粘着しているのかをまとめなさい。

Perfo氏宛と同じ質問なんだが、

あなたはiMacはTV機能が付いて +いくらまでなら許容範囲でしょうか？


で、昨日も書いたんだが、発売前であるにもかかわらず、相変わらず
売れないという主張なんですね。
まぁ、最初は信者が買うから売れる、なんて逃げ道も用意してるよう
ですが。
その前提がある限りあなたの主張も覆らないのでしょうね。

>45氏が書いておられるように、唯一MacOSを稼動させられる時点で
MS陣営のPCとは比較にならないと思うんですが。

Macが欲しい人はMacを買います。
TVが無い事でWindows機を買う人がいるのも否定しませんが、あなた
の廻りの人がTV付パソコンを欲しがったからって、それを総意の結果
と決めつけるあたり、あまり外を見てない様にように見受けられます。

あ、申し訳ない。

>>49はNICdm15Q氏宛です。

>>43
だから、何？

iMacG5は激安モデルだと思う。

>>49
マックが欲しい人がそう多くないことは、シェアが雄弁に物語ってるね。
この数字は都合が悪いから無視？

まず発売当初に固定客需要があるのはどの商品でも同じ。
だから発売直後の売り上げは見込めるといったの。
これはマックに限った話ではない。
で、もんだいなのはそれから。3ヶ月もして当初需要が落ち着いた後、
俺は今度のimacは売れない、と言ってるのさ。

で、幾らまでなら出すかと言う問いの答えは、バイオ++1.6万。
つまり、現在から3.2万高だったら問題なく出すよ。

>>53
そのシェアの数字はてめえで無視してんだろーが
>>43に書き足して再提出しろボケ

iMac 17
解像度1.440×900ピクセルの17インチディスプレイ

SONYは
解像度1.280×768ピクセルの17インチワイドディスプレイ

どこがワイドや。SONYは画面表示が狭いんだよ。
場所を取ることをワイドというのか。

>>肉
大体、圧倒的なシェアを誇るWindowsPCと売り上げで比較すること自体おかしいだろ。
勝てるわけねーじゃん。

>>54
まったく意味がわからん。
落ち着けよ、信者君。

>53
3.2万出すんだったら外付けでいいじゃん。
漏れは、capty使ってるけど熱すごいよ
なにもそこまで内蔵にこだわらなくても良いと思うが..

シェアに関しても前に書いたぞ。
Appleは黒字を出してる会社だ。

Apple対多くのPCメーカの販売台数でシェアを語る
時点で間違いだと・・・
これを書くの、もう3回目だよ。

>3ヶ月もして当初需要が落ち着いた後、
>俺は今度のimacは売れない、と言ってるのさ。

だから、発売前の機種に対して「売れない」
と言いきってる時点で言葉に重みは無いわけで。
それともあなたは予言者なのですか？

>>NICdm15Q　

　　　　　ニックまたヒントを上げよう、おまえは「演繹」するばかりで「帰納」することをまだ知らない
　　　　　思考や推論は一方方向じゃだめなんだ、すぐに閉じた輪になってぐるぐる回る。
　　　　　おまえは自分の論理と言う、ちいさな環状レールの模型にしがみ付き、それが壊せないんだ

>>58
初心者は外付けなんて買わない。
内蔵する事に意味があるんだよとニック君が言ってたよ

>>NICdm15Q
だから、どうしたの？

シェアなんがどうでもいいんだよ。
使えればいいの

>>53
＞3ヶ月もして当初需要が落ち着いた後、
おやおや、だいぶ弱気になってきてるなw
当初は、iMacG5は発売されても売れない、って言ってたよな？

俺だったら
Winテレパソ買うとしたら
「このテレパソで、地上デジタルは見れますか？」
「ロングホーンは正常に動きますか？」

って聞いてから買うだろうな。
１、２年でゴミじゃ

お　　　こ　　　と　　　わ　　　り　　　だ。

Winテレパソって、なにげにバランス悪いんだよな

3GHz近いそこそこ早いCPU使っているくせに、グラフィクはチップセットのメインメモリ兼用とかな。
>>55が指摘しているように、ディスプレイの広さの割には解像度低かったりとか。

>>「ロングホーンは正常に動きますか？」
無理・・・・

>>59
しかし、シェアが低いことで損をしてるのも事実だろ。
アドビにも簡単に去られてしまった、、、
もしシェアがもっとあったら、そんな事はなかったはずだがね。。。

売れないと言い切るのは別におかしなことはないだろ？
だって、売れる要素が何もないのだから！

>>58
本体以外にさらに金を出してまでテレビが見たいわけじゃないだろ。
一体化されていて、本体買えばついてくるから意味があるわけ。
合理的にどうかの問題じゃないんだよ。

まだ、バカとあそんでんの？
バカと遊ぶと、バカがうつるよ。

そっと、しといてやれ。

てめえらニックなめんじゃねーぞ。

>>67
なんだ。やっぱﾄﾞｻﾞかよ。

>>67
Premiereは確かに無くなった。
それはあくまでApple純正で出来の良いFCPが出来た為。
別に問題があるわけではない。
PSやILが無くなる話があるなら教えてくれ。
それなら私もちょっと危機感を感じる。

>だって、売れる要素が何もないのだから！

逆に売れない要素は？あぁ、TVかｗ
そろそろ具体的な理由付けを考える(妄想する)気もなくなったって事ね。

>>67
一見関係ありそうで全く関係ない話を始める、だな。
シェアが全然比較にならないからMacとWindowsPCの売り上げを比較しても
意味無いだろって指摘に対して、
シェア低いと損でしょ？って返しは意味がわからんぞ。全然関係ない。

>>71
一般的に考えて売れる要素がないのが売れない要素だとか言い出しそうね。ニックたんは。

>>71
売れない要素？
幾らでもあるよ。
オフィスがついていないこと、テレビ機能、価格が高い、行政サービスで
マックは排除されているものがある、ネットバンキングも同じく。
ソフトウエアの選択肢が少ないこと。
会社で使っているパソコンと操作系が違うことetc...
売れない要素満載だよ。
マック売るためにはそれらの売れない要素をはじき返すだけの何かがないと
駄目だってわからないか？
で、imacにそれはあるのか？ってこと。
俺は今度のimacにそれがないって言ってるのさ。

>>74
それらをはじき返すのはテレビ機能だ！ってか？
さすがだ。さすがだよニックたん。アンタ面白杉。

>>72
奴がなんて書いてるか読みかえせ。
奴は
「シェアに関しても前に書いたぞ。
Appleは黒字を出してる会社だ。」
といってるわけ。
だから、シェアは大事だって言ってるのさ。

落ち着けよ、信者君。

ＴＶ機能と関係ないじゃん

今日は雑魚ばっかだな…

>>75
矮小化するなよ、必死なのはわかるがね。
それら売れない要素をなるべく少なくしていかないと、って言ってるのさ。
しかも、テレビ／レコーダはお得感がわかりやすい要素だからな。
「あっちのほうがお得」ってわかりやすく差がつけられては、さらに勝負に
ならないって言ってるのさ。

オフィスってただで付いてくる訳じゃないんだよ。

おまいらホドホドにしないと、
釣りとか煽りじゃなくて本気の
nicがかわいそうだろ？

>>79
マック売るためにはそれらの売れない要素をはじき返すだけの何かがないと
駄目だってわからないか？
で、imacにそれはあるのか？ってこと。
俺は今度のimacにそれがないって言ってるのさ。

で、ニックたんは何をiMacにつければそれらをはじきかえせるとお考え？
TV機能は必須だよね。あとは？

つーかニックは、iMacG5が売れたら全裸画像アップしてくれるんだよな？

必死必死といってるNICdm15Qが一番必死
落ち着け落ち着けといってるNICdm15Qが落ち着け

>>83
それはperfoだね、男と男の約束だ！！

利益とシェアに相関関係が希薄なことを誰かわからせてやれよ

この人結構真剣にMacへの乗り換え相談してたけど、映像入力端子くらいは当然ついてる
と思ってたみたい。外付けのみって聞いて結構がっかりしてた。
結局見た目とガレバン付いてることが決め手になってNewiMacの購入を決めたらしいから
TVチューナー付いてないことが商品価値がなくなることとはつながらないと思うけど、
やっぱり出力端子ってWinユーザーの感覚だと付いてると思うんだろうね。

こういう人で音楽やってなければ、見た目が気に入ってもWinに流れるかも・・・。
普通の人にとっては5年も先の2010年に地上波が終わることなんて関係ないはず。


33 名前：名称未設定 投稿日：04/09/11 02:18:56 ID:MXmglzl4
パソコン初心者です。
iMacが欲しいのですが、アドバイスください。
想定してる目的は、TVを見ることとメールとホームページを作ること、あと音楽を録音すること、歌詞をプリントすることです。
お店で見て中古で花柄のiMacと液晶の向日葵みたいなiMacが気に入りました。

音楽は、キーボードやウクレレを繋いで演奏してCDに録音して、教材用に園児に配布するマスターを作るのが目的です。
TVはiMacを調べたらチューナーが付いてないのでビデオをつなげる予定です。
これらの用途では、挙げたiMacで使用可能でしょうか？
それとも新しいのじゃないと使えませんか？
CPUとかを見ても良く分からないのでお願いします。

関係無いけど、売れてない売れてないと言われてる
アップルって何億ドルか分からんけど、借金全部返したんでしょ?
凄いですやん。

>>53
>マックが欲しい人がそう多くないことは、シェアが雄弁に物語ってるね。
>この数字は都合が悪いから無視？

PC市場全体から見た「Macのシェア」が「３％程度」だからといって、
「マックが欲しい人がそう多くない」と考えるのか？

世界に100人いたら、そのうち3人くらいは「Macを買ってる」なんて
それなりに大きな地位を占めているではないか。

♪　　 ときめき　どぎまぎ　べりらっきー！

　r=､ｨ^i^k,.=､ 　　 　 　 ＿,.べヽ 　　　　 _＿ 　　〜♪
　,ヾ/'´　｀ヾ' 　　　 '´ 　 　 ヽ ）〉 　 　,'´　　　 ヽ
　i　ｉﾒﾉレﾘﾘ〉 　　　i　ｉ」｣�亙Lj ´ 　　 ｉXPﾘＬ!｣」》
　lﾊj! ﾟo-oﾉi 　　　 〈yﾉi!ﾟ ヮﾟﾉi　　　　|l爻lﾟ ヮﾟﾉ!
　 　ぐjつ⊃ 　　　（y)⊂}k.!{つ） 　 　 |l⊂i)大)つ
　　 //'v'|! 　　　　{><} //__ヽ<} 　　　ﾘﾘ,く/_j〉ﾘ
　　 ｀じ'ﾌ' 　　　　〃ゝ｀じﾃ´'ゝ 　　　　　 じ'ﾗ

>>NICdm15Q
だから、どうしたの？
きみが言ってることはどうでもいいんです。
ただ、精神的に大丈夫か心配してるのです。
危ない状態です。

>>88
OSとしてのシェアは低いけど、パソコンメーカごとのシェアで考えたら低くはないし、
今はとても健全な経営状態だよ。

>>89
それは違うよ。「パソコンを持ってる100人」のうち3人でしょう。

>>92
>それは違うよ。「パソコンを持ってる100人」のうち3人でしょう。

正確に、厳密に、書くならば、

　世界に「パソコンを買おうとする人が」100人いたら

ですね。

3%つっても、個人所有だけだともっとふえるんじゃなかったっけ?

テレビなんぞええ、プレステをつなげプレステを！！！

ばかものが！！！

おいおまいら、ニックお勧めのバイオがすんごいPC出してんぞ
http://vaio.sony.co.jp/Products/VGC-M50B/parts.html

横から見た姿にうっとり（わ

>>96
ナニコレ、エアコンがくっついてる！！

>>91
意味がわからない？
imacがポシャッて、マックのシェアがまた下がったら、アドビのように
「マックはシェアも少ないし、アプリ開発やめちゃおう」って
事がまた起こるよ、ってこと。
シェアが下がっていい事って、ウイルス開発が少なくなることくらいで
それ以外良いトコなしだからね？

imacがポシャッっても売れても
NICdm15Qには関係ないだろうに
なぜ騒ぐ？

appleが潰れても急成長しても
NICdm15Qには関係ないだろうに
なぜ騒ぐ？

>>96
>ニックお勧めのバイオが

いや、ニックさんは、>>53で

>マックが欲しい人がそう多くないことは、シェアが雄弁に物語ってるね。

と言っているくらいだから、同様に「バイオが欲しい人はそう多くない」と
思っているんじゃないか？

だって、バイオだって世界シェアは「３％程度」だもん。(w

この数字は都合が悪いから無視？

マックのシェアが下がっても上がっても
NICdm15Qには関係ないだろうに
なぜ騒ぐ？

>>99
その答えは簡単だ。
ニックは内心、iMacG5が欲しくて欲しくてたまんないから。

NICdm15QはAppleの大口株主かなんかですか？

どーでもいいけど

iMac G5にTV機能は必要か!? ch.5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883404/

こっちに移行すれば良かったのに
と7時間余遅れてテスト

>>98
意味が分からない？君の言ってることはどうでもいいんです。

>>96
閉じると一見FAXみたいだな。
横から見るとプリンタにノートがくっついてるみたいに見えるな。
正面から見た時の見映えだけに全精力を注ぎ込みましたって感じ。不細工。

>>101
おまっ、みんながやさしい心であえて黙っていたことを！

で、話題は進みましたか？

>>96
TypeMはそんなに悪いと思わないけど・・・Appleじゃありえない背面してるけどね。

TV無しモデル選べば、ケーブルはマウスと電源だけで配線がみっともなくないし、
15inchだけど、スーパードライブ・無線LAN・Officeが付いてこの値段は激安。
初PC買う学生とかがだまされそう。

でもWinのスペックって良くわからないんだけど、Celeon2.6Ghzってクロック数は
凄いけど、G5/1.6Ghzと較べてどうなんだろうか。
グラフィックもチップセットも内蔵だからiMacG5に劣るよな・・・。
基本的なPCとしての性能は駄目っぽい？

コンピュータとテレビってだいたい同じぐらいの歴史があるよね。
それぞれ元々は別なものだったのに、今では融合しようとしているように見える。
うまく融合していくか、それとも、また別れるようになるのか、これからが見物だな。

最近テレビなんて見ないな…
光ケーブルとMacさえあればそれでよし。

>>102
マック好きだからだよ。
今でもマックユーザーだし。

>>112
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) Macﾅｶｰﾏ

>>112
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！ソース！
　⊂彡

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ギンナン！ギンナン！
　⊂彡

>>112
んで、Macのどのへんが魅力だと考えてるわけ？
今まで散々魅力無い魅力無いとわめき散らしてたが。

>>96
増築に増築を重ねた建築物みたいだな

関係ないんだけどさ、
osxのこのMacについてのウインドウの
バージョンの所を2回クリックすると製造番号が出て
その製造番号を↓
ttp://www.chipmunk.nl/klantenservice/applemodel.html
で検索するとそのMacの製造日とどこ生まれか判るらしいよ！

↓これってどうなんでしょうか？
　CPU詳しい方教えてください。

Winのスペックって良くわからないんだけど、Celeon2.6Ghzってクロック数は
凄いけど、G5/1.6Ghzと較べてどうなんだろうか。

>>118
iMacDVのindigo使ってるのにRubyって出てきた・・＿|￣|○

>>119
Athlon XP 2500+ 2GHzくらいとPowerPC G4 800MHzの比較だったらできるがやってみるか？
比較方法は同じ音楽CDをiTunesでエンコする。
もちろん同じコーデック同じビットレート。
これで比較になるか？

>>120
聞いた話だとappleに修理とか出してると表示されなかったり
違う表記が出たりする、、らしい。
シリアル解析自体が誤ってるだけかもしれないけど。

そういえば、テレビ機能ってアンテナの性能に左右されるよね。

良好な電波を受信できるなら全く問題ない。
しかし、そういう環境にないこともあるだろう。
ゴーストが起きたり、電波が弱くて時々砂あらしが走ったり。
アナログキャプの場合、けっこう致命的だろう。

そういった電波の状況に、初心者ユーザーがちゃんと対応できるのか疑問だな。

>>119
CeleronはL2キャッシュが128KBしかなくて、しかも速度をわざと遅く
設定することで、Pentium4と大幅な価格差をつけている。

速度的には[email protected]と[email protected]が良い勝負らしい。
そんな感じ。

>>121
すまん・・・WindowsのCPUって本当に全く分からないんだけど、Athlon XP
っていうのはCeleonと同じようなものですか？
だとしたら凄く知りたいです。

SonyにはSonicStageMasteringStudioというソフトが付いてて、同等の
ソフト買うより本体毎買っちゃったほうが安いくらいなので、スペックが
どの程度が知りたいのですが・・・。

何しろ会社も自宅もMacでWindowsのことは全く分からないので・・＿|￣|○

>>125
何の処理をさせるかにもよるが、
概ね

AthlonXP > Pentium4 > Celeron

>>123
付け加えて。
もし、電波状況が悪くてテレビ機能に障害が起きたとき、
パソコンメーカーはどう対応するんだろう？

それはアンテナの問題なので、うちでは対応できません。テレビ関係のサービスセンタ へ連絡せい、とか言われるのかな。

>>124
レスありがとう。
Pentium3ってWebで検索してみたら、古い機種にしか乗ってなかったけど
そんなレベルのCPUってことでしょうか？

同じくらいの時期に出てたPowerMacG4/733Mhzと似たようなものかな？
それだとG5に較べたら相当遅いですね。

NICdm15Qは良好な電波を発信しています。
しかし、そういった電波の状況に、このスレの住人は対応できておりません。

>>129
まあまあだね。良好かどうかはしらんけれど。

訂正。電波→放送の電波 ということで。

>>128
>そんなレベルのCPUってことでしょうか？

PentiumIIIを「そんなレベルのCPU」呼ばわりするのも微妙だが、
まあ、ある意味わざと「そんなレベル」と思われるように作って
いるのがCeleronなので、そうとも言える。

>同じくらいの時期に出てたPowerMacG4/733Mhzと似たようなものかな？

それは「Photoshopの特定の処理」のみで競えば、そう言えるかも知れない
が、大雑把には「[email protected]〜1.25GHz≒[email protected]」程度じゃないか
と思う。

もし、Apple が TVチューナーつけたとしたときの話。
ユーザーから「録画できない」と苦情が出たので、
出向いて調べてみると、放送の電波が弱くて、砂あらし出まくりだった。

こんなどうでもいい想像をしてしまったよ。サポートはあたふただろうねぇ。

>>118
結果間違ってた。製造番号盗まれたかも。

>>131
え！G4-1.25ってそんなもんなの？ガーン。
俺ん家Dualだけど、、そーかー、そんな程度なのかーｼｮﾎﾞｰﾝ

>>128
あと、プラットフォームによって「得意/不得意」が分かれるので
処理によっては、[email protected]が速い場合もあれば[email protected]が
速い場合もあるかと。

>>116
一般的には魅力ないと思うよ、さっきも言ったが。
高い、機能にかける、ソフトも少なく且つ高い、受けられないサービスがある、
ときたら、一般的に魅力があるというのは無理があると思わないか？
俺は単に操作性が好きだってだけ。OSの見た目も含めてね。
ただし、これは一般的に魅力があるといえる要素ではない。
Windowsのほうが使いやすいというやつは山ほど知ってるから。

>>133
うそ！怖い事いわんでよ、、。
じゃあ念のために>>118は皆さん試さないでおいてくらはい。

>>134

Dualなら「Photoshopの特定の処理」では相当ぶっちぎれるかと(w

>>131
すまん。
もう発売停止されてるみたいだから、1年以上前のCPUと同じレベルかよ・・って
思って書きました。

それで、ペンティアム3/1.4GhzとG4/1Gzhが同じくらいなら、Celeonの2.6Ghz
というのは、恐らくG4/1.5Gzh程度の性能はあるってことですね。
なら十分っぽいです。ありがとう。

スレ違いで済みませんでした。

>>136
>Windowsのほうが使いやすいというやつは山ほど知ってるから。

それでも、Macの方を選択している人も山ほどいる。

世界に300万人くらい。

>>134
動画のエンコをやらせると
Pen4 3GHz>>Pen3 1.4 Dual ≒AthlonXP [email protected] >Pen4 2.4Ghz

まだやってたのか。
>>112には大爆笑したけど。プリウスで松坂でも撮ってろとか思ってたのに。

>>119
iTunesでエンコしてみた。
CDはScorpionsのPURE INSTINCT 合計時間約５０分
AAC 160kbps
PowerPC G4 800Mhz(PowerBookG4 Titan) MacOS X(10.3.5)
Athlon XP 2500+ 約2GHz(自作M/Bメーカー忘れた) Windows2000 Professional

Tr G4 Athlon
01 3.9x 3.7x
02 5.1x 4.9x
03 4.6x 5.4x
04 5.8x 5.8x
05 5.8x 6.3x
06 7.1x 6.3x
07 5.9x 6.8x
08 6.7x 6.9x
09 6.7x 7.1x
10 8.8x 7.4x
11 8.8x 7.7x
8m52s 9m10s

こんな感じになった。感想としてはAthlonのベンチが遅すぎるので
うちの環境が変なのかもしれない。
個人的に笑えるので明日あたりにでも会社のボンダイでもやってみよう。

>>134
APPLEのベンチのみに目が行ってるとそう思うのも仕方ないかもね。
G4もPen�Vと同じく今となってはそんな程度のもの。

他のスレでAthlonXP3200よりG4の方が速いって意見もあったけど。

>>139
>Celeonの2.6Ghz
>というのは、恐らくG4/1.5Gzh程度の性能はあるってことですね。

だから、処理によってプラットフォームの「得意/不得意」があるので
用途次第では、なんとも言えない。

[email protected]以上の処理をしてくれるかも知れないし、全然及ばないかも
知れない。

＜話＞

TV機能がついてるパソコン、ある初心者がお買い得そうだから買った。
さっそく設置しようとしたけれど、外のアンテナからの同軸ケーブルは、
引いていなかった。仕方なく室内用のアンテナからつないでみる。
画質はあまりよいとはいえないが、なんとか番組が写っている。
さて、録画しようとボタンを押した。
再生してみると、ノイズがいっぱい入っていて見ることすらできない。

メーカーに問い合わせてみた。そうしたら「アンテナの問題です。もっと電波が届くところに置くか、性能がよいアンテナに換えてみてください。ちなみにうちはパソコンメーカーなのでアンテナは家電工事の方にお願いしてくださいね。」

こんな状況になるかもしれない。お買い得パソコンのお話でした。

ああっageちまった。動画エンコはしないけど、音声とそんな違うのか？

>>143
iTunesはアポのソフトだからちょっとね

>>148
まぁな、オレもそう思った。

>>136
どんな機能に欠ける？
どんなソフトが少ない？
どんなソフトが高い？
どんなサービスが受けられない？
Winの方がどんな風に使いやすい？

>>141
戦う元気が出てきますた(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
確かにエンコは速いんだよなー。
でも仕事はモノクロ2d600〜1200dpi作業が多いから既に十分なんだけどね、、。
でもiMacがG5とか言われると俺も速いの欲しくなってしまうよ、、。

>>146
まぁ、PSXでもアンテナ出力の問題とか色々あったからな。
この場合はすなおに分配器を買うのが吉だろう。
ちなみに最近のPSXだと標準で分配器が同梱されてる。

ちょっとこれを最後まで読んでみて欲しい。 たとえ話なんだが

１９世紀末の村を現代の自然保護地区に築き、「禁断の森」というでたらめの
ストーリーを作り上げ、そのストーリーを村人たちに信じ込ませるために、
村人が怪物のぬいぐるみを作り、それをかぶり自作自演を行なっていた。
なぜ、そのようなことをするかといえば、この村に住んでいるものは、
犯罪によってかけがえのない家族を失った過去を持ち、現代社会に深い不信感
を抱いていたからだ。そして、そのようなでたらめのストーリーを作り上げることで
村に住む若者たちに村から出て町に行くことを禁止するためだった。
怪物のぬいぐるみを着て村人を脅かしていたのは、知的障害者の男であった。












これが今日見てきた　ヴィレッジ　でした

>>136

>Windowsのほうが使いやすいというやつは山ほど知ってるから。

…ハァ。また身の回りだけで全てを悟った気になってるんだ？
もう少し外の世界を見た方がいいんじゃない？

>>146
初心者は、FireWire接続の「外付けチューナー」を買うことは出来ませんが
アンテナ工事は誰にでも簡単に出来るのです。たぶん(w

>>154
彼の周りには3/100が山のようにいるらしい
普通ならMacってなに？話だし
Winを何と比べて使いやすいかなんて考える事もない

もっとも彼のすれたての前提自体間違ってるんだから
何を提示しようが間違いだらけ

＜世界市場出荷台数比較＞

*単位：100万台(カッコ内は日本市場出荷台数)

YearSONY_VAIOApple_Mac
20013.5(1.7)3.1(0.4)
20023.1(1.3)3.1(0.4)
20033.2(1.1)3.0(0.3)


数値は各メーカー発表によるもので、有効数字以下は四捨五入。
(ただし、Appleの日本市場出荷台数はIDC発表。)

>>150
そんなにNICdm15Qをいじめるなよ！

>>145
なるほど。
つまりアプリケーションや作業の種類によって得意分野が異なるから何とも言えない
ってことですね。

私がやりたい作業は、JazzバンドのライブをDATで録音してそれを聞きやすいように
雑音カットしたり音量や音質、バランス調節をすることです。
マニアックなソフトなので2chでも相談するべき場所が見当たらなかったので、快適に
使えるかどうか・・素直にソニーのサポートに相談してみます。

スレ違いにどうもありがとうございました。

>>146
それは、電話線のジャックが近くになければ、ケーブルのばす人もいて回線がノイジー
になるからモデムは付けるなと言うのと同じレベルな気がします。　つまりは屁理屈。
まぁ、どうでも良いけどね。

>>157
tabは無効なのか...orz

Year　SONY_VAIO　　Apple_Mac
2001　3.5(1.7)　　　3.1(0.4)
2002　3.1(1.3)　　　3.1(0.4)
2003　3.2(1.1)　　　3.0(0.3)

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！ソース！
　⊂彡

>>154
それが完全にアドバンテージだとは言えない、って例として
出したまで。
落ち着けよ（笑）

>>156
私は某巨大電機店の経理やってますんで、それなりに市場動向は
分かって言ってますよ。
もちろんWin&Mac双方扱ってます。

うちの店だけの統計なんで限られた範囲じゃん、と言われれば否定はしませんが、NIC君よりはサンプリング数は間違いなく多く見てます。
液晶iMac発売以降は一般的に言われてる3%ラインはほとんど切る事がないです。
逆に入荷遅れで文句を言われる事の方が多いと現場から聞いてます。

結局>>156氏のようなMacって何？の人の周りには同じような人が集まるってことです。

>>163
エーと、何かこう、、
ぶっちゃけそれってどう言う事？

>>150
どんな機能に欠ける？　　　＞＞＞＞＞　　わかりやすい例で言えばテレビ機能とレコーダ機能。
どんなソフトが少ない？　　　＞＞＞＞＞　　あらゆるソフト。おなじ機能のソフトでも選択肢が圧倒的に少ない。
どんなソフトが高い？　　　＞＞＞＞＞　　Windowsなら同じようなソフトが様々な値段である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マックには価格的にも選択肢が少ない。

以上2つは聞くまでもなくわかることだが？？？お前はネットから書き込んでるんだろ？
どっかの通販サイトでも行ってソフトの種類と価格を確認してきたら？
どんなサービスが受けられない？　　　＞＞＞＞＞　　たとえば銀行のネットバンキングでは対応していない行もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、ヤフーのビデオチャットも未対応。
Winの方がどんな風に使いやすい？　　　＞＞＞＞＞　　しらん。俺はマックのほうが使いやすい。

>>163
うちの近所のPCショップじゃマックの扱い自体中止したけどね

>>164
どれ？

同じく家の近所でもデポに3台おいてあるだけだ。
Macをまともに扱ってるところに行くには東京にでないといけんよ。

ここは何のスレ?

>>168
>Macをまともに扱ってるところに行くには東京にでないといけんよ。
どんな田舎に住んでるんでしょうか。

>>167

＞結局>>156氏のようなMacって何？の人の周りには同じような人が集まるってことです。

ってとこ。

マカーなおまいらに聞く
おまいらの市内でMacintosh売ってる店舗おしえれ
県名と市名と店舗名を書け！
都民と大阪府民は除く。

マックを置いている店が少ないのは今に始まったことじゃなくて、
iMac（初代）発売時に大削減を行って一気に激減した。それが徐々に
増えていったが、やっぱりマックの少ない利幅でやっていける店舗は
限られているので元に収束してってるんじゃないか？

>>172
懸命だ。銀座とか心斎橋とか書かれまくられかねん。

横浜市-横浜駅
淀ビック祖父では余裕で有るな。

ジャスコで買えるようになるんだよね？マックって

>>176
どこのジャスコね

>>172
市内のみってのは結構厳しそう。
俺の実家（山梨・甲府）の場合
市内って限定するとMac扱ってる店は多分無い
車で20〜30分行った隣の市町村ならいくつか有ったはずだけど

もう地元離れて10年以上経つから、あんまアテにならんけど

>>151
動画エンコの話になると、現在はCPU以外の部分が効いて来るんだな。

海外先進国に比べて、日本はCeleronの比率が高いんだそうだ。
その原因が、日本ではTVのエンコが中心なので、Pen4でもCeleronでも処理速度に
あまり関係がないから。

一見矛盾するように思えるが、ここがミソ。
実は、動画エンコを最も効率的に行えるのはCPUではなく、DSPだったりするから。
日本のパソコンには動画をエンコするための専用ハードウェアが積んであるので、
CPUそのものはCeleronでも十分であると。

単純にエンコード能力で比較すれば、G5単体よりCeleron+専用DPSの方がはるかに高い。

各県の県庁所在地には１店舗くらい売ってる店があると信じたいところだが
はたして･･･

>>171
あぁ、そこですか。

Macのことに興味がない（Macって何？）人は、友人と何気なくパソコンの話をしてても、会話の中でWindowsの話しかしないでしょ。
だからその友人がもしもWin&Macを所有してる人だったとしても

気づかない≠その友人はMacユーザーではない

となる。
よって彼の周りにはWindowsユーザばかりになるのではないかと。

これは私の体験でありソース等は無いので、そんな事は無いと言われれば素直に撤回します。

ttp://www.apple.com/jp/shop/imacibook/index.html
販売店は此処に乗ってるね、、。

>>174
>銀座とか

いや中央区に住んでる人が、そんなにぞろぞろ出てくるとも思えん。

新宿区内ではヨドカメ、ビック、祖父など量販店が挙げられる。
あとは大学生協とか。PowerLabは倒産しちゃったなあ。

都内でも市部だとMac売ってないところも少なくなさそう。

>>182
そんなページあったんだ、全部わかっちゃうのね。
ここに書いてなかったら･･･無許可？
おまいら！無許可店舗晒せ！（嘘

こうやって、マカはまたPCベースの技術の波に取り残されていくのであった。
ちゃんちゃん。

っつーか、ワンボタンマウスとか、使い続けるやついんの?
使いにくいとかいう次元じゃない。通常使用に必要な機能が備わってない。
コンセプトに溺れてユーザーが不利益を被る典型だね。(だから企業は黒字な訳だ)

>>178
「市内」に限定すると、大阪府下でも売ってない市は普通にある
んじゃないか？

東京でも区限定とかされるとあるだろ。

>>186
>東京でも区限定とかされるとあるだろ。

足立区、江戸川区あたりは怪しいな(w

>>185
俺、ペンタブレットがマウス代わりだよ。
もちろん横ボタンは使ってない。ある意味ワンボタンかと…。
慣れるとマウスよりずっと素早く操作できて(・∀・)ｲｲ!!

と、言う訳で液晶ペンタブレット付きiMacｷﾎﾞﾝ(ﾟ∀ﾟ)!
17インチで30万なんて、Cintiq高杉。

>>186
なければないで良いのだ、オレの住んでる杉並区も荻窪駅近くのLaOXで売ってるか
売ってないか微妙なところだし。
電車や車でちょこっと遠出くらいで買えるように
散らばっててくれればいいなと思うのだ。

>>181
あ〜、154があなただったのですね。なるほど納得有り難う。
流れが掴めてなかったです。

>>185
こんな意見もあったりして。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883164/966

966 ：名称未設定 ：04/09/14 02:20:25 ID:M0lCNk5Q
>>954
>で、マウスの話はいつしてくれるの？　ずっと待ってるんだけど。
>誰もホイールスクロールなし1ボタンマウスが標準搭載の理由を説明できないの？

そんな話がどこから出てきたか知らんが、何故「1ボタンマウスが標準搭載」か
と言えば、

「MacOSは、当初から1ボタンマウスで操作できるように設計されているから」

ではないだろうか。MacOS X時代に入って、他社製のUSBスクロールマウスも
大抵は「つなげれば使える」みたいなので必要に応じて付け替えればいい。

それから「ボタンは多い方がいい。1ボタンマウスは無意味だ。」などと思う
人もいるかも知れないが、MacOSは「1ボタンだけで操作ができる設計」だと
いう点が重要で「ノート型ではトラックパッドだけでマウス操作が万全」と
いう操作性におけるメリットがある。Windowsのトラックパッドで右クリック
を「タップ操作」では(ごく一部の機種を除いて)出来ない。右クリック操作
が出きる事を前提とするWindowsでは、ノート型での操作性がMacより悪い。

>>187
おい、江戸川バカにするなよな。
コジマにもあるし、家から自転車10分圏内に既に2店舗あるわい。

>>188
俺今使っているけど24万だったよ。
まあ仕事でなけりゃ買わない程のボッタクリ気味値段だけどね。
でも便利よ〜。

>>187
>足立区、江戸川区あたりは怪しいな(w

自己レス。>>182のリスト見たらあったよ。

ごめん、足立区と江戸川区(w

やっぱり都内は強いな。
家みたいな埼玉になっちゃうとマジでデポくらいしか思いつかないよ。
大宮にいくより池袋に出た方がぜんぜん早いのでいつも都内を利用。

>>193
おぉ、羨ましい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
Cintiq、店頭でしか触ってないけど凄い良いよね。
描くのがすごく楽しくなる。
来年には買いたいところ…。

杉並区･･･なかったorz

ちょっとまて、みんなそんなに近所でMacを買いたいのか？ｗ
俺なんか別にAppleのシェアが1@切ろうが関係ないぞ。
昔はそうだったんだし。

100○Vが乗ってない・・・？
俺あそこでiMac買ったのに、何でだろうか。

まあ、おれは心斎橋にいけばアップルストアがあってもなお、
家まで持ってきてくれるアップルストア・オンラインを使うと
思う。BTOわりとするし。

>>200
俺もアポストア。
BTOで青葉は必須だったから。
だけどBTOするとあれもこれも欲しくなる罠。
ワイアレスキーボードとマウスとかもついつい…

ほう三鷹市にもあったか、まあ吉祥寺に行くけど

近くあると気軽に見に行けて衝動買いできるし。
オレは衝動買いで買うほうだから実際見ないと買えない。

大きいお金使うものって持ち帰りたい。
指名買いなのに迷うふりしたりw

>>196
値段以外はホントいいですよ（ ´〜｀）

>>203
うむ、おれも実物はみたいのでね、店舗で実物見て、注文は
アップルストアという二刀流で。

地下鉄でアキバ行って買うのが普通かと思ってたΣ(・∀・*；)
うちからだと160円だし…。

みんな意外と近所で買ってるのね。

>>205
友達のさわった、すごいよね筆圧感知とか
俺も仕事デジタルにしたいから、狙ってるんだが
あれ値下がりしないねえ

>>206
うぁ、そんな生殺しみたいな選択を自ら･･･
オレは見たらその場で買わないと我慢できない

ところで、かなり前にAppleがマウスにタッチホィールみたなのつけたので
アメリカの特許とってたよね。あれ使わないかな・・・使いそうもないか。

>>205
いいな〜いいな〜(　ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ…
　 _, ,_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　来年こそはcintiq！cintiq！
　⊂彡

30万円貯まる貯金箱で頑張って貯めます…orz

>>210
カメレオンも使わなかったしね。
何に使うんだろう…

>>208
確かに下がらないね〜。
今までは15インチ使ってたんだが修理に出す間代替え気がないので困って
どうせならと17を買い足したんですが経費と言っても自営なのでいきなり24万は痛いです。
cintiq導入後完全ペーパーレスになってほとんどコピーも物置になりました。
スレ違いなのでこの辺で止めます。あと工作員でもないよ！

うーん県庁所在地か新幹線停車駅のある街へ車で

つうても隣町だが今は引っ越したんで両隣の街に売ってる所あるなあ
まあ最初と今の以外は秋葉で中古買ってたけど

>>200
>まあ、おれは心斎橋にいけばアップルストアがあってもなお、
>家まで持ってきてくれるアップルストア・オンラインを使うと

店頭で注文しても送料無料で送ってくれるはず。

>>200
>BTOわりとするし。

BTOも店頭で注文できるし。
早ければ、その場で組み込んで持ち帰りも出来る。

あ、そうそう、iMacG5がデュアルモニタ対応だったら即買いしてましたよ。
cintiq17と20インチでｳﾏｰと思ったんですが。
古いG4なもので、、。

>>217
それいいなあ、おりもそりなら買う
iBookみたいに保証外で出来そうだけど

>>218
iMacG5は端子自体が無いから出来ないみたいでつ…

>>217
mac用のビデオカードは選択肢少ないから大変だな。出回っているタマ数も少ないし。

>>220
iMacG5用のビデオカードに選択肢もへったくれも無いが？

>>220
確かにそれは言えてるね。後高い。互換機用のを書き換えて
安くすませている人も居る様だしね。
でもiMacには元々グラボ交換出来る仕様ではない（？）からしょうがないんだが。

なるほど、仕様がないわけだな。

寝る。

>>221
言われてみればビデオカードが交換できるMacはPowerMacG5だけか。
WINだと何機種ぐらいあるんだろうな。気が遠くなるほどの数にのぼるだろう。

その他大勢が何機種あろうが知った事ではない

その辺で売ってるPC用のビデオが使えたらっていつも思うよ・・・

デュアルで20インチにするとG5でもデフォルト装備じゃだいぶつらい。
かといって、純正のアレはねぇ。

>>225
嫌になるぐらいの選択肢に恵まれてもいざ一つ選ぶとなると
とたんに自分に合ったものって見つからないものさ。

G５はデフォ9600XT　上位機種9800XT位でも良いと思うんだがねえ、、。
FX5200Ultraは無いと思うな、、。

>>227
選んだところで地雷地雷って叫んでるしね、
まあ選択肢がないのも困り者だけどね

>>228
同価格帯のPCと比べてみろ。オンボードばかりだぞ。

>>228
30インチ用のグラボって、PCではまだ無いデュアルリンクに対応してけど、
Appleって最新術入れるときはドカーンと導入するんだよね。
そのあとが…

>>229
自分で選んだと思えば地雷も受け入れることができるし。
地雷を踏みたくない奴はメーカー製を選ぶだろうし。

macの悶絶するところは
G5プロセッサーを積んだ機種がフルタワーのPowerMacG5しかないって所だな（現時点）。
WINなら新しいプロッセサーが出回るとすぐにフルタワー、ミドルタワー、スリムタワー、
キューブ、ラックいろいろラインアップされる。

>>230
AGPスロットが空いてるだけマシだろ。好きなグラボをそこに挿せってことだろ。

＞33に追加
つかインテルのグラフィック内蔵チップセットって性能いいんじゃないの？

なんか、たいくつだな。

>>232
>WINなら新しいプロッセサーが出回るとすぐにフルタワー、ミドルタワー、スリムタワー、
>キューブ、ラックいろいろラインアップされる。

CPUの世代が代わったくらいでATX form factorには何ら変わりは無い・・・

>>236
とにかく
WINなら新しいプロッセサーが出回るとすぐにフルタワー、ミドルタワー、スリムタワー、
キューブ、ラックいろいろラインアップされるの。

MacスレでPCの自慢されてもナァ

寿司屋でラーメンの講釈聞かされている感じ。

>>234
mac板で聞くなや。ドザはドザらしくドザ板で聞いとけや。

>>>236
>とにかく
>WINなら新しいプロッセサーが出回るとすぐにフルタワー、ミドルタワー、スリムタワー、
>キューブ、ラックいろいろラインアップされるの。

子供が地団駄踏んでるみたいだな（w

>>219
あれ？VGA出力有るんじゃなかったっけか？アダプタかませて
コンポジットになったりする奴

778 ：名称未設定 ：04/09/13 20:45:37 ID:bH1SFRCe
>>768
Appleだけ楽をしているかのような言い方だが、そもそもMacはWinという
大きな敵と戦ってるんだよ。


>>238,239
大きな敵と戦ってるなら、敵の研究しておけよ。
おれは前スレ778の言葉にひたすら感動したのだ。

>>242
それまでは、ネタじゃなくて「Appleだけが楽してる」と勘違いして
文句言っていたのか？

馬鹿だな。

マカはWINの話を聞くのも嫌いなのか。
デジモノ板が本来の巣であるはずのiPodの話題をすぐ始めるクセにな。

>>242
それは企業が戦ってる訳で個々のユーザーが戦ってる訳では無い。

>>243
前スレ嫁。778が勝手に「Appleだけが楽してる」と解釈してるんだよ。

winの話を聞きたきゃウィンの板行きますがな。

>>245　エライ。キミは救いようがある。メーカーと一緒に戦ってるつもりのバカばかりのなかでよくそれに気がついた。

うん、別にWinと戦ってるわけじゃないので、楽しくOS Xで
遊ぶことにします。

>>247
その通りなんだけど笑ってしまった。

そもそもperfoやニックの知識なんてたかが知れているし。

ニックといい、perfoといい・・

ホント自分に都合の言いレスにしか返事しねーよw

つーかiMacG5にテレビ機能は必要か。ってのは
必要か不必要か話し合う？訳で、

ミドルタワー.フルタワーなどのラインアップとか
売れる売れないとか関係無いですやん？

>>250
>そもそもperfoやニックの知識なんてたかが知れているし。

そうなんだよな。

こいつらだけが純然たるマカーなんじゃないかと思う(w

>>250-253
オマエらの脳が腐っているようだから思う出させてやるが、
マックユーザーがシェアの少なさと選択肢の少なさからこうむる不利益を
示してやってるところ。

長々とマックを店頭販売しているところが少ないっていう話題が終わったところあたりにオマエらはいるの。

思う出させてやるが
思う出させてやるが
思う出させてやるが
思う出させてやるが
思う出させてやるが
思う出させてやるが

ソニーの世界シェア３％。
アップルとおなじじゃん？

さんざんAppleやユーザーをバカにしてるクセに、
一旦猛烈に反撃されると、手の平返して「Mac好きだ」とか「Apple気に入ってるんです」とか言って
沈静化を図ろうとする腰の弱さが今後の課題だなw

>>254
何が言いたいのか、よく分からないんですが。

Appleは、Appleなりになかなか良くやってると
思いますよ。とりあえず。

>>248
うっさい天然パーマ!

>>257　＞一旦猛烈に反撃されると

事実誤認イクナイ。
スレの流れ的に「オマエなんか発言する権利ないんだよ」といった頃合に故意に
ネタバレした、というのが真相。

>>260
そーゆーちょっと生意気な反転やるとこが
お前の限界なんだよなあ、この便乗煽りがw

28 ：perfo ：04/09/14 14:27:50 ID:Ycy4b65i
>>26
Apple製品はオレの買いたいものリストの上位にランクインしてるよ。
（中略）
　 あと今年MDDをアップルストアで買ったからそれで勘弁してくれ


「故意にネタバレ」だって？
平謝りじゃん。ﾌﾟ)

>>260
>ネタバレした

どこが「ネタ」で、どこが「バレ」なのかも分からん。

＞お前の限界
Why?
＞この便乗煽りがw
What?

オレの目的は以下の2つ

1）マカの意識改革を手助けする
2）禿を改心させる

煽りってなんのことですか？

＞マカの意識改革を手助けする
ありがたいけど、おまいさんの手助けは
逆にみんなを怒らしてるだけ。

＞禿を改心させる
youの話術では無理

>>264
おまいには世界が曇って見えるのかもしれない。

でもな、曇っているのは、おまいの目なんだよ。

怒らしてる？にもかかわらず更に書き込む。
他人の意見聞かずに自分の意見一直線。
煽りたいだけやろ？

>>265
怒りは意識改革の第一歩。いい兆しです。

＞youの話術では無理
話術で禿を正しい道へ導くことの出来る奴はいないよ。
まずはアポーの最大輸出先国である日本で、ユーザーの心に長年積もった
恨みをカタチとして表出させることから始めよう。

>>264

旧板に行くがよい。
そう言うお前にお似合いのスレがある
↓
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1092838348/

＞恨みをカタチとして表出させることから始めよう。
別スレでどうぞ。

＞別スレでどうぞ。

スレッドではカタチにはならないよ。iMacG5の売上数でしかカタチにはならない。

>>265
怒らせているっていうより、呆れさせているっていう方が適切なのでは？

どーもお前は計算が見えるんだよなあ、トリッキーにしゃべって
会話の主導権を握りたいゲームやってるだろうが、それは他人を苛つかせてるだけだな
そこが限界なのよ

どこがトリッキーなんだ？中途半端な中学生レベルだろ
笑わせるな

>>271
でも賛同者を獲得しなきゃいけないでしょ。

>>272
んじゃ呆れさせているに変更しまっす!

まだやってんのかｻﾞｺ

ようするにｱﾌｫはWinが無ければ何も語れないの、ﾆｯｸもそう
そんな物はどうでも良いのにｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ回り続ける


Macがいらないならこんな所くるなよ

Macがって所に、いやWinがと言っても話がかみ合う訳が無い
しかも嘘ばっかりだし挙げ句にｽﾚﾀｲまで変形する始末
少しでも話す範囲広げないと誤摩化せないからねえ

>>278
かなり彼らはiMacが気になるんじゃないかと。
または大福で買い替えの金が無いのかな。

半端な知識振り回して突っ込まれて黙る、をもう6ｽﾚも
繰り返してるし。

話しそのものがずれてるってのも気付いてない。

投票所の結果見るとBTOなりラインナップに加えるなり、選択肢としてはあったほうが良いって考えが半数以上だね。

外国ではどうか分からないけど、2chですらこれだけあったほうが良いと思われてるなら一般の需要はもっと多いかもしれない。
もし禿の信念に従って付けてないのであれば、CD-R以来の失敗になるだろう。

チューナーなくても、せめて入力端子があれば店頭での質問にも「お手持ちのビデオデッキでTV見れますよ。」と切り替えせるのにね。

>>191
ボタンは多い方が良いとは思わないが、2つはいるでしょ。あとホイールと。

マウスの話になったのか・・。
ウィンにはボタン２つ必要かもしれんが、マックには一つでいいだろ。

>>280
私も+10K以下ならばBTOで対応してくれたら嬉しい。
もちろん筐体内レイアウト変更も含めた価格で。

しかしそれは設計コスト的にかなり難しい事だと思う。
TVチューナや映像入力を追加する事で、ラインナップ
全体に大幅なコストアップが発生するのであれば、
私は外付けで構わない。

>>282
同意。

>>191の引用部の通り、Appleは基本コンセプトを守ってるだけ。
別に多ボタンマウスが使えないわけではないのだから、必要な
人は好きなデザインのマウスを買って使えばいい。



Appleデザインの多ボタンスクロールマウスも見てみたいｹﾄﾞﾅ。

>>96
対象が初心者だから、（見た目ださくしても）買った後で、家に持ち帰ったら
スピーカーが音割れしたり、実は色々周辺機器を繋げないとならず、ケーブル
だらけになり、初めて買ったPCが思ってたのとちがう・・・と、がっかりさせ
たくないという方向性みたい・・・これはありだと思う。

iMacG5を意識してて、見た目だけのPCにだまされるなと言いたそうな発言が随
所に見られるけど、売れるのかな？
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/14/vaiotypem/

>>285
>実はTVの機能を宝の持ち腐れ、
>ほったらかしで使っていないお客様も多いんじゃないかと思っていて、
>TVは自分の部屋からは切り離せない、TVはどかせない。
>TVは専用のTVに任せてPCはPCにすると、アンテナ線がTVに取られちゃいますよね。
>だからといってもう1本引くまでもないしって考えたときに、
>TVが無くても自分用のPCが欲しいっていう人に向けて、
>TV無しのモデルを用意しました。

･･･おいNIC

あぁ、NICは今学校だよ。
中学生だか小学生だかは知らないが。

>>285
>VAIO PocketとかiPodとかが売れていて、音のアプローチが旬じゃないですか

逆さに持ったアレの名前を出さないのは何かあるのだろうか
つか、この写真はSONYとしてどうよ
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/09/14/vaiotypem/images/014l.jpg

ｉｍａｃg5買う予定だけど、テレビ録画はソーテックのノートでやるからいい。
なにもわざわざmacでやる必要はないね。

macが好きなのではなく、macが好きな自分が好き、という人の何と多いこと。
まるで恋することに恋する乙女のように。

今スレの流れ的には
マカ世界の外側の事象には見ない事を村の衆一同にいまいちど申し合わせて
それでも気になるVAIOにTVレスモデルがあることでホっと胸をなで下ろし、
VAIOの関係者インタビューの言葉に勇気づけられている所ですか？

>>290
黙って見てればいいのに思わず憎まれ口を書き込んで
周囲の失笑を誘うしまうあなたを、まだかまだか、と待ち
焦がれてた所です。

いや、マカはMacにTV機能が絶対付かない理由を藁をもつかむ気持ちで探していて、
VAIOのTVレスモデルの記事を見つけて、同類哀れみの令を政府に発令してもらおうと
署名活動をしようとしている昼下がりの午後です。

perfoにTV機能は必要か!? Ch.6

>>290
ましになったほうだが、まだまだ足りない。
もっと脳内連想繰り返してオーバーフラグが立ってから出直せ。
あとな、説明しようとし過ぎだからもっと削れ。

>>290
おい、なんかトーンダウンしてきてるぞ。大丈夫かペロ助？

×：オーバーフラグ
○：オーバーフローフラグ

>>perfo さん
>マカ世界の外側の事象には見ない事を村の衆一同にいまいちど申し合わせて
どこにそんな村があるのですか？あなたの住んでる村ですか？
あなたが述べているWindowsの世界ぐらい、どんなマックユーザーでも知っていますよ。
パソコン音痴のうちの奥さんでも....。それでもマックを使う人も居るということです。
もう金切り声をあげるの止しましょう。

っつーか、「いらない」でFAだろ。








ｲﾗﾈったらいらねーよ。

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/14/vaiotypem/014.html

>やっぱり、安くって誰にでも手が届く価格帯を考えたときに、お客様に
>必要なのは何かを考えて、TVが無いモデルで16万で、
>（中略）
>TV付きのこっちは18万。お客様の心理として値段が高いと買おうっていう
>気が失せるんですよ。高いと自分には関係ないやって思わせてしまうと、
>せっかっくの魅力も見てもらえなくなっちゃうんで。まずは価格を下げて、
>これで自分も買えるかもしれないっていう風に思わせて、それで、結果、
>どうせ買うんならTV18万を買ってくださるお客様も多いと思うんですけど、
>その辺の販売戦略はチャレンジャブルですけども、何とかやってみたいと
>思ってます」(山下氏)。


「TV付き」だと高くなっちゃうから「お得感がなくなる」という趣旨ですね。
ソニーの中の「マーケティングのプロ」の人は、そう言ってますよ。

ニックさんは、ソニーにハシゴを外されてしまいましたね。

>>299
なに曲解してんだよww
それは他社のPCと比較しての話だろ。Macなんか論外だよ、バーカ。
さらに価格競争が激しくなってるってことだ。

>>300
マックユーザから見ても、ソニーは論外ｗ

>>301
賛同。

テレビとWindows Media PCを結びつける戦略

この記事が全てを語ってるね

ジョブズ
　
テレビとパーソナルコンピュータが一つになるとは考えていない。
テレビは、頭を休めるために見るもので、
コンピュータは頭を使うときに利用する。

まあ、時にはその2つを結びつけたいときもある。
たとえば、ムービーを作ったら、それをDVDに焼いて、
DVDプレーヤーにかければいい。そうすれば、
コンピュータから離れたテレビで見ることができる。

しかし、「さあ、テレビとコンピュータをくっつけてしまおう！」
なんて宣伝していた製品のほとんどが失敗している。
全部失敗だと言ってもいい。
テレビにマウスをつなげて操作したいなんて、だれが考えるんだろう。

問題はこういうことだ。コンピュータを使いたいときには、
自分との距離は30cmくらい。
それがテレビになると、3mは離れて使いたい。

まったく種類の違う生き物だよ。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/27/news073.html

お勧め

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1094858870/l50

テレビ　 ＝　番組を見る
DVDレコ　＝　番組を録画し再生する
Mac　　　＝　番組を録画し編集する

それぞれ役割が違う。
だからMacにTVチャプチャーを内蔵汁！

>>303
アメ公にしてみりゃそうなんだろうな。正直日本人がどうだろうと関係ないんでしょ？奴らにしてみりゃ。

>>305
テレビ　 ＝　番組を見る
DVDレコ　＝　番組を録画し再生する
　Win　　　＝　番組を録画し編集する
Mac　　　＝　DV録画やオリジナルビデオを゛制作゛する

TV関係はWin陣営にまかせるよ。
だからMacにキャプチャはいらん。

で、チャプチャーってなんだ？

やつらはこんな小さい画面じゃテレビ見ない。Mac買う様な人は特に。

>>305
いや、そうじゃなくてジョブズにやる気がないって事

俺も反論すれば、テレビにマウスを繋げるんじゃなくて
TV機能に限らずパソコンをリモコンで操作したいんだけどね

マカーは辛いね、、といいつつPSXをポチッたわけ

>>306はコンピュータに向かうときも頭を使わないそうです。
その結果が>>306の書き込みです。

というつっこみをされたいか?

>>307
＞で、チャプチャーってなんだ？
ﾊｽﾞｶﾁｨ

Winごときにまかせられるものなど何も無い。
だからMacに“キャプチャー”がいる。

>>309
編集にはリモコンよりマウス＆キーボードの方が向いている。
DVDレコのリモコン編集にはｳﾝｻﾞﾘ。

DVDレコにマウスとキーボードつければええやん

｢TV機能付いたほうがよくねー？｣に対して｢TV機能いらねー｣な声が 多すぎる気がする。 アップル社の思想に従順過ぎだよ‥。 まるでアップル社の方針に"理解を深めた"販売店みたいだ。

>>312
ついでにMacOSものっけてくれればええんやけどな

>>313
だから、不要な人にまでコストアップを強いる必要はないと言ってる。
別に外付けでも構わんのとちゃうの？

今回の機種に内蔵しようと思ったらどれだけのコストアップになるか
考えたらどうか？という意味なんだから。

安価にBTOが可能なら私は歓迎するさ。

>>314
別にマウスとキーボードくらいOSなしでも動かせるだろ
つか組み込みにデスクトップOS入れるなよ。
トロンでもシンビアンでもVxWorksでもなんでもいいや

miniPCIのチューナカードで無線LANと排他使用すればいいのにな。

ほんと一寸手を加えれば出来るとおもうんだけど。

>>299
？
俺の言った通りの事じゃん。
安いかテレビ付じゃないとだめ、ってことを言い換えてるだけだろ。

>>278
[Macがって所に、いやWinがと言っても話がかみ合う訳が無い」
だから信者だって言われるんだよ。
世間ではマックもウインドウズも「パソコン」という意味で同じとしか思われてないんだよ。

>>316
ｵﾏｲにとっては目的が達せられればOSなんて何だっていいのかもしれんが、
漏れは、
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　Macじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

ここで何言っても、地上波デジタルへ移行するこの時期にアナログチューナー付けるなんてことは、万に一つもないと思うけど…
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>319
　 _, ,_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　マクド！マクド！
　⊂彡

ｽｰﾊﾟｰｽﾀｧがおみえになったので、漏れは仕事に逝く。

それにしても何でﾄﾞｻがしゃしゃりでてくんのかねｗ

>>318
16万は激安じゃないけど

そいや、テレビにネット機能つけた
インターネットテレビも散々な有様だったな
何でも合体させちゃうのは日本人のお家芸だ〜〜ね

>>322
絶対的には安くはないけど、相対的にはかなり安いんじゃない？
Power Macと比べてみたら特に。

>>324
どうしてiMacと比べない？

>>324
Celeron2.6GHzとPowerMacG5(現行機種はすべてDual CPU)と比べられても困るんだが

>>322
そうだよ。だからソニーの人が言ってるんじゃん。
「18万のテレビ付のほうを買うように仕向けてる」って。
16万テレビなしと18万テレビありなら、テレビありのほうに流れる
ってソニーの人はいってるんじゃん。

>>325
G5とSATA。
内部のバスの大幅なパワーアップ。

>>326
あれ、>>318が言ってるのってiMacG5のことじゃなかったの？
celeronってことはWin機？
勘違いしてたかも…スマソ。

だとしたら、比較対象がMacじゃないと言う時点で完全にiMacの勝ちだと思うけど…。

>>327
俺と比べ方が違うんだよね…
18万のWin機と、16万のMacだったら絶対Mac買う。

安いとかじゃなくて、あのVaioのワープロ型のデザインはイヤやん|´･ω･)

この板の性格からして、
最初から何がついてようとSonyの選択肢はないだろう。
もしバイオほしいんならWin板いくし。

Win板じゃなくて"SONY板"ね。 ‥‥‥あと、Mac板の名称よりも"Apple板"にすべき‥と思った。

>>327
16万テレビ無しと18万テレビ有りでこの2つしか選択肢が無いのなら
自分は16万テレビ無しの方を買ってしまうんだが

>>329
>>332
ぶっちゃけあんたらの話はしてない

使うかどうかわからんけど、有る分にはかまわんかぁ〜
と思ってTV機能付Win機を買う奴はたとえMacにTV機能があっても
選択肢にもいれないと思うな

逆にTVなんてつかわねーから激安PCでいいや！
って冷静な判断ができる奴の方がMacという選択肢を考えそうだな

>>318
>世間ではマックもウインドウズも「パソコン」という意味で同じとしか思われてないんだよ。

いやぁ。どうかねぇー。。。
MacもWindowsもちゃんとパソコンと認識しているやつらがどれぐらいいるかね？
そこまで冷静で平等な評価しているやつがたくさん居るとは思えんなぁ
Windows＝パソコン、Mac＝何？ってのがたくさんだと思うぞ。

おんなじ金出すんならデジカメとかiPodとかメモリ買うなあ。テレビもレコーダももうあるもん。
あんなのFやらNやらが家電に食い込みたいだけだろ。ニックのプリウスはそれこそ論外だし。
俺、なんだかんだ言って、松下とか東芝ってまともなメーカだと思うよ。Appleとは正反対？だけど。

続けざまに書くが…車にたとえるならMacちゅ〜のは輸入車だな。WINは国産車
価格が安かろうが、いろんなうたい文句があろうが、ネームバリューで
韓国車は人気ないし、欧米の車はアフターサービスとかなんとかで、不安要素が
拭いきれず視野にも入れない…よって日本は国産車ばっかり…
日本市場がそういう性質なんだよ。

それと同じだな。MacにTV機能があろうが無かろうがMacの売上とかには
ぜーんぜん関係ないと思うね。現状ではね。
あ、これTV機能と一緒で日本だけの話ね。

>>334
imac買う奴はそんな奴ばかりじゃないよ。
むしろ、そういう考え方を毛嫌いする奴も多い。
「おしゃれなパソコン」が欲しいって層がimacユーザーに結構いる。

>>335
俺の知る限りでは、マックもバイオとかとおなじ意味だと思ってた奴が
ほとんどだよ。
見た目パソコンだから、パソコンだとは認識してる。
当然Windows機だと思ってるよ、マックのことを彼らは。
てゆーか、パソコンは全部Windows機だと思っているというほうが正確な表現。
もっと言えば、OSという概念自体がない。

でさあ、ニックってプリウスで何録画してるんだい？アニメとか？

>>340
録画？してないよ。
テレビ側のチューナ使って二画面でテレビとパソコンをするのが快適、
ってやっとわかった段階。
残念ながらアニメは嫌い。悪いけど「子供の見るもの」って認識。

>>339
がはは…それこそTV機能があろうが無かろうが関係ない。

電気屋の店員に
「MacOSといってWindowsと違うものですけど大丈夫ですか？」
っと、あとからクレームつけられたくないから店員は念をおす
でもって、「なんですかそれ？違うんですか？じゃやめます」
といってあっさり終了だろ。そんな奴らは…ｗ

>>339
だからなんでそんな人たちにMacをすすめるのに毎日ここでテレビテレビ言ってるんだい？
別にそういう人たちはダブルチューナのプリウス買えばいいじゃん。

>>342
そんなことないんだな、これが。
ネットができるの？メールができるの？デジカメの整理は？年賀状は？
で、「全部できます」って言われて買っちゃうんだな。

>>343
だからさ、「imacは誰に向けた商品なんですか？」ってことなのよ。
マックおたく向けなの？
違うでしょ？

ん〜プリウス買っちゃって、iMacG5出ちゃったんで悔しいんだ。
録画もまだしてないのに必要だってしつこく言うのはそういうことね。ﾌﾟ。

>>344
…電気屋の店員じゃないにしろ、営業的な職を経験したことないでしょ？…
普通はMacintoshというパソコンについて説明するよ。普通の店なら。
特にWinもMacも置いている電気屋ならね。アップルストアーとかは別かもしれんが…
そんな売り方怖くてできないよ。
全部できますと答えた後で、
「Macなんで×○△・・・」なんてコメントが絶対につくよ。

マックを買ってもソフト探しも苦労しますよとかね

うちの近所のショップでマクの事を聞いたら、
本体は扱っててもソフトは扱ってないと言われた

>>346
残念ながら順序がまったく逆。

>>347
その説明後の話だよ。
「なんですかそれ？違うんですか？じゃやめます」
ではなく、「できるならいいや、かわいいし」で買っちゃうってことさ。
初代のときに何人の友人がそれでimac買ったか。。。

>>345
すくなくとも、したこともないないTV録画を絶対みなが必要だと言う妄想を
抱いてるやつには向いてないなｗ

初代のときに、ってきみいくつなんだ？＞ニック。
それで今も周りのパソコン相談受けてて、なおかつプリウス買っちゃう？

何年時間無駄にしてるんだｗ。学習能力、無いぞ。

>>350
まず、どこで「TV録画を絶対みなが必要だ」といったのか示しな。
テメエの吐いた言葉の責任は取るんだな、坊や。

>>351
？意味がわからんが？
「 何年時間無駄にしてるんだｗ。学習能力、無いぞ。」
の説明もよろしく。

いや、あんまりおかしかったんでね、初代iMacが出たのが1998年だろ、6年前だ。
それでまあニックがiMac買ったとしよう。周りの（ｳﾌﾟﾌﾟ）人たちも買ったとしよう。
そのときもうTVチューナつきのVAIOは出てた。そっから6年間、君は
周りの人に相談されながら、今頃プリウス買ってTVチューナマンセーなんだぜ？
ナニやってたんだ相談されたときに。あ〜腹いてぇ〜。

>>345
>だからさ、「imacは誰に向けた商品なんですか？」ってことなのよ。

・学術/教育機関向け。
・業務上Macを使用する所(DTPやDTMなど)でのサブマシン。
・家庭用のうち、Windowsを避けようとする場合の大半。

などなど、という感じでは？

まあ、TV付きパソコンを買って悦に入ってた奴が、
「TVパソコンなんかいらねー」って話になると、
自己否定された気分になるんだろうね。

とこでマジ質問だがプリウスって何？

>>NICdm15Q
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！ソース！
　⊂彡

>>349
パソコン関連の営業と某家電店で働いていた経験があるけど、あなたの「知る限り」
って人は非常に特殊だと思う。
ど初心者で、何も知らずMacに興味を持つお客様の大半は説明をすると購入を諦めます。

Macは初心者でも、Win/Macくらいの違いは分かってて、デメリットも分かって買う
人が殆どです。お店で機種選ぶより指名買いが中心。

>>349
君は、そんなに必死にも友人にMacを買わせたいのか？

>>356
これ。
>ttp://prius.hitachi.co.jp/go/prius/index.htm

iMacG5はTV無しVAIOとほぼ同じ16万弱からだ。それがやすいってなら文句をいう筋合いはないだろ。

それと、「仕向ける」ということはそうしないとTV無しモデルの方が売れるって意味だ

>>それってWinパソコンを買わせるための言葉です。

>>すくなくとも君向けではないです。

>>360
さんきゅー
すごいね、最近のパソコンってチューナーが2つもついてるんだね。
これは、パソコンというよりテレビ家電だね。

>>354
？最初から読み返して来いよ。
誰がTVチューナマンセー？？？
で、いつになったらどこで「TV録画を絶対みなが必要だ」といったのか示せるのかな？
坊やはテメエの吐いた言葉の責任は取れないのかな？

要は「固定客向け」ってことね。
なるほどね。。。

そりゃ信仰だって言われるわ。。。

>>358
「お店で機種選ぶより指名買いが中心」
まさにそういうことでしょ、>>349は。「かわいい」ということでね。
さっきみたいなデメリットはまだ越えられたのよ、初代のときは。
今はデメリットのほうが大きくなったって言ってるのさ。

>>364
あれ、君そんなこと言ったっけ？(ﾌﾟ

>>366
だって実際にどうかってのは置いておくとしても
TV機能ついて無いと売れないってのが君の持論でしょ？

>>349
でも、Macにもチューナー付きモデルが一つは絶対に必要だと思うのは同意です。

デスクトップ一体型を買う多くのお客様は、PCとしての基本性能のほかTV機能が
あるのは当然で、その先の画質やリモコンなどの使い勝手を気にしています。
チューナー要らないって人は、低価格のノートを買う傾向にある。

iMacG4はそのせいでそこそこの顧客がWindows一体型に流れてた。
それでも外付けスピーカー&iTunesプリンインストールで

iMacG5は音質も期待できず、iPod&iTunesの母艦としても勧めにくいから、店員も
指名買い以外の人にはWindowsを勧めることになるだろうね。
せっかくminiフィーバーと見た目が良いから店頭で検討する顧客も注目しそうなのに、
これじゃあ日本で新規顧客はつかめない。

うち見たいな両方売ってる店は良いけど、Mac専門店は堪らないだろうな。

おいおいニック、相変わらず必死だな。
つーかお前、何様？
自分の価値観が正しいとでも思ってるのか？

かなり　イ　タ　イ　タ　し　い　ぞ　。

>>368
そうだよ。
つまり、それで「デメリットのほうが大きくなった」ってことさ。
初代のころは、向こうについている機能はたいていフォローされてた。
少なくともわかりやすい機能で欠けているものはなかった。
ところが、今回のやつは向こうには標準のわかりやすい機能が欠けてる。
そういうこと。

>>369
今時Mac専門店で商売が成り立つような所は
がっちりMacオタの顧客をつかんでると思われ。
そうでなきゃやってけないっしょ。

お、よかったね。ニック。売ってる現場の人があったほうがいいってさ。
俺は要らないけど。Appleが心配なプリウスユーザとしては心強いよなｗ。
じゃ、がんばってくれ。

>>366
>「お店で機種選ぶより指名買いが中心」
>まさにそういうことでしょ、>>349は。「かわいい」ということでね。

すげーーーーーー、お前の指名は場内指名かよ！

>>373
結局テメエの言ったことのケツもふけない、と。。。
哀れなやつだな、ID:n2l0xvaS坊やは！

そうそう、俺は今でもマックユーザーでもあるんだぜ？

>>349と>>366が矛盾してるな。

>> NICdm15Q

つーか、も一回ちゃんと整理しようぜ。
お前の意見は、
　PCにTVチューナーは必須
　TVチューナーが付いてないiMacG5は売れる訳がない
でいいんだよな？

>>375
お前の論法で行くとお前はオタか変わり者かMac信者のどれかだなw
なんで非WindowsでTVも付いてない「一般的に」糞みたいなMacを使ってるんですか？
さっさと売り払うかゴミに出しましょうよ。無駄ですよ。無駄。

>>371
そんなに友人に買わせたかったら、
「iMac G5＋FireWire接続チューナー」

を薦めれば良いじゃないか。TV機能的さえあればいいのなら。
価格的にもVAIOと遜色無いだろ。

>そうそう、俺は今でもマックユーザーでもあるんだぜ？

でた、得意の殺し文句w
どうせ仕事でシブシブ使っているだけなんだろ。
（そんなんだったらMacユーザーの大半はWinユーザーになっちまうわ。）

それでも外付けスピーカー&iTunesプリンインストールで

↑
途中で書き込みしてしまった・・うえの続きです。

Windowsで繋ぐより快適に使用することができます。
iTunesというソフトで音楽も聴けますが、スピーカも他社メーカーのもの
より高音質です。と勧められた。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

販売店で初心者に売っていて、お客様と話しをしてよく気になる点ですが、やはり全く
の初心者の人は、パソコンは難しくて一度挫折をしてしまうことが多いです。

その時に、ゲームでもなんでも良いのですがさわっていることが大事で、やはり最近は
TVとして使っててそれで触っているうちに他も慣れてきたという顧客が多いです。
埃を被らないことが重要だから、MacにもTV機能や、それが何らかの事情で付けられな
いのなら、それ以外でも気軽で良く使うような方法が必要だと思います。
（ただ現状ではコンポによる音楽機能かTV機能以外有効なものは見当たりません）

でないと、Mac買って触ってないや・・って人が多くなり、リピータが稼げません。
販売店も新規顧客はWindowsに既存の顧客は直営店に・・で今後益々減っていくことが
予想されますね。
私はMacユーザーなので、一般的な販売店から消えて行くのは寂しいですね。

こんな話しはAppleJapanの方とは話しをしていて、日本法人の方も考えてはいるような
のですが・・・何故か付かないですね。

>>376
え、どこが矛盾してるの？

>>380
あ、それでいくと俺もウィンユーザー。うちの会社って未だにWindowsNTなんだけど、
無知な上司がフォトショップをインスコしれとか言ってイライラするw
パッチあてて動くようにしたいけどシステム部からパッチ当てると
データすっ飛ぶのが怖いからやめろとか言われるしw

>>315
＞今回の機種に内蔵しようと思ったらどれだけのコストアップになるか考えたらどうか？

バカか。そんなこと考える必要があるにかね？
新設計のモデルなんだから0.3インチの隙間を設けてそこに押し込めがいいだけだろ？
チューナーボード分のコストはチューナーを選択した客が負担すればいいだけのこと。

その負担分だって外付けTVチューナーを個々のユーザーが買うより、アポーが業者から一喝購入したほうが
うんと安いだろ。

お、便乗がきたか

>>381
そんな消極的な理由での直訴なら、そら付けないだろうと思う。
ゲームとiTunesは確かに触ってるがＴＶは全く触っていない。

>>384
ペロ助登場か。
相変わらず、アホなこと言ってるなw

>>303
＞テレビとWindows Media PCを結びつける戦略
＞この記事が全てを語ってるね

おお、きょうはこのスレに禿神の福音がご開帳されたのか。
でもWindous Media PCって発売されてるの？
MSが構想を練っている青写真だろ。今、量販店に並んでいるTN機能付きPCとは違うんだよナ。

突っ込みどころ満載の福音だけに惜しい。

>>388
＞でもWindous Media PCって発売されてるの？
おい、ペロ！　相変わらず英語に弱いみたいだなw

>>365, 366
やっと分かったの？マック買う人は初心者だのコンシューマーだのって
馬鹿にされたり、何でもかんでも押しつけで、安いから買えって不細工な
パソコンのケバっかたり、真っ黒けのスクリーンは大嫌いなのよ。
君が信者って表現するような盲目的で、「よらば大樹の陰」的人は
逆にマックには向かないの。結果がどうあれ、自己責任。

>>384
そんな簡単に対応って。
裏面パネルも金型起こさないといけないんだから…

そんなもの入れる暇があったら青歯を標準搭載にして欲しいよ。

>>391
新設計のモデルなんだからいずれにせよ金型は起さなあかんだろ。ボケ。

>>389
禿は製品の話ではなく戦略としてのWindows Media PCの話をしてんだろが。
何が「発売されてるの」、だ。
このバカ。

>>392
2つ作らないと行けないでしょ。＞チューナー有り用と無し用

デザインにこだわるなら変に別パーツとかにも出来ないし。

393は>>388に対するレスでした。

＞303の福音より。禿げはおっしゃりました。

＞テレビは、頭を休めるために見るもので、
＞コンピュータは頭を使うときに利用する。
＞まあ、時にはその2つを結びつけたいときもある。

（なんだ、気がついているじゃん。）

＞たとえば、ムービーを作ったら、それをDVDに焼いて、
＞DVDプレーヤーにかければいい。そうすれば、
＞コンピュータから離れたテレビで見ることができる。

おお、マカは大変だな。頭を休めたいときは自分でムービーを作ってDVD-Rに焼いてTVで見ろと預言者は仰せだ。

>>396
Mac使ってるだけで癒されるからテレビなんて要らない(・∀・)!!

ちなみに、DVD-Rはやっぱり太陽誘電だよ。

>>396
無理して話さなくてもいいんじゃないか？

>>396
お前って本当馬鹿だよなw
マックに向かってる時は頭をON、テレビ見るときはOFFって書いてあるだろうが。
日本語が理解出来ないのか？
ムービー作ってる時はON、DVDをテレビで見る時はOFFだ。
ったく、ここまで説明しないと分からねーとは。
お前、マジで子供だろ？

このスレまだ続いてたのか
なんかNICdm15Qは初めうざかったけどコテハンになってからは
必死に毎日2chのこの板にしがみついて訴えたいことがあるんだなって思ったよ
なんかNICdm15Qの理屈も分からなくはない








でも俺はうさぎ会長の方が好き

>>397
>ちなみに、DVD-Rはやっぱり太陽誘電だよ。

Mac的には「国産 Maxell」じゃないのか？

>>399
アレは程ほどにしておくと疲れないよ

>>400
perfo は珍獣っぽくて(・∀・)ｲｲ!!
うさぎ会長はオタクで(・∀・)ｲｲ!!

>>386
パソコンは積極的に使えるスキルを持っている人だけが購入するわけでないので・・。

結局十何万も出して買ったのに、メールとインターネットすらできない、という状況に
なりかねない。
そういう人は知らんといえばそれまでだけど、まだPC購入する人の中には積極的に使い
たくてもそこまでのスキルが無い人がいます。覚えようとしてもどう触っていいのかが
わからない・・・そんな時も起動すれば使え日常的に使用するTVは十分な付加価値になる。

起動しておくこと、とりあえず触ることは、嫌々パソコン教室で覚えようとするよりずっ
と覚える効果があります。

もちろん、初心者の方だけでなくTVとして普通に使いたい人も多くいるから、iMacに
チューナー付きモデルを出せなかったことは痛いと思う。

内蔵したら外付けTVチューナーの売り上げが落ちて値段が上がり性能もイマイチになる。
iMacはいいが、PowerBookやiBookを使ってる人はどうなる？

ところでNICdm15Qをここまで動かす力はなんなの?
こんなループスレ漏れは見るのも面倒になってきたけど
もしこの熱意があるんだったらサイトつくってTVが必要な人へ
署名集めるなりAppleJapanにTell USでもしたほうがいいとおもう

>>401
し、知らなんだΣ(・∀・*；)
今までアキバの10枚1500円くらいの太陽誘電DVD-R使ってたんだけど、こんど国産マクセルも使ってみようかな。

ペロたんとニックたんは同一人物かなぁぁぁ？

>>394
どうしても筐体を別々に用意してもらいたいのか、オマエは。2インチだろうが2.3インチだろうが
マカは気にせんと思っていた。コストを気にするなら0.3インチ妥協しろ。

>>404
今時パソコン使い方分からない人って居るのかな…
むしろ今現在使えないのなら、無理して使うべきではないと思うんだけど。

DVDってどう違うの？
俺安物ばっかり使っとるけど

>>400
>なんかNICdm15Qの理屈も分からなくはない

理に適ってないって。

Apple側の採算度外視で、自分勝手な要望を言ってるだけ
だもの。何も「販売戦略」にさえ口出ししなければ共感
される事も多かっただろうにね。

>>409
大丈夫？｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)ﾓﾆｭﾆｭ

>>394
BTOでモデムあり/なしは金属の蓋が付いてるだけだけど、
それもデザインにこだわるなら許せないの？

iMacCRTのFireWireあり/なしモデルも許せなかった？

>>411
安いメディアだと、自動的に書き込み速度落とされない？
あと他のドライブで読み込めないとか出そうで…。

>>407
Apple純正DVD-Rメディアが採用しているのが「国産 Maxell」
って、有名な話なんだが。

>>414
あ、忘れてた＞モデム。Σ(･∀･`；)
うちのG5もモデム外して蓋付けてあるや。

こういうのは直して欲しいね。

>>416
知らなかった…
そういえば、国産マクセルって太陽誘電メディアより安いのかな。
だったら切り替えてもいいかも。

ついてないよりはついてた方がいい、てこったな。

>>419
今より1万円価格が上がって「マイナスイオン発生装置」標準搭載
になっても「ついてないよりはついてた方がいい」と思えるか？

>>420
うちにもマイナスイオン発生装置付きのLANハブがあるよ。
あれって効果有るのかな。
たしか2000円ちょっとくらいだったような…。

>>365
しかしこいつ、いまだにブランドっつうのがどういうものなのか
分かってないんじゃないか？　ブランドには信仰がくっついてて
あたりまえだろが。そのためのブランドなんだから。

>>412
「TVが必要で消費者もそれを求めてる」まではまあまあ分かるんだ。

でも販売戦略がどうのとか信者がどうのとかまったく売れないだとか
どうも話が極論すぎるんだよな。それに攻撃的だからうざいタイプだけど
ここまでスレをのばすなんのは漏れにはできないや。
2スレめでとっくにこの話は飽きたもん。

>>421
>あれって効果有るのかな。

フラシーボ効果で、LANの実効速度まで微妙に速くなるらしいよ。

>>420
「マイナスイオン発生装置」を持ち出さなくちゃいけないところがマカの辛いちころだな。
どうせなら昔アポが肩入れしてたZIPドライブあたりにしておけば。

>>420
話のレベルをわざとずらしてるだろ？　それとも天然馬鹿？

>>424
Σ(・∀・*；) ｿｳｲﾜﾚﾃﾐﾚﾊﾞ…

今見たらエアコンもマイナスイオン発生装置付きだった。
2年前に付けたのに使ったこと無いし…

>>377
若干ニュアンスが違うけど、まあ大体そういうこと。
機能として必須かと言えばそういうわけではない。
しかし、「標準装備と事実上なってしまっているから」必須ってこと。
違いがわかる？

>>425
うちにJAZZドライブあるよ。
たしか1GBメディアが1枚12000円くらいしたような…
しかもメディア10枚くらい転がってるし。

かなり無駄な出費だった…orz

>>378
前に言っただろ、俺には使いやすいって。
ただ、それが普遍的なものでないことも知っている、と。
そういうこと。

>>422
>あたりまえだろが。そのためのブランドなんだから。

そうだよな。

彼の主張している事も、結局は「TV機能信者」だったりする。
これこそ信仰だな。

>>429 アイオメガって今なにやってるの?

>>425
遠赤外線毛布なんて発見。
Macユーザーって際物好きなのかな…

>>431
「地球人も宇宙全体から見れば宇宙人の１人」ってのと同じですな。

>>432
何やって生きてるんだろうね。

http://www.iomega.com/jp/
ってあの頃とほとんど変わってなかった…o= rz
良くつぶれないもんだ…

>>433
>「地球人も宇宙全体から見れば宇宙人の１人」ってのと同じですな。
ずぇんずぇん違うと思うよ。

>>428
>しかし、「標準装備と事実上なってしまっているから」必須ってこと。

マイクロソフトが「パソコンのOSはWindowsを選ぶべきだ」と主張する
のと同じ理屈ですね。

>>435
あらま。

じゃぁ、仙台人が東京に来ると田舎者扱いされるとか…。
腹減ってる時に食うとまずい物もうまく感じるとか…。

香ばしく炒ってきます。ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>431
どうしてそういう認識になるかね、、、
テレビじゃなくてもいいんだよ。
市場の標準装備がない、ってことが問題だと言ってるの。

>>438
標準なの？

>>438
>市場の標準装備がない、ってことが問題だと言ってるの。
じゃあWinじゃないって時点で問題だね。
元々「市場の標準装備がない」マシンなんだから、別にテレビごとき
なくたっていいよね。

>>436
代替の機能があればいいのさ。
それがないことが問題なんだよ。

てゆ−か、お前それとこれとがまったく違うことだってわかってやってるだろ。。。

よく考えたらiSightでテレビを映して、それをiMacに送ってみれば(・∀・)ｲｲ!!じゃん。
ワイアレスTV(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>440
MacOSもWindowsも同じOS。
OSとしての機能は両者持っている。
テレビ機能はmacには載っていない。
そういうこと。

>>439
店にいってみて来いよ。
劇安以外は標準化してるぜ？

俺はそこそこの画像でかく局がネット配信してくれればそれでいいんだけどな

>>443
OSとして同じ機能っていうのが間違ってるような…。
まったく別物だと思う。

分かりやすく真空管に例えると、東芝の6GB8管とロシアのジャンク管を一緒にするような物。


分からない。自分が分からないよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)

NICdm15Qはいつまでやってるわけ？
自分が遊ばれてるってことに、まだ気付いてないわけ？
それとも自分が遊んでるつもり？
だったら単なる荒しでしか無いわけだが、どういうつもりで
何日も終わることのない議論に時間を費やしてるんだ？

>>445
OSという機能は両者持っているという意味だよ。

>>446
お前こそ。。。（笑）

>>446
シー！（w

>>447
なる。

ここが学校のホームルームだとでも思ってるんだろ
目の間の反対意見を封殺すれば、自分が「正しいことになる」って
幻想を見てる、インターネットの中に人なんかいねえぞお馬鹿さん

>>448
なんだ、やっぱ荒しか。

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)

ニック。がんばってるか？
積まんねー小手が混ざってるけどまぁ気にしないでマイペースでな。
ペロとか言うやつはこんどリアルであったらﾇｯ、、すから気にしないで
のびのびやってくれ。

みんな飽きちゃったっぽ。|´･ω･)

というか、驚いたのは
バカなドサがいることは知っていたが、
そのバカと対等にわたりあうMac雑魚キャラが、
こんなにたくさんいるとは、おもわんかったよ。
バカだ、バカだといいながら、ドサと対等に
知恵遅れの会話をループさせている。
ドサのバカをバカと指摘して、
人生になにかメリットあったん？

神奈川のド田舎で暮らしてる粘着荒らしの
医療関係者がいるのはこのスレですか？

なんでマカは今みたいな不自由な状況で満足できるのか？
仮にオマエらの言うとおりOSの使用感が優れていたとしても
現時点でモニターを自分で選べる機種がバカでかいPowaerMacG5だけ。
それだってDual CPUモデルだけって極端すぎるだろ？
この板に「PM G5はワークステーション」と主張する宗派があるぐらい極端なカテだろ。
マカがiMacG5を心待ちにするのは、それだけ欠乏地帯にいるってことの証拠だって気づけよ。

ふう....やっぱいいぜ、ループは....









アップルループだけど。

>>456
むしろWindowsユーザーでシネマを使いたがる香具師が居るって言う点でデザインの欠乏地帯じゃないのかな。

それにPower MacG5って部屋に置いてみると意外とでかくない。


スマソ。もう飽きました。｡･ﾟ･(ﾉД`)
実はもう30分くらい前から飽きてたんです。
スマソ。|´･ω･)

>>456
確かにiMacG5は心待ちにしてたマシンだ。

が、TVが不要なのには変わりない。
お前に心配される必要も無い。

>>456
おまえもいいかげん消えた方がいいと思うがな

虚栄心丸出しで混乱に乗じて餌場にしようとすんな

NICdm15Q＝ウサギ会長

だったら面白いなぁ

このスレで必死に書き込んでる人って、高くても大学生、ほとんどは
それ以下の年齢層ばかりでしょ？きっと。
ならこんだけ無益なループするのも分からなくもないよ。
子犬がじゃれてくるくる回り続けているようなもんだ。

社会人だったら・・・引くな

TVチューナの付いてるパソコンって日本にしかないような気がする。
IBMもDellもToshiba-SiemensもTVチューナ機能付きパソ作ってないだろ。

>>460
＞虚栄心丸出しで
それはマカのことでは？

>>464
だから何？

まーた知恵遅れの童貞連中がごちゃごちゃやってるのか。おまえら早く
童貞捨てろよ！

>>464
HTPCとして独自路線のPCは米にも色々あるみたいだよ

ただPCとしての使い方を省いて家電として
大型TVやプロジェクターに出力する事を
前提にしてるみたいだけど

まあマックがこの路線でPCを作るわけないけどね

じっくり読ませてもらった。しっかし、NICはよくこんなにコメントかけるなぁ。
ずっとこれ見ているのか？

>>349
君の友達は非常に優秀だと思うよ。少なくともパソコンの買い方で、
機能的に全部満足していて、しかも「かわいい」という要素が加わったから
初代iMacを買ったわけだ。つまりWindowsとかMacOSとか名前の偏見にとらわれずにね…
その友達を再度口説くためには、たぶん少なくともＴＶ機能は………と思う君の気持ちもわかる。
いや、口説くためでもなく最低限同じ機能ないと土俵にも上がれないと…

だけどね、現実は同じ土俵にあがったところで大半の人間が
「Macは使ったことないし、別にWindowsでいいじゃん」というのが
日本人なんだと思うよ。だからTV機能があろうがなかろうがMacの売り上げには
関係ないと思うよ。
ただ機能的に同じにするより、何かほかの機能か魅力でもっと引きつけて欲しいね。

ちなみに俺の友達は、大福iMacを使い始めて、「Macっていいじゃん！」
って感じで、使い続ける奴がたくさんいるけどね…
そこまでいけば、TV機能なんて後付でオッケーって気分になるんだろうな

TV機能が必要かどうかの議論以前にそんなの外国のメーカーが作れるわけがない。
映像方式は国によって異なるものだし、そのために国毎にあわせたチューナー
機能をつくることがあるだろうか？

>>469
アポーもIBMもコンパックも過去に日本でTV機能つきパソコンだしてたの。

>>470
それで失敗したじゃん。だからやめたんじゃん。
テレビ機能をつけた方がメリットがあると考えたら、お前に言われなくても
勝手につけるから心配するな。

>>471
469をよく読め。たった3行だ。

>>472
471をよく読め。たった3行だ。

「テレビ機能をつけた方がメリットがあると考えたら、お前に言われなくても
勝手につけるから心配するな。」

これ以上の結論はないな。

NICの周りの人が買った初代iMacにはフロッピーついてなかったじゃん。当時の標準機能の。
レガシーをいっさい切り捨てたのがiMacだろ？
外付けのUSBフロッピードライブ使うか、LANを使ってって当時言われていたよね？
それ以前のMacにはついていた映像の入出力もつけなくなった。FireWire付のiMacが出来る
まで待って、それでDVビデオカメラとiMovieというソリューションを提案した。
どうして今のiMacにレガシーなアナログTV機能をいまさら内蔵するわけ？外付けで対応できる
のに。
前スレの>>801のような新しいソリューションができたら真っ先にiMacにつけると思うけど。
デジタル・ハブなんだから。でも内蔵じゃなく、ハブだよ？わかってる？

くどいようだけど、NICの周りの人はみんな初代iMacに飛びついたんだよね？で、NICもMacは
使ってるんだよね？その時の事もうすっかり忘れてるみたいだけど、よく思い出せば？

>>303

ニックはチューナーは必須装備だ！でもWin買ってテレビ見ない
パフォは昔出してたんだよ！でも俺はMac買わない

なんでこんな馬鹿な香具師がMac板にいるんですか？

>>475
＞どうして今のiMacにレガシーなアナログTV機能を
オマエはアナログ放送見てないの？
世間じゃまだまだアナログだし、地上デジタルの事さえ知らん人がぎょーさんおるワ。

それよりPM G5に56kアナログモデムが標準装備なのはどう説明するんだ？

もうよく分からんから話もループするから
ニックとペロはソニー信者って事でいいじゃないですか!

>>478
＞56kアナログモデム
テレビから話ずれてますよ。

>>478
世界中にブロードバンドが広まっている訳ではない。
あとfaxをするには、56kが必要。

？？アナログモデムはFax用でしょ？

ペロは質問厨。

>>480
475のレスとしてはきわめて妥当だと思うが、
オマエにはそう読めないのか？アホ。

>>478
>それよりPM G5に56kアナログモデムが標準装備なのはどう説明するんだ？
Faxにも使うし、緊急用にもあった方がいい。

いまだにモデムがついてるのは
インターネットにつなぐ必要最低限の機器

>>481、482、485
fax用にアナログモデムが内蔵されているのなら
TV放送用にTVチューナーが内蔵されていても何の問題ないだろ。

> PM G5に56kアナログモデムが標準装備なのはどう説明するんだ？

とかいう頭悪い発言するやつ相手に
真面目に議論しようとする皆も皆だと思うぞ

インターネットは日本に限らず世界中で必要最低限なので標準
FAXにも使えるという優れもの

>>487
どうしてそうなるか原稿用紙20枚で解説してくれないか？

>>478
頭悪すぎるレスだね。だからみんなに「お前のレスはつまらん」って言われるんだよ。
レガシーって意味調べてからおいで。
モデムはみんなが書いてるのと、あと米政府や教育機関での公認基準ってもんがある。
ちなみにオレはTVはデジタルに移行済み、だがこの問題とは　ま　っ　た　く　関係ない。

>>487
さらに頭の悪いレスが。これはもうダメかもしれんね。

>>303
おー、ジョブズはこんなこと言っているのかぁ。
初めて知った。ってか、こんなこというとそのまま信者と思われるかもしれんが、
全くその通りだな。テレビの使い方も共感ができる。
実際にMacでテレビ視聴が可能で録画もできるがさっぱり使おうとは思わん。
リビングのソファでみる方が遙かに快適だ。パソコンＴＶ機能は一瞬魅力的に見えるが、
実際は使えないね。

あとこのＢＭＷやメルセデスの話も納得だね。
売れるためだか、シェアの為だか知らんが、TV機能が必要とニックが叫んだところで、
メルセデスに日本語ナビを標準仕様にしないとトヨタ並のシェアが獲得できないぞ…
と言っているようなもんだな。シェアが伸びなくても好きな人のために、魅力的な
商品出してくれたらそれでいいよね。潰れず健全な会社ならそれでいいやーね。

>>492
>潰れず健全な会社ならそれでいいやーね
この一言に尽きるな、潰れなければ禿げの好きなようにやってていいや。
好き勝手にやりすぎて魅力無くなったら去るだけだし。

>>446
おまえ自分が書いてること解ってんの？　ばかだろ？

ペロは質問厨＾＾

ここは不毛なインターネッツでやんす

>>491
おまえこそレガシーってわかってる？

>>489
NTTのアナログ電話回線に接続する端末機器はJATEの認定を受けなければいけない、
ってことを判ってる？
世界中で使えるって日本での認定を受けなくちゃいけないんだよ。

TV拒否派がTVチューナー内蔵を否定する根拠がほとんどアナログモデムに当てはまるの。

>>497
シンメトリ・デザインってやつ？

隔離スレには不毛な議論と厨房コテが良く似合う。

>>497
･･･はぁ、それは内臓のモデムはJATEの認定を受けてないから
FAXとしてもモデムとしても日本では使っちゃいけないんだよって言いたいのかな？

しょうがないから釣られてやるが、
内蔵モデムについて
本モデムは、電気事業法第50条第一項の規定に基づく技術基準適合商品です。
認定の表示
●認定機器名：U01M088
●認定番号：A01-0707JP
●申請者名：AMBIT Microsystems Corpration
使用国モードと注意事項
●使用国モード
　本モデムを内蔵しているコンピュータを日本国外で使用する場合は、
　必ず使用国モードの設定を移動先の国モードに変更してください。
　使用国モードの変更は、製品に付属のソフトウェアにより行ってく
　ださい。使用可能な国モードやATコマンドについては製品に付属の
　PDF形式の書類ファイル「USB ATコマンドガイド」を参照してください

だそうだ。
以上PowerBook G4の取り説より。
手打ちは疲れるぜ

>>497
アナログモデムを外せば満足ですか、お坊ちゃん？

パソコンの中でインターネットは非常に重要な位置を占めており、
パソコンにとってインターネット接続は必須の条件と言える。
日本でブロードバンド環境がかなり普及しているとはいえ、
ADSLやケーブル、FTTHが届いていない地域があり、
またADSLなどのサービスに申し込んでもそれが開通するまでの
繋ぎとしても重要。また緊急用、Fax用としても重宝する。

それに比べてテレビチューナーは必要でもなんでもない。
仮に、搭載していると売れるとしても、パソコンにとって必要ということにはならない。

仮に日本が今JUNET時代だったとしたら、
確かにモデムよりはテレビのほうが･･･
それでも草の根で使うからやっぱりモデムは必要じゃん

モデムもTVもBTOが一番

>>500
読解力が不足してるぞ。
「アナログモデムも国ごとに認可を受けなければならない。この点で、
『テレビチューナーの仕様がが国ごとに違うからテレビチューナーを
搭載するのはAppleにとって負担である』という、テレビチューナー内蔵否定派の
根拠は、アナログモデムにも当てはまる」
という意味だろう。

言っておくが、これは「>>497の言っていることの意味」に過ぎず、
俺がこの主張に賛同しているというわけではないので、
間違って俺にその反論をされても困るからな。

関係ないけど、オレいまだにNIFの会費取られてるんだよな･･･210円
IDは覚えてるがパスはすっかり忘れて解約しように解約できない

>>504
そうね、それは次の>>501で言ってくれてるから
フォローサンクスという事にしておこう。

つーか、モデムとチューナーがなんで同列になるんだか

チューナとマイナスイオン発生器を同列に語る馬鹿がいる分まだマシ

モデムとマイナスイオン発生器だったら両方必須だろ（にやり
あと太陽電池で首をゆっくりフリフリする人形みたいのも必須だろ（癒される）

>>501
ネット接続が重要だからって、アナログモデムを必要とする層は一部。
インターネットに接続しない利用形態だって少ないながらも存在する。
BTOで選べるようにしておけば、必要としないユーザーに余計なコストを載せなくて済む。

余分なコストの上乗せはTV拒否派の最大の攻撃の的。

アナログモデムなんか個々に買ったとしても別途3000円程度。
ところがTVは3000円では売ってない。
20インチ液晶TVは6万円〜。
そして大容量HDDが標準となったこの時代、パソコンで番組のHDD録画も実用レベルになった。
DVD-R搭載ならパソコンで高価なDVD録画機も実現できる。

ユーザーが享受できるメリットを金額ベースで考えた場合、アナログモデムより
TV機能内蔵の方が遥かに大きい。

＞パソコンにとって必要ということにはならない。
パソコンで何をやるかは人それぞれ。

>>475
あのさ、言ってることの意味わかってる？
誰がフロッピーついてることにお得感を感じるの？
フロッピー搭載を当時のWindows機は売りにして商売していたの？
ぜんぜん違うことを並べて言い負かした気になってるのがあんたらの特徴のようだが、
頭が悪いことを声高に宣言しているみたいだぜ？
自分の書いた恥ずかしい>>475を冷静に読み返してみろよ。
こんなこと書くのって、普通のやつにとっては自殺モノの恥だぜ？

＞つーか、モデムとチューナーがなんで同列になるんだか

macにBTOでの選択が望まれるもの、という主旨が読み解けない
読解力ゼロ思考力ゼロの507。

　　　　　　　　　馬鹿の壁の作り方

循環論法に陥った人間は、それが完璧な論理であるかのように錯覚し馬鹿の壁を築く
てめえの思考自体ががループしていることにも気がつかず、スレを巻き込み
無限後退を繰り返し、いじろうが放置しようが、大抵はその場でくるくる回って
疲れたら、また適当な言い訳を考えて寝る。


　　　　　　　　「それは循環論法といって頭の悪い者のお遊びなのだ」

　　　　　　　　　　　　　SF作家アイザック・アジモフ

>>510
>BTOで選べるようにしておけば、必要としないユーザーに余計なコストを載せなくて済む。
PowerMacでは選べますが？必要としないユーザが存在する可能性があるからな。
iBook、PowerBookに関しては、アナログモデム非搭載のものを製造する方が
かえってコストがかかる。
iMacは、インターネットを利用しないユーザは想定し難いし、ノート並みに詰め込まれて
いるため、ノートと同様。

>>514　
なるほど、納得しました。

テレビ見たいヤツは
GV-1394TV/M2
買えばいいじゃん。
買ってから文句家。







俺は買った。
特に文句は無い。

>>511
文章読めませんか？そうですか...。
>>誰がフロッピーついてることにお得感を感じるの？
>>フロッピー搭載を当時のWindows機は売りにして商売していたの？
どうしてこう、反射的なレスするかね？
フロッピーついてない事を逆に売りにしたんだってば。
つけない事に批判もたくさんあったけどね。会社のデータをどうやって
家に持ち込むんだ？とかさ。
機能を足す事ばっかり考えるより、本体はなるべくシンプルにして、
且つiアプリで新しいソリューションを提示するように企業方針を転換
したわけ。
その頃のAppleの言葉を書くと「Think Different」っての。覚えてる？

わかんないみたいだからこんな少ない>>475の文章の重要なとこ抜粋すると
>レガシーをいっさい切り捨てたのがiMac
>以前のMacにはついていた映像の入出力もつけなくなった。FireWire付のiMacが出来る
>まで待って、それでDVビデオカメラとiMovieというソリューションを提案した。
>新しいソリューションができたら真っ先にiMacにつけると思うけど。
>内蔵じゃなく、ハブだよ？わかってる？
>もうすっかり忘れてるみたいだけど、よく思い出せば？

もっと略すると
>FireWire付のiMacが出来る まで待って、それでDVビデオカメラとiMovieというソリューションを提案した。
で、前スレの>>801につながる、と。

perfoは教えられてばっかだな。

>>517
まぁ「こんなこと書くのって、普通のやつにとっては自殺モノの恥」
らしいからNICくんわかってくれないかもね。
全然違う事じゃなくて180°ベクトルが違う事を書いた、ってのも
わかってないか。

どうせ、TV機能内蔵とどう関係が、とか、だからといってつけないと
初心者がWin機に流れるのは変わらない。とかいつものように書いて
ループがまた始まるんだろうけどね。
NICくん一度でも他人の意見に納得した事ないからなぁ。
ま、誰が何言おうがNICくんの考えは揺らぎもしないし。
そしてループは続く...。

(1) OSの標準機能にFAXがあるのに、モデムを選択にする意味がない。
(2) フロッピーもなくして、どうやって書類のバックアップをとればいいんだ、
使えねえマシンめ、とiMACを銃弾でぼろぼろにしているアメリカドザの
movieが当時ネットで流れていたな。
「チューナーがなくて、どうやってテレビを観るんだ」ってマックに銃弾を浴びせる
ドザがいないんだから、チューナーはかつてのフロッピーほど必要とされてないんだよ。

いらないよな。

テレビ機能欲しがる奴は知恵遅れの童貞。

馬鹿な処女か、、考えるなぁ

>>517
ここまでいくと完全に信仰だな。
アップルのやることは間違ってはいない。だから未来は明るいんだ、か。。。

で、あんたの信仰するアップルの状態は良いのかい？
シェアが消費税以下で、サードパーティーもどんどん離れていっていて、
マック対応するサービス主体も減っている。
あんたはアップルのすることに間違いはないと思っているようだが、
現在のアップルが多くの人に魅力的な商品を提供できていない、
だからシェアが低い、という事実から目を背けてはいけないよ。
CD-Rの件を忘れたのか？？？
何か新しいソリューションを待っていたからCD-Rをつかなかったんだっけ？（笑）

それとも都合の悪い事は忘れるのかな？

結局なんで必要か？というところに尽きるな。

このスレの答えは
>>303　や　>>492
で終わりだな。俺自身も非常に共感が持てる回答だ。
現状では必要（必ず要る）というわけではないでいいと思うぞ。

>>524
で、お前もTVチューナー内臓ＰＣを信仰してるわけだが。

>>526
どこが？？？
きっちり説明しろよ。頼むぜ？

>>525
じゃあ何でアップル以外のメーカーはやってるんだろうね？
いらない機能なら、搭載したものとしないものが勢力を二分していないと
おかしいはずだけど？？？
日本市場ではもはや必須の機能だからこそ、激安品位外には
標準搭載になっているんだよ。
つまり、「商売のために必要」なんだよ。

>>524
何遍も書いて教えたつもりだけど、

>それとも都合の悪い事は忘れるのかな？

その言葉をそっくりあんたに返そう。

Appleは無借金黒字経営、株価も先日、2001年以来の最高値を更新。
あんたが心配しなくても、Apple経営陣はきちんとやってる。
きちんと魅力的な商品を出してる証拠だよ。
あんたが個人的に気に入らないことまでは考えてないけどね。

シェアに関してはもう何度も書いたのだが。
あんたが言ってるシェアというものは、
「アメリカの人口はアジア圏の人口と比較してシェアが減ってる」
と言ってるのと同じ。
1対多のシェア比較はやめなさいや。どうしてシェアの面がそんなに
気になるのかね？

どうしても信仰と言う言葉を使いたいみたいだが、あんたの方が
よほどTVとシェア狂信者に見えるよ。

と、ここまで書いて気付いたけど、やっぱりわかって貰えないんだろう。
>>519に賛同。

>>527
TV機能が無いから売れないと何度も言い切ってるはずだが。
過去ログ消えたから、もう知りませんってか？

ついでに
>>303と>>492をもう一度読んでみろ。
経営方針の違いが理解できれば、あんたも少しは成長する。

>529の
>TV機能が無いから売れないと何度も言い切ってるはずだが。

上の発言はNICが言ってた、の意味ね。
誰か過去ログから抽出してくれないかな？

NIC君へ
投票を見ても、多数の人がBTO、もしくは外付けで良いから
TV機能はあってもいいよねって言ってるんだから納得しなさいよ。
本当にAPPLEが必要だなと思ったら内蔵で付けてくれるよ
とりあえず今回のiMacG5はTV機能が付かない事は決定してるんだし
それまでどうしても内蔵で欲しかったらAPPLEが出してくれるまで
我がまま言わず、今使っているWinで我慢しててくれ。

それが大人ってもんだぞ。

訂正
×　それまでどうしても
○　どうしても

>>527

> じゃあ何でアップル以外のメーカーはやってるんだろうね？

Windowsという同じ土俵に立っているから。ゆえに差別化しづらいから。
アップルはWINじゃない故に、他社に追随する
という以外の判断も可能だから。と思うが。

> 日本市場ではもはや必須の機能だからこそ、激安品位外には
> 標準搭載になっているんだよ。
> つまり、「商売のために必要」なんだよ。

じゃ、もっときくが日本市場の何のために必須なんだ？
商売のためと書いてあるが、シェアを伸ばすだけが商売ではないんと思うぞ。
今の顧客を守ること、その顧客に魅力ある商品を送りつづけることも商売だと思う。

アップル自身（ま、Jobsの意見だが）はTV機能の融合の拒否に
理由付けしている。記事>>303は非常に理にかなっていると思う。
つけない理由がちゃんとあるなら、それはそれで整然とした商品の製作であり
そういう商売のやり方だと感じる。俺はそれでいいと思うし、企業としては健全だろ。

>>531
そうだね。CD-Rドライブを非搭載にしてしまったアップルの立派な判断にゆだねるのがいいね。
でまあ、その結果が今にあるわけだが。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>524
ここまでいくと完全に思考停止だな。
自分の考えは間違っていない。だから自分の発言は支持されるはず、か。。。

で、あんたがなぜか心配しているアップルの状態は近年にない良い状態だってみんな書いてるよ。
シェアが消費税以下でも、無借金経営、Dell以外では唯一の黒字で、株価も上がっている。
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065482,00.htm
君の好きな家電量販店の去年の売上げを見るとシャープ・日立と同じくらいのシェアだ。
これには1日4000人の来客があって週に1億円以上の売上げがあるAppleStoreやAmazonなどの
通販は入ってないよ。
君の好きな家電量販店のWindowsとMacの売場面積の差を比べるんじゃなくて日立の売場面積と
比べたらどう？これはブランド戦略につながるわけだけど、わかってる？
シェア、シェア言ってるが、今のAppleは3%を6%にする努力はしているだろうが、
20%とろうなんて経営戦略していない。つまりそこらへんについてる機能てんこ盛りにして
一時期の売上げ増を計るような事は考えてないってこった。まず3%の客を満足させる事を最初に
考えている。
おれはアップルのすることに間違いはないなんて一言も書いてないし、実際思ってもいない。
近年ではCubeの失敗もあるし、大福iMacは売上げ的には失敗だったと思う。だから大福の時に
考えられていた液晶の裏に一体化させる無難なデザインを選んだわけだ。G5内蔵という最新
スペックで。もちろんG5の供給不足という問題を抱えているんだが。
CD-Rの件はたとえ遅れたにせよ、iMacのスロットローディングに対応するCD-Rができるのを
待ったんだよね？デザインを優先させたわけだ、ジョブスは。これもブランド戦略につながるわけ
だけど、わかってる？

で、これがTV機能内蔵とどう関係あるんだよ？
あんたがTV機能内蔵を肯定するために、全てを否定しているだけちゃうんかと。
もう一度Macが使いやすいから、プリウス買ってもMac捨ててはいないんだよね？
それとも都合の悪い事はまた無視するのかな？

>>535
12行目の「これはブランド戦略につながるわけだけど、わかってる？ 」の位置を間違えた...。
以下に訂正します。

君の好きな家電量販店のWindowsとMacの売場面積の差を比べるんじゃなくて日立の売場面積と
比べたらどう？
シェア、シェア言ってるが、今のAppleは3%を6%にする努力はしているだろうが、
20%とろうなんて経営戦略していない。つまりそこらへんについてる機能てんこ盛りにして
一時期の売上げ増を計るような事は考えてないってこった。まず3%の客を満足させる事を最初に
考えている。これはブランド戦略につながるわけだけど、わかってる？

>>534

時期的におくれた、機能的にちょっと不足だった…など意見は様々だろうが、
OS標準機能のDisc BurnerやiTunes等をしっかり準備してCD-Rドライブを
標準搭載したアップルは正しいと思うが？

他社に負けるな追いつけ、並べとばかりに無理やりサードパーティのバンドルソフトを居れて、
標準搭載にしているWindowsPCよりはいいと思うし、姿勢として間違ってないと思うぞ。

>>537
なるほど、OS Xで過去の資産を切り捨てたのも姿勢として間違ってないと。
Winみたく互換性を保ってOS Xのようなものは無くて正解だと。
確か1%未満なんだろ? OS Xだけ使ってるやつは。

究極は何も出来なくてもいい、お飾りが理想だというのかねえ。
キティちゃんには付いていけないなあ。

>>538
>Winみたく互換性を保ってOS Xのようなものは無くて正解だと。
だれか日本語に訳してくれ。


>究極は何も出来なくてもいい、お飾りが理想だというのかねえ。
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか説明してくれ。

Classicモードって68kアプリも動くんだよな

>>539
同感…全く意味がわからん。
あえて説明せんでもいいよ。きっともっとわからない言葉？が羅列されそうだ。
まともな感覚でレスをつけた俺が間違っていた。

>>538
いくら互換性を保ってても、次から次へと問題が発生する糞OSじゃあなあ（ﾆﾔﾆﾔ

>>542
今日は不漁ですね。

>>538
OS X使ったことないだろ？
使えば解るが、OS XはOS9とはまったくの別物だが
それでもやっぱりMacOSなんだよ。
過去の資産がまったく使えなきゃ困るが、困らない程度に使えれば困らない。
簡単な理屈だろ？
何も出来ないお飾りってのは最低限の思考力も持たないおつむの事。
つまり君だ。
Macは飾りとしても魅力的ではあるが、飾り物ではないよ。

スレ違い、ここはT（ｒｙ

今、スレの流れ的には
信者の信仰告白が続いて最高にキモい所あたりですね。

ユーザー個人の利益とメーカーの利益が完全一致となってしまうのが信者の恐ろしいところ。
「アポーのシェアは家電某社に引けをとらない位置にあり、しかも無借金、高値更新！」って喜んでいる。
アホか。
アポーのシェアが低ければアプリケーションベンダー、周辺機器メーカーが
見限っていくことになっていくだろ。
「メルセデス同様、限られたクラスのための販売戦略だ」って喜んでる場合じゃねーんだよ。
オマエら他の趣味が無いからアポー謹製とごくわずかなメジャーアプリだけで事足りてるだろうな。
クルマいじりにしたって天体観測にしたって、パソコン活用のために用意されている
アプリはWindows版に限られているのが現状なんだよ。

信者の言い分ではAdobe Premiereを「より優れた」FCPが駆逐したことを喜んでいるけど
その前にPremiereで満足していた人の不利益を考えにいれておけ。

>>546
＞パソコン活用のために用意されているアプリはWindows版に
＞限られているのが現状なんだよ。
その例を挙げてみろや、カス。

.

>>546
>「メルセデス同様、限られたクラスのための販売戦略だ」って喜んでる場合じゃねーんだよ。

Appleには「MacにTV付けろ！」と、ダイムラー社には日本の一般消費者
のために「ベンツ・ブランドでカローラみたいなのを出せ！」と、そう
言いたいのですか？

それが「マーケティングのプロ」が考えるような販売戦略なのですか？

>>546
>ユーザー個人の利益とメーカーの利益が完全一致となってしまうのが信者の恐ろしいところ。

それって「自分が欲しいTV機能 ＝ メーカーにとっても必須機能」と主張している誰かさん
の事をいっているのですか？

>>547
天文やクルマいじりのソフトに関して
オレがWin版の名をあげてもMac版がないことの証明にはならないので、
オマエがMac版のホフトの名前をあげてみてくれ。

>>546
ユーザーとしてはAppleが亡くなってしまうのが一番困るわけだ。
会社が安泰でこの先も使い続けることが出来るなら嬉しくなるのは当然だわな。
消費者と企業が対立する必要もない。
Appleの場合かなり危ない時期もあったし、換えられる物も存在しない。
ユーザー個人の利益とメーカーの利益が重なるのは当たり前。

そんなことも解らんとは、お前本当に足りないんだなｗ

>>550
オマエの頭でもよく考えれば、誰さんには当てはまらないことがわかるはずだ。がんばれ。

>>552
その辺で思考停止してしまうあたりが、オマエの頭が救いようもないことを
物語っている。

>>554
ほうほう。
で？

>>551
おいおいペロ助よ・・・
お前、自分が言ったことだぞ？確信がないのに偉そうに書き込んでるのか？

>>552
>Appleの場合かなり危ない時期もあったし、換えられる物も存在しない。
>ユーザー個人の利益とメーカーの利益が重なるのは当たり前。

Macが必須な業務をしていれば、祈るように「Appleよ倒産しないでくれ」
と思うかも知れない。だけど、メーカー(Apple)の利益を第一にしか考え
ない消費者というのは歪んだ構造であって、一般的な消費者ではない。

賢い消費者は「自分の必要とする物」と「メーカーの利益」のバランス
を考えて、現実的な提案をする事で、要望を実現させる。

このスレでの「TV必要論」は自身こそが馬鹿なのに、「Appleは馬鹿」と
思い込んでいて「自分が思いついた最高の戦略を、馬鹿なAppleに授ける」
という立場を取っている。

>>553

なぜ、>>549を無視するのだ？

>>546
＞パソコン活用のために用意されているアプリはWindows版に
＞限られているのが現状なんだよ。
私も聞きたいねぇ。
お前が出せ！の鸚鵡返しじゃなくさ、言い出しっぺがきちんと例を
挙げてみせてくれないか？

>>546
Mac版のホフトになくてウィンに有るもの
ブラスタ(ry

>>546
視野の狭い奴だなぁ。信者とかアンチとか便利な言葉だね。
NICのようにMac使いながら機能が足りないと思ったらPC買う、Macの
使いやすさは認めてるのでこれはこれで使う。これでいいじゃん。
オレはWinやLinuxも使ってるぞ。お前がアンチと叫んでるだけ。
まだアプリベンダーや機器メーカが見限るほどシェアは低くないし、
（つーかMac用の売上げがシェアほど低くないからだろう）
もしMacがダメになったらその時は他に移行すればいいじゃん。
まぁ前の経営状態よりはここ数年ははるかにマシになったって事だ。
素直に喜んでるよ。前はいつつぶれるかもわからなかったからな。
特殊な用途のアプリがWinにしか無くてそれが必要ならwin使えばいい。
データ解析や天体観測(Mac用もあるけどな）等の計測結果や公的な記録
を扱うならJAVAやUNIXのオープンソースをFinkで使ったりすればいい。
OS XにはX11もXcodeも無料で付いてるんだから、自分で組んでもいい。
Mac用しかないメジャーアプリもあるが、おまえのようにMac版に限ら
れてるなんて言い方はオレはしない。他のアプリで代用可能だから。
PremireもMacの最終バージョンが今すぐ使えなくなる訳でもないしね。
（でもオレはよく行く仕事先のPremire(Win2000用)がFCPに移行して
くれて本当によかったと思っているけどね。スマン。作業時間がかなり
短縮したし使い勝手も本当にアップした）
Premireで仕事した事あんの？お前。

で、TV機能内蔵とはまったく関係ないんだが、いいかげんもういい？

>>547,559
ROMチューンならREYTEC
天体観測ならステラナビゲーター

ではmac版の方をよろしく、＞547

>>562
何かと思ったら、ROM書き換えと望遠鏡制御か。
それパッケージになった日本語対応ソフトじゃないといかんのか？
お前子供か？...あきれたね。

レス貰ったんで返しましょう。
>>557
>メーカー(Apple)の利益を第一にしか考えない消費者というのは歪んだ構造であって、一般的な消費者ではない。
概ね賛成。
そもそもメーカーの利益を第一に考えてる消費者なんて居ないとは思うけどね。
自分にとって必要な物欲しい物を、払える価格で提供してくれる会社だからappleが好きなだけ。
気に入らない物、役に立たない物しか作れない会社に成り下がったら、appleに用はないよ。
中にはappleが嫌いで仕方ないのに使わざるを得ない気の毒な人もいるだろう。
でも、それもまた少数派ではないかと思うのだよ。
ホンダ車を持っていて、且つその車を気に入っている人は、ホンダという企業そのものも
好きな場合が多いんじゃないかな？
コンピューターだって同じこと。
それを信者と言うのかは知らないが、Macを気に入って使っているユーザーが
Appleの業績が順調に上がっていることを喜ぶのは自然な事だと思う。
これは「appleのやることはみんな支持する」とはまったくの別の考え方なんだ。
「自分の必要とする物」と「メーカーの利益」のバランスを考えるってのにも
賛成だ。
だからといって「メーカーは生かさず殺さず」とも考えないけどね。
どうせなら好きなメーカーにも儲かって貰いたいから。

今回のテレビ機能云々で言えば、自分にとっては本当どうでも良い事。
大して価格に差が出ないのであれば付いていても問題とは思わない。
>>546にわざわざレスを付けたのは、彼の論調が独善的で不快だったからだな。

>>561
＞Mac使いながら機能が足りないと思ったらPC買う
要するにWINでできる事の中にはmacに出来ないこともあるって事だな。

キミがFCPで効率アップしようが、もともとPremierの稼動時間が少ないライトユーザーには
乗り換えるほどメリットは無いだろ。
PremiereはDVキャプボードにバンドルされていたからライトユーザーも多いよ。
まさにオレがそうで、わずかなギャラだがDVテープから数カット抜き出しする以来を
頼まれたこともあるよ。
こういう例もある訳で「視野が狭い」のはオマエ。

>>PremiereはDVキャプボードにバンドルされていたからライトユーザーも多いよ
それWinの話じゃないのか？

ペロよちょっと冷静になれよ..
漏れは外付け使ってるけど、確かにTVがみれるのは良いと思う。
ただ、感想はあくまでも「あれば便利な機能」だ。
逆を言えば、無くても良い機能だとも思う。
全て、万人に合わせるのではなくても良いと思うぞ。

G5に17＆20インチモニター,SuperDrive
そのベースに個人が好きな周辺機器で色々な作業をする。
現に、プリンターやHDD,デジカメ、カードリーダーなど
諸々な周辺機器が外付けなのに、なぜTVだけが内蔵じゃないといけないのか？
禿を信仰している訳ではないが、デジタルハブ感覚じゃだめなのか？

それに、初めてMacを買いにくる人は殆どが指名買いじゃないの？
デザインが良いとか、かわいいとか。
大手家電店にぶらっとパソコンを買いにくる人は
会社や学校で使っているパソが使い慣れてるから最初からWin＆Office
を使いたくて買ってる人が多数だと思う。
MacにTV機能が付いたって、ぶらっと買いにくるおじさんや女性には
わからないと思うよ。
だって悲しい事に、興味が無いのか解らんがMacコーナーには人が全然いない........

あーMac用もあったんだ、すまんかった。

つーか、ライトユーザーはそのまま動くバージョン使ってればよいかと。
どうせバージョンアップするつもりもないだろうし。

>>565
> 要するにWINでできる事の中にはmacに出来ないこともあるって事だな。
もちろん、そう。
そしてまた逆もあるし。面倒な事をすれば双方解決する事の方が多いけどな。
だから何だ？

> キミがFCPで効率アップしようが、もともとPremierの稼動時間が少ないライトユーザーには
> 乗り換えるほどメリットは無いだろ。
アップグレードしないで同じバージョン使っちゃいかんのか？機能が足りないと思った時に
FCPに移ってもいいし。くどいようだが移らなくてもいいんだぞ。
> PremiereはDVキャプボードにバンドルされていたからライトユーザーも多いよ。
> まさにオレがそうで、わずかなギャラだがDVテープから数カット抜き出しする以来を
> 頼まれたこともあるよ。
そんな事Premireの最新版が必要なのか？フリーソフトでも出来るぞ。あえてiMovieでも
とは言わん。
つーかそんな作業でギャラ発生するのか、いいなぁおまえ。

> こういう例もある訳で「視野が狭い」のはオマエ。
もういいかげんにした方がいいんじゃない？お前はお前が避難してる信者と同じ事言ってるんだぞ？
お前子供か？

>>567
いい文章だ。
たしかにTV機能はあったら便利、ぐらいの機能だ。
ゆえに、目障りな外付けをぶら下げたくないのだよ。
おまけにちょっと高い。もともとひっ迫した要求じゃないからイラネになってしまう。
TV機能とはそんな微妙なポジションにあるのだ。

まさかMatroxのRTMacを買ったとか言うんじゃないだろうな。
まさかと思うが･･･考えすぎか、それで数カットの抜き出しとか言ってたら、
宝の持ち（以下略

>>562
StarryNight
http://www.starrynight.com/
(Mac/Win版あり)


「ROMチューン」ってよく分からない。

>要するにWINでできる事の中にはmacに出来ないこともあるって事だな。
これは否定しないよ。
仕事ではWinのみのAutoCad使ってるし。

天文観測はAstro Motion 3D とかじゃダメか？
使った事が無いんでどんなものなのかわかんないんだわ。
Javaアプレットだけどな。

ROMチューン？
今サイトを見に行ってきたが、これの事か？
ttp://www.tomei-p.co.jp/000_new/2004frame.html
これは確かにMac用は無いだろうなぁ。

逆に聞いてみるが、ImageMapやLogicに匹敵するソフトは
Winで言うと何になる？


>>572
そりゃ無いでしょ。
買ってたらビックリだわ。

すまぬ。
↑の574はPer宛ね。

>>573
ググってみたら
お車のエンジンのＲＯＭをどうのこうのするヤツみたいだった
なんかペロ介のお人柄が見えてしまったようで鬱になるのだが。

>571
ペロ助のTV機能に付いての考えは解った。
でも多数の人はこんな考えじゃないかなぁと思うよ。
間違っていたらゴメン

たしかにTV機能はあったら便利、ぐらいの機能だ。
ゆえに、外付けやBTOでも十分だよ。
おまけに温度がちょっと高い。内蔵はMacが壊れるかも知れないからイラネになってしまう。
TV機能とはそんな微妙なポジションにあるのだ。

miniPCIのチューナカードがもうじきでるから関係ないけどね。

いまのうちだけだよ、こんなスレたつのは。

>>571
>たしかにTV機能はあったら便利、ぐらいの機能だ。
>ゆえに、目障りな外付けをぶら下げたくないのだよ。

じゃあ「スキャナー」も内蔵しないと気が済まない？

>TV機能とはそんな微妙なポジションにあるのだ。

それを言ったらニック君と仲間割れを起こすよ。

ペロちゃんへ。
仮に「iMacにテレビが必要」と結論が出ました。
で、その後どうなるの?
なんかイベント起きるの？起こすの？

>>577
そりゃあMacはポンコツだもんなあ。
WinPCでごく普通に内蔵されているものでもMacでは出来ない。哀れだねえ。
WinPCじゃ、チューナ付Mpeg2ハードキャプチップ内臓なんてのもあるんだが。

>>582はイジリー岡田

>582
ポンコツだとかどうのとか、Mpeg2だの問題じゃないんだよ
自分の愛着の湧いたMacが壊れるのが漏れは一番避けたいんだ。
WinPCを可愛がってあげてくれ。

>>581　Tシャツでも作るか。

もうすぐminiPCIのチューナカードが出るのですべて解決だ。

>>582

でた…このID…さっき意味不明な日本語羅列した人だよ

> >>577
> そりゃあMacはポンコツだもんなあ。

これは君の価値観だから、別にどうでもいい。

> WinPCでごく普通に内蔵されているものでもMacでは出来ない。哀れだねえ。
> WinPCじゃ、チューナ付Mpeg2ハードキャプチップ内臓なんてのもあるんだが。

…この2行にはレスをつける気にもならんほど、あきれました…

WinPCって雑誌の名前か？

>>585
自己満足オナニーって訳ですね。

582は梅汚じゃないかな？

AppleのほうはMacにチューナーを内蔵せず、家庭用QTSS専用機で考えてたりして。
アンテナ線の引き回しに制限されるより、映像を無線LANで飛ばしてくれる方が有り難い。

>>528
シェアが減ればアドビのような反応が起こり、そして都市銀行が
ネットバンキングでマックを非対応にしたりするような事が起こるわけ。
たかが3％以下の存在に金はかけられません、ってね。
そして、それは道義的にも責められない対応なのよ。
3％以下の存在のために金を余計に使わせることを強制できないからね。
だから自治体のサービスも堂々と非対応だったりするわけ。
シェアは大事なんだよ、そのことが理解できるようになれるといいね。

>>529
その通りだよ、現在の標準機能であるテレビ機能が欠けてるから売れない、
と言ったよ？で、それのどこが>>527への回答な訳？？？

>>592
>そして都市銀行が
>ネットバンキングでマックを非対応にしたり

それは具体的にどこ？

素で知らないから教えて欲しい。

>>533
何度も言うが、パソコンという意味で同じ土俵にいるんだよ。
多くの場合、ユーザーにとって大切なのはパソコンで何ができるかであって、
Windowsであるかどうか、マックであるかどうかじゃないんだよ。

今の客を守るためにもシェアは必要。
シェアがなければ第三者から切り捨てられるだけ。
今ですらサードパーティーは少なく、銀行にも非対応にされ、
自治体にも非対応にされている、、、

>>535
アップルのやることに間違いもあるとわかっていて、
なぜテレビ機能非搭載はその間違いに該当しないと、これほど自信満々に
言えてしまうんだ？？？

あと、imacでスロットローディングでないやつが目の前にあるんだが、
これはいったいどういうことだ？？？
嘘はよくないなぁ、坊や（笑）

>>535
＞あんたがTV機能内蔵を肯定するために、全てを否定しているだけちゃうんかと。
もう一度Macが使いやすいから、プリウス買ってもMac捨ててはいないんだよね？
それとも都合の悪い事はまた無視するのかな？

意味がわかりません！

>>593
しらない。
俺も言われただけだから。

>>597
じゃあ、Macのシェアが低いことがもたらす悪影響とは
実際には存在せず、幻想だったと。そういう事ですか。

>>598
それ以外にもあるじゃん。
ソフトの数が少ないこと。
ヤフーのビデオチャットが非対応。

>>592
アプリでMac板を打ち切ったのって、
最近だとアドビのPremiereあとFrameMakerくらいで後は特になんか有る？
あとマイクロソフトからIEとOutlook Expressが有るか。
でもこれはシェア云々で打ち切ったって言うのとは違うからなぁ。
むしろ最近は、アプリに関しては追い風傾向に有ると思うが。
周辺機器もOSXに対応してきたし
Canonのプリンターのある機種はわざわざMac用にFirewire付けているくらいだし。

あと都市銀行って具体的にどこ？
有るかもしれないけど、探すのがめんどい。

いつもの荒しｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>599
>ソフトの数が少ないこと。
>ヤフーのビデオチャットが非対応。

君さー「機能的に同じ物さえあれば充分」みたいな事を
言ってなかった？

Macには定番ソフトは揃ってるし、10.3標準搭載のiChatAV
でビデオチャット出来るのに、それではダメだと言うのか？

>>602
この問題は機能の有無とは次元が違うだろ？
「切り捨てられる存在か否か」ってことだから。
まさかその違いが理解できない？

>>592
>その通りだよ、現在の標準機能であるテレビ機能が欠けてるから売れない、
テレビ機能がWinで流行る前と比べて、Macのシェアは落ちたのか？

>>600
>あと都市銀行って具体的にどこ？

都市銀行は第一勧銀以来は長らく12行だったのが、
太陽神戸三井で11行になって、北海道拓殖銀行が
つぶれて10行に。さらにその後、

富士、第一勧業、（日本興業）→みずほ
三菱、東京→東京三菱
さくら、住友→三井住友
三和、東海→UFJ
あさひ、大和→りそな

という「四大メガバンク」と「りそな」に統合した。
さらにUFJは東京三菱と合併する予定。

>>603
>「切り捨てられる存在か否か」ってことだから。

機能的に同じ物さえ提供される状況にあれば、
「切り捨てられても構わない」のでは？

iMacのCD-R搭載は1999年10月
1996年にCD-Rドライブは500ドルを切った、
よく1997年にドライブとメディアの価格低下が激化したそうだから、
標準で搭載できるようになるまで待ってたというのは
言い訳として十分通用すると思うがな。
真意はしらんけど。

>>NICdm15Q
TV機能付けなかったらApple潰れんのー？

ニックががんばって。
ボクだけがきみの味方だ。
それだけはわかってくれよ。

とりあえず、ネットバンキングの対応状況を調べた。

「みずほ」「東京三菱」「三井住友」の三行は大体同じで

　Win→IE5.0以上,NC4.7以上*
　Mac→IE5.0以上,NC4.7以上*
　(*Netscape6.x不可、7.0可。)

上記とほぼ同様だが、
「UFJ」はMacのIEが5.1で対応。
「りそな」はWin版のNCが4.5以上。


都銀で「Mac非対応」の所は無し。

っていうかヤフーメッセンジャーはMac版でもビデオチャットできるんじゃないの？

ディアル粘着プロセッサ

>>611
今確認した使えるわ。
Winのそれと繋がるかどうかは知らんけど。

･･･おいNIC（以下略

>>607
当時は、コンボドライブが無くて、

「DVDが読める」か「CD-Rが焼ける」か排他条件で選択
しなければならなかった。

ソフトウェアの大容量化を見据えてDVD-ROMが読める環境
を標準で提供したかったというのもCD-RWドライブの搭載
が遅れた要因と思われる。

CD-RW搭載マシンさえなければ、10.3からOSがDVD-ROMで
供給されていたと思う。

しかし、普段どーでもいいと思っていたことも、
バカが情報発信すると、動作環境の確認作業がすすむな。
どーでもいいものばかりだけど。

必死だねぇ。ニック君も。
ビデオチャットできるからってPC選ぶ初心者なんているん？
だったらFOMAでも買う気がするが。
批判する為の批判なんて説得力ないよ？

>>616
そういう事を言う以前に、まず

「ニック君の主張」が「事実か、事実ではないか」

という所を見たときに、あまりにも「事実ではない」
ので、そもそも話しにならない。

>>604
前スレでそっち側の誰かが出してただろ、その資料を。

>>606
なるほど、メチャメチャ価格の高いものだけしかなくなってもいい、ってことね。
あるいは、非対応サービスが増えても構わない、と。
そういう考え方なら構わないと思うよ。

>>616
違うだろ？？？
「切り捨てられる」ことを問題視してるんだよ。
今はこれだけで済んでるけど、今後新サービスが展開されるときに
マックに対応してくれるかわからないってこと。

>>618
>メチャメチャ価格の高いものだけしかなくなっても

iChatAVは10.3には無料で付いてます。10.2.8ユーザー向け
には2500円ですが、メチャメチャ価格が高いとは言わない
と思いますよ。

あと、YahooのビデオチャットはMac版もあるみたいですよ。


>あるいは、非対応サービスが増えても構わない

だから、都銀は全部対応してるし・・・

>>613
ビデオチャットをしてみよう。
チャットルームで会話している間に、自分の映像を見せて、説明したいと思ったことはありませんか？　
また、チャット相手がどんな表情をしているか、どんな人なのかが分かれば、より深くコミュニケーションできるのに、
と思ったことはありませんか？　ビデオチャットを使えば、自分の映像を見せることも、誰かの映像を見ることも、かんたんにできます。
この機能は、Windows版Internet Explorerで使用できます。

あれ？？？

>>621
>あれ？？？

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mesg/macmesg/macmesg-47.html

>>620
おいおい、オマエが
「機能的に同じ物さえ提供される状況にあれば、
「切り捨てられても構わない」では？」
って言ったんじゃないのか？
ichatは確かにOS標準だが、それ以外のアプリもすべてそうなるのか？
俺が言ってるのは「切り捨てられても構わない」に対してだぜ？

え？
だから君の言うコンシューマ市場とやらの話をしてるんだが。
初心者はアドビなんて知らないから関係ないって。
んなこといいだしたら超メジャーなワードとエクセルをバンドルしてない時点で駄目だろ。

>>622
よかったねぇ！最近対応してくれたんだね。
しかし、遅かったね、、、
シェアが低いと後回しってこともあるってことだねぇ。

>>621
それJAVA版のこと言ってるんじゃねーのか？使ってないから調べないけどな
とりあえず、これを読め
http://messenger.yahoo.co.jp/messenger/mac/index.html

>>625
>最近対応してくれたんだね。

昨年から対応しているんですが・・・

アフォ過ぎる

>>627
いやWindowsのそれと比べて対応が遅いのは事実だから仕方ないだろう。

あげるな死ねぼけ
粘着基地害、さみしがりか

>>625
さて、

「どうしてもビデオチャットしたいけど、Yahooじゃないとヤダ！」

という人がどのくらいいるのでしょうか。

>>629
疑問を持ったのは、昨年を「最近」という、その感性の方です。

たとえば
http://www.jpki.go.jp/pcinfo/index.html
なんかは完全非対応。
こういう公的なサービスも受けられなくなるんだよ。

>>631
YahooChatで夜な夜なエロチャットが繰り広げられてるっていう噂を聞きつけて
それに参加できなきゃいやいやーーっていう童貞は欲しい機能だろう
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>632
最近だろ？
ずっと前からWindowsではあるんだし。

まあ、ニックはプリウス買っちゃったあとでiMacG5出ちゃって、
必死に自分で納得する理由を訴えてるだけだからな〜。
ま、違うんだろうね、出てから決めたんだろうね。

ダブルチューナ(ｳﾌﾟﾌﾟのプリウスにさ。

ところで日立ってシェアどんなんだったっけ？

>>633
それ何に使うの？

>>633
>・現在のウィンドウズ版に加え、マッキントッシュ版利用者クライアントソフトの開発について、公的個人認証サービス都道府県協議会の平成１６年度事業にて優先的に取り組む方向で、具体的な方法などを検討する。

これを無視して言ってんのか？
いい加減な事は言うなよ。

>>636
残念ながら「プリウス買っちゃったあとでiMacG5出ちゃった」
んじゃないんだな。
順番が逆。
imac待って、お得感がまったくないからWindowsにしたのさ。

>・現在のウィンドウズ版に加え、マッキントッシュ版利用者クライアントソフトの開発について、公
>的個人認証サービス都道府県協議会の平成１６年度事業にて優先的に取り組む方向で、具体的な方法
>などを検討する。

切り捨ててはいないけど。まーどっちにしても使わなそうだけど。

>>638
「やる」とは書いていないんですよ？？？
検討するってだけ。
検討して、結果やらない自由もあるんだな。

>>633
それは役所から受注した業者がヘボだったから、そうなった訳で、
後からクレームがあって「業者がヘボだったのか」という事を認識
した行政側は、とりあえずMac対応を検討すると発表している。

まあ、事故みたいなものだ。今後の行政サービスは通常は「Mozilla
が動けば使える」というくらいにはなるだろう。

>>641
くるしい

ということにしたくて必死。あ＝っはっはぁ

>>633
時間の問題だろうが。お前馬鹿か？
それよりも、Winなんていう穴だらけのOS使ってて不安じゃねーのか？w

>>641

お前一晩中リングをぴょんぴょん逃げながら
ボクシングに勝つ気か？

なんか無理にでも出来ない事が多いってことにしたいみたいだな。
それなりになんとかなってると思うがな「エロゲー以外は」

>>641
お前「こういう公的なサービスも受けられなくなるんだよ。」って言い切ってるだろ。
だからいい加減なこと言うなって言ってんだよ。

>>645
クライアント側の心配よりも、住基ネット自体にWindowsが
使われている時点で心配です。

>>649
そうだなぁ、そっちのほうが大問題だよなぁ
操作してるヤツらも信用できねーし

只今出来ない事を検索中です
しばらくお待ちください

>>625
なにが最近なんだか…昨年の頭ぐらいか？ビデオチャットに対応したのは、
しかもそれも日本語にな。今時SJISなんか使っているから、米国版のを日本で使えなかった。
米国版なんかさらにその１年前から使えるぞ。

都市銀行の話もさぁ…
そりゃ、地方銀行でも都市銀行でもな、一時期は独自のWindows用のアプリを開発して
やっているところや、Microsoft Moneyにしか対応していないのがあったさ。
横浜銀行とかそうだったよ。
だけどなぁ、今じゃそんな特別なソフト作る方が金がかかるし、OSのバージョンアップだの
なんだの、互換性を確認したり…ソフトメーカでもない銀行がそんなところに注力することできず、自然淘汰されたの……
インターネットバンキングは、ほぼWebベースに切り替わったんだよ。だから今では
Macに対応してないサイト探す方が難しいよきっと。

自治体の非対応もマイクロソフトの擁護だ、なんだと大非難あびているだろ？
だいたい、税金で運営している奴らがマルチプラットフォームも意識しないで、
そんなサービスを提供する方が悪い。

たいした知識やソースもないのに知ったフリして偉そうに話すなよ。おい。。

って………最初からそうか…おまえは…

で、パソコン業界で大好きなTVチューナを二つも！標準搭載してる
目立さんのシェアはどうなのかな？

NICがピンチ
ペロ助と日本語がおかしい奴
早く助けてあげて〜〜

>>595
断定してるのは、お前だって言ってるだろ。何度も何度も。
何スレにもわたってみんながずーっと書いてるが、今のWinと
横並びのアナログTV機能はオレらが「必要としててもしてなくても」
今のApple（つーかジョブス）は付けないだろうって言ってんの。
根拠はいくつも提示されてんだろ？
で、それが間違いかどうかはiMacが販売され始めたばかりの今は
まだ答えが出るわけないだろうがよ。それをお前が間違いだって
何スレにもわたって「自信満々に」叫び続けてんだろうが。
発売される前、つーか実機も見てないうちからよ。
お前の友人と近所の家電量販店の狭い世界の出来事を元にな。
お前の根拠は全部そこからの断定と、古い記事とかの思いこみから
じゃないか。みろ、この前のレスの恥ずかしい思いこみの数々を。
TV機能が必要か必要じゃないかは、そりゃそれぞれ意見があるだ
ろう。でも議論なんてch.2くらいでとっくに出尽くしてるじゃないか。
それでも議論するのはもちろんかまわないよ。
でもこの何スレかは確実にお前の断定とそれへの非難で終止してる
だけだろ？
お前が書き込まないとスレはまったりするよな？みんな遊んでんだよ。
お前が意見を押し付けるかぎりな。ま、オレも仕事の合間に遊び続けるよ。

お前がch.2くらいで「はぁそんな考えもあるんすね。オレは絶対
TV機能つけないのは間違いだと思うけどな」で止めときゃ、とっくに
終わってるスレだけどな。いつまでやるつもりだい？
終える勇気はまだ持てないのか？NIC？

まぁ>>615の言う通り彼がうそぶいて初めて確認することも多いな
出来るかどうかなんて普段意識してないし。
出来る事は出来てあたりまえで出来ない事は忘れてる

ニックは、一時撤退ってとこか。
また別のMacを非難する材料を抱えてやってくるんだろうな。
スレタイ変えた方がいいんじゃね？

>>625
追加して・・・
おまえの好きなシェアだが、お前流に考えれば、低ければそのまま無視が続くじゃないのか？
それをさんざんわめいてただろ？だからシェアあげろって。

おまえのさんざん喚いている消費税以下のシェアのOSのために、わざわざ後から作るか？
その辺よく考えろ。

>>657
これはどう？
【これは】Macで出来ない事をNICが探すスレ【出来ない】

>>657
テカテカ液晶の話でも追加する？

>>647
フリーソフトを使えば、OSXで動くエロゲーあるよ。
メーカーは偏るけど100本は超えてるな。

でも、やりたいゲームがその中にあるとは限らんので、
エロゲーやりたければNICdm15Qみたいにパソコン内蔵TV買っとけば
ほとんどはプレイできる。

あと、ネットゲームもMacは少ない・・・
だけど、パソコン内蔵テレビもGPUはチップセット+メインメモリ兼用が多いので、
ネットゲームはパソコン内蔵テレビでは動かない可能性大と思う。
まあ、AGPあいてりゃいいけど一体型を買った日には・・・

肉たんが必死こいてググってきたMacでできないことってのが
逆にMacの存在感があることを示す事例になってるのがなんとも。
実はニックたんは重度のApple信者で
TV機能なんぞいらないってことをみんなに分からせたいのかもw

ところでニックお前なんで上げ続けるんだ？sageを知らん訳じゃあるまい？
多くに晒せば、いつか自分の味方や騎兵隊がくると思ってるのか？
そりゃー無いと思うぞ、観客や「突っ込み手」が無限に増えていくだけだと思うがw

ああ、もう一人の馬鹿の方は便乗してるだけな

今、スレの流れ的には
信者の心に「Appleが利益を出してるとはいえ、シェアが低ければ自分のご利益が充分にうけられないのでは？」
という至極真っ当な、されど邪念が芽生え、一同に動揺が走ったところを
誰かが発した「うろたえるではない、皆のもの。アプリ、サービスとも潤沢であるぞ」という
かけ声に勇気づけられ「そうじゃそうじゃ」と小躍りしている所あたりですか？

ぬるぽ

>>664

レトリックを駆使して、痛烈な皮肉浴びせる自分って、頭が良くてカッコイイ
と、うぬぼれている馬鹿がおでましです

>>664
日本語障害者の方ですか？

>>664
全然ぬるい、昨日と変わってねーな
もっと妄想を膨らませてから書けっていったろ

>>664
いや〜、つまらんスレも実質終焉てこと。

おんなじ主張をしてるつもりなのに｢馬鹿にされてるんじゃないか｣
という気持ちがぬぐいきれず出てくる人です。

馬鹿にしてます。たとえ同一人物でもｗ

パペットマペットの線も捨てきれないが、それやると
馬鹿２人分の恥を、一人が背負わなくてはならない

そんな馬鹿なことまさかね、、、ああ、馬鹿だからやるのか？

東京コミックショーって可能性も無くはない。

まあ、長くmacユーザーを続けているのだったら、
対応アプリが少なかったり、サービスが受けられなかった思いはしたことがあるはずなんだが、
それをこのスレで吐露できないのがマカの哀れなところ。

>>673
>まあ、長くmacユーザーを続けているのだったら、

そう言うのならば、客層が違うのも分かるだろ。Macが果たして、
TV機能が必須な商品なのかどうか。

ペロちゃんも解ってるじゃない
微妙なポジションだって

>TV機能とはそんな微妙なポジションにあるのだ。

>>674
その客層が全体の3％になってしまって（出荷台数ベース）超コアなマゾばかりになってしまっている。
リピーターも新規の客も減っているんだよ。

つまりペロちゃんの脳細胞も減ってる...って言うかお前は童貞

まあ3％なんだけど、
そんな過疎地に粘着してるおまえって、なんなの？

>>676
お、来たなペロ助w
で、お前はいつまで不具合出まくりの糞OS使う気でいるんだ？
つーかお前が使ってる自作マシンは、3年後にはゴミになるのに。

>>677
オマエは、おばかちゃんなんで
だまってたほうが、いいよ。

何もシェアの低さにmac対応がおろそかになるのは
アプリ開発者とサービスだけじゃない。
肝腎のCPUも絶対数の少なさにIBMもヤル気無しモード。
自社用のPOWERプロセッサの製造ラインの使い回しで作っているのかなんだか知らないが
Apple向け2.5Gプロセッサはのんびりやってるみたいですね。
おかげでPowerMacG5の予約者は85日放置プレーみたいですね。
iMacG5も9月中には納品されない様子ですが。じらしプレーもマカはお好きなのかな？

誰？

>>681
まあ、シェアは低いし、いろいろおろそかになってるんだけど、
そんな過疎地に粘着してるおまえって、なんなの？

>>680は句読点の付ける場所が変なので中卒(^^)

>>676
>リピーターも新規の客も減っているんだよ。

AppleとNeXTが合併した1997年からの推移を見てみよう。

年 / 出荷台数(万台)
1997 287.5
1998 276.3
1999 344.8
2000 455.8
2001 308.7
2002 310.1
2003 301.2

この推移からは1999-2000年の特需を除き、
微増とはいえるが減っているとは言えない。

2004は第３四半期までで、245.4万台なので
単純計算で、年間相当に比例させると327.2
万台となり、やや増加傾向と見込まれる。


君は何を根拠に、
「リピーターも新規の客も減っている」
などと言っているのか。

>>684
ごめんな、大卒で。

>>681
へー。赤字出してるのにもかかわらずIBMはヤル気無いんだ。

無知って恥ずかしいもんだな。

>>686そうか。やっぱ中卒か。

>>perfoさん

TVチューナー付ければ買う人がいると思ってるのかもしれませんが、恐らく無理で
しょう。
それは、液晶の性能自体が日本のメーカーとAppleの入れてるものではレベルが違う
からです。
例え良いチューナーを付けても、Appleのものでは液晶の能力不足（反応速度）が災
いして、純正で搭載できるほどのレベルにはならないでしょう。

日本のAVメーカーは液晶の反応速度を動画を視聴するレベルまで高める技術を、液晶
に専用回路を組み込むことでAVパソコンを実現しています。
これは、TVを開発している日本メーカーの技術の結晶で、とうていAppleの技術で内
部生産できるのもではありません。そして外注すれば価格は上がってしまうでしょう。
もちろん外注すれば入れることはできるでしょうが、当然価格があがってしまいます。

ですので出す出さないでなく、Appleのスキルでは液晶で満足するTV視聴しようとし
ても日本AVメーカーと同じスキルのものを出すのが不可能なのです。

TV視聴以外でもパソコンで動画の視聴この点だけに於いては、iMacG5の液晶は国産
の一体型PCより非常に劣っていると言わざるを得ません。

>>688
学歴にこだわるやつって、
学歴にコンプレックスを持ってる奴なんだよ。
別に学歴が低くても、別にいいじゃん。
ま、みんなには黙といてやるよ。

×　AVメーカーと同じスキルのもの
○　AVメーカーと同じクオリティのもの

ですので、搭載すると却って売れなくなる可能性があります。

おー、頑張ったなぁNIC。

>その通りだよ、現在の標準機能であるテレビ機能が欠けてるから売れない、
> と言ったよ？で、それのどこが>>527への回答な訳？？？
すまん、それを読んで分かって貰えないなら私にはもう説明の術が見つからないよ。

>>593
>しらない。
>俺も言われただけだから。
結局どこかから聞いただけで事実関係も全く知らないまま、横柄な物言いを続けてたんだね。
おつかれ。

>>604
>前スレでそっち側の誰かが出してただろ、その資料を。
あれは数字を手打ちで入れただけ。
私がソースを求めたが出てこなかった。

遅いレスですまんが、一言だけ言っときたかった。
>>664
お前のレス、もう飽きた。

Macの液晶は安かろう悪かろうってことか。

パソコンの液晶としては必要十分ってところだろ
AVの性能を要求されていないのに無駄に反応速度上げる必要もないしな。

689の文章がメチャクチャだ・・同じこと何回も言ってるし・・＿|￣|○

>>693
一概にそうとは言えません。
パソコンも、写真やhpなど一般的には烈しく動かす必要のないことのが
多いので・・色の再現範囲などはまた別の話しですしね。

ただ、動画関連に関しては同じ土俵にたっても勝ち目がないのであえて
そこで戦う必要はないということです。

>>685
すまんがそのデータのソースはあるか？
私もきちんとした形で知りたい。
ソースの無い台数推移は信用ならんのだ。

>>693
>Macの液晶は安かろう悪かろうってことか。

確かに17"の方は、そんな気配。

それでも、よくあるTV付きWindowsの液晶より
iMacG5 17"の方が高解像度(1440x900)という
のは評価できるところ。

>>676

おーい、出てこーい。
結局、

>リピーターも新規の客も減っているんだよ。

というのは何の根拠も無く言っていたのか？

>>692

だめだよ、そんなNICが反抗できないレスつけちゃ…きっとレスこないぞ。

彼は、重箱の隅をつつくように、レスができるならどんなに古い記事でもレスをつけるけど、
太刀打ちできない記事には無言無視を続けるんだからｗ

>>perfoさん/NICさん

なんか長くなったうえ言いたいことがメチャクチャになってしまいました。

上に書いたような技術面の事情で、現状ではiMacにTVチューナーを付けて売り出すことは・・
Appleにとっても、テレパソを欲しいような初心者にとっても、双方に不幸なことだと思います。　
初心者の方は、オーバードライブ回路まで理解して購入する人は少ないのです。

ですので、どうしてもMacでTVを実現したい場合自分で調べて購入するだろう、サード
パーティ製の外付けがベストでしょう。
後にTV視聴できるレベルの機能が外販だせるほど価格がこなれてきたら参入もありかもしれない
ですけどね。

なのでiMacG5にTV機能は不要、と思うのですが如何ですか？

>>689
うーむ、それが本当ならますます3.5万円の外付けキャプを買う意味がなくなるな。
まぁ、オレ的にはオマケでつけておいてくれぐらいの気持ちだから応答速度だってどうでもいいんだけどナ。
あくまでTVはひっ迫した要求じゃなくて、そのぐらいのサービスは当然用意しておくべきだろ、
という要求。

現在の最大の関心事は肉とペロが吐く捨てゼリフ。

>>701
そこまでテレビテレビ言うお前は、普段テレビで何の番組を見てるんだ、ペロ助？

>>685
1999 344.8
2000 455.8
その後、減っていってるだろ。この2年を「特需」と見なすのはどういう意味？

>>696
>すまんがそのデータのソースはあるか？
>私もきちんとした形で知りたい。
>ソースの無い台数推移は信用ならんのだ。

なになに？
「脳内ソース」容疑がかけられてるのか？

Appleという国際的な大企業は、本国アメリカのNASDAQという
証券市場に上場しています。そして、上場企業は四半期ごとの
財務状態を報告する義務があります。

Appleは、その報告に併せて、投資家向けの情報で「出荷台数」
も明らかにしています。ここで嘘情報を流すと投資家から訴訟
される事になります。

>>685の数字は、その情報から集めた物です。ご自分で確認を
したいのであれば、NASDAQでのAppleのコードが「AAPL」です
ので、それで検索すれば情報を発見できるでしょう。

>>704

世の中、「2000問題」で買い替えが盛んだったのを憶えてないか？

>>703　プロ野球、大相撲。ニュース。

>>706
ちょっと訂正。

×「2000問題」
○「2000年問題」

あと「Y2k」とも言ったね。

実際は特に問題が無くても、Macなんか元々2000年問題が無かったのに
それでも米国景気は絶好調だったのと、なんとなく不安感から買い替え
が殺到していた時期かと。

>>706
ふ〜ん、Y2kねぇ。
それにしても2000年度の数字に比べて2003年度は66％の水準だよ。
オレには減っていると読めるけどな。

>>704
>その後、減っていってるだろ。この2年を「特需」と見なすのはどういう意味？

その後は300万台を下回っていませんし、今年の傾向では320万台くらい
売れるとするならば、増加傾向にある訳です。

どのように読み取ると「減少傾向」と取れるのでしょうか？

>>709
おまえ･･･いや、もう何も言えない
君に僕たちの言葉は届かないって痛感した。
というか･･･「特需」を辞書で引いてくれ

>>705
了解。あとで見てくるわ。

>「脳内ソース」容疑がかけられてるのか？
気に障ったらすまん。
実際の推移を単に知りたかったんだよ。

財務報告に出荷台数があるのは知らなかった。
ありがとう。

>>705
JASDAQにあったのか、サンクス
オレもこないだアップルサイトの中を探したんだけど見つからなくて困ってた。
日本じゃ自分のとこのページ内に決算情報とかおいてあるから
てっきりホームページにあるもんだと思い込んでたよ。

>>713
>JASDAQにあったのか、サンクス

JASDAQには無いだろうな。Appleは、NASDAQ上場企業だもの。

>510
>ネット接続が重要だからって、アナログモデムを必要とする層は一部。
>インターネットに接続しない利用形態だって少ないながらも存在する。

そう思うならチューナーも搭載しない利用形態もあるって解れよ
高速回線は使ってない人もまだまだいるけど
テレビはどこの家にでもあるんだよ

>>712
>実際の推移を単に知りたかったんだよ。
>
>財務報告に出荷台数があるのは知らなかった。

おいおい、「シェア」とか「売れ行き」とかが絡んでくる
際どいスレで書き込むには、そのくらい調べてこいよ。

>>714
その通りだ！すまね
指が勝手に（もごもご）嘘。何の疑いもなしにJASDAQ打ってた。

>>715
HDD録画機も一家に一台いき渡ってますか？

2台目需要って意味わかる？

>>718
全然解ってないみたいだな

Macの液晶の質が悪くてTVみるのに無理があるなら
DVDプレーヤー付けるのも無理があるってこと？
iPodが出た時だって、音質が悪いとか言われてなかったっけ？

>>701,707
あなたの用途だとやっぱり外付けのUSB小型バスパワーの2万のがベストだと思う。

日本のメーカーを見ても分かるが、チューナー内蔵ならオーバードライブは要搭載。
なので、内蔵モデルを出すとすると、付属しないモデルもOD回路内蔵になるので今の価格より高くなるでしょう。
Sony TypeMを見ても分かるようにTVチューナー搭載モデルは3万くらいアップします。

ですので、あなたが望んでる、iMacG5チューナー内蔵モデルは現行に3万+αの価格になります。
ちょっとした視聴なら画質劣っても2万の外付けのが良いでしょう？

>ペロ
馬鹿もお前ほどになると犯罪だな。

それから、Macの販売台数はそれほど減ってない、ではなく
もうちょっと増やす努力をしてみてもいいと思いますがね

>>720
それに付随する素朴な疑問なんだが
テレパソって言ってるヤツは、あれインターレーススキャンなの？
それともノンインターレースで奇数フィールド無視？
フル画面でテレビやDVD見る時だけインターレースに切り替えるっていうのもあるが
ウィンドウ内で見るときはノンインターレーススキャンじゃないかと思うんだが。
ノンインターレースで見る限り奇数フィールド無視しないと見るに耐えられないと
思うんだが、実際の所どうなのよ？

USB小型バスパワーの2万ってのに
オーバードライブとかいうのは付いているんですか？

perfoよ　お前も最初だけ威勢が良くて
すぐぴょんぴょん逃げ出すよなあ、
発言数だけ水増しすれば「対等に見える」とか
思い込んでないか？

大人は文字だけ読むんじゃないぞ、発言者の論理も心理も読み取るぞ

>>709

数字の読み方もわからない奴が、「Appleは馬鹿で販売戦略が下手」
みたいな事を言っているんだから、世の中って平和だなー。

>>727
オレの発言でAppleが販売戦略が下手だと見なしているものを
指摘してくれ。よろしこ。

>>721　ありがと。

>>720
当然無理ではないです。
ただTVの場合は日本メーカーが、高品位のものを普及させたので、そのあとAppleのを見ても陳腐なものに感じるでしょう。

iTunesにしてもMacレベルの品質のものでPCのみの視聴が長く市場を支配できるとは思えません。
Appleがそう思ってないから、AirTunesの技術を出したのだと思います。これは主観ですけどね。

iPodはウォークマンと同じポータブルの専用機です。他の機能がオマケ。

>>725
perfoさんの用途（ニュースや野球をPCさわりながら小枠でみる）だとODはオーバースペック。

>>728
TV機能をつけないジョブズは狂ってるだの
それを擁護するユーザーも狂ってるだの散々わめいてたくせでしょ。

>>731
それって狂人による狂人相手の商売ってことを言ってる訳で
下手という意味は含まれてないよ。

>>689
なので、現状ではAppleとしてはiMacG5にTVチューナーを内蔵させないほうが賢明だってのは理解してもらえました？
TV付き出すとエントリーモデルごと数段高くなってしまいます。

もちろん、 TVチューナーが欲しいって要望書き込みするのはokだと思いますけどね。

ほう、狂った人が狂った人相手に商売してて
その商売内容は下手とは言えないということか

もっとも狂ってるのはパフォの方だが

>>727
過去スレで、
「Appleは馬鹿でTV機能を付け忘れたとでも思っているのか？」

という問いに、

「うん」

と答えていたのは君ではなかったか？

733は、>>689でなく>>729の perfo さん宛です。

×>>727
○>>728

>>727
馬鹿とは言ったかもしれないが、下手とは言って無いよ。

>>734
そういうことです。

>>732
つまんない返しだなあ。ほんとに君はコテ名乗るの止めなよ。
別に狂った奴相手の商売でも企業として利益が出てれば
商売が下手ってことにはならんでしょ。
屁理屈こねて煽っても無駄。ニック君と違ってお前はつまんないだけ。

レス番間違えました。正しくは
　>>736
　馬鹿とは言ったかもしれないが、下手とは言って無いよ。

>>739
>そういうことです。
すげーや

>>739
>馬鹿とは言ったかもしれないが、下手とは言って無いよ。

では、

自分が欲しいと思っているTV機能を付けないような「Appleのバカー！」
と叫んでいるのであって、TV機能を付けない「Appleは販売戦略上手」だ
と一方では思っていると。

そういう事ですか。

>>740　
読解力そーとー無いね。
オレは一貫して「下手とは言って無い」と主張しているし、
事実、下手と思って無い。

放送電波をモニタに映し出すには、
専門メーカーは”味付け”をやってるんだよね。
ノイズをとったり、エッジを立てたり結構大変。
その調整はかなり職人芸に近い領域。

そのノウハウが故に、ソニーとサムソンは同じパネルを使っても
画質の差を生み出している。

iMacにチューナーを積んでも、それは”テレビ”としての
画質にはなり得ないだろうな。

>>743
そう、べつに矛盾してないでしょ。

誰か、過去ログ拾える人か、保存して持ってる人、
まとめサイト作ってくれ。

全体を見渡せば、収拾の糸口も見えるだろう。

>>perfさん
733にレスください。
どう思いますか？

>>746
では、Appleの判断で、iMacG5にTV機能を付けなかった事は
販売戦略上は正しいという立場？

>>740
はぁ。またまたつまんない返しだなあ。
読解力が有る無しとかじゃんなくて言った言ってないっていう
小学生の喧嘩レベルなこと言い出したよこの人は。

>>743自体は矛盾してないが、お前が書いてきたこととは矛盾するだろ。
だいたいAppleが販売戦略上手だと思ってるとか嘘つかないように。

>>742-743
オレだけじゃなくて740だって同じ認識しているよ。普通に成り立つでしょ。

＞別に狂った奴相手の商売でも企業として利益が出てれば
＞商売が下手ってことにはならんでしょ。

>>746
iMacにTV機能を付けなかったAppleの販売戦略を支持しつつ、

「iMacにTV機能を付けなかったAppleは馬鹿だ」

と主張する事が「べつに矛盾してない」と。
そう、言いたいのですか？

というか狂ってるのはニックやパフォであって
現在その相手にしてもらってないAppleは正常なんじゃないの？

>>748
733の発言は重要なことを含んでいるので、考えをまとめていたところです。
あいにくただいま 狂人=下手 の件で厨房がうるさいので、どうかあなたからも諭してやってください。

ユーザーをいたぶりながら利益をあげる国内某S社の例が連中には判りやすいと思われます。

>>753

んなこたー、み〜〜んな、わーっとる。

>>733
ソニンがTVの有無で3万円の格差を設けているという事実が733の正当性を後押ししている。
だけど+2万円ののUSB接続だと録画した時の音ズレが気になるな。音ズレの問題をクリアしたい。
BTOで+3万円だとしても選択の自由がある方がいいのは明らか。
オレとしては外付けの目障りな部分も解消していてもらいたいので、内蔵には惹かれる。

ごく普通に考えれば、ユーザーが個別にサードパーティー製品を買うより
最終品メーカーが一括購入してアッセンブリした方が安くなる、という結論に落ち着く。
ソニン以外のメーカーで有無の選択できる例は無いものだろうか？

>>756
>ソニン以外のメーカーで有無の選択できる例は無いものだろうか？
Dell

>>752
・消費者の視点としてアポーを非難する。
・ビジネスモデルとしてアポーを評価する。

べつに矛盾してないでしょ。

perfoに訊きたいんだが、
「WinでTV機能の搭載が一般的になって以来、Macの売り上げは落ちたのか？」

>>759
何でオレにそんなこと聞くの？
Macの売り上げなんかオレは気にしないよ。
このスレでは一貫して消費者としてのメリットをよこせと言っているだけだ。
むろんMacの売り上げが危険レベルに下がれば、所有物の資産価値が下がるので危倶するが。

あれ？「TV機能が搭載されていないせいで、店頭でWinを選ぶ人が多い。
TV機能が搭載されていないせいで売れない」と、しきりに主張してたじゃないか。

>>761
どの書き込みがそれに該当するのか、示してくれ。

>>761　捏造するなよ。すっこんでろ。

ﾊﾟﾌｫはニックに付いて煽ってるだけだから主義主張などないんだよ

719 ：名称未設定 ：04/09/17 00:01:16 ID:gPii7sVC
>>718
全然解ってないみたいだな

735 ：名称未設定 ：04/09/17 00:29:40 ID:gPii7sVC
もっとも狂ってるのはパフォの方だが

753 ：名称未設定 ：04/09/17 00:49:21 ID:gPii7sVC
というか狂ってるのはニックやパフォであって
現在その相手にしてもらってないAppleは正常なんじゃないの？

764 ：名称未設定 ：04/09/17 02:26:02 ID:gPii7sVC
ﾊﾟﾌｫはニックに付いて煽ってるだけだから主義主張などないんだよ

ID:gPii7sVCは表現力つけろよ。

いや？充分表現してるぞ？充分すぎる程だ

ダメ押し寒すぎ〜

というか、遠回しにいってるうちに気がつけって話しだな

>>758
>べつに矛盾してないでしょ。

では、君の主張する「立場」に感化されて私がこう言ったとしよう。

「iMac G5は消費者のために無料にしろ！できないのはわかってるが、
消費者の視点に立てば無料の方がいいに決まってる。こんな事さえも
わからないようなAppleは馬鹿だ！」

これに何の意味があるのか？

消費者だからといって非現実的な要求をしても全く意味がない。無理
やり「矛盾しない」という立場を取ろうとすると、そもそも君の主張
は意味がないものだという事になる。

しかも、現実的には君の主張は「矛盾している」といわれる。

まっ、もうじきminiPCIのチューナカードが出るからすべては解決するんだけどな。

>>756
＞・ビジネスモデルとしてアポーを評価する。
と書いているのでAppleが付けないのは賢いと、説得する意味が無くなった。

個人で要望書く点に関しては全く同意なので。
ただ、金額差はイマイチ理解をしてもらっていないようです、内蔵チューナーと
オーバーレイ回路を搭載するので、現行機に+3万とはならないです。
17inchの一番安いものに内蔵モデルがあるとして
現状　￥157,290
BTOでチューナーが選べる場合のモデル（OD回路搭載のため￥+12,000）
チューナー無し　￥169,290/チューナーあり　￥199,290
なので、今のモデルより￥45,000あがってしまいます。

OR回路はめちゃめちゃ安く見積もっても、外販価格だと12,000くらいのコスト
アップになるでしょう。
（なぜOR回路がこれだけ高いかは、TVとPC用の液晶の価格を比較してください
価格の一部は動画追尾の回路によるものです。）
PC用の専用回路やiMacの量産コストが熟れれば、搭載時の価格も安くなると思う
のでそれからですね。
OR無ければ良いのですが、Appleがチューナー付けるならDellみたいにこれを放置
しての搭載はありえないという考えです。
（ソリューションが武器の会社と細かい　細かいBTOが武器の会社との違いによって）

なので、音ずれが気になるだけならそろそろ海外からUSB外付けのオーディオ
ロック搭載のチューナーがでるらしいのでそれを使ったほうが良いと思うよ。
USBのはすごく小さいのが出てるし、ちょっと延ばせば同軸ケーブルの直繋ぎより
見た目も良くなります。
　↓USB　↓同軸
□-------□========

なんか、半年前くらいにマカは「コントラストの低い液晶が高級なのだ」なんて平気で
書き込んでいたなw
そして、iBookの液晶は日本製よりはるかに高級品だとわめいていたぞww
マカの低脳な知識はこの程度とあきれたがね。

>>772
まぁ自分からわざわざ「だれにもかまってもらえないので、相手にしてもらいたくて、ここまで
出張してきますた」

って言ってるようなレスが痛々しい。

perfoの用途なら、2-3万程度の小型液晶テレビを買うという選択もあるぞ。

ここに書くのが適当じゃないんだけど
TV機能付きPCで地上波＋BSアナログがついてるのってあるの？
あとWOWOW対応してるのも

俺、BSの方をよく見るから地上波だけだとあんまり嬉しくないんだよね

>>775
本当に適当じゃないなｗ
なんか、NECのやつでBSアナログ対応ってあった気がしないでもないが…

基本的には外部入力だと思う。ちなみにさすがにWOWOWのチューナ
というかスクランブル解除まで含んでいるのはないだろ。
あ、アナログのWOWOWね

>>775へ　　とりあえずここら辺の下に記述あり。 http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/09/08/651431-000.html

>>777
こりゃ、全部BSデジタルじゃないかい？
ま、BSアナログはBSデジタルを包括しているからそれでも
構わないって意味なのかもしれないが。

スレ違いの質問に答えてくれてありがたいんだけど、
BSデジタルってコピーワンス？だったら困るなー
ますますスレ違いだけど

>>779
スレ違いだけど、ぺろやニックがいないここは寂しいからいいでねーの？
関連事項ということで。

ま、おっしゃることの回答はコピワンです。全放送…
つまり録画はできるが、その録画機器でしか再生できない。

ここからは予測であり、確実に知っていることではないが、

デジタル系を録画しても、ムーブには対応してないだろうから、DVDに
動かすのも無理ではなかろうか？
しいては、デジタル放送をエンコードせずにデジタルハイビジョン（24Mbps）もしくは
デジタル標準（12Mbps?）でHDDにダンプ状態になるのだろうから、ブルーレイディスク
でも持ってない限り何かのメディアに落とすのは容量的に無理。

だと、思う。間違っているなら知っている人フォローよろ。

俺は2〜3万だすなら21?､くらいのTVを買うな

ここのスレを見ててTV機能に拘るのもあほらしくて
14”液晶TV買ったんだけど
ちょこっと録画したいときはマックに付いてたらな、
と又同じ問答を繰り返してました

後付けは嫌いなんで家電メーカーからネットワーク対応
HDレコーダが出ないかなぁ、もちろん標準対応で

因みにリビングには一揃いあります

>>782へ_NEC <AX300>はどうかな？ http://121ware.com/community/navigate/direct/directtemp.jsp?BV_SessionID=NNNN1030857168.1095410874NNNN&BV_EngineID=ccccadcmhjgekhlcflgcefkdgfgdfgh.0&ND=5133&MODE=k&ctp=DIR&ctnm=%2FHomeDigital%2FAX300&LN=0

どうしてもAppleがiMacにTV機能を内蔵したくないなら、
せめてiMovieをMPEG編集対応にしてくれ！
ﾋﾟ苦はｲﾔﾝ。

>>784
ま、ピクに以外でMPEG編集ソフトないからね。気持ちはわかる。

だけど、がんばりゃ今でもMac純正ソフトだけで編集できるぞ。
iMovie読み込み、編集、iDVDへ。中間ファイルでDVになってしもうて、
容量が大きいし、再圧縮かけるから若干なりとも画像劣化は免れないが。。

>>771
なんだ、+３万円の見積もりが+4.5万円になってしまうのか。
そんなモノ誰も買わんだろうな。何らかの根拠に基づいた見積もりなんでしょうが、
でもね、価格設定は16万円代でこれだけのスペックを詰め込む、という営業の声を
元に作り上げていくのだろうから、いくら緻密に計算しても無意味でしょ。

目障りの件も小さい外付けなら解決できるのもわかりました。
あとはオーディオロックなる機能が登場するのを待つのみということも判りました。
どうも。

>>769
＞消費者だからといって非現実的な要求をしても全く意味がない。
キミの仮定の話ではMacを無料にしろという出鱈目なものだが
オレはただTVチューナーを内蔵してほしいというささやかな要求だよ。

ただしキミの出鱈目な要求でさえ、
同時にもうひとつの視点から「Appleの経営戦略を評価」したとしても
矛盾することにはならない。

もっともそこまで出鱈目な要求をするほど感情的になっては
経営戦略の評価をするほどの理性はかき消されてしまうだろうが。

急にまともな人を装いだしたねw
このスレのコテはニック君だけで十分ですから。つまんない人はコテやめなさいな。

>>785
そうとう爆速なCPUを積んでいるんならともかく、MPEG の iMovie
読み込みは時間がかかりすぎるよ。時間をかけた上に画質劣化がある
んでは、ますますマイナスだし。

TV録画の場合は、編集機能よりもコンテンツ管理機能の方が重視され
るんではないかな。録画したファイルの名前をいちいち書き換えるな
んて、面倒なことはしたくないからな。

iPod並にMac本体が売れれば、こういう苦労(選択肢の少なさ)も減るんだろうな‥

定番のエントリークラスデスクトップも地デジ対応に──NEC VALUESTAR L VL800/AD (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/17/news023.html

地上波ディジタル対応だってよ。

>>787
>オレはただTVチューナーを内蔵してほしいというささやかな要求だよ。

これは、言ってる本人にこそ当てはまりそうだな。
↓
>もっともそこまで出鱈目な要求をするほど感情的になっては
>経営戦略の評価をするほどの理性はかき消されてしまうだろうが。

君も、冷静に考えれば自己分析できるんじゃないか(w

デジ三波＋アナ二波対応エンコーダデコーダ付きチューナカードが欲しいな

まだ結論が出ないのか？

うんこマッカーども。

>>782
お前の存在自体が後付けだ、iMacはそれだけで完成しているのに
お前みたいなのがつかったらその時点で不完全。だから今更気にするな。

ますます置いてけぼりをくらうMac。
ますます相手にされないMac。
ますますお先真っ暗なMac。

売り上げは上々のようだが。‥‥予約分か？
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

>>795
おまいみたいなおかしな香具師をかまってるだけだから

まあもうじきminiPCIのチューナが出るから全ては解決するんだけどな。

遅いレスですまんね、まだ出先だからとりあえずレスだけ。

＞＞642-345.652
まだ公的サービスに対応してもらっていない事は事実じゃん。
Windowsが先でマックが後になったのは何故か、シェアが少ないから以外の理由があるか？
これだって充分にシェアが少ない事から来る不利益の一例だろ？
其れすら認めたくないのか？

＞＞655
断定的に言って何が悪いって事だな。
俺は確実に今度のｉｍａｃは日本でこけると思ってる。
だからそう書いてるだけさ。
ここは断定する気は無いが、俺はあんたより「普通のパソコンユーザー」に触れる
機会が多いと思うよ、職業的にね。
パソオタに触れる機会は逆に少ないと思うが。
で、コンシューマ市場の流れはその俺の周りにいる「一般ユーザー」の興味の
方向と同じに流れていったという経験があるんだよ。
そこから俺自身の判断としていってる訳、「絶対にこける」とね。
断定をする事を非難するなら、テメーの書いた＞＞655を読み返せよ。
おまえの嫌いな断定が山ほど盛り込まれてるぞ？(笑）

>>692

くだらない言い訳は止めろよ。
「すまん、それを読んで分かって貰えないなら私にはもう説明の術が見つからないよ。」
？？？
言い方を間違えちゃいけない。正しくは、
「すまん、俺にも分からない。適当に書いてみただけなんだ。だから私にも説明の術が見つからないよ。」
だろ。
随分後にレス番提示しないでレスして、さも「簡単な事を相手が理解できない」かの様にすれば、
どんな無茶苦茶な珍論でも隠せるって寸法かい？

ま、きっちりと「それのどこが>>527への回答」なのか答えてくれよ、待ってやるからさ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは隔離スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ

>>800
WINより遅れてるのは事実だが、
お前の言う「切り捨てられる存在か否か」ということでいったら
公共サービスからは切り捨てられている存在ではないってことだろ。
逆にMacに対応してくれっていう要望が少なからずあるっていう証拠だわな。
自分の誤りは素直に認めたら？

それとも極少数のMacオタが公共機関に粘着メールを沢山送ってるんじゃないの
とか言い出すのかな？

>797

eMachinesとNEC以外はiMacG5以下ということでFA?

旅人に尋ねてみたどこまで行くのかといつになれば終えるのかと
旅人は答えた終わりなど無いさ終わらせる事は出来るけど

そう、じゃお気お付けてと見送ったのはずっと前で
ここに未だ帰らない彼が僕自身だったと気付いたのは今更になってだった

あなたに逢えたそれだけで良かった世界に光が満ちた
夢で逢えるだけで良かったのに
愛されたいと願ってしまった世界が表情を変えた
夜の果てではそらと海が交じる

詩人がたったひとひらの言葉に込めた意味をついに知る事は無い
そうそれは友に出来るなら貴方に届けば良いと思う

もしもこれが戯曲ならなんてひどいストーリーだろう
進む事も戻る事も出来ずに
ただ独り舞台に立っているだけなのだら

貴方が望むならこの身などいつでも差し出しても良い
降り注ぐ火の粉の盾になろう
ただそこに一握り残った僕の想いを掬い上げて心の隅に置いて

ヒラリヒラリと舞い遊ぶように姿見せた揚羽蝶夏の夜の真ん中月の下
喜びとしてのイエロー憂いを帯びたブルーに世の果てに似ている漆黒の羽

荒野に咲いた揚羽蝶揺らぐその景色の向こう近づく事は出来ないオアシス
冷たい水をください出来たら愛してください僕の肩で羽を休めておくれ

気づいている、気づいているんだ。
ボクがただ反論しているだけだってことはね。
中身が無くても、
矛盾していても、
混乱していても、
根拠が無くても、
ただキミとこう、話ができるだけで嬉しいんだ。
ただキミとまだ、つながっていたいだけなんだ。

気づいている、気づいているんだ。
キミがもうあきれているんじゃないかってことはね。
興味が無くても、
反復していても、
断定していても、
自信が無くても、
ただキミにこう、注目されるだけで嬉しいんだ。
ただキミとまだ、つながっていたいだけなんだ。

キミを傷つける言葉を使っても、キミを傷つけるつもりはないんだ。
キミを侮辱する言葉を使っても、本当に傷つくのはボクの方なんだ。

気づいてる、気づいているんだ。
ボクはもうダメかもしれないってことはね。

>>804
現実にそうなってから物を言おうね、ぼうや。
絵に描いた餅なら保育園児でもいえるよww

>>809
つまらん横槍だな。
ニックに対して言ってるわけであって外野は関係ない。
ついでに、この場合絵に描いた餅で十分だろう。
実際は対応されないかも、とか言い出したらキリがない。
対応する気がありますよって表明してる時点で
ニック君が言った「切り捨てられてゆく」の反証になるだろ。