◆お前らお勧めのキーボード教えてください5◆

>>533ﾀﾝに触発されて、ＭＳのキーボードを買ってみた。
コードレスがいいけれども、湾曲してるタイプは慣れて無くて違和感を
感じると思ったので、
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_elite.asp
これを買ってみたわけだが、既に革張りのマウスは持っていたので、
マウスは無駄になった。
ロジクールのキーボードはヨドバシ店頭で触った感じ、キーにヤレが
きているせいもあると思うけど、頼りない感じだったから、ＭＳにしました。
メカニカル派だったので、以前は
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-M107UH&mode=main
を使っていたんだけど、打音が小さいメンブレンも悪くないね。
しかし、キーボードを箱から出した瞬間に思ったことは、

　　　　デ　　カ　　い　　。

２３旧型島根の足の間には当然格納できないことは覚悟していたけど、
タブレットとキーボードで机が埋まってしまったorz

ファンクションキーの設定ユーティリティーは良いね。
しかし、コマンドキーの割り当てがAltキーなんだね。
隣にある「スタート」って書いてあるWindowsキーを間違って
何回も押してしまった。
設定変えられるのかな？まだ買ってきたばかりだから説明書完全に
読んでいないから分からないけど。
Trackball Explorerも愛用しているし、最近のＭＳの入力デバイスは
良くできてると思う。指紋認証キーボードなんかも正直欲しいし。
MacOSX対応版が出てくれれば良いのだが。

Altキーと、Windowsキーの入れ替え、ドライバ側で可能でした。
それと、ワイヤレスの送受信可能距離は意外と短いです。
青葉でないので当然といえば当然ですが。
以上、報告まで。

Mac Miniにキーボードが付かないわけだが。。。

これをきっかけにMac用キーボードの選択肢が増えると嬉しいですな。
テックパーツ復活きぼん。

秋葉館で売ってる KensingtonのKeyboard-in-a-Boxってどうよ？

>>624
テックパーツの中の人はこのニュースを見ていてくれているかな…
おれもMacway復活希望。

HHKって小さくていいんだけどケーブルがぶっとくて長いんだよね。
青葉タイプ作ってくれないかなぁ。

HHK Lite 2 JIS + Mac kitにファンクションキー付いたキーボードきぼん。
ってようするに普通のJIS配列でテンキーなしって事なんだが。ｗ
パンタグラフでノートみたいな浅いのが好きです。

俺もテックパーツの使ってたよー。復活きぼん。

>627
青葉は激しく要らないのだが、ケーブル太くて萎えるのには激しく同意
HHK ProのUSBケーブルならアキバ等で細いカールケーブル探すか
自作するかすると幸せになれます。

>628
これとか
http://www.ceres.dti.ne.jp/~t-hada/mini.html

これとか?
http://www.noto.or.jp/messe/maeda/keyboard/index4.html

>>629
んー、自分Lite2なんです。
青葉いらないってのは反応とか電池とかが理由ですか？

Pro使ってる人なんかは反応とか気になるのかもしれないけど、
自分みたいにlite2使ってるユーザーはサイズと配列が購入要因
て人が多いと思うので青葉は需要あるんじゃないですかねー
キータッチも悪くはないけどそれほどよいとは言えないしね＞青葉

最後の行は
＞キータッチも悪くはないけどそれほどよいとは言えないしね＞Lite2
でした。

>>624
キータッチはふにふに。あまりお勧めできない。

>>625
今使ってるよ、キータッチは文句言ってはいけません
いや普通に使えるし、電源ボタンもG4/AGPでは有効だよ
難点はキートップの字が彫り込みじゃないんだよね、引っ掻くと消えるよw。

そうかぁ。どうもいまいちっぽいですね。見た目は結構いけてるのになぁ。残念。

IBMのキーボード（トラックポイント付き）の購入を考えているのですが、OS X使用時の不具合はありますでしょうか？

このスレの最初の方で、ドライバが無いためにトラックポイント類の微調整が出来ないとされていましたが、その他に使えないキーやキー配列など御教示いただければ幸いです。

>>473,486
かなりの亀レスであれだけど・・・
俺もicekey買って1〜2週間後に同じようにマウス等USBで繋がってるものの挙動が
おかしくなっちゃったよ。最初はキーボードのせいだとは全く気づかなかったけど
遂にはキー入力がおかしくなったので、これのせいか！ってやっと気がついた。
店で新品に交換してもらってその後は特に問題なく使ってます。

純正って評判悪いんだな。使ってるAppleKeyboard II が調子悪いから買おうかと思ったんだけど…。安いし。

純正はダメだねぇ。価格改定で多少マシになったけど、以前のコスト
パフォーマンスは最悪だった。PC用の典型的安物キーボードと同じよう
なタッチだし。
Mac用キーボードってサードパーティも含めてロクなのがないね。Appleは、
マジで東プレに作ってもらったらどうかと思うよ。

USBキーボードになって透け透け部品使うようになってからアレになった。
リターンキーとかが引っ掛かるようになったりするのはちょっとかんべんしてほしい。
ADBの標準キーボードの品質で充分なんだけどな。
JISキーボードは選択肢が無いから純正キーボードがちゃんとしてくれないと困る・・・。

リターン引っかかりはたしかにｳｻﾞｲ

>>640
>USBキーボードになって透け透け部品使うようになってから

だめなキーボードはUSB化の前から結構存在してたと思うが…。

>>642
例えば？
それ以前っていうと純正JISと拡張とアジャスタブルとってくらいの種類じゃないっけ。
時期による細かい変化とかありましたっけ。
マウスの白玉と黒玉？みたいな？

GSキーボード？と比べるとうんぬんとかそういうマニアックな話をしてるわけじゃないからそういうのはパスで。

>>643

http://www.ceres.dti.ne.jp/~t-hada/adb2.html
http://appletribe.at.infoseek.co.jp/f/parts_k/keyboard_04.shtml

こんな奴かな？

>>644
そういうメンブレンでやわらかいからメカニカル好きの人に不評とかいうのとは別の次元でUSBのキーボードはダメなような気がします。
リターンキーの引っ掛かりってのは本当にひっかかるんです。
殴らないと押せなくなるんです。ｗ

>>645
> リターンキーの引っ掛かりってのは本当にひっかかるんです。
> 殴らないと押せなくなるんです。ｗ

おれも経験ある。
uControlでCapslockにCtrl割り当ててたらそのキーもひっかかるようになったし。
つねに真上から押下していないと変な癖がついちゃうみたいだね。
いちいち気にしながら使ってなんてられないっつーのw

>>645
いや、ADB2キーボードはiMac以降のUSBに劣らない糞
キーボードでしたよ……。キーが重い、引っかかる、底着き
感が薄いetc. と散々。
当時は学生で貧乏だったから、中古屋で少しでも程度の良い
ものをと必死で探した覚えが。

ちなみにAdjustable Keyboard も、使い込むとキータッチが
渋くなる。

安さに負けてマイクロソフトのデジタルメディアプロキーボードを買った…
持って帰ると思った以上にでかかった…orz
HHK2 Liteにしとけば良かったかな。でも押した感じはこっちの方が好きだな。

>>636
以前、UltraNaviつきTravel Keyboardを試しました。
このキーボードはWinキーがないので、uControlなどを使って
キーの入れ替えをしないとCommandキーが使えません(多分)。
音量キー、Webブラウザの[進む/戻る]キーなどは動作します。

うちの環境ではuControlでCapsLock→ControlとAlt→Command
は入れ替わりましたが、なぜかCtrl→Optionの入れ替えが効かず
仕方なく白Proキーボードに甘んじてます。(PB15" 1.25GHz、10.3.7)
当時暇がなかったのであまり検証していませんが、参考までに。

>>647
> キーが重い、引っかかる、底着き感が薄い
> 渋くなる

こういう風に並べてあるとやっぱり
キーボードが好きで詳しい人のキータッチの話としか思えないんですよね。
ソムリエさんのワインの表現みたいな？

USBキーボードでは「引っ掛かる」というのが比喩とか感覚的にどうのじゃなくて隣のキーとキー？が噛み合って動かなくなるんです。
すげー摩擦音というか壊れそうなバキッて音がしてやっとタイプできたりします。

少なくともボクがADBキーボード（たぶんADB2）を使ってる限りそんな事はなかったですし今は使ってませんがいつでも使える状態です。
中古をお探しになったとおっしゃいますがそのせいでは？
ボクは本体に付属した新品を使っていましたが。

もちろん個体差があるので１例をもってどうのこうの言うのはナンセンスだと思いますが。

>>650
USB/ADB2どちらも糞キーボードなのでこれ以上書いても
あまり意味はないのですが、補足すると学生時代は学部内
のMacのセットアップやメンテナンスをしていましたため、
色つき林檎のUS配列・エンボス林檎のJIS配列合わせて200台
以上のキーボードを触りましたが、キーが引っかかって普通に
押下できない/押下し辛い個体はちょくちょく(特にUS)ありました。
だからこそ、中古でマシなものをバカみたいに真剣に探していたわけで。
ちなみに、教員用マシンの拡張I,IIはやはり頑丈だったと思います。

また私物ではその後Adjustable、iMac付属、PMG4付属、Cube付属、
白Proと使ってきましたので、>>650さんの言うUSBキーボードのキー
の引っかかり (というかキーのロック) も当然ながら体験しています。
Proはともかく、その前のUSBキーボードは確かにApple史上最低と
言っていい代物です。 ただ、ADB2がそれよりマシかと言うとそうで
もなかったので>>647を書いたまで。
以上、蛇足失礼。

>>624
そうそう。いいこと言うね。

>>649
その入れ替えパターンだと、設定に順番が必要だと思いました。
確か「Alt→Command」「Ctrl→Option」「CapsLock→Control」の順番で設定し、
どれにも「１台のキーボードに制限」オプションを付けておく、だった。
うちのはそれで動きました。

>>650
キーボードのシャーシやスライダーに使われているプラスチックが
摩擦係数高くて精度が悪いから、引っ掛かったり動かなくなることがあったと記憶してます。

>>649,653
情報ありがとうございます。

今後レア物になるであろうIBMキーボードを使用したかったのですが、初のOS X、初のUSBキーボードなので無難なものを選択してみます。

同じくIBMのウルトラナビキーボードの質問です
uControlを使ってcommandキー等の配列は直したのですが、
文字を打とうとするとUS配列になっています（キーボードはJIS配列）
Mac OS XやIMの環境設定を見たら配列にJapaneseがありません
トラックポイントは問題なく動いているのでどうにか使いこなしたいので
どなたかご教授下さいませ…orz

ちょっとお伺いしたいのですが、
拡張IIのタッチはパンタグラフ、メカニカル、メンブレンでいうと
どれにあたるのでしょうか？
いまいち何がどれなのかよく分からないもので．．．
何となく，パンタグラフではないような気がしますが。
三和サプライのサイトには

パンタグラフ・・・ノートパソコンと同じ、軽くて浅いタッチ。
メカニカル・・・カチカチという音のする、力強い入力感と無駄な反発のない快適なタッチ。
メンブレン・・・普通のデスクトップキーボードのしっかりした深めなタッチ。

と書かれていました。
ttp://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/keybord.htmlより

>>656
メカニカル

>>640
>リターンキーとかが引っ掛かる
確かに現行のUSB白キーボードのリターンキーは引っ掛かるね。
リターンキーを押すときはホームポジションから右に移動しながら
押すことが多いだろうから、リターンキーのキットップには
右向きの力が働くことになる。この右向きの力が大きいほど
キーの引っ掛かりが多くなる。しかしこれでは不便極まりない。
何故このように引っ掛かりが多いリターンキーになってしまったのか。
試しにリターンキーのキートップを外してみると…
手持ちのADB2キーボード(リターンキーの引っ掛かりは無し)とは違う構造だ。
これは…プラスチックの成型云々のみならず爪の数や位置にも
問題があるのではないかな？既出かな？

>>657
ありがとうございます
これで安心してAtessaを購入できます
ttp://www.astro-int.com/products/mac/page/crystal_pro_x_white.htm
これの日本語版を早速注文してきますた。
楽しみ楽しみ・・・

>>658
円筒形のやつがもう少しずれていたらいいんだけどな

ASCII配列でテンキーレス、しかもオサレなMac用キーボードないですか？
タッチも良いのが良いなぁ。

>>661
オサレじゃないがHHKくらいしか無い

>>659
一口にメカニカルって言ってもスイッチ等によって色々なタッチがあるよ。
Atessaは拡張IIとは少し違うタッチ。もう注文しちゃったみたいだから、
今更言っても仕方ないけど。Atessaのタッチも気に入ればいいね。

>>663
え、そうなんですか・・・
まあすでに注文してしまったから仕方ないですね。
届いたら使用感とかレポしますんで。
最悪また拡張IIに戻せばいいんだし（と多少楽観的になってみた）

>>664
俺も持ってたよ。crystal pro X
ボディがポリカで出来てるからかなりうるさい（音量的にも音質的にも）し、
机に直置きするとか鳴り響く。

拡張IIと比べるとタッチは多少硬い。

ドライバーは一切入れずに音量やイジェクト、パワーキーとかが動作したと思う。

JIS，パンタグラフ，テンキーレス，ファンクションあり，
Ｔ字カーソル，コントロールはＡの左，USB

そんなマック用キーボードが出てくるのをずっと待っております…
PowerBookのを外して使えれば全て満たすのだが…
ああ，でもできれば右にもコマンドが欲しいな。無理か。

>>666
激しく激しく同意。

3rdでASCIIキーボードが多いのは、Macユーザーでわざわざ純正以外のキーボードを買おうとする人はASCII配列好きが多いというのもあると思うが、
純正以外をJISとして認識させるのが面倒とかそんな理由もあるのかも。

>>668
＞Macユーザーでわざわざ純正以外のキーボードを買おうとする人はASCII配列好きが多い

ここなんか典型よね
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289

>>668
今更ながらTrinityWorksのWinKのOS X版があればねぇ。
HHKB Lite2 JISのMacキットに付属のドライバも同社製で出来も良いし、
後はちょっと弄ればいいだけだろうに。
某ソフトの事は忘れて販売してくれりゃいいんだけど。

何だかMac OS XだとUSBキーボードはドライバが無い限りUS配列で認識されるんですね…
こんなことならUS配列の方買えばよかった
IBMがドライバ出してくれるとは思えないし…orz

アンケート協力よろ
http://vote2.ziyu.net/html/mackey.html

しかしこの現状だとMac miniでのswitch組からクレーム入るんじゃないかなぁ
Mac miniはwindowsで使っていたキーボードがそのまま使えますって言ってるし
何とかしてくれ禿…やっぱりトラックポイントは便利なんだよ…

appleは新しいキーボード出さないの？
cinema displayみたいな感じのやつ。
なんかマウスとキーボードだけ新しいのにアンバランスなわけだが。。
imacだったら白でもいいかもだけど

出すから安売り始めたんじゃないのか？

そうなのかな？
Mac mini発売を睨んで値下げしたのかと思ってた。

もし、新型マウスとキーボードを考えているのであれば、
マウスは１ボタン固守でもいいから、スクロールホイールだけ付けて欲しい。

>>655
Mac Mini のシステムはもしかしたらJISキーボードに対応してるかも
しれないので静観していたのだが、困ってるようだからまとめてみる。
そのうちウェブに図を付けてまとめる予定なんだが期待せずに待て。

「JIS配列として認識させる方法」
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/jis_keyboard.html
からJIS キーボードインストーラをダウンロードして解凍
(JIS_Keyboard.sea.bin)

解凍後
JIS キーボードインストーラ/キーボードファイル/ の中にある
「JIS キーボードリソース」の末尾に「.rsrc」を付加して、(JIS キーボードリソース.rsrc）
~/Library/Keyboard Layouts/ に入れる。(または /Library/Keyboard Layouts/)

一旦ログアウトして再度ログイン

各設定を開き以下のように設定する
システム環境設定＞言語環境＞入力メニュー＞Roman - JIS
ことえり環境設定＞入力＞英字入力時のキーボード配列＞Roman - JIS
EGBRIDGE環境設定＞入力＞キーボード＞英数配列＞Roman - JIS
ATOKは所持していないので不明（誰かフォロープリーズ）

注意：他にもやり方があるんだけど、上記が比較的簡単な方法。
(改造不要。ファイルの入手も楽。合法ｗ)
なお特殊キーには対応しない。
これには既存のドライバを改造するかドライバを自力で書く必要がある。

>>677
有難うございますって言葉じゃ足りないぐらい有難うございます
試してみたところちゃんとJIS配列になりました
Classicのファイルを使うなんて絶対思いつかんですorz
英数とかなキーが使えないのはドライバが無いと無理なんですね
でもこれだけでも全然実用レベルになったので本当に感謝です！！

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ＞orz

>>669
や、DTPでQuark使っている人が多いんだと思う。＜ASCII配列
ショートカットの関係とかでね。

正直ASCII配列でないとプログラムは書けませぬ。
コロン、セミコロン、クォート、ダブルクォート、ブラケットの位置の問題で。

むかしはウインドウ切り替えショートカットのコマンド＋｀が
JISでは出来なかったのでUSつかってて、そのままUSで来たよ。
今はコマンド＋F1でも出来てJISでも困らないよね、日本語変換
についてはJISのほうが便利な機能もついたし。
でもPhotoshop使ってると、どうもあのスペースとコマンドの間に
キーがあるのがじゃまっけに感じる。

>>680
それは単にUS配列を覚えているからってだけじゃ？
別にJIS配列でも"'{}[]好きなだけ打てますよ？

＞スペースとコマンドの間にキーがあるのがじゃま
に激しく同意。

>>677

神！！
簡単だ。ありがとう。ホントにありがとう。

>>677
ATOKはﾃﾞﾌｫﾙﾄで大丈夫っぽい、一応ATOK環境設定でローマ字入力（デフォルト）

！”＃＄％＆’（）と記号配列がWIN用キーボードでもまともになったよ、サンクス

デフォルトというのは「.rsrc」を付加して
システム環境設定＞言語環境＞入力メニュー＞Roman - JIS
までの動作で対応するという意味、念のため

>>683
おいらはスペースバーが異常に短いのと、control キーが変な位置にあるのもいやです。

日本語が書いてあるのもダサくて嫌なので、アルファベットだけのを使ってます。
でも、純正はミスキーしやすいので、違うのに替えようかと思案中。

>>661
FILCO FKB-65EU-MM
すでに絶版ゆえ入手困難だが（っw

参考URL> ttp://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/fkb65eumm/

>>687

>>688
ttp://www.id-ee.co.jp/go/older_products/BLADE16/blade16.html
これもまた絶版。価格は4万円くらい。高杉……

PFUダイレクト以外でもHHK Lite2 のMacキット扱ってるところあったんだ。
たどり着いたのがPFUダイレクトに振り込んだ後だ。何時入荷するのやら・・・

>>691
どこ？

>>692
ぷらっとほーむで扱ってない？
1週間ぐらい前に店頭に行った時はあったけど。

>>692
ﾉｼttp://www.plathome.co.jp/list_by_maker.html?maker=152

近所のソフマップやJ&Pでは当たり前かのようにMacキットがぶら下がっていたので、それがフツーだと思っていたのだがそうでも無かったのか。

>662
HHK Proでどうだ。実力の無い人が使うと悲惨だけどな。

ワイヤレスのキーボードでAppleとMS以外の評価はどうなんですか？
確かに、マウスと比べて、ワイヤレスのメリットは少ないですが。

mac mini 購入予定なんだけど、本体の小ささを考えると外付け BT アダプタさ
え邪魔なので、内蔵 BT で使えるキーボードとマウスが欲しい。

とはいえ純正キーボードは mini とのセットではでかいしキータッチがあれで、
純正マウスはスクロールホイール付いてない。悩むな…。

FrogPad使ってる人いない？
http://www.frogpad.com/information/macfroginfo.asp
Mac miniでは作業に集中する事が少ないだろうからこのBT版試したいと思ってるんだけど、どうも使ってる人の情報が少ない

電池の持ちとcmdキーの扱い、タッチの程度が気になってます

>>699
面白そうだから使ってみようかな
国内で扱ってるとこ、あるの？

ttp://www.plathome.co.jp/list_by_maker.html?maker=9308

>>701
サンクス　約２萬か
ちと高いけどなかなか遊べそうだし、まあいいや

俺も高いなと思いつつ、折角Mac miniがBT積んでるので所望モード。
見た目と大きさに惚れた。
cmd+キーは二回の操作になるのね。慣れたら大丈夫かな。

ま、使い物にならんかったらならんかったで、PDA用やテンキー扱いで活用するとしよう。

こういうのもあるぞ。
ttp://www.thinkoutside.com/stowawaybt_product.html

スレッドを立てるまでもない質問はここ Part54
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105290317/337
>少なくともUSが使える人はJISは不自由なくつかえるだろ。
>USでなれておいた方が融通がきく

そんなわきゃねーだろっつーの。
あんたはアルファベットとひらがなしか入力しないのかｗ

>>705
それ以外に何を打てるのでしょうか？

>>706
!"#$%&'()0=~|@[]`{};:+*,./_<>?

USとJISは記号関係の配列や機能キーの位置が違うんだから
どっちに慣れてても慣れてない方のは使いにくいんじゃないでしょうか。

>>683
おいらは「英数キー」はずして使ってる。
歯抜けです。

>>708
そんなことするならUS使った方がよくないですか？
controlの位置が重要とか？

CtrlとCapslockの交換

/System/Library/Extensions/IOUSBFamily.kext/Contents/PlugIns/AppleUSBKeyboard.kext/Contents/Info.plist (10.1x/10.2x)

/System/Library/Extensions/IOUSBFamily.kext/Contents/PlugIns/IOUSBHIDDriver.kext/Contents/Info.plist (10.3x)

を開き、

IOKitPersonalities/AppleUSBKeyboard に

<key>Swap control and capslock</key>
<integer>1</integer>

をくわえ、terminalで

# touch /System/Library/Extensions

そののち再起動。
(ただしこの手はUSB kbのみ有効)

以上

>>709
会社のマシンなので、与えられた物を無駄なく利用。
自宅マシンはUS使用です。キーに「かな」ふってるのもウザイしね。

会社のマシンなのにキーひっこぬいていいの？ｗ
キーボード持ち込んじゃだめなん？

>>712
各自1台づつPCが割り当てられるので........
リースが切れると新しいのを個人で総務にリクエストするので、
みんないろんなのを使ってる。ちなみに私は制作部なので
MACに限定されております。5年リースは長いね〜

>>712
> キーボード持ち込んじゃだめなん？
ダメじゃないけど余ってるのもないし
会社用にキーボード買い増しなんてしたくない。
たとえ1000円でも

ウチの会社、ホイール無しボールマウスやらPS/2キーボードやらがかご一杯に放置されてて三流製品よりどりみどり

結局HHKLite2+MacKit持ち込んでるよ俺。

安くなってから購入したUSキーボードを使用開始して2週間。
体の方が慣らされて、キータッチも気にならなくなってきたよ。

左手でFrogPad、右手でマウス…が操作できたらサイコーやね。
最初はストレスたまりそうだが。どのくらいで慣れるもんなんだろう・・・

俺ここ読んでて欲しくなっちまったので発注ました。レポりにくるよ。

でも俺の想定は右手でFrogPad+マウス、左手にブランデーグラスおよび膝の上にシャム猫

>>718
ロケット団のボスだな

>>718
猫の抜け毛には注意した方が良いぞ．

>>718
いいな。

すいません。
このスレってmacキーボード専用ですか？

そりゃ、mac板だし

Mac専用キーボード専用スレってわけじゃないよ。・・・わかりにくいな。

一行レスで否定するには語弊あったなｽﾏｿ
Macで扱うならなんでもOKじゃないかしら。

Macで使うキーボード（win用＆mac用共に）スレってとこだな

音楽用はどうかな...微妙だな。

NordLeadもNordElectroもMP-9500もMacに繋いでるが、なぜかその発想は出て来ませんでしたw

DTM関連スレやDTM板以外でシンセやキーボードを思い出す事ってめったにないです

さんざん既出かも知れませんが、教えて下さい。
USキーではtab+コマンドでアプリの切り換えは出来ないのですか？

>>729
ってか出来ないと思う理由が分からないんだけどｗ
問題なく出来るし、command+〜で選択中のアプリ切り替えも出来るよ

IBMのトラベルキーボード使って気がついた点
Win用の「半角/全角」キーはMacだと〜に割り当てられているので
command＋〜での切り替えが純正JISキーより楽だね

HHKLite2+MacKit

cmd+tabはできるんだけど、cmd+shift+tabはできなかった上に仕様言われた
同時押し制限ってヤーね

>>710
これなんだけど USB なんだよね。嵌ったのは PowerBook (現行含む) は
Keyboard が ADB で繋っているらしくてこれでは交換できない。

>>731
報告乙です。
マジですかー。。orz

同時押しの認識については、純正キーボードに分があるな。

>>705
そんなもん、キーボード変えたら自動的に頭も切り替えるのが
普通でしょ。よほどどん臭い奴以外、使い分けなんて苦もなくできる
だろうに。

結論：Mac用にはまともなキーボードが存在しない。

P.S.　↑の世界での話

>>735
>>705に反論しているのか
>>705が引用しているリンク先に反論しているのか？
第３の意見を提出しているのか？

705に反論しているつもりなら的外れ。

>>732
HHKLite2+MacKit補足

より正確には、
1・cmd+tabは可能
2・cmd+tab+左shiftは不能
3・cmd+tab+右shiftは可能
な状態です。

まあ、困る程じゃないんだけど。俺はタッチとのトレードオフで純正よりお勧めする方のHHK好き人間だし。

およ、レス番号ずれた。
さすが平日深夜から酔ってるだけあるな俺。はっはっは。すみません

>>731,739
なるほど。右のシフトキーを使えばいいんですね。
じゃあいいや。(´ー｀)ほっとしました。

他に組み合わせできないキーはありますか？
やってみないとわからないのかな。説明書とか添付してほすぃ。

キーボードの全部の組み合わせチェックって大変そうだな
Logicでキーボード演奏するとPowerBookの純正でも３、４音が限界。そもそも複数を同時に押す事は念頭に置かれてないんだろうなぁ。

ん？

……Win前提なキーボードって、そもそもWinキーの回路に同時押しを求める事が皆無な悪寒。

なんかWinの安物キーボード繋ごうと考えてるmini購入組の悲鳴が聞こえる気がする。大丈夫なんだろーか……。

俺はこれをUSB変換してつかっているが
http://www.vshopu.com/souldout/ibm24P0375/index.html
かこいいぜ

>>743
おー。高かったでしょ？

>>743
しぶいね。ところで両側についてるポインティングデバイスとかクリックボタンってMacでも使える？使えたら買いたいなぁ。

レシーバー邪魔だなぁ。
これでBTでトラックポイントだったら即買いなんだけども、やっぱ難しい注文なのかな

>>743
もう生産してないんだ．．．じゃぁ、再発時にBTとして生まれ変わるとかありかな?と期待してみる。

こんなのが紹介されてたんだが、使ってみた人はいますか？
WinのJISキーボードを使えるようにするものらしい。
ttp://msyk.net/macos/winkeyboard/

うちのはPS/2-USB変換ケーブル使用だからなのか、入れても使えなかった。

>>748
それは、>>677で既出つうか、原理は同じかと。

これでどうだ

Windows用USBキーボードをMacで使う
ttp://www.geocities.jp/mac_scripter/draft.html

お、FrogPad(iFrog)の発送済みメール来た。Mac miniと同じ29日に受け取れそうだ。
楽しめると良いな。
あれ、でも入荷予定は来月じゃなかったのかな。まぁ嬉しいけど。

どうせならマウスもBTのが欲しいな……。
とりあえずマイクロソフトの無線マウスで運用するけど、なんかリモコン型の品でお勧めってあります？

とりあえずみんなでアポージャパンにフィードバックしよう。
PC用のJIS配列キーボードのドライバ書けって。

>>752
親指シフトのドライバは要らないの？

まずはメジャーなものから対応してもらえばいいのでは？

親指シフトはシェアウェアかなんかでドライバあった希ガス

ってか専用スレ立ってるじゃん
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095665219/

mini発売を機に、サードパーティがもっとMac用キーボード出してくれるといいなぁ。
特にコンパクトなやつ。

>>752
しといた。欲しい奴はみんなフィードバックしる！

Apple Storeのおねーさんに聞いてみた。
Mac miniはどうやらMac対応と書いてあるキーボードしか動作保証していない模様。
つまり一般的なJIS配列キーボードはドライバが無いとだめぽ。

https://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/

っことでここでフィードバックしようと思うんだけどこれでいいかな？
種類ソフト・ハードの互換性
対象分野周辺機器のサポート

俺はこれで送ってみるのでお前らも送ってみてくれ

件名PC/AT互換機用のキーボードの互換性について
コメント
Mac miniなどキーボードの付属していない製品について
PC/AT互換機のUSBキーボードがそのまま使えるという表記がありますが、
こちらの表記に一部間違いがございます。

日本でのPC/AT互換機のUSBキーボードは標準ではJIS配列の物が主流ですが、
こちらをMacに接続すると、US配列として認識されます。
記号等の配置がUS配列とJIS配列で違う為、これは非常に分かり難いと思います。

また、半角/英数キーや、変換、無変換キー、カタカナ/ひらがなキーなどが
動作せず、IMの切り替えが非常に分かり辛くなっております。

IBMのキーボードなどはWindowsキーが無いことがあります。
Mac OS XではWindowsキーがcommandキーの役割を行なう為、これでは
各種ショートカットを使うことが出来ません。

これから新規にMac mini等を導入するWindowsユーザーの方などが困惑する可能性が
高いと思われますので、上記不具合を改正して頂くようお願い致します。

Mac用でいいキーボードってなかなかないんだよなぁ・・
Windows用のやつは変なキーもついてくるから使いたくないし。
今はHHKPro使ってるけどカーソルキーとファンクションキーが独立してないのがどうしても不便。
まああんまりMac向けではないなとは思ってはいるが、他にめぼしいものもないし。

職場で純正の古いの（キーが黒い奴）、自室でHHKLite+MacKit使ってる
やっぱカーソルキーあると大部ラク。fn+arrowでpage up/downが重宝

でもやっぱファンクションキーは単独であるとポゼが便利なんだよなぁ。
今のところ画面隅とマウスホイールクリックで代用できてるけど、TigerのDashboardで困る悪寒。
左下：スクリーンセーバ
左上：スクリーンセーバ無効
右上：ポゼF11
右下：ポゼF10
マウス中ボタン：ポゼF9

やっぱ左上にDashboardしかないか

Expogestureつかってマウスアクションにするというのは
どうだろう。

>>762
>Expogesture
寡聞にして存ぜずですた。これは面白い。
実用になるかどうかは慣らすまでなんとも言えないけど、しばらく常駐させてみます。thx

>>761
そこでケンジントン製のトラックボールのとうじょうですよ。

Thinking Mouse 復活してくれないかなー……

Mac miniとiFrogが立て続けに届いたよ
予想通り、PB15ALのパームレストに置きやすいサイズだ
取敢ず触り倒して慣れないと。。。。

そっちもですか。こっちもFrogPadは届いた。

……miniはまだかーーーーーーー！”！”（不在通知連絡済み）

さて、FrogPadで書いて見るとしよう。
完全な無線環境になったのはいいんだけど、操作自体も慣れた。でもまだまだ不バインドタッチする自信がないわ。数ヶ月コースだろうなあ。
でもいきなりリモコン扱いで役に立ちまくり。フルファンクションは伊達じゃないな。
これは数千円で売られる日がくれば流行るんだろうなあ。現状では、値段ガアるから一般人にはお勧めできない。

　のこまで書くのに２８分。まあ初日だから遅いのは仕方ないか

チラシの裏状態なのでHHKliteから追補w
毎日2chでの書き込みをFrogPadのみでと制限すれば、相当な勢いで上達すると思います。上の文章は初日のくせになるべく手元を見ずに打ったという荒行状態ですが、上の文章程度を苦しんだだけでも既にA-Zのキー配置は指が覚えてます。
問題は短期記憶は継続しなければすぐ忘れるということでしょうかね。

んじゃ目が辛くなってきたのでまた。

蛇足ながら、どっちもMac miniからですた。
>>700氏もレポ希望

アンケート
http://vote2.ziyu.net/html/mackey.html

６年ぶりにのmac復帰でminiとApple Wirelessキーボード(US)買ったんですが
USキーボードはControlはAの横なもんだと。。主使用アプリがemacsな私には致命的です。
Caps Controlのスワップ方法が教えてください。昨日セットアップ以来ずっとこればかり．．
uControl,DoubleCommand,ドライバー設定ファイルの変更等調べた範囲でやってみたんですが
全滅です。マジでおながいします。キーボード叩き壊す寸前です。

頑張って過去ログ探せ。

それと、6年よりもっと前から「US配列」のキーボードでも
「A」の横がCaps Lockってのは結構あったよ。

おいおい、過去ログ云々とか書いたけどそれ以前に、

mac capslock control 入れ替え

で検索かけたら、一番上に

http://straycat.ms.u-tokyo.ac.jp/~koma2/daymemo2/?date=20040429

が出てきたんだが…。

そこに出てる

http://ella.slis.indiana.edu/~jfieber/osx/

に書いてあるのをやってみればすむ話じゃないのか？

>>771
あなたの６１個前のレスはUSB用って書いてあるけど、
Wirelessじゃうまくいかんかな？

リロードすりゃ良かった、かぶった orz

>772-774
ありがとう、とうぜんそれはやったがだめですた。

メカニカルでcontrolがAの横の拡張キーボードってi-Crystalの日本語版だけ？
Tactile ProかCrystal Pro-Xの白いやつでcontrolとcaps lockの位置入れ替えたの
発売してくれたら買うんだけどな。

>>768-769
リクエストにお答えして。。。
この2日間、Mac miniで遊ぶのに夢中だったのでFlogPadのキーアサインはちっとも頭に入ってないです。
まあ、実際の使い方は文章入力よりキーボードショートカットになりそうだけど、慣れれば日本語も結構いけるかな？
PB15ALをメインで使いつつ、横にあるモニタを見ながらMat miniを操作するのがめちゃ楽しい〜〜♪
入力に慣れたらもっと面白いだろなあ。
。。。。とここまで約30分w
あ、ブラインドはまだ無理です ^^;

>>777
Macway(ADB)+iMateの組合せが気に入ってるので、Mac miniでもメインはこれ。
新宿で新品がまだ売ってたよ

すいませんお騒がせしました自己解決、DoubleCommandでOKでした。
swap ctrl key and option(alt) keyと勘違いしてた．．．
Caps Lock acts as ctrl keyで入れ替えはできないものcapslock->control
となりました。capsのLEDはついてしまうのね．．

>>778
なんだよ〜たのしそうじゃんかよ〜ほしくなっちゃったよ〜FlogPad
ドボラックはあきらめたけどこれは全く別物としておぼえられそうだなぁ

蛙は値段が値段だし、親指シフトやDvorak配列と違って作業効率を良くする類いの製品じゃないからねえ。
意外と打っててもストレス感じない。片手キーボードって自由な姿勢で打てる（キーボードに正面から向かう事を強制されない）から、かなりダメポーズでもだらだら打てる。まあ遅いんだけどね。作業は

これ普及して五千円台まで価格が落ちれば神デバイスだと思う。Macへの接し方が変わってしまった

ttp://www.expansys.jp/product.asp?code=118018
ちらっと見ただけだけど、送料別なのかしら？

別だよ
ttp://www.expansys.jp/delivery.asp

>>771
Ctrlは左小指の付け根で押すのです。
ほら、Aの隣に小指の先が♪

imateを使ってApple adjustable keyboard(JIS)をつないでみたのですが
起動＆再起動したときはJIS配列で認識されているのですがスリープから復帰すると
ASCII配列で認識されてしまいます。解決策はないでしょうか？
OSはMacOS10.3.7です

>>786
1. 都度 iMate を挿し直す。(USB側)
2. >>677の方法で配列を常にJISにして使う。

青歯キーボード使っている方、教えて下さい。
青歯使ったことが無い奴のアホーな質問かもしれませんが・・・

１つのキーボード(青歯)で２台のPC(青歯内蔵)を使用した場合、
2台のPCの操作切り替えってキーボード上からできるのでしょうか？

要するに２台のPCを１台の青歯キーボードで切り替えながら使えるか？
と言う質問です。

>>788
できません

>>789
無理ですか。
切り替えられれば便利だと思ったのですが・・・
USBキーボード抜き差しします。
どうもありがとうございました。

>>789
そういやbluetoothのホストが近距離に複数台いる場合ってどうなるの？
機器一覧みたいのでは見えるけど使用できるのは一番はじめにコンタクト取った奴だけとか？

>>787
どうもありがとうございます。

iMateをさし直すともとに戻りました。
スリープの度にさし直すのもあれなので２の方法も実行してみました。スリープ後
は「￥」「ろ」「内側の大きいESC」の３つが効かなくなるのでUkeleleを使って
ほかのキーに割り当ててみました。これで刻印されてる文字で打ち込めない文字は
なくなりましたが、スリープ前とスリープ後でキーマップが変わっちゃいます。
起動直後は変更キーマップ適用されないのかな

>>791
他と通信しているデバイスにコネクトすることが基本的にできないだけで、
周りに他のデバイスがあってもなくても同じだよ

よく考えたらiMateのドライバ環境設定の所から削除しただけで
カーネルエクステンションから削除してなかった・・・アホや
削除したら起動直後から設定したキーマップでいけました。
後は外にあるボタンのESCに馴染めるかだな

>>794
vi使いだと地獄。

FKB8579/Jを使ってたんでMacminiで使おうと
iMate買ってきたんだけど、繋いで数分経つと
キー入力が効かなくなっちゃうようになった。
(CAPSもLEDつかない)

他のマシン(Quicksilver)で試してみても同様に。
ちゃんとドライバもいれたんだけどなぁ...。
ひょっとしてiMate壊れた？

>>796
Mac miniでiMate問題無く使えてるよ
（キーボードはMacway）
キー叩いたとき、iMate内部のLEDは点いてる？

>>797
点いてもキー入力効かないとき（CAPSランプは点く）と、
iMateのLEDも点かなくなるときがある。

ADBキーボードは２つ持ってるんで繋ぎかえて
試したけどやっぱ同じだった。

あと、いくらUSB抜き差ししても
iMate自体がMacから認識されなくなったときもあったなぁ。
全部今日試した範囲だけど。

iMate使ってみたら使えないので放置してたんだが、
ひょっとして俺の壊れてたのか？
orz

純正USBキーボードにお茶をぶっかけて壊しました。
それで昨日、ロジのik37SEを入手しました。
ドス○ラでなぜか２９８０円だった…POSデータの
打ち込み間違いか？

思った以上にデカイが、まあUSBキーボードよりは
遙かに使いやすいので、まあ値段を考えれば満足。
ただ、キーボードのヤレとかそういう耐久性は
使い込んでみないと分からないのかも。

個人的にはロジのdiNovoがマク対応してくれたら(･∀･)ｲｲ!!
と思った。あとIBMのトラベルキーボードも。。

現行のAppleキーボードって寸法いくつなの？
Appleのサイトの製品情報に書いてなくない？

>>801
1:1:√2

3^2+4^2=5^2

>>801
0.44m x 0.12m x 0.04m くらいだな。

Proキーボードを入手するにはヤフオクしかない？

>>805
秋葉が行動圏内にあれば秋葉で

>>804
サンクス。

>>806
初代Apple USBキーボードはどうでしょうか？

>>807
結構あったよ

　WindowsXP使ってるんですが、Microsoft Natural Keyboardから
Apple Keyboardに換えますた。
　そのまま繋いでも普通に使えるんですね。　音量変えたり出来てビクーリ。
　先走ってAppleK Pro買ったのが無駄だった希ガスｗ

>>809
スレ違い及び板違いな訳だが

アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/

>810
おお、ハードウェア板にありましたか。　熟読してみます、ありが�d

aaaaあああああいうえお。
あいうえお。

あめんぼあかいなあかさたな
ぐらいは書けよ。

おぬるぽあかいなあさはかな

あめんぼあかいなあガッさたな

スレ違いかも知れませんが、
現行のOSXって、ダイアモンドカーソルが全アプリで
使えるようになるユーティリティってないのでしょうか？

「Diamondkey」は、10.2までの対応のようで…。

>>816
QuicKeysで設定ｼﾙ!!

さて作業の為に放置していたFrogPadでチラシの裏でも

うわあうてなくなってる
毎日練習せんとすぐ忘れるなあ

>>817
ありがとうございます。
ただ、QuicKeysだと、動作がもたつくとか聞いたことがあります。
実際使っている方いるでしょうか？
あと、QuicKeysも10.2までの対応のようですね。

だいあもんどかーそるとかよくしらないんですが
Keyboard Maestroとかはどないでっしゃろ

QuicKeys Xは2.0からPanther対応してるよ(現在3.0)。
日本語版はPantherで起動できない1.5.xまでだけど、英語版が問題なく使えます。
遅延も、カーソルの移動なら、問題なく使えると思う。

>>821
情報感謝です。
なるほど、QuicKeys英語版はPanther対応なんですね。
ダイアモンドカーソル、なんとかなりそうですね。
これで心おきなく最新機種を買えそうです。

>>820
ありがとうございます。
そのユーティリティは、以前どっかで、
あまり有効ではないという話を読んだような気がします。
でも、試してみる価値はあるかもですね。

Mac miniのページ、いつの間にか注釈入ってるな

*多くの標準的なUSBマウス、USBキーボードに対応しています。
Windows用のJIS配列キーボードを使用する際、
英語(ANSI)配列のキーボードと認識される場合があります。

書くだけじゃなくてどうにかしろと（ｒｙ

>>823
ちゃんとJISとして認識される場合があるとでもいうのだろうか。

純正キーボードのUSB端子って変な形だね。”凹”んでる。
延長コードの端子とはぴったり合うんだけど、
本体に直接繋げると、抜き差しがえらく固い。端子が傷みそう。
常に延長コードに繋いでた方がいいのか？
そもそもなんで凹なんだろう。

今の純正もカタいのか。
あれなんなんだろうな、部品作ってるところがおかしい設計立ててるんじゃなかろうか。

>>825
客がキーボード以外のUSB機器を延長コードにつないでトラブっ
て、アポーに苦情を言いに来ないようにだと想像。

USB延長ケーブルとして使おうとして、見事に阻まれたよ orz

純正の延長コードは
先端を少しカッターで削ればおkよ。

気分的にやだなぁそれ

純正の延長ケーブルなんてあるんだ。知らなかった。
ってかiMacにはそんなものついてなかったよ。orz

IBM トラベルキーボード + ダイソーの延長ケーブル使ってるけど無問題。

黒KBの延長と白KBの延長は中継部が大きさ違うんでやんの。
白のUS使ってるうちに馴染んできた。黒よりいいわ。奥行きが短くて
邪魔にならないし、キータッチもかちっとしててええね。惜しむらくは
汚れやすい。黒か、白でもいいからコーティングしたのを出してや。

ノートと違ってカバーかけられるでしょ。
つーかカバーかけないと透明パーツのスキマにホコリとか髪の毛が入って
きちゃなくなりそう。

白キーボードにはラップがいける。ちょっとルーズめにかけて裏で軽くテープ止め。
1-2週ごとに張り替えすればそのつど新品同様。

新品の純正黒マウス黒キーボードが欲しいのですが、
無理でしょうか？

>>834
ヤフオク見てたら絶妙なタイミングだな
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13003788

ぼったくり

携帯なんでヤフオク見れないんですけど、どうも。
もうヤフオクとかしかないんすかね。
在庫持ってる店舗とかないんかな…

>>834 & >>835
連係プレイ乙

>>837
携帯でも観れるじゃん。
つauction ID:n13003788
ｶﾅｰﾘ高いね。なんで純正黒にこだわるのか詳しく。

>>837
HHK-Liteかケンジントンではだめかい。白USBも安い割に良いよ。
マウスはロジの多ボタンマウスのが使いやすいし。

>>837
ちなみに835のは合わせて18000だし。スタート価格。

>>840
単純にデザインでしょ
HHKはFキーすら無いし人に奨めるもんじゃないと思うけどなぁ

>>840
HHKﾏﾝｾｰな俺だけど、HHKで満足できる人はかなり限定されちゃう。
でもHHK使っちゃうと他の物では満足できなくなっちゃう。
ただしLiteとLiteIIは別物。あれでHHKを語るのはちょっと違う。

>>99
亀レスですまんが、これってマウスも付いてくるんだよね？
Wireless IntelliMouse Explorer使ってるんだけど、同じ物なのかな？
キーカスタマイズが自由そうで興味ある。
カッコワルさは目をつぶるとして、デカさが気になるよ。

HHK LiteIIﾏﾝｾｰ
コンパクトでそこそこな質のキーボードが欲しい場合に丁度良い品だと思うけどな。ファンクションキーが無い事を考えて人に勧めはせんけど。

Proと別物ってのは判ってるがカーソルキーの存在がちょいと重要
LiteIIのUSB Hub機能も助かるし　ってキーボード以外の機能を求め始める俺のような省スペース厨にはLiteIIは悪くない

省スペースならトラベルキーボードも捨てがたいよ
なんたってマウス必要ないしｗ
IBMもプロセッサだけじゃなくMac用のドライバも作ってくれ〜
キータッチに拘る人にはお勧めできないけどね

IBM USB Travel Keyboard の動作報告をまとめてみた。

・Windowsキーが無いのでデフォルトではcommandキーが使えない。uControlなどキー配置の入れ替えが必要。
・トラックポイント、トラックパッドはマウスとして認識されるらしく、そのまま使用可能。
　システム環境設定のマウスパネルにてポインタの速度などは設定可能。トラックパッドを無効にすることは出来ないので注意。
・トラックポイントのセンターボタンはマウスのホイールクリックとして動作。スクロールには使えない。
　Safariでは「新規タブで開く」として機能。
・Access IBM キーは動作しないが、音量キーはそのまま使える。
・PrtSc、ScrLk、PauseはそれぞれF13、F14、F15として動作するので液晶の輝度調整などが可能。
・NumLockは使えない。数値入力する人は外付けテンキーを使うかテンキー付きの方がいいと思う。
　ただテンキー付きの方は持っていないので動作確認はしていない。
・CDの取り出しはF12（長押し）でOK。
・Fnキーは基本的には動作しないが、「Fn+F4」にて電源キーとして動作可能。（システム終了のダイアログが出る）
・カーソルキーの左右にあるブラウザの「戻る/進む」キーはSafariで使える。
・ハブはそのまま使用可能。バスパワーなので電力食うのは使えない。

※以下JIS配列特有の問題。
・US配列でご認識される為、>>677の方法でキー配列を設定する必要あり。
・変換キー、無変換キー、ひらがな/カタカナキーは動作しない。
・>>677の方法で配列をJISにした場合、半角/全角キーは`（~）キーとして動作するのでcommand+`の同一アプリケーション内でのウインドウ切り替えが可能。

Apple純正のキーボードみたいなやつ(commandキーとか付いてて)でもっと小型のものってない？
テンキーとかいらないんだけど。

うーむ、HHKLiteIIのMac版とかどうよ
コンパクトさはいいけどテンキーどころかファンクションキーさえ無いから（Fn+数字キーで代用は可能）要注意。
純正みたいな奴、ってのがクリアパーツの事ならｼﾗﾈ

BT接続なHHKサイズのキーボードないもんかなぁ

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/〜t-hada/mini.html
こんなやつか？

ttp://www.vshopu.com/MacwayTP-K65U-GP/
売り物

HHK Proにしておけ

>>850
10キー部分をぶった切ってあるのか・・・。
純正USBキーボードや青歯キーボードでやる
香具師でてこないかな？

純正キーボードのキータッチはどんなもんですか？

>>854
キーの押し心地は悪くないと思うが、ストロークの2/3あたりで反発力が大きくなる。
この地点からもう少し力を加えないと有効なキー押下とならない。
最後までキー押下しない癖がついている私には不向きだった、とチラシの裏に書いてみる。

>>854
近くにMacを取り扱っているお店がないのけ？
実際に自分で触って確かめるべし。(＆ログ嫁)

MacのUSBキーボートの打鍵感
初期のiMacのころのは----フカーフカーとなんか頼りない
黒いproキーボードは-----最初から重い感じ、のフカータイプ
白キーボードは----------やや軽い感じでメカニカルタイプに似た感じ
　　　　　　　　　　　　ただカチリ感は無い。あとキートップのエッジが
　　　　　　　　　　　　鋭いのでさらにシャープ感がある。
個人的な好みでは、昔のフルキーボードとテックパーツの奴が好き。
白はテックパーツのに印象が近いのでわりとお気に入り。

>>857
黒PRO持ってるけど、未だに初期USBの使ってる。
シリコンカバーかぶせるとフカフカしたキータッチが
ちょうどいい感じに安定する。

あとはPowerキー（電源ONには使えないけど）があるのと
サイズの点でも有利だしね。

>>852
PD-KB02も捨て難いですよ。電源オンできないけど電源スイッチ機能するしね。

Mac mini を買ったので PC で使用していた HHK Lite2 を流用しようと
思ったのですが、Mac Kit とやらを買わないと使えないのでしょうか？
Keytop の表示は気にしないからドライバだけ欲しいのですが…

買った方がいい。

元祖のHHKは複数の環境でそのまま使い回せるのが売りだったのにね。

>>860
英語版HHKLite2ならMacキットなくても無問題。
JIS版HHKLite2ならば>>677などの方法でJIS配列にすれば使える。ただしかな／英数キーは使用不可。
>>847のIBM USB Travel Keyboardの使用例が参考になるかと。
ただしHHKLite2にはコマンドキーが存在するのでそこは問題ない。uControlは不要。

なおJIS版なら>>861さんの言う通り買った方が快適。キー配置が自由にいじれるよ。

SANWAのSKBﾐM109UHというのを使っているのですが
コマンド＋シフト＋3とかやってもスクリーンショットが撮れません。
色々組み合わせやってみたのですがどうやっても無理でした。
どなたか撮り方ご存じないでしょうか？
OSは9.2.2です。

>>864
テンキーの3を押してるとか。

>>864
同時押しの限界が原因と思う。
左右のcommandとshiftとの組み合わせを変えてみる。
あと数字キーは数字パッドの方じゃないのを使う。

>865-866
テンキーじゃない方の3押したら撮れました。
まったくこの事に気付きませんでした。
本当に困っていたので、感謝致しますありがとうございます。

あ、英語版です。
実際に素で差して使ってみたところ、
右上の [`,~] キーが BSに、隣の[\,|]、下の[Delete]キーが無反応になり、
結局 `,~,\,| が入力できなくなってしまいました。

で、ドライバのダウンロードサービスは無いのですか、うーん。

HHK Lite2のドライバって不便なんだよな。
ディスクイメージにしといてもCDチェック要求される。

どうもMacキットはドライバが製品本体のようだw

MacキットのドライバはPFU製じゃなくて外注だし、ドライバが製品本体といっても正解かとｗ

MacキットのドライバだけDLできたらMacキット買う必要も薄れるしね
でも正規ユーザーまで再インスコ時にCD媒体チェック要求すんのは勘弁して欲しい

>>871
正規かどうかをチェックする最良の方法を、ディスクチェック採用の各デベロッパの皆さんへ
有償で教えてあげて下さい。特許とってからね。
良いビジネスになると思いますよ。ぜひ。

>>871
再インスコ時、ってひょっとして USB 抜き差しする度にディスクチェックかかるんですか？

ドライバのインストール、アップデートの時だけです。

それなら許容範囲かな。
さて明日から三連休なので通販だと遅くなるし日本橋で探してみるか。
ふぁすとばっくならあるかな。

日本橋だったらJ&Pテクノランドにあったよ。

皆さん重ね重ねありがとうございます。
J&P ならジョーシンのポイント貯ってるので私も大歓迎です。

>>868
キーボード裏面にディップスイッチの解説があるが、ディップスイッチ、特にSW3は変更したよね？

atessaのCrystal proが届きマスタ。
第一印象は、「かなりうるさい」
>>665の言うとおりだね．
それから、拡張IIから移ったので、「ポチ」がJとＦにあってイヤン

ドライバは一切入れなくてOKだったが
このうるささは・・・
部屋に誰もいなければ全然いいんだけどなぁ。

キータッチはちょっと拡張IIに比べれば抵抗感がある。
これこそメンブレン！という感じです。
一昔前のコンピュータが奏でる音のような感じがしますね

10.3.8 のアップデータ入れたらuControlが使えなくなった……orz

>>879
>これこそメンブレン！
おいおい…誰かつっこめよ。

>>880
http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=1119697&group_id=87303&atid=582661

HHK Lite2（英語配列）にファンクションキーが付いてるような
キーボードってないですかねー
Lenda16っていうのは高いし生産終了らしいしUSBじゃないし…

純正の英語キーボードなんですが、ＩＭＥの切り替えを簡単に出来るような方法はないですか？
今はCTRL−Shift-Jで日本語、CTRL-Shift-Aで英語モードにしています。

>>884
自己レスです。
Command+Spaceでいけますね。

command + spaceだとIME自体がOFFになるけどね。
まあ大した違いはないっちゃーない。

あ、そういや慣例的にMacじゃIMEとは書かないと思います。
IMと書く事が多いと思います。
個人的にIMEはMS-IMEの固有名詞っぽいイメージが。

ttp://e-words.jp/w/IM-2.html
ttp://e-words.jp/w/ime.html

IMよりもFEPの方がピンとくる。

FEPすなわちフロントエンドプロセッサっつーのは、
１度に１個のソフトしか走らない？環境で前面に常駐してどーたらという事による名前らしいのでMS-DOSで使われてた呼称のようです。
でも何かMacな人の間でもけっこー使われてたような気はします。
OS6？とかの古いシステムの頃のなごりなのかな。

素直に日本語入力プログラムといえよ
v○idセンセに怒られるぞ

>>890
しーっ

>>889
漢字Talk時代の名残りさね。自分もFEPのほうが馴染む。

>>886
OS X 10.3からはIM OFFにならないけどね。

>>892
漢字Talkでもことえり以降はIMだった希ガス。

>>893
そーなんだ？＞IM OFFにならない。
そーいえばメニューに表示される項目の選び方が何か複雑になってるんでしたっけ。

>>894
最後に選んだRoman系スクリプトに切り替わるようになった。
ことえりの英字が最後だとことえりの英字、U.S.が最後だとU.S.になる。
サードパーティ製IMは使ってないからその辺は知らんが。

いい加減スレ違いなのでこれ以上はIMスレで。

IM スレなんかなかったな…。
ことえりスレも落ちてるし。

駄レスｽﾏｿ｡

>>887
>個人的にIMEはMS-IMEの固有名詞っぽいイメージが。
少なくとも1名以上のATOK信者の逆鱗に触れました。

なぜ？
ATOKがIMではなくてIMEじゃないといけない理由があるの？

FEP、IM、IMEって何ですか？
ハナシシと関係があるんですか？

ハナシシか、アレはいいものだ。

キーボードはATOKの為にあるんじゃない．それ以外の日本語入力ソフトの為にあるんだ．

そんなことよりも
純正キーボードのスイッチをもうすこしマシなものにしてください……orz

それよりもむしろ横幅をどうにかして下さい。

HHK Proはボッタ Liteは糞 … 字余り

HHKProは1万7000程度が適正価格だとおもう

アジャスタブルキーボードのUSB版出さないの？

出さない

>905
秋葉の某店で買ったときは確か2万円くらいで、1200円分の割引券
くれたから、その基準だとまぁ適正だな…。

基本的には専門家向けのモノなんだから、2万ちょいなら大した金額でもない
（だってプロ向けの工具とか高級品はエラい値段じゃん）と思うけど、さすがに
もう一台は買えない…つーか必要ないけど。今のとこ。

仕事に使うなら経費で落とせ

高級といったら
エプソン ビジネスフルキーボード(BFKBPS2)+エプソン ビジネステンキーボード(TKBUSB)
だよね。合わせて9万9600円也。何台売れたんだろ。

>>905
それでも割高と感じる。

>>908
じゃLiteは専門家気取りの素人向けかな？

じゃProは人を見下して専門家気取りの小金持ち向けかな？

>>912
つかHHK Lite2しかJISのキーボードが無い。

>>913
どーでもいい煽りで単価釣り上げてるからね。
あの姿勢は激しく気に入らないがとりあえず無刻印使ってる。
これとEM5のペアが激しくベストマッチ。

HHK系以外のテンキーレスは出る気配ないですか？mini効果で。
USB版LENDA16みたいなの、またどっか作らないかなー。（安くね）

PC用のを作ってるメーカーにtanomi.comするのも手かな…。
ちなみにJIS派。←これが弱いかも。

たのみこむで１個Mac用キーボードのやつあるよね？
でも最初の立案者はJISでって事だったのにじわじわUS派に浸食されてたような。ｗ

>>916
HHKテンキーなんて付いてましたっけ？

はやトチリさん…

>>917
これだな。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289

Mac用のサードパーティキーボードを「わざわざ」買いたい人は
US派しかいないのか…

配列はAppleKyeboardII JISで英数、カナ/かなキーがないヤツがほしぃ…。
ASCII配列好きは選択肢あるんだから頼み込むな。

>>688
FILCO FKB-65EU-MM
今日、地元のコンプマートでワゴンの上のを5000円でゲットしてきました。
このコンパクトさにCherryのMLとはたまらん。

なんか無性にMac miniが欲しくなってきた……

>>921
どっちかって言うと逆が欲しい。
配列はASCIIで英数、カナキーがあるやつってこと。
少数派だとは思いますが…。
カナ（かな）と英数を打つ前に左右の親指のどちらかだけを使えば
いいからわかりやすいんだよね。Command+Spaceは今どちらの状態か
認識しなければいけないのが意外と苦痛。
スペースバーはあんなに長くなくていいよ。

コードを書いている時は日本語あまり打たないからいらないんだけどね。

>>923
酸性。

>>923
おいらも激しく同意。
仕事柄、日本語に半角英数字の混じった文を書くことが多いので、
そんなときはキー押し一回で確実に半角英数や仮名に切り替えられる
「英数」キーと「かな」キーは最高。

>>922

へえー、どこのコンプマートですか？

Macwayのでもいいけど、5000円くらいで売ってるとこないかな。

来たな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0214/pfu_1.jpg

こういう時、記事のリンクを貼ってくれよと思うのは俺だけか。
（たまに直リンだと開けない画像貼るやつも居るし）
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0214/pfu.htm

見づらいきーなんていらん。シンプルで見やすく美しいキートップのが欲しい。

カーソルキーとファンクションキーが付いてればなー。

それが無いのが美点なのに。

無いメリットで省スペースなだけでしょ？
単独キーの方が使いやすいと思うんだけど、HHK信者は違うんだろうなぁ

普通にテンキーだけ省いてくれれば充分なんだけどな
東プレもMacキット出してくれんだろうか

>>928
>Macintoshで一部の機能を使用するには別途有償のドライバをダウンロードする必要がある。
おいおい、無償だろ。

個人的には現行PowerBookのキーボードをそのまま引っ剥がしてG5使ってみたいな

やっぱり白キーボードはG5には似合わん
あのキータッチ、トラックパッド付で、アルミ筐体で売ってくれ＞アポー

それが単独キーでも意外と困らん。初代iMacにFDDがないようなものでさ。
指は思ってる以上に賢いぞ。

とか書きつつHHKにFnキーが一つしかないのが残念だと思うわけだが。

>935
×単独キーでも
◯単独キーなしでも

だった。

観念してHHK Lite2買おうかと思ってFnキーを見たら右についてやがる。orz

ところで本家Appleのサイトでキーボードを探したらこんなページが出てきた。
http://guide.apple.com/action.lasso
妙にキワモノが多くて凹みますた。

あんたに凹んだ

w　ごめん。page not foundになってやがるね
プロダクトガイドってページからキーボードを選ぶと6〜70個出てくるんだよ。

>>932
まあlite2みたいな位置にカーソルキーつけてくれるだけでも助かるんだけどね。
fn＋ダイヤモンドカーソルは使い勝手が悪過ぎるし。

>>937
>観念してHHK Lite2買おうかと思ってFnキーを見たら右についてやがる。orz

左にもついてるけど。右についてたらダメなん？

HHKの話題になっているのでお聞きしますが、
HHKのキーボードは日本製(Made in Japan)ですか？

>>941
おお、本当だ。どこで見間違えたんだろう…
これでチルダがTabの上にあれば納得づくで買うのに。

>左にもついてるけど。右についてたらダメなん？
Fnキーが左にないと、Fn+Ctrl+2とか3とか4が左手だけで打てない気がするのです。

手持ちのＨＨＫライト２ＵＳＢの裏みたら支那製だったよ。

それがなにか？

>>945
>>942の質問に>>944が答えたのだと思われ

HHK Proの新色ちょっと魅かれる....
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/14/002l.jpg

>>947
>>927,928

>>947
キャンペーンはどうでもいいからさ、別に黒版だしても構わんし。
そんなことよりカーソル付きバージョン出しておくれよ。

>>934
そんなあなたに。
「キートップまでアルミ風のUSB小型英語キーボードが登場」
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031220/etc_akey.html

Win用だけどWindowskキーはついてるのでとりあえずショートカットは問題なし。
他にも２種類あるらしい。（残念ながらどれもタッチパッドはついてないが）
ttp://www.zippy.com/K_PRODUCT_LIST.asp?
pck_rfnbr=2&pck_name=Aluminum%20Keyboard&lv_rfnbr=2
（↑改行は除いてね）

HHKproが今までに5000台程度しか売れていないことが意外だった。
知名度あるので万単位で出荷しているものかと思ってた。
で、３割が無刻印ってのも驚いた。

>>951
HHKB全体では16万台だけどね

>>933
無償に訂正されているね。

>>944
レスありがとうございました。
また、HHK Pro　は日本製のようですね。（よくみるとテンプレサイトにありました）

>>950
ノートパソコンみたいなパンタグラフ式？っぽいのは(･∀･)ｲｲ！んだけど、
個人的にはこの配列はだめだ。
Winノートでもよくあるけど右端に縦一列にhomeとか色々並んでる。
右shiftがカーソルよりも左側に入れ込まれてる。
こういう作りだと右shiftとかdelete（back space）が押しにくい。
左とか下の方もWin用だから使いにくいしね。

既出だったらスマンのだが…
PowerBook(15 or 17)でミラーリングさせて
本体ディスプレイを取っ払えば
パンタグラフで光るキーボードで、更に
キーボードにパワーSW付きという
儂の理想のキーボードになるのだが…
どなたか試した猛者を知らんかのぅ…

>>955
iBookだけど歯医者さんところで最近やってたよ。
オクでモニタ壊れたiBook入手、ヒンジ部カバーを自作してAirMac用アンテナ収納してた。

>>955
トラックパッドも使えますな。
でもそれだと本体の熱とかがなあ。
本体は分離したいな。

>>956
歯医者じゃなくて、歯科材料と補聴器の店だよw

>>957
そうそう、熱が問題ですよね。

いつも考えているのが、
iBook のキーボードがフィルムのようなケーブルでつながっているのではなくて、
Bluetooth で無線になるのがいいなあと。
そうするとデスクトップでも使えてよろしいかと。
ついでにPowerBook だと銀色になってG5 とも相性が良い。(>>934)
携帯やiPodで使われている電池使えば結構持ちそうだし、
使わないときや収納時は充電される様な仕組み。どう？

おまいら、純正に慣れろ！！！
ばかものが！！！

いやぱよ

>>960
いや漏れは純正のノートのキーボードが好きなんよ。
それがキーボードとして独立してればなあって事。

HHK Proは、柔らかいキータッチが好きな人向け
底まで押し切らなくても確実に入力できる。
前のキーを半押ししたぐらいで次のキーを押し始める
ような癖のある漏れはタイプミスが激減した。

メカニカルをジャキジャキいわせるのが好きな人は
自分がどこまで入力したか分からなくなり、
錯乱すると思う。

あと、独立した方向キーがないのは厨よけとしてイイと思う。
ってかキーの感触だけで即買いした厨な漏れはしばらく後悔した。
あとあとEmacs入門の本を買って勉強したら、いろいろよく分かって
便利になった。

キーボードに合わせてEmacs + navi2chに移行するのもちょっとなあ。。

テンキーだけのキーボードみたいに
ファンクションキーとカーソルキーだけ集めた
キーボード出ないかな。
ついでにトラックパッドも込みで。

そうだねusbの10keypadみたいなやつで、各キーにキーボードのどのキーもマッピングでき
キーストロークも可みたいなキーが40個ぐらいついて真ん中にホイール付き、
名付けて「プログラマルキーパッド」

マカー全員が納得するようなキーボードをどこかのメーカーが作らないものかなぁ。
多少割高でも全員が買うくらいの需要があれば、元が取れないなんてことは絶対に無いと思うんだけど。
俺が一肌脱ごうかな・・・

新スレ立てていいっすか？
"2chマカーが作るキーボード"みたいな感じで。駄目？

却下する

>>968
作るのか？
要望出すだけだろ？それだったら却下だろ。

いや、会社立ち上げてやろうと思ったんですけど
ついでにオイラも儲けようかと
駄目ですか・・・

>>971
会社立てるほどの気合いがあるならわざわざ2chでやるなよ

多機能を追いかけると、個々人の要望に応えられないんで、
取り敢えずはキー配列とキータッチの完璧なキーボードと、それの青葉版でも作ろうかと。

>>972
いや、リサーチ大事だし。
その辺はオイラは２ちゃんを評価してるんだがなぁ

>>974
何で2chがお前の金もうけに付き合わなきゃならんの？
構って欲しいなら自分のスペックぐらい晒したらどうだ？
まぁここの住人からすれば糞スレ立てるぐらいなら次スレ立ててもらった方がよっぽど嬉しいけどなｗ

利益が出ないと誰もやらないだろ。

>>976
良いのができたら買ってあげるよ。
ロクなもんじゃなかったら、ボロクソだぞ。

では作ります。
スレ立ては却下されたのでしません。
新興メーカーがマニアなキーボードを出したとき・・・それは私ですw
ﾉｼ

>>978
がんがれ
もれはとりあえず拡張IIがＵＳBで使えれば何の問題もない。

しかしatessaを使っていると拡張IIもふにゃちんに感じてしまうから
慣れとは恐ろしい物だな。
パンタグラフ式のなにかicekeyとか購入してみようかな

iceKeyとsanwaの似たようなやつって、どっちがいいんですかね？

>>966
>そうだねusbの10keypadみたいなやつで、各キーにキーボードのどのキーもマッピングでき
>キーストロークも可みたいなキーが40個ぐらいついて真ん中にホイール付き、
>名付けて「プログラマルキーパッド」

ゲームコントローラーにそんなの有ったよね確か。

キー４０個もあったら邪魔でしゃーないでしょ。
HHKみたいなのの補助用にファンクションキーとカーソルキーだけのキーボードがもしあれば
メインのキーボードを広い範囲から選べるかなと思って。

これこれ
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=157024

ボタンは40個もなかった

>>975
作ってくれるんなら誰でもいいよ、漏れ的には。
むしろメーカーがやらないことをやってくれってかんじ。

>>981
個人的にはHHK proにファンクションキーとカーソルキーがついてくれればお腹一杯。
アドベや腐れメディア系のソフト使ってるとどっちも必須だよもん。
拡張Iのテンキー部分カットでcontrolはAの隣ってレイアウトがいいな。

HHK lite2のパンタグラフ版が欲しい．

しかもファンクションキー付きで

ｵﾗがHHK(PD-KB02)を使い始めたのはキータッチと右にテンキーやら何やらが無い所が気に入って
使い始めたのだけれど、最近はテンキーを左につけてくれればどんなキーボードでも良い様な気が
してきてる。
メインのキーの右側にはマウスがあるというのが自然な気がするんだけど、なんでテンキーがあるんだよ。

それなら usb 10 key pad を左に置けばいんじゃない?

>>988
うん、やってる。
だから、今市場にあるフルキーボードの配置をやめて、
左にテンキーという配置が標準になれば良いのではないのかな、と。
俺様が良いというのだから皆も良いに決まってる、式の結論でお見苦しいかとは思いますが。

>>975
キータッチはicekeyなんかのパンタグラフがいいな。打鍵早いし。
パンタの中でも善し悪しはあるが。。。
で、apple bluetooth keyboardみたいに無駄をそぎ落としたデザインだと最高。
bluetoothが付いてりゃなおいいけど。

>>987
俺的にはテンキーはあってもなくてもいいんだが、矢印カーソルキーや、home,end,page up,page downなんかは左にあった方がいい気がする。
WEBブラウジングやってるとき、右手にマウス、左手でpage upなどを操作できたらどんなにいいかって思った事が何度もある。

>>986
ファンクションキーは付いてた方がいいね。スペースキー詰めたらいいだけだし。

>>985-986
あったら買う。誰かつくってくれ。Mac Kitも忘れずに。

FKB8579使っている人いますか？
HHK Lite2と比べてメタキーやカーソルが大きくて良いなと思っているんですが、
これってUSBポートは付いているんでしょうか？
マウス（正確には無線マウスの受信部分）を付けたいと思っているんですが可能でしょうか？
ぷらっとほーむのページを見てもいまいち分からなくて。