iMacG5にTV機能は必要か？

iMacG5にTV機能が必要かどうかの議論はこちらでお願いします。

投票所
http://stylefree.ddo.jp/iMacG5/


過去ログ

MacにTV機能は必要か!? Ch.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094459720/

【欲しい？】iMac G5 にテレビ機能【いらん？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094352323/

終了

外付けで糸冬　了

ま、こういうとｳｻﾞｲTV厨がなんか言ってくるのが目に見えてくるけどねｗ

いま、アマゾンで一番売れてるパソコン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/all/3/15/ref=pd_nr_e/249-0272662-1349119
２９位

すごいよママ！　テレビがついてないよ！

---------------------------------------- 終了 -----------------------------------

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 終了したことだし、さて寝るか...
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　zzz...
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

面白いからもっとやろうぜ。
ちっこいウインドウでちまちま映すのはいらないんだよ。

何が入らないの？

つーか、エキスポもないのに2日でスレ陥落なんて
凄すぎるぞ。もっと希望。


まあ、一個人としては、２ちゃんの実況板連動ぐらいしか
使い道が思いつかんのだが。

ああ、iChat生放送か。

TV反対派のお言葉
・ジョブズの選択が全てです。つけてないということは必要ないのです。つけたら必要あるに変更します。
・いや、全然いらんし（´ー`）y━~~
・TV見るとバカになる。
・厨ナー肯定派・テレパソを欲しがる者・Appleを批判する者は腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らは死んで終わるものではない。唯一神ジョブズが地獄の窓の中に投げ込む者達だ。彼らの支持輯td>
・死ね！

・・・・・・。

逆に考えて
どのメーカーもチューナーつけてなければどうなのよ？
FMVとかVAIOとか

つーか、ここの「いらない派」はバカなのか？
いると言ってる奴らは誰も「テレビが見たいからいる」なんて言ってないんだぜ？
何度も何度も「テレビが付いていないと、今やコンシューマ市場では話にならないから、
iMacにはテレビ機能を付けろ」って言ってるだけなんだぜ？
iMacが売れて、日本市場が大きい位置をアップルの中で占めてくれないと、
またPCカードやコンパクトMacの様な出来事が起こってしまうからね。
それが何で「テレビが見たいからいる」なんて理解の仕方になってるんだ？

またループか...

---------------------------------------- 終了 -----------------------------------

TV機能が付いてたら、iMacG5は「15万円」という安値では買えない。

無料でTV機能を付けられるわけではない。

また立ったのかよ。もういいよ。

>>14
元々テレビ機能がほしいようなユーザーはMacなんて眼中になく
それよりもシステムをシンプルにしてクリエイター系ユーザーを
逃さない方が大切だと、要らない派はそう思っているのでは？

隔離スレにようこそ

俺関東なんだけど、台風の風がチョット強めになってきてない？？

>>16
Win機に出来る事がMacで出来ないのはマズくないか？

>>14

つーか、ここの「いる派」はバカなのか？
いらないと言ってる奴らは誰も「iMacにTV機能が付いてほしくない」
なんて言ってないんだぜ？
何度も何度も「今の日本メーカーのような横並びの安易なTV機能なんか
Appleは付けない」って言ってるだけなんだぜ？
Appleが新しいソリューションを提案してMacとTVを繋げないと（及び
技術的なブレイクスルーがいくつかないと）、 またPerformaの様な
出来事が起こってしまうからね。
それがわかってるのに何で「TV機能がないと売れない」なんて浅い理解
の仕方になってるんだ？

終了。

つーか、ここの「いらない派」はバカなのか？
いると言ってる奴らは誰も「パンが食べたいから」なんて言ってないんだぜ？
何度も何度も「パンが焼けないと、今や調理家電市場では話にならないから、
炊飯器にはパン焼き機能を付けろ」って言ってるだけなんだぜ？
炊飯器が売れて、日本市場の大きい位置を家電メーカーの中で占めてくれないと、
またジューサーや餅つき機みたいな出来事が起こってしまうからね。
それが何で「パンが食べたいからいる」なんて理解の仕方になってるんだ？

ttp://www.tiger.jp/product_introduction/ricecooker/JKA_A.html

またか。終了。

>>23
いや、これからはパン焼き機能付き食器洗い機だろ

>>25

パン焼きもちつき機能付洗濯機

>>22
ブラウン管IMacのようなデザイン的インパクトはG5iMacにはない。
インテリア感覚で購入するユーザーはあまり機体できそうにない。
デザインで勝負できなければ機能で負けてたら売れるわけがない。

いいじゃねえかもう。
発売前から売れてるんだし。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/all/3/15/ref=pd_nr_e/249-0272662-1349119

>>23
炊飯器で作ったパンなんてまずくて食えないから、付けるなら別売りでいいと言ってる。
もし作れたとして、そこそこでも毎日はやらんよな。本職の炊飯に邪魔だし。

普通は、そんなの必要としないから専門店で買います。
もし内蔵するなら、おいしいパンが作れるなら欲しいということ。
専門店には無いような利点があるやつね。

>>21
>Win機に出来る事がMacで出来ないのはマズくないか？

「Windowsで出来る事が全部出来れば満足」と思っているなら、
まさに「Windowsを使うのがピッタリ」なのではないか？

必要派はAppleの心配しすぎ。

appleがmacの筐体デザインをWIN機メーカーにOEM供給すればすべて解決。
or 外付け
----------------------------　終了 ---------------------------------------------------------------

お互いMacに求めるものが違うみたいだからもう止めようや

>>18
その認識が間違ってるんだよ。
iMacを買うヤツって「クリエイター」とかばかりじゃないのよ。
「どうせならカワイイパソコン」ってヤツもイッパイいるの。
だから初代はあんなに売れた訳。
当時の平均的機能を満たして、その上で可愛かったからね。
新型は現在の平均的機能を満たしていないのよ。
さらに、バイオなんかはデザインにも気を配り始めてる訳、Macには劣るけどね。
これじゃあ勝負にならないんだよ。

Windowsのノートパソコンなら1万円の値上げでTVチューナー内蔵できるよ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HMCC&id=4981254981078
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HMCC&id=4515692001069

こんなんでもいいけどさ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HMCC&id=4980884041480

Macにはこいうスマートな製品ないのぉ？

>>22
あんたの言ってるのは
「iMacは日本で売れなくていい」
って事なんだが、そう理解していいのか？

>機能で負けてたら売れるわけがない。
とか言う奴が昨日からいるが、
TV機能がついてないのって劣ってることなん？

ロジテックも出してるよぉ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HMCC&id=4992072910133&p=3
Macには対応してないんだね。ﾃﾍｯ♪

このスレはさぁ、日本の家電メーカーのアホさが浮き彫りになるから好きなんだよ。
食器洗い機付パン焼き機とか、テレビ&HDDレコーダ付PCとか。
俺の携帯の説明書には、暗がりでフラッシュライトに使えるよ、ってページがある。

>>37
思いっきり劣ってるよ。
有ると無いとじゃ大違い。
パソコンを買うとHDDレコーダーと液晶テレビが付いてくる、という商品と
パソコンだけの商品で、一般的にどっちの方が商品価値があると思われるか、
貴方には分からないのか？

無いよりは　あった方がいい。

>>34
株主か、じょぶずにアドバイズしる。
お
わ
り

>>40
きみはきっと、iPodにテレビがつくと嬉しいんだろうね。

>>43
なあ、俺が「うれしい」とか何とか一度たりとも書いたか？？？
矮小化した曲解をして何が楽しいんだ？

>>40
これ見てるとしみじみ日本人なんだなーって思う
いやオレも日本人だが、オレとこいつは日本人の悪いところの極端にいるのだろう

ますますループしてまいりました！

「テレビ・冷蔵庫・洗濯機付きiMac G5」が登場すれば、最早
「テレビしか付いてないWindowsパソコン」など誰も見向きも
しなくなるかもね。

>>40
個人的には全然理解できんね。
全く同じ性能、同じOSのPCが２台並んでいて、
TV有り、無しの差しかないなら俺も有りを買うだろうが。

iMacと比較するとして、テレパソの１５万クラスだと
液晶TVとしてもHDレコとしてもPCとしても中途半端な性能のばっかじゃん。

医療ミスでもしたんですか？

>>1
なんですか
このくだらない集計は

欲しいやつはサード製品かｳｨｿ買え
無いものは無い。フィードバックしろ。ｳｨｿと同じものと思うな。同じものを求めるな。なんでMac買ったんだよ。
同じ機能が欲しいのにわざわざ無い機能ばっかのMac使う必要ないだろ。

終了。終了終了終了禿禿禿。

>>37
そもそもMacというだけで劣っているのだから。
Macに特別な思い入れの無い人に買ってもらうためにはWin機と同等の機能があるのは最低条件です。
その上でMacならではの魅力があって、ようやく買ってもらえるのではない？

>>45
アホかオマエは？
俺が何時俺の嗜好の話をしてるんだ？
現実として消費者とはそういうモノだという事だけだろ。
それが日本市場だからこそ、コンシューマーモデルはこぞってテレビ付きになったんだよ。

ツーかまず、
テレビの番組は本当に面白いのか？
テレビ自体本当に生活に必要なものなのか？
を話し合おうじゃないか。

>>51
そのサード製品がほとんど出てないから純正品が欲しいんでしょうが。

>>48
それが一般的に問題になると思うか？
マニア相手の商売じゃないんだぜ？
iMacにはあるべき機能がない、それだけが事実さ、消費者にとってはね。

冬ソナと深夜アニメ録画して終わりだろ。

アップルは自社で電子レンジを開発すればいいんだよ
それをワイヤレスでMacで操作
主婦にバカ売れ

また来た〜二人組！！

>現実として消費者とはそういうモノだという事だけだろ。
>それが日本市場だからこそ、コンシューマーモデルはこぞってテレビ付きになったんだよ。

ここがすでにお前の嗜好

itunes並の強力なTV用ソフトが付いてくるなら
TV付きの価値があるんじゃないかな。
そうでなかったら鬱陶しいだけかも。

MIvy4H7pって頭おかしいな。

パソコンでテレビみるヤツなんているのか？

>を話し合おうじゃないか。
国会答弁以下のやりとりとおもうが。
The End.

>>54
そんな事は問題じゃないと何億回いわれたらオマエのオツムは理解出来る様になるんだ？
オマエの頭に詰まってるのは高野豆腐か何かなのか？
他には当たり前に付いている目立つ機能が無い、というだけで最早蚊帳の外なの。

>>40
しかし、チューナーつけるだけで一つの製品が、
三つの製品と同じ役割を果たすなんてな。なんとも驚きだよ。

だが、パソコンに元々ついている HD とディスプレイを、
転用しただけとも解釈できるけれども。

MIvy4H7pとUD2RmHGf
最強のタッグ

>>65
俺からいわせれば、当たり前のようにデザインを考えつめなければ
売れない時代なのにそれをやらない大多数の企業はどうなるんだ？

>>56
国内メーカがこぞってTV付きパソを出してるからって
それが消費者の求める物かどうかなんて論証にはならんよ。
メーカ側が売れるだろうと思ってるのは間違いないがね。

>>60
それが一般的でないなら、なぜこぞってテレビ付きになったんだ？
説明してもらおうか。

大体どっかのwinメーカーが差別化計ろうとして
TVチューナーつけただけでしょ？
それをどこのメーカーもまねしただけでさ。

消費者のニーズがあったかどうか？
なんて所とは全く次元が違う話なんだよ。

メーカーがただつけてみただけ、ってのが真実なんだよ。

iMacとiPodを並べて置いたら
それだけで幸せなんだよ
ﾆﾔﾆﾔしちゃうね

>>52
だから、もともとWindowsが欲しい人は素直にWindows使えばいいじゃないか。

Macは、Windows好きのための「スーパー・ハイグレード・Windows」(w を作ろう
としているのではなく、Windowsとは別の「Mac」というアプローチの製品だから。

>>70
国内メーカーのwinのコンシュマーデスクトップがあまりにも売れないから。

MIvy4H7pとUD2RmHGf
最強のタッグには
何を言っても通じませんよ！

ｳｨｿ買えよ。うるせぇ。ここで文句垂れてんだったらヤマダコジマ行くかフィードバック。

で、このスレには毎度ながら
大衆（マス）と消費者（コンシューマー）が同じ意味として
話を進めている痛いやつがいるわけだが。

>>70

DELLとの差別化と自社の利幅拡大
テレビつきを謳うことによって割高感を薄める

しかしアレだね、これだけ盛り上がるところを見るとやっぱりマストな
機能ってことなんだろうな。

>>70
60ではないが、自分とこだけ付けてないと、
売れなかった時、揚げ足取りの責任取らされるから。

>>69
一緒にテレビ無しモデルも売ってるんだよ。売れてないがね。
だからこそテレビ付きが主流になる訳、コンシューマモデルでは。
売れてるモノが消費者の求めるモノでないなら、消費者の求めるモノってのはなんだ？
そんな事も分からないなんて、オマエは夢見る5歳児か？

>>69
たしかに、消費者のニーズに合ってるかどうかはわからんが、
「ＴＶを見ることができる」っていう可能性を示すだけでも、
ユーザーは安心するのではないかと。

明確に「いらん」っていう考えをもつ人にとっては邪魔以外の何者でもないが。

>>70
メーカの読み違え
その証拠に，TVの付いているパソコンは売れているが
儲かっていない。

だからさ、ＴＶ機能付けないと売れないんだろ。見向きもされなくて
あっという間に選択外なんだろ。
でもうれてるじゃん。なんで？

>>79
盛り上がってるだけでマストならwinの脆弱性なんて絶対外せないね！

>>73
そんな事言ってるからMacユーザーがドンドンマイナーになって
ドンドン不便になって行くんだろ？

>>73
それで経営が成り立つなら問題ないとは思いますが。
ハイエンド部門でMac→Winに移行する人が多いなか、iMacのような普及モデルで
一般ユーザーを獲得できないようでは市場規模は縮小する一方ではないですか？

TVいる派は，
MacではWindowsのソフトが動かないことをどう説明をつけるのだ？
WindowsPCでは全てのPCで動く機能だぞ。TV機能より普及率が高い。

ﾄﾞｻﾞｶｴﾚ
テレビが付いたってお前が買う訳じゃねー。
付いてないままでもおまえは買わねー。

TV厨win板池。
その為にはwin買え。
macに何を求めてる？

結局少人数の煽りだったのでは？

MIvy4H7pとUD2RmHGf
最強のタッグには
何を言っても無駄だっていってるのに！

まあなんだ、結局アップルと他メーカーの違いは
町の老舗洋食屋とファミレスの違いと同じ。

>>84
どこが売れてるんだ？？？
シェア3％以下ってのは「売れてる」っていうのか？

はいはいはいはいはいはいはい。
売れてなきゃもう0％だよ禿

>>87
アメリカの本社はそれでいいだろうよ。
だが、日本に住む日本のMacユーザーは本当にそれでいいのか？
ドンドン環境が悪くなるだけだぜ？

>>93
黒字なのはAppleとDellだけだってば。
これ何度も出てきたよ？
わかってて言ってるんだよね？

>>93
十分売れてるだろう。
シェアは問題じゃないんだよ，
Appleが生き残るだけ売れているかだ。

>>84
根っからのマカーが旧機種からの買い換えなどで購入しているからでしょう。

>>95
15年前みたいに、英語表示のまま使えばいいじゃん。

マストっていうか、使いたくなきゃ使わなくても良いけど
いまどきたいしたコストじゃないんだからついてて当たり前っていう
状況だと思うな。チューナーは。
ケータイのカメラと同じような感じか。
Mac=ツーカー

チューナーつけなきゃ一般人に売れなくなってアップルが
次の開発費がだんだんなくなってユーザが困るっていっている奴らさ。
まあ、その、なんだ、そんなにAppleのこと思ってるならチューナ
ついてなくても買えよ。

そういうことだろ？

>>81
だからさっき言ったでしょ。
全く同じ性能で同じOSでテレビ有る無しが並んでたら俺もテレビ付き買うって。
同じ中身で59円のハンバーガーとチーズバーガーが並んでたら
チーズが嫌いな奴以外はチーズバーガー頼むでしょ。
何となく損な気がするからな。

>60
売り上げの伸び悩んでいたデスクトップパソコンが何が理由で回復基調になってると思ってんだ？
なんでNECがシェアを再び伸ばしつつあると思ってんだ？

頑張って！

>>88
バカかオマエは？
本物のバカか？
馬と鹿のハイブリッド生物か、オマエは？

「同じソフト」である必要がどこにあるんだ？
機能が標準で付いてるか否かと、あるソフトが使えるかどうかを同列に
語るなんて、ホンマモノのアレなヤツだな！

まだやっとんのか藻前ら、たかがtvごときで右方作法かよ。
バカとしか言いようがねーな。w

>>102
その前提が間違ってるんだよ！
WindowsPCとMacが同じものの分けないだろ。

>>96
それは世界での話だろ？
ここは日本だぞ？
日本市場の話をしてるんだぞ？

はいはいはいはいはいはい
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

>>95

それも何回も出てるよな
それでもMacを使う。個人輸入してでもな。

もちろんMacの方向性がWindowsPCのそれと
同じようになってしまったら買わなくなるだろうが。

>>104
おまえらのいっていることは
そういうことなんだと気づかない方が
どうかしてる。

>>102
何度も言うが、一般に訴求するMacのアドバンテージってなんだ？
そんなモノがMacマニアの妄想の中以外に存在するのか？
それが無けりゃ、同じ価格で売られている以上、皆「 何となく損な気がする」んだぜ？

>>110

んだんだ

>>107
昔はともかく今のアップルは地域ごとに特別なモデルは用意してない。

>>111
このNew iMac G5でいえば「iPodのクリエイターから、新作の発表です。」って事でしょう。

>>110
機能が無い、と「同じソフトが使えない（でも同じ機能のソフトは使える）」
が同じとはね！
こりゃ完全なハイブリッド生物だわ、馬と鹿の。

>>111
おれはOSの機能で選んだ，
デザインで選ぶ人もいるだろう
セキュリティーという人もいるだろうし
周りや会社が使ってるという人もいる
ほかにもいくらでもあるだろ。

>>93

いやだからさ、

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics

　受け入れられるはずのない製品が、発売前からなんでぶっちぎりで
売れてんの、って聞いてんの。
　まあおれもこのリンクを他のスレで見るまでしらんかったけど。

>>102
UD2RmHGfが言ってるのはそういうことでしょ。
コーン入りミソラーメンとシチューが並んでて
こっちのミソラーメンにはみんなコーンが入ってるんだぜ？
シチューにはコーン入ってないから駄目だな、とか言ってるのと同じ。
コーンが欲しい奴は自分で入れりゃいいわけだし、
ミソラーメンとシチューの善し悪しをコーンが入ってるかどうかで語るのは愚かでしょ。

UD2RmHGf
こいつ本物のバカだな。

Macのアドバンテージは「Macintoshらしさ」
こういうのは、わかんねーんだろうなー多分。
まぁ確かにオレは信者と呼ばれてもしかたないがな。

そんなに日本を意識するなら、iMacG5に、フラワーパワー
見たいにぺ・ヨンジュンの顔をプリントすればいいがな〜〜

で、アップルがチューナつけたからって今更どうなる？
同じ機能ばかりで似通ったものしかない市場で自分の売りを作るのは
確かにすごい難しい。

だが、そういう土俵で勝負しないで違ったアプローチで売るのも
販売戦略としてある。それがアップル。
そういうちゃんとしたポリシーやコンセプトを持っている企業に対して
その戦略やめろなんてことをいうのは
一時期、大衆にこび売って死にかけた時を知っている人間なら
絶対にいわない。

　　　何　か　し　よ　う　と　し　て　も　何　も　出　来　な　い　ク　ズ　Mac

>>115
同じ機能が使えるってなぁ
じゃあゲームとかはどうなんだ
Macは明らかに少ないだろ。
それで困らない人間がMacを選んでるということだ。
WindowsPCの売りとMacの売りは
違うということにいい加減に気づけ！

>>121
うわっ、かなりうけたよ

ペペペペペペペペペペペペ
ｳｨｿはみんなペ搭載。
Macないから糞禿劣馬鹿機械。世の中ペなんだよ。本物の馬鹿だなﾏｶｰってやつは。ペだよ。ペ。ペ。

ぺ標準搭載か
うらやましいなw

>>124

えろげーができないとこまるやつってきもくね？

>>126
UD2RmHGfのタッグぐらいの持論を展開して
もう１回出直して来い。

日本限定、iMacG5「ソナタホワイト」

>>128

ほんとだよ，
TV機能をエロゲーに置き換えてみろってんだ

MacでTV録画させろー
というのと
Macでエローゲーさせろー
というのは同次元だよ。

TV機能が必須とは思わないけど、パソコンのモニタで見るTVの画質がどうかは
別として、手狭な部屋で暮らしてる人なら欲しいと思うときもあるよね。
国産Windowsマシンにあるのに、大好きなMacには標準でない機能を羨む気持
ちも分かるけど、全ては米国のAppleが決定することだよ。
このスレで必須派・いらない派の決着がついたとしてもどうにもならないくない？

最強タッグの
ツープラトン攻撃ﾏﾀﾞ----??ﾁﾝﾁﾝ

>>88
＞MacではWindowsのソフトが動かないことをどう説明をつけるのだ？
＞WindowsPCでは全てのPCで動く機能だぞ。TV機能より普及率が高い。

それこそiMacの真骨頂でしょう。
ブラウン管iMacの時は、Winアプリが動かなくてもネットとメール出来れば十分だから、
デザインがかわいい方がいいと思う人には売れた、現在はそれにテレビ機能が加わっている。

ネットとメールが出来て、テレビ録画もApple独自のクールで優れたユーザーインターフェースで
家電よりも簡単に行える、そうなればWinアプリなんか動かなくても十分な製品アピールになったはず。
Appleはどれをドブに捨ててしまったのかもしれない。

>>131
結論がでましたね

>>134
TV録画がしたいならほかの選択肢がたくさんあるだろ。
なぜマックじゃなきゃいけないんだ？それを教えてよ。

ツープラトンが突っ込みどころ満載でなかなか楽しかったな。

結論

Mac選んだからには、TV、エロゲーはあきらめる。

>>134

そうですか，ネットとメールが出来てあと，TV機能があれば売れるんですか。
ぜひ，あなたが会社を興してそんなPCを売って億万長者になってください。
なれるものならね。

>>134
なるほど、じゃあどっかの携帯みたいに鏡液晶をつけて、鏡にもなるよう
にしよう。マウス一発でw。

アップルが考えるコンシューマー（消費者）とは
TV機能、エロゲーが欲しいと考えている奴らではありません。

>>136
Macじゃなくてもいい人の選択候補に入るのが嫌なんですか？

結局彼の頭の中ではテレビ機能が必須のままなのか。

WBS DELL

>>142
媚売ってまで入りたくねーなー

ネットとメールができて、TVが見れる！スタイリッシュ！
VAIOの売り文句みたいだなw

>>139
少なくとも初代iMacは、それでマカー以外にも多いに売れた。

>>137
多分また凄い技繰り出してくるよ。
彼奴らは絶対期待を裏切らないからね。

>>142
macじゃなきゃいけない理由は？

>>117
あのな、どんな不人気モデルでも出始めは売れるのよ。
買い換え需要があるからね、熱心な信者の。
問題はその信者需要が一段落してからなのよ。

思いっきり劣ってるよ。
有ると無いとじゃ大違い。
炊飯器を買うとパン焼き器と蒸し器が付いてくる、という商品と
炊飯器だけの商品で、一般的にどっちの方が商品価値があると思われるか、
貴方には分からないのか？

ttp://www.tiger.jp/product_introduction/ricecooker/JKA_A.html

iMac出た頃の記事発見。原田ちん出てます。
おれはPerforma売ってた時の販売方法がひどかったのを知ってるから、
この記事にかいてることをアップルがし出した時は気持ち良くて仕方が
なかったな。

ほれ。
ttp://www.president.co.jp/pre/19990500/02.html

まあ過去の話ではあるが、この頃からアップルは大衆迎合路線から
方針転換したんだってことで。

確かにネットやメールができてTVがみれるVaioが
めちゃめちゃ売れないのはおかしいな〜w。
で、なんで皆さんVaio買わないんですか？

>>122
だからさ、一般にアピール出来る
「違ったアプローチ」ってなによ、新iMacの。
それが無いから機能面で劣ってちゃどうしようもないと言ってるのよ、俺らは。

テレビ付けろって言ってるヤツはちょっとDQNっぽいし、
ｲﾗﾈって言ってるヤツは道具としてではなく、Macに惚れ込んでる信者っぽい。
どっちもキモイ。結局ユーザがクソなんだよ。

>>124
オマエの地域では店頭でゲームを売りにパソコン売ってるのか？

シェア３％か、丁度いいかもしれないな。
欲を言えば５％くらいは欲しいかも。
とある筋で大多数ならば文句なし。

>>151
バナナの叩き売りじゃないんだから…
炊飯器が欲しいのにパン焼き機と蒸し器なんていらねーよ
つうか、自分たちが本当に欲しいものが見えてない奴らって
本当にダメだな。パン焼き機と蒸し器がついてくればお得だと思ってる。

結論

TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。


ってのが一般的な認識

>>150
他のメーカもいろいろ新製品出してるわけだが、なんでiMacだけ
売れるわけ？　ってことなんだよ。君だって分かってる通り、信者
需要があるからだよ。それがブランドってもんだろ。

「信者需要」とは言葉がアレだが、短期顧客じゃなくて、信者を増や
そうとしてんじゃないのかね、アップルは。

>>159
> 第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。

目的なんておまいに決められる筋合いはないね。

>>131
ほぅ、エロゲーを売りにWindowsコンシューマ機は店頭販売してるんだ、知らなかったなぁ。
オマエ、どこに住んでるの？
オマエのいる地域の販売模様を見てみたいなぁ。
「ウチのパソコンはエロゲーも出来るんですよ！」ってセールストークしてるんだ、オマエのとこは！

>>154
で、あなたはTV機能がないのになんでこのスレ、この板にいるの？
アップルの違ったアプローチに知らず知らずにハマってるわけよ。

>>158

シンプルな使いやすさに金だすつもりのないヤツにはしかたないかもな。
キーボードにこれでもか！！ってぐらい余計なボタンがついてるのがイイらしい。

>>134
ちょっと前にAppleのiPodチームが映像系の技術者募集してたから、
TV録画なんていう単純じゃないものを目指していろいろ動いてますよ。
H.264/AVCなどの映像圧縮や無線LANなどの次世代技術が確率されたら
iTunesやiPodとからめてやってきますよ。AirTunesの動画版みたいなの。
映像配信も当然目標に入っていると思う。
でも実際映像を見るのは、MacじゃなくてTVだろうね。

まぁ今はまだ無理だけど、来年中にはなんとかするんじゃない？
でもだからって、今のMacに中途半端な横並びのTV機能をねじ込んだりはしない。

って>>22でも書いたんだけど、また「今のiMacが日本で売れなくていい」
と言ってると例の人に思われんのかなぁ。あーあ。

結論

パン焼き機能はあれば便利だけどコストを考えたら近所のパン屋で買ってくるので充分。
後で欲しくなったら別にホームベーカリー買えばいいし。
第一炊飯器を使用する目的はパンを焼くことじゃないし。

ってのが一般的な認識

ttp://www.tiger.jp/product_introduction/ricecooker/JKA_A.html

>>136
それが無いから売れないって言ってるのさ。
標準機能を満たしていれば、まだ「デザインが好き」とか「前も使ってたから」
ってヤツを拾えるのよ。
ところが、現状では機能が欠落してるから、そういう奴らも出て行っちゃう訳。

2ちゃんMacでTVキャプチャ
ださ

>>159
それは根っからのマカーの認識であって一般の認識ではない。
そもそも、今のままでは一般には認識さえしてもらえない。

現状では機能が欠落
機能が劣っていると言うけど
具体的にはTVが無いってことかい？？

超ウケル。

根拠も無いのに

「TVチューナーつければMacは爆発的に売れる」
だってさ。
すげー夢見る少年、妄想は膨らむ一方だなw

500円！！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6702338

>>172
結論オタクはけーん

>>159
あのな、それは「一般」ではなくて「信者／マニア」の認識なんだよ。
合理的かどうかなんて問題じゃないんだ。
普段は一人でしか乗らないのに、万一のときの為に8人乗りのミニバン買っちゃうのが
「一般人」なんだよ。

>>172
爆発的に売れるなんてとんでもない。
現状よりも少しはマシになる、延命できる、そういうレベルです。

>>175

それは「一般人」ではないと思うなあ(^O^)

＞万一のときの為に8人乗りのミニバン買っちゃうのが
「一般人」なんだよ。

って、そうなの？？

>>168
だからそう思った奴らはさっさとほかの商品探せよ。
アップルはそういう奴らが買うことをはなから対象外にしてるんだよ。
君ももうそろそろそういう人みたいだから出ていけば？
なんでここにいるの？なんでマックじゃなきゃいけないの？

>>164
Mac使ってるからね、俺。
PMだけどね。

MacはMacが必要な人の元に行くんだよ。
新規移行客なんてTVつけたくらいじゃ来るはずない。
MacがTVつけたところでWINのTV付き買うだろ。安いからな。

現状では機能が欠落
機能が劣っていると言うけど
具体的にはTVが無いってことかい？？

>>175
それ聞き飽きたし、その認識思いっきり偏ってるぞ。

よし、これからUD2RmHGfを「マイケル・スピンドラー」と呼ぼう。

>普段は一人でしか乗らないのに、万一のときの為に8人乗りのミニバン買っちゃうのが
街では、ミニバンばかり走ってるね。軽自動車なんて１台もみないやw

TVつけたら売れる、の根拠出せよ馬鹿

あのな、それは「一般」ではなくて「信者／マニア」の認識なんだよ。
合理的かどうかなんて問題じゃないんだ。
普段はご飯しか炊かないのに、万一のときの為にパン焼き機能付きの炊飯器買っちゃうのが
「一般人」なんだよ。

ttp://www.tiger.jp/product_introduction/ricecooker/JKA_A.html

>>178
>って、そうなの？？

いや、そういうのはただのバカ。

>>176
目先の利益に飛びつき過ぎだと思いますけど。
それだったら新たな市場を開拓した方がいい。iTunesみたいにね。

一般
TV付き便利　DVDであんなことやこんなこと　ネットメールでマンセー
お値段99800円理想

オタ
仕様マンセー　〜重視　アンチウゼー　シェアがああだこうだ
あれｲﾗﾈーコレはいる　貧乏〜　高卒〜　売れる売れない

>>187
なんかこのスレのおかげでタイガー炊飯器の知名度が上げっている予感。

>>182
そういうこと。
一般消費者の目から見れば、思いっきり見劣りするぜ。
だって、機能のついてないのと付いてるのが同価格なんだから！

>>188
だよね。

で
UD2RmHGfは
現状では機能が欠落
機能が劣っていると言うけど
具体的にはTVが無いってことかい？？

一つの機械であれもこれもってのは日本人特有の考え方な気がする
TV付きPCに限った話じゃなくてケータイでもカーナビでもなんでもそう
こういうのって、子供の頃にスパイセットとか多機能筆箱とかで
多機能＝高性能って刷り込まれたヤツが言ってるのかな？

俺も子供の頃は多機能なモノって好きだったんだけど
年を取るにつれて、シンプルなモノが良いなって思うようになってきた
やっぱり専用機の使い勝手には敵わんと思うし
なによりゴテゴテ特盛り幕の内ってのは、少なくとも俺のセンスに合わん。
PCユーザはどうかしらんが、少なくともMacユーザの場合は
Macのシンプルさが好きで使ってるヤツも多いんじゃないか？

>>189
>目先の利益に飛びつき過ぎ

ほんとそういうところがスピンドラーだよな...

>>185
あのな、価格の全然違うものを比べて何の意味があるんだ？
iMacだって10万から15万って構成だったら話は別だよ。
「安くてカワイイ」って売りが出来るからな。

両刀の俺からすれば
「TVつけりゃ売れるのに！TVついてないから売れないんだよ！」って言ってる奴の方が
よっぽど一般常識から逸脱してると思うが。
だいたい「TV必要！絶対絶対必要！キー！！」って奴は一体何にMacやPC使ってんだ？
Macはな、PCと違って専門職や一部の企業がシェアの大半なんだぞ？
マジで「TVつけりゃ売れる」の根拠くれよ馬鹿

>>192
だ　か　ら
お前の考えているコンシューマー（マスに近い）と
アップルが考えているコンシューマーは「違うんだ」ってば。

>>192
ア、すまんニアミス。

最近のカーナビもすごいよな。
3D表示なんてかえって見にくいからいらない。
値段を安くして欲しい。

>925 名前：名称未設定 投稿日：04/09/07 19:24 ID:hjRgy+Sh
>>>911
>テレビ機能のないパソコンなんて、一般ユーザーに限ればニッチ市場だよ。
>少数は確実に売れるが大きな利益は見込めない。

DELLやeMachines も結構売れてるけどそれでもニッチ市場か？
正直テレビをパソコンで見ようっていう方がニッチな存在だと思うけど。
一般ユーザーはパソコンをテレビで見れるようにするのも面倒なんじゃない？
普通一つの部屋にアンテナからの端子が一個しか無いし。
ただユーザーが選択できる余地ぐらいは有ってもいいと思うけど。


>テレビを含めた機能てんこ盛りのパソコンをミニバンに例えるなら、
>テレビ機能のないシンプルPCなんて２人乗りスポーツカーみたいなもんでしょう。

このたとえは無理が有る。テレビの機能がないだけでシンプルなPCなのか？
パソコンの機能って他にもいろいろ有るだろ。

>>197
オマエはこのスレ読み返してこい。
そんな事言ってるヤツは一人もいねーよ。
読み返してそれが理解出来ないなら、オマエの頭は使い物にならねーって事だ。

>>198
はい。正解です。
しかーし、
彼にはそれを理解できうる脳みその容量がありません。
ヒステリックに「TV!TV!TV!TV!」の脳内売り上げ倍増計画が他人押しつけ型になってくると
手が付けられないことになるので放置してください

「TV無いと劣る」
「TVｲﾗﾈあったらMacの良さがなくなる」

両方ｱﾌｫ

>>198
あのな、俺らが言ってるのは「そんなヤツいるのか、コンシューマモデルを買うヤツに」
って事なんだよ。分かるか坊主？

　地方都市の女性事務員の給料2ヶ月分に相当するTV付きPCをゴーンを買うのだろうか？

そういうこと。
一般消費者の目から見れば、思いっきり見劣りするぜ。
だって、同じ炊飯器なのに、パン焼き機能のついてないのと付いてるのが同価格なんだから！
ttp://www.tiger.jp/product_introduction/ricecooker/JKA_A.html

>>192
スピンドラー君はTV機能のパソコンには必ずついてる、
DVD/CD操作ボタンとか曲名表示液晶とか一発アプリ
ボタンとか家族切り替えボタンとかもMacにはついて
ないけど、これも絶対必要なんだよね？ね？

>>202
屁理屈はいいんだよ。
お前は自分で気づいてないのかもしれんがずっと「TV必要！」を他人に押しつけてんだよ。
ほんと周りの見えないバカだな

TV付きPCー＞TV付きMACの間違い。

結局駄目なんだよ。パソコンにたいしての認識が、家電って感じなんだよ。



　

>>205
だからお前は大衆（マス）と消費者（コンシューマー）の違いが
わかってねえんだよ。

>>194
そもそも、Appleが作れば録画機能が付いたくらいではゴテゴテにならないし
クールにシンプルに纏まると思うのですよ。

テレビ機能なんて現在ではインターネットに繋がるのと同じくらい
普通の事であり、特別なオプションではないと思うのです。
その部分で必要派と不要派には認識に大きなズレがある。

>>212
はい。またまた正解です。
が、
彼には馬鹿の壁があるので届きません。
ついでに、「TVつけりゃ売れる」ってのの根拠もまだあげてくれません。

>>205
仏教は素晴らしい
>>206
はいはいはい買います買います買います。
なんたって「TVがないと劣ってる」からね。
>>207
はいはいはい
パンを炊飯器に突っ込め。
>>208
馬鹿。当たり前だろ。何考えてんだよ。
>>209
馬鹿マンセー
>>210
MACと表記して、Winと表記すんなよ。
>>211
無駄なスペース開けんな禿

>>215
おうおう
すげー反応だな＆ご苦労さんw

>>202
お前が言ってる事と大して変わらんよ。
お前の主張は「MacにTVは必要だ。付けたら売れるかは知らないが付けないと売れないに決まってる」
だもんな。

ほんと仏教ってすばらしいね

UD2RmHGfが言いたい事は前スレのコピペだけど
●TVチューナー内蔵でないと一般向けに魅力が乏しい！！つうか必須機能だから付けろ！！
●TVチューナーを付ける事によって購入の裾野が広がりAppleが潤えば結果的にユーザーにも恩恵があるじゃないか！！
●初心者は増設等ハナからする気が無い！よってデフォでTVが見れる事が初心者にとってのユーザビリティであり購買欲にもつながるのだ！！

こういう事でしょ？
それは一つの意見として良いと思うんだけど
「分かれバカ！坊主！頭がアレだな！」
ではチョットね、、、しかもこれはメーカーに対する要望で
俺らが賛同するかしないかはそれぞれだし。
その辺りが「空気読めねー奴」としてウザがられて
挙げ句文句、罵倒のループでしょ？
荒らし以外の何者でもないよ。

こういう、一時的な利益にしか目がいかない奴は経営者とかは一生勤まらんな。
なんたって「市場は生きている」ということが根本的にわかってないからな。
そんな表面的な日本の企業みたいな売り方してたらそれこそアップル破綻に繋がっていくな。
まぁ無能にはわからんのだろうけど。あの壁でw

でも付けてないのに、他のメーカも新作出してんのにiMacだけ
うれちゃうんだよ。不思議だね。

ほとけの力？

テレビ不要論者は、テレビの付いたマック出ても、絶対に買うなよ！！

>>222
ばかだな、面白そうに実装してたら買うに決まってるだろ？

>>221
Macを必要としている人がいるからな。
そこをアップルは狙っている。
家電では生き残れないことをジョブは知っているわけだ。

>>222
>>22

炊飯器は
●パン焼き機能付きでないと一般向けに魅力が乏しい！！つうか必須機能だから付けろ！！
●パン焼き機能を付ける事によって購入の裾野が広がり家電メーカーが潤えば結果的にユーザーにも恩恵があるじゃないか！！
●初心者は増設等ハナからする気が無い！よってデフォでパンが焼ける事が初心者にとってのユーザビリティであり購買欲にもつながるのだ！！
ttp://www.tiger.jp/product_introduction/ricecooker/JKA_A.html

>>22
ほほう、まともな奴だな。
しかしこれで理解できないんだからたいしたタマだな。
このスレから離れられないな彼は当分。

>>223
ばかって言うな！！

>>221
仏教は素晴らしい
>>222
お前が決める筋合いは無い。
そんなことより、TVマンセー厨はｳｨｿ買えって。
>>223
だから、仏教は素晴らしいって。
>>224
なんたって、仏教徒なんでもお見通しだからね。

>>226
炊飯器＝iMacってことで良いですか？

>>228
おやおや泣きそうですぜ

>>227
彼にとってはそんなこと問題じゃないんだよ、きっと。
TVがつかないと売れない！売れない！って、
彼にとっちゃMacなんざ魅力ないらしいからさっさとどっか行けばいいのにw
面白いからいいけど。
ケイモウ活動がご趣味なのかね。

追いつめられると「信者信者」でにげるんだよな。
おきまりだな。これが出ると論破されてる証明なのにな。
仮想敵。そんなものは実際存在しない。
それはお前自身の心が自尊心を守るためにそう理解させてるんだよ。
実際には論破されているがそれを受け入れられない。だから「信者のくせに」というしかない。
お前はこのスレから離れられない。

TVだけでなくG5ももう一個付けよう。８人乗りミニバンみたいにもしもの
時いるかもしれんからw。

>>234
冬には役に立つかもね。

>>233

だって>>22書いたら、スピンドラー君の返事が>>36だもの...。
なんかリセットされちゃったみたいですね。
で、ループと。

この身代わり地蔵のおかげで新mac板は近年まれに見る平和さですな。

ｱﾘｶﾞﾀﾔｰｱﾘｶﾞﾀﾔｰ

>>232
他人の価値観をねじ曲げてやる事で自尊心満たしてるんだろうな。
小さい自分の心の穴を埋めるために。
結局埋まらないで傷が広がるだけだが、まぁ、泣けるw

http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040831170230.jpg
はいはいはい。コレで解決。終了。

>>230
炊飯器がiMacで、パン焼き機能がテレビチューナーだろ。
iMacとテレビだと思い入れと先入観があって見えにくいけど、
こういう比較に置き換えると滑稽さがよくわかるな(w

今度のiMacはアプリをどんどんバンドルするぜ、見積もりソフトに、翻訳
そふと、教育、ゲームも、ドックに２００個ぐらい登録する必要があるかな？
他社もやっているし。８人乗りミニバンみたいにもしもの時いるかもしれ
んからw。

>>236
おお、まさに馬鹿の壁ですな。
現実を見れない、だから自分の都合の良いように変換して支離滅裂な反論。
2ちゃんねらーの大半を占める煽り馬鹿どもと同じ、典型的な低能だ。

ペ・ヤング買いに移行

>>233
じゃあここに来るドザはいつも論破されいるいたのか。
なるほど

>>242
そう、これじゃディベートにもならないんだよ。

終了？

>>240
iMacを洗濯機、テレビ機能を脱水機能に置き換えてみると
君の比喩の未熟さがよくわかるな。（ちと古いか・・・）

>>244
全てではないが、大抵逃げる前には「信者」「マカ」だからな。
他の板でも同じだ。「信者」って言葉は都合のいい妄想。

>>245
終了だな。
おもちゃも布団の中に潜り込んで泣いてるのか、反応ないし。
俺も寝よ。乙。

　　　　　　　　　　　Mac　は　劣　っ　て　い　る　ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>247
「ドザ」「ヲタ」で逃げる香具師もいるしな。

>>249
卵野郎

>>246
かなり初期の洗濯機から脱水機能は付いていた。
その前は，洗濯物をしぼる機能とか。
全然同じではない。

>>208
それが「大きく欠けた機能」に映ると思うか？
今のWindowsコンシューマ機は「PC＋HDDレコーダ＋液晶テレビ」路線な訳。
PC以外の二者は単独の商品としても売ってる物なのさ。しかも10万近くでね。
それがPC買うだけで付いてくる訳だ、表面上は。
それと「DVD/CD操作ボタンとか曲名表示液晶とか一発アプリ
ボタンとか家族切り替えボタン」が同じか？
「DVD/CD操作ボタンとか曲名表示液晶とか一発アプリ
ボタンとか家族切り替えボタン」は単独で売ってる商品か？？？

ID変わったかな？

>>252
君みたいなの見ると悲しくなってくるよ。

関口さん、撤収です。

>>214
どこで誰が「TVつけりゃ売れる」って言ってるのか、示してみな。

>>220
だったらどうしてアップルのパソコンシェアは右肩下がりなんだろうね。
iPod屋になっていってるのは何故なんだろうね？

おもしれー！　このｽﾚおもしれー！　腹いてぇ（笑）
ある意味良ｽﾚ

あ、韻ふんじった。

>>258
シェアだって…売り上げじゃないんだな。シェアが下がっても
売り上げがよくなればまだ新機種を開発できますよ！

>>258
なんとかジャーナリストに聞け。
最近は平行線のちょっと右上がり

>>259
育毛しろ

NICdm15Qのプロフィール
以前Macユーザー。
今はVAIOユーザーで医療関係に勤めています。

>>257
なあ君がそれ言い出すと、この何日かのスレの流れは全て無駄にならんか？
「TVつけても売れない」んだったらMacにTVつける必要はどこにあるのよ？

世界中にあるパソコンメーカーが何十社あるのか知らんが
その中で４％のシェアがあればなんら問題ない>>258

>>258
まだ第2章が始まってないからね。第１章では黒字になったがw.

>>258
右肩下がりの根拠はどこから？

ドザマカバトルとDTPバトル以外で、こんなに盛り上がる煽り合いネタが
テレビネタだとは盲点だった。

おもしろい。あと2スレは引っ張ってくれ。

>>262
残念。今もMacユーザーだよ。
>>263
大惨敗が惨敗程度になれる可能性があるとしか言ってないんだよ。

NICdm15Qのプロフィール
MacからVAIOにスイッチした理由は
TV機能が付いていないからです。

投票途中経過

現在120票という所で
「BTOのみで選択できる」が43 票
「サードパーティの外付けで十分」が44 票
と大きくこの二つに票が割れている状態です。

引き続き投票を受け付けていますので、まだの人はぜひ投票して下さい！
投票所のURLは>>1を参照して下さい。

VAIOに。

>>258
Macはそこそこ売れていて、Appleは利益を上げている。
販売台数も昨年比で良く伸びている。
そして副業のiPodは大ヒット。

これで話は丸く収まっているが、そこに

WindowsPCベンダー全社の合計販売台数を持ち出してきて、
その量がMacを圧倒しているからといって、だから何？

>>268
間違いｽﾏｿ
NICdm15Qは今もMacを使用中

ID:NICdm15Qってもしかして、梅（ry

すごいね、こんなことでスレが盛り上がるMac板って。。w
winじゃどれも当たり前なことだしw
なんだか応援したくなっちゃうよ、勝者の余裕を以てww

まぁマイノリティの価値だって俺ら認めるよw

もうあれだ、だれかやつにPerforma 6420でもあげろよ。
迷走まっただ中のおもしろマシンだからさ。

>>253
日立だったけな。
HDDレコーディングとDVD-RAMレコーディングの2つを使って2つのチャンネルが
同時録画できる機能があるってのは。
それに比べて、Macはショボイねえ。お粗末な三流の外付けBOX?ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なーんにも出来ないもんなあ。Macって何か出来るのか??

>>268
>大惨敗が惨敗程度になれる可能性があるとしか言ってないんだよ。
結局負けるんだろ？じゃあ、TVなんかいらねえじゃん。

つうか「大惨敗 → 惨敗」ってのは
「全然売れない → 少しだけ 売 れ る 」って言う事をただ言い換えてるに過ぎない
「俺は売れるなんて一言も言ってない」なんてのは言葉の置き換えに過ぎん。
そういうの世間では「 詭 弁 」って言うんだぞ

>>272
アップルには体力が無い事は分かってるよな？
iMacこけたらアップルもこける事になりかねないのも分かってるよな？

８人乗りミニバンとBMW、どっちが販売台数多いか比べるようなものだ。

それが「大きく欠けた機能」に映ると思うか？
今の炊飯器は「炊飯器＋パン焼き器＋蒸し器」路線な訳。
炊飯器以外の二者は単独の商品としても売ってる物なのさ。しかも2万近くでね。
それが炊飯器買うだけで付いてくる訳だ、表面上は。
それと「炊飯/予約操作ボタンとか保温時間表示液晶とか一発強力蒸し上げ
ボタンとか柔らかめ固め切り替えボタン」が同じか？
「炊飯/予約操作ボタンとか保温時間表示液晶とか一発強力蒸し上げ
ボタンとか柔らかめ固め切り替えボタン」は単独で売ってる商品か？？？

>>262
>今はVAIOユーザーで医療関係に勤めています。

「医療関係」て、嘘くせえな。

言動を見ると、地方の販売店常駐の黒シャツなんじゃないの？

大福iMacって売れたの？

>>270
おつ
その２つは必須ではないという１つの方向性とみていいのでは？

>>268
だから目先の利益にとらわれ過ぎだってば。
今更普通にチューナつけました。で売れるなら誰も困らん。

>>278
売れるというのは「一台売れる」とかの言い方ではないだろ、この場合。
オマエはまさかその用法で用いていたと言う気か？
「売れてる商品」というのは「一個でも売れた商品」の事か？？？

皆さん、ちょっと冷静に考えてみて下さい。
現在のパソコンは元々強力なCPUパワーと膨大な容量のHDDとマルチDVDドライブを標準搭載しています。
これに台湾製の激安チップとチューナーと、エンコードソフトを追加するという非常に微々たる投資だけで、
HDD+DVDレコーダーの最上級モデル(数万円相当)と同等の機能が付けられるのです。

不要派の人は「テレビ機能を搭載しない事でWin機との差別化を計っている、これこそMacの個性だ」
と思っておられるか、単純に「自分が不要だから付けるべきではない、要らない機能のために価格が上がるのが嫌」
と思っているかのどとらかでしょう？

最上級機のPowerMacG5ならともかく普及機のiMacなのです、こんな下らないことで個性を主張している場合ではありません。
機能が不要だと思う人は使わなければ済むことですし、量産効果を考えればテレビ機能による価格上昇は微々たるものでしょう。
それよりも「日本市場では、やはりテレビ機能がないとダメだ…」という事態になった時にテレビ機能追加版を新たに開発する
のに掛かるコストの方がはるかに恐ろしい、保険として考えたら激安の投資ではないですか。
そういうリスク管理が甘いから心配でたまらないのです。

それでテレビが付いてないから売れねーとぼやいてるのか

>>285
全く選択肢から外れる事だけは防げるって事。
あったら選択肢から外すというヤツが少ないのはここを見てても分かるだろ。
逆に、無けりゃ多くの場合選択肢から外れるのが日本のコンシューマ市場なのよ。

>>279
>アップルには体力が無い事は分かってるよな？

無借金経営で年間200億円以上もの純利益のある企業が体力無いって言ったら
どんな会社だったら体力有るって事になるんだ？
Appleで体力無いって事になったらトヨタ位しか体力ある会社ってのは残らないと思う

>>282
前のスレで医療関係者のMac離れが甚だしいとか言っていた人だと思うよ。
相当粘着質。

そしてID変わってタッグ復活。

テレビの付いてないパソコンはクリープを入れないコーヒーなんだとさ

俺はブラック無糖飲むけど

いちマカーとして断言するが、

テレビチューナーついたとしても、売れないよ。

>>290
借金出来るのも体力なんだよ、坊や。。。

今夜もやってるね

寄ってらっしゃい！

>>293
俺もそう思うよ。
今度のiMacは売りが無いと言っていいし。
ただ、あれば変わり者を少しすくい取れるかなってとこ。

>>287
大衆機とコンシューマー機を一緒にするなってば。
Sonyが考えるコンシューマー機
Dellが考えるコンシューマー機
hpが考えるコンシューマー機
NECが考えるコンシューマー機
東芝…
IBM…
…
Appleが考えるコンシューマー機は
各社それぞれすべて違う。
Appleはコンシューマーとして普通にチューナをのせることは考えてない。

以上。

だからさー、大福iMacって売れたの？

>>299
大福は多分今までで一番売れなかったiMac
eMacが出ちゃったからねえ

>>298

君何言ってるの？意味通じませんよw

大福ってiMacの割に微妙に高いしなんかゴツいんだよ

>>289
TV機能に目がいっていた人が１０人増えても
その結果の値上がりで100人逃げたら元も子もないんだぞ。

>それよりも「日本市場では、やはりテレビ機能がないとダメだ…」という事態になっ
>た時にテレビ機能追加版を新たに開発する
アプリソフト１人、ドライバソフト１人　ハード２人ぐらい可能じゃない。製造まではしらんが。

PCベンダー各社と横並びを目指して「TV機能」を搭載したら、
次に目指す横並びは「WindowsXP」搭載だね。

各社とも「WindowsXP」搭載という事は、まずそれを備えてないと
売れないという事だから。

NICdm15Q----面白い
PwW5+C9B----つまらない

>>298
企業がどう考えようと、コンシューマ市場に投入されればそれはコンシューマ機なのですよ。

>>286
ここまでバカだと何言っても無駄な気もするが・・・

ここでの「売れる」は「売れる＝トップになる」ではない。
そんな事を言ってるヤツは誰一人としていない。
ここで言われてる「売れる」は「売れる＝売り上げが上がる」だろ
こんなの説明しなくても誰でも分かる事だろ？

お前の繰り返してる
「TVをつければ大惨敗が惨敗になる可能性がある」ってのは
「TVをつければ若干売り上げが上がる可能性がある」ってのと同義でしょ？

で、俺らは「TVつければ売り上げが上がる可能性がある」根拠を示せと言ってる訳だ。
理解出来るか？ボウズ。

さてここで改めてNICdm15Qの主張を聞いてみたいと思いますが。
NICdm15Qさん、ﾄﾞｿﾞｰ

>>303
HDDレコーダも液晶テレビも無く、液晶画面も狭いモデルを現状では
同価格で売ってるんだぜ？
そんなのを買おうってヤツがたかが2万程度の値上げで逃げるのか？

PCで

TVを見る

それが

オタクの

ステータス

>>307
あのなぁ…

そんな単純単純な分けないだろ。
それですめばマーケティングなんて必要ない。

まー２ｃｈやってる時点でマカーだろうが2chねらーだし〜
オタクだし〜みたいな〜

>>287
また、まとめみたいなの書いたつもりなんだろうけど、ループだってば。
>>166
読んで。

iTunesとiPodでおおっ！！と言わせた何かが
新しいiMacには無いことは事実だな
コンセプトが見えてこない、iPodの母艦にふさわしいのがiMacですよってのが
売り言葉だったら寂しい限りだ。
ただTVを付けただけだったらさらに寂しいよ。

>>314
>また、まとめみたいなの書いたつもりなんだろうけど、

「まとめ」っていうのは、もっと短く書くもんだ。

>>308
ウインドウズコンシューマ機がテレビ付きばっかりになったのは何故だろうね？
死にかけてたデスクトップ市場が回復基調に乗ったのは何故だろうね？

それと、何度も言うが「売り上げが上がる」とは言ってないんだぜ。
「その『可能性がある』」って言ってるんだ。
「多分無駄だが」ってことだぜ？

>>307
だから消費者にもいろいろいるだろ。
お前みたいにチューナ必須と叫ぶ奴や、いらないという奴。
本当にメールとネットだけできればいい奴。
そこのコンシューマ市場でどれだけターゲットを絞れてるかってことだろ。
いくらコンシューマ市場でも全員が全員同じ趣向なわけがないだろうが。

WinampでネットTV機能あるじゃん？
あれっぽいの作ってるんだろうね、もちろん動画再生できるiPodの開発と一緒に。

iMacG5TV内蔵無限地獄

コンシューマ=愚民

>>310
ちょっと聞きたいんだけど、iMacに足りないのは「TV機能」だけ？

パソコンの売り上げが最近上がったのは言ってたと思うけど
景気が上向き加減なダケで
チューナー搭載とはまるっきり関係ないと思うのだがな

循環論法に陥った人間は、それが完璧な論理であるかのように錯覚し馬鹿の壁を築く
てめえの思考自体ががループしていることにも気がつかず、スレを巻き込み
無限後退を繰り返し、いじろうが放置しようが、大抵はその場でくるくる回って
疲れたら、また適当な言い訳を考えて寝る。

>>318
「同じ価格でHDDレコーダと液晶テレビが付いて来たら迷惑」ってヤツが
沢山いると思うか？
そう思うのか？

>>317
HDレコーディング分野で死にかけてるSonyと考えが一緒ですね。

>>324
2ちゃんねらの典型だね。

>>318
俺は液晶テレビとHDDレコーダ買ったからいらんな

>>317
>「多分無駄だが」ってことだぜ？

じゃあ、損失が少なく済むように安く作った方が良いだろう。
TV機能なんかつけられないな。

>>322
いや、そうでもないかもな。
だから言ってるだろ、「変わり者をすくい取れる可能性がある」ってさ。

>>324
Aの主張が論破されれば，Bの主張をしてみる
それも論破されると，既に論破されたのを忘れて
またAと…

>>324
誤：疲れたら、また適当な言い訳を考えて寝る。
正：疲れたら、あいつら全くわかっていないと興奮しながら寝る。

>>329
ずいぶんしょぼい考え方ですね…あなたにはソーテックが似合う気がします

>>329
それで全く売れなかったら元も子もないだろ。

AppleJapanはAV化への対応の必要性は強く感じてるだろうけどね・・
その証拠にCaptyTVのストア販売を強く打ち出してたし。
でもグローバルプロダクトが信条のAppleが「地域対応」でできることはそれぐらいなのよ。

>>281
いいね　ぐっときたよ。

TVは頭がオフになるという話があるけど
人間はこのオフ状態が好きなんだと思う。もっと言えば快適なオフ経験をする為に
頑張って働いてたりする。
パソとTVとの付き合いは有っても良いと思うが、
安易に付ければ、じゃ面白くないかな。

掲示板に頻繁に発言し
普段口にしたことのない暴言を吐いてみたり
新しい人格を作り出すことでストレスを解消することが多い
このタイプのドザは
ネットの匿名性という点に依存している。所謂、ネット依存症。

ある一線を越えてしまっていることに気づかず
時間と体力を消耗しているだけでなく
人格障害も起こしている危険性が極めて高い。

>>328
おお、漏れも買ったぞ。
だが、自分の部屋にはテレビないからなあ。
どうしよう・・・

>>325
>「同じ価格でHDDレコーダと液晶テレビが付いて来たら迷惑」ってヤツが
>沢山いると思うか？

同じ価格？

TV機能は、無料では付かないぞ。

>>325
迷惑だな。

だって、　新　し　く　な　い　じ　ゃ　ん　。

社内プレゼン
社員「tv付ければ変わり者をすくい取れる可能性があるんですよ！！」
会議室「・・・・・・・・・」

>>334
>それで全く売れなかったら元も子もないだろ。

訳分からん。

無駄なんじゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 P　 テ
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　C　 レ
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　ヲ　 ビ
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　タ 　も
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　ど　　買
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　も　 え
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　は 　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　　 　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

iMacもテレビもいらないよ
ドラえもんが欲しい

>>335
大福の時も一時期Capty付けてキャンペーン販売してたね。
なんか悲しい。

>「多分無駄だが」ってことだぜ？
彼は大分弱ってるんじゃないのか？
ch1や2あたりのオーラが出てない。
ここらあたりで休ませてやらんと明日以降の楽しみがなくなる。

なんかTV機能は「無料でつけられるはずだ」とか思い込んでるアホが、
「クレクレ」と言い続けているようだな。

テレビですよテ・レ・ビ
もうそれは当たり前の機能ですよ
テレビにテレビ
パソコンにテレビ
ビデオにテレビ
クルマにテレビ
風呂場にテレビ
街頭テレビ1100♪

>>298
NECとか富士通とかはPCをTVのリプレースとして売りたいと思うので、変なPCを作る。
松下はTVを高機能にしたいので、変なPCは作らない。
どっちにしても家電メーカーは著作権保護の建前があるから、大した事できない。

iTVを開発してiTunesのラジオみたいにストリーミング放送。
で、気に入った番組は有料で高解像度の保存板をダウンロードできる、とかよくね？

>>325
あんたは意図的なすりかえしてる（だからループする）って前から言ってるのに。
「同じ価格でHDDレコーダと液晶テレビが付いてなくてもiPod作ってる会社の
パソコンなら使いやすいかも」という人が多い事をAppleは望んでる。
その結果売れるか、前のiMacのように失敗とまでは言わないが成功とはとても
言えない売り上げで終わるかはわからない。全てはこれから。
なのに「TV機能が付いたからPCの売り上げは復活した」「だからiMacもつければ
復活する『可能性がある』」「でも多分無理」
って少々分裂症気味なことをずーーーーっと言い続けてるのはあなた一人。
たぶんこれからも、ずっと。

>>317
>それと、何度も言うが「売り上げが上がる」とは言ってないんだぜ。
>「その『可能性がある』」って言ってるんだ。
>「多分無駄だが」ってことだぜ？

じゃあ何故、そこまでTVに拘るのさ？
無駄なら無理に付ける必要ないじゃん？意味が分からん。
お前、自分の持論に拘りすぎてて、当初の論点分かんなくなってきてるんじゃないか？
可能性を論ずるだけなら、なんでも言える。
それこそMacにパン焼き機能ついても売れる可能性があるだろ？

つうかお前、本当はMacにTVがつこうがつくまいがどうでも良くて
ただ単に
「ボクチン頭良いから良い事思いついた。MacにTV付けた方がぜーったい、ぜーったい良いもん。理由なんか無いけど良いもん。でも、なんでみんな分かってくれないんだよぉ。分かってくれないみんがバカなんだ」
ってダダこねたいだけなんじゃないか？

>>340
現状ではWindows機のそういったモデルはiMacと同じ価格で売ってるよ。

　詭弁とレトリックを楽しむスレなのに、みんなマジ。

>>347
彼のペン4に高負荷かかりすぎで
VAIOが溶けて火事になるといかんからな。

>>353
ループｷﾀｰ！！！！！！！！！

>> 353
じゃあ，具体的にiMacG5に含まれる機能がすべて含まれ
TV機能も持っていて，価格が同じPCを教えてくれ。

結構良い詭弁そろってるよね。

アップルループ

>>353
>現状ではWindows機のそういったモデルはiMacと同じ価格で売ってるよ。

その「同じ価格」でTV機能が付いてるモデルはWindowsしかないだろ？

Macはちょっと高いから、TV機能まで付けてWindows機と同じ価格にはならない。
わかった？

>>352
G5の熱でパンを焼くのでつか？

パンを焼くなら100Wですよ！！！

アップルループSDKって無料だったのな。知らなかったよ。

>>355
うむ、彼のVAIOも心配だが
それ以前にオレのPBG4のヒンジが割れてしまったよ。
PBG4Titanのヒンジは弱いから気をつけてくれ。
毎日持ち歩きで酷使しすぎたというのもあるのだろうが。

>>354
>詭弁とレトリックを楽しむスレなのに、みんなマジ。

そういう必死なコメントは"あり"なのか？
キミ的には。

>>351-352
あのな、そうじゃないんだよ。
現状では見向きもされずにWindows機を買われちゃうっていってるんだ。
で、機能面だけでも近づければ中には候補にしてくれる人が出て来て、
その中で多少はiMacを選んでくれる人が出てくる可能性があるって言ってる訳。
このままの物よりは可能性があるってだけの事。
時代の標準的な機能だけはフォローしておかないと、どうしようもないってことさ。

エアコンはクルマの本質的な機能ではないが、オマエらは今、エアコンの付いていないクルマを
同じ様な価格で買おうと思うか？

まじめな話しちゃうとね・・

国が違えば販売戦略も当然変わってくる。
グローバルプロダクトってのは全世界共通仕様で開発コストを下げ、上代をできる限り
押さえることで商品性、販売力を上げるのが目的だが、地域性に対応できないのがデメリット。
言ってみりゃ百貨店より、地域に密着したコンビニのビジネススタイルの方が強いってことと重なる。
地域性対応ってのはどのビジネスでもこれから当然力を入れて行かなければならない事ですよ。

たぶんなんらかの対応はしてくるよ、今件に関してはね。

今度はエアコンで攻めてみました

>>364
ウホッ良い物をお持ちで、、、。
家のはPISMOでヒンジは大丈夫なんだが
遅いんだよね、、、。

>>366
だから可能性があるってだけで商売はできねえんだよ。
ちゃんとした裏付けデータもってこいや。

目先の利益に飛びつくのにもほどがある。
お前本当に経営者にならない方がいいぞ。

>>367
そうだな、
願わくば地域性対応が
テレビ機能はっつけてみました程度じゃないことを祈ろう

>>366
思考がチャリンカーしてますね。明日までもつだろうか？

さぁ、車のエアコンがでてきましたよ！

>>360
iMac17インチの下位モデルは決して高くないよ。
アレに3万足してテレビ付きになっても、同じ価格帯の17インチWindows機
は普通にある。

すげー馬鹿だな。

じゃぁTVに固執する必要も無い。
なぜならMacを使ってる大半の奴はTVを見たいが為にわざわざMacを使ってるわけじゃないからな。
TVを単純に楽しむ目的であるならば安価なWINで充分だ。

反論（になっていないが）はいらん。覚えておけ。

>>366
>現状では見向きもされずにWindows機を買われちゃうっていってるんだ。

Windows機を欲しいと思う人が、Windows機を買って何が悪い。

>> 366
TV機能はせいぜいマイナスイオンの出る機能程度だ。
でもそれをつけると，価格が2万円上がる。

>>370
可能性の無いところに突っ込んでいくのが経営者か？

>>366
俺は南国にすめば寒冷地仕様のクルマは買いませんよ？

>>365
>そういう必死なコメントは"あり"なのか？
神のごとく偏在し、持論を展開する
NICdm15Qに対して、誰も反論できないよ。

>>374
お前がすげー馬鹿だよ。
誰もそんな事言っちゃい無いのに、幻覚でも見てるのか？

この馬鹿の脳内では、TVの位置づけがかなり高いところにあるんだろ。
TV大好きヒキコモリか。
他人は必ずしもそうではないということを理解できるようになるまで何年かかるかな。

>>373
>アレに3万足してテレビ付きになっても、同じ価格帯の17インチWindows機
>は普通にある。


>>353
>現状ではWindows機のそういったモデルはiMacと同じ価格で売ってるよ。


矛盾してますが・・・

>>375
パソコンを欲しいと思う人の話だよ。
そういう人が見向きもしないって事だ。

>>376
インターネットに繋がるのと同じくらい必須で、搭載しているのが当たり前の機能です。
わざわざ省く方がむしろコストが掛かる。

>>377
おちつけ
>>370は「思い込みだけで」突っ込むなと言っている。
客観的な数字を取って納得させろと言っている。

君ら本当にiMacの購買層なのか？

>>380
わかったわかった。

哀れな奴だ、同情するよ。

>>382
どこが？
両方単なる事実だが？

まさかiMacやWindows機は単一グレードだと思ってるのか？

NICdm15Q が2ch以外の趣味が見つかってずっとPCに張り付かないですみますように...
NICdm15Q にPC以外の友達が出来ますように...
NICdm15Q にとって女という言葉が身近になりますように..
NICdm15Qが汚部屋から脱出出来ますように...

みんなで祈ってあげよう

>>385
だから事実がある訳だ。
日本のWindowsコンシューマ市場ではテレビ無しは駆逐されたという事実がね。

>>377
だからお前はマーケティングの概念が全く皆無だっていうんだよ。
マーケティングは地道に集めたデータからはじき出され
そこから可能性を見つけターゲットを絞る。

お前はただ単に何の根拠もなしに自分だけの判断で
可能性があると思うからやってみようっていってるだけ。
そんなんで経営ができるか。

>>389
どっかに祈ってるAAがあったよな、あれ張ってくれ

>>388
算数もできなかったとは…

明日は出張だからタッグに会えなくて残念だ。
つうか台風２個も来てるんですよ、、。嫌だな〜。
という訳で寝る！！

>>389
部屋が汚いというのだけ当たってるな。

お前自身の告白をしなくていいから。可哀想に。。。

根拠が無きゃ誰も納得しない。常識だ。
お前は高校生だな？そのうえ引きこもりか。生きてる価値ないな

>>388
今のiMac G5は安すぎて話しにならないから、もっと機能過剰にして
高い値段で売れと言いたいのか？

>>373
>iMac17インチの下位モデルは決して高くないよ。

高くなければ結構じゃないか。TV機能は別途買って付け足せよ。

>>374
違うんだよ
テレビを単純に楽しむならテレビを買えばいい
彼はパソコンにテレビ！パソコンは高機能世界一イィィィィ！！！！！
と悲鳴を上げてるだけなんだよ

>>367



唯一まともな意見と拝聴いたします。

>>370
ＴＶ機能つけないと可能性すらないっていってるんだよね？
一方でＴＶ機能つけたってたぶん駄目だって言ってるんだよね？

おれにはＴＶ機能のないマック＝無価値、といってるように
聞こえるんだが。

それなら君はアップルの３％の外にいるんだから安心して
ＶＡＩＯ買えよ。ＴＶ機能あってもせいぜい小石程度の可能性が
くっつく程度の製品にこだわってないでさ。

でもＴＶ機能がついてなくても買うヤツがいるんだよ。無価値の製品に。
ほかに同価格帯でＴＶ機能がついてるパソコンがすぐ近くで売ってるん
だぞ？　会社で作ったファイルすら標準じゃ開けないような製品にだぞ。
なんでだ？

矛盾を指摘される
↓
逆ギレして、議論をすり替える
↓
ソースを出せと言われる
↓
逆ギレして、感情論になる
↓
矛盾を指摘される

ドサループしてますよ。

TVより無線LANを内蔵してないことのほうが問題だな

>>402
スレ違い

とりあえず名称は「天才テレビ君」でいいかな？

>>400
いやちがった。君自身の話じゃないんだったな。君の友人たちだったな。
いいからその友人にはよろこんでＶＡＩＯすすめたらどうだ？　おれな
らそうする。彼らはアップルの３％にいないんだろ。

>>402
カード別売りで何か不都合が？

しかしあれだな、なんでもう400なんだ？
よくわからん祭だな。

寝る前に最後。
アマゾンでiMacG５-エレクトロニクス部門25位まで上がりました！
じゃさいなら〜

>>395
早く部屋が片付いて、大きなテレビを置けるようになって
ごろごろしながらテレビ見られるようになると良いな

>>404
新型テレビ（福岡放送製作）のほうが好きかも

馬鹿は自分が馬鹿である事に気づこうとしない。

こいつはその典型だ。みんな滅多にみられないから弄っとけ。
過剰反応は内面の裏返しだ。そこを見るのもまた一興。

>>400
何か間違えてませんか…？

>>410
ニュータイプテレビ君でいいかな？

>>366
>エアコンはクルマの本質的な機能ではないが、オマエらは今、エアコンの付いていないクルマを
>同じ様な価格で買おうと思うか？

車によるんじゃないか？
車でも外車なんて、日本車では当たり前なモノがついてないなんてザラだよ
それでも買おうって考えるヤツはゴマンといる

ポルシェもフェラーリもトヨタになろうとは思ってないと思うよ。
ポルシェやフェラーリのオーナーもナビ標準装備で、バックモニターついてるフェラーリなんて望んでないと思う。
それと同じでMacもVAIOは目指してない

NICdm15Q、3つの疑問
・Windowsコンシューマ市場ではテレビ無しは駆逐された、と言い切る自信
・なぜ彼が今までMacを使っていたのか？
・実は優秀な「自動応答プログラム」なのではないか？

>>408
>アマゾンでiMacG５-エレクトロニクス部門25位まで上がりました！

「TV機能さえついていれば堂々の1位だったかも知れないのに。」

と言われる隙を残して寝でしまうのですか。

>>413
ぐーーーーど！

俺はクルマにハイオクは入れないよいつもレギュラーだ

>>406
増設するのめんどくさくね？

>>417
ステレオタイプテレビ君てのもあるけど？

しかし、ドサはともかく、
ここのスレをみてると、テレビを付けるなら
その分安くしろ！
というのが、Macユーザーの声なのかな？

イーマシーンのPCにはｔｖついてないよ。すげー売れてるし俺も2台買ったけど。
iMac？買うよ。テレビなんてそんなに見てるほど暇じゃないし。
音楽は、ほかのことながらでも聞くけど、テレビはねー。あ、イチローの打席見たいかな。
それくらいだね、あはは。

>>420
ステレオタイプって言っちゃうとあれだから
ニュータイプでええんでないかい？

>>414
あのな、iMacはコンシューマモデルじゃないのか？
ポルシェやフェラーリの様な商売をする気なら、何故低価格路線なんだ？

>>421
付けるのはかまわないとはあるけど安くしろとは言ってないんじゃない？
Appleらしさってのがあればいいて意見が多いと思うけど

まぁ、常識で考えてみろって言うばっかりでソース出せないんじゃ
例の奴はもはや単なる荒しにしか見られないよなー。

>>419
>増設するのめんどくさくね？

BTOで注文すれば組み込み済みで出荷されるし、金さえ払えば
代行するサービスくらいあるけど。

>>421
半端なテレビ機能つけるくらいだったら役に立たないから
その分安くしろって感じかな。
なにかしらあっといわせるソリューションのために必要なテレビ機能だったら
すぐにでも出して欲しいと思う

>>424
とりあえず日本語読んで解釈できるようになろうな、ニュータイプテレビ君。

>>400
テレビ機能が付いていれば家電感覚で売れる見込みがある。
テレビ機能が無ければ安いMacがほしい奴にしか売れない。
Appleは後者だけにしか売るつもりがない、ここまでは良い。

テレビ機能必要派は。テレビ機能がほしいのではなく
Apppleの経営がそれで大丈夫なのかと心配している。
本当に経営が成り立つというビジョンをAppleが示して
その通りの売り上げさえ出てくれれば安心できるのだが。

このスレが面白いのってさ、現場主義の営業担当者が乗り込んできた
開発会議をすごく良く再現しているからなんだよな。
ずっとやろうぜ。

今思いついたんだけど、
AirMacExpressにチューナつけてストリーミングサーバにしたやつを売り出せば良いんだ。
こいつをコンセントにさしてアンテナにつなぐだけで、家中のコンピュータでTVが見れる！
しかもapple純正だから初心者にも売れる！
こりゃナイスだぜ。

>>430
テレビ機能と関係ないじゃん

>>431
あーーそうかも。
さしずめAppleJapanの営業が乗り込んできたってところか。
んで日本のWindowPC事情を切々と。

>>367
>まじめな話しちゃうとね・・
>
>国が違えば販売戦略も当然変わってくる。
>グローバルプロダクトってのは全世界共通仕様で開発コストを下げ、上代をできる限り
>押さえることで商品性、販売力を上げるのが目的だが、地域性に対応できないのがデメリット。
>言ってみりゃ百貨店より、地域に密着したコンビニのビジネススタイルの方が強いってことと重なる。
>地域性対応ってのはどのビジネスでもこれから当然力を入れて行かなければならない事ですよ。
>
>たぶんなんらかの対応はしてくるよ、今件に関してはね。


甘いです。
競合店・商圏制限のない百貨店だから地域に密着しなくても利益が十分見込めるのです。
逆に、地域密着にすると、全世界のエッジな人々に訴えかけられていたブランドイメージ
を失い、コンビニ程度にまで失速するのです。
コンビニが百貨店商法をしないのと同じように、百貨店もコンビニ的な戦い方を
してはコンビニに惨敗は確実。

大切なのは自社の大切な部分を最大限に発揮する事であって
他の事業者が・・・で大切な部分を動かすのはその会社の存在意義がなくなります。
アプローチの変化は必要だが理念はちゃんと大切にするのが一般的な考え方ですね。

>>433
今時テレビ機能もないような普及期を作っていて本当に大丈夫なのか？
という話なのだが？

>>431
いくら現場主義の奴でも根拠になるデータは示せるだろ。

>>400
好意的にみればそうなるかもしれないが…

TV機能つけたって，経営への評価が変わるとは思えないけど，
むしろiMacG5が既にPCでも出ているタイプに近い一体型だったこと
に対して経営に不安を覚えてる人も居る中で，さらに横並び路線は
プラスなのかと問いたい。

しかしあれだな、ここの「いらない派」の中でマーケティング云々言ってるヤツは
「日本のコンシューマ市場に参入しているWindows機メーカーのマーケティングも
本社にテレビ導入を上奏したアップルジャパンのマーケティングも間違っていて、
ここのいらない派の意見こそが正しいマーケティングだ」と言う気かね？

テレビつけても市場での競争力はあんま変わらんて。
そもそも機能で選ぶならWin以外に選択肢はないよ。
Macがそれでも売れてるのはパッと見の外観と熱心なファンがいるからだね。

>>438
>>430のタイポ

>>435
日本におけるPRADAみたいなもんだな。ブランドイメージ失速。

お、意見が分かれたね
1.テレビ機能つけるのなら、安くしろ
2.テレビ機能をつけるにしても、Macらしい付け方をしてほしい
>>432の意見は2かな？
ちょっと、ソニーぽいけどさ（笑

>>424
iMacは車で言うとロードスターとかMR-Sとかミニとかだと思う。
そういう車はエアコンなかったりするし。
でも市場にちゃんと存在しているわけで。

>>435
>大切なのは自社の大切な部分を最大限に発揮する事であって
>他の事業者が・・・で大切な部分を動かすのはその会社の存在意義がなくなります。
>アプローチの変化は必要だが理念はちゃんと大切にするのが一般的な考え方ですね。

いやそれは基本なんで>>367はあえてくどくど言ってないだけかと。

>>438
「iMacG5が既にPCでも出ているタイプに近い一体型だった」からこそ
機能面で遅れては話にならないって事だよ。

>>427
それなんかめんどくさいし、わざわざ手順ふまなくても始めからついてるほうがいいよ

>>435
今回のiMacに最も足りないのはブランドイメージだろう。

>>436
iPodを含むデジタル・ハブ路線がちゃんと評価されているから、大丈夫だよ！
とみんながおまえを説得すれば、寝てくれるか？

>>439
どれが正しいなんて答えは誰も出せないんだよ
おまいがうざいだけ

>>446
なぜそうなる？
それではより没個性化が進んでしまう。

>>443
>1.テレビ機能つけるのなら、安くしろ

どちらかというと、
「せっかくの安いiMac G5を高くするな」

という感じでは？

>>432
まだあるといわれてた第４世代iPodの秘密機能。
実はマックに繋げるとテレビチューナーになるのです。

>>439
AJも標準装備には反対ですよ。
「世界中で売れない物をappleは作る会社などではありません」って広報が断言してるし。

だからローカライズの部分で対応できるサードパーティーとのさらなる連携とか
そういった面で、各国法人が対応していくってことです。
例えば日本限定のセットモデルとかが販売されるんじゃないですかね。
最高で、AJがクパチに特別に作らせたTV管理ソフトの発売とかかな。

>>439
誰もそんな事言ってませんよ（ニコニコ）

>>439
俺たちは既存のユーザーだから、
新規購入層のニーズを語れないだろ？
既存のユーザーはいらないという意見とすり替えが行われてる。

>>450
NICdm15Q が、うざいのはしょうがないだろうな

妙に論争好きで一般人にはどうでも良い事を
話題にして論ずるから、職場や学校で誰からも煙たがられて
相手にしてもらえないウサを
こういうスレにぶつけてるんだから

TV機能いうても、地上波だけだろ。
最低BSいるし、できればBSデジタル、スカパーもほしい。
わざわざ内蔵すること無いよな。地上波だけなら。

>>446
>機能面で遅れては話にならないって事だよ。

で、もし「TV機能」が搭載されたら、次は「WindowsXP」か？

>>439
へりくつはいてないで
君のチューナ必須の根拠は？

>>457
内の職場にもこういうの居ます。
大抵定年間近でぼけかけてて，議論が成り立たないんですけどね。

>>458
おまけに画面は小さいしな

>>458
うん、おれはCATVに対応してないと話にならん。
地上波は事実上ＮＨＫしかみないから。地震放送とか。

>>459
XPと同時にペン４もになるのだろう
うむ、見事なPCの出来上がりだ。

iMacというのは本来、「Windowsなんて動かなくていい、これを部屋に置けるだけで幸せ〜」と
初めてPCを買うような人に思わせるような強烈な個性とブランドイメージがないとダメな製品なのだから。
今回はそれが無いにもかかわらず、機能的にもトレンドに乗り遅れているようでは心配にもなるでしょう？

>>451
あのさあ、機能が欠落している事が個性なのか？
消費者から見てマイナス評価にしかならない項目を持つ事が個性なのか？
それを個性と言いたいなら、白黒液晶を持つ事も「持つべき個性、武器となる個性」か？

良くわからんから誰か教えてくれ

テレビ機能が付いてないと最早競争どころか全く見向きもされず
蚊帳の外になってしまうパソコン作ってるアポーが黒字で

テレビ機能ついて安価なパソコン作ってる国産企業の
パソコン部門が総じてぜーーーんぶ赤字なのは、なんで？

いやテレビ機能がトレンドって一体.........

>>465
それが本当にトレンドならいいが，
実際は泥舟じゃないのか。

>>424
たまたまフェラーリが大衆車作ってないだけの話だろ
じゃあ、別にフェラーリじゃなくても良いよ
フィアットでもプジョーでも、ローバーでも。

フィアットのプントあたりがカーナビ標準装備になったらカローラに取って代わるのか？
もともとカローラ買おうと思ってるヤツはプントにナビが付いたって、プント買おうとは思わんよ

>>466
で欠落している機能ってなによ？
テレビ機能？

>>465
おいおい、一体型であれほどシンプルかつ
ハードウェア的にも巧い造りはないぞ。

>>466
小さい画面で地上波しか見られんのは不便だと思わんか？

>>466
機能が欠落と考えないで、別の機能と考えましょう。
別のOSですし。別のターゲットですし。
って何回も言ってますよね？（ニコニコ）

>>456
それをしてるだろ、あんたらも。
マーケティング的に要らない、って言ってたじゃん。
実際のプロ、消費者と向き合ってるプロのマーケティングは
「日本市場ではテレビ付きがいい」なんだよ。
だからこその行動な訳、>>439に書いた様なね。

現場主義の営業担当者が強力だからこのスレ盛り上がっているわけだけど、
またテーマ変えてやると面白いかも。
以前ツルピカ液晶の是比論ってあったけど、あれはドザがかき回していた
だけだったんで面白くなかった。

俺は、Appleは単純なテレビ機能ではない、放送に対する解を用意していると思うんだけどね。
オンデマンドビデオに対するものかもしれないけれど。

>>467
本来少ない市場を食いあってるからでは。

>>466
武器になるな。
それがそいつの持っていて然るべきものであればだ。
実例としてはSE/30あたりかもな
MacIIがすでに出ていてカラー可能にもかかわらずあえてモノクロ
筐体の容積とかさまざまな問題もあっただろうが、あえてモノクロだ。

>>466
価格を無視できるならマイナスなだけだが，
実際にはその分安いということを忘れては行けない。

>>467
ここで原田ちんが理由っぽいこといってるよ。
ttp://www.president.co.jp/pre/19990500/02.html

>>439
>本社にテレビ導入を上奏したアップルジャパン

その結果が、サードパーティ製のTVチューナー

>>424
たまたまフェラーリが大衆車作ってないだけの話だろ
じゃあ、別にフェラーリじゃなくても良いよ
フィアットでもプジョーでも、ローバーでも。

フィアットのプントあたりがカーナビ標準装備になったらカローラに取って代わるのか？
もともとカローラ買おうと思ってるヤツはプントにナビが付いたって、プント買おうとは思わんよ

>>475
いいという意見があるのは解るがそれが売り上げに直結するソースを上げろって逝ってるんだよ

>>475
> 実際のプロ、消費者と向き合ってるプロのマーケティングは
> 「日本市場ではテレビ付きがいい」なんだよ。

また言い切ったねぇ。プロ、ねぇ。

マーケティング的というなら
ドサ機では21.8%がテレビ付きパソコンだそうだ。
www.gfkjpn.co.jp/report/pdf/selfplan_0408m1.pdf

>>475
だからAppleが判断したコンシューマ市場では
チューナは必要ないっていってますよって

ずっっっっっっっっっっっっっっっっっと
いってるだろ。お前本当頭大丈夫か？

>>480
おぉ、読んでみるよサンクス。

テレビ派の人達は付けないとアポーがますます売れなくなってるっていうのに
現実はテレパソ売ってる会社でアポーより利益上げてる会社なんて
皆無に等しいのは、あまりにもあんまりな喜劇だと思うんだよね。

>>482
それだ！！

プロ野球を見ながら記念ﾊﾟﾋﾟｺ

どうでもいいような機能をさも重要で致命的な機能のように騒ぎ立てる馬鹿がいるだけ・・・

すまん>>785の続き
「半年以内に 購入予定である」は2.8%、
「期限は決めていないが購入予定で ある」が10.7%
という結果が得られた。

我々Macユーザーとは、かなり意識が違うみたいだね。

>>469
＞それが本当にトレンドならいいが，
＞実際は泥舟じゃないのか。

新規購入ユーザーのほとんどは、最新のPC買えばHDD+DVDレコーダーを
買わずに済んでウマ〜と考えていると思うよ。

>>485
前スレにもちょこっと書いたけど、テレビ機能は今となっては
winの世界では常識、これがなけりゃ誰も見向きもしないと言われるが

家でテレパソにアンテナ線繋いで、テレビ見たりビデオ録ったり
編集したりしてる人って、実際の所はたった数％しかいないんじゃないか、と思う。
まるでアポーのシェア並に。

>>492
地上波だけでも満足出来るのかな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0902/apple02.htm

>>493
一度これを言ってみたかった。


ソースは？

>>492
あなたの想像なんだったら、「ほとんど」とか使わない方がいいかと。

>>487
＞テレビ派の人達は付けないとアポーがますます売れなくなってるっていうのに
＞現実はテレパソ売ってる会社でアポーより利益上げてる会社なんて
＞皆無に等しいのは、あまりにもあんまりな喜劇だと思うんだよね。

それはインテルとマイクロソフトがピンハネしているせいでしょう。
テレパソ売ってなかったら、各社はもっと苦しい状態になっている。

なんだかID:NICdm15Q氏は沈黙してしまいましたか。

ご本人に、>>459に答えてもらいたいんだけど。

>>496
完全なる俺の妄想だよ。>>485を見て、思った以上に少ないと思った。
だって友人宅でテレビ機能付きパソコン持っててアンテナ線繋いでる
人の確率って、ほんと少ないもん。女の子なんかは特にね。

>>499
思う所があって部屋を片付け始めたんだろ

>>495
まぁ、これが貼られるだろうとは思ってたけど。
結局今回のマーケティングではチューナはいらないと判断。
が、売り上げや評判で考えることもあるってことだろ。

てか、Appleはインテルやマイクロソフトにピンハネされないのだから
これでテレパソ作ればマル儲けじゃないの、こんなチャンスに何を
間抜けな事をやっているんだappleは・・・

>>492
>新規購入ユーザーのほとんどは、最新のPC買えばHDD+DVDレコーダーを
>買わずに済んでウマ〜と考えていると思うよ。

なら、>>491の

>「半年以内に 購入予定である」は2.8%、
>「期限は決めていないが購入予定で ある」が10.7%
>という結果が得られた。

が、せめて両方合わせてでも半数超えないと説得力無いよ
どこの地方だと、全体の10%程度で ほとんどの人 って言うんだ？

テレビ機能別にいらない。あってもなくてもどっちでもいい。
売り上げには別に影響与えるものではなさそう。
その分高くなるならいらないし、これだけ騒がれるなら
青歯みたいにBTOであってもいいかもね。
てゆうかさテレビスレがいっぱい立ってるけど
みんなそんなに欲しいのか？テレビ機能。テレビっ子多いね。

営業マンはきっと強力なデータ持ってくるよ。

ところで、俺はTVチューナーに魅力を感じないのは、それが
イノベーションじゃ無いからだと思う。
イノベーションじゃないことを、Appleはしてはいけない。

いやさ、>>485の資料は解るんだけど（前々か前スレで上げてた）
さんざ売り上げが上がったって逝ってる割に
2004年7月は販売台数が前年同月比10％下回ってるんだけど
ボーナス次期真っ盛りなのにさ

逆にプラズマとか専用の物がが結構売れてるんだよね
ゆったり楽しむさ

>>493
昔、電子レンジが高級品だったとき、
2万円で、暖めるだけの単機能レンジをシャープが出して
大ヒットした。
テレビ付きパソコンも、同じ運命をたどるような気がしない？

>>505
ドザの煽り目的だろ

ボーナスじきなのにチューナー付いてるのに逆に販売数下がっちゃってるよ
こらMacにはチューナー付けない方がいいな

TVチューナをつけないと日本のコンシューマ市場で
売れないという根拠のデータ（こっちは簡単か？）
と
Appleがチューナをつけると売れるという根拠のデータ。

まだ〜〜？？

>>507
テレビの見方でごろ寝しながらってのがある罠
机に置かれた小さな画面ではこれは出来んのよね

>>507
10パーセント下がってきてるから、
単価の高い、TVパソコンの販売に力を入れてるのでは？
実際パソコンの客単価は下がってきてるわけだし。
それでTVパソコンのシェアは伸びているんだから、
まさにメーカーの戦略に、乗せられたと理解してるけど。

>>508
個人的には、もっとチューナーが安くなって今の56kモデムみたいに
付いてても付いてなくてもどっちでもいーや、みたいになる
可能性がそこそこ高いと思うかな。

でも現状で付いてなきゃ全く競争力無し！ていうのは
まるで説得力が無いとおもうです。

アホな担当がいる流通では、テレビ付いてないと売り場取れないってのは確かにあるな。

>>505
自分がテレビ機能が欲しいんじゃなくて、俗世間の購買欲をよくご存知の人は
テレビ機能無しで日本市場で売れるのか心配だから騒いでいるんでしょうが。

>>513
その根拠の無い妄想で話を進めるのはどうかと思うんだが・・・

関係ないけど、これいいかも。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/07/news016.html

>>516
>テレビ機能無しで日本市場で売れるのか心配だから騒いでいるんでしょうが。

だったら心配いらない。

どっちかというとiMac G5は供給不足で入手困難。
極端なことを言えば、もっと売れないくらいが
ちょうどいい。

>>517
ちょっと上にもいるよ？　否定派で妄想言ってるひと。

>>514
チューナーの価格なんて既にそんなもんだよ、後付けの製品はボッタクっているだけ。
最初から組込んでしまえばUSB付けるのと大差ない。

ドザってこういうの好きなんだろうな。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/06/news015.html

>>516
>俗世間の購買欲をよくご存知の人

知っているつもりになっている人の間違いですよ

>>519
おいおい、ちょうど良くはないだろうw
IBMにがんばってもらわないと、やばいですよ。

>>513
ニュータイプテレビ君が言うには
テレビ機能がほぼ搭載されて売っているっていってるんだから
普通に売ってるのはテレビパソコン
なのに10％去年より販売台数落ちちゃったんだぞ？

パソコン自体、一般家庭で本当に必要かどうか疑問だ罠

>>521
チューナーと56kモデムが同じ様な値段て、まさかそれは無いでしょ。
もし本当にそうなら付けて欲しいなぁ。

>>517
根拠がないと言われればそうなんだけど、
マーケティングの基本だよ。
売り上げは、客単価×客数
メーカーが売り上げを上げるには、
台数をたくさん売るか、値段を上げるしかない。
TVパソコンは、客単価を上げるのと、
買い換え促進のキーワードじゃないかな？
ま、根拠はないけどね。

>>526
じゃあ、これからは「iMacG5は必要か？」スレになるんすか？

>>528
数が売れてないのが解ったら売り上げとか言ってるよ
じゃあ売り上げソースもってこいよ

>>528
ブランドイメージを破壊して、その辺にある安物と同じになるかもよ。

>>525
逆に言えば、テレビパソコンのおかげで１０％減で済んでいる。
その１０％の分は去年のモデルに自分でチューナーカードを付けている。
去年あたりからCPU性能が一般人の要求する能力を上回ってしまったので
買い換えサイクルが長くなるのは必然。

これどーよ。
デル、ダブルチューナ内蔵26型ワイド液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0907/dell.htm

>>529
メールは携帯で
デジカメはプリンタ（複合機）で
ファックスはファックス電話で
情報（ネット）はテレビ、新聞で
パソコンはあれば便利だけど位に思ってる人も多いんじゃねぇの

>>531
今回のiMacにブランドイメージなんて無い、ただの安いMac。

何回も同じことを書いている気がするが、
NICdm15Qが欲しいのはiMacG5じゃなくて、
iMacG5の形をしたテレビデオが欲しいんだよ。
どうせこいつ、パソコン持っていても2chへ書き込みする以外に
使いみちないからな。

でも、自分ではそれを認められないからチューナーつけないとApple無くなるとか
理屈にならないことを繰り返して自分をごまかしているんだ。

>>498
ちがうだろ。
インテルもマイクロソフトも決めた価格でＣＰＵとＯＳ提供
してるだけ。

ＰＣメーカが赤字になるのは、小売店の利益が出るように、
小売店のマージンをがばっととってあげてるんだよ。うちの
製品をうってくれたらオタクはこんなに儲かりますよってね。
そのマージン分をメーカがかぶってるんだよ。

アップルも昔はそうやってた。でもiMacのころにそれをやめた。
もう爽快なくらいに小売店をばっさばっさ切っていった。
死にかけのアップルはそうやって、マージン分をかぶることを
やめることで確実に利益を得たと。

アップル製品がどこでも一律価格なのは、小売店のマージンが
ほとんどなくて、値引きすると利益がでないからだ。
それでもやっていけるところだけが、いまマックを売ってる。

>>535
そんな事無いよ。実物見てから言った方がいいよ。

シルバーをターゲットにした時、俺たちには考えられない商品が
パワーを持つらしい。Lモードとか。

だからテレパソのおかげで10％で押さえたってソース出せよ
単にメーカーが遅れないようにってだけでチューナ付けてるのに
チューナーカードまで馬鹿売れってことですか？
CPUの性能自体はとっくに一般人の要求は満たしてるの
去年どころの話じゃねーんだよ

>>503
Appleは、IBMにピンハネされていないの？
OSの開発ってただでできるんだっけ？

営業や俗世間の人がほしいもの
ユーザーの意見をどんどん取り入れればいいものができるかというとそうじゃない。
開発にかかる時間のタイムラグもあるし、
ユーザーの勝手なわがままは、本来その製品が持っていたバランスを崩してしまう。
”ユーザーの声を聞いて”快適にはなったが大きく重く鈍重になってしまった33スカイラインは売れなかった。
現実的にも、今からTV付きを開発しても遅い。前にもあったが、appleはイノベーターなんだから、ただTVを付けるんじゃなく
一般人が考えも付かないようなさらに先を見ていないと行けない。
漏れはTVを付けないappleは正しいと思っている。

>>535
そうか？　おれこんなすっきりしたパソコンはじめてみたよ。

最初、おれはこのマックはあまり売れんのじゃないかと思ってたんだが、
最近予想を超えて売れるんじゃないかと思えてきたよ。

だって、大福みたいに人によっては引いてしまうデザインじゃなくて、
それとなく「かわいー」って感じで一般ウケしそうじゃん。

はい。出番ですよ。スピンドラーちゃん

>>542
同意。
今はiPodで稼げるから、その間にイノベーションを完結して欲しいね。

>>536
初代iMacのように、そういう人にも売れなくて本当に大丈夫なのか？
ただでさえ日本市場では見込み通りに売れていなくてテコ入れが必要だと言われていたのに…

>>545
見込み通りに売れてないってソースくれ

スピンドラーちゃんがいないとみんな結論出るんだけどなぁ。
オレも>>166で結論書いたんだけど。
ずっとループ。

>>545
iPodはキャバっぽいねーちゃんや、ラッパー、女子高生にまで浸透したから、
iMacよりブランド認知は広がり、ロイヤリティは拡大したと思う。

おみごと日本2を見ながら記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>543
数年前に似たようなパソコンをゲートウェイ2000が出してたよ。
下手したら液晶モニタが陳列されているだけにしか見えず
PCである事さえも認識してもらえない。

>>550
でその液晶モデルにはキ−ボードがついって無かったってか？

>>545
どんな市場にもミーハー層みたいなのはいる。
そこを狙うのもいいかもしれんがマーケティングとして予想がつきにくい。
たまたまそこの層が引っかかって喜んであぐらかないで
堅実かつ新たな展開での顧客を狙った方が良いのでは。

>>545
>初代iMacのように、そういう人にも売れなくて本当に大丈夫なのか？

MacだWinだ関係なく
今は、もうそういう人たちには売れない時代なんだよ
世間の人たちも、パソコン＝魔法の箱 ではない事に気づいちゃったから、いらない人は買わない
もうパソコンが必要な人たちの手には、行き渡ってる。
今パソコン持ってない人のほとんどは、これからもパソコンのいらない人たち。
初代iMacなんてまさにITバブルの申し子だと思うよ。これから先、あんな売れ方するパソコンは登場しないと思う。

>>550
ソースくれ。

AVアンプなんかだと日本向けだけFMチューナなくして販売してるぞ。どういうことだｗ
>>ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/avamp/products/spec.cfm?PD=15619&KM=TA-DA9000ES

>>ttp://www.epinions.com/pr-Sony_STR-DA9000ES_Home_Audio_Receiver/display_~full_specs

>>547
iPod中心に戦略考えるのは当然だよね。
MacはHUBなんだから。

>>555
方式が違うとか？

>>557
周波数帯が違う。海外のラジオだと日本のラジオはほとんど聴けない。

>>557
そういや、会社のひとがHDDプレイヤー兼レコーダな製品を自慢気に
見せてたんだが、そのときに「ラジオの機能もあるんだが台湾製なんで
使えない」っていってた。
そういうもんなんだろう。

>>558
でもすっかりFM自体とってしまうのは、日本の購買層がピュア・オーディオ
指向だから、ノイズ源になるFMチューナーなんかのせたら買ってくれない、ってことじゃないか？

ん？なんかに似てる話だな？

>>558
だからっつて日本のメーカが日本だけ何でチューナはずすんだよ？

>>561
そんな事、俺に聞かれても・・・ねぇ？

>>553
大型電気店でテレビパソコンが飛ぶように売れていく光景をよく見かけるが？
ここ最近で身近な人でも６人テレパソを買っている、あれこれ相談されたり
セットアップを頼まれて大変だったが。

そういやアンプとチューナーが一緒になったレシーバーなんてのもあったけど
アレってまだ残ってんのかね？
買うヤツは居たと思うが、採算が取れるほど売れたのかな？

おれが今日会社で聞いてみた限りでは、
「テレパソ？　そんなもん一人暮らしの学生しか用ねえだろ」
という意見が主流だったぞ。機能このスレが面白かったんで
聞いてみたんだよ、まじで。

そこまでして見たい番組ってあるの？
モニターでCMなんてうつったら興ざめ。

Xy7He0Wwは形勢不利になっていなくなったのか？

テレビの機能なんかよりiTunes専用のリモコンが欲しい。
スリープと早送りと巻き戻しができればいいから

>>563
>大型電気店でテレビパソコンが飛ぶように売れていく光景をよく見かけるが？
何時間、大型電器店に張り付いてるんですか？

>>563
へぇ、オレの周りにはテレパソ買った奴一人もいないや。
単なる偶然だよね？
BSデジタルとHDDレコーダの接続とか、プラズマテレビの
セットアップはよく頼まれる。ついでにiPod持ってくと
みんな感心してすぐ買うよ。不況は終わったのかねぇ？

>>560
ピュアオーディオの世界でも、CD専用プレーヤーが生産されなくなって
DVDプレーヤーで音楽を聴くようになっているわけだが。
何かと似ているね？

>>567
>テレビの機能なんかよりiTunes専用のリモコンが欲しい。
>スリープと早送りと巻き戻しができればいいから
欲しい！さすがに再生、停止、一時停止、音量くらいはついてて欲しいけどw

>>563
オレの周りでは最近４人プラズマを買った
まだ、値段の割に性能、寿命、消費電力等
ちょっと早いと思うんだが、それを言っても
嫉妬だと思われるしな
そのうちの２人に見せつけられて参ったよ

世間はいろいろ

テレパソの勇ソニーがパソコンの売り上げが芳しくないって
聞いたんだがほんとか？

24見ながら記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>573
日本メーカー同士の潰し合いが激しいからね

昔、電子レンジが高級品で機能てんこ盛りだったころ、
電子レンジ後進メーカーだったシャープが、あたため機能オンリーで2万円で出して大ヒットした。
テレビ付きパソコンも同じ運命をたどると、俺はふんでいるけどね。

>>575
そんなとこにアップルがテレパソつくって乗り込んでいって
大丈夫なのか？

>>565
みんな茶の間に置いて家族で共有しているよ。
テレビCMそのまんまの光景が展開される。

>>563
>大型電気店でテレビパソコンが飛ぶように売れていく光景をよく見かけるが？

いや俺、他人がPC買ってるのをジーっと見てるほど、そんなに暇じゃないんで、そんな光景ほとんど見た事無いから
それが嘘か本当かは知らんけど・・・

今、普通の人がPCを選ぶ基準の第一位ってTVが付いてる事なのか？
ならTV買えば良いじゃん。こうなると、本当に欲しいのはPCじゃなくてTVって事なのか？

>>577
別路線で正解なんじゃない、テレマックなんて欲しいとは思えない

>>578
これマジで質問なんだけど、それ家族ボタンとかついてるＰＣ
だとして、家族の誰かがテレビ見てたらいったいどうするの？
お姉ちゃんが友達にメール送りたいんだけど、とか言い出したら
どうなるの？

いや、煽りでもなんでもなく、ほんとに疑問に思ったんだ。

>>578
人の茶の間にまで乗り込むんですか？

>>578
30万も払ったらそうなるだろう。
特定のタレントにヒゲ書いて、それがその後も反映されたり出来るの？

どっちにしろデジタル放送対応するまで買わないね

>>580
テレマック...なんかﾜﾛﾀ

>>577
Appleの場合はWindowsが入っていない段階でPCとしての価値は半減なのだから。
一思いに家電として売ってしまえば良いのだよ、

>>571
browserTunesを使ってサーバを立ち上げて
PDAとかでワイヤレスランが使える環境で
PDA内のブラウザでIPアドレスを入れればもしかしたら、
操作できるかもしれない。
ワイヤレスランのPDA持ってないから上手くいくかわからないが。

>>586
それ言ったら、Macが売れるためにはTVなんかより
WinOS乗っけた方が早いって事にならんかな？

>>585
笑われると、、、、テレマック




書き込むのよそうかな、、いいや！

>>571
>再生、停止、一時停止、音量
眠くてぼけてた。さすがにこれがないとまずいな(w

>>582
マカーなのにWinも詳しいもんだから、
セットアップやらトラブルの度に呼び出されて大変だよ・・・

iMac G5が発表されて、テレビ機能についての議論が始まってから、
「一般人は、店員に『このパソコンはテレビ機能がついてませんよ』と
言われた時点でそれを選択肢から外す」と盛んに主張してる人（達）が
いるよね。この人（達）も、ずっと電器店に張り付いてる人なのかな。

>>567
そういえばiTunesってスリープ機能というか、タイマー機能って無いの？
さんざん探してみたんだけど見あたらない。俺の探し方が悪いのだろうか？

>>593
本体をスリープさせたり、AppleScriptじゃダメなの？

今一番売れてるのがチューナー付きパソコンなんだから。
デスクトップで一番売れてるNEC VALUESTAR L VL570/9Dも
標準でついてるし。

>>586
こんな時間までマク板に張り付いて
そんなに構ってほしいのか
寂しい夜を過ごしてるようだな

>>563
ID：Xy7He0Wwさんは、
「大型電気店でテレビパソコンが飛ぶように売れていく光景をよく見かけ」、
「あれこれ相談されたりセットアップを頼まれて大変」で、
「セットアップやらトラブルの度に呼び出されて大変」な人なんだぁ。
なんだかなぁ。

>>594
寝る時とかは本体スリープとかでも良いんだけど
朝、目覚まし代わりっていう風に使いたい

AppleScriptかぁ・・・AppleScriptって作った事無い

>>593
システム終了なら有るの知っているけど、スリープはできたかなぁ

>>595
今、一番売れてる自動車であるFitについている機能は、
他の車にもついていなければいけないんですかね？

>>597
Xy7He0Ww は他人の事構ってるより
自分の部屋をなんとかする方が先だと思うがな

ないより有った方がいいに決まってる。
それがあると売れる機能というならなおさら。

>>592
自分に限れば、多数の知人にPC購入の相談されて店頭で一通り見ながら
各機種の違いを説明されられ、他の客と店員とのやりとりも目に入るし
そんな事を６回も繰り返したわけです。

その結果行き着いた結論が、「PC買うなら録画機も兼ねちまえ」
というのが最近の流れですね・・・
オリンピック前だったし地域によっても違うんだろうが。

>>593
ほれ。
ttp://nitram-nunca.main.jp/downloads/?catid=17

>>595
モニタが17インチで200000円（平均価格）もするんですね。

ループを検出しました。

>>602

その貧民の主張１００回くらい聞いた

>>597
冷静にレスをまとめるのはやめなよ、
笑っちゃったじゃないですかｗ

こんなどうでもいいスレの過去ログなんてよまね。

>>602
こういう考え方を押し進めると
あれもこれもと部屋がモノであふれるな
どんな所に住んでるか見たいものだ

>>595
そうでも無いよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
少なくともこのランキングだと1,2はチューナー載ってない。
さらに、このランキングの半数はTVついてないよ

これを見る限り、「PCが売れる絶対条件がTVが付いてる事だ」って意見が理解出来ないんだけど

ところで、素朴な疑問なんだけど
地上波のデジタル化がはじまったでしょ？
ドサ機のテレビ付きパソコンって、デジタル放送も見れるの？
それともアナログチューナー？

兄貴のGenioパクってやってみました。
PDAからiTunes操作できました。
プレイリストも選べるしリモコンとしてはまずまず。

>>612
当然地上波のみ

>>603
その方々は、初めからPC（Win機）を買おうとされてた方々ですか？
そして、各機種の違いを説明され、導き出した結論が「テレビ機能も
ついているものを買おう」というものなんですか？

テレビ機能がついたパソコンを買おう、というところから始まったのなら
ともかく、Win機であることが前提なら、Macにテレビ機能がついても
意味がないですね。

>>604
ありがとう。こんなスレ違い野郎に温かい手を差し伸べてくれるなんて
きっと貴方はいい人に違いない。
あなたに小さな幸せが有りますように。

こんなどうでもいいネタで、ここまで異常にループするスレは初めて見た。
お前らみんなで、なにかすんごいこと目指してるんですか？

http://www.apple.com/imac/video/480.html

このビデオのiMacにテレビ画面が映ってるシーン想像してみろよ
鬱

>>616
いいってことよ。照れるじゃねえか。べらんめえ。

>>617
寂しい夜を過ごしてるって事だろ

>>611
それにしてもヨンキュッパって作る意欲わかなくなりそう
家電メーカーの辛い現実が見えて来ますね

iPodしか価格的に勝負できない

>>617
どうでも良い事だからこそ盛り上がるってのが2chの神髄かと・・・
こんな下らない話、リアルで延々と議論出来ないでしょ

>>612 デジタルが見れるやつもあるよ。高いけどね。

>>623
レスありがとう。
すごく、すっきりした。
地上波のデジタル放送が録画できるのなら、
劣化がなくていいいね。
これってテレビ局が著作権の問題とか出さないのかな？

>>618
やっぱり登場する人種には気を使うんですね、

それにしてもCDをクルクルッとスロットインしたいなー

パソコンで楽しむなんてこと全く視野に入れてない
事務用パソコンだ＜eMachines
これはチューナー云々の議論から外すべきだと思ってしまう

あ、スレ違いだね（汗
すまんです。

>>617
オレはとりあえず、このスレとスキャンが早く終わんねぇかなぁと思ってる。
どうせ朝まで仕事だしね...。

>>617
面白い香具師がいるからかまってるだけ

結局チューナ付きパソコンのデータではっきり言えるのは
チューナ派が言う程の切望も無くて今年の７月の販売台数も去年から10%減
ボーナス時期にその減り具合だから金がなくなるほかの月はもっと販売が減る

何がチューナーが付いていたから販売が伸びただよ
下手すりゃ今年度のパソコン販売数は横ばいか去年より下だよ
確かﾘﾅの販売シェアがMacより上回ったって話があったけど
ﾘﾅが売れたと言うよりﾘﾅもMacもそのままで
パソコン販売自体が冷え込んだのだろう
データからこれだけの読みくらいは出来る

マーケティングもへったくれも無い
ニュータイプテレビ君がおかしいだけだ

>>628
でも明日は３スレ目ですよ？

>>627
ま、スレが埋まるならいいんじゃないの？
デジタル放送はほとんどがコピー・ワンス。録画は可能。
DVDやD-VHSには移動は可能。そのときHDに録画したファイルは消去される。

誰かまとめサイト作れ。

>>632
むちゃくちゃﾂﾎﾞに入った

>>632
そんな価値ないんじゃぁ、、どうせ不毛な論議してるんだし

24のラストはあれでいいのかよ！？　と見終わって記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>630
もういいよ、うんざり。

HDDレコーダが人気が出た頃はパソコンにTV機能も注目されたかもしらんが、
HDDレコーダの単価がどんどん下がってるからねぇ。PSXは39800円だし。
そろそろ新しい機能が必要だろうねぇ、PC陣営は。
マジでここはパン焼き機能か？

>>635
ハリウッドぽくなくて良いと思う

>>635
DVDで見てるなら、もう一つの（ハリウッド）エンディング見てみれ。

eMachinesで十分って奴もいるんだし、現に売れてるんだから外す必要はない。

>>626
に対してのレス

>>636
パソコンで手持ちの音楽を管理したり、ダウンロードで
簡単に曲単位で購入出来たり、それを大した著作権の縛りも無く
イカしたプレーヤーと手軽に同期して外に持ち出せたりしたら
めちゃめちゃ売れちゃうんじゃないか？？！！

>>638
テレビでやってたんだ。今度DVD借りてみるよ

まあパソコンが売れなかったと言うより
上期はテレビ関係が売れたって事だろうか？オリンピック様々？
下手なクレームもらうパソコンより
家電の関係の方が売り上げも高いってもんだ

ヨースルにチューナーなんてそれほど求心力が無くて
販売に直結する程の物ではないってことだ
無理して付ける必要は無い

>>639
今まで売ってる香具師を無理に外す必要も無いし

>>630
と言う訳で次スレはｲﾗﾈ。というか何ダヨこのスレ？

>>642
Macで見てた、ってオチじゃないよね？w
シーズン2も「いいのか？」って思うぞ。そしてもうすぐシーズン3だ。
偶然だが今スキャンしてるのは24関係の物だよ。何かは言えないが。
あーもう仕事とこのスレ早く終わってくれ。

>>644
Wiげふんげふん。

>>633
( ´∀`)ノ

Apple＝eMachinesってことで良いですか？

略してeMac

テレビ機能つけると15万円で変えないから別にイランっていってる奴、
つけるといくらくらいになるかわかるだろ。
＋５まんとかに＋10万円とかになるのか？マックの周辺機器ってってそんなに高いのか。

せいぜい＋1.5から2.5万円だろ。

特に欲しくもない機能に2.5万円か。メモリでも増やした方がいいなぁ。

とりあえずPCIスロット一つ空けておけば、サードパーティーが作るかもな
だけど、今のiMacG5では重過ぎ。VESAのスタンドにつけてもスタンド持たないよ

俺が欲しいと思う機能はTVよりもDVI入力端子だな。ようするに他のマシンのモニタ
もできるように

>>651
DVI入力端子、ぜひ欲しいね。他にもDVI入力端子が欲しいという書き込みを
見たことあるな。Winの自作機を作るか、安いWin機を買って、iMacに繋いで
使いたい。

>>645
このスレはもう終了です。次も無いです。釣りもいりません。

>>649だな眠い

必死にtuner搭載を否定してる人たちも、例えばBTOでプラス￥15000でiLife的な編集ソフトウエアと
統合化されたTVtunerシステムが追加できたら、ほとんどの人はそっち選ぶんだろうね・・・w

まぁ、日本人ってのはそういう人種だからしょうがない。車だってなんだって使いそうもない機能であっても
、所謂フル装備機種を選ぶのだから。これは言ってしまうと文化レベルが成熟していない証拠なんだよね。
確固たる価値観が確立されていないから、とにかくなんでも欲しがる貧乏根性の現れ。
欧米は成熟された文化を持ってるから（特にヨーロッパ）不必要なものは不必要と割り切れる。
逆に言うと保守的であり新しいものは売れにくいってのもあるけどね。

このように国民性って多種多様だからなかなかその事情ごとにカスタマイズするのは難しいかも
しれないが・・・その為のBTOなんじゃないかとも思うけどね。

>>573

> テレパソの勇ソニーがパソコンの売り上げが芳しくないって
> 聞いたんだがほんとか？

だってソニーのパソコンって、なんかスペックと機能の割合がアンバランス
でまともに動かない、というイメージが定着したもの。

でもソニーはパソコンだけでなくプレステ２以外の殆どのものが売れてない。
テレパソのせいではなく、ソニー自体が最近ダメなんだよ。

つーかチューナ内蔵させたらIEEE1394つける意味がなくなっちゃうじゃないか。

ジョブスの狙いはそこにある。間違いない！

>>655
正解。
チューナーつくだけなら要らない。
iLifeにTV録画のソフトが追加されるなら欲しい。

iTunesがiPodやiTMSとともに、音楽生活を変えたように、
TV視聴をかえるソリューションを持ってくるなら、むしろ大歓迎。

パソコン素人をだまくらかして売るためなんて糞みたいな理由でつけるのなら、
百害あって一利無し。

しかしさ、ソニー、東芝、パナ、日立あたりは自分のところで、液晶･プラズマテレビとDVD･HDレコーダとか
販売してるくせに、パソコンに同じレベルの機能付けて何考えてるのかね?

自分のところで、コンテンツも持っているのに新しい使い方を提案できないと、
iTunes+iPod+iTMSで負けた二の舞いになるな。
今の DVD･HDレコーダは便利にはなったけど、ビデオテープの時代と大きく変わったかといえば
それほどでもない気がするのだよね。(根本的な使われ方って意味でね。)

技術力はすばらしいが、発想力が貧弱だよ。まあ、色々足枷もあるんだろうけどさ。

>>660
同意。馬鹿のサポートコストだけがかさむだけ。

サードパーティーが用意すればいいものを、なぜアップルが標準装備しなきゃいかんの？

パソコンで予約録画して、無線LANで飛ばしてプラズマで観れたら便利！
と思ったけど、芝のデッキ買えばいいのか…。

無線LAN上のHDDレコーダをiPhotoっぽいアプリケーションで
ブラウズしながら再生指示できたら便利かな。

くだらいTV Tuner機能は絶対必要というわけではないが、
AV入出力機能は必要だ。最近のMacではAudio関係は
標準になってきている。Analogue Video入力が標準であっても
おかしくはない。

そうすれば、古いビデオデッキなどの使い回しがきき、必要ならばTVなども
見られるんじゃないの?

やはりモニタ画面の一角に情報源としてのTVがあるのは、
CPUのPerformanceは若干落ちるものの----------超便利

>>663
それを言ってしまうと、iLifeや各種プロ向けソフト、iPod,iTMSなどの存在否定に、、、
でも、何でもかんでもAppleがやってしまえばサードパーティや開発者のMac離れが
進むのも事実であって、、、

なかなか難しい問題だ。


>>664
AirMac Expressのビデオ出力版が出たら面白そうだね。
大きさはそれなりになるかもしれないけど、リモコン使えればかなり便利。
（既に既出かな？）


投票の方はおかげさまで150票まで増えました。
簡単な投票システムにしたためか、ユニークアクセスの約半数の人が投票してくれています。
引き続き投票を受け付けていますのでよろしくお願いします。

>>666
お前、もうループしつくして終わってるスレを再度作った本人なのに、
全然スレ読んでないんだな。
何が、なかなか難しい問題だ、なんだか。
やれやれ。
責任とって終わらせてくれ。

Appleの開発リソースをくだらないTV視聴・録画にまわす事が無駄、って俺は思う。
私でなくAppleがTV機能を「くだらない」と考えているかどうかは別としても、
現実問題として（たぶん）やろうと思えばできるはずのこういった機能がついていないのは、
たいして価値がないと考えているからじゃない？

TV機能が欲しい人には外付けをサードパーティが出してくれているし、
欲しいと思う人が買えない価格設定でもないんだし、
現状は別に問題ないと思う。

>>660
iTuneを含めてiLifeの殆どは革新的じゃないと思うけど・・・。
MacMP3などのサードパーティソフトと他社製メモリプレーヤーで
できたことの焼き直しだよ。
（HDPや音楽ソフトの使い勝手は洗練されたけど、新しく作った物じゃない。）

iPhotoやiMovie、iCatAVはサードパーティ製のものをシンプルにしただけのような
ものだし、iLifeでMacならではって感じもものはGrageBandくらいじゃないかな？

だから、Appleがソフトを出してもWinで行われているTVの視聴や録画でできること
と殆ど変わらないんじゃないかな・・ただ、シンプルで使いやすいはず。


よくMacだすソリューションは革新的だっていう人がいるけどそれは違うと思う。
ただ、インターフェイス周りがシンプルで説明書読まなくても何となく使えるような
シンプルなソフトを出せるところがAppleの武器なんじゃないかな。

だからチューナー出すとしても、革新的なものなぞ出せないと思う。

あと、Dellが調べたように日本市場では顧客がTV視聴を望んでいる人は結構いると思う。
小さいモニタなら専用機で見たいと思うだろうけど、大画面化が進むなかその画面でTVが
見れると嬉しいって思うだろうね。
俺の周りにも次PC買う時にはTV見れるのが良いって人結構いるし。
MacOSは一社しか作ってないんだから頑張れアップル！！

---------------------

また、デルダイレクトの顧客ニーズを分析し、「PCを使いながらTVを見たい」「大画面テレビとパソコンモニターを一つにしたい」といったリクエストを検討。
ホームセンターである「多機能マルチメディアモニター」というカテゴリの位置付けを強調した。20代〜30代の若者の多くが「ながら視聴」をしている実態調査の結果もあるという。

米国と日本国内市場の違いについて「日本国内は画質に対してクリティカルである」との認識を示し、「日本市場向けの液晶画質を世界品質」と位置づけていること説明した。
また、国内は1〜12程度のチャンネル数に対して、米国では数百チャンネルのCATVが一般的でありリモコンも含めて日本国内用に調整している。

>>669
革新的の意味が間違ってないか？
何も０から作り上げる事だけが革新的な訳じゃない

それ言ったら、Macの登場前からコンピュータ自体は存在してた
ただ、Appleは一部の研究者やオタクにしか使えなかったコンピュータを
一般の人まで使えるようにしたっていう部分で革新が有ったわけだ
それはiTunesでもiPodでも同じ。それ以前の類似品は全て煩雑だったのが、あれだけ簡単になった

多分、お前さんの言うようにAppleがソフトを出してもWinで行われているTVの視聴や録画でできることと殆ど変わらない
とは思う。でも、多分シンプルで使いやすいモノになるはず。それが一番大事なんじゃないか？
まあ、それを革新的と言うか、焼き直しって言うかは価値観からくる言葉の違いだけだと思う

現状でいえば大福iMacの登場あたりから
iMacは「いわゆる大衆モデル」ではなくなってきていて、
iBook（やeMac）がエントリーユーザー向けの廉価マシンになっているだろう。

iMacという「やや割高感のあるデスクトップ」カテゴリは、
アップル製の廉価マシンを求める人向けというより、
個性をもったアップル製品を欲しい人向けになっていると思う。
ある意味以前のCube的な「特別カテゴリ」のイメージがあるし。
個人的には最近ずっとPowerMacばっかり買ってしまっているので、
いろいろある中からあえてiMacを選べる「余裕のある人」は
ちょっとうらやましいなと思ってる。

あくまでわがままな意見としてだが、
iMacがWindowsのテレパソみたいなのとの競合商品であって欲しくはないな。

iMacにTV機能がないと「日本のコンシューマ機として売れない」なんて
投資家でもない人間が脳内アナリストになったような発言でなく、
「俺はiMacでテレビが見たいんだよ」って素直な自分の気持ちなら
ここまで馬鹿にされたり、否定されたりしないと思うけど。

>>666
>AirMac Expressのビデオ出力版が出たら面白そうだね。

まあ、それは「必然の進化」という感じだね。

いわば「AirTunes AV」かな。TV機能は内蔵ではなく、
そういうオプションで対応しそうな予感。

>>668
>Appleの開発リソースをくだらないTV視聴・録画にまわす事が無駄、って俺は思う。

くだらなくないし、無駄じゃない。

iMacG5に搭載するにはコスト面の問題があるだけだ。

>>668が今いいことを言った。

>>673
個人的には、その機能よりも先に
AirTunes用のリモコン作って欲しい

今のままだと、再生、一時停止とかするだけでも
ワザワザMacまで行かなきゃならない。それだとあんまり無線で飛ばす意味がない気がする

>>672
>アップル製の廉価マシンを求める人向けというより、
>個性をもったアップル製品を欲しい人向けになっていると思う。

いやいや、Macの中から選ぶことが前提の人向けの「廉価マシン」
ではないか。iMacG5は。

>>674
開発とコストの関係を理解してない人ですか？

>>677
iMacはそんなに廉価じゃないよ
G5になってコストパフォーマンスは良くなったけど
それでも今時、10万切らないと廉価モデルとは言えないんじゃないか
そのためのeMacな訳だし

>>678
>開発とコストの関係を理解してない人ですか？

Appleが「いわば"AirTunes AV"みたいなもの」は無駄ではないし、有意義。

iMacG5に搭載しようとするのはコスト面できつい。

>>680

【誤】"AirTunes AV"みたいなもの」は無駄ではないし
【正】"AirTunes AV"みたいなもの」を開発することは無駄ではないし

tHSzAPs1氏はなんか凄いね。
昨日の0時から（もしかしたらその前の夜から）ずっとこのスレに張り付いてるんだ…。

しかし、何も出来ないゴミパソそのもののMacなんかどうするんだ?
何かしようとしても聞いたことも無い三流メーカーのゴミみたいなものを追加しないとだめだし。

出来て当たり前のことが出来ないってのは、MacOSのウィンドウのリサイズと同じだよなあ。
右下の一箇所でしかリサイズできないなんてあまりにもポンコツすぎっ。
Macのあまりの不自由さに嫌気が差すのが「普通の人」だと思うが。

iMac G5の気になる「アゴ」だが、下端の左サイドにAV入力オプションを
、右サイドにiPodのドックをビルトインすればAll-In-Oneとしては完璧なんだが・・・・・。

スピーカーは組み込む必要はなく、独立でiMac G5にふさわしいデザインにすれば・・・・

>>682
変に人物攻撃に走らなくても「iMacG5にTV機能は搭載しなくてよい」と
いう点においては意見が一致していますよ。

「Appleだから〜であってほしい」とか「Appleは特別な存在なんだ」とか
そういうことを言い過ぎると基地外だと思われますよ。その辺が違う。

>>680-681
>Appleが「いわば"AirTunes AV"みたいなもの」を開発することは無駄ではないし、有意義。

それとTV機能を付けるかどうかの話は、また別の問題なんじゃないかと思うんだけど、
例えば「AirTunes AV」ってのはどういう機能を想定してる？

別にMacに搭載しなくて良いよ。
俺的にはTV付けっぱなしで、観てんのか聞いてんのかあいまいなナガラ状態で
Mac触りたいから。

>>668
その開発リソースを一人で抱え込んでいるのはアップル自身。もっと仕様公開して
サードーパーティーを参画させるべき。

>>667
iLife以前にももちろん、その手の物は存在した。
iLifeが他の物と違うのは、それらの物をいかにスマートに統合させるかにある。

iTunes以前だと、音楽配信で買った曲をほとんど意識せずに携帯プレイヤーに
移すなんて事、できなかったとおもうが。

>>676
それ良いかもな〜
でもiMacのスピーカーに過度な期待は出来ないから、結局
オーディオ用に配線が必要になって鬱ゥ.....

リモコンモードだと、
遠くから解るようにフォントとか拡大表示されると便利だな。

>>686
>例えば「AirTunes AV」ってのはどういう機能を想定してる？

現在、既にあるような、いわゆる「ネットワークTVチューナー」そのもの。

ただし、Appleが手がけるからにはソフトウェア側に「Appleらしい工夫」が
あって然るべきだと、ユーザーからは期待されるだろうと思う。

29型のそこそこのTVと、HD付DVDレコーダあるからバソにTV機能なんて全然イラネ。
TVはオーディオアンプの音声入力につないであるから凄くいい音で聴けるし。

>｢AirMac Expressのビデオ出力版｣ ‥東芝・富士通・シャープ・NEC　あたりから出てますが。

>｢AirMac Expressのビデオ出力版｣
‥東芝・富士通・シャープ・ソニー・NEC　あたりから出てますが。

ネットワークビデオプレイヤーってヤツかな。

確かに結構安い値段でうっているな。
Macでつかえるのもあったはず。

>>694
あなたも>>669のような考え方なんですね。
こういう理解はたぶんごく一般的なんだと思う。そういう所にAppleは
売って行かなきゃならないから、大変だねぇ。

マンセー記事だから恐縮だけど、
ttp://www.pawasapo.co.jp/mpd/mpd09.php
の中程あたりが有名か。
>初代 PowerBook が出たときもノート型パソコンはすでに他社からいくら
>でも発売されていた。でも、PowerBook は特別な存在で、事実売れた。
>iPod も、登場したときはそこらじゅうに MP3 プレイヤーはあったんですよね。
>発表の時にジョブズが言ったのは「われわれは音楽プレイヤーのための完全な
>レシピを知っている。だから１年以内にＮＯ１プレイヤーになる」って言って
>ましたが本当にそうなった。
とか
>初代マックチームが、マック開発当時の「昔話」をするという会があったんです。
>そこにはジョブズ、ウォズ、アトキンスンなどが集まりました。
>そこで話されたことなんで iPod や PowerBook などもそうですが、「我々は最初に
>何かを作ってきたわけではない。PC だって、アップルがやる前から存在していた。
>最初に軌道にのせ成功させたのはアップルかもしれないが、GUI だってゼロックス
>だった。」と彼らも明言していました。
>つまり「我々は最初の物を作ろうとしたわけではない、最良の物を作ろうとしたんだ」
>とアトキンスンが言ったんです。コストという壁はありますが、やっぱり「最良の物
>を作ろう」という思いが基本となっているわけです。
とか。ちょっとこっぱずかしいが。ビデオ機能もAppleにこういうのを期待してるってこと。
ま、でもWindows MediaかSONYがスゴいものを考えて出すかもわからんけどね。
iTunes+iPodはたまたまSONYがぐずぐずしてたのでいいとこ取りしたのかもしれんし。

>>691
ということはApple純正で「AirMac Express＋TVチューナー＋純正ソフトウェア」なら
欲しいというスタンスでファイナルアンサー？

>>692
実際俺もそうだ.....

>>655
現状ではブラウン管最強、なんだから
いい選択なんじゃないの

次買う頃は、ブラウン管真剣に作ってる所は無いだろうから
薄いヤツになるだろうけど

>>655
そういうふうに具体的にいわれると、ああ、欲しいなぁと思ってしまう。
しかし、BTO限定。デフォルトではぜってぇいらん。

でもさ、こういう論争ってiMacが映像を扱えるだけのスペックをもってきた
ならではの論争だね。
デスクトップ型 G5 だったらサードパーティのもので内蔵にできるんでしょ？

あ、間違えた
>>655→×
>>692→○

もう次スレは無いんだよね？

iMacは売れてるけど他に大した話題もないんだし

続行しても良いんじゃない

>>696
しかし、今頃搭載したとしても「手遅れ」だろ。
どうせまともに動くまで数年かかるだろうしね。いつものことだ。
そうなりゃ、PCメーカーの方は新しいサプライズを用意してるよ。
後追いの印象は免れないね。「Macってマネばかりだね。」がオチ。

地上波デジタルなら付いててもいいかも。

>705
さらにコピーワンス解除可ならバカ売れ。（一部のバカに）

>>460
実際にマーケティングのプロが日本市場で出した答えが「必須」だから。
そうでないのならワザワザWindowsコンシューマ機がおしなべてテレビ付きになった事の
説明がつかないだろ。テレビ無しで商売になるなら、こんな事態にはならないんだよ。

>>474
真性の阿呆か？
iMacにしかない機能ってなんだ？iMacが積極的にコンシューマ市場でアピール出来る物
他のライバルに対するアドバンテージってなんだ？？？
それがあるなら何も言いやしないんだよ。そんなモノがMacマニアの頭の中以外に無いから
言ってるんだよ、分かるか？？？

亀レスご苦労さん。

>>483
売り上げに直結しないなら、何故Windowsコンシューマ機のメーカーは
おしなべて搭載してるんだ？
道楽だとでもいう気か？

>>486
日本市場を良く知るアップルは必要だと思ったようだが？
遠くはなれたAppleは思っていないようだがね。

>>459
何度も同じ事言わせるなよ。
メールやネットはWindowsじゃないと出来ないのか？
Macは標準で代替機能を持たないのか？
テレビに関しては、Macはその機能を標準で持たないんだよ。代替が効かないんだよ。
相手は「PC＋HDDレコーダ＋液晶テレビ」というどれも単独でいい値段で売ってる
家電3点セットなのに、Macは「PCだけ」なんだ。MacにあるのはPCという機能だけなんだよ。
この違いが本気で分からないのか？

>>636
PC買えば全部ただで付いてくる、
というのと、
同価格帯のPC買ってさらに4万出して、さらに金出さないとテレビは無い
が同じだと思うのか？？？

だから、炊飯器にはパン焼き機能がついていたほうがいいでしょ？
たく、何回言えばわかるんだ。

PCでテレビ観たい人って、ワンルームでテレビとPCを
一緒に置く場所が無い人とか、自分の部屋を持ってなくて
自分専用のテレビが欲しいっていうお父さんじゃないの？
あとはマニアか。

PCでやりたい事（例えばDVを編集したてDVDにしたいとか
音楽ライブラリを作りたいとか）が決まっている人にとっては、
付属ソフトの簡便な操作性やソフト間の連携が良いって事は
十分アピールポイントになると思うがな。

ま、テレビ機能は付かないんだけどね、俺らが何を言おうとさ。

頼みもしないのにただでもいらないものがごっそり入っていて
ほったらかしにしても、削除してもなんとなく不安定なのもどうかと思うが。

テレビがきれいに見れるから、という理由で写りこみ上等の液晶使うやつらに
Mac買ってほしくないね。
そういうレベルの人間なら、Winでないというデメリットを最も重視した方が
そいつらの為だ。

>>711
それが標準ならな。
しかも値段が他社のライバル製品と変わらないならね。
そうじゃなきゃ比較にならん事も分からんのか、オマエは？

ご飯党でつ

もう結論出たんだから（>>700 >>697）水掛け論に持ち込まなくてもいいだろう？
違う目的があるなら構わないが。

>>712
だからさ、そんなヤツがどれほどいるんだよ？
オマエには経験が無いか？ちょっとパソコンに詳しいだけで
色々とセットアップだのレスキューだのを頼まれた経験が。
世の中そんなもんなんだよ。
「アプリの連携が〜」なんてヤツは一般にはそう居ないんだよ。
一般的には「機能が有るか無いか」なんだよ、重要なのは。
「アプリの連携がいいんですよ！」なんてセールストークしても、
「テレビ付いてないんだ、、、あっちのは付いてるんだよね？」
でおしまいな訳。

　ま　た　ル　ー　プ　工　作　員　の　登　場　か　！

>>717
それは「Macマニアのご要望」でしかないんだよ。
Macしか買う気のないヤツにしか意味の無い事なんだよ、こんなのは。
PCという幅広い選択肢の中でMacを選ばせる為には屁の役にも立たねえんだよ、こんな結論は。

>>718

>PCでテレビ観たい人って、ワンルームでテレビとPCを
>一緒に置く場所が無い人とか、自分の部屋を持ってなくて
>自分専用のテレビが欲しいっていうお父さんじゃないの？
>あとはマニアか。

には反論ないんだな？

テレビみたいなノッペリしたデザインなのにそこにテレビ機能かよ
まんまじゃねーかだっせ

まだ続いていたのか…ここ…ｗ

>>715
>相手は「PC＋HDDレコーダ＋液晶テレビ」というどれも単独でいい値段で売ってる
>家電3点セットなのに、Macは「PCだけ」なんだ。MacにあるのはPCという機能だけなんだよ。

っと、思って買った奴はかなりだまされているな…
上記3点セットあなたは別々で持ってます？
あたかもPC三点セットで格安みたいな言い方しますが、この使う場面も時間も
まるで違う3点は、一緒じゃないほうがどれだけいいことか。
しかも各々の性能は別々の方が断然上ですよ。

後から、大きい画面のテレビが欲しいとか、BSみたいとか録画したいとか、
OSのバージョンアップしたいとか…つらいと思うんだよな。この合体PCはね

>>721
オマエさ、このスレ読んで書き込んでるか？
どこの誰が「PCでテレビ観たい人」がいるなんて言ってるんだ？
「見たい」んじゃないんだよ、「付いてる」事が重要なんだって
何度も何度も言ってるだろ？
PCだけのお値段で最新家電三点セットが付いてくる事が重要なんだ、ってさ。
実際に見る見ないなんて関係の無い事なんだよ。
お得感が有るか無いかが問題なんだよ。

>>NICdm15Q

ではあなたが考える意味のある結論について話してもらえますか？

だから〜
もしMacにテレビ機能なんか付けようものなら、秘密がバレちゃうだろ。
液晶が2世代前の安物キムチ製ってのがさあ。
世界一の品質の日本製品だから出来る芸当なんだよ。
見劣りバレバレ機能は、アップルはヂョブが新でもやらんだろ。

>>723
バカじゃネーのか？
誰が実際の使い勝手の話なんてしてるんだよ。
ここで「必要」と言ってる奴らは、皆「ある事に意味がある」としか言ってないんだよ。
てゆーか、「多分使われない機能だ」とすら言ってる訳。
お得感があるかどうかだけが問題なんだよ。

>>723
個別に揃える方が値段は確実に高くなる。
性能に関しては一概には決め付けられない。
どちらかが便利かは使う人によってよりけり。

何回も同じこと言わなくていいよ。

ご託はいいからNICdm15Qはソース出しなさい。
話はそれからだ。

>>724
君はノルマかかってる販売店の人なのか？
まるで、”消費者はバカだ”って逝ってるように聞こえるぞ？
言いたい事はわかるが、そういった人ばかりでもないと思うがな。オレは。

結局売れてるから良いんじゃないのかな、、、今の所はね

てゆーかさ、オマエらよく考えろよ。
Macユーザーなんて世間じゃ3％位しかいないんだぜ？
しかもMacマニアなんてのはその中でさらに少ない割合になるのさ。
言うならば、世間のスカトロマニアくらいの割合しか居ないんだよ。

オマエらはスカトロマニアの言う「性の常識」が世間一般の常識と同じだと思うのか？

まず自覚を持てよ、Macマニアは世間一般の価値観からは相当外れた「かなりのマニア」だってさ。
それが無く「スカトロマニアの常識」位風変わりな常識を振り回して書き込んでるから、
ここの「いらない派」の意見は世間からずれてるって言われるんだよ。

>>731
いや、Macを買うﾔｼはそのとおりだと思う。
マカはドアホ。

>>730
何のソースだよ？

NICdm15Q氏の言いたいことはWinとMacの区別もつかないような人に「ある事に意味がある」
または「多分使われない機能だ」けれどテレビになる、ということが決め手で、Macを
買わせるためだけにそういう機能が必要だというわけですね。

ほとんど詐欺師ですよね。

>>735
おまいの常識が世間の常識と同じだ言い切れるだけのソース。

>>727

「あることに意味がある」か…
俺は意味がないと思うけどね…俺の周りで新しくパソコンが欲しいって言ってるような奴は
「テレビ機能っているのかな？」っと言うぞ。
不安を覚える要素でも有るってことだと思っているが。
価格面の比較とかより先に「余計な機能がついている」ってイメージが高いと思うが。

>>737
同じだ→同じだと

>>737
現実としてWindowsコンシューマ機は「テレビ付きか、若しくは激安か」
だけになっているという事がソースさ。
現実から目を背けるな。

>>736
誰が決め手だと言ってるんだ？
「少なくとも昨日面で完全な見劣りだけは防げる」
って事だけだぞ？

>>740
同意、マクに追従させる必要もない

>>738
残念ながら実際に初代iMac、iBookを買い替えた奴らが
「Macはいいんだけど、高い割にテレビ機能も無いんだよな、、、」
って理由で去っていくのをここ一年で何例も見てるのでね。

で、そういう奴らはなぜかテレビ機能では比較的劣るバイオに流れるのさ。

>>743
そういう人たちって、何にPC使ってるの？

NICdm15Qさん
＞PCだけのお値段で最新家電三点セットが付いてくる事が重要
なんじゃないの？

>>744
普通の使い方さ。
ネットにメール、デジカメ写真の整理、年賀状やカードの作成、iPodの母艦、
PS2なけりゃDVDで映画、そんなもんだよ。

>>745
そうだけど？

>>746
じゃ、わざわざPC買い替えてまで乗り換えていく理由がないと思うが？
もっと別な理由があったんじゃないの？

>>748
初代iMacで現在快適にそれらの機能を満たせると思う？

>>740
そんなモノはソースにはなりえないんだが、じゃぁ市場要求度についてのソースは？
「要求があるから付いてるわけで、それがソースです」なんてのは理由にならないから却下。
何か無いの？信用度の高いサンプル数二千ぐらいのアンケート結果とかさｗ

>>750
現実の世界の出来事以上のソースってなんだ？
「アンケート調査」なんてのが現実の出来事より信憑性があると言う気か？

>>733
いや、考えてもみればパソコン業界で
３％の数値って結構な売れ行きだと思うぞ。

NICdm15Qさん。

＞「Macはいいんだけど、高い割にテレビ機能も無いんだよな、、、」
＞って理由で去っていくのをここ一年で何例も見てるのでね。
ならばこの人たちがMacを買う決め手って言うと
＞PCだけのお値段で最新家電三点セットが付いてくる事
なんだよね？

>>749
>iPodの母艦、 PS2なけりゃDVDで映画
これは、元々出来んわなw

そいつら部屋にテレビ持ってなかったのか？

>>753
どうしてそうなる訳？
三点セットがある事は「基準点」なわけ。
そこをクリアしてはじめて選択枝になるって事。
決め手でなく、最低条件なのよ。

>>754
テレビは一家に一台しか無い物なのですか？？？

>>NICdm15Q

やっぱりボロが出たね。

>>三点セットがある事は「基準点」
日本の常識は、海外の非常識。

>>757
どこにぼろが出たのか言ってごらん。
ただ「ボロガデタボロガデタ」と言うだけなら、鸚鵡にだって出来るんだよ。
君に鸚鵡よりはマシなオツムがあるのなら、そのボロとやらを言ってごらん。

>>758
残念ながら、ここは日本だ。

だから何でアップルがテレビ機能つけなきゃいけないの？周辺機器メーカーが
用意すればいいだけじゃない。よく分からないなあ…

まわっとるまわっとる
今日も電池が切れるまで回るのかね
主張すればするほど、なぜ自分が傷ついていくのか
とんと気がつかない、自分の振り回す武器のせいなのにね。
それは両刀論法（ジレンマ）っていう、店員に目を付けられる諸刃の剣
循環論法（パラドックス）の弟分さ。

>バカじゃネーのか？
>だからさ、そんなヤツがどれほどいるんだよ？
>オマエには経験が無いか？ちょっとパソコンに詳しいだけで
>色々とセットアップだのレスキューだのを頼まれた経験が。
>世の中そんなもんなんだよ。
>「アプリの連携が〜」なんてヤツは一般にはそう居ないんだよ。
>一般的には「機能が有るか無いか」なんだよ、重要なのは。
>「アプリの連携がいいんですよ！」なんてセールストークしても、
>「テレビ付いてないんだ、、、あっちのは付いてるんだよね？」
>でおしまいな訳。

この文章を見る限り、アプリの連携も考えられないようなレベルの人たちに
Macを買わせるために必要だと言ってるんだよね。

やっぱ詐欺師でないの？

>>756
部屋にテレビあるのに、テレビ付きPC買う理由が思いつかないだけw

君の言う「基準点」て、PCの使い方を思いつかない消極的購買層の「基準点」だなと思う。

>>761
過去ログ読んで分からないならオツムの問題って事になるぞ？

コンシューマモデルとして投入する以上、日本市場の最低要求をクリアしてなければ
消費者の選択肢になり得ないという事。
どこのバカが追加投資しなければ最低水準をクリアしない物を買うんだ？ってこと。

>>754
>そいつら部屋にテレビ持ってなかったのか？

俺もそれは激しく思う…
テレビなんてほとんどの奴が持っている…でもってPC買ったらTV機能
俺の周りでは、余計な機能ではないか？余計に金払うじゃないか？
って思う奴の方が多い。

価格や機能面だけを重視するやつが初代iMac、iBook買ったのか？
元々Macintoshは高いよ。その中でもiMacやiBookは割安感があったが、
Winに比べりゃ十分高かったと思うがね。

>>751
市場要求度の実際を数字で示したのがアンケート結果なわけだが、市場要求度が高い
ってのは、どうやって判断してるんすか？
現実の世界の出来事って言うぐらいだから、まさか二千人に聞いてまわったとか？ｗ

>>720
>PCという幅広い選択肢の中でMacを選ばせる為には屁の役にも立たねえんだよ

そんなこたぁない。
どうでもいいいらない機能が付いていない事を魅力に思う者だっている。

>>765
＞コンシューマモデルとして投入する以上、日本市場の最低要求をクリアしてなければ
＞消費者の選択肢になり得ないという事。
＞どこのバカが追加投資しなければ最低水準をクリアしない物を買うんだ？ってこと。

そんなこと君が心配することじゃないよ、余計なお世話なんじゃないの？他人の心配する暇あるなら
自分の将来のことを少しでも考えるべきだ、これは僕からの忠告です。

えとね、地上波で流れる番組の90%以上は確かにクソだと思うよ。でもね、残りの
10%の良質な番組を見つけるにはTVパソは有効なツールなんだよ。

TVパソならWebの番組表を一覧表示してその中から興味のありそうな奴をワンクリック
すれば、後は待つだけでHDに番組が溜まっていく。Webでハイパーリンクをクリックして
新しいページが落ちてくるのと大差ない。(タイムラグは大きいけどさ)
で、番組内容がクソだったら消せばいいだけなんで、ちょっとでも興味があるなら
とりあえず録画しておくという使い方が苦労なくできる。だからこそ残りの10%に
出会える可能性が出てくるわけ。

HDレコでも番組表から録画設定できるけど、所詮NTSCの低解像度画面なので
表示できる情報量はたかが知れてる。見たい番組が決まってて、どの時間帯にそれが
放送されるかわかってるなら問題ないけど、それだと10%に出会う可能性は少ない。
それを補う為ってわけではないけどキーワードで録画する奴があるけど、それだと
情報提供する側の充実度が問題なので今のところいまいち信用ならん。

検索エンジンがあるから混沌の世界のwebも有用なデータとして活用できるわけで
PCのTV機能もそれと同じで大半のクソ番組の中から有用な番組を抽出、分類、保管する
ツールとしてこんな良いモノはないよ。


それがiMacに必要かどうかはともかく、無視するのはもったいないハナシだと思うよ。

>>760
日本でのMacの売上が落ちている以上、多国籍企業のアップルに
その要求は通らない。米国・欧州ともにパソコンにTV機能は必要と
されてないし。

それは例えば、海外でTV機能付きのPC出してる国内メーカー、
ソニーを見れば判る。そのソニーが、VAIOにビジネスモデルを
用意すると宣言したことで好感されるのがPC業界。

どーせminiPCI用のチューナカードが登場するから、それで問題は解決するんじゃないかな？

>>764
広大なスペースを選挙するブラウン管を排除出来る場合もあるだろ。
例え液晶テレビ持ってたとしても、増えて損になる事はあるまい？

>>766
当時の基準を満たしていた上で、「カワイイ」という付加価値があったから売れたんだよ。
テレビ機能は無きゃ売れないんだから仕方ないよ。
Windows機では無しモデルも弊売しているが、売れるのはテレビ付きなんだから。
だから各メーカーともテレビ無しモデルは縮小しちゃったんだよ。
もちろん激安モデルは別だがね。

＞「少なくとも昨日面で完全な見劣りだけは防げる」
といっているのに、
＞三点セットがある事は「基準点」なわけ。
＞そこをクリアしてはじめて選択枝になるって事。
と言っている。

前者はWinかMacかどちらも選べるが、無いと競争するに弱い、つまり必須ではない
ことになってる。
後者はそれが無いと駄目。つまり必須だと言っている。
なんせ「基準点」だもの、動かせませんな。

>>767
実際の市場動向ではなく、曖昧なアンケートに価値があると！
そりゃすげーや（笑）
現実にテレビ付きモデルが席巻してる、それを認められないとはね。。。

>>769
その言葉はお前自身に向けるべきだな。
人の将来の心配するのも、オマエの言う「余計なお世話」だ。

そんな事も分からないからこんな間抜けな書き込みをするんだな、可哀想。。。

>>771
そ、その傾向が加速するって事。テレビ付けないとね。
ドンドン日本市場の重要性がAppleにとってなくなっていって、
ドンドン軽視されるという事さ。
日本ではiPod屋になるしかなくなるってことさ。

まだやってたの？

いりません。TV。
そんなもの見るより、Macでやりたいことが
山ほどあるので。

アップルの三点セット
・莫大なお布施
・ウソとペテンにまみれた宣伝
・両手にも余る欠陥

あるじゃないの。立派な三点セット!!

>NICdm15Q
>テレビ機能は無きゃ売れないんだから仕方ないよ。

結局さ、あなたはiMacG5にTV機能が無いから
売れないと決め付けてる訳だ。

実際の売れ行きがどうなるか見定めてから吠えた
方がいいんじゃないの？
とﾏｼﾞﾚｽしてみよう。


実際そうであったとき、初めてあなたの言葉に重み
が出てくる。

今は何を吠えようがあなたの説得に力は無い。

>>774
基準点に到達していない物が見劣りしないとは、こ如何に？？？

で、だから何ってことさ。
散々言ってるだろ、「テレビ付きか「激安か」」って。
無くてもいいんだよ、激安なら。
同じ様な価格なら必須って事。

>>781
だから前に言っただろ。
「初めはマニア需要で売れる。供給安定後じり貧になる。」ってね。

>>775
市場動向じゃなくて実際にどれだけのコンシューマーが欲しがっているかの話なんだけど
具体的にそれが分かるソースってアンケートなんかの他に何かあるんだっけ？ｗ

テレビ付きモデルがいっぱいあるのは知ってるけど、それ自体が市場に要求されてる
というソースにはならないと言っているんだけど、おまいの常識と周囲の状況だけで
そこまで言い切られても、全然説得力がないわけだが。

TV機能があるということが購入根拠になることもあるが、
それが逆に購入しない根拠になる場合も絶対にあるんだ。
だから、ないと駄目だとは言い切れないんだな。

Win機のほとんどがTV機能をつけてるのは、WindwosというOSを使う以上
どのメーカパソコンだろうと差別化が難しいんだよ。
MacはMacOSというだけで、Winと差別化されてしまうからね。

>>777
それこそ、君の心配することじゃない。
自分の要求とアップルの日本におけるマーケティングを
ごっちゃにするのはよくないと思うよ。

米国・欧州ではMacの売上は伸びているんだから。
例えば、Amazon.comではiMac G5はすでにトップセラーの6位。
日本のAmazon.co.jpでは87位。

日本でiPodが売れるなら、売れるだけ売ればいいじゃん。
海外の在庫を日本にシフトしてまで、日本でMiniを大々的に
売り出したアップルは、当面は「iPod屋」で十分と踏んでいる
と思うよ。

>>784
オマエは日本メーカーがコンシューマの要求を考えずにテレビ付けてると思ってるのか？
何の根拠も無くテレビ付けてると思ってるんか？

商売ってモノが分かってないか、本物のバカかの二択にしかならないんだが、
オマエはどっちの所属だ？

>>785
それは面白い。
「逆に購入しない根拠になる場合」とはどんな場合なんですか？
また、その考え方を持つであろう人は沢山いると考えられるんですか？

MacOSが一般消費者にとって「良い差別化要素」だと？
マニアの話ではなく、コンシューマ市場での話としてそうであると？

何回も同じこと言わなくていいよ。

テレビ付きであることで売れてたのは出始めの頃だけと思われ。
今は好むと好まざるに関わらず標準搭載になってしまっているだけで、
付いていることが売れる要素ではないと思うし、基準点でもないと思うが。




でも、個人的には禿しくMacにTVｷｬﾌﾟを内蔵してﾎｽｨ。
サードパーティの外付けがあまりにも糞過ぎる。
ハードはそうでもないけどソフトが・・・

日本の常識は、海外の非常識その２。

光沢液晶は、海外版VAIOではXbriteとかいう名称が
付いているが、TVでさえアンチグレアが普通なご時世に
ギラギラ映り込むだけのアホ仕様と言われている。

>>786
いつ俺の要求になっちゃったの？
俺は別にテレビが付こうがどうでもいいよ。何度も言ってるが。
必要なら簡単にWindowsにうつるし。

Appleジャパンは実際要望を出してる訳よ、マーケティングの結果としてね。

あとさ、モノの出初めってのは売れるってのは覚えておきな。
固定客の購入ってのがあるからね。
本当に売れてるかどうかが分かるのは少し落ち着いてからなんだよ。

＞NICdm15Qよ、ちょっとは将来のことを考えたか？

>>790
「 付いていることが売れる要素ではないと思うし」
じゃあ何で外さないんだろうね？

>>794
付加価値があるように見せかけて価格を維持するためだよ。

>>794
何故深思高挙自令放為？

>>795
売れる要素でないなら、価格はそのままで外したって影響が出ない筈だが？

>>795
おまえ自分が言ってること解ってるのか？

＞NICdm15Q
滄浪之水清兮可以濯吾纓滄浪之水濁兮可以濯吾足

>>787
誰も市場に全く要求が無いとは言ってないよ。
んじゃ聞くけど、メーカーが実際どういう調査をして、どういう結果に基づいて
判断してテレビ付けたのかってのが分かるソースってある？

>商売ってモノが分かってないか、本物のバカかの二択にしかならないんだが、
>オマエはどっちの所属だ？

俺はおまいみたいに、自分が商売が分かってると思い込むようなおこがましい人間では
無い人ですが、何か？（藁

>>800
藁とかwとか使うとバカみたいに見えるからやめた方が良いよ

>> Appleジャパンは実際要望を出してる訳よ、マーケティングの結果としてね。

聞いてないな、そんな話。

>>799
中国語が出来るのが自慢なんだね、、、
そりゃ良かった。

褒めてほしいのか？中国語が出来る事を？
じゃあ褒めてやるよ。
「エラいですねぇー、一生懸命頑張って中国語が出来る様になったんですね。
よく頑張ったね、エラいぞ！」

満足？

だからNICdm15Qは、自分が商売が分かってると思い込んでいる黒服なんだってば。

>>800
ばかか？
メーカーの行動こそがソースだろ。
現実を認められないのは愚か者のする事だ。

>>NICdm15Qさん
人への反抗レスはもうわかったからさ、
あんたが思う、日本で売れるPCのスペック＆価格を公開してよ。
（技術的・価格的に実現が可能・不可能は関係なしに。）

みんなが欲しいと思えば、あんたの勝ち。
それでいいじゃないか。どうよ？

>>806
バカじゃないの？
今売れてるモノがそれだよ。

>>801
バカ相手だから良いんじゃないかと。

＞NICdm15Q
まあ、いいじゃねえか。
すべては結果(シェア)として現れているわけだから。
慌てふためいてすぐに対策を打ったとしてもすでに手遅れだし。
ま、こういうことは今に始まったことではないだろ。
アップルは、市場に細かく対応できる会社じゃねえんだよ。
Mac本体ですら満足なものも作れないのにTVなんか入れたらどえらいことになる。
初期不良で1台も出荷できなくなると思わんか?ww

うわ！！
まだやってる・・・。
この無限ループがいつまで続くやら・・・。

>>807
おう。よくわかってんじゃねーか。
それが結論だよ。だから消えてくれ。

>>805
>>800

＞メーカーの行動こそがソース
ならばAppleが出さないことがAppleの答え。
君の言っていることはただの感想。
違うと言うなら
＞Appleジャパンは実際要望を出してる訳よ、マーケティングの結果としてね。
のソースでも出せばいいんじゃない？

＞基準点に到達していない物が見劣りしないとは、こ如何に？？？
自分の言ったことくらい覚えてなさい。

>>787
TV無しじゃ49800だからね

>>813
>Appleが出さないことがAppleの答え。

そうだよ、それに関して違うとは一度も言ってないぜ？
ただ「その判断はバカだ」と言ってるだけさ。

>>788
ここで何度も出てきているでしょう。
テレビはもう持っているし、余計な機能はいらないっていう人もいるの。
いるのか？って疑問におもって、その機能がないPCを選ぶ人もいるのさ。

誰も「良い差別化要素」とは言ってないだろが。勝手に話変えるな。
OSで差別化されているのは事実だろうが。
だから同じWinだから僕のも私のもつけなきゃ！って状況じゃないってことだよ。
Macは冷静に状況判断しての結果だろ。

Win機メーカだろうが、アップルだろうが、お前よりずっと真剣に市場を
考えての結果であって、十分お前より頭いいから心配すんな。

Winは各メーカが市場調査を厳密にしたから付け始めたんじゃなくて、
SONYやFUJITSUがつけているから、他が追随しているんだと思うがね。

>>816
なあ、あんたの言う事が本当なら、何故Windows機は「テレビ付きか激安か」
って状況になっているんだ？
なぜDELLまでテレビ付きを売り出してるんだ？

漏れらはMacが好きなんであって、TVチューナーが好きなわけではないわけよ。
TVチューナーがあればあるで良いが無くてもMacを選ぶ。
それだけだぎゃぁ。
外野はうるさいて。

>>816
いみじくもオマエの言う通り、
「 Win機メーカだろうが、アップルだろうが、お前よりずっと真剣に市場を
考えての結果であって、十分お前より頭いいから心配すんな。 」
なんだよ。
で、その結果Apple以外はテレビ付きか激安かなんだ。
頭のいいそのマーケティングのプロが、Appleのヤツ以外は皆間違えた判断を
下していると言いたいのか？

　　　　　　ま　た　ヤ　ツ　が　来　て　る　の　か　…

Appleは存在自体が他とは際立って差別化されているから、
WindowsPCのような、細かな差別化競争がなくても、
ニッチで生きてけるの。そんなこともわからないお子様か？

>「その判断はバカだ」と言ってるだけさ

結局それが言いたいのなら。
ここの住人じゃなくクパチーノを相手にすりゃいい話だな。

選べるようにして貰いたいよね。
俺はテレビ無くていいと思うけど、選べたら付けるよ。

これに敵う敵は居ない

テラタンク
http://www.infocity.co.jp/teratank/le/

ただの感想なら、
＞いつ俺の要求になっちゃったの？
ってのは何ですか？
＞Appleジャパンは実際要望を出してる訳よ、マーケティングの結果としてね。
ってのは、いかにも知ったかの結果ですか？

OSからして違うものを同列に語るの無駄だと思うけど。

>>で、その結果Apple以外はテレビ付きか激安かなんだ。
いわゆる自作機の範囲の物を忘れてるぞ。
この辺は必ずしも「激安」ではない。

>>825
なあ、コンシューマにとって「 OSからして違う」ことがどんな意味があるんだ？
意味があるのは「同じ価格帯のパソコンである」という事だけだろ。

>>826
メーカーの話しかしてないんだが？

今日は一人なんだな。
それにしても、もう彼はダメだなぁ。
最初のスレのときはもちっと理論展開が幅広かったと思うのだが･･･
（いや言いたいことは１つのみに変わりは無いが）
今じゃ、もうただのおこちゃまに成り下がってる。

なあ。
アップルが大好きでTVチューナーがないためにiMACが売れないと
本気で嘆いている人たちよ。
こんなとこでグチグチ言わないでアップルの株買買うか
アップルに入社するかしなさいよ。
そうすれば少しはなんとかなるだろう？

ということで、これにて
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−

>>819
日本でシェアを確実に減らし続ける凄腕のプロ達ですね

>>821
しょうがないよNICdm15Qは学校から一直線に帰ってきて
必死こいて
「みんなのバカー。なんでボクチンの言ってる事理解出来ないのぉ」って騒ぎたいお子ちゃまだから

>NICdm15Q
4時過ぎに帰ってきて、早速2chか。
青春は短いぞ。部活とかで汗かいたり、友達と遊んだり
彼女作ってみたり、他にやるべき事はいっぱいあるぞ

HDがテラバイトとかなったらビデオ録画しないと埋まらない

じゃあもう相撲で決めようぜ

そういや「優秀な経営者」というキーワードを言わなくなったな

>>831
そりゃオマエの事だ。

>>831
君の人生が見えてくるようだ

>>835
俺の場合、今日は仕事をサボったダメ社会人なんだよ。

ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を皮肉る
MacMinuteでは、BusinessWeek Onlineによると、Microsoft Corporationの会長であるビル・ゲイツ氏が、
以前ポータブルビデオプレーヤーについて、「人々が小さな画面でビデオを見たいという願望を持っているとは
思わない」と語っていたスティーブ・ジョブズ氏を皮肉っていると伝えています。ゲイツ氏は、
「車の旅でビデオを見る子供たちが増えていることは、小さいスクリーンの市場が存在することを裏付けている。」
と述べ、「スティーブの子供たちはバッハやモーツァルトを聴いているのだろう。しかし、私の子供たちは
ファインディング・ニモを見たいと思っている。誰が作ったか知らないが、とても良い映画だ。」と皮肉っています。

>>819

> で、その結果Apple以外はテレビ付きか激安かなんだ。

「テレビ付きか激安か」なんていう馬鹿げた消耗戦にアップルが
巻き込まれる必要なんてないと思うんだがなー。

むしろ「テレビ付きか激安か」の2択にくわえて「Mac」という
第三の選択肢があることを消費者にもっとアピールするべきだろ。

>>819
充分

結局奴は妄想の中でかろうじて自尊心を保つためにここで「TV無しMacは駄目だ」と言い続けてんだよな。
カワイソウに。
お前は一体なに様でいるつもりか知らんが、アップルの経営陣にもの申すほどの知識も頭も無いだろ。
現実はな、お前の意見なんてすでに語られ尽くしてMacはTVチューナーをサードパーティに託してんだ。
それを得意げに「俺はTVついた方が良いと思うぞ。そうしたらMacは馬鹿売れかもしれない」
だって？恥ずかしいよ見てる方が。
まぁそんでもこれだけ現実見せられても逃げるしかないのがお前。
粘着してるのが良い証拠になってるよ。気づいてないかもしれんが。
ここで自分の意見を否定するのは自己否定になるしな。自尊心が傷付いてしまうからな。
哀れな。よくいるよ2ちゃんにはお前のような精神弱者の無知無能が。
その行為が恥ずかしいと気づく事ができればな。無理だろうな。
粘着どうぞ。

今時、まともにパソコンを使えおうとするヤツは自作を選ぶか、Macを選ぶかの
選択を行う。
日本のメーカは「まともにパソコンを使えおうとするヤツ」
にパソコンを売ることができなくなっているから、「TVがみられる」なんて
わかりやすいだけでほとんどの人間には不必要な機能をメインにしてパソコン素人に
売りつけようとしている

という指摘は俺だけじゃなくて何人もがしているんだがな。

>>724
今夜もやってるね
で、部屋は片付いたのか

>なあ、コンシューマにとって「 OSからして違う」ことがどんな意味があるんだ？

えっ、そんなこともわからない人がマーケティングがどうの言うんですか？
おととい来やがってください。

>意味があるのは「同じ価格帯のパソコンである」という事だけだろ。
対応ソフトから何からまるで違うのにそれはスルーですか？

>>820,828

それを言っちゃダメ!

せっかく楽しく遊んでるんだから。

「もしのもときのミニバン」も言わなくなったな

今日のオモシロ雑談場はここか。
昨日はモ板だったがw

Appleが国内の大企業と同じ土俵で勝負するのは
利口な戦略じゃないと思うんだが。
体力勝負になるから現時点では無謀な闘い。

それでは国内市場では生き残れないと言われるだろうが、
Appleは今までもそう言われ続けても、何とか持ってきたわけだし。
（シェアは年々減っているが、ユーザーの数自体は堅調に増え続けている。）

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/05/news084.html
「われわれは400、500、600ドルのPCはターゲットにしていない。そこで革新し、差別化するいい方法があるとは思えない。それに、そこでたくさんの利益が上げられるとは考えていない」とオッペンハイマー氏は結論付けた。

小売りにも戦略がある。他社とは違った認識で。
ここ数年のAppleはまさに躍進の初段階にある。
日本市場も主眼に置いたApple経営陣の考え方。トップとボトムの認識。
安価であるだけのものを欲す層はAppleには必要ではない。
Macを必要とする非Mac層がコンシューマレベルのターゲットだ。

ついでにスピンドラー関連。結局他のWin系企業と同じ路線を進まなかったAppleは
現在シェアを着実に伸ばしている。見通しも明るいようだ。
http://www.boiledeggs.com/hayashi/hayashi.html

それにしても消化スピードが半端じゃないね

ループスピードもね

急におとなしくなったのは夕飯の時間なのか？

そこで炊飯器ですよ。

>>852
ｗ

「本社に対するアップルジャパンの発言力」とかも言ってたのに･･･

仮に今の apple が TV 機能をサポートしても、
「米国ではどの TV もきちんと見れますが他国では見れませんし
サポートできません！」
って堂々と言いそう・・・。で、さらにシェアを落とすと。

# ちなみに俺は、Mac user で TV 機能は外付けで充分派。
# ループが早いのでどこにもくっつけず。

>>851
あと1時間程度で食事と風呂を終えて出現と予測。

>>855
そうなっても日本はアメリカと同じNTSCだから問題なく見られる
ヨーロッパだとあり得るかも

っつーか、PCの殆どがTV付きになってる状況でTV付きが売れてるって言われても、
コンシューマー市場がTV付きを要求していることにはらないんだよな。
標準で付いちゃってるんだからさ。
だとしたらTV付きが欲しくなくても、TV付きが売れてることなってしまう罠。

じゃぁ何故標準で付いているかといえば、多少なりとも市場の要望で付けている部分も
あるんだろうが、差別化のためや他社追随というのも多分にあるわけで、メーカーから
何かしらコメントなどのソースが無い限りは、標準化された理由は想像の域を出ないし
市場要望だからとは必ずしも言い切れないんだよな。

じゃぁその多少なりともありそうな市場要望に、Appleが対応するかが問題なわけだが、
実際には対応しないだろうし、対応したところで大して売上げには影響しないだろうし、
TV付きにして小銭を稼がなくてもAppleはまだ大丈夫だろう、ってのがこのスレでの
大方の予想なのかな？

TVチューナー内蔵できないなんて超カッコ悪いよね♪

その他大勢にはあっても無くてもいいような機能なんだよ。
彼が「絶対に必要だ」とこのスレの中心で叫んでいるものは。
だが彼はこれだけの反論を受けても自分の意見に疑念を持たない。
まさにかの壁だよ。
付ける薬が無いとはこのこと。粘着するしか彼には手段、選択肢が無い。
現実にそうなる。それは仕方が無いことだ。

>>858
最後のブロックは
対抗したら暗黒時代を繰り返しそうになるからやらんだろうって感じじゃないか？

>>861
んじゃそれも追加で。

つうか単なる釣りだろ＞＞NICdm15Q

まともなMacユーザーならTV録画があるだけで普通の人にMacは薦めないだろ、怖くて。

その前に普通に考えてTVチューナー内蔵じゃなかったら外付けがあるから問題ないな
と思うだろ。Macが欲しい人は。
TVチューナーついてる機種を最初から選択する人はMacにそもそも目がいかない。
なぜならその時点でMacを使う理由として成っていないからな。
彼等にはTVが重要。
Macが欲しいマイノリティにはMacOSが必要。そんだけの違い。
そもそもそんなTVチューナー必要層をAppleは狙っていない。

>>863
いや度々そう思うのだが
本人いわくMacが好きだかららしいので
このスレではそういうことにしておこうよ

>>863
別に釣りでも釣りでなくてもどっちでも良いよ
いじって面白ければ、それだけで十分

>>857

しらなんだ・・・。orz

# きちんと調べてからしゃべろう > 俺。

>>865
なのにこないだWinを買ったらしいけどね。
いったいMacの何が好きなのか教えて欲しいもんだわ。

彼は自宅通いの大学生なのかなぁ
それも「世間では頭がよいとされていて勘違いを多く排出する」大学。
なんかなぁ･･･勘違いを闇雲に思い込むって怖いよな

>>868
本人いわく見切りをつけたかららしい
それらしいことを言っていた

>>865

了解であります！

でもまじめな話、iMovieとか使うと簡単なのでついついHD-DVDレコの代わりに
ならないかなとはいつも思うんだよね。
でもTV乗っけていい加減な液晶とか使われたり(たとえば写りこみのすごいのとか）
コストが上がったりするのは嫌なんだ。
すると現状でいいってことになるのが自然だな、と言うのが俺の正直な感想。

自分の部屋にMacはあるけど、テレビは買ってもらえないすねかじり学生なんだろう。
親か学校のどっちかが医療関係か。
新しいパソコンを買ってもらう約束を親にはもらったけど、買ってもらうはずの
iMacG5にチューナーがないから暴れている。

としかおもえんな。

>>839
同じ様な値段で最早標準と言われる装備が無い、そんなMacを第三の選択したらしめる
価値が、あのiMacのどこにあるんだ？

>>841
まあ、冷静になれよ。
冷静になって「俺はTVついた方が良いと思うぞ。そうしたらMacは馬鹿売れかもしれない」
なんてレスがどこにあるのかを示してくれよ。
俺も見たいなあ、そんなレスがあったのなら。

おや、ママンの静止を振り切って早食いだね
早食いは胃に悪いよ

>>870
見切りをつけた人が何であんなに必死になるのか不思議だよね。
議論好き＆煽り・粘着体質＆荒し属性らしいというのはよく分かったけど。

>>844
ほう、、、標準装備で出来る事がOSの違いであると言いたい訳か？
ソフトの銘柄が違おうと、出来る事が一緒なら何の問題も無い。
もちろんビジネスシーンではそうとは言えないがね。

TVチューナーの内蔵ぐらい出来てもいいになぁ
Macは外付けしなきゃいけないんだってぇ、カッコわる〜いっ♪

日本の多くのPCメーカーは，アッセンブリーしかしていない
OSやチップセットもGPUもよそから買ってくる。
必然的に同じようなスペックのPCが出来てしまう。
そうなると，売るためにというより量販店の勉強不足な店員でも
説明できる特徴が必要になった。ところが魅力的な機能を作ったり，
消費者が次に欲するものを想像する能力など無く，TV機能ぐらいしか
思いつかない。TVならどこのメーカーでも実現できてしまうくらいの
技術力しか必要としない。で，気づけばみんな付けていた。

結局TV機能が付いていなければ誰も買わないのではなく
TV機能が無ければ売れない（ウリが無い）というだけだと思う。

Macは，デザインや使いやすいGUI設計，魅力的なバンドルアプリ
とこれで十分な売りがある

>>858
テレビ機能を落とせない理由はなんだ？
落としたら勝負にならないというマーケティングの結果があるからじゃないのか？（笑

>>876
彼なりに警鐘を鳴らしているのだろう。
彼の危機感もわからないでもないので警鐘自体はよいのだが、
経験不足かどうかはわからないが、
なにぶん会議を行うという社会人にとって基本的なお作法を
知らないようなのでこんな状態になってるような気がする。

付けるのは簡単だけど
外すのは勇気がいるんだよ。

>>872
それは自分の事なんじゃないの？

全く逆方向に曲解して何が楽しいのやら、、、

↑の答えなんか、遠の昔にもう数えられないぐらいに返されてるのにな。

みんな外したくても外せないんだ
どこか他のメーカーが外してくれないかなって
顔には出さないけどずっと待ってるんだ。
それに、外すのはフロッピードライブやPS/2端子の方が先だし。

>>879
＞Macは，デザインや使いやすいGUI設計，魅力的なバンドルアプリ
とこれで十分な売りがある

一般にそれが訴求力を持つなら、なんでシェア取れないんだろうね？

>>873
すべてのユーザが機能の多さだけでパソコンを選んでいると
思ってるの？　ラジカセにスイッチやボタンがたくさんついてると
うれしい厨房みたいに。

>ほう、、、標準装備で出来る事がOSの違いであると言いたい訳か？
>ソフトの銘柄が違おうと、出来る事が一緒なら何の問題も無い。

その発言だけで、君が何もわかってないことがはっきりする。
ま、言わずもがなだけどね。
悲しいけどMac非対応でWinで良く使われているソフトはいっぱいあるし、
両対応ソフトでも完全互換とはいかない場合が多い。
Winnyとかもいい例だね。

>もちろんビジネスシーンではそうとは言えないがね。

もうこんな言い訳をする必要も無いよ。
なにもわかってないのばればれなんだから。

>>882
弊売しているチューナー無し機が激安モデル以外惨敗だからね。
そりゃそうだよな。

ってことは。。。

WindowsPCはOSの機能なんかどれを買っても同じだから細かい差別化しなきゃ
生き残っていけないんだよ。
MacはそもそもOSから何から全部違う。
全部違うことを了解している客を相手にしているから、細かな差別化競争に
走らなくてもニッチで生き残ることができる。

TVチューナーのあるなしは正にAppleとSonyの生き残り戦略の違いだね。
現時点でどちらが元気いいかといえばAppleだろ。フフ

>>880
>テレビ機能を落とせない理由はなんだ？
>落としたら勝負にならないというマーケティングの結果があるからじゃないのか？（笑

妄想だけでは断定できないし、実際に各メーカーがどうして標準のままにしているのかは
ソースが無いので分かりませんが？