MacにTV機能は必要か!? Ch.2
1 ：名称未設定：
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2 ：名称未設定：04/09/06 17:36 ID:B/S8cuZc
携帯から２だな!!
WOW!
テレビ機能付き国内メーカーパソコンに騙された人が多いようだね。
参考に… PC一般板より
TVチューナっているか？
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063537566/ レス数770
液晶デスクトップをメインTVとして使いたいと思ふ。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1052152635/ レス数115
TVはPCに吸収されてしまう運命にあるのか？
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046817933/ レス数84
なぜテレビでパソコン出来るのに流行らないのか？
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1090308919/ レス数33
●●液晶一体型テレビパソコンどれがいい？●●
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086531163/ レス数54
ノートPCでテレビが見たい
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075860789/ レス数141
TVチューナっているか？
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063537566/ レス数770
液晶デスクトップをメインTVとして使いたいと思ふ。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1052152635/ レス数115
TVはPCに吸収されてしまう運命にあるのか？
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046817933/ レス数84
なぜテレビでパソコン出来るのに流行らないのか？
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1090308919/ レス数33
●●液晶一体型テレビパソコンどれがいい？●●
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086531163/ レス数54
ノートPCでテレビが見たい
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075860789/ レス数141
不要
この際、「洗濯機」と「冷蔵庫」も一緒に付けたら？
8 ：名称未設定：04/09/06 17:56 ID:QB4elmUs
別にあっても良いんじゃない。内蔵オプションで。
ないよりあるほうがいい。
おっぱいとおなじ
おっぱいとおなじ
10 ：名称未設定：04/09/06 17:58 ID:VXZE5aE4
日本以外でもTV機能が全盛なのか？
そうじゃなきゃわざわざ日本のユーザーのためだけに
チューナー内蔵モデルなんか作らないだろう。
日本向けだけに特別仕様
（内蔵用にスペースを空けたりデザイン変更したりして）
作っていたらコストパフォーマンスが悪い様な気がするが・・・。
それにあまり興味が無く知らないのだがチューナーって
どこの国でも同じものが使えるのか？
もしダメで各国用のチューナーをアップルが独自開発したなら
もっとコストパフォーマンスが悪くなるような・・・。
既存のものを用いるとしても全ての国で同じ仕様なのか？
（サイズ、発熱量、消費電力等）
それともどこでも使えるチューナーって簡単に開発できたりするのかな？
その辺を考えないと現実的ではないような気がするのだが・・。
そうじゃなきゃわざわざ日本のユーザーのためだけに
チューナー内蔵モデルなんか作らないだろう。
日本向けだけに特別仕様
（内蔵用にスペースを空けたりデザイン変更したりして）
作っていたらコストパフォーマンスが悪い様な気がするが・・・。
それにあまり興味が無く知らないのだがチューナーって
どこの国でも同じものが使えるのか？
もしダメで各国用のチューナーをアップルが独自開発したなら
もっとコストパフォーマンスが悪くなるような・・・。
既存のものを用いるとしても全ての国で同じ仕様なのか？
（サイズ、発熱量、消費電力等）
それともどこでも使えるチューナーって簡単に開発できたりするのかな？
その辺を考えないと現実的ではないような気がするのだが・・。
>>9
２つで充分に機能的なのに、３つ目が付いてたら嫌だな。
２つで充分に機能的なのに、３つ目が付いてたら嫌だな。
12 ：名称未設定：04/09/06 18:03 ID:WoKhmIsq
外付けでもかまわんから、視聴・録画・編集ソフトをAPPLE純正にしてﾎｽｨ
migliaがいろんな国で使えるPCI内蔵チューナーだしてるよ。
これって結論がでない議論だよな・・・。
・Mac/TV両方あって、MacTVは別々に使用したい
・Mac/TV両方あって、録画＆編集をMacでやりたい
・使える電源の数や部屋の大きさなど何らかの制約があって、TVとMacをまとめたい
Mac使う人だっていろんな人がいるわけだから、それぞれの環境ややりたいことによっ
て当然需要は変わってくるよね。
WindowsOSであれば、様々なメーカーが参加してるからいろんなバリエーション
のPCがあるけど、MacOSはApple一社のみの供給だからその欠点が出てる状況だね。
・Mac/TV両方あって、MacTVは別々に使用したい
・Mac/TV両方あって、録画＆編集をMacでやりたい
・使える電源の数や部屋の大きさなど何らかの制約があって、TVとMacをまとめたい
Mac使う人だっていろんな人がいるわけだから、それぞれの環境ややりたいことによっ
て当然需要は変わってくるよね。
WindowsOSであれば、様々なメーカーが参加してるからいろんなバリエーション
のPCがあるけど、MacOSはApple一社のみの供給だからその欠点が出てる状況だね。
今のTV機能熱は一過性のような気がしてならない。
17 ：名称未設定：04/09/06 18:05 ID:WoKhmIsq
Macつうか、
お前に必要なだけだろw
馬鹿が。
Mac使う人種はわざわざシェアの低いMac使ってんだ。この意味分かるか？
お前に必要なだけだろw
馬鹿が。
Mac使う人種はわざわざシェアの低いMac使ってんだ。この意味分かるか？
やべー
神がかり的に脳内妄想が進んじゃってる
神がかり的に脳内妄想が進んじゃってる
>>17
スレタイは「MacにTV機能は必要か？」だよ。
スレタイは「MacにTV機能は必要か？」だよ。
>>17
いい加減気づけ。
TVはあればあるで良いと思うが、パソコン使ってる奴はお前みたいにTVに依存してる奴ばっかりじゃないのよ。
自分の価値観が世の中の価値観だとでも？
そうならこんなに反論されねーよw
お前が一番分かってねーんだよ。
いい加減気づけ。
TVはあればあるで良いと思うが、パソコン使ってる奴はお前みたいにTVに依存してる奴ばっかりじゃないのよ。
自分の価値観が世の中の価値観だとでも？
そうならこんなに反論されねーよw
お前が一番分かってねーんだよ。
テレビ機能に限定した話じゃないけども
拡張スロット1つ欲しいね。
それで全て解決
拡張スロット1つ欲しいね。
それで全て解決
>>18
会社がMacなどの関係でMacOSを使わないといけない人とかいろんな状況
の人がいる。
逆にいうと、お前は、TV機能使いたくなくて趣味で使ってるとしても、み
んな同じだと思うな。ってことじゃない？
会社がMacなどの関係でMacOSを使わないといけない人とかいろんな状況
の人がいる。
逆にいうと、お前は、TV機能使いたくなくて趣味で使ってるとしても、み
んな同じだと思うな。ってことじゃない？
「個人的に」不用だという意見と
「販売戦略的に」必要だという意見。
それぞれ拠って立つところが全く違うので、
いつまでたっても折り合えないでしょう。
「販売戦略的に」必要だという意見。
それぞれ拠って立つところが全く違うので、
いつまでたっても折り合えないでしょう。
25 ：名称未設定：04/09/06 18:13 ID:mTud3SUx
ＯＳのシェア低いだろうが
メーカー別の出荷台数としたら
なんら問題のない企業じゃないの？
メーカー別の出荷台数としたら
なんら問題のない企業じゃないの？
アポーがテレビを発売したら買う人
27 ：名称未設定：04/09/06 18:14 ID:DAA7k4Zx
いらない
>>21
きみ、自分の書き込み内容解ってる？
きみ、自分の書き込み内容解ってる？
「iMacG5にTV機能を内蔵すれば初心者に良く売れてAppleも儲かる」
という論者がいるけど、その読みは間違いだと思う。
「デジタルハブ」の一環として、MacがTVと連携できて然るべきだとは
思うが、iMac G5に内蔵させるべき物ではない。もし、TV機能が56kモデム
くらい安くて、設計上で邪魔にもならず、無理なく標準搭載できるように
なれば、その時は全機種に"とりあえず"付けて出荷するのもありだが、
現時点で選択的に内蔵させるような代物ではない。
>>29
モデムよりは欲しい、、って違うか
モデムよりは欲しい、、って違うか
31 ：名称未設定：04/09/06 18:17 ID:WoKhmIsq
>>21
あのな、少しは考えてから書き込めよ。
>>17のどこをどう読めば「お前みたいにTVに依存してる奴」なんて話になるんだ？
現実を見てみろよ。日本のコンシューマー市場で売れてるのはテレビ付きだろ？
売れなきゃ行けないiMacが現状じゃ日本市場では「マニア以外には売れない」って事を
言ってるんだよ。
そうなりゃ困るのは一般のMacユーザーだってな。
あのな、少しは考えてから書き込めよ。
>>17のどこをどう読めば「お前みたいにTVに依存してる奴」なんて話になるんだ？
現実を見てみろよ。日本のコンシューマー市場で売れてるのはテレビ付きだろ？
売れなきゃ行けないiMacが現状じゃ日本市場では「マニア以外には売れない」って事を
言ってるんだよ。
そうなりゃ困るのは一般のMacユーザーだってな。
TVいらない人です。。。。が
Mac(ibook)を初めて買ったのですが、Macって熱心なユーザが多いんですね。
今まで「初心者が使い易いコンピュータ」というイメージがあったのでびっくりしました。
話がそれてすんまそん。
Mac(ibook)を初めて買ったのですが、Macって熱心なユーザが多いんですね。
今まで「初心者が使い易いコンピュータ」というイメージがあったのでびっくりしました。
話がそれてすんまそん。
34 ：名称未設定：04/09/06 18:18 ID:WjPgEDOz
>>32
じゃあ、後は56kモデムくらい安くなったら「検討の余地有り」かもね。
じゃあ、後は56kモデムくらい安くなったら「検討の余地有り」かもね。
38 ：10：04/09/06 18:19 ID:VXZE5aE4
>>12
日本のコンシューマーが損するからイヤだとか
そんな感情論は別にどうでもよくて、
（アップルストアでしか変えなくても
日本語のOSサポートが無くなっても必要な人欲しい人は買うしね）
現実的に可能なのか（技術的にコストパフォーマンス的に）、
そしてそれはアップルにとってどれくらいのメリットがあるのかを
教えて欲しいのだが・・・。
(TV無しにより)日本を切り捨ててもアップルが収益をあげれる
（コストパフォーマンス的な面などで）なら
企業としてアップルはそっちを選ぶべきだし、
TVつけることでWinユーザーを引き込む、
または現在のコンシューマーを引き留めることが日本でどれくらい出来るかは解らないが
それにより大きな収益が上がるならそっちを選ぶべきだろう。
で、現実的にはどうなの？
誰かそういう経済効率の面に詳しい人いないの？
日本のコンシューマーが損するからイヤだとか
そんな感情論は別にどうでもよくて、
（アップルストアでしか変えなくても
日本語のOSサポートが無くなっても必要な人欲しい人は買うしね）
現実的に可能なのか（技術的にコストパフォーマンス的に）、
そしてそれはアップルにとってどれくらいのメリットがあるのかを
教えて欲しいのだが・・・。
(TV無しにより)日本を切り捨ててもアップルが収益をあげれる
（コストパフォーマンス的な面などで）なら
企業としてアップルはそっちを選ぶべきだし、
TVつけることでWinユーザーを引き込む、
または現在のコンシューマーを引き留めることが日本でどれくらい出来るかは解らないが
それにより大きな収益が上がるならそっちを選ぶべきだろう。
で、現実的にはどうなの？
誰かそういう経済効率の面に詳しい人いないの？
39 ：名称未設定：04/09/06 18:21 ID:WoKhmIsq
>>29
そうじゃないんだよ。全く違うんだ。
「初心者に良く売れて」じゃ無いんだよ。
「初心者に全く売れないという事態は避けられる」って事なんだよ。
競合する商品を見てみろよ。
ライバルは皆「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」路線なんだ。
そんな中でiMacだけ「パソコンだけ」なんだよ。
一般消費者にとって同じ金を出すならどっちが得とみえるか、どんなバカでも分かるだろ？
そうじゃないんだよ。全く違うんだ。
「初心者に良く売れて」じゃ無いんだよ。
「初心者に全く売れないという事態は避けられる」って事なんだよ。
競合する商品を見てみろよ。
ライバルは皆「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」路線なんだ。
そんな中でiMacだけ「パソコンだけ」なんだよ。
一般消費者にとって同じ金を出すならどっちが得とみえるか、どんなバカでも分かるだろ？
TVチューナーは外付けですぐ買えるんだけど。
馬鹿？
馬鹿？
41 ：名称未設定：04/09/06 18:23 ID:WoKhmIsq
ついていて損ではないが
なぜそんなに内蔵のこだわるのかがわからん。
なぜそんなに内蔵のこだわるのかがわからん。
>>42
うわ！ 絶対G5 iMacポチるな
うわ！ 絶対G5 iMacポチるな
俺もよくわからんが
どうやら素人相手の撒き餌にするつもりらしい
どうやら素人相手の撒き餌にするつもりらしい
46 ：名称未設定：04/09/06 18:27 ID:WoKhmIsq
WoKhmIsq
が何を目的にこんなに暑くるしくなっているのかもわからない
が何を目的にこんなに暑くるしくなっているのかもわからない
49 ：名称未設定：04/09/06 18:28 ID:mTud3SUx
つまりは年賀状の印刷しかしないおじさまが
粗大ゴミになるくらいならＴＶ見れた方がいいと思うって事だな？
そういうユーザーがｍａｃを選択するのかね？
粗大ゴミになるくらいならＴＶ見れた方がいいと思うって事だな？
そういうユーザーがｍａｃを選択するのかね？
ＴＶの前にWMVファイル見れるプレーヤーつくれや。
アポー信者だろうが世間様と同じもん見たいぞ。
アポー信者だろうが世間様と同じもん見たいぞ。
>>38
>TVつけることでWinユーザーを引き込む、
そういう人は極めて少ないと推測されますが。
「MacではTV機能内蔵ですよ！」と言って
(1)→「よし、じゃあMac買う」
(2)→「いやWindowsでも出来るし。しかも周辺機器も多くて安い」
普通、どうなると思う？
>TVつけることでWinユーザーを引き込む、
そういう人は極めて少ないと推測されますが。
「MacではTV機能内蔵ですよ！」と言って
(1)→「よし、じゃあMac買う」
(2)→「いやWindowsでも出来るし。しかも周辺機器も多くて安い」
普通、どうなると思う？
DVDレコとテレパソを併用しているが、
予約録画の安定度が抜群という１点のみを除けば、
使いやすさではテレパソに軍配が上がる。
リモコンよりもマウス＆キーボードの方がはるかに扱いやすい。
DVDレコもまだまだ未成熟だから、今後の進化の可能性はあるが、
俺はテレパソの方を本命と捉えている。
Macに遅れをとって欲しくない。
予約録画の安定度が抜群という１点のみを除けば、
使いやすさではテレパソに軍配が上がる。
リモコンよりもマウス＆キーボードの方がはるかに扱いやすい。
DVDレコもまだまだ未成熟だから、今後の進化の可能性はあるが、
俺はテレパソの方を本命と捉えている。
Macに遅れをとって欲しくない。
>>51
現状ではその二択さえできてないんだよ
現状ではその二択さえできてないんだよ
54 ：名称未設定：04/09/06 18:34 ID:WoKhmIsq
>>51
少なくとも選択肢ではいられるって事。
最初から却下って事にはならずに済む。
そうなれば「デザインで〜」とか「イメージで〜」という様な初代iMac、iBook
を買っていた様な顧客を取り込める可能性を維持出来る。
現状ではそれすら無理ってこと。
少なくとも選択肢ではいられるって事。
最初から却下って事にはならずに済む。
そうなれば「デザインで〜」とか「イメージで〜」という様な初代iMac、iBook
を買っていた様な顧客を取り込める可能性を維持出来る。
現状ではそれすら無理ってこと。
まぁ現実を言うとだな、
すでに超初心者なんてごく少数だし、そんな奴ら相手にしたってな、
初代のiMacの後はどうなった？逆スイッチでユーザー減りまくったろ。
これがどう言う事か分かるかな？ミーハーは客にならん。
そういった層は感覚で選ぶわけだから固定客にはならん。
それならばやはりMacは他の長所をアピールしてターゲットを絞った経営戦略をとるべきだ。
一部の客を縛り付けるべき。そしてそこからユーザを取り込む。
OSXになってから離れていったユーザもいるが、逆に医療関係や学校、研究機関と、
こちらは着実にユーザが増えている。
アップルが狙ってんのはそういった「将来の固定客」なんだよ。
今までの経営見てないのか？
すでに超初心者なんてごく少数だし、そんな奴ら相手にしたってな、
初代のiMacの後はどうなった？逆スイッチでユーザー減りまくったろ。
これがどう言う事か分かるかな？ミーハーは客にならん。
そういった層は感覚で選ぶわけだから固定客にはならん。
それならばやはりMacは他の長所をアピールしてターゲットを絞った経営戦略をとるべきだ。
一部の客を縛り付けるべき。そしてそこからユーザを取り込む。
OSXになってから離れていったユーザもいるが、逆に医療関係や学校、研究機関と、
こちらは着実にユーザが増えている。
アップルが狙ってんのはそういった「将来の固定客」なんだよ。
今までの経営見てないのか？
そもそもパソコンでテレビが見れて録画出来るメリットってなんだろうか。
59 ：名称未設定：04/09/06 18:39 ID:WoKhmIsq
>>55
俺は医療関係だが、ドンドンMac離れが進んでるぞ。
これは海外でも同じ。
一昔前はPBでオーラルする発表者が多かったが、最近はウインドウズの方が多い。
研究室も教授が50代以下の場合はウインドウズ導入が進んでる。
固定客に高く売る、というのはビジネスシーンでは最早殆ど無理。
余程の特殊業界を除いては。
そうなったらマニアしか客が居ないというお寒い状況しか待っていないんだよ。
俺は医療関係だが、ドンドンMac離れが進んでるぞ。
これは海外でも同じ。
一昔前はPBでオーラルする発表者が多かったが、最近はウインドウズの方が多い。
研究室も教授が50代以下の場合はウインドウズ導入が進んでる。
固定客に高く売る、というのはビジネスシーンでは最早殆ど無理。
余程の特殊業界を除いては。
そうなったらマニアしか客が居ないというお寒い状況しか待っていないんだよ。
なんでWIN系メーカーのやり方が正になってるのかわからん。
WINのシェア自体はバカでかいが、一社メーカ単位で見るとアップル以下の企業ばかり。
WIN系がTVをつけて売り上げ向上を計るのと同様、
Macは道具として売ってる。
それの違いなだけ。
MacOSのシェアは低いが、Macの販売台数は一社として見るなら良い線行ってるんだよ。
知らないのかな
WINのシェア自体はバカでかいが、一社メーカ単位で見るとアップル以下の企業ばかり。
WIN系がTVをつけて売り上げ向上を計るのと同様、
Macは道具として売ってる。
それの違いなだけ。
MacOSのシェアは低いが、Macの販売台数は一社として見るなら良い線行ってるんだよ。
知らないのかな
>>51
そういう人は無理だと思うけど。
iMac買いたい・・っていう初めて一人暮らしする新社会人や大学生が店頭で
TVチューナーあり→そのまま購入
TVチューナーなし→ないの？店員にWin一体型勧められてそっちに流れる
新しく一人暮らしする人には、コストパフォーマンス的にもTVもビデオも
必要なくなるチューナーは大きいよ。
店員は、こういうの欲しい人にわざわざIOなんかのチューナー薦めるより
一体型Win薦めるでしょ。
そういう人は無理だと思うけど。
iMac買いたい・・っていう初めて一人暮らしする新社会人や大学生が店頭で
TVチューナーあり→そのまま購入
TVチューナーなし→ないの？店員にWin一体型勧められてそっちに流れる
新しく一人暮らしする人には、コストパフォーマンス的にもTVもビデオも
必要なくなるチューナーは大きいよ。
店員は、こういうの欲しい人にわざわざIOなんかのチューナー薦めるより
一体型Win薦めるでしょ。
62 ：名称未設定：04/09/06 18:43 ID:vZ19lUTY
>>59ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!マジ？
内蔵チューナー入りパソよりも
今までのHDDレコやテレパソ等の既存製品の良い所プラスαの機能を持たせた
IPOD TVとかを出してくれた方がなんとなく
Appleっぽい感じがするが。
今までのHDDレコやテレパソ等の既存製品の良い所プラスαの機能を持たせた
IPOD TVとかを出してくれた方がなんとなく
Appleっぽい感じがするが。
64 ：名称未設定：04/09/06 18:45 ID:8eW3ctmK
なんで会社の営業方針をここで議論してるのかわからん。
アップル社の会議室でやれ。
アップル社の会議室でやれ。
「TV機能がついたPC」と「PC機能がついたTV」だと、PC機能がついた
TVの方を欲しい。
F通あたりの製品コンセプトはそうなっている感じ。
普通の人にとってPCはあまり必要ないもの、ってマーケティングだね。
TVの方を欲しい。
F通あたりの製品コンセプトはそうなっている感じ。
普通の人にとってPCはあまり必要ないもの、ってマーケティングだね。
初めて一人暮らしする新社会人や大学生が、
1.「テレビしか内蔵してないパソコン」
2.「冷蔵庫と洗濯機も内蔵しているパソコン」
を見つけたら後者を買いますか？
1.「テレビしか内蔵してないパソコン」
2.「冷蔵庫と洗濯機も内蔵しているパソコン」
を見つけたら後者を買いますか？
>>59
http://www.apple.com/jp/articles/medical/prospec/
どんな医療に携わってるか知りませんが、捏造はいけませんな。
とりあえず一例として上のリンクで医師がMacの必要性を訴えているので見てみなさい。
http://www.apple.com/jp/articles/medical/prospec/
どんな医療に携わってるか知りませんが、捏造はいけませんな。
とりあえず一例として上のリンクで医師がMacの必要性を訴えているので見てみなさい。
無いよりはいい。
あってもあんま使わない。
あってもあんま使わない。
Mac、Windowsのテレパソ、それといわゆる家電のDVD/HDDレコーダーが一応ウチにあるが、
テレパソは正直なくていいと思う。
もちろんMacにも標準で付ける必要は感じないし、
欲しけりゃ外付けの奴かえばいいじゃん、と思う。
つーか両方あれば、テレビ番組はPCモニタじゃなくテレビで見るし、
予約や再生も家電の方がずっと楽。
俺はイメージしかできないが、
オールインワンのテレパソみたいなものにこだわる人って、
・学生さんとか
・親元に住んでる微妙な年齢の会社員とか
・引きこもってる人とか
自室が狭くて、そこにあるPCで全部完結させたいって人なんじゃないかな？
俺には魅力無いけど、上記の層はパソコン買う層には少なくないし、
その辺がテレパソを有効活用してる層だと思う。
でも、そういうのが欲しければWindowsの奴買えばいいじゃんって感じですね。
テレパソは正直なくていいと思う。
もちろんMacにも標準で付ける必要は感じないし、
欲しけりゃ外付けの奴かえばいいじゃん、と思う。
つーか両方あれば、テレビ番組はPCモニタじゃなくテレビで見るし、
予約や再生も家電の方がずっと楽。
俺はイメージしかできないが、
オールインワンのテレパソみたいなものにこだわる人って、
・学生さんとか
・親元に住んでる微妙な年齢の会社員とか
・引きこもってる人とか
自室が狭くて、そこにあるPCで全部完結させたいって人なんじゃないかな？
俺には魅力無いけど、上記の層はパソコン買う層には少なくないし、
その辺がテレパソを有効活用してる層だと思う。
でも、そういうのが欲しければWindowsの奴買えばいいじゃんって感じですね。
WoKhmIsqはスレ違いの上、断定的な物言いなので
こういう人がいる医療関係には世話になりたくないな。
こういう人がいる医療関係には世話になりたくないな。
71 ：名称未設定：04/09/06 18:50 ID:iAQMER2O
73 ：名称未設定：04/09/06 18:52 ID:WoKhmIsq
74 ：10=38：04/09/06 18:52 ID:VXZE5aE4
>>51
俺もそう思う。
答えは(2)だろう。
極端な話Macの日本におけるコンシューマーでのシェアが
限りなくゼロになってアップルストアでしが売っていない状態になっても、
他の国では十分売れていてアップルがMacを作り続けてくれれば
それでかまわない気がするのだが。
OSが日本語非対応でもかまわないし。
俺は仕事や趣味で必要としているからそうなっても買うだろうし。
一般のコンシューマー（しかもはじめてコンピューター買うヤツ）
なんぞWinが入っていないだけでデザインがいくら良くても
選択肢からMacを排除するヤツがほとんどだと思う。
俺もそう思う。
答えは(2)だろう。
極端な話Macの日本におけるコンシューマーでのシェアが
限りなくゼロになってアップルストアでしが売っていない状態になっても、
他の国では十分売れていてアップルがMacを作り続けてくれれば
それでかまわない気がするのだが。
OSが日本語非対応でもかまわないし。
俺は仕事や趣味で必要としているからそうなっても買うだろうし。
一般のコンシューマー（しかもはじめてコンピューター買うヤツ）
なんぞWinが入っていないだけでデザインがいくら良くても
選択肢からMacを排除するヤツがほとんどだと思う。
Appleの液晶だとその品質でテレビもいまいちになりそうな。
76 ：名称未設定：04/09/06 18:54 ID:VXZE5aE4
前スレからの流れを見てて思ったのだが、
前スレで粘着していたヤツとWoKhmIsqが同じヤツだとしたら
自分はiMacか何か使っている
↓
デザインでバイオとiMacで迷っていた友達が複数いた
↓
でも友達がみんなバイオ買っちゃった
↓
仲間はずれになって寂しい（しかも先輩面できない）
↓
みんながバイオ買ったのはiMacにTV機能が無いせいだと思いこむ
（ホントにそうか？）
↓
TV機能がつけてないアップルが悪い
↓
必死に粘着
ではないか？
粘着しすぎだ。理論の展開も一方的だし。
こういうヤツがドザから信者とか言われるんだ。
そしてMacユーザーの質を落とす、迷惑だ。
前スレで粘着していたヤツとWoKhmIsqが同じヤツだとしたら
自分はiMacか何か使っている
↓
デザインでバイオとiMacで迷っていた友達が複数いた
↓
でも友達がみんなバイオ買っちゃった
↓
仲間はずれになって寂しい（しかも先輩面できない）
↓
みんながバイオ買ったのはiMacにTV機能が無いせいだと思いこむ
（ホントにそうか？）
↓
TV機能がつけてないアップルが悪い
↓
必死に粘着
ではないか？
粘着しすぎだ。理論の展開も一方的だし。
こういうヤツがドザから信者とか言われるんだ。
そしてMacユーザーの質を落とす、迷惑だ。
77 ：名称未設定：04/09/06 18:55 ID:WoKhmIsq
>>74
じゃあ何で初代iMacやiBookはあんなに売れたんだろうね？
じゃあ何で初代iMacやiBookはあんなに売れたんだろうね？
内蔵するにはアンテナ端子とリモコンの窓が必要になるな。
DVD PlayerやiTunesにも使える赤外線リモコンはありかも。
Bluetoothだと、学習リモコン使えなくなるから嫌だ。
DVD PlayerやiTunesにも使える赤外線リモコンはありかも。
Bluetoothだと、学習リモコン使えなくなるから嫌だ。
>>77
医療関係者も少なかったと思うよ
医療関係者も少なかったと思うよ
81 ：名称未設定：04/09/06 19:00 ID:WoKhmIsq
>>76
残念ながら両刀だよ。
コンシューマーモデルを買っていたマニアでないユーザーがドンドン離れている
という事実が身の回りであって、その理由が「バイオの方が得だから」だったんだよ。
そりゃそうさ、「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」（日本の有名メーカー製）と
「パソコンだけ」が同じ価格で売ってるんだもん。
俺も今回はWindows買う事にしたんだが、こんな事を続けてたらライトユーザーはドンドン
居なくなっちゃうよ、って現実を指摘してるだけさ。
狂信者は認めたがらないみたいだがね。
残念ながら両刀だよ。
コンシューマーモデルを買っていたマニアでないユーザーがドンドン離れている
という事実が身の回りであって、その理由が「バイオの方が得だから」だったんだよ。
そりゃそうさ、「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」（日本の有名メーカー製）と
「パソコンだけ」が同じ価格で売ってるんだもん。
俺も今回はWindows買う事にしたんだが、こんな事を続けてたらライトユーザーはドンドン
居なくなっちゃうよ、って現実を指摘してるだけさ。
狂信者は認めたがらないみたいだがね。
Appleの場合、まず「こんなライフスタイルどうすか？」という提案があって
それを実現するために最も快適な道具としてMacを売ってるんだから
PCの真似してTVで素人釣りなんて志の低いこと考えてちゃ駄目だろ
それを実現するために最も快適な道具としてMacを売ってるんだから
PCの真似してTVで素人釣りなんて志の低いこと考えてちゃ駄目だろ
83 ：名称未設定：04/09/06 19:02 ID:WoKhmIsq
それはあなたの極狭い身の回りの中のなので、、、
85 ：名称未設定：04/09/06 19:02 ID:mTud3SUx
オレは去年初めて自家用のＰＣ買ったんだが
買った１０日後にｉｂｏｏｋのＧ４が発売された
それでもまったく後悔はしなかったな
買った１０日後にｉｂｏｏｋのＧ４が発売された
それでもまったく後悔はしなかったな
86 ：名称未設定：04/09/06 19:03 ID:WoKhmIsq
「僕はテレビ機能つけてほしいんです」って素直に言えばいいのにね。
「必要か!?」とか言ってるのが、なんかすごく微笑ましいよ。（ｗ
「必要か!?」とか言ってるのが、なんかすごく微笑ましいよ。（ｗ
>>86
あ、そうなんだ。
あ、そうなんだ。
>>79
>Bluetoothだと、学習リモコン使えなくなるから嫌だ。
そんな個人的な理由で言われてもなー。
いざBluetoothで出たら、サードパーティから比較的安いリモコンが発売
されるであろう、と想像できないか？
みんな、近視過ぎる視点からの自分勝手な要望を元にAppleにあたり過ぎ(w
>Bluetoothだと、学習リモコン使えなくなるから嫌だ。
そんな個人的な理由で言われてもなー。
いざBluetoothで出たら、サードパーティから比較的安いリモコンが発売
されるであろう、と想像できないか？
みんな、近視過ぎる視点からの自分勝手な要望を元にAppleにあたり過ぎ(w
テレビ機能を付けても価格が同じなら付けても良いがそれで価格が上がるなら要らない。
以上。
以上。
95 ：名称未設定：04/09/06 19:10 ID:WoKhmIsq
>>87
いやいや、俺も移るから祝福も何もって感じだよ。
そんな風に余裕こいてると後でエラい目になるよ、って言ってるのさ。
日本市場が軽視されて行けば、損をするのは日本のMacユーザーなんだって事に
気づけよ。
アップルジャパンにはあんたと違ってちゃんとした認識があるみたいだがね。。。
いやいや、俺も移るから祝福も何もって感じだよ。
そんな風に余裕こいてると後でエラい目になるよ、って言ってるのさ。
日本市場が軽視されて行けば、損をするのは日本のMacユーザーなんだって事に
気づけよ。
アップルジャパンにはあんたと違ってちゃんとした認識があるみたいだがね。。。
企業や機関でのパソコン導入って
偉い人たちの思惑があるだろうから何とも言えんがな。
病院がWIN導入決めたあと医者が経費でMACノート買って
出入りしている現実を親戚の医者から聞いたよ。
まあテレビチューナーとは関係ない話だが。
偉い人たちの思惑があるだろうから何とも言えんがな。
病院がWIN導入決めたあと医者が経費でMACノート買って
出入りしている現実を親戚の医者から聞いたよ。
まあテレビチューナーとは関係ない話だが。
97 ：名称未設定：04/09/06 19:11 ID:WoKhmIsq
別に日本で売れなくなっても
世界で売れるようになればそれでいいし。
日本で売れるMacより世界で売れるMac作ってほしいと思う
世界で売れるようになればそれでいいし。
日本で売れるMacより世界で売れるMac作ってほしいと思う
100 ：名称未設定：04/09/06 19:12 ID:VXZE5aE4
>>81
日本でライトユーザーがいなくなっても
別にいいんじゃない？
Win機で自分の必要とする機能が満たせて、
しかもOS、デザイン等の面で不平がないなら
Win機買うことをおすすめするよ。
サードパーティーも安いし。
必要な人が必要なものを買えばいいじゃない？
高かろうがなんだろうがどうしても必要なら買うだろう？
Macだって所詮は道具、何かを行うためのツールなんだからさ。
値段と自分の必要な機能を天秤にかければよい。
アップルがつぶれたら困るのは確実だが
それはそれでしょうがない話だ。
彼らは彼らで考えて経営方針を立てている。
なんであなたがそんなにアップルの経営方針にまで
必死で口出しするのかが解らん。
そういうのを信者と言うんだよ。
日本でライトユーザーがいなくなっても
別にいいんじゃない？
Win機で自分の必要とする機能が満たせて、
しかもOS、デザイン等の面で不平がないなら
Win機買うことをおすすめするよ。
サードパーティーも安いし。
必要な人が必要なものを買えばいいじゃない？
高かろうがなんだろうがどうしても必要なら買うだろう？
Macだって所詮は道具、何かを行うためのツールなんだからさ。
値段と自分の必要な機能を天秤にかければよい。
アップルがつぶれたら困るのは確実だが
それはそれでしょうがない話だ。
彼らは彼らで考えて経営方針を立てている。
なんであなたがそんなにアップルの経営方針にまで
必死で口出しするのかが解らん。
そういうのを信者と言うんだよ。
101 ：名称未設定：04/09/06 19:13 ID:WoKhmIsq
IMacG5にチューナーをつけろって言っているヤツは、iMacG5が欲しいのではない。
iMacG5のデザインのテレビデオが欲しいのだ。
大福のときにはほとんど聞かれなかったテレビチューナーの話がiMacG5がでてから
なぜこんなに話題になったかと言うと、iMacG5が既製の液晶TVと比べてもずっとデザインが
よいから。リビングに置くテレビの形としても十分優秀。
というわけで、AppleはiMacG5と同デザインのHDDレコーダー内蔵液晶TVをだせい。
iMacG5のデザインのテレビデオが欲しいのだ。
大福のときにはほとんど聞かれなかったテレビチューナーの話がiMacG5がでてから
なぜこんなに話題になったかと言うと、iMacG5が既製の液晶TVと比べてもずっとデザインが
よいから。リビングに置くテレビの形としても十分優秀。
というわけで、AppleはiMacG5と同デザインのHDDレコーダー内蔵液晶TVをだせい。
その時の自分のライフスタイルに合った方を選択すればいいだけ
必死になって片方を否定する必要もない
AppleはSONYにはなれないし
SONYもAppleにはなれんよ
必死になって片方を否定する必要もない
AppleはSONYにはなれないし
SONYもAppleにはなれんよ
105 ：名称未設定：04/09/06 19:16 ID:WoKhmIsq
>>100
そこまで考えての事なら問題ないと思うよ。
口出しするのは信者とは言わないよ。信者は黙って付いて行くのさ。
与えられた者に疑いを持たないばかりか、疑いを抱く者を糾弾し、
排除しようとするのが信者さ。
そこまで考えての事なら問題ないと思うよ。
口出しするのは信者とは言わないよ。信者は黙って付いて行くのさ。
与えられた者に疑いを持たないばかりか、疑いを抱く者を糾弾し、
排除しようとするのが信者さ。
106 ：名称未設定：04/09/06 19:18 ID:WoKhmIsq
>>104
そういう事言ってると、ある日突然ゲートウェイみたいな事になっちゃうよ、ってことさ。
そういう事言ってると、ある日突然ゲートウェイみたいな事になっちゃうよ、ってことさ。
108 ：名称未設定：04/09/06 19:20 ID:WoKhmIsq
信者は温かく見守る。
道が反れてもう戻れないと悟ったときには黙って去ってゆく。
道が反れてもう戻れないと悟ったときには黙って去ってゆく。
親父がシステム納める仕事してるが、確かに医療関係からの
システム受注は多いらしいぞ。当然Winだ。
システムがWinだとMacはどうしても不便になるから医師個人もWinに流れてる人多いらしい。
その場合、医師にはタダ同然で売るらしいが・・・
あと、俺の行ってた学科は化学だったからMacがあったけど、俺ともう1人の学生で
学内のパソコンは全てWinに置き換えた。その張本人がMacも持ってるのは皮肉だけどな。
まぁ、Macは分析機器メーカーからも無視されつつあるからしょうがなかったんだけどね。
でも、医療系や学校がMacから離れているのと、このスレは関係ない。
でもエントリーモデルにチューナー付いてないと、選択肢にもされないのは
間違ってないと思うんだけど、なんかどうでもよくね？
あと、ゲートウェイは再来日するよ。
システム受注は多いらしいぞ。当然Winだ。
システムがWinだとMacはどうしても不便になるから医師個人もWinに流れてる人多いらしい。
その場合、医師にはタダ同然で売るらしいが・・・
あと、俺の行ってた学科は化学だったからMacがあったけど、俺ともう1人の学生で
学内のパソコンは全てWinに置き換えた。その張本人がMacも持ってるのは皮肉だけどな。
まぁ、Macは分析機器メーカーからも無視されつつあるからしょうがなかったんだけどね。
でも、医療系や学校がMacから離れているのと、このスレは関係ない。
でもエントリーモデルにチューナー付いてないと、選択肢にもされないのは
間違ってないと思うんだけど、なんかどうでもよくね？
あと、ゲートウェイは再来日するよ。
ライフスタイルっつーても必要なときに道具として使うだけで、自分の生活習慣まで
PCに合わせようとは思わないのだが。
その道具として使おうと思った時に、やりたいこと（例えばテレビ）がすぐできる
っていうのがPCの本来の姿じゃない？
PCに合わせようとは思わないのだが。
その道具として使おうと思った時に、やりたいこと（例えばテレビ）がすぐできる
っていうのがPCの本来の姿じゃない？
ゲートウェイの二の舞いは嫌だな
どっかの他メーカーのOEMでマックですなんて
どっかの他メーカーのOEMでマックですなんて
115 ：名称未設定：04/09/06 19:26 ID:WoKhmIsq
パソコン買う時にテレビの有無で判断する人ってそんなに多いの？
本当に比較するのは別なところに有って、
テレビチューナーってもっと優先順位の低い話かとおもってた。
一昔前のノートパソコンのIrDAポートみたいな。
本当に比較するのは別なところに有って、
テレビチューナーってもっと優先順位の低い話かとおもってた。
一昔前のノートパソコンのIrDAポートみたいな。
>>103
いや、ちがうだろ。大福のときは他のWinPCでもこれだけTV機能を前面に
押している状態じゃなかったんだな。
今は、WinPCがどのメーカTV機能を売りにしているときに新型iMacがそれに
同調していないのでどうして？って感じになっているんだろ。
大福はどのCaptyとセット売り？している販売店が多かったけど、あんな現状が
あって、どうして新型に搭載されていないのか？ってことだよね。
きっとアップルはTV機能つけたかったんだけど、Appleは総括的に標準としては
必要のない機能と判断したんだね。
いや、ちがうだろ。大福のときは他のWinPCでもこれだけTV機能を前面に
押している状態じゃなかったんだな。
今は、WinPCがどのメーカTV機能を売りにしているときに新型iMacがそれに
同調していないのでどうして？って感じになっているんだろ。
大福はどのCaptyとセット売り？している販売店が多かったけど、あんな現状が
あって、どうして新型に搭載されていないのか？ってことだよね。
きっとアップルはTV機能つけたかったんだけど、Appleは総括的に標準としては
必要のない機能と判断したんだね。
118 ：名称未設定：04/09/06 19:28 ID:WoKhmIsq
>>118
こだわるから悩むんじゃなくて？
こだわるから悩むんじゃなくて？
121 ：名称未設定：04/09/06 19:30 ID:uK95fIiM
家庭のあるいは個人のDigital HubとしてiMac G5を
位置づけるなら、情報ソースとしてTV機能は必要です。
BSD Tunerだけで良い。
思いついた時に、すぐ画面をCaptureできるのは極めて便利・・・・だ
位置づけるなら、情報ソースとしてTV機能は必要です。
BSD Tunerだけで良い。
思いついた時に、すぐ画面をCaptureできるのは極めて便利・・・・だ
122 ：名称未設定：04/09/06 19:31 ID:WoKhmIsq
>>120
一般のコンシューマーの話だよ。
一般のコンシューマーの話だよ。
124 ：名称未設定：04/09/06 19:32 ID:WoKhmIsq
>>115
>>113は冗談にしても結局、TV機能欲しかったらWin使えばいいって話じゃん。
TV機能が付いてることでMacが選択肢になりえて、更にそこでMacを買おうなんて
人間は微々たるもんだと思うよ。
その分の開発費に見合った見返りはそれほど無いと思うんだがねぇ。
それじゃなくても高いのに。
>>113は冗談にしても結局、TV機能欲しかったらWin使えばいいって話じゃん。
TV機能が付いてることでMacが選択肢になりえて、更にそこでMacを買おうなんて
人間は微々たるもんだと思うよ。
その分の開発費に見合った見返りはそれほど無いと思うんだがねぇ。
それじゃなくても高いのに。
>>69
あんたちょっとおかしいよ。
TVチューナー付きパソコン欲しければWindows買えってMac欲しい人が
このスレいる訳だし、いろんな理由でMacじゃないといけない人がいる。
嫌なら使うなって・・小学生みたい。
あんたちょっとおかしいよ。
TVチューナー付きパソコン欲しければWindows買えってMac欲しい人が
このスレいる訳だし、いろんな理由でMacじゃないといけない人がいる。
嫌なら使うなって・・小学生みたい。
128 ：名称未設定：04/09/06 19:34 ID:WoKhmIsq
>>123
最近のは入力端子が付いてるんだな、これが。。。
パソコンを起動しなくてもテレビ単体で使える様になって来ている。
パソコンとテレビとレコーダー、全部買う事を考えたら随分と割安感があるんだよ。
最近のは入力端子が付いてるんだな、これが。。。
パソコンを起動しなくてもテレビ単体で使える様になって来ている。
パソコンとテレビとレコーダー、全部買う事を考えたら随分と割安感があるんだよ。
>>128
そりゃウイソで決定だね
そりゃウイソで決定だね
131 ：名称未設定：04/09/06 19:38 ID:WoKhmIsq
>>125
全く売れない事と比較して考えないと意味ないでしょ。
先代モデルより日本での売り上げががくんと下がる事になったら、、、
そうなるという危機意識が当事者であるアップルジャパンにあるからこそ
本社に要望を出した訳で、、、
>>126
いや、だからウインドウズに移るって言ってるじゃん、何度も（笑）
全く売れない事と比較して考えないと意味ないでしょ。
先代モデルより日本での売り上げががくんと下がる事になったら、、、
そうなるという危機意識が当事者であるアップルジャパンにあるからこそ
本社に要望を出した訳で、、、
>>126
いや、だからウインドウズに移るって言ってるじゃん、何度も（笑）
>>118
>「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」（日本の有名メーカー製）と
>「パソコンだけ」が同じ価格で売っています。
この両者が同じってありえないだろ？
液晶＋HDDレコーダー＋パソコン…に匹敵するパソコンってないぞ。
>「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」（日本の有名メーカー製）と
>「パソコンだけ」が同じ価格で売っています。
この両者が同じってありえないだろ？
液晶＋HDDレコーダー＋パソコン…に匹敵するパソコンってないぞ。
っつーかみんな市場調査とかのソースが何にも無い状態で話してるから、
いつまで経っても終わんないんだろうな〜。
いつまで経っても終わんないんだろうな〜。
>>128
THX!
今FMVのサイト見てるんだけど、録画用のHDD容量が足りないだろうな。
今のMacのドライブはiTunesとiPhotoで一杯になるし、iMovie使ったら
テレビ録画はほとんど不可能。
DVD-RAMに焼く訳か。
THX!
今FMVのサイト見てるんだけど、録画用のHDD容量が足りないだろうな。
今のMacのドライブはiTunesとiPhotoで一杯になるし、iMovie使ったら
テレビ録画はほとんど不可能。
DVD-RAMに焼く訳か。
>>133
彼の脳内では、TVがないせいで
iMacG5が全く売れないという設定になっているようだけど
発売後数ヶ月くらい様子を見て
もう一度来てもらった方がいいかも知れないな
いやVAIOからで構わないから
彼の脳内では、TVがないせいで
iMacG5が全く売れないという設定になっているようだけど
発売後数ヶ月くらい様子を見て
もう一度来てもらった方がいいかも知れないな
いやVAIOからで構わないから
>>131
危機意識があろうがなかろうが、市場の動向見たら要望ぐらいは出すでしょ。
でもそこでどう判断されるのかはまた別。
仮に要望が採用されなかったとしても、それは日本の市場を分かってない
ということにはならないと思うけどね。
危機意識があろうがなかろうが、市場の動向見たら要望ぐらいは出すでしょ。
でもそこでどう判断されるのかはまた別。
仮に要望が採用されなかったとしても、それは日本の市場を分かってない
ということにはならないと思うけどね。
>>136
はげどー
はげどー
つーか、デジカメ画像見たりPSXとかやる時どうするんだ、これ。
NTSC入力2系統？しかないぞ。
NTSC入力2系統？しかないぞ。
>>140
だよね。
http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0404/deskpower/t/index.html?fmwfrom=fmv_lineup_t
PCはおまけ。
だよね。
http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0404/deskpower/t/index.html?fmwfrom=fmv_lineup_t
PCはおまけ。
>>135
>他にもTV欲しければWin買えって言ってる人がいるけどそういう問題じゃない。
MacにもFireWire接続のチューナーならあるんですが、どうしても内蔵で安くセット
になっているのが欲しいというなら、現時点ではWindows機を選ぶしかないのでは？
将来的には>>57のように予想。
>他にもTV欲しければWin買えって言ってる人がいるけどそういう問題じゃない。
MacにもFireWire接続のチューナーならあるんですが、どうしても内蔵で安くセット
になっているのが欲しいというなら、現時点ではWindows機を選ぶしかないのでは？
将来的には>>57のように予想。
Appleでもサードパーティでも良いから、FireWireバスパワー対応で
iSight取り付ける磁石部分に貼付けられるようなminiチューナーでな
いかな？
そしたら半内蔵みたいな感じで良いじゃん。
iSight取り付ける磁石部分に貼付けられるようなminiチューナーでな
いかな？
そしたら半内蔵みたいな感じで良いじゃん。
>>141
富士通もやばいと思って 「富士通がおすすめするMicrosoft Windows XP」とか
わざわざ書いてあるし、マックにテレビは欲しいけど
ユーザーに擦り寄りすぎなメーカーにはなって欲しくないかも
富士通もやばいと思って 「富士通がおすすめするMicrosoft Windows XP」とか
わざわざ書いてあるし、マックにテレビは欲しいけど
ユーザーに擦り寄りすぎなメーカーにはなって欲しくないかも
テレビっていうのはあくまで一例としてであって、本質的にはAppleはユーザの
ニーズに応える気があるのか、っていうのが重要だと思うけどな。
ニーズに応える気があるのか、っていうのが重要だと思うけどな。
148 ：名称未設定：04/09/06 20:02 ID:mTud3SUx
>>136
スレちゃんと読んでないの丸解りだな
スレちゃんと読んでないの丸解りだな
ＴＶも見れないし、ゲームもない。
いや〜仕事がはかどるはかどる。
いや〜仕事がはかどるはかどる。
ニーズがあるからと言ってなんでもかんでも
闇鍋のように装備するような主体性の無いメーカーはいらね
闇鍋のように装備するような主体性の無いメーカーはいらね
>>152
ハードディスク付いてないみたいだけど
ハードディスク付いてないみたいだけど
ほんと馬鹿マカは視野が狭いのな。すぐ近くのことしか見えないというか。
知識はあっても知恵がないというか。優秀な技術者にはなれても、優秀な経営者にはなれんな。
前スレでは、まぁ落ち着いてカキコしてたけど、もう我慢ならん。
日本語のサポートがなくなってもいいとか、もう本当っに馬鹿っ！
お前らみたいなのを信者というんだよっ。
売り上げやシェアが下がって利益が下がれば、最終的に困るのはお前らなんだぞ。
いい加減目を覚ませ。
まぁTV機能ついても売れるとは限らないと言っている人はまだわかるが「俺は使わないからつけるな」とか
言ってる馬鹿は前スレを1から読み直せ。
あと馬鹿マカは学習能力がないのか？
外付けでいいとか言ってる池沼は、CD-RWの時のことを思い出せよ。
禿も失策だったことを認めたろ？あれと今同じことが起こっているんだよ。
まぁこんなこといくら言っても信者には無駄か。 こっちが変人基地外扱いされるだけだもんな。
知識はあっても知恵がないというか。優秀な技術者にはなれても、優秀な経営者にはなれんな。
前スレでは、まぁ落ち着いてカキコしてたけど、もう我慢ならん。
日本語のサポートがなくなってもいいとか、もう本当っに馬鹿っ！
お前らみたいなのを信者というんだよっ。
売り上げやシェアが下がって利益が下がれば、最終的に困るのはお前らなんだぞ。
いい加減目を覚ませ。
まぁTV機能ついても売れるとは限らないと言っている人はまだわかるが「俺は使わないからつけるな」とか
言ってる馬鹿は前スレを1から読み直せ。
あと馬鹿マカは学習能力がないのか？
外付けでいいとか言ってる池沼は、CD-RWの時のことを思い出せよ。
禿も失策だったことを認めたろ？あれと今同じことが起こっているんだよ。
まぁこんなこといくら言っても信者には無駄か。 こっちが変人基地外扱いされるだけだもんな。
んじゃもうアゴ付きだから、逆におでこを伸ばす感じの外付けチューナーを、
どっかのメーカーに作ってもらうってことでいいやん。
どうせ現行iMacには内蔵されないんだろうからさ。
どっかのメーカーに作ってもらうってことでいいやん。
どうせ現行iMacには内蔵されないんだろうからさ。
だいぶ多重投稿の間隔が短くなってきたみたいね
ここまで大回転する「サルの黒板消し」見たのもひさしぶりだわ
馬鹿とは自分の循環論法から抜け出せない人間だって
見本みたいなもんだねえ。
ここまで大回転する「サルの黒板消し」見たのもひさしぶりだわ
馬鹿とは自分の循環論法から抜け出せない人間だって
見本みたいなもんだねえ。
CD-RWとTVチューナーは機能面から
大分違う次元の話の様な気もするが、まあ良いだろう。
大分違う次元の話の様な気もするが、まあ良いだろう。
>>156
少なくとも>>141程度の設計は闇鍋と一緒。テレビに関しちゃだが。
もちろんオレもAppleがそんな程度のものを本気で出すとは思ってない。
何かのニーズがあって、それがMacintoshのコンセプトに合致して
尚且つそれが実現できないというのは確かに問題だが、
何かのニーズがあって、それがMacintoshのコンセプトに合致するかどうかは別にして、
尚且つそれが実現できないというのは別にどうでもいい。
少なくとも>>141程度の設計は闇鍋と一緒。テレビに関しちゃだが。
もちろんオレもAppleがそんな程度のものを本気で出すとは思ってない。
何かのニーズがあって、それがMacintoshのコンセプトに合致して
尚且つそれが実現できないというのは確かに問題だが、
何かのニーズがあって、それがMacintoshのコンセプトに合致するかどうかは別にして、
尚且つそれが実現できないというのは別にどうでもいい。
164 ：名称未設定：04/09/06 20:20 ID:6azK12jo
ひょっとして、iMacに内蔵したところでOSXがテレパソとしての
オペレーティングを担う能力に欠けているとか？
165 ：名称未設定：04/09/06 20:21 ID:WoKhmIsq
>>157
マジでここのいるヤツの大部分はこの程度の事も理解出来ないみたいだよ。
俺自身Mac使ってるから、それだけで「信者」と言われるのはむかつく表現だったけど、
そう言いたくなる気持ちも分かるよな、、、
マジでここのいるヤツの大部分はこの程度の事も理解出来ないみたいだよ。
俺自身Mac使ってるから、それだけで「信者」と言われるのはむかつく表現だったけど、
そう言いたくなる気持ちも分かるよな、、、
もうわけわからん。
168 ：名称未設定：04/09/06 20:22 ID:XDGzsC2I
>>103
すさまじくはでどー
新型iMacはテレビみたいな形だからテレビとして使いたくなる気持ちも分かる
しかしこれは「コンピュータ」なんだよ
狙いとしては大福の進化系な訳で
大福は椅子のある机において使うイメージだったじゃん
少なくとも大福をリビングの真ん中で使おうとは思わない
ところがG５のあのデザインをみるとテレビにしたくなるんじゃないかな
>>135
そこがおかしいってどこがいけないんだよ
Macのシェアが下がったら困る売れないと困るって話だが
そもそもテレビつけないと売れないほどの物なのか？
前刷れにも書いたがAppleは「Apple Computer」社であって日本の
家電メーカーではないよ。
家電メーカーと同じ土俵で勝負することを望むのか？Officeもついてなくて
Windowsの売ってるソフトも動かなくてゲームもあんま無いMacが？
そういう風な方針でどうにかなるって思ってたらまだ考えが甘いとおもう。
結局96年過ぎのPerformaの再来にしかならないとおもうよ。
iPodをみてごらん。日本市場では「リモコンの機能がしょぼすぎ」
「機能もボタンも少ない」「液晶も無いリモコンが売れる訳は無い」
と言われまくったが実際はどうだったかな?
正直WindowsのTVパソコンをほしがる層とMacを買う層は
重ならないんじゃないのかな。Appleのサイトを見ても
一応「クリエイター」を目指して売ってる。
Appleも初代Macが出たときから馬鹿高くて互換性も動くソフトも皆無
だけど抜群のデザインと操作性で欲しい人が買えばいいやって物を
売ってきた。俺は自分がその欲しい人に抜群に当てはまったから買ったんだけど。
長くなったから続くね。
すさまじくはでどー
新型iMacはテレビみたいな形だからテレビとして使いたくなる気持ちも分かる
しかしこれは「コンピュータ」なんだよ
狙いとしては大福の進化系な訳で
大福は椅子のある机において使うイメージだったじゃん
少なくとも大福をリビングの真ん中で使おうとは思わない
ところがG５のあのデザインをみるとテレビにしたくなるんじゃないかな
>>135
そこがおかしいってどこがいけないんだよ
Macのシェアが下がったら困る売れないと困るって話だが
そもそもテレビつけないと売れないほどの物なのか？
前刷れにも書いたがAppleは「Apple Computer」社であって日本の
家電メーカーではないよ。
家電メーカーと同じ土俵で勝負することを望むのか？Officeもついてなくて
Windowsの売ってるソフトも動かなくてゲームもあんま無いMacが？
そういう風な方針でどうにかなるって思ってたらまだ考えが甘いとおもう。
結局96年過ぎのPerformaの再来にしかならないとおもうよ。
iPodをみてごらん。日本市場では「リモコンの機能がしょぼすぎ」
「機能もボタンも少ない」「液晶も無いリモコンが売れる訳は無い」
と言われまくったが実際はどうだったかな?
正直WindowsのTVパソコンをほしがる層とMacを買う層は
重ならないんじゃないのかな。Appleのサイトを見ても
一応「クリエイター」を目指して売ってる。
Appleも初代Macが出たときから馬鹿高くて互換性も動くソフトも皆無
だけど抜群のデザインと操作性で欲しい人が買えばいいやって物を
売ってきた。俺は自分がその欲しい人に抜群に当てはまったから買ったんだけど。
長くなったから続くね。
170 ：名称未設定：04/09/06 20:25 ID:hFP5PbYn
てれびみながらパソコンすると電気がたくさん消費するね
>>165
ホントそうみたいだな。
なんでこんなに簡単なことが理解できないやつが多いんだ？ 知能指数自体が低いわけではなさそうなんだが。
あと、洩れのいうところの「信者」って排他的なんだよな。なにかあると「お前みたいなのはwinに行っていいよ」
「TV機能ほしいならwin買えよ」とかね。
ホントそうみたいだな。
なんでこんなに簡単なことが理解できないやつが多いんだ？ 知能指数自体が低いわけではなさそうなんだが。
あと、洩れのいうところの「信者」って排他的なんだよな。なにかあると「お前みたいなのはwinに行っていいよ」
「TV機能ほしいならwin買えよ」とかね。
>>169
そのようだな、オレはMacintoshはMacintoshとして
確固たる方向性を貫いてほしいと思っている。
多少の方向修正はあるにせよMacintoshとして登場してからの方向性は
今も昔も変わってないと願いたい。
そのようだな、オレはMacintoshはMacintoshとして
確固たる方向性を貫いてほしいと思っている。
多少の方向修正はあるにせよMacintoshとして登場してからの方向性は
今も昔も変わってないと願いたい。
>>157
そこが微妙なんだよなぁー。。CD-RWの時みたいになるのかならないか…
CD-RWはやっぱりパソコンの世界全体にいえることで…
フロッピーを越える大容量メディアでZipドライブやDVD-RAMとかとAppleは選んでいたけど、
結果論から言えば、選択ミスだったんだよな…
ただそれはDVD作成を目指してSuperDriveをしょっぱなに
導入したことでなんとか帳消しにした感じだけどさ。
TV機能ってさ、やっぱり日本独自？っぽいじゃん。だからなんともいえないんだよね。
必要かどうかって。
そこが微妙なんだよなぁー。。CD-RWの時みたいになるのかならないか…
CD-RWはやっぱりパソコンの世界全体にいえることで…
フロッピーを越える大容量メディアでZipドライブやDVD-RAMとかとAppleは選んでいたけど、
結果論から言えば、選択ミスだったんだよな…
ただそれはDVD作成を目指してSuperDriveをしょっぱなに
導入したことでなんとか帳消しにした感じだけどさ。
TV機能ってさ、やっぱり日本独自？っぽいじゃん。だからなんともいえないんだよね。
必要かどうかって。
iMacでテレビが見れるか見れないかで
信者だのAppleの将来を憂うだの企業導入がどうなの
外付け出いいとか言うのは歴史の繰り返しだの
想像力ありすぎ。
もうわけわからん。
信者だのAppleの将来を憂うだの企業導入がどうなの
外付け出いいとか言うのは歴史の繰り返しだの
想像力ありすぎ。
もうわけわからん。
>>172
ほとんどの人はあなたの言葉の定義などには興味がありません。
ほとんどの人はあなたの言葉の定義などには興味がありません。
>>172
今のAppleは、パソコン専業メーカーとして、
Macを売るにも、在庫リスクを避けるにも製造原価を下げるしかない
という所に心血を注いでいる訳ですが、そういう簡単なことが理解
できれば、現時点でMacにTV機能を内蔵することが困難であることも
わかると思います。
今のAppleは、パソコン専業メーカーとして、
Macを売るにも、在庫リスクを避けるにも製造原価を下げるしかない
という所に心血を注いでいる訳ですが、そういう簡単なことが理解
できれば、現時点でMacにTV機能を内蔵することが困難であることも
わかると思います。
178 ：168：04/09/06 20:34 ID:XDGzsC2I
で「シェアが下がったら困るのは俺たちだ」て話だけどシェアはあった方がよかろう
しかしテレビをつけたからといって売れるとは限らない。まあ実際にG5が売れなくて
TVをつけたモデルが後で出てマックのシェアが上回ったら俺はこのカキコは撤回するよ
しかしAppleの将来にとってテレビ派が言うように
・日本のライトユーザー（メールとネットが主ぐらいでとりあえずパソコン買っとくっていう層ね）に
受ける物を売りまくる。ホコリかぶっててもテレビとして使ってくれればいいや。
・プロとかなんかやりたい人、ちょっとWindows向きではないことをしたい人のために
売っていく。
てのだと俺は後者の方がマックとしての存在意義もありすばらしいと思う。>>173氏と同じ意見ね。
カメラで言えばWindowsはフルオートのコンパクトでマックが一眼レフだとする
一眼レフをもっと売れるように「簡単にしろ」「画質はいいから軽くしろ」という人たちに
お前はコンパクトでいいじゃんというのがなぜいけないのか俺にはマジ分からない。
まあどちらが馬鹿なのか知らないが「バカの壁」だろうな。価値観の違いという物だ。
しかしテレビをつけたからといって売れるとは限らない。まあ実際にG5が売れなくて
TVをつけたモデルが後で出てマックのシェアが上回ったら俺はこのカキコは撤回するよ
しかしAppleの将来にとってテレビ派が言うように
・日本のライトユーザー（メールとネットが主ぐらいでとりあえずパソコン買っとくっていう層ね）に
受ける物を売りまくる。ホコリかぶっててもテレビとして使ってくれればいいや。
・プロとかなんかやりたい人、ちょっとWindows向きではないことをしたい人のために
売っていく。
てのだと俺は後者の方がマックとしての存在意義もありすばらしいと思う。>>173氏と同じ意見ね。
カメラで言えばWindowsはフルオートのコンパクトでマックが一眼レフだとする
一眼レフをもっと売れるように「簡単にしろ」「画質はいいから軽くしろ」という人たちに
お前はコンパクトでいいじゃんというのがなぜいけないのか俺にはマジ分からない。
まあどちらが馬鹿なのか知らないが「バカの壁」だろうな。価値観の違いという物だ。
>>150
いや、会社でMacだから自宅で仕事するのに家でもMacじゃないと困るんだよ。
会社から一部補助金としてでるから、まぁ文句ばかり言ってられないけどね。
結局現状ではアイオーの外付け買わざるを得なくなる・・・＿|￣|○
いや、会社でMacだから自宅で仕事するのに家でもMacじゃないと困るんだよ。
会社から一部補助金としてでるから、まぁ文句ばかり言ってられないけどね。
結局現状ではアイオーの外付け買わざるを得なくなる・・・＿|￣|○
>>169
そこを橋渡しするのがサードパーティの役割であって
別にユーザーがAppleにすり寄る必要はないんですよ。
現に外付け内蔵とも何種類もTVチューナが出てるわけで。
逆にAppleが無理してVAIOもどきを作る必要もないと思いますね
そこを橋渡しするのがサードパーティの役割であって
別にユーザーがAppleにすり寄る必要はないんですよ。
現に外付け内蔵とも何種類もTVチューナが出てるわけで。
逆にAppleが無理してVAIOもどきを作る必要もないと思いますね
>>168
洩れは、MacがいつまでたってもTV録画に対応しないのでvaioを買って逆スイッチしましたが。（今は自作）
（今でも古いiMacをitunes専用に使っているが）
＞前刷れにも書いたがAppleは「Apple Computer」社であって日本の家電メーカーではないよ。
こういうのが融通が利かないとか頭固いとか漏れが言いたいところなんだよ。どうして業務内容を勝手に限定してしまうんだ？
＞家電メーカーと同じ土俵で勝負することを望むのか？Officeもついてなくて
＞Windowsの売ってるソフトも動かなくてゲームもあんま無いMacが？
同じ土俵にあがってもいないんだよ。それ以下だってことだよ。
まぁMacでできてWinでできないことが（一般大衆が望むことでね）あるというなら話は別なんだが。
ほら、ちょっと例えるならモスバーガーはマクドナルドと価格競争しなかったよね。
だけどモスはマクドにない品質とか高級感を出して差別化したよね。 それと同じことが今のMacに言えるのなら
話は別だってことね。
洩れは、MacがいつまでたってもTV録画に対応しないのでvaioを買って逆スイッチしましたが。（今は自作）
（今でも古いiMacをitunes専用に使っているが）
＞前刷れにも書いたがAppleは「Apple Computer」社であって日本の家電メーカーではないよ。
こういうのが融通が利かないとか頭固いとか漏れが言いたいところなんだよ。どうして業務内容を勝手に限定してしまうんだ？
＞家電メーカーと同じ土俵で勝負することを望むのか？Officeもついてなくて
＞Windowsの売ってるソフトも動かなくてゲームもあんま無いMacが？
同じ土俵にあがってもいないんだよ。それ以下だってことだよ。
まぁMacでできてWinでできないことが（一般大衆が望むことでね）あるというなら話は別なんだが。
ほら、ちょっと例えるならモスバーガーはマクドナルドと価格競争しなかったよね。
だけどモスはマクドにない品質とか高級感を出して差別化したよね。 それと同じことが今のMacに言えるのなら
話は別だってことね。
一眼レフとコンパクトがなぜそれぞれとして存在しているかがわからないのか？？
>>178
トンクス
トンクス
184 ：168：04/09/06 20:39 ID:XDGzsC2I
カメラネタだから分からない人はスマソ
俺はデジカメ板に結構逝くのだがCanonの「PowerShot Sシリーズ」というカメラがあって
結構Macと重なることを思い出した。
これはちょっと凝った人向けって感じで一眼レフ並みの機能がある。で画質もまあまあこだわってる。
でも他のに比べて重いしてぶれ補正とか電池の持ちとかはコンパクトには劣る。
信者がいて評価は高いが正直高かったりであんま売れてない。
そのスレで「小さくしろ」「じゃあお前はコンパクトのほうがいいよ」と言うやり取りを結構みたのだが
これがなんでいけないのかな？
結局TVつけろ派は自分がMac使えなくなって困るだけなんじゃないのか。
そんなにAppleがつぶれると困るならAppleに寄付でもしろよ。
俺はデジカメ板に結構逝くのだがCanonの「PowerShot Sシリーズ」というカメラがあって
結構Macと重なることを思い出した。
これはちょっと凝った人向けって感じで一眼レフ並みの機能がある。で画質もまあまあこだわってる。
でも他のに比べて重いしてぶれ補正とか電池の持ちとかはコンパクトには劣る。
信者がいて評価は高いが正直高かったりであんま売れてない。
そのスレで「小さくしろ」「じゃあお前はコンパクトのほうがいいよ」と言うやり取りを結構みたのだが
これがなんでいけないのかな？
結局TVつけろ派は自分がMac使えなくなって困るだけなんじゃないのか。
そんなにAppleがつぶれると困るならAppleに寄付でもしろよ。
Apple自体は一時期日本市場にはほとんど目をむけてなかったんだよね。
PowerBook2400ぐらいで小さいのから手を引いたし。
アメリカ市場じゃ、平均的に広い家、広い仕事場、デカイ指、デカイ顔…
交通手段はメインが車・・・あまりに日本と違う…
最近出てきたAirMacExpressだってそんな環境での利用用途を考えたもの。
ただ、ここ数年でようやく12インチ系ノートが出てきたり、日本市場を無視はして
ない感じだから、今検討中って感じじゃないのかな？本当に…
PowerBook2400ぐらいで小さいのから手を引いたし。
アメリカ市場じゃ、平均的に広い家、広い仕事場、デカイ指、デカイ顔…
交通手段はメインが車・・・あまりに日本と違う…
最近出てきたAirMacExpressだってそんな環境での利用用途を考えたもの。
ただ、ここ数年でようやく12インチ系ノートが出てきたり、日本市場を無視はして
ない感じだから、今検討中って感じじゃないのかな？本当に…
186 ：名称未設定：04/09/06 20:41 ID:k7+gR7jp
HDD付きDVDレコーダーが４万くらいで手に入るのに
PCで録画したいってのはなんで？
部屋が狭くてモニターは１つしか置きたくないとかかな？
PCで録画したいってのはなんで？
部屋が狭くてモニターは１つしか置きたくないとかかな？
>>174
そういう意見なら話はわかる。 本当に本当に実際にVaioのようなTV機能をつけて売れるかどうかは
実際に発売してみないとわからない（100%売れると断定はできない）から。
漏れが言いたいのは、「macはプロ向けである、ユーザーの方がappleにあわせるべきだ」みたいなことを言ってる
奴は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼってことだ。
そういう意見なら話はわかる。 本当に本当に実際にVaioのようなTV機能をつけて売れるかどうかは
実際に発売してみないとわからない（100%売れると断定はできない）から。
漏れが言いたいのは、「macはプロ向けである、ユーザーの方がappleにあわせるべきだ」みたいなことを言ってる
奴は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼってことだ。
おれは約２名程が騒いでいるだけにしか見えないけどな。
194 ：名称未設定：04/09/06 20:49 ID:XDGzsC2I
>>187
そもそも前提が違うみたいですな。
俺は「Macにテレビがついても売れねーよ」と思っている。
187は「Macにテレビをつけたらみんな買うようになる」と思っている。
テレビをつける=ユーザーの方を向くとは俺は思っていない。
プロ向けのツールがなくなったらそりゃ困るわな。
この話は
1.iMacがテレビがないせいで売れない
2.AJが対応策としてTV付きのモデルを出してそれが売れる
という資料が出てからで遅くないと思う。
そもそも前提が違うみたいですな。
俺は「Macにテレビがついても売れねーよ」と思っている。
187は「Macにテレビをつけたらみんな買うようになる」と思っている。
テレビをつける=ユーザーの方を向くとは俺は思っていない。
プロ向けのツールがなくなったらそりゃ困るわな。
この話は
1.iMacがテレビがないせいで売れない
2.AJが対応策としてTV付きのモデルを出してそれが売れる
という資料が出てからで遅くないと思う。
>>168
135だけど、言ってるのは売れる売れないって話しじゃないよ。
>>146や>>179に書いたけど、Winのテレパソが使いたいとしても使えない人も
いるってことです。
「TV機能使いたいならWin使えっばいい」て言う発言に対して、勝手に人の状況
を決めつけるなよ、てこと。
135だけど、言ってるのは売れる売れないって話しじゃないよ。
>>146や>>179に書いたけど、Winのテレパソが使いたいとしても使えない人も
いるってことです。
「TV機能使いたいならWin使えっばいい」て言う発言に対して、勝手に人の状況
を決めつけるなよ、てこと。
196 ：名称未設定：04/09/06 20:50 ID:XDGzsC2I
197 ：名称未設定：04/09/06 20:51 ID:mTud3SUx
与えられた条件の中で自分のやりたいことを選ぶのが
ＰＣの本来の使い方なのだ
例えばｗｉｎにもｍａｃにも付いてない機能がキミにとって必要なら
どうするんだい？
ＰＣの本来の使い方なのだ
例えばｗｉｎにもｍａｃにも付いてない機能がキミにとって必要なら
どうするんだい？
198 ：名称未設定：04/09/06 20:52 ID:WoKhmIsq
なんでテレビ内蔵派はプロ向けとか医療とか市場とか言い出すのかな。
現状出ていないんだからiMacでテレビ見たかったら
現時点では外付け買うしかないって事だけでしょ？？
わけわからん。
現状出ていないんだからiMacでテレビ見たかったら
現時点では外付け買うしかないって事だけでしょ？？
わけわからん。
もういいや。シェアがどちらが正しいか全てを物語ってる。
202 ：名称未設定：04/09/06 20:53 ID:WoKhmIsq
エアコンレスのクルマとか言ってるし。
Jobsがキーノートで
「テレビ見れます録画できますDVDやけます」
と言うのは想像できん。あ、その時はフィルシラーがやるのか。
「テレビ見れます録画できますDVDやけます」
と言うのは想像できん。あ、その時はフィルシラーがやるのか。
206 ：名称未設定：04/09/06 20:58 ID:WoKhmIsq
>>194
オマエ、わざと曲解してるだろ。
「Macにテレビをつけたらみんな買うようになる」なんて言ってるレスがどこにあるんだ？
示してみろよ。
イメージ操作なんて卑劣なマネまでして、一体何がしたいんだ？
オマエ、わざと曲解してるだろ。
「Macにテレビをつけたらみんな買うようになる」なんて言ってるレスがどこにあるんだ？
示してみろよ。
イメージ操作なんて卑劣なマネまでして、一体何がしたいんだ？
自作＋TVチューナーってのは別として、FMVみたいなのは、普通の人に
は
PCを使う用途がないって事がはっきりしたんで、TV中心に訴求してるんだけど。
デジカメも出荷が失速してるけど、結局PC通さずにダイレクトプリント
したくなる訳だから。WMP出ると奇形さが際立つだろうね。
は
PCを使う用途がないって事がはっきりしたんで、TV中心に訴求してるんだけど。
デジカメも出荷が失速してるけど、結局PC通さずにダイレクトプリント
したくなる訳だから。WMP出ると奇形さが際立つだろうね。
プロフェッショナルツールとしてのブランドみたいな、ありもしない妄想にすがるなよ。
今はシェアの関係でほとんどWindowsを意識した開発になってるよ。
その低シェアの原因はAppleのユーザを無視した経営方針無関係とは言い切れないはずなんだよ。
現状はMacの好材料はAppleのブランド名しかない。
今はシェアの関係でほとんどWindowsを意識した開発になってるよ。
その低シェアの原因はAppleのユーザを無視した経営方針無関係とは言い切れないはずなんだよ。
現状はMacの好材料はAppleのブランド名しかない。
テレパソというのは、テレビ付きパソコンではなくて、
パソコン付きテレビだと思う。
つまりテレビが主役で、パソコンがおまけ。
パソコンを使っていると言う自己満足を満たすためにパソコンみたいな形を
全面的に出している。
ターゲットはTVは使えるけどパソコンはあまり使えない層。
ばりばりパソコンを使っている人間は同じモニタにTVを映そうとはしないと思う。
CPU食うし、気が散って邪魔だ。ながらでやるなら、せめてモニタは別にしたい。
パソコン付きテレビだと思う。
つまりテレビが主役で、パソコンがおまけ。
パソコンを使っていると言う自己満足を満たすためにパソコンみたいな形を
全面的に出している。
ターゲットはTVは使えるけどパソコンはあまり使えない層。
ばりばりパソコンを使っている人間は同じモニタにTVを映そうとはしないと思う。
CPU食うし、気が散って邪魔だ。ながらでやるなら、せめてモニタは別にしたい。
213 ：名称未設定：04/09/06 21:00 ID:WoKhmIsq
214 ：名称未設定：04/09/06 21:01 ID:6azK12jo
>>211
CPUは喰いません。Macは喰うのか？
CPUは喰いません。Macは喰うのか？
216 ：名称未設定：04/09/06 21:03 ID:WoKhmIsq
>>215
ｼﾙｶﾎﾞｹ
ｼﾙｶﾎﾞｹ
>>213
PC付テレビを買う層に訴求するのと、パソコンを買う層に訴求するのとは
訴求ポイントが違うと思うよ。
アップルはニッチなんだから、テレビが欲しい層をターゲットにしない。
TVが付いたMacでしか出来ないことがあれば、TVを付ける意味があると思う。
PC付テレビを買う層に訴求するのと、パソコンを買う層に訴求するのとは
訴求ポイントが違うと思うよ。
アップルはニッチなんだから、テレビが欲しい層をターゲットにしない。
TVが付いたMacでしか出来ないことがあれば、TVを付ける意味があると思う。
220 ：名称未設定：04/09/06 21:05 ID:mTud3SUx
ＰＣに録画するような人間は画質にはこだわらないだろうから
ハードディスクのなかに何千時間分も記録することができるのかな？
ハードディスクのなかに何千時間分も記録することができるのかな？
221 ：名称未設定：04/09/06 21:06 ID:WoKhmIsq
>>217
多分アップルのやる事は正しい、絶対にアップルは潰れない、
アップル製品が買いづらくなる事はあり得ない、とでも思ってるんだろ。
論理や何かではないね、最早。
絶対に認めない、認めちゃいけないってとこまで行ってるんだよ。
多分アップルのやる事は正しい、絶対にアップルは潰れない、
アップル製品が買いづらくなる事はあり得ない、とでも思ってるんだろ。
論理や何かではないね、最早。
絶対に認めない、認めちゃいけないってとこまで行ってるんだよ。
>>218
だったら話になんねーじゃんｗ
だったら話になんねーじゃんｗ
224 ：名称未設定：04/09/06 21:08 ID:WoKhmIsq
>>222
ここまでの流れで理解できないアホは相手してられませんわー
ここまでの流れで理解できないアホは相手してられませんわー
macのシエアは別に現状維持でいいよ。
チェックかけたら俺のウィンＰＣワームが３つも感染してた。
ウイルス定義ファイル更新２週間怠っただけなのに・・・○TZ
ウィンでネットやるのマジでやばい気がしてきた。
チェックかけたら俺のウィンＰＣワームが３つも感染してた。
ウイルス定義ファイル更新２週間怠っただけなのに・・・○TZ
ウィンでネットやるのマジでやばい気がしてきた。
227 ：名称未設定：04/09/06 21:09 ID:meyDAhFv
だって信者ですもの。
229 ：名称未設定：04/09/06 21:10 ID:WoKhmIsq
>>223
ニッチニッチと言うが、iMacの狙うそのニッチにマニア以外どんなヤツがいるんだ？
ニッチニッチと言うが、iMacの狙うそのニッチにマニア以外どんなヤツがいるんだ？
>>221
賛同が得られないからって、そんな調子じゃ荒し認定されると思うが。
賛同が得られないからって、そんな調子じゃ荒し認定されると思うが。
231 ：名称未設定：04/09/06 21:11 ID:HVoLHOrM
結論；
テレビでパソコンも使いたければWindows機を買え。
>>221
そうなんだよねぇ。何か目の前に確固たるデータを突きつけない限り絶対に認めないという（あるいはデータを
突きつけても難癖をつけて認めない）ような印象を受けるな。ここの人たちからは・・・・。 昔からね。
やめとこうといいつつも少しだけ・・
>>219
＞アップルはニッチなんだから、テレビが欲しい層をターゲットにしない
だから、そういう風にどうして勝手に限定しちゃうの？それがシェアを狭めてる、商売の機会を逸してるとは
思わないの？
そうなんだよねぇ。何か目の前に確固たるデータを突きつけない限り絶対に認めないという（あるいはデータを
突きつけても難癖をつけて認めない）ような印象を受けるな。ここの人たちからは・・・・。 昔からね。
やめとこうといいつつも少しだけ・・
>>219
＞アップルはニッチなんだから、テレビが欲しい層をターゲットにしない
だから、そういう風にどうして勝手に限定しちゃうの？それがシェアを狭めてる、商売の機会を逸してるとは
思わないの？
>>224
FMVはテレビにPCが付いている製品だと思うよ。
だからマスをターゲットにする。
自作PCとは違う。
Macは、パソコンの使い道がない層を相手にしている訳ではない。
>>208,223も読んでね。
FMVはテレビにPCが付いている製品だと思うよ。
だからマスをターゲットにする。
自作PCとは違う。
Macは、パソコンの使い道がない層を相手にしている訳ではない。
>>208,223も読んでね。
で、WoKhmIsqと10LE2R+Aはテレビ内蔵ならいいの？
信者が嫌いなだけならそういうスレでやって。
●内蔵なら買う
●ついてるにこした事はない
●外付けでも良い
ユーザーとしてはいろんな人が居る訳だし。
信者が嫌いなだけならそういうスレでやって。
●内蔵なら買う
●ついてるにこした事はない
●外付けでも良い
ユーザーとしてはいろんな人が居る訳だし。
>>225
言ってる本人が理解してなくて具体的に説明できないんじゃ、お話になりませんわー（藁
言ってる本人が理解してなくて具体的に説明できないんじゃ、お話になりませんわー（藁
>>213
>いや、現時点のモノには日本市場での商品力は無いに等しいと言ってるのさ。
「Macであること」が必要な人は、ある程度いる。
その上で「Macの中で比較的安い」という需要からiMac G5は、ある程度の商品力
を確保している。現状の日本市場では、あえてコスト高という火中の栗を拾って
までTV機能を内蔵する必要性は無いとAppleは考えているだろうし、売れ行きも
充分(というかG5の供給不足のせいで入手困難が予想される)と思う。
>いや、現時点のモノには日本市場での商品力は無いに等しいと言ってるのさ。
「Macであること」が必要な人は、ある程度いる。
その上で「Macの中で比較的安い」という需要からiMac G5は、ある程度の商品力
を確保している。現状の日本市場では、あえてコスト高という火中の栗を拾って
までTV機能を内蔵する必要性は無いとAppleは考えているだろうし、売れ行きも
充分(というかG5の供給不足のせいで入手困難が予想される)と思う。
> もうやめとこう。 ここにいる人たちにいくら言っても無駄だ。
こういう奴に限っていつまでも出てくる。
こういう奴に限っていつまでも出てくる。
239 ：名称未設定：04/09/06 21:13 ID:WoKhmIsq
スレをちゃんと読んでたらｃｈ１の序盤で終了しているはずのスレ・・・
242 ：名称未設定：04/09/06 21:15 ID:WoKhmIsq
>>237
悪かったな（w
悪かったな（w
>>239
MacOSが使いたい人は買うんじゃないかな。
MacOSが使いたい人は買うんじゃないかな。
246 ：名称未設定：04/09/06 21:18 ID:WoKhmIsq
>>236
その「ある程度」ってあまりにも少ないでしょ、ってことさ。
そこを狙ってるならPMでいい訳だし。「必要」なんだから否応無く買うんだから。
コンシューマーモデルは一般人を取り込む為でしょ？
必須だという人相手なら利幅の大きいモデルで十分なんだからさ。
その「ある程度」ってあまりにも少ないでしょ、ってことさ。
そこを狙ってるならPMでいい訳だし。「必要」なんだから否応無く買うんだから。
コンシューマーモデルは一般人を取り込む為でしょ？
必須だという人相手なら利幅の大きいモデルで十分なんだからさ。
てか飽きてきた。自分もテレビはどうでもいいし。
でもAppleの姿勢は納得いかん。
というわけで去る。（・∀・）ﾉｼ
でもAppleの姿勢は納得いかん。
というわけで去る。（・∀・）ﾉｼ
248 ：名称未設定：04/09/06 21:20 ID:WoKhmIsq
>>242
>前にも書いたが今回はWindows機を買う。
>iMacに付いてたら多分買ったよ。
それで良いんじゃないか？
iMacに付いてない「洗濯機や冷蔵庫」もApple以外のメーカーの物
を使っているんでしょ？
>前にも書いたが今回はWindows機を買う。
>iMacに付いてたら多分買ったよ。
それで良いんじゃないか？
iMacに付いてない「洗濯機や冷蔵庫」もApple以外のメーカーの物
を使っているんでしょ？
俺はマーケティングで食うものとして、ジョブスのやり方に賛同するよ。
FMVはPCの価値をすり減らす商品だから。
FMVはPCの価値をすり減らす商品だから。
MS冷蔵庫w
252 ：名称未設定：04/09/06 21:22 ID:WoKhmIsq
>>248
>訊くが、今回のiMacの持っている「得意分野」ってなんだ？？？
>それはテレビと両立しないのか？？？
だから、56kモデムを内蔵するくらい安く簡単にできれば内蔵しただろうさ。
現 時 点 で は コ ス ト が 割 高 なんだよ。
>訊くが、今回のiMacの持っている「得意分野」ってなんだ？？？
>それはテレビと両立しないのか？？？
だから、56kモデムを内蔵するくらい安く簡単にできれば内蔵しただろうさ。
現 時 点 で は コ ス ト が 割 高 なんだよ。
ジョブズによるじらし作戦ともとれる。
256 ：名称未設定：04/09/06 21:24 ID:WoKhmIsq
>>248
デザイン（賛否両論あるが）
デザイン（賛否両論あるが）
>>248
何度も書くけど、金はあるけどPCの使い道がない、でもPC持ってないと
不安、って層に向けてFMVが企画されてるの。
iMacは違うだろ。iTunes、iPhoto、iMovie、iPod等でデジタルハブを
使いたい層に向けて企画されている。
何度も書くけど、金はあるけどPCの使い道がない、でもPC持ってないと
不安、って層に向けてFMVが企画されてるの。
iMacは違うだろ。iTunes、iPhoto、iMovie、iPod等でデジタルハブを
使いたい層に向けて企画されている。
WoKhmIsqが壊れてきた
261 ：名称未設定：04/09/06 21:27 ID:WoKhmIsq
>>254
いままで安泰だと思われて来た医療分野でドンドンシェアを奪われてるのよ、実際。
俺らの様な世代ではMac使ってるやつの方が少数になってるのさ。
その「優良な顧客」がドンドン流出してしまってるのよ。
そんな状況でさらに客層しぼってどうするってことさ。
いままで安泰だと思われて来た医療分野でドンドンシェアを奪われてるのよ、実際。
俺らの様な世代ではMac使ってるやつの方が少数になってるのさ。
その「優良な顧客」がドンドン流出してしまってるのよ。
そんな状況でさらに客層しぼってどうするってことさ。
>>256
FMV T90Hは25万はするけど。
FMV T90Hは25万はするけど。
結局打開策としては
TVチューナ付きリアルタイムエンコーダ機能付のiMac
普通のiMac
と両方とも出して
TV機能付いてない方は当然安くして、ってすればどちらが正しいかすぐに答えはでると思うんだけど
それをappleはやってくれないのな。 カノプあたりに外注でコンパクトな製品を
作ってもらえばそれほど開発にかかるコストもかからないと思うんだけど。
一回やって駄目ならもう付けなくてもいいけど（個人的には付けてほしいが）
昔付けたっていう意見は、なしで。
TVチューナ付きリアルタイムエンコーダ機能付のiMac
普通のiMac
と両方とも出して
TV機能付いてない方は当然安くして、ってすればどちらが正しいかすぐに答えはでると思うんだけど
それをappleはやってくれないのな。 カノプあたりに外注でコンパクトな製品を
作ってもらえばそれほど開発にかかるコストもかからないと思うんだけど。
一回やって駄目ならもう付けなくてもいいけど（個人的には付けてほしいが）
昔付けたっていう意見は、なしで。
264 ：名称未設定：04/09/06 21:28 ID:WoKhmIsq
ジョブズによる選民思想という結論ではダメかな？
267 ：名称未設定：04/09/06 21:30 ID:zgEFMkZ/
おまいら２ちゃんなんかやってないでテレビ観ろよ！
268 ：名称未設定：04/09/06 21:30 ID:WoKhmIsq
>>259
だからさ、そんなヤツがどれだけいるんだ？って言ってるのさ。
iTunes、iPhoto、iMovie、iPodじゃ無きゃいけないヤツってどれだけいるんだ？
Windows機に山ほど付いてくる同じ様なソフトじゃダメだと思うヤツがどれだけいるんだ？
iTunes、iPhoto、iMovie、iPodなんて全部代替が効くんだよ、幾らでも。
だからさ、そんなヤツがどれだけいるんだ？って言ってるのさ。
iTunes、iPhoto、iMovie、iPodじゃ無きゃいけないヤツってどれだけいるんだ？
Windows機に山ほど付いてくる同じ様なソフトじゃダメだと思うヤツがどれだけいるんだ？
iTunes、iPhoto、iMovie、iPodなんて全部代替が効くんだよ、幾らでも。
do vaioは今の所欠陥だらけらしいからな、、。
>>261
今、個人でPCバリバリ使う層って、自作マシンかマックだろ。
自作機のOSはLinuxだったりする。
一般向けのWindowsマシンは置物化してるんだよ。
で、それでも代替させるためにTV付けたってのが本音だと思うけどね。
今、個人でPCバリバリ使う層って、自作マシンかマックだろ。
自作機のOSはLinuxだったりする。
一般向けのWindowsマシンは置物化してるんだよ。
で、それでも代替させるためにTV付けたってのが本音だと思うけどね。
>>256
>テレパソ、全然割高じゃないばかりか、Macより安いんだぞ？
「Mac」という時点で相当な割高になるのをおして頑張って安くして
あのiMacの価格になってます。
Appleは、日本のPCベンダーと違って専業メーカーなので、しっかり
パソコンから利益を上げる必要があります。
>テレパソ、全然割高じゃないばかりか、Macより安いんだぞ？
「Mac」という時点で相当な割高になるのをおして頑張って安くして
あのiMacの価格になってます。
Appleは、日本のPCベンダーと違って専業メーカーなので、しっかり
パソコンから利益を上げる必要があります。
272 ：名称未設定：04/09/06 21:31 ID:WoKhmIsq
>>256
設計開発について何も分かっていないことがよくわかった。
設計開発について何も分かっていないことがよくわかった。
>>268
だからiPodが売れるんだけど。
だからiPodが売れるんだけど。
>>268
なんだか熱弁してるけど、
君はテレビ無しのMacに魅力を全く感じないんだから
こんなとこで暴れてないでテレパソで幸せになりゃいいじゃん。
Macに商品力が無いとか力説されてもね。
ここがアップルの会議室であんたがアップル社員ならわかるんだが。
なんだか熱弁してるけど、
君はテレビ無しのMacに魅力を全く感じないんだから
こんなとこで暴れてないでテレパソで幸せになりゃいいじゃん。
Macに商品力が無いとか力説されてもね。
ここがアップルの会議室であんたがアップル社員ならわかるんだが。
279 ：名称未設定：04/09/06 21:35 ID:WoKhmIsq
>>275
iTunesはウインドウズ版もあるじゃん。
iTunesはウインドウズ版もあるじゃん。
280 ：名称未設定：04/09/06 21:35 ID:6azK12jo
おいおまいら。
いますぐiTunes TVクリックしてテレ朝見れ。
タックルやってるぞ。あ、今CMか。
いますぐiTunes TVクリックしてテレ朝見れ。
タックルやってるぞ。あ、今CMか。
Macってジリ貧でしょ？
どうせ滅びさる機械なんだから、別に新しい可能性なんて模索する必要なんて
ないんじゃない？
今与えられたものを後生大事にして、隣の庭の青さなんて目をそらして残りの
日々を過ごせば良いじゃない。
わざわざテレビ機能なんて可能性なんて望むなよな。
どうせ滅びさる機械なんだから、別に新しい可能性なんて模索する必要なんて
ないんじゃない？
今与えられたものを後生大事にして、隣の庭の青さなんて目をそらして残りの
日々を過ごせば良いじゃない。
わざわざテレビ機能なんて可能性なんて望むなよな。
>>270
あ、それ同感。
今のメーカーパソはパソコン本来の性能では
自作機やショップパソコンにコスト、性能、融通の面で厳しいから
付加価値で戦うしかないんだよね。
新しい規格が出るまで付加価値で誤摩化して値下げ合戦〜そして消耗戦に。
あ、それ同感。
今のメーカーパソはパソコン本来の性能では
自作機やショップパソコンにコスト、性能、融通の面で厳しいから
付加価値で戦うしかないんだよね。
新しい規格が出るまで付加価値で誤摩化して値下げ合戦〜そして消耗戦に。
>>249
なんでそんなにバカみたいなことが言えるの？
パソコンには、モニタとHDとDVDRが付いてるだろ。
レビと親和性が高いのは明らかじゃん。
それを全く関係ない、洗濯機や冷蔵庫って・・・アホな人みたい。
PCにTVって、携帯電話にカメラが必要か不要かってのと同じくらいの
レベルの話しだと思うよ。
なんでそんなにバカみたいなことが言えるの？
パソコンには、モニタとHDとDVDRが付いてるだろ。
レビと親和性が高いのは明らかじゃん。
それを全く関係ない、洗濯機や冷蔵庫って・・・アホな人みたい。
PCにTVって、携帯電話にカメラが必要か不要かってのと同じくらいの
レベルの話しだと思うよ。
284 ：名称未設定：04/09/06 21:36 ID:WoKhmIsq
>>285
ウイルスでテレビまで操作されるのも嫌だな
ウイルスでテレビまで操作されるのも嫌だな
PCカードスロットをつけるかAirMacのスロットをPCカードスロットに変えてくれれば解決
>>283
>PCにTVって、携帯電話にカメラが必要か不要かってのと同じくらいの
>レベルの話しだと思うよ。
そう例えるならば、AppleはTukaの立場を取っているだけ。
しかしAppleの場合は現に利益を上げて、成果を出している。
>PCにTVって、携帯電話にカメラが必要か不要かってのと同じくらいの
>レベルの話しだと思うよ。
そう例えるならば、AppleはTukaの立場を取っているだけ。
しかしAppleの場合は現に利益を上げて、成果を出している。
290 ：名称未設定：04/09/06 21:38 ID:meyDAhFv
レビだって・・。
俺のが馬鹿みたい。
俺のが馬鹿みたい。
292 ：名称未設定：04/09/06 21:39 ID:rFWZKCcb
要するに、
TVが付いてる付いてない、で
プラットフォームを変えてしまうような人以外に
アピールしないってことだよね。
TVが付いてる付いてない、で
プラットフォームを変えてしまうような人以外に
アピールしないってことだよね。
293 ：名称未設定：04/09/06 21:40 ID:WoKhmIsq
294 ：名称未設定：04/09/06 21:40 ID:meyDAhFv
>>290
見かけも、十分に付加価値だよ。
見かけも、十分に付加価値だよ。
296 ：名称未設定：04/09/06 21:42 ID:WoKhmIsq
テレビチューナがないのにDVD焼きドライブが
ついててもほとんど利用価値が無いかと。
ついててもほとんど利用価値が無いかと。
>>293
そりゃ、CD-R内蔵+焼き機能開発しても十分ペイできると考えたからでしょ。
そりゃ、CD-R内蔵+焼き機能開発しても十分ペイできると考えたからでしょ。
300 ：名称未設定：04/09/06 21:43 ID:meyDAhFv
だめだめ。
ここの人たちは、ユーザーの利便性よりApple社の利益を
優先する人たちだから。
こういう人たちはAppleが出せば何でも買うって言う種類。
どんな機能があろうが無かろうが、結局は興味ないんだと思うよ。
出れば褒めちぎって買うんだから。
ここの人たちは、ユーザーの利便性よりApple社の利益を
優先する人たちだから。
こういう人たちはAppleが出せば何でも買うって言う種類。
どんな機能があろうが無かろうが、結局は興味ないんだと思うよ。
出れば褒めちぎって買うんだから。
まあそのうち付くから。
>>293
iTunesやiMovieに必要だったから。
iTunesやiMovieに必要だったから。
煽りドザは無視していこうぜ！
304 ：名称未設定：04/09/06 21:44 ID:meyDAhFv
305 ：名称未設定：04/09/06 21:44 ID:WoKhmIsq
TVつけりゃ売れる？
根拠出せw
根拠出せw
>>305
あのさぁ、PC必要ない人向けに売るTV付PCとMacの違いがまだ分からない？
あのさぁ、PC必要ない人向けに売るTV付PCとMacの違いがまだ分からない？
309 ：名称未設定：04/09/06 21:45 ID:meyDAhFv
310 ：名称未設定：04/09/06 21:46 ID:WoKhmIsq
>>299
iMacは現状なにも見られないじゃん、、、
iMacは現状なにも見られないじゃん、、、
あのさ、粘着系な彼もプロフェッショナルな君も単純な事実をみとめろよ。
アップルはコンシューマ市場でWindowsと競争しようなんて思ってないよ。
ジョブズだって「戦争はWindowsがとっくの昔に勝ったんだ」と認めてる
じゃないか。
別にＴＶ機能をつけんなとはいわんけどさ、おれにいわせりゃ、ＴＶ機能が
ついてたって富士通やソニーのパソコンのほうが初心者にはいいに決まってる
んだ。おれだってそっち勧めるっての。はっきりいってＴＶ機能付けたくらい
で同じ土俵に上れると思うこと自体勘違いだって。
そんななかでアップルは、自分たちの提案するスタイルにシンパシーを感じる
人たちというニッチをがっちり掴むことで会社を建て直したんだろが。
ＴＶ機能がついてもWindowsじゃない段階で選択から外れることは多いんだよ。
店員が「会社のOfficeは動きません」といった段階でアウトだ。
同じ土俵に乗って勝負しようって段階はもうとっくに過ぎてんだ。
はっきりいうが同じ土俵じゃ勝負にならん。だから新しい土俵をつくってそこ
でNo 1になることで生き残ろうとしてんだろ。
いまさらＴＶ機能をポン付けした程度で同じ土俵に乗れるかって。
アップルはコンシューマ市場でWindowsと競争しようなんて思ってないよ。
ジョブズだって「戦争はWindowsがとっくの昔に勝ったんだ」と認めてる
じゃないか。
別にＴＶ機能をつけんなとはいわんけどさ、おれにいわせりゃ、ＴＶ機能が
ついてたって富士通やソニーのパソコンのほうが初心者にはいいに決まってる
んだ。おれだってそっち勧めるっての。はっきりいってＴＶ機能付けたくらい
で同じ土俵に上れると思うこと自体勘違いだって。
そんななかでアップルは、自分たちの提案するスタイルにシンパシーを感じる
人たちというニッチをがっちり掴むことで会社を建て直したんだろが。
ＴＶ機能がついてもWindowsじゃない段階で選択から外れることは多いんだよ。
店員が「会社のOfficeは動きません」といった段階でアウトだ。
同じ土俵に乗って勝負しようって段階はもうとっくに過ぎてんだ。
はっきりいうが同じ土俵じゃ勝負にならん。だから新しい土俵をつくってそこ
でNo 1になることで生き残ろうとしてんだろ。
いまさらＴＶ機能をポン付けした程度で同じ土俵に乗れるかって。
>>311
他人の著作物を糧に改変する機能はいらないよな。
他人の著作物を糧に改変する機能はいらないよな。
314 ：名称未設定：04/09/06 21:47 ID:meyDAhFv
>>305
やっぱりちみは設計開発のことを分かってないのぅ。
やっぱりちみは設計開発のことを分かってないのぅ。
316 ：名称未設定：04/09/06 21:47 ID:uAIm24nb
今のｱｯﾌﾟﾙにはデザイン以外の魅力がない！
かつてのｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞ的なモノとしての力強さがない。
大事なのはTVチューナーでなく、俺らをｱｯと驚かせるような新しい価値だ！
かつてのｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞ的なモノとしての力強さがない。
大事なのはTVチューナーでなく、俺らをｱｯと驚かせるような新しい価値だ！
317 ：名称未設定：04/09/06 21:48 ID:b+TYm7a2
なぜTV機能にこだわるのか，
マーケティング的に不利だと言いたいんだろうが，
実際には,Officeが標準搭載でないほうがよっぽど影響が大きいんじゃないのか？
Appleがそれすらやってないのは，価格と機能を天秤にかけて
価格の方が大事だとマーケティングで出たからだろう。
TV機能はそれよりもっと需要が少ないと思う，それでも必要か？
機能ばかり求めて１０数年前のように１００万円もするパソコンにしたいのか？
マーケティング的に不利だと言いたいんだろうが，
実際には,Officeが標準搭載でないほうがよっぽど影響が大きいんじゃないのか？
Appleがそれすらやってないのは，価格と機能を天秤にかけて
価格の方が大事だとマーケティングで出たからだろう。
TV機能はそれよりもっと需要が少ないと思う，それでも必要か？
機能ばかり求めて１０数年前のように１００万円もするパソコンにしたいのか？
319 ：名称未設定：04/09/06 21:49 ID:WoKhmIsq
>>308
あのさ、あんたの言ってる様なヤツってどんな人間だよ？
マニアだけだぜ、それに該当するのって。
PMについていってるならまだ分かるがね。
>>306
売れるなんて誰も言ってないぜ？
コンシューマの選択肢になりうる、って言ってるだけだよ。
あのさ、あんたの言ってる様なヤツってどんな人間だよ？
マニアだけだぜ、それに該当するのって。
PMについていってるならまだ分かるがね。
>>306
売れるなんて誰も言ってないぜ？
コンシューマの選択肢になりうる、って言ってるだけだよ。
320 ：名称未設定：04/09/06 21:49 ID:meyDAhFv
>>312
良いこと言った。
Macはオタク向けインテリアパソコンで、
PCと同じように利便性を求めてはいけない。
コネクタや電源が裏なのも見た目を最優先した結果なのだ。
Macでできないことはやろうとしてはいけないのだ。
良いこと言った。
Macはオタク向けインテリアパソコンで、
PCと同じように利便性を求めてはいけない。
コネクタや電源が裏なのも見た目を最優先した結果なのだ。
Macでできないことはやろうとしてはいけないのだ。
>>314
それは確かに308他がおかしいよな。
テレパソをTV目的で買う奴はパソコン買う時に
テレビが見れた方がついてないよりお得なような気がするから買うんだろうし。
ライトユーザーなのは間違いないだろうけど、
PC必要ない奴は買わないって。
それは確かに308他がおかしいよな。
テレパソをTV目的で買う奴はパソコン買う時に
テレビが見れた方がついてないよりお得なような気がするから買うんだろうし。
ライトユーザーなのは間違いないだろうけど、
PC必要ない奴は買わないって。
此処は数年前のApple社内会議のようなインターネッツですね
323 ：名称未設定：04/09/06 21:51 ID:WoKhmIsq
>>312
いいかい、言ってるのはそんな事じゃないんだよ。
あんたの言ってる段階すら危ういって事なんだ。
ちょっとした変わり者をすくい取る事すら難しくなるって事なんだ。
Macマニア以外商売の相手がいなくなるって事なんだよ。
いいかい、言ってるのはそんな事じゃないんだよ。
あんたの言ってる段階すら危ういって事なんだ。
ちょっとした変わり者をすくい取る事すら難しくなるって事なんだ。
Macマニア以外商売の相手がいなくなるって事なんだよ。
324 ：名称未設定：04/09/06 21:54 ID:WoKhmIsq
>>317
不必要ならなんでウインドウズコンシューマー機では必須機能になってるんだろうね？
不必要ならなんでウインドウズコンシューマー機では必須機能になってるんだろうね？
WoKhmIsqは
反ジョブス派のアップル社員ですか？？
反ジョブス派のアップル社員ですか？？
>>321
ターゲットは、PC無いと不安なオヤジたちなんだよ。
ターゲットは、PC無いと不安なオヤジたちなんだよ。
>>323
>あんたの言ってる段階すら危ういって事なんだ。
>ちょっとした変わり者をすくい取る事すら難しくなるって事なんだ。
>Macマニア以外商売の相手がいなくなるって事なんだよ。
だからもうソースを示しなさいってばｗ
>あんたの言ってる段階すら危ういって事なんだ。
>ちょっとした変わり者をすくい取る事すら難しくなるって事なんだ。
>Macマニア以外商売の相手がいなくなるって事なんだよ。
だからもうソースを示しなさいってばｗ
328 ：名称未設定：04/09/06 21:57 ID:meyDAhFv
まあ、むちゃくちゃな論理を展開して
かたくなに否定している連中はほとんど
確信犯的に煽ってるだけだろうけどね。
Appleの開発費用やMacの売り上げなんてどうでもいいし。
TVあろうとなかろうと、新機種なら買うから。
ブランドに群がるアホと一緒ですよ我々は。
XXの新作出たー。きゃー。かわいいー。買っちゃオ。ッて感じで。
かたくなに否定している連中はほとんど
確信犯的に煽ってるだけだろうけどね。
Appleの開発費用やMacの売り上げなんてどうでもいいし。
TVあろうとなかろうと、新機種なら買うから。
ブランドに群がるアホと一緒ですよ我々は。
XXの新作出たー。きゃー。かわいいー。買っちゃオ。ッて感じで。
330 ：名称未設定：04/09/06 21:59 ID:k6G6e5u+
あって困るもので無いのだから、付けるべき
それだけ可能性が広がるんだし
その可能性を自ら捨てるなんて愚かだとおもう
それだけ可能性が広がるんだし
その可能性を自ら捨てるなんて愚かだとおもう
331 ：名称未設定：04/09/06 21:59 ID:meyDAhFv
PC無いと不安な親父は、安価で単純なPCでは安心できなくて、
チューナー線を接続し、PCを起動した後に使えるTV機能付きを
追い求めるのか。
だれが信じるんだこんな話。
チューナー線を接続し、PCを起動した後に使えるTV機能付きを
追い求めるのか。
だれが信じるんだこんな話。
332 ：名称未設定：04/09/06 21:59 ID:WoKhmIsq
>>327
常識的に考えろよ。
「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」（日本の有名メーカー製）と
「パソコンだけ」が同じ価格で売っています。この状況で後者を選ぶ人ってどんな人ですか？
はっきり言って、後者には何も一般的にはアドバンテージが無いんだぞ？
常識的に考えろよ。
「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」（日本の有名メーカー製）と
「パソコンだけ」が同じ価格で売っています。この状況で後者を選ぶ人ってどんな人ですか？
はっきり言って、後者には何も一般的にはアドバンテージが無いんだぞ？
ところでさ、パソコンでテレビ見られると何がいいんだ？
他人の著作物にテロップ入れたり、キャプチャーしてネットに流したり？
他人の著作物にテロップ入れたり、キャプチャーしてネットに流したり？
いつのまにか「Macは必要か！？」スレになっているなｗ
iSight&iChatAVみたいな感じで良いからチューナー＆専用ソフト出してくれよ。＞禿
ちょっと高めでも良いから性能良くしてくれ。
iSightと同じくらいは売れると思うぞ。
ちょっと高めでも良いから性能良くしてくれ。
iSightと同じくらいは売れると思うぞ。
336 ：名称未設定：04/09/06 22:00 ID:meyDAhFv
>>331
だから、PC起動しなくてもテレビ見られるんだったら。
だから、PC起動しなくてもテレビ見られるんだったら。
>>333
TVでTVが見られると何がいいんだ？
TVでTVが見られると何がいいんだ？
340 ：名称未設定：04/09/06 22:01 ID:WoKhmIsq
>>336
だよな、Macマニアしか商売相手がいないって事になるんだよ。
だよな、Macマニアしか商売相手がいないって事になるんだよ。
341 ：名称未設定：04/09/06 22:01 ID:XDGzsC2I
>>206
おふろからでてきたからこたえてあげるよ。
あなたのIDをけんさくしてよんだところ
>31 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 04/09/06 18:17 ID： WoKhmIsq
>>21
>あのな、少しは考えてから書き込めよ。
>>17のどこをどう読めば「お前みたいにTVに依存してる奴」なんて話になるんだ？
>現実を見てみろよ。日本のコンシューマー市場で売れてるのはテレビ付きだろ？
>売れなきゃ行けないiMacが現状じゃ日本市場では「マニア以外には売れない」って事を
>言ってるんだよ。
>そうなりゃ困るのは一般のMacユーザーだってな。
>39 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 04/09/06 18:21 ID： WoKhmIsq
>>29
そうじゃないんだよ。全く違うんだ。
「初心者に良く売れて」じゃ無いんだよ。
「初心者に全く売れないという事態は避けられる」って事なんだよ。
競合する商品を見てみろよ。
ライバルは皆「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」路線なんだ。
そんな中でiMacだけ「パソコンだけ」なんだよ。
一般消費者にとって同じ金を出すならどっちが得とみえるか、どんなバカでも分かるだろ？
すくなくとも現状よりはうれるようになるということをあなたはいっているとおもうのです。
初心者に全く売れないという事態は避けられる=すくなくとも売れるようにはなるとぼくははんだんしましたが
ぼくの日本語力がふそくしているでしょうか。ふそくしてるならいってください。
もっと本をよむようにします。
じつはぼくはさっきまでiPodがにんしきされずにいらいらしていました。
あなたのレスは>>206でだいひょうされるようにひとを怒らせるようなものがおおく
かなしいとおもいます。あなたが医療関係ってほんとですか？
あなたのように不愉快な言葉遣いをされる人間がろくな医者だとは思えません。
最後に。ぼくはさいたまにすんでいます。あなたはどちらでしょうか？
ぼくはぜったいにあなたのようなおいしゃさんにはかかりたくありません。
おふろからでてきたからこたえてあげるよ。
あなたのIDをけんさくしてよんだところ
>31 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 04/09/06 18:17 ID： WoKhmIsq
>>21
>あのな、少しは考えてから書き込めよ。
>>17のどこをどう読めば「お前みたいにTVに依存してる奴」なんて話になるんだ？
>現実を見てみろよ。日本のコンシューマー市場で売れてるのはテレビ付きだろ？
>売れなきゃ行けないiMacが現状じゃ日本市場では「マニア以外には売れない」って事を
>言ってるんだよ。
>そうなりゃ困るのは一般のMacユーザーだってな。
>39 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 04/09/06 18:21 ID： WoKhmIsq
>>29
そうじゃないんだよ。全く違うんだ。
「初心者に良く売れて」じゃ無いんだよ。
「初心者に全く売れないという事態は避けられる」って事なんだよ。
競合する商品を見てみろよ。
ライバルは皆「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」路線なんだ。
そんな中でiMacだけ「パソコンだけ」なんだよ。
一般消費者にとって同じ金を出すならどっちが得とみえるか、どんなバカでも分かるだろ？
すくなくとも現状よりはうれるようになるということをあなたはいっているとおもうのです。
初心者に全く売れないという事態は避けられる=すくなくとも売れるようにはなるとぼくははんだんしましたが
ぼくの日本語力がふそくしているでしょうか。ふそくしてるならいってください。
もっと本をよむようにします。
じつはぼくはさっきまでiPodがにんしきされずにいらいらしていました。
あなたのレスは>>206でだいひょうされるようにひとを怒らせるようなものがおおく
かなしいとおもいます。あなたが医療関係ってほんとですか？
あなたのように不愉快な言葉遣いをされる人間がろくな医者だとは思えません。
最後に。ぼくはさいたまにすんでいます。あなたはどちらでしょうか？
ぼくはぜったいにあなたのようなおいしゃさんにはかかりたくありません。
342 ：名称未設定：04/09/06 22:01 ID:meyDAhFv
345 ：名称未設定：04/09/06 22:03 ID:k6G6e5u+
346 ：名称未設定：04/09/06 22:03 ID:b+TYm7a2
>>328
でも，ある機能をつけたら
１０万円高くなりますとか，
ファンの音１０倍がうるさくなりますとか，
１０センチ厚くなりますとか，
１０キロ重くなりますとか
言われれば買わないだろうね。
そんなのはすでにMacじゃないし，
Appleはそれを分かって開発しているから
「信者」と言われる人たちが付くんだよ。
Appleの製品だから買うんじゃないんだよ，
Appleの製品がいいから買うんだよ。
たぶん。
でも，ある機能をつけたら
１０万円高くなりますとか，
ファンの音１０倍がうるさくなりますとか，
１０センチ厚くなりますとか，
１０キロ重くなりますとか
言われれば買わないだろうね。
そんなのはすでにMacじゃないし，
Appleはそれを分かって開発しているから
「信者」と言われる人たちが付くんだよ。
Appleの製品だから買うんじゃないんだよ，
Appleの製品がいいから買うんだよ。
たぶん。
昔のビデオデッキは「REC/PLAY/STOP」と書いてあった。
いつしか全てのビデオデッキには「録画/再生/停止」と書いてあるようになった。
「REC/PLAY/STOP」じゃ何の事かさっぱりわからない、と文句を言われるからだ。
それでも今もまだ、高額なHDレコーダには「REC/PLAY/STOP」と書いてある。
高級感と信頼性を上げるためのブランド戦略があるからだ。
Appleのコンピュータに新しいソリューションもないのに日本のメーカーと同じ
ようなTV機能がつくのは、売り上げ減少に負けて、今Appleが必死になっている
ブランド戦略を捨てた時だ。その時はもうあの伝説的な創業者もいないのかもしれない。
私は「録画/再生/停止」と書いてあるApple製品は買いたくない。
私だけ、なんだろうか？
いつしか全てのビデオデッキには「録画/再生/停止」と書いてあるようになった。
「REC/PLAY/STOP」じゃ何の事かさっぱりわからない、と文句を言われるからだ。
それでも今もまだ、高額なHDレコーダには「REC/PLAY/STOP」と書いてある。
高級感と信頼性を上げるためのブランド戦略があるからだ。
Appleのコンピュータに新しいソリューションもないのに日本のメーカーと同じ
ようなTV機能がつくのは、売り上げ減少に負けて、今Appleが必死になっている
ブランド戦略を捨てた時だ。その時はもうあの伝説的な創業者もいないのかもしれない。
私は「録画/再生/停止」と書いてあるApple製品は買いたくない。
私だけ、なんだろうか？
348 ：名称未設定：04/09/06 22:03 ID:meyDAhFv
なんか同じような話が繰り返されているな。そろそろ新展開希望。
ハードディスクレコーダー＋ゲーム機より
ハードディスクレコーダーだけの方が売れている現実
ハードディスクレコーダーだけの方が売れている現実
>>342
だから、他人の著作権侵害して何したいんだよ。
だから、他人の著作権侵害して何したいんだよ。
>>312
> そんななかでアップルは、自分たちの提案するスタイルにシンパシーを感じる
>人たちというニッチをがっちり掴むことで会社を建て直したんだろが。
>ＴＶ機能がついてもWindowsじゃない段階で選択から外れることは多いんだよ。
>店員が「会社のOfficeは動きません」といった段階でアウトだ。
> 同じ土俵に乗って勝負しようって段階はもうとっくに過ぎてんだ。
> はっきりいうが同じ土俵じゃ勝負にならん。だから新しい土俵をつくってそこ
>でNo 1になることで生き残ろうとしてんだろ。
> いまさらＴＶ機能をポン付けした程度で同じ土俵に乗れるかって。
ものすごく納得。
> そんななかでアップルは、自分たちの提案するスタイルにシンパシーを感じる
>人たちというニッチをがっちり掴むことで会社を建て直したんだろが。
>ＴＶ機能がついてもWindowsじゃない段階で選択から外れることは多いんだよ。
>店員が「会社のOfficeは動きません」といった段階でアウトだ。
> 同じ土俵に乗って勝負しようって段階はもうとっくに過ぎてんだ。
> はっきりいうが同じ土俵じゃ勝負にならん。だから新しい土俵をつくってそこ
>でNo 1になることで生き残ろうとしてんだろ。
> いまさらＴＶ機能をポン付けした程度で同じ土俵に乗れるかって。
ものすごく納得。
355 ：名称未設定：04/09/06 22:05 ID:WoKhmIsq
357 ：名称未設定：04/09/06 22:05 ID:uAIm24nb
他のメーカーのPCと同じ土俵に上がる必要がない、と言っておられる方いますが、
その時の我がｱｯﾌﾟﾙの他PCに対するアドバンテージはなんだとお考えか？簡潔に答えられよ。
ユーザビリティとか言うなよw
その時の我がｱｯﾌﾟﾙの他PCに対するアドバンテージはなんだとお考えか？簡潔に答えられよ。
ユーザビリティとか言うなよw
359 ：名称未設定：04/09/06 22:05 ID:k6G6e5u+
そろそろ２ボタンホイールマウスをデフォルトで搭載の話題でも・・・
362 ：名称未設定：04/09/06 22:06 ID:meyDAhFv
TVがわりにTV付きPCつかうバカなんているの?
放送を手軽に楽しむための一つの手段でしょ。
まさか、信者はTVのリプレース用途だと思っているのだろうか。
「TVとはリビングでゆっくり見るものだ」というアメリカ人の教えを
守っているのだろうか?楽しみ方が狭量だね。
放送を手軽に楽しむための一つの手段でしょ。
まさか、信者はTVのリプレース用途だと思っているのだろうか。
「TVとはリビングでゆっくり見るものだ」というアメリカ人の教えを
守っているのだろうか?楽しみ方が狭量だね。
363 ：名称未設定：04/09/06 22:06 ID:XDGzsC2I
ついでに。ぼくは>>312さんにはげどーします。同じスタンスです。
テレビが同じ値段だったらあっても選択肢の一つとしてあってもいいとおもいます。
でもシェアを上げて>>316のようにするのだったらすれ違いですが
実際にネット、リアル社会でもおおくのぞまれているCubeの復活か
少しの拡張性があるスリムタワーを20万円いかでだしたほうがいいのではないでしょうか。
FinalMDDがうれまくったのは手頃な価格で拡張性のあるマシンがかえたからというようそが
おおいとおもいます。
ちゅうきゅうしゃいじょうはモニタを選びたい人たちがおおいでしょう。
こっちをださないのはほんとにAppleの失策だと思います。
テレビが同じ値段だったらあっても選択肢の一つとしてあってもいいとおもいます。
でもシェアを上げて>>316のようにするのだったらすれ違いですが
実際にネット、リアル社会でもおおくのぞまれているCubeの復活か
少しの拡張性があるスリムタワーを20万円いかでだしたほうがいいのではないでしょうか。
FinalMDDがうれまくったのは手頃な価格で拡張性のあるマシンがかえたからというようそが
おおいとおもいます。
ちゅうきゅうしゃいじょうはモニタを選びたい人たちがおおいでしょう。
こっちをださないのはほんとにAppleの失策だと思います。
365 ：名称未設定：04/09/06 22:07 ID:meyDAhFv
366 ：名称未設定：04/09/06 22:07 ID:6azK12jo
テレビより画素が細かいからまぁ綺麗に見えるんだけどね。
367 ：名称未設定：04/09/06 22:07 ID:dTUKzpxw
いらないな、テレビを録画するならレコーダ使うし。
368 ：名称未設定：04/09/06 22:08 ID:WoKhmIsq
>>358
テレビ付きMacが無いのにソースを出せというのは、単なる嫌がらせがしたいって事？
テレビ付きMacが無いのにソースを出せというのは、単なる嫌がらせがしたいって事？
370 ：名称未設定：04/09/06 22:08 ID:dTUKzpxw
>>366
という幻想。
という幻想。
あれ、いつのまにか１人減って１人増えてる。
IDかわっただけか？
それにしてもまだ続いていたのか。
IDかわっただけか？
それにしてもまだ続いていたのか。
テレビなんてどこの家庭にもあるじゃない。
テレビ機能付きパソコンもひとつの流れだとは思うけど、
それがなきゃMac（というかパソコン）が売れないなんて事は無い。
モニター一つで完結させたいなんて、マニアかワンルーム住まいの学生くらいのもんだろ。
テレビ機能付きパソコンもひとつの流れだとは思うけど、
それがなきゃMac（というかパソコン）が売れないなんて事は無い。
モニター一つで完結させたいなんて、マニアかワンルーム住まいの学生くらいのもんだろ。
いや、iPod TVだよ！！
>>357
誰か言ってたけど、PCという形態では存続できないだろうね。
冷蔵庫にネット端末が付いて、在庫管理とそれで出来る料理をネット
検索できた方がずっと便利。
洗濯物にはICチップが付いていて、適した洗濯が自動で出来る。
そういうのが今のお茶の間パソコンの進化型。
Macはそうじゃないところを目指している。
誰か言ってたけど、PCという形態では存続できないだろうね。
冷蔵庫にネット端末が付いて、在庫管理とそれで出来る料理をネット
検索できた方がずっと便利。
洗濯物にはICチップが付いていて、適した洗濯が自動で出来る。
そういうのが今のお茶の間パソコンの進化型。
Macはそうじゃないところを目指している。
375 ：名称未設定：04/09/06 22:09 ID:meyDAhFv
えらい活気のあるスレッドだな。
そこで、ロクラクのMac用ソフトUPしてください。
そこで、ロクラクのMac用ソフトUPしてください。
>>373
５０時間以上録画できれば買う
５０時間以上録画できれば買う
379 ：sage：04/09/06 22:11 ID:X8dT6ndE
いいじゃねえかよ。テレビなんてどうだって、windowsが使えないんだからよう。
380 ：名称未設定：04/09/06 22:11 ID:WoKhmIsq
381 ：名称未設定：04/09/06 22:11 ID:meyDAhFv
TVチューナーつけるとNHK受信料はらわなきゃいけなくなるじゃないか
>>320
コネクタや電源が裏でも美しい方がいい、というニッチ市場をがっちり
つかんでんだろ。はっきりいや、そういうひとに買って欲しい、そうで
ないひとは買っていらん、という位置づけだと思うぞ。アップルの製品
が好きなひとに買って欲しいってことだろ。でなけりゃ富士通でも何でも
買えと。
そういう態度を忘れて売りに走ったのが、パフォーマとか売ってた頃
だろ。あのころはほんとに、思い出すのもいやになるくらいダメダメだっ
たぞ。
アップルはもうWindows PCと同じ土俵での勝負なんて狙ってないよ。
見てれば分かるだろ？ 勝負すら挑んでないじゃん。同じ土俵では。
おれはそれでいいと思う。それでこそ生き残れると思う。
アップルの選んだ土俵が気に入らなければアップル製品を買わないしか
選択肢はないよ。残念ながらね。アップルはそれ以外の選択肢を用意して
くれんよ。君の望んでいる土俵では戦わないんだから。
まあおれが彼らの保持する３％だか５％だかの範囲外になってしまったら、
ごちゃごちゃいわずにWin買うよ。それでもアップルは別のひとを捕まえて
きて黒字を達成できれば、会社的にはOKだろ。
コネクタや電源が裏でも美しい方がいい、というニッチ市場をがっちり
つかんでんだろ。はっきりいや、そういうひとに買って欲しい、そうで
ないひとは買っていらん、という位置づけだと思うぞ。アップルの製品
が好きなひとに買って欲しいってことだろ。でなけりゃ富士通でも何でも
買えと。
そういう態度を忘れて売りに走ったのが、パフォーマとか売ってた頃
だろ。あのころはほんとに、思い出すのもいやになるくらいダメダメだっ
たぞ。
アップルはもうWindows PCと同じ土俵での勝負なんて狙ってないよ。
見てれば分かるだろ？ 勝負すら挑んでないじゃん。同じ土俵では。
おれはそれでいいと思う。それでこそ生き残れると思う。
アップルの選んだ土俵が気に入らなければアップル製品を買わないしか
選択肢はないよ。残念ながらね。アップルはそれ以外の選択肢を用意して
くれんよ。君の望んでいる土俵では戦わないんだから。
まあおれが彼らの保持する３％だか５％だかの範囲外になってしまったら、
ごちゃごちゃいわずにWin買うよ。それでもアップルは別のひとを捕まえて
きて黒字を達成できれば、会社的にはOKだろ。
384 ：名称未設定：04/09/06 22:12 ID:XDGzsC2I
385 ：名称未設定：04/09/06 22:12 ID:meyDAhFv
もしTVがついたら、Sherlockよりは使うだろうな。
Keynoteより間違いなく使う。
Keynoteより間違いなく使う。
387 ：名称未設定：04/09/06 22:13 ID:WoKhmIsq
>>377
だから常識で考えろって言ってるだろ。
「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」（日本の有名メーカー製）と
「パソコンだけ」が同じ価格で売っています。この状況で後者を選ぶ人ってどんな人ですか？
だから常識で考えろって言ってるだろ。
「液晶テレビ＋ハードディスクレコーダー＋パソコン」（日本の有名メーカー製）と
「パソコンだけ」が同じ価格で売っています。この状況で後者を選ぶ人ってどんな人ですか？
388 ：名称未設定：04/09/06 22:13 ID:b+TYm7a2
389 ：名称未設定：04/09/06 22:13 ID:XDGzsC2I
やけに頭がいい書き込みをみるなとおもったら
HVuN5D3+
ですね。
HVuN5D3+
ですね。
>>387
美しい人。
美しい人。
>>368
TV機能付きPCの市場要求度？とかそういう関係のソースでいいやん。
TV機能付きPCの市場要求度？とかそういう関係のソースでいいやん。
＞それがなきゃMac（というかパソコン）が売れないなんて事は無い。
モニター一つで完結させたいなんて、マニアかワンルーム住まいの学生くらいのもんだろ。
一般人にそんな合理的な考えは通用しません。
この国では、年に一回あるかないかの機会のために7人乗りの車を独身者が買うんですよ。
モニター一つで完結させたいなんて、マニアかワンルーム住まいの学生くらいのもんだろ。
一般人にそんな合理的な考えは通用しません。
この国では、年に一回あるかないかの機会のために7人乗りの車を独身者が買うんですよ。
>>380
付加価値って、量より質だと思うけど…
付加価値って、量より質だと思うけど…
>>381
極端だなぁ。
ハイビジョン等を見られる＞＞＞＞＞地上波を見られる＞＞＞何にも見れない
とかってな対比でしょ。
何も見れないより地上波を見れる＆録れる方が便利だけど
それほど付加価値を自分は感じないって話じゃん。
極端だなぁ。
ハイビジョン等を見られる＞＞＞＞＞地上波を見られる＞＞＞何にも見れない
とかってな対比でしょ。
何も見れないより地上波を見れる＆録れる方が便利だけど
それほど付加価値を自分は感じないって話じゃん。
396 ：名称未設定：04/09/06 22:14 ID:k6G6e5u+
ＢＴＯで用意してくれてもいいだろ
>>4gaefPQA
なんで、パソコンにチューナーが付くと著作権侵害になるんだ？
悪いことするって音楽に関するSonyみたいな姿勢取ってる・・。
第一都合の良いことしかレスしてないし・・PCのモニタにテレビ写れば、
TVとPCでモニタを2つ置きたくない人にとって便利に決まってるじゃん。
こりゃ白雉だわ・・どうしようもない。
>>362
俺はTVがわりにも、Macを使いたいよ。
>>372
就職や入学で一人暮らしするから新しくTV買うって人はいるけど・・・チュ
ーナーなければ売れないってことはないけど、あればより売れると思う。
なんで、パソコンにチューナーが付くと著作権侵害になるんだ？
悪いことするって音楽に関するSonyみたいな姿勢取ってる・・。
第一都合の良いことしかレスしてないし・・PCのモニタにテレビ写れば、
TVとPCでモニタを2つ置きたくない人にとって便利に決まってるじゃん。
こりゃ白雉だわ・・どうしようもない。
>>362
俺はTVがわりにも、Macを使いたいよ。
>>372
就職や入学で一人暮らしするから新しくTV買うって人はいるけど・・・チュ
ーナーなければ売れないってことはないけど、あればより売れると思う。
398 ：名称未設定：04/09/06 22:15 ID:meyDAhFv
>>387
Apple信者な人。
全体の2%の人。Appleは2%で利益が出る品質設計と価格設定をしている
(ようするに、コストパフォーマンスが悪い)
でも信者には売れるから問題ない。派手ではないが、安定した需給の関係だね。
Apple信者な人。
全体の2%の人。Appleは2%で利益が出る品質設計と価格設定をしている
(ようするに、コストパフォーマンスが悪い)
でも信者には売れるから問題ない。派手ではないが、安定した需給の関係だね。
399 ：名称未設定：04/09/06 22:15 ID:WoKhmIsq
400 ：名称未設定：04/09/06 22:16 ID:XDGzsC2I
>>399
いけんをおうかがいしいので384にレスをください。
いけんをおうかがいしいので384にレスをください。
402 ：名称未設定：04/09/06 22:16 ID:WoKhmIsq
>>388
実際には同じ値段でより一般認識として高機能なモノが売られてしまってる訳よ。
実際には同じ値段でより一般認識として高機能なモノが売られてしまってる訳よ。
403 ：名称未設定：04/09/06 22:17 ID:meyDAhFv
信者に一般論は通用しません。
本気で話したいならまず、カウンセリングの手配を。
そうでないなら次は東芝とか、NECとかを買いましょう。
そのほうがまともな人のためです。
本気で話したいならまず、カウンセリングの手配を。
そうでないなら次は東芝とか、NECとかを買いましょう。
そのほうがまともな人のためです。
404 ：名称未設定：04/09/06 22:18 ID:oNYVoCjh
406 ：名称未設定：04/09/06 22:18 ID:XDGzsC2I
このスレは本当にバカの壁をかんじました。
現在、G4+Capty+Sound SticsでTVからオーディオまで
Mac一台でこなしてるけど、漏れの8畳間の狭い部屋では
小スペース化にめちゃ貢献してる。コストはそれぞれ別々に
買った方が安いとおもうけどね。
漏れ的にはTV機能はMacに必須じゃないけど、
標準でチューナーついてるとやっぱり便利だよ。
思うにチューナー付けないのは単にジョブちゃんの
ポリシーてか直感でそうしてるだけなんじゃないの？
ワンボタンマウスみたいに。
Mac一台でこなしてるけど、漏れの8畳間の狭い部屋では
小スペース化にめちゃ貢献してる。コストはそれぞれ別々に
買った方が安いとおもうけどね。
漏れ的にはTV機能はMacに必須じゃないけど、
標準でチューナーついてるとやっぱり便利だよ。
思うにチューナー付けないのは単にジョブちゃんの
ポリシーてか直感でそうしてるだけなんじゃないの？
ワンボタンマウスみたいに。
>>377
それが常識だってソースは？
例えば1000人ぐらいに
『次PC買うときTV付きPC欲しいですか？』
って質問して８０％以上が欲しいっていうアンケの結果があったってんなら
みんな納得するんでない？
それが常識だってソースは？
例えば1000人ぐらいに
『次PC買うときTV付きPC欲しいですか？』
って質問して８０％以上が欲しいっていうアンケの結果があったってんなら
みんな納得するんでない？
97%の消費者と
2%の作り手と
1%の技術者。
2%の作り手と
1%の技術者。
410 ：名称未設定：04/09/06 22:20 ID:meyDAhFv
大体、数万円で地上波が無くなるまで使えるテレビ買えるのに、
数年で陳腐化して買い換えるPCにテレビ機能なんているのかよ。
数年で陳腐化して買い換えるPCにテレビ機能なんているのかよ。
412 ：名称未設定：04/09/06 22:20 ID:WoKhmIsq
415 ：名称未設定：04/09/06 22:21 ID:b+TYm7a2
>>413
FMVはマジにテレビのリプレース狙ってるよ。
FMVはマジにテレビのリプレース狙ってるよ。
417 ：名称未設定：04/09/06 22:21 ID:WoKhmIsq
418 ：名称未設定：04/09/06 22:21 ID:meyDAhFv
>>415
なんで原価を知ってるんですか。
なんで原価を知ってるんですか。
自室が広いか狭いか
小さい画面で地上波だけで十分かどうか
って事だな
小さい画面で地上波だけで十分かどうか
って事だな
で、実際テレビ見れます、録画出来ますって店員に言われて
買ったはいいが、使いこなせないおっさんが沢山いそうな悪寒。
買ったはいいが、使いこなせないおっさんが沢山いそうな悪寒。
421 ：名称未設定：04/09/06 22:23 ID:WoKhmIsq
422 ：名称未設定：04/09/06 22:23 ID:meyDAhFv
424 ：名称未設定：04/09/06 22:25 ID:WoKhmIsq
425 ：名称未設定：04/09/06 22:25 ID:XDGzsC2I
>>412
氏ね
氏ね
426 ：名称未設定：04/09/06 22:26 ID:b+TYm7a2
428 ：名称未設定：04/09/06 22:26 ID:meyDAhFv
TVを音声にしてiPodにいれたりとかできそうだもんねー。
語学番組とかね。音楽番組とかではアルバムにないアレンジだったり
するからね。
連ドラDVDにまとめて焼いて友人に貸すとか。
語学番組とかね。音楽番組とかではアルバムにないアレンジだったり
するからね。
連ドラDVDにまとめて焼いて友人に貸すとか。
429 ：名称未設定：04/09/06 22:27 ID:oNYVoCjh
１年間にPCが世界で何千万台売れてるのかはシランが
その４％でも５％でものシェアを持ってるだけで十分なんですが
その４％でも５％でものシェアを持ってるだけで十分なんですが
430 ：名称未設定：04/09/06 22:27 ID:WoKhmIsq
>>428
それは良いのか？
それは良いのか？
432 ：名称未設定：04/09/06 22:28 ID:XDGzsC2I
WoKhmIsqはきらいです。
きっとWoKhmIsqもXDGzsC2I がきらいでしょう。
よのなかはそういうものです。なにかわかりあえないものがありますね。
もう貴方とは議論する余地もないことがわかりました。論理的に反論するのも
めんどくさいのでやめときます。勝ったとおもってくれて結構です。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
をはっときます。
きっとWoKhmIsqもXDGzsC2I がきらいでしょう。
よのなかはそういうものです。なにかわかりあえないものがありますね。
もう貴方とは議論する余地もないことがわかりました。論理的に反論するのも
めんどくさいのでやめときます。勝ったとおもってくれて結構です。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
をはっときます。
>これはテレビつきでないと商売にならないという事の証左
あほか。
テレビ付けないと売り文句がないからだろ。
お店でもそうやって売ってんだろ？テレビついてますよってな。
あほか。
テレビ付けないと売り文句がないからだろ。
お店でもそうやって売ってんだろ？テレビついてますよってな。
434 ：名称未設定：04/09/06 22:28 ID:meyDAhFv
>>431
著作権法上または放送法上全く問題ない。断言できる。
著作権法上または放送法上全く問題ない。断言できる。
とりあえず個人の常識だけでマーケティングを語るとは恐れ入った。
XDGzsC2Iはなんかキショイのでスルーで
>>434
じゃぁ売ろ
じゃぁ売ろ
ここには
東芝のRD-X3/XS40/XS31/XS41/X4/XS43/XS53
を使ってるヤツはいないようだな
東芝のRD-X3/XS40/XS31/XS41/X4/XS43/XS53
を使ってるヤツはいないようだな
439 ：名称未設定：04/09/06 22:30 ID:XDGzsC2I
>>436
お互いにスルー。これがいいですね。
お互いにスルー。これがいいですね。
441 ：名称未設定：04/09/06 22:30 ID:oNYVoCjh
>>433
禿同
禿同
442 ：名称未設定：04/09/06 22:30 ID:WoKhmIsq
>>426
消費者には関係のない事。
現実の消費者の目の前にテレビ付きのモノと無しのモノが同価格である、という状況。
コンシューマーにとってどっちがよく見えるかという事。
幾ら利幅を取っていても、他所に客を持ってかれたんじゃ利益は出ない。
消費者には関係のない事。
現実の消費者の目の前にテレビ付きのモノと無しのモノが同価格である、という状況。
コンシューマーにとってどっちがよく見えるかという事。
幾ら利幅を取っていても、他所に客を持ってかれたんじゃ利益は出ない。
>>430
商売の方向性が違うんだって。
商売の方向性が違うんだって。
444 ：名称未設定：04/09/06 22:30 ID:meyDAhFv
>>437
うったらアカン
うったらアカン
現実にi-macには、テレビはついてない、アップルはテレビ付きでないのに商売してる。
447 ：名称未設定：04/09/06 22:31 ID:oNYVoCjh
448 ：名称未設定：04/09/06 22:31 ID:WoKhmIsq
>>442
違うことに目がいってるコンシュマーもいるんだって
違うことに目がいってるコンシュマーもいるんだって
ビデオデッキをCanopusのビデオコンバーターにつなぎ、
そこからFWケーブルでPowerBookに接続。
iMovieでキャプチャしてるわけですが。
入力できてる映像をフル画面表示できるソフトはありませないでしょうか？
OSXです。os9のころのApple ビデオプレーヤがなつかしい。
そこからFWケーブルでPowerBookに接続。
iMovieでキャプチャしてるわけですが。
入力できてる映像をフル画面表示できるソフトはありませないでしょうか？
OSXです。os9のころのApple ビデオプレーヤがなつかしい。
大体、パソコンのディスプレイって視野角の問題で正面に座るしか無いじゃん
部屋に引きこもってディスプレイに向かってニヤニヤしてるのがデジタルハブのあるべき姿とは思えないんだが
部屋に引きこもってディスプレイに向かってニヤニヤしてるのがデジタルハブのあるべき姿とは思えないんだが
452 ：名称未設定：04/09/06 22:32 ID:meyDAhFv
大丈夫だって。ユーザーがいない以上、
Appleはいままでどおり高価格、低機能、低品質の
「熱心なユーザー」向けビジネスに注力していくだけだから。
不幸になるのはユーザーだけど、出口はいつでも開かれている。
Appleはいままでどおり高価格、低機能、低品質の
「熱心なユーザー」向けビジネスに注力していくだけだから。
不幸になるのはユーザーだけど、出口はいつでも開かれている。
>>427
君は本当にバカだなぁ。
>>333でパソコンでテレビ見られると何がいいんだ？って聞いてるよな。
それに対して、一つに出来るから便利だって答えてんだけど、それに対して
俺の家は広いけどなにか？・・・って煽って、何が言いたかったんだ。
君は本当にバカだなぁ。
>>333でパソコンでテレビ見られると何がいいんだ？って聞いてるよな。
それに対して、一つに出来るから便利だって答えてんだけど、それに対して
俺の家は広いけどなにか？・・・って煽って、何が言いたかったんだ。
>>445
i-macって何？
i-macって何？
457 ：名称未設定：04/09/06 22:35 ID:meyDAhFv
>>450
Vidiｵｽｽﾒ
Vidiｵｽｽﾒ
WoKhmIsqは言っていることは只一つ
「初心者をだまくらかすような商売をしないとAppleはつぶれるぞ」
それを延々と繰り返しているだけ。
「初心者をだまくらかすような商売をしないとAppleはつぶれるぞ」
それを延々と繰り返しているだけ。
460 ：名称未設定：04/09/06 22:37 ID:WoKhmIsq
461 ：名称未設定：04/09/06 22:37 ID:meyDAhFv
>>459
初心者をだましているからAppleは黒字なのです。
初心者をだましているからAppleは黒字なのです。
アップルはチャレンジャーなんだよ。
465 ：名称未設定：04/09/06 22:39 ID:meyDAhFv
WoKhmIsq
諦めな。Appleが付けたらここの人は大喜びだよ。
そういう人しかもう残っていないのだよ(2%)
もし今にでもTVが欲しいならWindowsを買いなさい。
国産AVメーカーなら家電のノウハウがあるから、
きっとAppleより上手にTV機能を統合してるでしょう。
諦めな。Appleが付けたらここの人は大喜びだよ。
そういう人しかもう残っていないのだよ(2%)
もし今にでもTVが欲しいならWindowsを買いなさい。
国産AVメーカーなら家電のノウハウがあるから、
きっとAppleより上手にTV機能を統合してるでしょう。
466 ：名称未設定：04/09/06 22:40 ID:XDGzsC2I
469 ：名称未設定：04/09/06 22:40 ID:9BTh57Tl
MacWin問わずPC録画自体マイナーでマイノリティーだと、
自覚してない人が多いようだ。普通の人はvideoデッキの録画ボタンを
押すだけで精いっぱい。PCのソフトは難し過ぎ。編集なんてもっての外。
自覚してない人が多いようだ。普通の人はvideoデッキの録画ボタンを
押すだけで精いっぱい。PCのソフトは難し過ぎ。編集なんてもっての外。
たぶんテレビがついたらついたでApple信者さん達は大喝采すると思うんですよ。
表現力が増えたとかなんとか言って。
今ここでテレビを否定的に語っているのは、Appleの方針がすべてのキモオタですよね。
あー近寄りたくない近寄りたくない。
表現力が増えたとかなんとか言って。
今ここでテレビを否定的に語っているのは、Appleの方針がすべてのキモオタですよね。
あー近寄りたくない近寄りたくない。
>>186
たかが4万程度の低性能機では使い勝手が激しく落ちるから。
専用機もピンからキリまであるので、ある程度は金額を積まないと結局は損をする事になる。
PCみたくアップグレードは一切出来ないのでね。
たかが4万程度の低性能機では使い勝手が激しく落ちるから。
専用機もピンからキリまであるので、ある程度は金額を積まないと結局は損をする事になる。
PCみたくアップグレードは一切出来ないのでね。
472 ：名称未設定：04/09/06 22:41 ID:meyDAhFv
MacはMacOSを使うためのもの。便利に何か日常のことをする道具じゃない。
(Macは新しい自分に会わせてくれるって言ってたマカもいたな・・。)
(Macは新しい自分に会わせてくれるって言ってたマカもいたな・・。)
473 ：名称未設定：04/09/06 22:41 ID:WoKhmIsq
>>460
同じ価格で全く同じ性能でTV付き、TV無しが並んでいるのであれば
TV無しを買う奴はいないだろうが、
例えばVAIOとiMacが並んでいる時にTVの有る無しだけで語るのはおかしいでしょ。
それぞれに善し悪しがあるわけで。
TV無いとお話にならないよってのが持論らしいから言っても無駄だろうが。
同じ価格で全く同じ性能でTV付き、TV無しが並んでいるのであれば
TV無しを買う奴はいないだろうが、
例えばVAIOとiMacが並んでいる時にTVの有る無しだけで語るのはおかしいでしょ。
それぞれに善し悪しがあるわけで。
TV無いとお話にならないよってのが持論らしいから言っても無駄だろうが。
475 ：名称未設定：04/09/06 22:43 ID:meyDAhFv
476 ：名称未設定：04/09/06 22:43 ID:WoKhmIsq
妄想することは決定済み？
478 ：名称未設定：04/09/06 22:44 ID:meyDAhFv
はい、まともな人は退散しましょう。
後は信者の勝ち名乗りでスレが消費されるのを待ちましょう。
後は信者の勝ち名乗りでスレが消費されるのを待ちましょう。
479 ：名称未設定：04/09/06 22:45 ID:WoKhmIsq
結論
外付けチューナー最強
外付けチューナー最強
ここ面白いね、後半にiLifeとTVについても書いてある
>>473
できないねー
不十分ということは理解出来るが、それを打開出来るのが
唯一無二でTV機能だという１点だけが理解出来ねー。
TV機能自体は否定しないが、Macに合う実装をしないかぎりいらねー
大衆に受けるとか受けないとかどうでもいい
Macらしくクールに実装して欲しいもんだ。
できないねー
不十分ということは理解出来るが、それを打開出来るのが
唯一無二でTV機能だという１点だけが理解出来ねー。
TV機能自体は否定しないが、Macに合う実装をしないかぎりいらねー
大衆に受けるとか受けないとかどうでもいい
Macらしくクールに実装して欲しいもんだ。
483 ：名称未設定：04/09/06 22:46 ID:meyDAhFv
あはは。
iMac本スレが寂れてんのが笑えるよ。
けっきょく語るべきところのない凡モデルなんだから、ちょっとした
機能追加はあっても良かったかもね。
iMac本スレが寂れてんのが笑えるよ。
けっきょく語るべきところのない凡モデルなんだから、ちょっとした
機能追加はあっても良かったかもね。
>>469
松下がマニュアルレート機能を一向に採用しないのも
一般人を向いて商売してるからだろうね。
そうゆう意味ではたとえ家電とはいえ、東芝機も相当マニアックだよ。
それでも予約録画や管理はVHSの比ではない簡単さだがね。
松下がマニュアルレート機能を一向に採用しないのも
一般人を向いて商売してるからだろうね。
そうゆう意味ではたとえ家電とはいえ、東芝機も相当マニアックだよ。
それでも予約録画や管理はVHSの比ではない簡単さだがね。
486 ：名称未設定：04/09/06 22:47 ID:WoKhmIsq
>>470
いや、TVとMacを新しいソリューションで提案して繋いでくれるなら大賛成なんですよ。
iPodも出たばっかりの時はただのMP3プレーヤがなんで革命的なのか？とみんな批判した。
でも今は全世界で認められている。
ただ他の日本のメーカーのようにアナログTVチューナーと録画ソフトをただ付けたようなのは
今のAppleの戦略上ありえない、と言ってるだけ。
昔のPerformaの失敗をわざわざ繰り返さなくてもいいでしょう？
いや、TVとMacを新しいソリューションで提案して繋いでくれるなら大賛成なんですよ。
iPodも出たばっかりの時はただのMP3プレーヤがなんで革命的なのか？とみんな批判した。
でも今は全世界で認められている。
ただ他の日本のメーカーのようにアナログTVチューナーと録画ソフトをただ付けたようなのは
今のAppleの戦略上ありえない、と言ってるだけ。
昔のPerformaの失敗をわざわざ繰り返さなくてもいいでしょう？
iMacという商品の性格上、TVチューナなしがどんなに競争力に欠けるか。。。
どんな市場でも一定のφがあって、それをどう食いちぎるかがその商品の成否を決めるが
今TV閲覧を含めたAV機能で勝負できないというのは、歯の数本抜けたような状態。
フガフガw
どんな市場でも一定のφがあって、それをどう食いちぎるかがその商品の成否を決めるが
今TV閲覧を含めたAV機能で勝負できないというのは、歯の数本抜けたような状態。
フガフガw
これでもしiMacG5がバカ売れしたら、このスレのいいオチになるだろうな。
とりあえず、ID:WoKhmIsqさんはさようなら。
Win機で大好きなテレビ機能を好きなだけ楽しんでくださいね。
とりあえず、ID:WoKhmIsqさんはさようなら。
Win機で大好きなテレビ機能を好きなだけ楽しんでくださいね。
492 ：名称未設定：04/09/06 22:51 ID:9BTh57Tl
>>476
サードパ−ティーから出てるからそれでいいジャン。
WinでTV機能付けて来たのは、価格競争を避けるため付加価値を付けて
DellやHPと差別化しただけ。
でも結局一番売れるのは安いDellやHPと・・・
日本のメーカーは結局Appleを目指しているのだな。onlyone
是しか生き残る方法はない。
サードパ−ティーから出てるからそれでいいジャン。
WinでTV機能付けて来たのは、価格競争を避けるため付加価値を付けて
DellやHPと差別化しただけ。
でも結局一番売れるのは安いDellやHPと・・・
日本のメーカーは結局Appleを目指しているのだな。onlyone
是しか生き残る方法はない。
493 ：名称未設定：04/09/06 22:52 ID:oNYVoCjh
>>484
携帯電話のマニュアルもDVDレコーダーのマニュアルも相当分厚いのだが
それらの機能を全て使えるようになる頃には買い替えている罠
PCも使いこなせずに途中で投げ出す人用にTVチューナーが必要なんでしょうね
携帯電話のマニュアルもDVDレコーダーのマニュアルも相当分厚いのだが
それらの機能を全て使えるようになる頃には買い替えている罠
PCも使いこなせずに途中で投げ出す人用にTVチューナーが必要なんでしょうね
494 ：名称未設定：04/09/06 22:52 ID:WoKhmIsq
信者の洗脳を解くのは、非常に難しい。
信者ばかり集まっているところで解くのはより一層難しい。
信者ばかり集まっているところで解くのはより一層難しい。
>>479
バンドルソフトの使い勝手。
国産PCメーカのPCはどうしてもハード優先。
デザイン。好き嫌いはあるだろうが、Apple製品買う奴はデザインもある程度気に入って買う。
所有欲を満たす要件ではあるだろ。
非ウィンドウズマシンだということ。
OSXも完璧とはとても言えないがあれよりはマシだ。
バンドルソフトの使い勝手。
国産PCメーカのPCはどうしてもハード優先。
デザイン。好き嫌いはあるだろうが、Apple製品買う奴はデザインもある程度気に入って買う。
所有欲を満たす要件ではあるだろ。
非ウィンドウズマシンだということ。
OSXも完璧とはとても言えないがあれよりはマシだ。
現状では
液晶で地上波が汚いのはAV板あたりでは常識なんだがな
液晶で地上波が汚いのはAV板あたりでは常識なんだがな
499 ：名称未設定：04/09/06 22:57 ID:WoKhmIsq
>>490
では最後に私の予想を。
iMacは初めは売れると思うよ。マニアの買い換え、買い増し需要と
出始めの新鮮さで買う人もいるから。
ただ、しばらくして落ち着いてくると（供給がマトモなら2-3ヶ月だね）
iMacは影が薄くなり、コンシューマー市場では苦戦する。
先代モデルの同時期より売れない事は間違いないね。
では最後に私の予想を。
iMacは初めは売れると思うよ。マニアの買い換え、買い増し需要と
出始めの新鮮さで買う人もいるから。
ただ、しばらくして落ち着いてくると（供給がマトモなら2-3ヶ月だね）
iMacは影が薄くなり、コンシューマー市場では苦戦する。
先代モデルの同時期より売れない事は間違いないね。
>>492
DellとかHPは一般人より企業が買って行ってるっぽいけどな。
工場の製造ラインの立ち上げの様子を見たが、段ボールに入った
DellのPCが山積みですよ。
製造ラインが更新されるたびに同じ事をやっているそうな。
一般家庭ではやっぱ付加価値つけたものが売れてるんじゃない？
DellとかHPは一般人より企業が買って行ってるっぽいけどな。
工場の製造ラインの立ち上げの様子を見たが、段ボールに入った
DellのPCが山積みですよ。
製造ラインが更新されるたびに同じ事をやっているそうな。
一般家庭ではやっぱ付加価値つけたものが売れてるんじゃない？
それより.Mac付けて欲しいんだけど
それより.NET付けて欲しいんだけど
>>498
否定も肯定も，現にないんだから。
車メーカーでも，トヨタとそれ以外では車の種類が違うし
メーカーオプションの多様さも違う。
Appleにそんなことをやる体力があるんならいいが，
多分ないからしぼってるんだよ。
否定も肯定も，現にないんだから。
車メーカーでも，トヨタとそれ以外では車の種類が違うし
メーカーオプションの多様さも違う。
Appleにそんなことをやる体力があるんならいいが，
多分ないからしぼってるんだよ。
>>497
画質もそうだけど動きの方も相当気になるよね。
画質もそうだけど動きの方も相当気になるよね。
>>499
それは間違いなくTV機能がついてても同じだろうなー（藁
それは間違いなくTV機能がついてても同じだろうなー（藁
こんどのiMacは大福よりは売れるとは思うけど、やはり決定打を欠く展開になると思う。
もし、内蔵TVチューナー付リアルタイムエンコーダモデルが後から追加されて馬鹿売れしたら
このスレで否定してた輩は土下座して謝れよ（w
もし、内蔵TVチューナー付リアルタイムエンコーダモデルが後から追加されて馬鹿売れしたら
このスレで否定してた輩は土下座して謝れよ（w
まぁ TVつかないだろうけど
>>507
ありえない
ありえない
512 ：名称未設定：04/09/06 23:05 ID:Ew1MNWcA
というか、あえて初代iMacみたいなデザインで出したら売れると思う。
513 ：名称未設定：04/09/06 23:06 ID:Ew1MNWcA
>>510
しっとるけ？って、北陸の人？
しっとるけ？って、北陸の人？
パソコンでBSアニメ夜話を見ながら記念ﾊﾟﾋﾟｺ
しかしほんとにくどいやつだな。
パソコン＋ＨＤＤレコーダ＋テレビと「ただのパソコン」があって
後者を選ぶ人なんて普通おらんよ。そんなこと議論する必要もない
だろ。
でも目の前にあるのが「パソコン＋ＨＤＤレコーダ＋テレビ」と、
「なんだかちょっと面白げなだが他と互換性すらないアップル製の
いかしたパーソナルコンピュータ」だったら、後者を選ぶ人が
世界に３％くらいいるってことなんだよ。アップルは前者のパイを
奪い合うよりも、ブランド力で後者の３％を掴むことをえらんだん
だよ。
それを信者とかマックマニアとかいうのはかってだけど、ルイヴィトン
だってゴルチエだって、ブランドと言うのはそういうもんだろが。
ブランドイメージの構築に失敗したらアップルはつぶれる。ＴＶ搭載
でアップルのブランドイメージを上げる戦略を見つけられれば、やめて
くれといったって搭載するだろ、アップルは。
いいかげんわかれって。
パソコン＋ＨＤＤレコーダ＋テレビと「ただのパソコン」があって
後者を選ぶ人なんて普通おらんよ。そんなこと議論する必要もない
だろ。
でも目の前にあるのが「パソコン＋ＨＤＤレコーダ＋テレビ」と、
「なんだかちょっと面白げなだが他と互換性すらないアップル製の
いかしたパーソナルコンピュータ」だったら、後者を選ぶ人が
世界に３％くらいいるってことなんだよ。アップルは前者のパイを
奪い合うよりも、ブランド力で後者の３％を掴むことをえらんだん
だよ。
それを信者とかマックマニアとかいうのはかってだけど、ルイヴィトン
だってゴルチエだって、ブランドと言うのはそういうもんだろが。
ブランドイメージの構築に失敗したらアップルはつぶれる。ＴＶ搭載
でアップルのブランドイメージを上げる戦略を見つけられれば、やめて
くれといったって搭載するだろ、アップルは。
いいかげんわかれって。
516 ：名称未設定：04/09/06 23:11 ID:XDGzsC2I
>>498
具体的な例ですまんが、君の言ってることは
オデッセイかっこいいけどスライドドアじゃないからスライドドアバージョンも出してよ
みたいに聞こえるわけだ。コストも考えないでな
appleがそう考えた様にホンダもそこまでしたくない
具体的な例ですまんが、君の言ってることは
オデッセイかっこいいけどスライドドアじゃないからスライドドアバージョンも出してよ
みたいに聞こえるわけだ。コストも考えないでな
appleがそう考えた様にホンダもそこまでしたくない
518 ：名称未設定：04/09/06 23:12 ID:XDGzsC2I
コピーワンス解除できるならぜひ付けてくれ。
>>513
今年で３０しっとるけのけ？
今年で３０しっとるけのけ？
>>502
液晶はあと2世代は待つのが正解
液晶はあと2世代は待つのが正解
アポー（ジャパン）もチミ達のいうような事は勿論わかってるさね。バカじゃないしね。
ただご存知のようにMacは全世界に共通仕様で売る、所謂グローバルプロダクト。
極東の島国だけの事情になんて答えられるわけないだろ！！！アポージャパンの発言力なんて
無いに等しいんだよ！！！わかれ！！！無いものねだりすな！！！
ただご存知のようにMacは全世界に共通仕様で売る、所謂グローバルプロダクト。
極東の島国だけの事情になんて答えられるわけないだろ！！！アポージャパンの発言力なんて
無いに等しいんだよ！！！わかれ！！！無いものねだりすな！！！
テレビの方式なんて各国違うしな。
特にアメリカとかはCATVのが盛んなんじゃなかったっけ？詳しくは知らないが。
サポートも大変だろうし、Apple一社でやるのは根本的に無理だね。
サードパーティ用に拡張の余地を残して、そっちにやってもらうとかなら十分アリだが。
特にアメリカとかはCATVのが盛んなんじゃなかったっけ？詳しくは知らないが。
サポートも大変だろうし、Apple一社でやるのは根本的に無理だね。
サードパーティ用に拡張の余地を残して、そっちにやってもらうとかなら十分アリだが。
525 ：名称未設定：04/09/06 23:21 ID:XDGzsC2I
515が結論を出しました
526 ：名称未設定：04/09/06 23:23 ID:WoKhmIsq
>>515
最早今まで程の力を発揮出来ないよ、って言ってるのさ。
3％すら割り込むよ、ってね。
ヴィトンやゴルチェの様な服飾メーカーと同一視するなよ。
そんな風に思ってるコンシューマーなんて居やしないんだからさ。
最早今まで程の力を発揮出来ないよ、って言ってるのさ。
3％すら割り込むよ、ってね。
ヴィトンやゴルチェの様な服飾メーカーと同一視するなよ。
そんな風に思ってるコンシューマーなんて居やしないんだからさ。
>>523
おぬし「おれたちひょうきん族」をしっとるけ？
おぬし「おれたちひょうきん族」をしっとるけ？
528 ：竹鋸野山：04/09/06 23:25 ID:XDGzsC2I
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
529 ：名称未設定：04/09/06 23:25 ID:oNYVoCjh
>>526
リンゴマークが付いてれば家だろうがオレは買うぞ
リンゴマークが付いてれば家だろうがオレは買うぞ
いまだかつて今ほどアップルの名前を一般のひとが知っている状態ってあっただろうか...
>>529
青森に行け
青森に行け
>>526
全くだ。
全くだ。
おまいら、なんでTVがついてない以前に、
それで買わないやつらはWindowsじゃないから買わない、と思わないのよ。
あんなん画面がついているもんはみんなテレビに見えるおっさんの考えだぞ。
それで買わないやつらはWindowsじゃないから買わない、と思わないのよ。
あんなん画面がついているもんはみんなテレビに見えるおっさんの考えだぞ。
うちの電子レンジはパンだって焼けるぞ！
>>527
3歳くらいの時に見ていた記憶がおぼろげながらある。
3歳くらいの時に見ていた記憶がおぼろげながらある。
536 ：名称未設定：04/09/06 23:29 ID:8mo6A0+f
別にテレビぐらい付けても何の問題も無いと思うが
液晶の反応速度はましになったといえ
普通に映画等見れるレベルではない
おまけに地上波の画質はある意味最悪。
今安いブラウン管買って何年後かに薄型に替えるのがテレビの
選択としてベスト。
普通に映画等見れるレベルではない
おまけに地上波の画質はある意味最悪。
今安いブラウン管買って何年後かに薄型に替えるのがテレビの
選択としてベスト。
ﾏﾀｷﾀｰ
>>526
>そんな風に思ってるコンシューマーなんて居やしないんだからさ。
マスマーケティングの限界。そんな風なコンシュマーしかいないって考えてるから、
消耗戦で赤字垂れ流し。
>>533
そんなの、やけにTV機能にこだわってる奴以外皆わかってるさ。
>>526
>そんな風に思ってるコンシューマーなんて居やしないんだからさ。
マスマーケティングの限界。そんな風なコンシュマーしかいないって考えてるから、
消耗戦で赤字垂れ流し。
>>533
そんなの、やけにTV機能にこだわってる奴以外皆わかってるさ。
>>537
PCショップ行ったことないかい？
液晶＋地上波でも十分耐えられるレベルだと思った。
映画とかはでかい家庭用テレビで見るとして、デスクトップの端に
ちょこっとテレビが映るのはちょっとｶｺｲｲと思ったぞ。
PCショップ行ったことないかい？
液晶＋地上波でも十分耐えられるレベルだと思った。
映画とかはでかい家庭用テレビで見るとして、デスクトップの端に
ちょこっとテレビが映るのはちょっとｶｺｲｲと思ったぞ。
単に今は時期じゃないってことかも。
家電で手軽に出来るMPEG2録画を苦労してMacでやることはないよ。
寅が出てH.264/ACVがデフォで使えるようになったら、TV視聴が
あっさりiLifeに追加されそうな気もする。
家電で手軽に出来るMPEG2録画を苦労してMacでやることはないよ。
寅が出てH.264/ACVがデフォで使えるようになったら、TV視聴が
あっさりiLifeに追加されそうな気もする。
Windowsパソコン+TVチューナー+DVDレコーダーとWindowsパソコンなら俺も前者買うよ。
はなから選択肢に無いがな。
はなから選択肢に無いがな。
542 ：名称未設定：04/09/06 23:38 ID:H8Tq+yBl
543 ：竹鋸野山：04/09/06 23:38 ID:XDGzsC2I
例：「iMacにテレビは必要か」という議論をしている場合、あなたが
「ないよりはあったほうがいいが無いからといって氏ぬわけでもない」と言ったのに対して否定論者が…
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後でも、iMacが売れているという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「客がテレビの無いパソコンを買うことを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、PCはテレビがついてないと役に立たないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、Macの外付けチューナーに不具合が多いという話は知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、信者がAppleの方針に反対する物を許さないための陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「ないよりはあったほうがいいが無いからといって氏ぬわけでもない」と言ったのに対して否定論者が…
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後でも、iMacが売れているという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「客がテレビの無いパソコンを買うことを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、PCはテレビがついてないと役に立たないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、Macの外付けチューナーに不具合が多いという話は知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、信者がAppleの方針に反対する物を許さないための陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
>>539
>ちょこっとテレビが映るのはちょっとｶｺｲｲと思ったぞ。
以前そうしていたが
地上波しか映らんので、急に衛星が見たくなった時に
結局、でかいテレビを見る事になった
やはりいろいろ見られんと不便
>ちょこっとテレビが映るのはちょっとｶｺｲｲと思ったぞ。
以前そうしていたが
地上波しか映らんので、急に衛星が見たくなった時に
結局、でかいテレビを見る事になった
やはりいろいろ見られんと不便
テレビ機能があって困るなんて奴はいない
問題は、わざわざ日本向けに開発するほどに必要かどうかってことだと思う
諸々のコストを補えるほど購買意欲に影響するとは思えないというのが否定派の意見
しかし一番の問題は、iMacの形がいかにもテレパソっぽいってことだ
問題は、わざわざ日本向けに開発するほどに必要かどうかってことだと思う
諸々のコストを補えるほど購買意欲に影響するとは思えないというのが否定派の意見
しかし一番の問題は、iMacの形がいかにもテレパソっぽいってことだ
546 ：竹鋸野山：04/09/06 23:41 ID:XDGzsC2I
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「テレビが無いパソコンを喜んで買うやつは、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、日本でCATVが普及すればいいってことだよね」
11：レッテル貼りをする
「テレビも無いパソコンを買うような過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「テレビの無いパソコンが役に立たないことはすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「テレビっていっても地上波からデジタルまでいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「新しいiMacにテレビがつかない限りMacに進歩はない」
「テレビが無いパソコンを喜んで買うやつは、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、日本でCATVが普及すればいいってことだよね」
11：レッテル貼りをする
「テレビも無いパソコンを買うような過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「テレビの無いパソコンが役に立たないことはすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「テレビっていっても地上波からデジタルまでいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「新しいiMacにテレビがつかない限りMacに進歩はない」
>>526
いやもう、ほんとどこをどう読んでるのかと。
別にアップルがヴィトンやゴルチエみたいにコンシューマに思われているなんて
言ってないだろ。そんなこと思ってるわけねえだろ、コンシューマが。
ブランドがあって、あるブランドを指名買いする客がいる。ブランドと言うのは
そういうもんだという例に上げただけだろ。別にトヨタでもホンダでもなんでも
いいよ、ブランドなら。
ヴィトンが好きだから買う、てのと、アップルが好きだから買うってのは、
オレから見ると同じだぞ？ で、そういう指名買いする客が欲しいんだろ、
アップルは。
いやもう、ほんとどこをどう読んでるのかと。
別にアップルがヴィトンやゴルチエみたいにコンシューマに思われているなんて
言ってないだろ。そんなこと思ってるわけねえだろ、コンシューマが。
ブランドがあって、あるブランドを指名買いする客がいる。ブランドと言うのは
そういうもんだという例に上げただけだろ。別にトヨタでもホンダでもなんでも
いいよ、ブランドなら。
ヴィトンが好きだから買う、てのと、アップルが好きだから買うってのは、
オレから見ると同じだぞ？ で、そういう指名買いする客が欲しいんだろ、
アップルは。
でもさ。
TVチューナー付きWindowsパソコンにアンテナケーブル繋いでない
人ってめっっっちゃくちゃ多いと思うよ。
TVチューナー付きWindowsパソコンにアンテナケーブル繋いでない
人ってめっっっちゃくちゃ多いと思うよ。
550 ：竹鋸野山：04/09/06 23:43 ID:XDGzsC2I
>>547
こんなスレに書き込んでたらあたまわるくなっちゃったよ
こんなスレに書き込んでたらあたまわるくなっちゃったよ
結局両者が歩み寄ることはないんだろうか
552 ：名称未設定：04/09/06 23:44 ID:XDGzsC2I
つーか繋いでない人の方が多いのではないか？
どっかの炊飯器でパンが焼けるやつがありました。
パン食の浸透した現在では炊飯器に必須の機能、
この機能があるからといって困る訳じゃないしバカ売れすると読みましたが、
なぜか、それほど話題になっていないようですね。
「パン焼き＋炊飯器」とただの「炊飯器」だったら
後者を買う馬鹿は居ないと思ってた。
パン食の浸透した現在では炊飯器に必須の機能、
この機能があるからといって困る訳じゃないしバカ売れすると読みましたが、
なぜか、それほど話題になっていないようですね。
「パン焼き＋炊飯器」とただの「炊飯器」だったら
後者を買う馬鹿は居ないと思ってた。
PCでテレビ映すソリューションって何があるんだ？
邪魔なだけだけど。
地上波デジタルの双方向？
邪魔なだけだけど。
地上波デジタルの双方向？
炊飯器+納豆かきまぜ機にしとけば良かったんだよ。
要は
自室が広いか狭いか
小さい画面で地上波だけで十分かどうか
って事だな
自室が広いか狭いか
小さい画面で地上波だけで十分かどうか
って事だな
(゜Д゜)納豆ｳﾏｰ
Vodafonのテレビ付携帯が爆発的に売れない理由は何だろう。
PCより便利だと思うけど。
PCより便利だと思うけど。
まだ早いんだってば。
１番組を音楽１曲ぐらいの感覚で扱えるようになって、
更に無線LANでバシバシ飛ばせるようにならないとジョブズはokしない。
１番組を音楽１曲ぐらいの感覚で扱えるようになって、
更に無線LANでバシバシ飛ばせるようにならないとジョブズはokしない。
562 ：名称未設定：04/09/06 23:50 ID:XDGzsC2I
>>551
個人的に必要かそうでないかと会社としてあったほうがいいかが混じってるから
さらにややこしくなってる。
テレビ機能については肯定派も否定派もあって困る物でもない。同じ価格だったら
明らかにあったほうがいい。
ただこのスレは
テレビが無いと絶対にAppleはだめになると力説する肯定側と
肯定側の論理に反論する否定派で争ってるからむずかしい。
否定派もテレビはあってもいいけど>>のいってることは違うというスタンスである。
個人的に必要かそうでないかと会社としてあったほうがいいかが混じってるから
さらにややこしくなってる。
テレビ機能については肯定派も否定派もあって困る物でもない。同じ価格だったら
明らかにあったほうがいい。
ただこのスレは
テレビが無いと絶対にAppleはだめになると力説する肯定側と
肯定側の論理に反論する否定派で争ってるからむずかしい。
否定派もテレビはあってもいいけど>>のいってることは違うというスタンスである。
566 ：名称未設定：04/09/06 23:51 ID:XDGzsC2I
>>553
俺はそれに悩まされて5420が5410と同機能の物になってしまったのだった
俺はそれに悩まされて5420が5410と同機能の物になってしまったのだった
>>560
会社の人と話した限りでは、
会社にいるときは、携帯電話のTVをどうやってみるんだ。
野球、サッカー好きは会社さぼってでも見るだろう。
画面が小さい
という事で、イランと言う結論に落ち着いた。
会社の人と話した限りでは、
会社にいるときは、携帯電話のTVをどうやってみるんだ。
野球、サッカー好きは会社さぼってでも見るだろう。
画面が小さい
という事で、イランと言う結論に落ち着いた。
>>562
>同じ価格だったら
>明らかにあったほうがいい。
ほとんどの消費者にとっては、そうだろうと思う。
(ごく少数のマニアは発熱を嫌って外したがるかも。)
だが、現時点で内蔵するにはコスト高がネックでAppleにとっては非現実的。
Appleは携帯電話におけるTuka(ただしAppleは利益は上げて成功している)で、
もしカメラ付き携帯(TV付きPC)が欲しければ、他社の製品を選ぶしかない。
>同じ価格だったら
>明らかにあったほうがいい。
ほとんどの消費者にとっては、そうだろうと思う。
(ごく少数のマニアは発熱を嫌って外したがるかも。)
だが、現時点で内蔵するにはコスト高がネックでAppleにとっては非現実的。
Appleは携帯電話におけるTuka(ただしAppleは利益は上げて成功している)で、
もしカメラ付き携帯(TV付きPC)が欲しければ、他社の製品を選ぶしかない。
テレビに似てるからチューナー付けろって？
おまい等はパブロフの犬か？
おまい等はパブロフの犬か？
>>567
コンビニの行き帰りとか、ボーッとせざるを得ない無為な時間にいいよ。
画面が小さいのはぜんぜん気にならない。テロップとかも普通に読める。
でもサッカーはだいたい引きの映像だからボールの判別が難しいかもな。
コンビニの行き帰りとか、ボーッとせざるを得ない無為な時間にいいよ。
画面が小さいのはぜんぜん気にならない。テロップとかも普通に読める。
でもサッカーはだいたい引きの映像だからボールの判別が難しいかもな。
>>548
あなたが言うことはよくわかるが
iMacはコンシューマ向けのモデルでしょ?
林檎のマークが大好きなコンシューマ(要るのか?そんなやつ)
にだけiMacを売っていたら
>>526氏が言うように
現在のシェア3%をあっというまに割り込んでしまうのではないだろうか
初代iMacの購入者の殆どがパソコン初心者だったそうだが
林檎のマークに魅力があったのではないと思いますよ
あなたが言うことはよくわかるが
iMacはコンシューマ向けのモデルでしょ?
林檎のマークが大好きなコンシューマ(要るのか?そんなやつ)
にだけiMacを売っていたら
>>526氏が言うように
現在のシェア3%をあっというまに割り込んでしまうのではないだろうか
初代iMacの購入者の殆どがパソコン初心者だったそうだが
林檎のマークに魅力があったのではないと思いますよ
iSightで画面を取り込んで何とかなるな
よし！それでいこう
よし！それでいこう
BSアニメ夜話見終わって記念ﾊﾟﾋﾟｺ
575 ：名称未設定：04/09/07 00:03 ID:xM6052nu
>>568
それか外付けを買うかだね
それか外付けを買うかだね
BSのPPVとかタダ見できるソフトとかあるの？
578 ：名称未設定：04/09/07 00:04 ID:UD2RmHGf
今のMacの状況では、テレビ載せるにしてもよほど革新的な機能を伴なってないと実にならないと思う。
ありきたりの平凡な機能では国内のPCメーカーに値下げ等の対抗手段を取られると、一気に勝負がついてしまう気がする。
もしそうなったとしたら無駄な努力になりかねない。
ありきたりの平凡な機能では国内のPCメーカーに値下げ等の対抗手段を取られると、一気に勝負がついてしまう気がする。
もしそうなったとしたら無駄な努力になりかねない。
580 ：名称未設定：04/09/07 00:06 ID:UD2RmHGf
>>549
だから何度も言ってるだろ、「いざという時に出来る」事が重要なんだって。
初めから出来ないのとじゃ比較にならないのさ。
コンシューマーってのはそんなもんなんだよ。だから普段は精々2人しか乗らないのに
「いざという時」の為にミニバン買っちゃうヤツがあんなにいるんだよ。
だから何度も言ってるだろ、「いざという時に出来る」事が重要なんだって。
初めから出来ないのとじゃ比較にならないのさ。
コンシューマーってのはそんなもんなんだよ。だから普段は精々2人しか乗らないのに
「いざという時」の為にミニバン買っちゃうヤツがあんなにいるんだよ。
ネットでテレビ配信とか狙ってたりしてなｗ
あるにこしたこと無いだろ。
てか、必要に応じて買うもん位選択しろや。
どんだけパンピーでも欲しいもんとイラン門位選択できるやろ。
マクとかドザとか知るか。
家電とパソがネットワークで繋がってんのが理想だよ。
荘なってくんだろ？
メディアサーバーなりにパソ（マク）が繋がってて銅がや音楽をストリーミングできんのが理想だな。
てか、必要に応じて買うもん位選択しろや。
どんだけパンピーでも欲しいもんとイラン門位選択できるやろ。
マクとかドザとか知るか。
家電とパソがネットワークで繋がってんのが理想だよ。
荘なってくんだろ？
メディアサーバーなりにパソ（マク）が繋がってて銅がや音楽をストリーミングできんのが理想だな。
付くとしてもTigerモデルだね。Hﾅﾝﾄｶッて規格に対応してるんだろ？
その辺のチップを付ける為のスペースがiMacG5にあるかも知らん
早くロジックの詳細みたい
その辺のチップを付ける為のスペースがiMacG5にあるかも知らん
早くロジックの詳細みたい
>>580
そりゃお前の貧乏性だろ。
そりゃお前の貧乏性だろ。
ぶっちゃけテレビより先にOfficeつけろと。そんなもんじゃない？
一般一般言ってるひとは、一時Officeバンドルしたときどれくらい売れたか
考えたらわかるっしょ。関係ないって。
一般一般言ってるひとは、一時Officeバンドルしたときどれくらい売れたか
考えたらわかるっしょ。関係ないって。
Winパソコンにテレビ付いたのだって借りて来たOSしか使えない
能無しメーカー（しかも日本だけ）の差別化競争の結果だろ。
そんなもんにつき合う必要なし。
能無しメーカー（しかも日本だけ）の差別化競争の結果だろ。
そんなもんにつき合う必要なし。
589 ：名称未設定：04/09/07 00:12 ID:UD2RmHGf
>>585
オフィスがコンシューマー向けに分かりやすい機能だと思うのか？
オフィスがコンシューマー向けに分かりやすい機能だと思うのか？
もしかしたらいっぱい人を乗せるかもしれんからバスを買おうよ
もしかしたらいっぱい荷物運ぶかもしれないからトラック買おうよ
もしかしたらいっぱい荷物運ぶかもしれないからトラック買おうよ
592 ：名称未設定：04/09/07 00:14 ID:UD2RmHGf
え？
無いの？
無いの？
>>589
おいおい、パソコンだぞ。つーかOfficeついてないとPC売れない時あったろ？
おいおい、パソコンだぞ。つーかOfficeついてないとPC売れない時あったろ？
595 ：名称未設定：04/09/07 00:15 ID:UD2RmHGf
もしかしたら川が氾濫するかもしれないからから水陸両用買おうよ
597 ：名称未設定：04/09/07 00:16 ID:UD2RmHGf
>>594
オフィス無しのコンシューマーモデルは普通に売ってますよ、テレビ無しよりも普通にね。
オフィス無しのコンシューマーモデルは普通に売ってますよ、テレビ無しよりも普通にね。
598 ：名称未設定：04/09/07 00:17 ID:xM6052nu
>>587
それやったときの俺の鞄の中
・デジカメ・充電器（単三用の）・携帯テレビ(SONY製)・iPod
・モバイルノート・カードリーダー6in1・ノートのAC&ケーブル
・予備のバッテリー・京ぽん・通信ケーブル・文庫本etc
カメラ付き携帯一つですましてもいいんだけど個々の機能を考えると....
それやったときの俺の鞄の中
・デジカメ・充電器（単三用の）・携帯テレビ(SONY製)・iPod
・モバイルノート・カードリーダー6in1・ノートのAC&ケーブル
・予備のバッテリー・京ぽん・通信ケーブル・文庫本etc
カメラ付き携帯一つですましてもいいんだけど個々の機能を考えると....
>>572
そう、初代iMacを買った大部分の人は、iMacがなんとなくかわいいから
かったんじゃないか？ いまがあの時代で、であの時代にＴＶ機能がは
やってたとしても、初代iMacは売れたと思う。
（まあiMac G5は初代iMacほど衝撃を受けるモデルでないとは俺も思うけどね）
そういう部分で勝負しないと、ＴＶ機能がぽんとついてたって、そもそも
勝負にすらならんといってるわけ。それを「ＴＶ機能がついてないともう駄目だ」
っていわれたってね。ＴＶ機能を付けないともう駄目なんだったら、アップルは
もう駄目だよ。おれはもっと悲観的だよ。 アップルはブランド。中に入り込んで
アップルが好きだと言ってる人にとっても、外から「アップルってなんかかわいく
ていいねー」と言ってる人にとっても、ブランドだよ。
そういう部分もなしでＴＶ機能だけポンづけしたってソニーや富士通やらと同じ
土俵にすらのぼれんって。コンシューマからすれば、国内メーカでないだけでもか
なりの障壁だろ。
あのさ、べつにおれ、ＴＶ機能が「邪魔だ。不要だ。無意味だ」とはいってないぞ。
もしおれのiBookにＴＶチューナーがついてたらうれしい。でもＴＶ機能がなくたっ
て買う。アップルが注力してるところもそこじゃないだろ、と思ってる。
「そういうオプションくらいあってもいいんじゃね？」という話かとおもったら、
「ＴＶ機能が標準じゃないなんてクソ」みたいな展開になってくから、そりゃちょっと
ちがうんじゃないの？ と言ってる。「そのほうがすそ野が広がるよねえ」って話じゃ
なくて、「なにはともあれ話はＴＶ機能を付けてからだ」と言ってるようにしか見えん
のよ。ＴＶ機能だけあったってソニーや富士通に勝てるわけねえだろ。コンシューマ
相手じゃ。
そう、初代iMacを買った大部分の人は、iMacがなんとなくかわいいから
かったんじゃないか？ いまがあの時代で、であの時代にＴＶ機能がは
やってたとしても、初代iMacは売れたと思う。
（まあiMac G5は初代iMacほど衝撃を受けるモデルでないとは俺も思うけどね）
そういう部分で勝負しないと、ＴＶ機能がぽんとついてたって、そもそも
勝負にすらならんといってるわけ。それを「ＴＶ機能がついてないともう駄目だ」
っていわれたってね。ＴＶ機能を付けないともう駄目なんだったら、アップルは
もう駄目だよ。おれはもっと悲観的だよ。 アップルはブランド。中に入り込んで
アップルが好きだと言ってる人にとっても、外から「アップルってなんかかわいく
ていいねー」と言ってる人にとっても、ブランドだよ。
そういう部分もなしでＴＶ機能だけポンづけしたってソニーや富士通やらと同じ
土俵にすらのぼれんって。コンシューマからすれば、国内メーカでないだけでもか
なりの障壁だろ。
あのさ、べつにおれ、ＴＶ機能が「邪魔だ。不要だ。無意味だ」とはいってないぞ。
もしおれのiBookにＴＶチューナーがついてたらうれしい。でもＴＶ機能がなくたっ
て買う。アップルが注力してるところもそこじゃないだろ、と思ってる。
「そういうオプションくらいあってもいいんじゃね？」という話かとおもったら、
「ＴＶ機能が標準じゃないなんてクソ」みたいな展開になってくから、そりゃちょっと
ちがうんじゃないの？ と言ってる。「そのほうがすそ野が広がるよねえ」って話じゃ
なくて、「なにはともあれ話はＴＶ機能を付けてからだ」と言ってるようにしか見えん
のよ。ＴＶ機能だけあったってソニーや富士通に勝てるわけねえだろ。コンシューマ
相手じゃ。
602 ：名称未設定：04/09/07 00:20 ID:xM6052nu
>>599
ツーカーにも実はカメラ付きはある。無いのはムービーの方ね。
ツーカーにも実はカメラ付きはある。無いのはムービーの方ね。
Part1woやっと読み終わった、ここは読まずにカキコ（どーせループだろうから）
ﾏｶってほんっとに可処分所得の多い香具師が多いんだな。
ｵﾀｸが毎月何万もエロ漫画に費やすようなもんか。
あと、禿げのコメント（ITmedeiaで出たのそのまま）を引用して
「Appleのビジョンはこうだから」と語る奴大杉。
おまえはそんなに禿げたいのかと。
ﾏｶってほんっとに可処分所得の多い香具師が多いんだな。
ｵﾀｸが毎月何万もエロ漫画に費やすようなもんか。
あと、禿げのコメント（ITmedeiaで出たのそのまま）を引用して
「Appleのビジョンはこうだから」と語る奴大杉。
おまえはそんなに禿げたいのかと。
乗り遅れたが、>>580は法事に使うためにBIPカーに乗ってる人？
下らん話をいつまでもよ。
みんなあほ０やな。
あんま込ませ巻く納屋
みんなあほ０やな。
あんま込ませ巻く納屋
ん、だからおまけで差別化はできないっつてるっしょ？
一時オフィスついてなきゃ売れなかったのが今はそうでもない。
イラネっつもんは一般じゃねえってこっちゃねえの？
一時オフィスついてなきゃ売れなかったのが今はそうでもない。
イラネっつもんは一般じゃねえってこっちゃねえの？
>>458
Vidiｵｽｽﾒ 〜 できた！ありがとう！
Vidiｵｽｽﾒ 〜 できた！ありがとう！
608 ：名称未設定：04/09/07 00:24 ID:UD2RmHGf
>>601
あのね、時代背景を考慮しなけりゃ何の意味も無いんだよ。
今の世の中、コンシューマーPCの標準機能とはなんだい？
テレビと録画機能は最早「あって当たり前の機能」なんだよ。
あって当たり前の機能がないものを、マニア以外のコンシューマーがどうして選択するんだ？
勝てる勝てないの問題じゃないんだよ、そんなレベルにもうアップルはいないんだ。
大惨敗か、それとも惨敗かって事なんだよ。
一般的には今のiMacの装備は「お話しにならない」んだよ。
あって当たり前のモノが無ければ「お話しにならない」んだ。
例えば、今「音楽は聴けません」なんてコンシューマーモデルはあり得ないだろ？
それと同じ域にまで来つつある状況なんだって事を認識出来てないんだよ、君は。
あのね、時代背景を考慮しなけりゃ何の意味も無いんだよ。
今の世の中、コンシューマーPCの標準機能とはなんだい？
テレビと録画機能は最早「あって当たり前の機能」なんだよ。
あって当たり前の機能がないものを、マニア以外のコンシューマーがどうして選択するんだ？
勝てる勝てないの問題じゃないんだよ、そんなレベルにもうアップルはいないんだ。
大惨敗か、それとも惨敗かって事なんだよ。
一般的には今のiMacの装備は「お話しにならない」んだよ。
あって当たり前のモノが無ければ「お話しにならない」んだ。
例えば、今「音楽は聴けません」なんてコンシューマーモデルはあり得ないだろ？
それと同じ域にまで来つつある状況なんだって事を認識出来てないんだよ、君は。
>>608
世界狭すぎ…
世界狭すぎ…
614 ：名称未設定：04/09/07 00:27 ID:UD2RmHGf
馬鹿だこいつ・・・
>>616
そうそう、波6つ位同時録画できて6分割画面にエフェクトかけられれば欲しい。
そうそう、波6つ位同時録画できて6分割画面にエフェクトかけられれば欲しい。
>602
実は、って扱いはなんだ。
普通に使えるよ…酷すぎる。
>>603
そうだねえ…。
実際にiMac G5のデビュー時にTVチューナー内蔵があるのとないの、両方のモデルが出てない、とどれくらい売れるのか分からないよね。
個々があったほうが良いorいらんって話なのに、Appleの経営がコストがって話しだから平行線になっちゃう。
俺は欲しい派だけど、いらないって考えも理解できる。
実は、って扱いはなんだ。
普通に使えるよ…酷すぎる。
>>603
そうだねえ…。
実際にiMac G5のデビュー時にTVチューナー内蔵があるのとないの、両方のモデルが出てない、とどれくらい売れるのか分からないよね。
個々があったほうが良いorいらんって話なのに、Appleの経営がコストがって話しだから平行線になっちゃう。
俺は欲しい派だけど、いらないって考えも理解できる。
コンシューマだからってAppleは客をバカにしてはいないぞ。
iTunes積んで、GaragebandとiMOVIEにiDVDもオマケしようかなっつーのが
Appleが3%である所以だし、いいとこでもある。
なんならApple製のエレキギターでもつけてくれ。
音楽プレーヤーとテレビ積むのが客をバカにした97%向けのパソコンだよ。
iTunes積んで、GaragebandとiMOVIEにiDVDもオマケしようかなっつーのが
Appleが3%である所以だし、いいとこでもある。
なんならApple製のエレキギターでもつけてくれ。
音楽プレーヤーとテレビ積むのが客をバカにした97%向けのパソコンだよ。
>>608
よし、理解した。
つまりアップルはもう駄目だ。そうだろ？ ＴＶ機能を付けたって惨敗なんだから、
601でも書いた通り、もうだめだろ？ きみだってＴＶ機能をつけたって惨敗だ
もう駄目だと思ってるんだよな？
まあおれは大福なみには売れると思う。大福以上に売れるにはなにかブレイクスルー
が必要だと思う。
よし、理解した。
つまりアップルはもう駄目だ。そうだろ？ ＴＶ機能を付けたって惨敗なんだから、
601でも書いた通り、もうだめだろ？ きみだってＴＶ機能をつけたって惨敗だ
もう駄目だと思ってるんだよな？
まあおれは大福なみには売れると思う。大福以上に売れるにはなにかブレイクスルー
が必要だと思う。
狂信者どもの隔離スレとして立派に機能してるじゃないか
>>608
は高速乗らないのにETC付けてる
は高速乗らないのにETC付けてる
日本的だなあ。TVで盛り上がれるのは。
別スレ立てて話さなきゃいけないのは
むしろモニタ別の話題なんだろうけど。
もしかしたら人が死ぬかもしれないから霊柩車買おうよ
ただテレビが映って録画できるだけならパソコンに組み込む意味がない。
海外の衛星放送を受信して、翻訳文をテロップで流せるとか、そういう
機能があるなら意味がある。
あとはドラマや映画の持ち道具や衣装をすぐに買えるとか。
そういう機能。
海外の衛星放送を受信して、翻訳文をテロップで流せるとか、そういう
機能があるなら意味がある。
あとはドラマや映画の持ち道具や衣装をすぐに買えるとか。
そういう機能。
おれが欲しいのは、iMacの外付けとして機能する、DVD+HDD+VHSレコーダ。
FireWireで接続できて、HDDやDVDには、画像だけではなく、データも保存可能で(iTunesの曲も)。
スーパードライブがなくても、それをつなげるとG3でもiDVD使える、みたいな。
据え置き型iPodってかんじなもの。名前は...iShip?
そんなのが欲しい。
FireWireで接続できて、HDDやDVDには、画像だけではなく、データも保存可能で(iTunesの曲も)。
スーパードライブがなくても、それをつなげるとG3でもiDVD使える、みたいな。
据え置き型iPodってかんじなもの。名前は...iShip?
そんなのが欲しい。
>>あとはドラマや映画の持ち道具や衣装をすぐに買えるとか。
うお、それなんかぐっとくるな。
うお、それなんかぐっとくるな。
>>620
>個々があったほうが良いorいらんって話なのに、Appleの経営がコストがって話しだから平行線になっちゃう。
だから「欲しい派」が「俺は欲しいと思う。」で止めておけばいいのに、
「Appleは商品力がなくて初心者を取りこぼしているから経営が下手だ。」
みたいな事を言い出すから、おかしくなる。単純に「TV機能欲しい」と言う
のは個々の趣味だけど「それをやらないAppleはおかしい」と言うのは現実
のAppleに対してクレームをつけている訳でしょ？
そのクレームが的外れな内容なのに自論を曲げない「欲しい派」がループ
を作りつづけている。
>個々があったほうが良いorいらんって話なのに、Appleの経営がコストがって話しだから平行線になっちゃう。
だから「欲しい派」が「俺は欲しいと思う。」で止めておけばいいのに、
「Appleは商品力がなくて初心者を取りこぼしているから経営が下手だ。」
みたいな事を言い出すから、おかしくなる。単純に「TV機能欲しい」と言う
のは個々の趣味だけど「それをやらないAppleはおかしい」と言うのは現実
のAppleに対してクレームをつけている訳でしょ？
そのクレームが的外れな内容なのに自論を曲げない「欲しい派」がループ
を作りつづけている。
>>630
結構イイだろ。
ジョブスもそういうの考えてるんだと思うよ。
auのFMチューナーでいいのは、放送局サイトとシームレスに繋がっていること。
批判も多いけどOn Air曲の着メロもすぐ買えるし。
結構イイだろ。
ジョブスもそういうの考えてるんだと思うよ。
auのFMチューナーでいいのは、放送局サイトとシームレスに繋がっていること。
批判も多いけどOn Air曲の着メロもすぐ買えるし。
633 ：名称未設定：04/09/07 00:40 ID:xM6052nu
>>628
ジョブすが出てきて頭をクリックするとハゲズラが届きます。
マイクロソフトのCMをクリックするとコピー機の
写真が送られてきます。
>>626
モニタ別が欲しい人多いと思う。
eMacのモニタ無しモデルを売ってくれというレスを何度みたことか。
一時はCubeをパワーアップさせて使うことを考えたが
金がかかるのとさすがにCPU換えても足回りが遅いかな
ジョブすが出てきて頭をクリックするとハゲズラが届きます。
マイクロソフトのCMをクリックするとコピー機の
写真が送られてきます。
>>626
モニタ別が欲しい人多いと思う。
eMacのモニタ無しモデルを売ってくれというレスを何度みたことか。
一時はCubeをパワーアップさせて使うことを考えたが
金がかかるのとさすがにCPU換えても足回りが遅いかな
>>624
Macつかうひとでもチューナー欲しい人はいますよー。
BTOか別モデル、もしくはiSightみたいに磁石でくっつける感じで出ればいいじゃん。
チューナー付きモデルには、チューナー＆ソフト代を上乗せすれば欲しい人もいらん人も誰も困らないでしょ！
Macつかうひとでもチューナー欲しい人はいますよー。
BTOか別モデル、もしくはiSightみたいに磁石でくっつける感じで出ればいいじゃん。
チューナー付きモデルには、チューナー＆ソフト代を上乗せすれば欲しい人もいらん人も誰も困らないでしょ！
635 ：名称未設定：04/09/07 00:42 ID:xM6052nu
IDが意味ありげなんだが6502ならよかったな( ･ω･)ﾉ――――――――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝ
6152だとこの前遊園地いきになっちゃった都電の古いの
6152だとこの前遊園地いきになっちゃった都電の古いの
>>628
意味がなくもないよ。
専用機では限界が見える使い方をする人からすると、確実に存在意義はある。
あくまでMacに組み込む意味はあるかどうかとは別の話で。
他の要望に関しては、残念ながらPCメーカーだけでは限界のある話だよね。
意味がなくもないよ。
専用機では限界が見える使い方をする人からすると、確実に存在意義はある。
あくまでMacに組み込む意味はあるかどうかとは別の話で。
他の要望に関しては、残念ながらPCメーカーだけでは限界のある話だよね。
あとは、ロケ場所へのガイドがあったりする付帯情報提供。
前の話見て無くても分かる注釈機能。
ニュースだったら各局の論調が分かる機能とか。
前の話見て無くても分かる注釈機能。
ニュースだったら各局の論調が分かる機能とか。
日本人って、貧乏性というより
「せっかくだから」
と考えてしまうのではないでしょうか
ミニバンの例えばかりではないと思うんですよね
せっかくだから、
つまりコンシューマ向けへの売り文句やアピールに
いまいちかける今のMacのラインナップって
郊外とかの量販店で物凄く目立たないんですよね
私自身も地方都市在住だが
テレビ機能の必須を訴える方々って、
銀座の直営店と違って
地方の量販店におけるMacコーナーの悲惨さを憂いでる方々なのではないだろうか
「せっかくだから」
と考えてしまうのではないでしょうか
ミニバンの例えばかりではないと思うんですよね
せっかくだから、
つまりコンシューマ向けへの売り文句やアピールに
いまいちかける今のMacのラインナップって
郊外とかの量販店で物凄く目立たないんですよね
私自身も地方都市在住だが
テレビ機能の必須を訴える方々って、
銀座の直営店と違って
地方の量販店におけるMacコーナーの悲惨さを憂いでる方々なのではないだろうか
640 ：名称未設定：04/09/07 00:48 ID:UD2RmHGf
>>637
専用機よりPC組み込みの方が限界があると思うけど。
専用機よりPC組み込みの方が限界があると思うけど。
やたらとコンシューマーって言葉を振り回す奴がいるけど
今のAVパソコンってリモコンで瞬時に起動したり終了したり出来るの？
PC立ち上げっぱなし前提っていうんじゃコンシューマーとは言えないよねえ
今のAVパソコンってリモコンで瞬時に起動したり終了したり出来るの？
PC立ち上げっぱなし前提っていうんじゃコンシューマーとは言えないよねえ
>>639
ニッチだからいいんじゃないの？
ニッチだからいいんじゃないの？
644 ：名称未設定：04/09/07 00:50 ID:UD2RmHGf
>>631
スレ読むとお互い様っぽい。
いらん人も付くとコストが上がって迷惑だからとか言ってる。
欲しい人が、付いてないと商品価値が著しくおちるって言ってるのも極端。
iMacはMacOSなんだからWinとは別路線でもいいんじゃないかな。
ただ、俺は純正のTV機能が欲しい。
スレ読むとお互い様っぽい。
いらん人も付くとコストが上がって迷惑だからとか言ってる。
欲しい人が、付いてないと商品価値が著しくおちるって言ってるのも極端。
iMacはMacOSなんだからWinとは別路線でもいいんじゃないかな。
ただ、俺は純正のTV機能が欲しい。
iTMS+iTunes+iPod+AirMac Express+VW/BMW
iMovie+GarageBand+iDVD
この２本柱を融合するようなトータルソリューションがTV Tunerによって
実現されるというんだったら借金してでもTuner内蔵iMacを買うだろうな。
iMovie+GarageBand+iDVD
この２本柱を融合するようなトータルソリューションがTV Tunerによって
実現されるというんだったら借金してでもTuner内蔵iMacを買うだろうな。
結局2chしか映さないんだろ？
テレビはごろ寝しながら見る事もあるが
机に置く事が多いテレパソでは出来ないのも不便だな
机に置く事が多いテレパソでは出来ないのも不便だな
いまの量販店の状態すら、Performa売ってた頃よりずっとマシなんだよな、それでも。
あれはまさに悪夢だな。
アップルがアメリカで小売店をはじめたとき、「こりゃもう業を煮やしたんだろな」と
しみじみ思った。
いまはiMac, iBookのころに電気屋を軒並み販売店舗からはずしたおかげで、まだまし
なんだよな。都市部だとアップルブールにはアップルの人が常駐してるし。
あれはまさに悪夢だな。
アップルがアメリカで小売店をはじめたとき、「こりゃもう業を煮やしたんだろな」と
しみじみ思った。
いまはiMac, iBookのころに電気屋を軒並み販売店舗からはずしたおかげで、まだまし
なんだよな。都市部だとアップルブールにはアップルの人が常駐してるし。
CinemaDisplayにはTVチューナー付いててもいいな。
>>641
アップグレード出来ない専用機の方が、ソフト/ハード共に制限が多い。
現時点でどんなに高性能な専用機を所持していたとしても
8/16倍速でDVDを焼きたくなったら大金払って丸ごと買い換えるしか手はない。
ドライブだけ交換とかはハナから出来ないわけだよ。
アップグレード出来ない専用機の方が、ソフト/ハード共に制限が多い。
現時点でどんなに高性能な専用機を所持していたとしても
8/16倍速でDVDを焼きたくなったら大金払って丸ごと買い換えるしか手はない。
ドライブだけ交換とかはハナから出来ないわけだよ。
>>645
>いらん人も付くとコストが上がって迷惑だからとか言ってる。
そうじゃなくて、今のAppleは、コスト高のリスクを負ってまで
日本市場で客層を少し増やしても採算が合わないから出来ない。
企業として危ない橋を渡って深追いするほど「TV機能欲しい派」
を確保する意味が無い。だから、やらない。現時点では。
それだけ。
個々が何かを「欲しい」と思うのは勝手だが、現実に企業
が経営判断によって、そうしなかった事を逆恨みするのは
筋違い。
>いらん人も付くとコストが上がって迷惑だからとか言ってる。
そうじゃなくて、今のAppleは、コスト高のリスクを負ってまで
日本市場で客層を少し増やしても採算が合わないから出来ない。
企業として危ない橋を渡って深追いするほど「TV機能欲しい派」
を確保する意味が無い。だから、やらない。現時点では。
それだけ。
個々が何かを「欲しい」と思うのは勝手だが、現実に企業
が経営判断によって、そうしなかった事を逆恨みするのは
筋違い。
つまり、PCでTV録画するのがコンシューマで
家にエクセルのブック持ってくるのはコンシューマじゃないのね。
いいなぁ、お子様は。
家にエクセルのブック持ってくるのはコンシューマじゃないのね。
いいなぁ、お子様は。
擁護派は、やっぱりMacでTVをみてるんですが？
appleのアフォリエイトやってるのならともかく。
自分の事考えた方が良いと思うが？
appleのアフォリエイトやってるのならともかく。
自分の事考えた方が良いと思うが？
テレビ付いたからってドバーッとマックに飛びつくかよ。
2ちゃんのキャプ職人だけだ。
2ちゃんのキャプ職人だけだ。
659 ：名称未設定：04/09/07 01:01 ID:xM6052nu
>>631
このスレを読んでいて「話にならない」「絶対」「はなから」といった全否定、全肯定の言葉は
スレを荒れさせる元だということがわかりました。それがソースの無い物だとなおさら。
ディベートの戦法の一つに「突っ込まれると困るから断定できないものは断定しない」
というのがある。
絶対テレビないと話にならない やらないAppleはつぶれてみんな困る
↓
べつになくても買うやつは買うしそこまで必要でもないだろう
のループだね。
このスレを読んでいて「話にならない」「絶対」「はなから」といった全否定、全肯定の言葉は
スレを荒れさせる元だということがわかりました。それがソースの無い物だとなおさら。
ディベートの戦法の一つに「突っ込まれると困るから断定できないものは断定しない」
というのがある。
絶対テレビないと話にならない やらないAppleはつぶれてみんな困る
↓
べつになくても買うやつは買うしそこまで必要でもないだろう
のループだね。
失礼、書き方が悪かった
UD2RmHGfが言う、周辺機器も使えないコンシューマーに
テレビ同様に扱えるものなのか知りたかった
PC持ってても未だにMD使ってる奴多いのに
UD2RmHGfが言う、周辺機器も使えないコンシューマーに
テレビ同様に扱えるものなのか知りたかった
PC持ってても未だにMD使ってる奴多いのに
>>642
専用機も機種によっては起動時間はそれなりに掛かるよ。
VHSの感覚でいるならちょっと驚くと思う。
さらに、DISCを入れっぱなしで起動した日には
イライラさせられるはずだ。その場合は40秒くらいかかるのでね。。
専用機も機種によっては起動時間はそれなりに掛かるよ。
VHSの感覚でいるならちょっと驚くと思う。
さらに、DISCを入れっぱなしで起動した日には
イライラさせられるはずだ。その場合は40秒くらいかかるのでね。。
662 ：名称未設定：04/09/07 01:03 ID:UD2RmHGf
>>655
誰も逆恨みなんかしてないんだよ。
「バカじゃねーの」って言ってるだけなんだ。
コスト高って言ったって、高々2万やそこらの話。
それよりも忠実でないコンシューマーを放棄する方がいいのか？って言ってるのさ。
日本の現状は最早アップルにとって厳しいモノになってるんだよってね。
欲しい欲しくないの問題じゃないんだよ。
あってしかるべきモノが無い商品を持ち込んで日本市場を戦おうなんて、
そんなに甘いもんじゃないですよ、ってこと。
誰も逆恨みなんかしてないんだよ。
「バカじゃねーの」って言ってるだけなんだ。
コスト高って言ったって、高々2万やそこらの話。
それよりも忠実でないコンシューマーを放棄する方がいいのか？って言ってるのさ。
日本の現状は最早アップルにとって厳しいモノになってるんだよってね。
欲しい欲しくないの問題じゃないんだよ。
あってしかるべきモノが無い商品を持ち込んで日本市場を戦おうなんて、
そんなに甘いもんじゃないですよ、ってこと。
663 ：名称未設定：04/09/07 01:04 ID:UD2RmHGf
>>628
iAmazon
iAmazon
665 ：名称未設定：04/09/07 01:06 ID:JRJKel1X
>>662
だから視野が狭いって言われてるんだろ？
DVDレコーダーは既に10％以上の世帯にあるし、テレビに至っては100％と言ってもいいだろう
世間は、お前が思ってるほどテレビ機能を必要としていない
だから視野が狭いって言われてるんだろ？
DVDレコーダーは既に10％以上の世帯にあるし、テレビに至っては100％と言ってもいいだろう
世間は、お前が思ってるほどテレビ機能を必要としていない
669 ：名称未設定：04/09/07 01:08 ID:UD2RmHGf
>>666
10万にもなるとは思えないね。
10万にもなるとは思えないね。
671 ：名称未設定：04/09/07 01:11 ID:UD2RmHGf
>>668
オマエは文字が読めないのか？
誰が「必要とされている」なんて書いてるんだ？？？
「商品力が劣る」「見劣りする」と言ってるんだよ、こっち側の意見のヤツは皆。
実際に使う使わないなど問題じゃないと何度も何度もかかれてるのが見えないのか？
オマエは文字が読めないのか？
誰が「必要とされている」なんて書いてるんだ？？？
「商品力が劣る」「見劣りする」と言ってるんだよ、こっち側の意見のヤツは皆。
実際に使う使わないなど問題じゃないと何度も何度もかかれてるのが見えないのか？
673 ：名称未設定：04/09/07 01:12 ID:JRJKel1X
674 ：名称未設定：04/09/07 01:13 ID:UD2RmHGf
>>665
いや、するしないはともかくとしてですな
専用機だとあとから機能を追加する事が出来ないから
おのずと限界も早く来てしまうのよね。
実例としてだな
東芝のX3とX4は一世代違うだけが
書き込み速度はそれぞれ等倍と4倍なのよ。
今時DVD書き込みが等倍なんてPCでは考えられないでしょ?
PCなら1万以下で8倍速も買えるご時世だというのに。
でもX3を大枚はたいて買った人は
4倍速レコが欲しければ買い替えしか選択の余地はないのが現実。
今のレコはPC以上に陳腐化が激しいよ。
いや、するしないはともかくとしてですな
専用機だとあとから機能を追加する事が出来ないから
おのずと限界も早く来てしまうのよね。
実例としてだな
東芝のX3とX4は一世代違うだけが
書き込み速度はそれぞれ等倍と4倍なのよ。
今時DVD書き込みが等倍なんてPCでは考えられないでしょ?
PCなら1万以下で8倍速も買えるご時世だというのに。
でもX3を大枚はたいて買った人は
4倍速レコが欲しければ買い替えしか選択の余地はないのが現実。
今のレコはPC以上に陳腐化が激しいよ。
オレはノートしか買わんので
無線で地上波もBSも見られんと買う気になれんな
無線で地上波もBSも見られんと買う気になれんな
677 ：名称未設定：04/09/07 01:14 ID:+wXO/qtl
BTOで選択できるようにしたらいいだろ
なんだかんだいって、チューナつきがあればそっちのほうが売れると思うけどな
なんだかんだいって、チューナつきがあればそっちのほうが売れると思うけどな
>>669
それこそ、もし10万円値上がったら売れないよな。
推測値だが、標準搭載なら+3万円は下らないだろう。
ただでさえ割高なMacを、ぎりぎりの所で競争力を保つには
価格は上げられないし、Appleの体力的にも出血サービス
出来るわけではない。
それこそ、もし10万円値上がったら売れないよな。
推測値だが、標準搭載なら+3万円は下らないだろう。
ただでさえ割高なMacを、ぎりぎりの所で競争力を保つには
価格は上げられないし、Appleの体力的にも出血サービス
出来るわけではない。
何でそれほどテレビ機能にこだわるかが理解できん
そんなにテレビ機能が欲しけりゃパソコン買わないでテレビ買うよ
そんなにテレビ機能が欲しけりゃパソコン買わないでテレビ買うよ
>>655
>>いらん人も付くとコストが上がって迷惑だからとか言ってる。
> 企業として危ない橋を渡って深追いするほど「TV機能欲しい派」
> を確保する意味が無い。だから、やらない。現時点では。
え？社員さんですか？
なんで経営判断なんか分かるの？ なんで「だから、やらない。」とか言い切
れるかなー？
お互いに顧客レベルがAppleの経営を（想像で）語るから平行線になるのでは？
第一、iPod関係でガツガツ儲けてるからそんな心配する必要ないことですよ。
欲しい、欲しくない、いる人はどういう機能や形態が便利か話す方がよっぽど
現実的なんじゃないの？
>>いらん人も付くとコストが上がって迷惑だからとか言ってる。
> 企業として危ない橋を渡って深追いするほど「TV機能欲しい派」
> を確保する意味が無い。だから、やらない。現時点では。
え？社員さんですか？
なんで経営判断なんか分かるの？ なんで「だから、やらない。」とか言い切
れるかなー？
お互いに顧客レベルがAppleの経営を（想像で）語るから平行線になるのでは？
第一、iPod関係でガツガツ儲けてるからそんな心配する必要ないことですよ。
欲しい、欲しくない、いる人はどういう機能や形態が便利か話す方がよっぽど
現実的なんじゃないの？
681 ：名称未設定：04/09/07 01:17 ID:UD2RmHGf
>>678
今より3万上がったって、Windows機との価格差は3万で済むんだよ。
それならまだ物好きをすくえる可能性はある。
しかし、標準で付いていない状態で同価格じゃ、余程の物好きしかすくい取れないって事。
今より3万上がったって、Windows機との価格差は3万で済むんだよ。
それならまだ物好きをすくえる可能性はある。
しかし、標準で付いていない状態で同価格じゃ、余程の物好きしかすくい取れないって事。
>>642
前スレ当たりでiMacはスリープが基本って聞いたけど違うの？
前スレ当たりでiMacはスリープが基本って聞いたけど違うの？
684 ：名称未設定：04/09/07 01:19 ID:JRJKel1X
>>667
今の所X4とX1を持ってるよ。
X1はレスポンスが遅いのとDVD焼きが等倍なのでもう使っていない。
東芝もX4でかなり便利になってきたけど、PCに比べると操作性と利便性で下回ってるので
スカパー録画がメインになってる。X4でのCMカットはかなり苦痛なのでね。
今の所X4とX1を持ってるよ。
X1はレスポンスが遅いのとDVD焼きが等倍なのでもう使っていない。
東芝もX4でかなり便利になってきたけど、PCに比べると操作性と利便性で下回ってるので
スカパー録画がメインになってる。X4でのCMカットはかなり苦痛なのでね。
罵詈合いでループしている以上、appleにフィードバックしたらいい
だけの話じゃないのか？ 要望がおおきれば、PB１２みたいに純正チュ
ーナー＋ソフトぐらい発売されるだろう。
だけの話じゃないのか？ 要望がおおきれば、PB１２みたいに純正チュ
ーナー＋ソフトぐらい発売されるだろう。
>>680
>なんで経営判断なんか分かるの？
現にiMacG5に「TV機能を内蔵しなかった」という事実を「経営判断」と
表現したまでです。
標準搭載にかかるコスト高がどれだけ大変なものかは無視できません。
想像にも、現実的なものと非現実的なものがあります。
>なんで経営判断なんか分かるの？
現にiMacG5に「TV機能を内蔵しなかった」という事実を「経営判断」と
表現したまでです。
標準搭載にかかるコスト高がどれだけ大変なものかは無視できません。
想像にも、現実的なものと非現実的なものがあります。
DVD焼きはないが、TiVo最強だと思う。Cocoonの理想形かな。
99ドルだし。
99ドルだし。
>>690
それがかつてのMac128kを継承したiMacの姿だから
それがかつてのMac128kを継承したiMacの姿だから
>>685
違う違う。何見てんだ。ちゃんとスレ読め。
違う違う。何見てんだ。ちゃんとスレ読め。
>>684
毎年10万近く払って買い換える人はそうはいないでしょ?
X3もX4も出た当時は15万近くしたんだよ。
とにかく専用機は陳腐化の速度がPC所の話ではないので
あっという間に時代遅れになるよ。
毎年10万近く払って買い換える人はそうはいないでしょ?
X3もX4も出た当時は15万近くしたんだよ。
とにかく専用機は陳腐化の速度がPC所の話ではないので
あっという間に時代遅れになるよ。
697 ：名称未設定：04/09/07 01:26 ID:xM6052nu
>>696
内蔵でアピールしないと客が逃げるんだってさ
内蔵でアピールしないと客が逃げるんだってさ
テレビがいらないとは言ってない
周辺機器で何とかなるでしょ、と
標準にせよオプションにせよ必ずユーザーにしわ寄せが来る、コストに限らずね
エアマックカード刺さなくてもスロットは全部付いてるでしょ
周辺機器で何とかなるでしょ、と
標準にせよオプションにせよ必ずユーザーにしわ寄せが来る、コストに限らずね
エアマックカード刺さなくてもスロットは全部付いてるでしょ
700 ：名称未設定：04/09/07 01:28 ID:JRJKel1X
だからさ無線外付けチューナーだって。
内蔵チューナーってあのノッペリしたiMacG5の裏にいくつ端子つける気だ。
内蔵チューナーってあのノッペリしたiMacG5の裏にいくつ端子つける気だ。
>>701
IEEE1394,iMove,iDVD
IEEE1394,iMove,iDVD
>>688
分からないじゃん、そんなの・・・。
実は空きパターンはあるけど、ソフトが間に合わなくて今回は搭載してないだけ
とか、外付けでは出す計画をもってるとか色々可能性はあると思うよ。
（この可能性が低いのは分かるけど。）
でもみんなの書き方だと、さも禿と話したみたいな書き方だよね。
自分の考えが全てだって感じ。
>>696
俺はどっちかっていうと純正のが欲しい。
見た目もiMac G5に合わせたもののほうが良いな。
ソフトと本体OEMでケースだけデザインしてくれれば良いからAppleに出して
欲しい。
iSightと同じくらいは売れると思うんだけどな。
分からないじゃん、そんなの・・・。
実は空きパターンはあるけど、ソフトが間に合わなくて今回は搭載してないだけ
とか、外付けでは出す計画をもってるとか色々可能性はあると思うよ。
（この可能性が低いのは分かるけど。）
でもみんなの書き方だと、さも禿と話したみたいな書き方だよね。
自分の考えが全てだって感じ。
>>696
俺はどっちかっていうと純正のが欲しい。
見た目もiMac G5に合わせたもののほうが良いな。
ソフトと本体OEMでケースだけデザインしてくれれば良いからAppleに出して
欲しい。
iSightと同じくらいは売れると思うんだけどな。
おれはそれよりもアップルデザインなデジカメ（mpeg4で動画撮影も可能）が
ほしいな。iMovieで遊べるようなヤツ。
ほしいな。iMovieで遊べるようなヤツ。
706 ：名称未設定：04/09/07 01:31 ID:xM6052nu
>>704
>でもみんなの書き方だと、さも禿と話したみたいな書き方だよね。
>自分の考えが全てだって感じ。
だから、まるでLAOXのCMで宇宙人が買い物に来て「これ無料にしろ！」と
言うのと同じくらい無理な要求をしていると思うわけさ。TV機能内蔵は。
そんなの「無料は、ちょっと・・・(無理)」というのは禿を引き合いに
出すまでも無く明らかな訳で。
>でもみんなの書き方だと、さも禿と話したみたいな書き方だよね。
>自分の考えが全てだって感じ。
だから、まるでLAOXのCMで宇宙人が買い物に来て「これ無料にしろ！」と
言うのと同じくらい無理な要求をしていると思うわけさ。TV機能内蔵は。
そんなの「無料は、ちょっと・・・(無理)」というのは禿を引き合いに
出すまでも無く明らかな訳で。
>>705
QuickTake2でも出してもらうか？
QuickTake2でも出してもらうか？
710 ：名称未設定：04/09/07 01:39 ID:FzCFurrK
前スレでも書いたけど、コストの問題でつけない
ここにいるやつの多くのやつはチューナーつけるからつけないかって思ってるだろうけど
もっと大変なもんだぞ
Appleは世界中で同じ製品を売ってるんだよ
それに対してTVチューナーつけてる日本の企業は日本だけで売ればいい
でもね、世界ではテレビの規格が異なるんだよ
それに対応するいくつかのチューナーを確保してそれぞれに対応したサポートしなきゃいけないんだよ？
そしたら必然的に日本の企業に比べてコストかさむだろ
たとえ付いたとしても地上波デジタルなんか上記の理由で使いないだろうし
そしたら「これから地上波に対応してないなんてありえない！」とか、
書き込みするやつがたくさん現れるだろう
それにAppleが出すからにはiTunesみたいな画期的な管理ソフトが必要だろ
それの開発コストがかさむ
さらに時間がかかる、そんなことより現行製品の改良をした方がいいだろ
あと、日本のメーカーPCがテレビチューナー搭載してるのは
客単価を上げるためと高性能化してきたノートパソコンとデスクトップの差別化のためだぞ
客が希望してついてるわけじゃない、企業がより多くの儲けを出すためです
ここは2chだからしょうがないけど、自分がオタクだからってオタク中心の考えはやめろ
普通のやつはPCIカード拡張とかドライブ交換なんてしないから
ここにいるやつの多くのやつはチューナーつけるからつけないかって思ってるだろうけど
もっと大変なもんだぞ
Appleは世界中で同じ製品を売ってるんだよ
それに対してTVチューナーつけてる日本の企業は日本だけで売ればいい
でもね、世界ではテレビの規格が異なるんだよ
それに対応するいくつかのチューナーを確保してそれぞれに対応したサポートしなきゃいけないんだよ？
そしたら必然的に日本の企業に比べてコストかさむだろ
たとえ付いたとしても地上波デジタルなんか上記の理由で使いないだろうし
そしたら「これから地上波に対応してないなんてありえない！」とか、
書き込みするやつがたくさん現れるだろう
それにAppleが出すからにはiTunesみたいな画期的な管理ソフトが必要だろ
それの開発コストがかさむ
さらに時間がかかる、そんなことより現行製品の改良をした方がいいだろ
あと、日本のメーカーPCがテレビチューナー搭載してるのは
客単価を上げるためと高性能化してきたノートパソコンとデスクトップの差別化のためだぞ
客が希望してついてるわけじゃない、企業がより多くの儲けを出すためです
ここは2chだからしょうがないけど、自分がオタクだからってオタク中心の考えはやめろ
普通のやつはPCIカード拡張とかドライブ交換なんてしないから
>>696
残念ながらキャプチャに関しては
外付けは激しく性能が落ちる。
DTV板に行けば分かることだけど。
G5なら後から足せるからなんの問題も無いんだけどな・・・
iMacは素人専用機なんだから難しいことするなと
言われればそれまでだが。
残念ながらキャプチャに関しては
外付けは激しく性能が落ちる。
DTV板に行けば分かることだけど。
G5なら後から足せるからなんの問題も無いんだけどな・・・
iMacは素人専用機なんだから難しいことするなと
言われればそれまでだが。
712 ：名称未設定：04/09/07 01:41 ID:xM6052nu
テレビの論点からは外れるけどこのスレのみんなはコンピュータと家電は一緒になれる物だと思う?
俺はちょっと違うと思う。
ttp://www.think-d.org/TMR/article.cgi?citizen の
コンピュータは有史以来、人類が手にした最も自由度の高い機械である。
てのに凄く感動したよ。
俺はちょっと違うと思う。
ttp://www.think-d.org/TMR/article.cgi?citizen の
コンピュータは有史以来、人類が手にした最も自由度の高い機械である。
てのに凄く感動したよ。
パーソナルコンピュータと家電が一緒なわけないと思ってる。
なんかＰＣがそのうち冷蔵庫とかなんやらにくっついて家電化するという予言に
対する「それのコンテンツを作ってるのは何なんだ？」というツッコミを見た時に
「よく言った！」と思ったよ。
なんかＰＣがそのうち冷蔵庫とかなんやらにくっついて家電化するという予言に
対する「それのコンテンツを作ってるのは何なんだ？」というツッコミを見た時に
「よく言った！」と思ったよ。
MSはトイレに組み込んでるらしいがw
>>711
>DTV板に行けば分かることだけど。
個人的にはTVのキャプチャごときでDTV板でスレ立ててる
奴らが激しく嫌いだったりする。(w
TV録画くらいDVで通れば充分じゃないか？
HD非圧縮で取り込む訳じゃないだろ？
>DTV板に行けば分かることだけど。
個人的にはTVのキャプチャごときでDTV板でスレ立ててる
奴らが激しく嫌いだったりする。(w
TV録画くらいDVで通れば充分じゃないか？
HD非圧縮で取り込む訳じゃないだろ？
>>708
スレ読むと全グレードに付けろって言ってる人も確かに少数はいるけど、
付けろ派も一部グレードに出せば良いって言ってる人も多いよ。
それでチューナーありモデルにはハード代とソフトウェア代載せれば良い
だけだと思うけどな。
せっかく挙げてくれた例は、バカな俺には意味が分かりませんでした。
スマン。
>>710
安定しててシンプルなら革新的じゃなくても良いじゃん。
TV見れて最低限の録画機能があるだけで良いんじゃないかな。
iPhotoとかiCalとか全然画期的じゃないけどAppleらしいよ。
スレ読むと全グレードに付けろって言ってる人も確かに少数はいるけど、
付けろ派も一部グレードに出せば良いって言ってる人も多いよ。
それでチューナーありモデルにはハード代とソフトウェア代載せれば良い
だけだと思うけどな。
せっかく挙げてくれた例は、バカな俺には意味が分かりませんでした。
スマン。
>>710
安定しててシンプルなら革新的じゃなくても良いじゃん。
TV見れて最低限の録画機能があるだけで良いんじゃないかな。
iPhotoとかiCalとか全然画期的じゃないけどAppleらしいよ。
718 ：名称未設定：04/09/07 01:49 ID:xM6052nu
TV擁護派の中で極端な数名の人はもうちょっとブランディングに関して勉強する余地があると思う。
Appleのような類型の企業はあまり分析されてないけど
片平秀貴/パワー・ブランドの本質[新版] (ダイヤモンド社・1999年)
とか読みやすくていいよ。
90年代前半のGucciがどんな戦略をとって短期的利益を捨てたか、というのも調べると面白い。
もちろんそれがiMacにTVチューナーを搭載しないことと相関してるとか言ってる訳じゃないけど。
Appleのような類型の企業はあまり分析されてないけど
片平秀貴/パワー・ブランドの本質[新版] (ダイヤモンド社・1999年)
とか読みやすくていいよ。
90年代前半のGucciがどんな戦略をとって短期的利益を捨てたか、というのも調べると面白い。
もちろんそれがiMacにTVチューナーを搭載しないことと相関してるとか言ってる訳じゃないけど。
>>717
>せっかく挙げてくれた例は、バカな俺には意味が分かりませんでした。
私が言いたかった趣旨は、
もし、販売店で値引きを要求するにも「無料にしろ」というのが無理
なのは明らかで、「無料はダメだろ」とツッコミを入れた人がいた場合
に「おまえは、この店の経営者でもないのに何で断言できるんだ？」
とか真顔で言われちゃったら引くよね。
って事。
>せっかく挙げてくれた例は、バカな俺には意味が分かりませんでした。
私が言いたかった趣旨は、
もし、販売店で値引きを要求するにも「無料にしろ」というのが無理
なのは明らかで、「無料はダメだろ」とツッコミを入れた人がいた場合
に「おまえは、この店の経営者でもないのに何で断言できるんだ？」
とか真顔で言われちゃったら引くよね。
って事。
というか、お前の文章が読みづらい。
>>710
世界中の規格って言っても
NTSCとPALにさえ対応しとけば、ほとんど問題無いんじゃないか？
今時、NTSCとPALの両対応のチューナーそのものなんて糞みたいな値段で買えるよ
ちなみにPCのモニタはNTSCもPALも関係ないし…
別に俺はTVつけて欲しいとは思ってないけど、ちょっと突っ込みたかっただけ
世界中の規格って言っても
NTSCとPALにさえ対応しとけば、ほとんど問題無いんじゃないか？
今時、NTSCとPALの両対応のチューナーそのものなんて糞みたいな値段で買えるよ
ちなみにPCのモニタはNTSCもPALも関係ないし…
別に俺はTVつけて欲しいとは思ってないけど、ちょっと突っ込みたかっただけ
>>720
まだ意味が分からないや・・・＿|￣|○
＞そうじゃなくて、今のAppleは、コスト高のリスクを負ってまで
＞日本市場で客層を少し増やしても採算が合わないから出来ない。
＞企業として危ない橋を渡って深追いするほど「TV機能欲しい派」
＞を確保する意味が無い。だから、やらない。現時点では。
つまりうえの発言は、店頭で宇宙人が無料で売ってくれって言うくらい
明かだってこと？
まだ意味が分からないや・・・＿|￣|○
＞そうじゃなくて、今のAppleは、コスト高のリスクを負ってまで
＞日本市場で客層を少し増やしても採算が合わないから出来ない。
＞企業として危ない橋を渡って深追いするほど「TV機能欲しい派」
＞を確保する意味が無い。だから、やらない。現時点では。
つまりうえの発言は、店頭で宇宙人が無料で売ってくれって言うくらい
明かだってこと？
>>722
普通のコンシューマーは自分のテレビがどの方式化さえ分からないんだけど。
普通のコンシューマーは自分のテレビがどの方式化さえ分からないんだけど。
>717・720・723
最高！ｗ 俺もさっぱりわからんよ
最高！ｗ 俺もさっぱりわからんよ
>>723
「自分はiMacG5にTV機能して欲しいと思った」
↓
「みんなもそう思ってるはずだ」
↓
「Appleはそうすべきだ」
という思考が、
店頭で宇宙人が無料で売ってくれって言うくらい
自分勝手で、無理な主張だということです。
「自分はiMacG5にTV機能して欲しいと思った」
↓
「みんなもそう思ってるはずだ」
↓
「Appleはそうすべきだ」
という思考が、
店頭で宇宙人が無料で売ってくれって言うくらい
自分勝手で、無理な主張だということです。
とりあえず外付けキャプチャ機器メーカーは売り込み時ってことで
>>724
それとMacにTVが乗っかる乗っからないってのと一体どう結びつくの？
それとMacにTVが乗っかる乗っからないってのと一体どう結びつくの？
729 ：名称未設定：04/09/07 02:10 ID:JRJKel1X
余計な突っ込みにはアホな切り返し。
これ定石。
これ定石。
>>726
いや・・・あなたとはさ、>>655の経営コストに関しての経営判断って場所を
断定的に書くのはどうなのか？って話しをしてたつもりなんだけど。
それがどこから
＞「自分はiMacG5にTV機能して欲しいと思った」 →「みんなもそう思ってるはずだ」
＞→「Appleはそうすべきだ」
って 話しが飛んだの？
もう、いいや・・・＿|￣|○
あなたが言ってることはLAOXの宇宙人くらい正しいよ。
いや・・・あなたとはさ、>>655の経営コストに関しての経営判断って場所を
断定的に書くのはどうなのか？って話しをしてたつもりなんだけど。
それがどこから
＞「自分はiMacG5にTV機能して欲しいと思った」 →「みんなもそう思ってるはずだ」
＞→「Appleはそうすべきだ」
って 話しが飛んだの？
もう、いいや・・・＿|￣|○
あなたが言ってることはLAOXの宇宙人くらい正しいよ。
>>710
最近じゃあ、ノートにもTV機能はあるみたいだよ。
最近じゃあ、ノートにもTV機能はあるみたいだよ。
>>723
「TV機能内蔵しろ！」という自分勝手で無理な主張を見たので、
「それは無理ではないか？」とツッコミを入れたら「さも禿と
話したみたいな書き方だよね。自分の考えが全てだって感じ。」
と返ってきたので、そのくらい明らかな事は「禿と直接話さなければ
分からないようなことではない」と。
「TV機能内蔵しろ！」という自分勝手で無理な主張を見たので、
「それは無理ではないか？」とツッコミを入れたら「さも禿と
話したみたいな書き方だよね。自分の考えが全てだって感じ。」
と返ってきたので、そのくらい明らかな事は「禿と直接話さなければ
分からないようなことではない」と。
733 ：名称未設定：04/09/07 02:14 ID:JRJKel1X
>>731
地震の避難所でニュース見るのかなぁ。
地震の避難所でニュース見るのかなぁ。
734 ：710：04/09/07 02:14 ID:FzCFurrK
>>722
両対応のチューナーだと、どうしてもNTSC専用の日本PCメーカーが使ってるチューナーより
高くなんないか？
よく覚えてないけど他にも規格あったよね？
Appleは結構いろんな国で販売してるからそれもカバーしなきゃだめじゃない？
まあ俺が言いたいことは
みんなが思ってるよりTVチューナーつけるにはコストや時間の多くの問題があるってこと
それより違うことに力を注いだ方がApple的にはいいでしょ
両対応のチューナーだと、どうしてもNTSC専用の日本PCメーカーが使ってるチューナーより
高くなんないか？
よく覚えてないけど他にも規格あったよね？
Appleは結構いろんな国で販売してるからそれもカバーしなきゃだめじゃない？
まあ俺が言いたいことは
みんなが思ってるよりTVチューナーつけるにはコストや時間の多くの問題があるってこと
それより違うことに力を注いだ方がApple的にはいいでしょ
両陣営、極端な思想を持ってるひとの声が大きくてノイズが多すぎる。
これじゃあ議論にならないね。
これじゃあ議論にならないね。
要するにﾁｭｰﾅつけろつけろつけろって言ってる宇宙人がいるってことだ
議論てのはそういうもんですよ、あなた。
どうせこの話題もiMacG5が出るまでの暇つぶしでしょ。
どうせこの話題もiMacG5が出るまでの暇つぶしでしょ。
>>736
>両陣営、極端な思想を持ってるひとの声が大きくてノイズが多すぎる。
そういう生半可な「どっちもどっち」みたいな落とし方するなよ。
単純に「何でも欲しい」という「夢を抱いても構わない」が、それを
「現実に持ち込んで主張すべきでない」と思う。
>両陣営、極端な思想を持ってるひとの声が大きくてノイズが多すぎる。
そういう生半可な「どっちもどっち」みたいな落とし方するなよ。
単純に「何でも欲しい」という「夢を抱いても構わない」が、それを
「現実に持ち込んで主張すべきでない」と思う。
そういうもんなのか。
あと言いたいのは、今までのレスをちゃんと読まずに書き込みしてる奴。
何回も同じこと書くな。これも両方だ。
あと言いたいのは、今までのレスをちゃんと読まずに書き込みしてる奴。
何回も同じこと書くな。これも両方だ。
俺はTV機能が欲しい→俺が欲しいんだから、みんなも欲しいはずだ！
ってのが単なる脳内だっつーの。
で、どうせ欲しいって言ってもプラス5万じゃイヤなんだろ？
今の値段でついていてほしいとか、10000万円高ならいいとかそんな無い物ねだり。
どうしても欲しいなら、サードパーティの奴買えばいいわけだし、
選択肢だってそれなりにあるだろ？
俺は家電のHDDレコーダーで十分だけどね。
ってのが単なる脳内だっつーの。
で、どうせ欲しいって言ってもプラス5万じゃイヤなんだろ？
今の値段でついていてほしいとか、10000万円高ならいいとかそんな無い物ねだり。
どうしても欲しいなら、サードパーティの奴買えばいいわけだし、
選択肢だってそれなりにあるだろ？
俺は家電のHDDレコーダーで十分だけどね。
さらに付け足すと、最近はCPUのクロックが上がらなくなってきて
買い換え組の新しいPC購入への意欲が昔に比べて薄くなったのが理由
だから「TV見れます!」って書いて買い換えをさせる作戦
だから画質とか利便性はいい加減なわけ（こってるものもあるけど）
TVなら子供から老人までみるし、一番わかりやすい機能だからね
HTテクノロジ搭載パソコンです!!（文おかしいけど、HT搭載のPen4載ってるってことね
って書くより
TVチューナー搭載パソコンです!!
って書いた方が売れるわけさ
買い換え組の新しいPC購入への意欲が昔に比べて薄くなったのが理由
だから「TV見れます!」って書いて買い換えをさせる作戦
だから画質とか利便性はいい加減なわけ（こってるものもあるけど）
TVなら子供から老人までみるし、一番わかりやすい機能だからね
HTテクノロジ搭載パソコンです!!（文おかしいけど、HT搭載のPen4載ってるってことね
って書くより
TVチューナー搭載パソコンです!!
って書いた方が売れるわけさ
ぬるぽ
>>729
>余計な突っ込みにはアホな切り返し。
>これ定石。
余計か？コストが問題だっていう論調があったから
コストは大して問題にならないって話。全然、余計ではないと思うけど？
>>734
その差は微々たる差かな？多分数千円もいかないくらい
規格は他にも一応あるけど、実際にはほとんど使われてない
まあ、さっきから話題の『コンシューマ』と呼ばれる人たちは
『TVが見られるMac』と『TVが見られないMac』だったら前者を選ぶと思うけど
『TVが見られるMac』と『TVが見られるWin』だったら後者を選ぶと思う
Macを選ぶって時点で本当の意味でのコンシューマってのはいないんじゃないかな？
仮にMacにTV機能がついてもシェアが増える事にはならんと思う
>余計な突っ込みにはアホな切り返し。
>これ定石。
余計か？コストが問題だっていう論調があったから
コストは大して問題にならないって話。全然、余計ではないと思うけど？
>>734
その差は微々たる差かな？多分数千円もいかないくらい
規格は他にも一応あるけど、実際にはほとんど使われてない
まあ、さっきから話題の『コンシューマ』と呼ばれる人たちは
『TVが見られるMac』と『TVが見られないMac』だったら前者を選ぶと思うけど
『TVが見られるMac』と『TVが見られるWin』だったら後者を選ぶと思う
Macを選ぶって時点で本当の意味でのコンシューマってのはいないんじゃないかな？
仮にMacにTV機能がついてもシェアが増える事にはならんと思う
750 ：名称未設定：04/09/07 02:45 ID:JRJKel1X
>>748
>『TVが見られるMac』と『TVが見られるWin』だったら後者を選ぶと思う
うん、おれもそう思う。ＴＶ機能付けたら「少なくとも選択肢には」といっても
選択肢に入ってもただ負けるだけだろ。
おれはそれよりも、iPod miniをお客さんが買いに来たら、その横にこいつ（iMac G5）が
置いてある、という事実の方がずっと「売る」という点は意味があることだと思ってる。
iPodはほとんどの場合マックコーナーにおいてあるという事実を考えればなおのことだ。
女の子にとって「わたしのiPodに似合うコンピュータ」ってのはすごく重要な要素だろ。
>『TVが見られるMac』と『TVが見られるWin』だったら後者を選ぶと思う
うん、おれもそう思う。ＴＶ機能付けたら「少なくとも選択肢には」といっても
選択肢に入ってもただ負けるだけだろ。
おれはそれよりも、iPod miniをお客さんが買いに来たら、その横にこいつ（iMac G5）が
置いてある、という事実の方がずっと「売る」という点は意味があることだと思ってる。
iPodはほとんどの場合マックコーナーにおいてあるという事実を考えればなおのことだ。
女の子にとって「わたしのiPodに似合うコンピュータ」ってのはすごく重要な要素だろ。
今日の日経のアップルの社員のインタビューまんまですね
>>751
でもその次に「え、TV見れないの？」とかが来るわけで。
でもその次に「え、TV見れないの？」とかが来るわけで。
754 ：名称未設定：04/09/07 03:56 ID:P3PQtTL3
うひょ〜、NNN24の中国・四国・九州地方の傘マークひっくり返ってる！！！
部屋にimac とテレビとPCのモニターと3つある状況は嫌だな。
757 ：名称未設定：04/09/07 04:25 ID:o6aBwHwW
要らないモノは窓から捨てろ！
758 ：名称未設定：04/09/07 05:19 ID:iLuU43HX
TV機能が何故欲しいか・欲しくないかって持論を1ユーザーの立場で展開するの
はいいんだけど、アップルの戦略が、コンシューマーが、マーケットが、云々言
い出すのは、視点が違うんじゃないの？
はいいんだけど、アップルの戦略が、コンシューマーが、マーケットが、云々言
い出すのは、視点が違うんじゃないの？
●TVチューナー内蔵でないと一般向けに魅力が乏しい！！つうか必須機能だから付けろ！！
●TVチューナーを付ける事によって購入の裾野が広がりAppleが潤えば結果的にユーザーにも恩恵があるじゃないか！！
●付いていないより付いていた方が良いが多分使わないだろう！！つうかテレパソでTV見てる奴って少ないんじゃね？！
●TV見るならTVで、録画するなら専用機にきまっとる！！
●TVチューナー等あるだけ無駄！！要らん奴まで金を払わなけりゃいかんのは納得出来ん！！
●必要ならばTVチューナーは後から買い足せば良い！！それが合理的だ！！
●初心者は増設等ハナからする気が無い！よってデフォでTVが見れる事が初心者にとってのユーザビリティであり購買欲にもつながるのだ！！
●世界対応TVチューナーを付けると製造コストがあがってAppleの経営が！！
●付加価値で肥大せずブランドイメージ、ポリシーを守った商品作りでニッチをキャッチ！！
●時代遅れの信者はこれだから嫌いだ！！バカでかつ頑なな奴には何言っても判らん！！
●TVチューナー付けるならAppleらしいサプライズ、革新性が必要だ！！
こんな感じですか？
●TVチューナーを付ける事によって購入の裾野が広がりAppleが潤えば結果的にユーザーにも恩恵があるじゃないか！！
●付いていないより付いていた方が良いが多分使わないだろう！！つうかテレパソでTV見てる奴って少ないんじゃね？！
●TV見るならTVで、録画するなら専用機にきまっとる！！
●TVチューナー等あるだけ無駄！！要らん奴まで金を払わなけりゃいかんのは納得出来ん！！
●必要ならばTVチューナーは後から買い足せば良い！！それが合理的だ！！
●初心者は増設等ハナからする気が無い！よってデフォでTVが見れる事が初心者にとってのユーザビリティであり購買欲にもつながるのだ！！
●世界対応TVチューナーを付けると製造コストがあがってAppleの経営が！！
●付加価値で肥大せずブランドイメージ、ポリシーを守った商品作りでニッチをキャッチ！！
●時代遅れの信者はこれだから嫌いだ！！バカでかつ頑なな奴には何言っても判らん！！
●TVチューナー付けるならAppleらしいサプライズ、革新性が必要だ！！
こんな感じですか？
760 ：名称未設定：04/09/07 06:05 ID:Q40JD0P+
禿が「ごめ、やっぱ今からはテレビだよね！」と言い出して、
いきなりiMac G5すべてにTVチューナーが付き、値段も一律３万円アップ！
ってなったら「ボケ！TVなんていらねえから値段下げろ！」という意見きっと出るよね。
その時、現在の「TVチューナー絶対いる派」は、「値段さげろ」って意見になんて言うんだろうね？
そのくらい出せ貧乏人とか言われるのかね、俺（´Д⊂）
いきなりiMac G5すべてにTVチューナーが付き、値段も一律３万円アップ！
ってなったら「ボケ！TVなんていらねえから値段下げろ！」という意見きっと出るよね。
その時、現在の「TVチューナー絶対いる派」は、「値段さげろ」って意見になんて言うんだろうね？
そのくらい出せ貧乏人とか言われるのかね、俺（´Д⊂）
761 ：名称未設定：04/09/07 06:26 ID:1zEIwxAx
つつき
●やっぱ、何かしようとしても何も出来ないクズマックだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
●TV機能とMPEG2ハードウェアキャプ機能もつけても高々1万程度のコストアップで済む!!
●外付けみたいなブサイクなガラクタは繋ぎたくねえよ!!
●この程度のことすら出来ないハナクソメーカーアップルに乾杯!!
●Macは見劣りする、つーか実際劣っているわけだが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
●やっぱ、何かしようとしても何も出来ないクズマックだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
●TV機能とMPEG2ハードウェアキャプ機能もつけても高々1万程度のコストアップで済む!!
●外付けみたいなブサイクなガラクタは繋ぎたくねえよ!!
●この程度のことすら出来ないハナクソメーカーアップルに乾杯!!
●Macは見劣りする、つーか実際劣っているわけだが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
つかテレビ買えよ、テレビくらい有るだろって話
血眼になってMacにないと売れない選択しな入らないって話じゃないんだよ
血眼になってMacにないと売れない選択しな入らないって話じゃないんだよ
「選択肢に」入らないって話じゃないんだよ
USBの外付けでいいじゃん
箱一個増えるぐらいだ
箱一個増えるぐらいだ
766 ：名称未設定：04/09/07 08:42 ID:31bNCmFh
>765
俺もそう思う
俺もそう思う
アメリカもメディアセンターエディションの売り上げ良いらしいし、
戦略ミスだよなあ。
デジタルハブとか言いながら、つながる機械はiPodだけ、
データは音楽だけなんて・・・
戦略ミスだよなあ。
デジタルハブとか言いながら、つながる機械はiPodだけ、
データは音楽だけなんて・・・
漠然とした予感なんだけど、来年の今頃にはiScreenなんて名前で
H.264/AVCハードデコキャプチャbox出してそう。
H.264/AVCハードデコキャプチャbox出してそう。
だよね。
入り口そばの携帯プレーヤーコーナーにiPod。Mac売り場は奥の奥、鬱蒼とした地帯に…
入り口そばの携帯プレーヤーコーナーにiPod。Mac売り場は奥の奥、鬱蒼とした地帯に…
オレもWoKhmIsqとほぼ同じ意見だよ。
日本では、コンシューマ向けPCとしてはTV機能がないと選択枝にすら入りにくい
と思っている。PCを買う消費者から、Apple がより多くの金を抜き取るためには
TV機能をiMac に付けるべきだということ。
WoKhmIsqが何度も言っているけど、PCを買うユーザーのうち、何割かがTV機能
を欲しがっていて、そこには Mac は土俵にすら乗っていない訳だ。
もちろん、土俵に乗れば勝てる訳ではないが、土俵に乗らなければ全敗だろうか
ら、TV機能を欲している購入層の割合と、その中でMacを選択するであろう割合が
ある程度あれば、土俵に乗る製品を開発すべきだと思う。
で、その割合はオレ（とWoKhmIsq）は結構高いと考えている訳だ。
TVとレコーダーとPCを個別に買えばいいだろってやつもいるけど、TV２万円（小さいやつ）、レコーダー６万、PC１５万と仮定しても２３万かかる訳で、そのうちアップルの取り分は１５万しか無い。もしTV（とレコーダー付き）iMac があれば、２３万まるまる取れる可能性が高い。
日本では、コンシューマ向けPCとしてはTV機能がないと選択枝にすら入りにくい
と思っている。PCを買う消費者から、Apple がより多くの金を抜き取るためには
TV機能をiMac に付けるべきだということ。
WoKhmIsqが何度も言っているけど、PCを買うユーザーのうち、何割かがTV機能
を欲しがっていて、そこには Mac は土俵にすら乗っていない訳だ。
もちろん、土俵に乗れば勝てる訳ではないが、土俵に乗らなければ全敗だろうか
ら、TV機能を欲している購入層の割合と、その中でMacを選択するであろう割合が
ある程度あれば、土俵に乗る製品を開発すべきだと思う。
で、その割合はオレ（とWoKhmIsq）は結構高いと考えている訳だ。
TVとレコーダーとPCを個別に買えばいいだろってやつもいるけど、TV２万円（小さいやつ）、レコーダー６万、PC１５万と仮定しても２３万かかる訳で、そのうちアップルの取り分は１５万しか無い。もしTV（とレコーダー付き）iMac があれば、２３万まるまる取れる可能性が高い。
PCに付いてようが付いてなかろうがDVD/HDレコーダーは買うだろ。
スカパーも入るし。
スカパーも入るし。
>>769-770
それはまちがいない。
某地方の某PCショップはMacのコーナーも地方にしては大きめだが、
iPodは携帯プレーヤーのコーナーには置かずに、Macのコーナーに置いてある。
結果、iPodよりSONYの奴の方が売れている。
iPod=Macの図式はiPodの売上すら貶める愚行。
それはまちがいない。
某地方の某PCショップはMacのコーナーも地方にしては大きめだが、
iPodは携帯プレーヤーのコーナーには置かずに、Macのコーナーに置いてある。
結果、iPodよりSONYの奴の方が売れている。
iPod=Macの図式はiPodの売上すら貶める愚行。
最初に選択肢とかは関係ないんですよ。
Macが欲しいって人は、もう最初から
WinよりMacを見て来るんですよ。
普通にメールやネットが出来ておしゃれで。
でいざ買おうとしてTVが見れないと知る。
（外付けなんて感覚はないしWinは半ば標準だし）
しぶしぶ安さと機能に納得をしてWinに行くと。
ノートはまだしも据え置きで機能的な見劣りは
確実にシェアを落としてると思うなあ。
もう急行にTVチューナ付けようよ。
で、iMacにAirMac標準装備。
QuickTimeかなんかをV-upしてTV見れるようにする。
リビング⇔Macの連携を可能にするAirMacExpressでいいじゃないの。
で、iMacにAirMac標準装備。
QuickTimeかなんかをV-upしてTV見れるようにする。
リビング⇔Macの連携を可能にするAirMacExpressでいいじゃないの。
>>702
俺もAriMac ExpressにTVチューナー機能＋Video入出力がくっついたら
ｶﾅｰﾘ嬉しい。PCとAVが別の部屋にある人は、その方が有難いと思うよ。
ついでにiPodに無線LAN機能が付いて多機能リモコン替わりになると
いいな、とか思った。
俺もAriMac ExpressにTVチューナー機能＋Video入出力がくっついたら
ｶﾅｰﾘ嬉しい。PCとAVが別の部屋にある人は、その方が有難いと思うよ。
ついでにiPodに無線LAN機能が付いて多機能リモコン替わりになると
いいな、とか思った。
>777
いいね無線外付けチューナー。内蔵というとコスト地域性もろもろ問題あるけど、周辺機器であれば格段に
販売製造のハンドリングは楽だ。
これが結論ぽいね。
いいね無線外付けチューナー。内蔵というとコスト地域性もろもろ問題あるけど、周辺機器であれば格段に
販売製造のハンドリングは楽だ。
これが結論ぽいね。
底の浅い話はしてない
まああれだ。Macは初心者どころか、ライトユーザーすら捕まえられないくらい
旧態然となってしまったわけだ。しかも自ら奈落の底に下りようとしている。
MSが、SONYが、なんてゴダクを並べる前に当たり前のことをしろってんだ。
自業自得はアップルが商標登録してるんじゃねえのww
旧態然となってしまったわけだ。しかも自ら奈落の底に下りようとしている。
MSが、SONYが、なんてゴダクを並べる前に当たり前のことをしろってんだ。
自業自得はアップルが商標登録してるんじゃねえのww
782 ：名称未設定：04/09/07 11:04 ID:MvTOdzLm
まああれだｷﾀｰｰｰ！
>>778
Tell Usしてみた。
Tell Usしてみた。
784 ：名称未設定：04/09/07 11:10 ID:MMm3/GD2
AirMacにTVを組み込むと確かに便利だけど、
ウイソでも受信出来るようになるからAirMacの
売り上げに繫がらないような気がする
ウイソでも受信出来るようになるからAirMacの
売り上げに繫がらないような気がする
>>778
802.11g程度の転送速度で満足なキャプチャができるのかな？
ハードウェアデコーダを仕込んだとしても理論値54Mbps程度じゃ厳しいんじゃない？
appleがいちはやくワイヤレスUSBを採用してくれるなら可能性もあるけど。
802.11g程度の転送速度で満足なキャプチャができるのかな？
ハードウェアデコーダを仕込んだとしても理論値54Mbps程度じゃ厳しいんじゃない？
appleがいちはやくワイヤレスUSBを採用してくれるなら可能性もあるけど。
786 ：784：04/09/07 11:11 ID:MMm3/GD2
売り上げにしか
こんな真剣になるほどテレビが見たいのか！と思わず笑った。TV機能載せてもらえるといいね。（ｗ
790 ：名称未設定：04/09/07 11:31 ID:+wXO/qtl
全部に付けなくても、付いてるモデルと付いてないモデルの二つ出したらいいじゃん
>>785
だから、家電メーカは802.11aを推しているんだよ。
2.4GHz帯は雑音が多い上、11bの影響で十分な速度が得られないから。
雑音なしに動けば、通常放送には使えるけどね。
どのみち、ハイビジョンは無理かな?
あと、コピーワンスものもダメだろう。
だから、家電メーカは802.11aを推しているんだよ。
2.4GHz帯は雑音が多い上、11bの影響で十分な速度が得られないから。
雑音なしに動けば、通常放送には使えるけどね。
どのみち、ハイビジョンは無理かな?
あと、コピーワンスものもダメだろう。
>>778 別に欲しかないが、あったらMacが売れるかもしらんので議論しとる。
>>789
TV PC使った事ある？ PCの画面でテレビを見る事は無いが、
広い画面でマウスを使ったWebブラウザでのiEPG予約録画やCMカット編集、
自由に増やせるハードディスク、デジカメ写真等も使ったDVDのオーサリング、
最新Codecの使用や携帯用の再圧縮など、民生用DVDレコーダが出来ない事が
たくさんある。表示に関しては、NTSCやDVIで出せればOKなんだけど。
TV PC使った事ある？ PCの画面でテレビを見る事は無いが、
広い画面でマウスを使ったWebブラウザでのiEPG予約録画やCMカット編集、
自由に増やせるハードディスク、デジカメ写真等も使ったDVDのオーサリング、
最新Codecの使用や携帯用の再圧縮など、民生用DVDレコーダが出来ない事が
たくさんある。表示に関しては、NTSCやDVIで出せればOKなんだけど。
ド素人相手に商売するには丁度いい客寄せ機能なんだとさ。
実際にはあまり使われていないとしても、日本のエントリー機には不可欠な飾りなんだとさ。
この機能載せないとMacはコンシューマー市場から見放され、奈落の底に落ちていくんだとさ。
すごいね。そこまで言うかw
テレビ機能を付けるべきだと主張したい気持ちはわかるけど。
実際にはあまり使われていないとしても、日本のエントリー機には不可欠な飾りなんだとさ。
この機能載せないとMacはコンシューマー市場から見放され、奈落の底に落ちていくんだとさ。
すごいね。そこまで言うかw
テレビ機能を付けるべきだと主張したい気持ちはわかるけど。
>>795
いや、実際その通り。 一般消費者は馬鹿だからね。
いや、実際その通り。 一般消費者は馬鹿だからね。
個人的な要望とごっちゃになってるから
思い込みが激しくなるんだろうな
思い込みが激しくなるんだろうな
“孤高のオンリーワンとして「世界を変えていく」ことを信条とした企業”に
ついていく者のジレンマだよね。
「このスタイルでいいんだ」「不満なら他をあたってくれ」と
自信のある好漢と、彼を案ずる親友たち。「もうちょっと協調性とか愛想も…」
「好き嫌いが過ぎて死んだりしないでくれよなｗ」
あー、そう考えると改めてAppleには「確信犯」という言葉が似合うな。
いい意味で…。
ついていく者のジレンマだよね。
「このスタイルでいいんだ」「不満なら他をあたってくれ」と
自信のある好漢と、彼を案ずる親友たち。「もうちょっと協調性とか愛想も…」
「好き嫌いが過ぎて死んだりしないでくれよなｗ」
あー、そう考えると改めてAppleには「確信犯」という言葉が似合うな。
いい意味で…。
今回はローカルな健康食品をしつこく勧めてくる感じか
「これ日本で大流行なんだってば！食わないと死ぬ！みのもんたもお勧め！」
「いいよ別に…」
「これ日本で大流行なんだってば！食わないと死ぬ！みのもんたもお勧め！」
「いいよ別に…」
つうか、同じ機能ばっかのメーカーパソコンと肩並べて今更どうなる？
自分たちの得意分野で売るべきでしょ。
テレビ機能がついてないってだけでかわない奴等は
最初っからターゲットに入ってないって事だよ。
株をやってる訳でもなし、一企業の金勘定なんてする必要はね−ダロ。
自分たちの得意分野で売るべきでしょ。
テレビ機能がついてないってだけでかわない奴等は
最初っからターゲットに入ってないって事だよ。
株をやってる訳でもなし、一企業の金勘定なんてする必要はね−ダロ。
結論でそうですか？
809 ：名称未設定：04/09/07 12:36 ID:MvTOdzLm
おれはこのスレを見ると
日本がいかに平和なのかを噛み締めることが出来る。
だからおれはこのスレが大好きだ。
日本がいかに平和なのかを噛み締めることが出来る。
だからおれはこのスレが大好きだ。
アンケートとってアップルに提出、、しても無駄か
Macはパソコン専用機なのです。
そしてワープロ専用機と同じ道をたどります。
そしてワープロ専用機と同じ道をたどります。
>コンシューマー市場からは、Macは既に完全に見放されてる
正しくは、「世間からMacは既に完全に見放されてる」だ。
間違うんじゃねえよ。ボケ
正しくは、「世間からMacは既に完全に見放されてる」だ。
間違うんじゃねえよ。ボケ
Appleは新しい土俵をつくる会社。
Microsoftはその土俵に囲いをつくって観客を入れて他企業を争わせる会社。
他企業は土俵で戦う力士。
Microsoftはその土俵に囲いをつくって観客を入れて他企業を争わせる会社。
他企業は土俵で戦う力士。
パソコンで録画したいユーザーがマックにもテレビが付いてたら
クソなWindowsでイライラせずに済むのにと言う事だろ。気の毒に。
クソなWindowsでイライラせずに済むのにと言う事だろ。気の毒に。
パソコンで録画するのはPCオタだけw
>>814
客は土俵を見にきているのではないのですよｗ
客は土俵を見にきているのではないのですよｗ
テレビはダメ。
やっぱりラジオですね。
やっぱりラジオですね。
819 ：名称未設定：04/09/07 13:02 ID:CelZFQX5
こんなところに要望書くくらいなら、Windowsのテレパソを買っておけ。
Macを選ぶような奴の中で、「テレパソ機能が欲しい」って思ってるのは少数派なんだよ。
Macを選ぶような奴の中で、「テレパソ機能が欲しい」って思ってるのは少数派なんだよ。
FW接続の外付けチューナー買う。終了......w
サードパーティに市場を残しておいていいじゃない（笑）
TVにもデジタルの波が押し寄せてきている中、レガシーな端子を切り捨てていること潔さを感じる。
iMacG5の背面にあのアンテナ端子がつくというのが、どうにも想像できない...........
ただ、チューナーを載せるだけではだめだってことAppleも、気付いてるんじゃないかなぁ。
映像管理、録画管理を、Appleの革新的目線で、どうiLifeに組み込むか。
デジタル放送が加速していく中、日本の場合、CPRMとかウンコみたいな（笑）
著作権管理に対してどう対処していくのか。
問題は深淵かも〜（笑）
サードパーティに市場を残しておいていいじゃない（笑）
TVにもデジタルの波が押し寄せてきている中、レガシーな端子を切り捨てていること潔さを感じる。
iMacG5の背面にあのアンテナ端子がつくというのが、どうにも想像できない...........
ただ、チューナーを載せるだけではだめだってことAppleも、気付いてるんじゃないかなぁ。
映像管理、録画管理を、Appleの革新的目線で、どうiLifeに組み込むか。
デジタル放送が加速していく中、日本の場合、CPRMとかウンコみたいな（笑）
著作権管理に対してどう対処していくのか。
問題は深淵かも〜（笑）
パソコンで録画したい。
でもそれには嫌がらせとしか思えないWindowsを使わねばならない。
OS開発もできない能無しPC屋に金落とすのも腹立つ。
すべてを解決する必殺技がマックにもテレビ。
そういうことだ。
やりたい奴がいるのは別に否定しないよ。
Appleのユーザーにも少しはただの視聴者がいてもいいだろ。
バカ視聴者ばっかりでWindowsみたいになったら困るけど。
みんながみんなGarageBand使わないし、映像作家でも無いしな。
でもそれには嫌がらせとしか思えないWindowsを使わねばならない。
OS開発もできない能無しPC屋に金落とすのも腹立つ。
すべてを解決する必殺技がマックにもテレビ。
そういうことだ。
やりたい奴がいるのは別に否定しないよ。
Appleのユーザーにも少しはただの視聴者がいてもいいだろ。
バカ視聴者ばっかりでWindowsみたいになったら困るけど。
みんながみんなGarageBand使わないし、映像作家でも無いしな。
>>817
Macな客は土俵の出来具合を見にきてる
Macな客は土俵の出来具合を見にきてる
根本的で馬鹿な発言に見えるかも知れんが、マックでTV見たいって派の人。
TVを一人で見てて楽しいかい？
個人的には、マック・ウインドウズに関わらずTVは娯楽。
みんなで楽しむもんだと思うんだが・・・
それとも大人数で液晶モニター見るの？
一人暮らししてた頃ってTVなんか殆ど見なかったよ。
思春期気難しいボーイとかなら解るんだが、そんな年齢の人達？＞TV欲しい派
TVを一人で見てて楽しいかい？
個人的には、マック・ウインドウズに関わらずTVは娯楽。
みんなで楽しむもんだと思うんだが・・・
それとも大人数で液晶モニター見るの？
一人暮らししてた頃ってTVなんか殆ど見なかったよ。
思春期気難しいボーイとかなら解るんだが、そんな年齢の人達？＞TV欲しい派
826 ：Capty：04/09/07 13:39 ID:LDc8MOya
>>793
> 広い画面でマウスを使ったWebブラウザでのiEPG予約録画
> 自由に増やせるハードディスク
この２点は素直に便利だと思う。
今のHDD-DVDレコーダの操作のややこしいのだけは何とかして欲しい。
ちなみに漏れはCaptyFireWireユーザだが、現時点では
「もうちょっとテレビが奇麗に映って、リモコン受光部がBluetooth
で代用されてすっきりしたら便利なのに」
て感じかな。
…それより、液晶TV(25型くらい)とiMacG5(17でも20でもいいよ)
両方置ける部屋に早く引っ越したいw
> 広い画面でマウスを使ったWebブラウザでのiEPG予約録画
> 自由に増やせるハードディスク
この２点は素直に便利だと思う。
今のHDD-DVDレコーダの操作のややこしいのだけは何とかして欲しい。
ちなみに漏れはCaptyFireWireユーザだが、現時点では
「もうちょっとテレビが奇麗に映って、リモコン受光部がBluetooth
で代用されてすっきりしたら便利なのに」
て感じかな。
…それより、液晶TV(25型くらい)とiMacG5(17でも20でもいいよ)
両方置ける部屋に早く引っ越したいw
827 ：名称未設定：04/09/07 13:45 ID:Z4e9laN6
べつにアップルがやらなくてもサードパーティが用意してくれるんだからいいんじゃないかな。
サードパーティとしてはもっと公開してくれよって思ってるだろうけど、カノープスとか。
ソニーなんて止せばいいもの無理してテレビ機能つけてますって感じだよね、映像汚すぎ。
サードパーティとしてはもっと公開してくれよって思ってるだろうけど、カノープスとか。
ソニーなんて止せばいいもの無理してテレビ機能つけてますって感じだよね、映像汚すぎ。
ノートPCで録画してるけど便利だよ、地上波やBS、スカパーの予約もブラウザで簡単にできるし
時間がきたらPC起動して録画終わったら自動的にシャットダウンしてくれるし。ときどきコケルけどねｗ
時間がきたらPC起動して録画終わったら自動的にシャットダウンしてくれるし。ときどきコケルけどねｗ
あればあった方がいい程度じゃない？
民生用のHDD&DVDレコの方が遥かに便利だし。
わざわざパソコンでテレビ見なくてもいいと思う。
まあ極端に部屋が狭い人は別として。
民生用のHDD&DVDレコの方が遥かに便利だし。
わざわざパソコンでテレビ見なくてもいいと思う。
まあ極端に部屋が狭い人は別として。
テレビなんてとっくに居間に一台、それに加えて一人一台の時代だろ。
でもPCで録画する技術はまんざら無駄でもないけど。安いレコーダの中をみると
どこかで見たような部品で構成されていることもあるからね。転用が利くんだよね。
どこかで見たような部品で構成されていることもあるからね。転用が利くんだよね。
東芝のハイブリッドデッキで録った映画を
PowerBookで見たり、シャープのMPEG4
エンコーダで録った番組を持ち歩いたり、
ネットごしに人に見せたりはしているが…
Mac自体でテレビを見たいと思ったことは
一度もない。
PowerBookで見たり、シャープのMPEG4
エンコーダで録った番組を持ち歩いたり、
ネットごしに人に見せたりはしているが…
Mac自体でテレビを見たいと思ったことは
一度もない。
833 ：名称未設定：04/09/07 14:29 ID:O9mbNKfk
知らんがな。
テレビなんか各部屋に一台ずつある時代だからこそ、テレパソなんかいらないんじゃないか？
そりゃ思ったことの無い奴には便利さはわからんだろうな。
ちなみに俺のPCの右上にはNHKの台風情報が表示されている。
別の部屋にあるテレビを見に行ったり首をひねる必要はない。
テレビってのは映画を見るためのものだけじゃないからね。
ちょっとつけておいたりインターネットや〜しながら見るのには便利。
ちなみに俺のPCの右上にはNHKの台風情報が表示されている。
別の部屋にあるテレビを見に行ったり首をひねる必要はない。
テレビってのは映画を見るためのものだけじゃないからね。
ちょっとつけておいたりインターネットや〜しながら見るのには便利。
>>832
ええと、PowerBook はMacじゃないんですか？
って、どうでもいいつっこみはともかく
テレビをキャプチャして見てると、テレビをみているっていうよりは、
ライブストリームのムービーを見てるんじゃないか、って錯覚するときがある。
ファイル化したものについては、これは単なるムービーじゃないかって思う。
もしブラウザにテレビが表示されてたら、ネット上のムービーと区別がつかない。
テレビとムービーの違いって、ほとんどないんじゃないかって思うようになった。
ええと、PowerBook はMacじゃないんですか？
って、どうでもいいつっこみはともかく
テレビをキャプチャして見てると、テレビをみているっていうよりは、
ライブストリームのムービーを見てるんじゃないか、って錯覚するときがある。
ファイル化したものについては、これは単なるムービーじゃないかって思う。
もしブラウザにテレビが表示されてたら、ネット上のムービーと区別がつかない。
テレビとムービーの違いって、ほとんどないんじゃないかって思うようになった。
837 ：名称未設定：04/09/07 14:42 ID:CelZFQX5
> 別の部屋にあるテレビを見に行ったり首をひねる必要はない。
見えるところにテレビが置いてあればいいだけの話じゃん。
なんで自分のところのチンケな部屋から発想が広がらないんだ？
ウチはMacの横にテレビと東芝のRDが置いてあるので、
テレパソ機能なんて中途半端にしか見えないし、もしあっても使わないだろうな。
もちろんリビングにも当たり前のようにテレビとRDの新しいやつが置いてあるよ。
テレパソが欲しいってしつこく騒いでる奴は、
まずはパソコンの横にまともなテレビと
家電のHDDレコーダー（できればPCと連動してる奴のほうが良い）を設置してみろ。
安くはないかもしれんが、高くもないよ。
見えるところにテレビが置いてあればいいだけの話じゃん。
なんで自分のところのチンケな部屋から発想が広がらないんだ？
ウチはMacの横にテレビと東芝のRDが置いてあるので、
テレパソ機能なんて中途半端にしか見えないし、もしあっても使わないだろうな。
もちろんリビングにも当たり前のようにテレビとRDの新しいやつが置いてあるよ。
テレパソが欲しいってしつこく騒いでる奴は、
まずはパソコンの横にまともなテレビと
家電のHDDレコーダー（できればPCと連動してる奴のほうが良い）を設置してみろ。
安くはないかもしれんが、高くもないよ。
>>837
>見えるところにテレビが置いてあればいいだけの話じゃん。
>なんで自分のところのチンケな部屋から発想が広がらないんだ？
それはそれで、かなり乱暴な意見の押しつけじゃないか？
まあ、他の部分は同意だけど
>見えるところにテレビが置いてあればいいだけの話じゃん。
>なんで自分のところのチンケな部屋から発想が広がらないんだ？
それはそれで、かなり乱暴な意見の押しつけじゃないか？
まあ、他の部分は同意だけど
MacにTV機能とかしつこく望んでる奴は、
結局その程度の金銭的余裕がないんだろうな、って思うよ。
だったら君らの大好きなテレパソWindows機でも買っとけや。
安いんだしね。
結局その程度の金銭的余裕がないんだろうな、って思うよ。
だったら君らの大好きなテレパソWindows機でも買っとけや。
安いんだしね。
もうテレビとパソコンとビデオの垣根はほぼなくなったようなもんだからね、PCの画面すみに
320×240で小さく映してるよ。気になる場面はすぐに録画メモ。使ってる人間にとっては
特にもう意識するほどのことじゃない。何でそんなに必死なのだろうね？
320×240で小さく映してるよ。気になる場面はすぐに録画メモ。使ってる人間にとっては
特にもう意識するほどのことじゃない。何でそんなに必死なのだろうね？
>>835
ながら族だね〜。
映像メディアを簡単に入手できるっていう利点を強調するべきだね。
なぜなら、文字では伝わりにくい情報の場合は有利だから。それに、
ネットストリームでは、読み込みに時間がかかるし、即時性がないからね。
ながら族だね〜。
映像メディアを簡単に入手できるっていう利点を強調するべきだね。
なぜなら、文字では伝わりにくい情報の場合は有利だから。それに、
ネットストリームでは、読み込みに時間がかかるし、即時性がないからね。
だよね。
要するに、ダラダラテレビをつけておく
くせがあるかないかの差でしかないんだろう。
（台風情報？それだけ？）
普段、音楽をかけてた方がいい人には
まったく無意味な話だな。
くせがあるかないかの差でしかないんだろう。
（台風情報？それだけ？）
普段、音楽をかけてた方がいい人には
まったく無意味な話だな。
テレビなんていらねーから
放映後一週間以内の番組をいつでも見られるサービスをやってくれ
放映後一週間以内の番組をいつでも見られるサービスをやってくれ
そんなもんはパソコンテレビX1の時に卒業した。
850 ：名称未設定：04/09/07 15:09 ID:O9mbNKfk
851 ：名称未設定：04/09/07 15:24 ID:LDc8MOya
>>829
> あればあった方がいい程度じゃない？
> 民生用のHDD&DVDレコの方が遥かに便利だし。
それがそうでもないよ。
結構評判がいいとされている新型HDD-DVDレコーダを会社備品で
購入したんだけど、
1, 反応時間が遅い！
電源入れてからDVDかHDDを選ぶまでだけで数十秒。
(Macのスリープ解除より遅いって…/苦笑)
2, 名前付けや録画の操作がすごく面倒！
最近のビデオデッキって、どうしてあんなに
「説明書通りにやらないと動作しない」
んだろう。シーンごとのタイトル名入力なんて、キレるぞ！
って感じ。同僚もほぼ同意見。
録画用番組表が載っているHomePageの番組欄をクリックするのに
慣れてる自分には、激しいストレス。
=漏れの結論=
MacにTV機能はいらないと思うが、録画操作等はMac(PC)+CaptyTV
の方が100倍楽になったと思う。
(漏れも再生した番組は接続したTVで見てるし)
中古のiBookやPB12inchあたりにHDDを付けて、録画コントロール
機として使うってのがスマートな気がしてきたw
…ま、人それぞれだな。
> あればあった方がいい程度じゃない？
> 民生用のHDD&DVDレコの方が遥かに便利だし。
それがそうでもないよ。
結構評判がいいとされている新型HDD-DVDレコーダを会社備品で
購入したんだけど、
1, 反応時間が遅い！
電源入れてからDVDかHDDを選ぶまでだけで数十秒。
(Macのスリープ解除より遅いって…/苦笑)
2, 名前付けや録画の操作がすごく面倒！
最近のビデオデッキって、どうしてあんなに
「説明書通りにやらないと動作しない」
んだろう。シーンごとのタイトル名入力なんて、キレるぞ！
って感じ。同僚もほぼ同意見。
録画用番組表が載っているHomePageの番組欄をクリックするのに
慣れてる自分には、激しいストレス。
=漏れの結論=
MacにTV機能はいらないと思うが、録画操作等はMac(PC)+CaptyTV
の方が100倍楽になったと思う。
(漏れも再生した番組は接続したTVで見てるし)
中古のiBookやPB12inchあたりにHDDを付けて、録画コントロール
機として使うってのがスマートな気がしてきたw
…ま、人それぞれだな。
民生用DVDレコーダーは、UIが携帯電話並みに糞。
あんな小さい画面のEPGじゃまどろっこしすぎる。
リモコンで編集なんてCMカットもする気になれない。
見て消すだけ、追っかけ再生だけ、ならいいけど。
デジタルチュナー直キャプ、コピワンムーブ対応、
追加ハード必要ないからiLife05に入れてケロ。
あんな小さい画面のEPGじゃまどろっこしすぎる。
リモコンで編集なんてCMカットもする気になれない。
見て消すだけ、追っかけ再生だけ、ならいいけど。
デジタルチュナー直キャプ、コピワンムーブ対応、
追加ハード必要ないからiLife05に入れてケロ。
東芝のはEthernetでPCからコントロールする事で対応してるか。
画面の小ささ(解像度の低さ)はハイビジョン対応になれば解決するな。
反応速度って問題もあるが。
それにしても家電メーカーは、UIをまじめに研究して欲しい。
画面の小ささ(解像度の低さ)はハイビジョン対応になれば解決するな。
反応速度って問題もあるが。
それにしても家電メーカーは、UIをまじめに研究して欲しい。
855 ：名称未設定：04/09/07 15:53 ID:bT2NnEwh
だからソニーがマック作ればすべて解決するんだろ？アポーもいいかげん分れや。
857 ：名称未設定：04/09/07 15:55 ID:bT2NnEwh
っていうかマイクロソフトはOS作ってる会社。アップルはOSと本体作ってる会社。
この二つを同列に論じちゃだめだよね。
この二つを同列に論じちゃだめだよね。
858 ：名称未設定：04/09/07 15:56 ID:bT2NnEwh
Windowsという会社はありません。あるかもしれないけど…
台風情報なんて、ウィジェットで出しとけ。そっちがカッコいいし。
860 ：名称未設定：04/09/07 15:59 ID:bT2NnEwh
否定している人たちは使っていないんだろうな。分かりもしないくせによく語るわ。
小さい画面のEPGって？テレビで全画面で見れないの？
漏れらはMacが好きなのであって、TVチューナーが好きなわけではない。
あったらあったでよいが、無くてもMacを選ぶ。
それだけのこと。
外野うるさいぞ。
あったらあったでよいが、無くてもMacを選ぶ。
それだけのこと。
外野うるさいぞ。
863 ：名称未設定：04/09/07 16:08 ID:g1GcqULE
>>860
ま、所詮マカですから。
ま、所詮マカですから。
すばらしい低脳レスに満足。満足。
サック野郎ってなんだw
Suck野郎ってことかな？
指サック？
869 ：名称未設定：04/09/07 16:29 ID:JRJKel1X
何が出来るのかは分かったが、それで幸せになれるかどうかが分からない。
LDKに、でん、ってMac置くのじゃまだし。
PBはせっかくAirMacでケーブルが無くなったのに。
LDKに、でん、ってMac置くのじゃまだし。
PBはせっかくAirMacでケーブルが無くなったのに。
>>869
そこでアナログアンテナ付きチューナーカードですよ。
そこでアナログアンテナ付きチューナーカードですよ。
871 ：名称未設定：04/09/07 16:43 ID:JRJKel1X
>>870
でも、LDKにはでかいテレビとかあるんだぜ。
でも、LDKにはでかいテレビとかあるんだぜ。
地上デジタル/CS110/BSデジタルチューナー搭載して、
H.264/AVCのハードウェアエンコーダ搭載して、
片面2層のDVD±Rを標準搭載して、
Macを使っていない時には普通のTVとして使えるんだったら
すぐにでも欲しいCaptyTVユーザーです。
ていうか、純正TV機能付けるんだったら、
来年Tiger出るまで待ったほうが良いんじゃないかなぁ。
H.264/AVCのハードウェアエンコーダ搭載して、
片面2層のDVD±Rを標準搭載して、
Macを使っていない時には普通のTVとして使えるんだったら
すぐにでも欲しいCaptyTVユーザーです。
ていうか、純正TV機能付けるんだったら、
来年Tiger出るまで待ったほうが良いんじゃないかなぁ。
873 ：名称未設定：04/09/07 17:06 ID:unBhINkv
Tigerってテレビに関係のある仕組みが何か入ってるの？
もしかしてデベロッパでNDAの人でつか？
もしかしてデベロッパでNDAの人でつか？
QuickTime 7はどーなるんだろー
>>873
WindowsXPメディアセンターエディション並のサポートが必要だけど、
そんな余力はないから無理か・・・
リモコンでPCの操作ができて、オーディオ・ビデオ・テレビ・ラジオ・
インターネット・メディアサーバーが統合的に扱われていて、チューナー制御も
標準化されているらしいので、日本のテレビパソコンより囲い込み
がなくて良いらしいんだよね。
まさに、デジタルハブだと思うんだが。
WindowsXPメディアセンターエディション並のサポートが必要だけど、
そんな余力はないから無理か・・・
リモコンでPCの操作ができて、オーディオ・ビデオ・テレビ・ラジオ・
インターネット・メディアサーバーが統合的に扱われていて、チューナー制御も
標準化されているらしいので、日本のテレビパソコンより囲い込み
がなくて良いらしいんだよね。
まさに、デジタルハブだと思うんだが。
パソコンでTV録画するとCPUかなり食われるんじゃないの？
いま>>876さんのレス読んでふと思ったんだが、
ウインドウズって一つのPCに全て取り込みたがるよね。
今のTVの話でも、試聴から録画、編集までをPCで完結させようとする。
アップルはそうでなく、AirMac Expressでもそうだけど
他のハードとの連携を狙ってる感じがするんです。
この場合はオーディオですよね。
なのでもう暫くするとDVDデッキやらHDデッキとの連携が・・・
ってのはひいき目か。
ウインドウズって一つのPCに全て取り込みたがるよね。
今のTVの話でも、試聴から録画、編集までをPCで完結させようとする。
アップルはそうでなく、AirMac Expressでもそうだけど
他のハードとの連携を狙ってる感じがするんです。
この場合はオーディオですよね。
なのでもう暫くするとDVDデッキやらHDデッキとの連携が・・・
ってのはひいき目か。
881 ：名称未設定：04/09/07 17:41 ID:3n68z/bD
882 ：名称未設定：04/09/07 17:42 ID:rwqY8Fjj
スカパー、BS1,2、BSデジタル、地上デジタル
それらの予約を主流としているのでまったく不要
地上放送って２年くらい自宅で見たこと無いな
チューナー付きPCって貧乏人専用の機能だろ？
それらの予約を主流としているのでまったく不要
地上放送って２年くらい自宅で見たこと無いな
チューナー付きPCって貧乏人専用の機能だろ？
883 ：名称未設定：04/09/07 17:45 ID:TuRrm7qH
お金持ちは、なんなりと見て勝手に楽しんでてくさい
>>884
その他でコメント入りで投票
その他でコメント入りで投票
886 ：名称未設定：04/09/07 17:50 ID:/Z3/wA4l
329 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：04/09/07 16:03 R9DaKgVg
新mac板のMacにテレビ機能は必要かスレは自称クリエ痛ーの知恵遅れであふれているぞｗｗ
一度見に行ってみるといい。
新mac板のMacにテレビ機能は必要かスレは自称クリエ痛ーの知恵遅れであふれているぞｗｗ
一度見に行ってみるといい。
887 ：名称未設定：04/09/07 17:52 ID:rwqY8Fjj
硬派仕様のｍａｃなら地上波の軟弱な画像を
楽しむ機能など必要ない！
地上デジタルが全国に普及したときに初めてチューナーは必要
そうすれば美しい画像をＰＣに録ったりできて
さすがはｍａｃ！！！！！となるわけだ
楽しむ機能など必要ない！
地上デジタルが全国に普及したときに初めてチューナーは必要
そうすれば美しい画像をＰＣに録ったりできて
さすがはｍａｃ！！！！！となるわけだ
純正で出すなら内蔵にしろって思うけど
今のロジックボードでは無理だな
今のロジックボードでは無理だな
まぁだやってんのかよ。
しかも投票て。。。
ネタじゃなく必死なんだね。こわ。
めちゃめちゃ粘着だな。
しかも投票て。。。
ネタじゃなく必死なんだね。こわ。
めちゃめちゃ粘着だな。
四谷「そういえばありませんでしたなーテレビ」
朱美「つくづく、極貧ねー」
朱美「つくづく、極貧ねー」
チャットはiSightで音楽はiPodでって、Appleが行っている状況考えると、
現実的なのは外付けだと思うから、その他にするのはどうかな・・って思う。
純正ならソフトが出る訳だから、サードパーティの外付けとはサポートなど
の性格が全く違ってくるんだしね。
現実的なのは外付けだと思うから、その他にするのはどうかな・・って思う。
純正ならソフトが出る訳だから、サードパーティの外付けとはサポートなど
の性格が全く違ってくるんだしね。
897 ：名称未設定：04/09/07 18:13 ID:/Z3/wA4l
iEPGってチューナ無くてもキャプチャカードさえあれば使えるのね。外部のチューナ
接続すれば。ケーブルやスカパー、BSデジタルなど録画するのには便利。
っていうか、iMacにPCカードスロット付けてよ…
接続すれば。ケーブルやスカパー、BSデジタルなど録画するのには便利。
っていうか、iMacにPCカードスロット付けてよ…
898 ：名称未設定：04/09/07 18:16 ID:rwqY8Fjj
ＢＴＯのみに一票
わいもＢＴＯがええわ
901 ：tomato >880：04/09/07 18:35 ID:kZGKZVXG
みなさん投票サンクスです！
とりあえず最新のコメントを見れるようにしました。
とりあえず最新のコメントを見れるようにしました。
これネタで書いてるんだろうけど・・凄いな。
・iMacにTVは必要ない
ジョブズの選択が全てです。つけてないということは必要ないのです。つけたら必要あるに変更します。
・サードパーティの外付けで十分
アップルが必要としないモノはいらない
・iMacにTVは必要ない
ジョブズの選択が全てです。つけてないということは必要ないのです。つけたら必要あるに変更します。
・サードパーティの外付けで十分
アップルが必要としないモノはいらない
>>896
日本ではね。
日本ではね。
チューナーが付いたらNHKと契約しなきゃならないんだぞ！
とか言ってみる。
とか言ってみる。
905 ：名称未設定：04/09/07 19:02 ID:CxwOIN0Q
>>844
>他人の価値を全否定することしかできない人たちだもの。
このスレでの「欲しい派」は自分勝手な要望を述べているだけ。
もし、販売価格も値上がらず、技術的にもスペース的にも問題無ければ
56kモデムみたいに「とりあえず標準で付いてる」状態で誰も文句は無い。
「出来ないより、出来た方が良い」と言っても「価格が相当上がる」のが
目に見えている場合は「欲しい派以外の人」にとっては押し売り状態。
自分が欲しいからと言って、Appleが世界中の人に押し売りするように要求
するのは全く現実性を考慮せず、漫然と無理を言っているだけ。
------------------------------------
＜以下、おこさま向けに書き直す＞
TV機能欲しい派：「全世界を平和にしようよ！貧困や飢えを無くそうよ！」
現実的見解：「どうやって実現するのか？無理ではないか？」
TV機能欲しい派：「ええーーー!!!平和じゃない方が良いのー!?ありえなーい!!」
現実的見解：「・・・・・・(こいつ馬鹿だ。)」
これを全否定と言われてもなー。
>他人の価値を全否定することしかできない人たちだもの。
このスレでの「欲しい派」は自分勝手な要望を述べているだけ。
もし、販売価格も値上がらず、技術的にもスペース的にも問題無ければ
56kモデムみたいに「とりあえず標準で付いてる」状態で誰も文句は無い。
「出来ないより、出来た方が良い」と言っても「価格が相当上がる」のが
目に見えている場合は「欲しい派以外の人」にとっては押し売り状態。
自分が欲しいからと言って、Appleが世界中の人に押し売りするように要求
するのは全く現実性を考慮せず、漫然と無理を言っているだけ。
------------------------------------
＜以下、おこさま向けに書き直す＞
TV機能欲しい派：「全世界を平和にしようよ！貧困や飢えを無くそうよ！」
現実的見解：「どうやって実現するのか？無理ではないか？」
TV機能欲しい派：「ええーーー!!!平和じゃない方が良いのー!?ありえなーい!!」
現実的見解：「・・・・・・(こいつ馬鹿だ。)」
これを全否定と言われてもなー。
908 ：名称未設定：04/09/07 19:13 ID:iZ0wogz6
いいかげんもういいだろう？
iMacのスペック、価格、デザイン等より
TV機能が重いウエイトを占めるヤツはiMac買うな!!
TV機能が無くて価格も高い、それでも自分が仕事あるいは趣味のために
iMACが必要なヤツが買えばいいだろう？
TV機能を追い求めるなら外付けにするかWin機を買え。
アップルが好きなのは自由だが
アップルはアップルなりに考えてそうしているんだ。
素人に経営方針をとやかく言う権利はないだろ？
株主なら別だがな。
とやかく言いたいならアップルに入社するか、がんばって株でも買え！！
日本のユーザーにどうのこうのっていう話しもどうでもいい。
OSの日本語サポートが無くなっても所詮は
今のこの時代に英語も理解できない低能者が困るだけだ。
MacだろうがWinだろうが所詮はツールだ。
自分のやりたいこととツールの価値と価格を天秤にかけて決めればいいだろう？
MacユーザーだろうがWinユーザーだろうがメーカーに惑わされず
自分でその時の利益を考えればいい。
iMacのスペック、価格、デザイン等より
TV機能が重いウエイトを占めるヤツはiMac買うな!!
TV機能が無くて価格も高い、それでも自分が仕事あるいは趣味のために
iMACが必要なヤツが買えばいいだろう？
TV機能を追い求めるなら外付けにするかWin機を買え。
アップルが好きなのは自由だが
アップルはアップルなりに考えてそうしているんだ。
素人に経営方針をとやかく言う権利はないだろ？
株主なら別だがな。
とやかく言いたいならアップルに入社するか、がんばって株でも買え！！
日本のユーザーにどうのこうのっていう話しもどうでもいい。
OSの日本語サポートが無くなっても所詮は
今のこの時代に英語も理解できない低能者が困るだけだ。
MacだろうがWinだろうが所詮はツールだ。
自分のやりたいこととツールの価値と価格を天秤にかけて決めればいいだろう？
MacユーザーだろうがWinユーザーだろうがメーカーに惑わされず
自分でその時の利益を考えればいい。
>>907
ってか無理って嘘こいてるから、反証をだしたんだろが。
ってか無理って嘘こいてるから、反証をだしたんだろが。
910 ：名称未設定：04/09/07 19:14 ID:inxZNhyq
>>905
実際はそんなにコストあがるの?
Performa時代の記憶だとPCIスロット程度大きさののチューナーボードがあって
5420には入ってたが5410は空だった。
あの頃とは筐体の体積も全然違うから分からないけどiMacG3のメザニンスロット使って
テレビ拡張できるのあったよね。少なくとも96年当時でできてたものが今できないなんてことも
ないでしょ。技術&コスト面での問題はそこまで高くもないと思う。だめなら純正外付けとか
はりつけとかもあるし。
実際はそんなにコストあがるの?
Performa時代の記憶だとPCIスロット程度大きさののチューナーボードがあって
5420には入ってたが5410は空だった。
あの頃とは筐体の体積も全然違うから分からないけどiMacG3のメザニンスロット使って
テレビ拡張できるのあったよね。少なくとも96年当時でできてたものが今できないなんてことも
ないでしょ。技術&コスト面での問題はそこまで高くもないと思う。だめなら純正外付けとか
はりつけとかもあるし。
テレパソがいやでDELLとかを買うって奴も結構いるけどな。
家電メーカーのパソコンも、テレビ見れないバージョンも出した方がいいと思うけど。
家電メーカーのパソコンも、テレビ見れないバージョンも出した方がいいと思うけど。
>>909
わかった。おこさま向けで対応する(w
>貧困とか意味ﾜｶﾝﾈ。日本のPCメーカは貧困を解決したってことでOK？
そう。OKです。日本では-ほぼ-飢える事がありません。
しかし、世界中で日本と同じくらい飢えを無くすには、
どうすれば良いでしょうか？
日本のPCメーカーは、TV機能に恵まれています。しかし
他の世界のPCには必ずしもTV機能は無いのです。
お分かりいただけましたか？
わかった。おこさま向けで対応する(w
>貧困とか意味ﾜｶﾝﾈ。日本のPCメーカは貧困を解決したってことでOK？
そう。OKです。日本では-ほぼ-飢える事がありません。
しかし、世界中で日本と同じくらい飢えを無くすには、
どうすれば良いでしょうか？
日本のPCメーカーは、TV機能に恵まれています。しかし
他の世界のPCには必ずしもTV機能は無いのです。
お分かりいただけましたか？
913 ：名称未設定：04/09/07 19:17 ID:iZ0wogz6
もうそろそろ
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−
次スレ立てろよ！！
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−
次スレ立てろよ！！
>>913
続くのかｗ
続くのかｗ
917 ：名称未設定：04/09/07 19:21 ID:iZ0wogz6
続かなくて良いよね
918 ：名称未設定：04/09/07 19:21 ID:iZ0wogz6
終わり
919 ：名称未設定：04/09/07 19:22 ID:iZ0wogz6
終了させよう
920 ：名称未設定：04/09/07 19:23 ID:iZ0wogz6
お疲れ様でした
価値観の問題だから、そういうのは無限ループだわ。
間違いないね。
それでも立てちゃう低能もいるんだなこれが
間違いないね。
それでも立てちゃう低能もいるんだなこれが
922 ：名称未設定：04/09/07 19:24 ID:CEH8u4Hb
たのみこむとかに依頼する馬鹿どもにも困ったもんだよな、こいつらCubeのガラス筐体とか
以前やってたよな、まさに池沼沙汰だ。
とっとと寝て糞でもしな。
以前やってたよな、まさに池沼沙汰だ。
とっとと寝て糞でもしな。
923 ：名称未設定：04/09/07 19:24 ID:iZ0wogz6
撤収
>>910
>実際はそんなにコストあがるの?
いろいろな種類のコストがあるんですよ。
単純に考えると「部品代」だけ思いつくかもしれませんが、部品の
「倉庫代」や、それを組み込むため「工程が増える」とか、製品の
製造原価が上がるので「在庫リスク」が上がったり、売った後でも
"TVの設定がよくわからない。映らない。"とか言い出すアホの為に
「サポート」が必要になったり、部品の故障率が製品の「修理対応」
のコストに響いて来たり・・・
>実際はそんなにコストあがるの?
いろいろな種類のコストがあるんですよ。
単純に考えると「部品代」だけ思いつくかもしれませんが、部品の
「倉庫代」や、それを組み込むため「工程が増える」とか、製品の
製造原価が上がるので「在庫リスク」が上がったり、売った後でも
"TVの設定がよくわからない。映らない。"とか言い出すアホの為に
「サポート」が必要になったり、部品の故障率が製品の「修理対応」
のコストに響いて来たり・・・
925 ：名称未設定：04/09/07 19:24 ID:hjRgy+Sh
>>911
テレビ機能のないパソコンなんて、一般ユーザーに限ればニッチ市場だよ。
少数は確実に売れるが大きな利益は見込めない。
テレビを含めた機能てんこ盛りのパソコンをミニバンに例えるなら、
テレビ機能のないシンプルPCなんて２人乗りスポーツカーみたいなもんでしょう。
テレビ機能のないパソコンなんて、一般ユーザーに限ればニッチ市場だよ。
少数は確実に売れるが大きな利益は見込めない。
テレビを含めた機能てんこ盛りのパソコンをミニバンに例えるなら、
テレビ機能のないシンプルPCなんて２人乗りスポーツカーみたいなもんでしょう。
むしろ Ch.1 へループしろ
927 ：名称未設定：04/09/07 19:24 ID:iZ0wogz6
後処理中
1000！
929 ：名称未設定：04/09/07 19:26 ID:iZ0wogz6
過去ログ倉庫へ収納
930 ：名称未設定：04/09/07 19:26 ID:CEH8u4Hb
>>905
ホームラン級の池沼だなお前、何が
＞TV機能欲しい派：「全世界を平和にしようよ！貧困や飢えを無くそうよ！」
＞現実的見解：「どうやって実現するのか？無理ではないか？」
だよ、馬鹿じゃねえの？単純に分けてるんじゃねえよ、スレを読めばもっと多様である
ことが分かる、ひょっとして文盲？
ホームラン級の池沼だなお前、何が
＞TV機能欲しい派：「全世界を平和にしようよ！貧困や飢えを無くそうよ！」
＞現実的見解：「どうやって実現するのか？無理ではないか？」
だよ、馬鹿じゃねえの？単純に分けてるんじゃねえよ、スレを読めばもっと多様である
ことが分かる、ひょっとして文盲？
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 千取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
いくぶんに古いAAを貼ってみたりする
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 千取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
いくぶんに古いAAを貼ってみたりする
932 ：名称未設定：04/09/07 19:26 ID:iZ0wogz6
過去ログ倉庫へ向けて出発
多分、QTのTunerAPIを削除したのは復帰後のジョブズだし、
それ程（ジョブズが）TV嫌いであれば、ここは一つ退任して
いただくしかないだろう。
それ程（ジョブズが）TV嫌いであれば、ここは一つ退任して
いただくしかないだろう。
934 ：名称未設定：04/09/07 19:27 ID:iZ0wogz6
１０００！！
の６０くらい前
の６０くらい前
>>930
騒ぎつづけて「ループの発生源」になる奴は、そういうタイプ。
騒ぎつづけて「ループの発生源」になる奴は、そういうタイプ。
>>932
自爆した日本兵みたいで悲しい
自爆した日本兵みたいで悲しい
>>925
> テレビ機能のないパソコンなんて、一般ユーザーに限ればニッチ市場だよ。
俺、一つ不思議に思ってる事があるんだけどさ
winの世界ではテレパソが標準かもしんないけど、実際アンテナ線つないで
使用してる人間ってどのくらいの割合でいるのかな？
全winユーザで調査したら、実は数％にも見た無いんじゃないか、と
個人的には思ってる。いや具体的なソースはないんですけどね。
> テレビ機能のないパソコンなんて、一般ユーザーに限ればニッチ市場だよ。
俺、一つ不思議に思ってる事があるんだけどさ
winの世界ではテレパソが標準かもしんないけど、実際アンテナ線つないで
使用してる人間ってどのくらいの割合でいるのかな？
全winユーザで調査したら、実は数％にも見た無いんじゃないか、と
個人的には思ってる。いや具体的なソースはないんですけどね。
>>930
彼はちょっと基地外はいってるのでソッとしておいてあげてください
彼はちょっと基地外はいってるのでソッとしておいてあげてください
TVをパソコンユーザーのどれくらいが切望しているのか
根拠のある数字をあげてから語れ
お前ら最初っから脳内妄想の範囲で喧嘩してんだぞ
馬鹿か？
根拠のある数字をあげてから語れ
お前ら最初っから脳内妄想の範囲で喧嘩してんだぞ
馬鹿か？
940 ：名称未設定：04/09/07 19:28 ID:iZ0wogz6
もうこの話題は終了の方向で！！
次スレ立てるなよ！！
次スレ立てるなよ！！
>>939
ただ今集計中です
ただ今集計中です
>>911
>>技術&コスト面での問題はそこまで高くもないと思う。
コスト面だけでも+10k〜+20k。
チューナーの技術、PCIバスとの接続の技術、ドライバー、
あとiMacG5ならどうやって組み込むかの技術。
>>だめなら純正外付けとか
AppleStoreで他社製品が30k程度で売ってるし、純正である必要ないでしょう。
デジタルハブで他製品との共存をうたってるわけだし。
>>技術&コスト面での問題はそこまで高くもないと思う。
コスト面だけでも+10k〜+20k。
チューナーの技術、PCIバスとの接続の技術、ドライバー、
あとiMacG5ならどうやって組み込むかの技術。
>>だめなら純正外付けとか
AppleStoreで他社製品が30k程度で売ってるし、純正である必要ないでしょう。
デジタルハブで他製品との共存をうたってるわけだし。
次スレ立っても放置できるのが大人
そんなことより今風向きが変わった。外。
946 ：名称未設定：04/09/07 19:30 ID:iZ0wogz6
早く終われ
面白いからもっとやろうぜ。
あと数年でTVパソコンは高機能TVに吸収される。
と予言してみる。
あと数年でTVパソコンは高機能TVに吸収される。
と予言してみる。
昨日は凄いのが二、三人居たが
今日はどうやら暴れなかったみたいだね。
今日はどうやら暴れなかったみたいだね。
951 ：名称未設定：04/09/07 19:31 ID:iZ0wogz6
鯖に無駄な負担っぽくない？
まーもともと人いないからいいのかな？
まーもともと人いないからいいのかな？
952 ：名称未設定：04/09/07 19:32 ID:iZ0wogz6
あと５０
―――――――――――――‐┬┘次ｽﾚﾏﾀﾞﾜｧ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!!
| || | | ＝≡＝ ∧＿∧ ☆
| || | |♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
| || | |♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
| || | | || γ ⌒ヽヽコ ノ ||
| || | | ||ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!!
| || | | ＝≡＝ ∧＿∧ ☆
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| || | |♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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￣￣￣￣'￣￣￣￣ | .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
954 ：名称未設定：04/09/07 19:33 ID:iZ0wogz6
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−
―――――――――――――〆
| ＼
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＼＿ ――― うっせーの外に出すんじゃねーよｺﾞﾙｧ！！
| | | | |ヽ ――― ― ⊂（´Д｀#）
| | ∧＿∧ γ ⌒ヽヽ ――――― ― ￣￣＿＿ 人 （⌒）⊂/
| | ⊂（･∀･ ；）￣つ | |:::| ――――― ――――― ＜ ＞彡 ,,ノ
| | ⊂ノ＿＿つ人 ＿ノノ ∈≡∋ ――――― ―― . ∨
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＼＿ ――― うっせーの外に出すんじゃねーよｺﾞﾙｧ！！
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956 ：名称未設定：04/09/07 19:33 ID:iZ0wogz6
過去ログ倉庫へ向けて出発
そして又日は昇る
>>950
今日も十分すごいのがいたぞ。
今日も十分すごいのがいたぞ。
以上、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでお送りしました
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識でOK?
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識でOK?
（´Д｀#）TV見るならTVで！
今もMacでテレビ見てるけど、
CMとかでURLが出たとき
マウスで範囲選択しようとしてしまう＿|￣|○
CMとかでURLが出たとき
マウスで範囲選択しようとしてしまう＿|￣|○
963 ：名称未設定：04/09/07 19:35 ID:iZ0wogz6
早く終わってしまえ
CMの後も番組はまだまだ続きます
708みたいな？
>>958
マジで！そうだったのか、、、。
マジで！そうだったのか、、、。
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
970 ：名称未設定：04/09/07 19:36 ID:iZ0wogz6
>>965
いや、もういいでしょ、ほんと。
いや、もういいでしょ、ほんと。
結論
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
∧ ∧ イライライライライラライライライライライラ
/ ヽ / ヽ イライライライライライライライラ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ イライライライライライライライライラ
／ ノ（ ⌒ ＼
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | ノ（ / ＼ | ＜ 次ｽﾚまだかよ！！っんっとに！！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
チンチンチン／／ ＼＼/ i i ＿ |
チンチンチン i | ‖| /￣ ヽ / ＿ イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
＼＿＿＿／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン チンチンチン
/ ヽ / ヽ イライライライライライライライラ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ イライライライライライライライライラ
／ ノ（ ⌒ ＼
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へ | ノ（ / ＼ | ＜ 次ｽﾚまだかよ！！っんっとに！！
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チンチンチン／／ ＼＼/ i i ＿ |
チンチンチン i | ‖| /￣ ヽ / ＿ イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
＼＿＿＿／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン チンチンチン
973 ：名称未設定：04/09/07 19:37 ID:iZ0wogz6
あと３０
あげ
975 ：名称未設定：04/09/07 19:37 ID:iZ0wogz6
１０００まだ？
976
結論
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
結論
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
979 ：名称未設定：04/09/07 19:38 ID:iZ0wogz6
１０００もう少し
結論
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
なんか人が居なくなったな。。。
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
なんか人が居なくなったな。。。
ＴＶチューナー内蔵は必須。
結論
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
台風の風が凄いので終了
986 ：名称未設定：04/09/07 19:39 ID:iZ0wogz6
もうやめようよ。
無駄無駄。
無駄無駄。
988 ：名称未設定：04/09/07 19:39 ID:JL59TYXZ
. Λ＿Λ
∧＿∧ ＼ （ﾟ∀ﾟ ；） ＜ＴＶﾁｭｰﾅま・・・・
うぜぇんだよ＞（ ・∀・） ⊂ ⊂＿ ) ._＿＿＿＿＿＿
⊂ ／| ≡≡≡≡≡≡／ .／|
| ＿／ ≡≡≡≡≡≡|￣￣￣￣￣￣| .|
（_＿）彡 ≡≡≡≡≡≡| .|／
ﾎﾞｺｯ
∧＿∧ ＼ （ﾟ∀ﾟ ；） ＜ＴＶﾁｭｰﾅま・・・・
うぜぇんだよ＞（ ・∀・） ⊂ ⊂＿ ) ._＿＿＿＿＿＿
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ﾎﾞｺｯ
ＴＶチューナー内蔵は必須。
・結論
世界で最初に拡張スロット（今はFW,USB)をつけたのはAppleIIだ。
つまり、PCは自分で好きなように拡張するものだ。
つまり、見たきゃ外付けかえ。
世界で最初に拡張スロット（今はFW,USB)をつけたのはAppleIIだ。
つまり、PCは自分で好きなように拡張するものだ。
つまり、見たきゃ外付けかえ。
991 ：名称未設定：04/09/07 19:40 ID:iZ0wogz6
あと１０
ここで終わらせてしまったら、台風で停電していてカキコ出来なかった
奴が暴れるぞ。
奴が暴れるぞ。
>>983
田舎だから復活以前に牛丼屋ねぇよ(# ﾟДﾟ)
田舎だから復活以前に牛丼屋ねぇよ(# ﾟДﾟ)
結論
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
TVチューナーはあれば便利だけどコストを考えたら家のTVで充分。
後で欲しくなったら外付けもあるし。
第一Macを使用する目的はTVキャプチャじゃないし。
ってのが一般的な認識
>>987
いいループで常
いいループで常
996 ：名称未設定：04/09/07 19:40 ID:iZ0wogz6
１０００
1000
ＴＶチューナー内蔵は必須。
1000はもらーた。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。