【日本は】iPodmini【7月発売】Part4

1.7インチHDDを使った新型携帯音楽再生機器、iPod miniのスレッドです。
日本での発売は残念ながら4月から7月へと延期になりました。
現時点で米国版iPod miniを入手する方法は誰かに代理購入を頼む、オークションなどがあります。
米国版を先に入手した人も、国内版を待つ人もゆっくり語らいましょう。

前スレッド
【日本は】iPodmini【7月発売】Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082834997/l50

アップル - iPod mini製品紹介ページ（日本発売まではU.S.のサイト直リンです)
　http://www.apple.com/ipodmini/

2ですよ。2

関連スレッド
【新mac板】
iPod Part53
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087703735/l50
【デジタルモノ板】
★【iPod mini Part 2】★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1085649311/l50

part4にするのを忘れた・・・
削除依頼してきます

miniは音楽専用機と割り切るべきなのかな？
miniの小ささは捨てがたいが、たまにはデジカメ保存とか
外付けHDとしても使いたいのだが。15GB買えよってことかな

いよいよ明日発売か

>>5
いいえ、40GB買えよってことです

お宝

日本でのiPod miniの発売は、来月第３週目頃になる模様。
それに合わせ様々なイベントが行われるらしいが、詳しいことは不明

珍しいな。今回はきちんと約束守るか。

ジョブスマジックはまだですか？

あと2時間で発売かぁ

ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｩ ????

7月のいつ発売なわけ?

>>12
みんなが忘れた頃だと思うよ。

日付変更とともに発表なんて事あるの？

>>1
HDDは1インチですよ。
液晶画面が1.67インチ。

メールアドレス登録したのにお知らせはまだこない・・・。
明日、起きて届いてたらうれしいな。

まじで７月中に発売してくれ。
そうでないと俺の日本縦断チャリンコの旅の友がいないことになる。

日本でのiPod miniの発売は、今月第３週目頃になる模様。
それに合わせ様々なイベントが行われるらしいが、詳しいことは不明。
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/

とうとう今月だが今日発売？
もう祖父やラオや淀の店頭に並んでいる香具師とか居るの？

おーい。みんなも早く来いよ〜

有楽町のビックはもう100人近く並んでる

>>18
3週目ってことは、そろそろ予約開始してもいいころだと思うが・・どうなんだろ。

早く予備機買いたいよね。

石田純一が緑のミニ持ってた…
アメリカで入手したらしい
萎え…。

よりによって石田純一かよ

じゃあ緑やめて　ｺﾞｰﾙﾄﾞにするわ

おまいら、おそらくもうすぐ発売されますよ。
漏れ我慢できずにiPod買っちゃったから。
多分こういう直後にminiが出る気がする。
漏れはminiがバージョンアップでもしたら買いますよ。

もーーーーまちきれ（ｒ

もう待ちきれないー！！
うんこちんこまんこうんこちんこまんこ
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これって造りがちょっと雑じゃないか？

そんなに“買い”でもないような気がするけど。。。

>>30は文字からしてドザ

ドザでもなんでもいいから、早く出してくれ・・・。
金ぴかが欲しい！

早く出してくれないと
夏のバーゲンでお金なくなっちゃうよおお。
今日すでに８万円分、服買っちゃったよお。

一応こちらにも…
ATRAC3plusって音質はどうなん?

世界最小、最軽量※1のコンパクトサイズを実現した
20GBハードディスク内蔵“ネットワークウォークマン”『NW-HD1』発売
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200407/07-0701/

※1：1.8インチハードディスク内蔵ポータブルオーディオプレーヤーとして世界最小・最軽量
（2004年6月現在、ソニー調べ。内蔵充電池含む）

7月10日 発売
市場推定価格： 『NW-HD1』　53,000円前後

糞ﾆｰのやつはmp3不可らしいね。再ｴﾝｺの手間を惜しまなければいいかもな。
iPodminiの代わりならnuvo2のほうが良くないか？

ソニーのやつはそもそもMacに対応しねえだろ

人気は金で買えるか--デル、iPodからの乗り換えユーザーに100ドル返金
　Dellは米国時間6月30日、Apple ComputerのiPodミュージックプレイヤーをDellに
リサイクルに出すことを条件に、Digital Jukeboxミュージックプレイヤー（15Gバイトモデル）の
購入者に100ドルキャッシュバックすることを明らかにした。（CNET Japan）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000005-cnet-sci

デルも必死だな。

Dellって嫌なﾒｰｶだな。ｱﾎﾟｰもDellからの購入証明提示による返金ｻｰﾋﾞｽやれ(w

出る、AACに対応してないんでしょ。ダメじゃん。

>>39
そういうことをやりはじめたのはアップルが最初なんだがね。

アメリカじゃその手の（乗り換え商法）は大昔からありますが
最初とかウソつくなよ

なんか7/10に発表とかいう話があるんだけどマジでつか？

>34
電池が再生30時間とか27時間とかが凄いよな。

AACに対応してないんじゃ、乗り換えた人間（ﾄﾞｻﾞ）は大変そう。
AACファイルたくさん持ってる香具師に限るけど。

オレなんか3年使ったソニーのNWからiPodに乗り換えるつもりだから
夏休みに手持ちのCD400枚弱をACCにエンコする予定だぜー。

音の悪いATRACと使い勝手の悪いSSなんて
日の当たらない北向きの窓から眼下の首都高に投げ捨ててやるぜ

※ATRAC3plus/48kbpsモード時。ATRAC3plus/64kbpsモードでは27時間

ATRAC3plus/48kbps≒AAC 128kbps　？

ソニーの新製品は高そうだな。
世界最軽量とかいっても、mini祭り一色で日が当たらないだろう。

やっぱりソニーが本気出すと凄いの作るな。
あぽも早く物を出さないと負けちゃうよ

>>46
livedoorエンコーダー使ったら楽かも

iPodのシルエット広告、カンヌ国際広告祭のMidia Lionsを受賞
MacNNでは、 カンヌで開催された「51st International Advertising Festival」
（第51回カンヌ国際広告祭/Cannes Lions）で、iPodのシルエット広告が
「Media Lions」を受賞したと伝えています。

ソニーの最大の欠点はかっちょ悪いってことと
日本の音楽業界事情に合わせたものしか出せないってことだな。

「ipod miniは著作権対策で，一度認識させたPCでしか認識できません」
　本当ですか？　これ

>>48
ウォークマンブランドだし、日本で音楽に関するブランド力はSonyのが
全然上。
バッテリー差や嫌味のないデザインとか考えても有力な選択肢になる
と思う。A3だけとはいえ、日はあたるんじゃないの。
まぁマカにとってはmini購入予定の人がいくらかNW-HD1に流れて買い
やすくなればありがたいやね。

iPodさえなければソニーのもカッコいいと思うし
iPodさえなければソニーのも売れると思われ。

もうリアル厨房や婦女子までブランドとして浸透してるからね。
彼らはｲﾎﾟｯﾄﾞとかｱｲﾁｭｰﾝとかって呼んでるけど。

>>53
釣られてみると、んなわけないじゃん。

>>53
釣り？

>>56 57
今週の週刊アスキーにのってるよ
山田誉子の使用レポート（P165）でipod miniの紹介してる。
外付HDとしても認識しないのかな

おれも釣られたかと思った・・・実際どうなんかな？
教えて詳しい人ヽ(`Д´)ﾉ

スレ違いだけどNW-HD1本当に小さいねこれWebで見ただけでiPodがやたら大きく見える。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/07/01/imageview/images744566.jpg.html

Win持ってればサイズは同程度だからファイル形式とバッテリの持ち、そしてHD容量と価格が選択肢になりそう。
・mini
91.4×50.8×12.7ミリ/104グラム/4GB/8時間/AAC,MP3,WAVE,AIFF,AppleLL/Win&Mac/3万未満（くらい）
・NW-HD1
89.0×62.1×13.8ミリ、約110gグラム/20GB/30時間/ATRAC3&plus/5万ちょい

そこでｲﾎﾟｯﾄﾞminiの出番ですよ♪

>>59
残念....デザインが好きくない
あとAIFFとAAC位には対応してくれないと
お話になりません。

糞ニー。只今迷走中...

自社で競合製品乱立してどうする？

選択肢増やして、何も知らない人達をとりあえずiPodから遠ざけるのが目的…かも

何も知らない人でも

ｲﾎﾟｯﾄﾞ=オサレで簡単そう。
ｸｿﾆｰ＝ダサくて面倒っちい。

ことは知ってると思われ。

いや何もしらん奴はIpodなんてわけのわからんものよりみんな使ってるMDとか買うだろ
一般人にはipodなんて知名度そんなにないし

>>64
本当にそう思うの？
WalkMan世代じゃないのかな・・今はiPod使ってるけどさんざ
お世話になったWalkMan(sony)にダサくてめんどっちいなんていえない。

ポータブルオーディオ＝ウォークマンって呼んでいる人は多いよ。
A3は痛いけど、初めてPCで音楽扱う人には関係ないし、今回のサイズとバッテリ
とデザイン（これはすきずきだけど）はそれなりに魅力があると思う。

>>65
今や知らんやつの方が少ないと思うが・・・。
オマイの周りはどうか知らんけど。

スクロールホイールの便利さを知った今さら十字キーとか戻れねぇ

ｱｲﾓｰﾄﾞﾐﾆﾏﾀﾞｧ

>>67
いやそんなもんだよホント。普通にパソコンにもネットにも関わらないで生活してる人間は
まえ仲間と電気屋行ってipod一人で見てたんだが仲間は「何これ？ゲームボーイ？？」
みたいな感じだったし。つーかパソコン使って音楽持ち歩くて概念はまだ一般人にはないと思う

そりゃそうだ

CMだって興味ない人にとってみればApple社のイメージビデオ
くらいにしか思わないだろうしね。

ああそうか。
おれの周りは気づいたらPC人間ばかりだった・・・

iPodは、MacやPCで使うツールなので無問題

iTunes Music Store、1億曲へのカウントダウン始まる
1億曲目の購入者にはiPod、PowerBookなどをプレゼント
Apple Computerが、iTunes Music storeのダウンロード販売楽曲数が明日9,500万曲に達するのに
あわせ、1億曲へのカウントダウンを開始し、9,500万件から1億曲目に達するまでの10万曲目ごとの
楽曲購入者にiPod 20GBモデルをプレゼントし、1億曲目の楽曲購入者にPowerBook 17インチモデル、
iPod 40GBモデル、楽曲1万曲分のiTunesギフト券をプレゼントするプロモーションを実施すると発表しています。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの全てのiTunes Music Store利用者が対象とのことです。午後10時20分現在の販売楽曲数は、94,503,460曲となっています。

>>70
今仕事してる広告営業（若い・イケメン）が
iPodが懸賞で出るとあるサイトの仕事を持ってきたんだが

「これっ音楽きける奴ですよね？どんなもんなんですか？」


いやぁ、まだまだだなぁと俺も思ったよ。
でもこいつの上司は知ってて「お前マジで言ってんの？」てアホ扱いしてたわ（笑

>>76
うん。そんなアホはiPod持たなくていい。
周り中うようよiPodもっているというのもいやじゃ。


わかっているやつだけが持っていればいい。
それがまことのブランドってもんだ。


量産効果で値下げが期待できそうもない。
現に今でも生産まにあわないって言うのだから。

それはそれでいいんじゃないかな。

>>69
昨日発売しましたが？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/06/24/012.html

ソニーのやつさあ
使い勝手がよくないとかいろいろあるんだろうけど
一応ネット配信に対応してるんだよね・・・。
それと電池の持ちと小ささ。
現時点でのiPodに対するアドバンテージだよな。

こうして見るとiPodはいかにもアメリカ製品で、
ウォークマンは日本製品だなって感じ。
自社内で似たようなもの出してるのは最近のソニーだなって感じ。

なんでンな事miniスレで書くの

そういえば昨日から7月か・・・

んー第三週が待ち遠しいですな

アップル製品を使ってるヤツって、オタクが多いよね？

ﾌｰﾝ。





それで？

オタクがいるから世の中成り立ってるんだょ！

>84
ここにもオタクがいた！

オタクはドザの専売特許だろ（ｗ

ソニーやオタクの話はどうでもいい

販売店に聞いた発売日の情報きぼん

>>83
>アップル製品を使ってるヤツって、オタクが多いよね？
アイリバー？だっけ？韓国系の。
あれ使ってるやつって100％オタクだよね。
なんでも“音がいい”らしいじゃん。
だから群がってるみたいだけど。

ま、お似合いだね。って事。

７月発売って言っても、
今までになんとか作り貯めた数百台を放出するだけで、
その波に乗り遅れたら、「納期６週間」が点灯して、
実際に手に入りやすくなるのは９月以降という
寒い予感がします。

ドザ、オナニーよりも恋をしようぜ、恋を。

>>76
いや、そんな奴でも名前と「音楽が聴けるもの」ってのを
知ってるってのが凄く大事なんだよ。

現ユーザーの意向はともかく、アップルはそれを目指してるんでしょ。
漏れは関西で、東京に長期出張中なんだが
山手線のiPod電車を見た時は嬉しくなったもんだ。

>>92
俺もそう思う。それをアホ扱いして「わかる奴だけ持ってればいい」
みたいなこと言うのって、なんか必死過ぎてｶｺﾜﾙｲ。

というか元々iPod自体、パソオタ以外にも気軽に使えるように
って思想で設計されてると思うんだが。

「i〜」製品はオタク向けじゃないよ。
「Power〜」「Wind〜」「自作P〜」がオタク向け。

でもﾊﾟｿｦﾀでなければCDやMDをどうにかしてiPodで再生しようと頑張るに違いない(w

>>95
それはそれでかわいいな

いや、かわいい女限定だが。

いよいよ来るね。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/02/004.html

現在「7月以降の発売」とアナウンスされている"iPod mini"に関しては、同社関係者によれば「7月に入ったので、そろそろ価格と時期が発表されるのでは」ということで、準備が整い次第、近日中にワールドワイドでの販売が開始される見込みだ。

だからその『準備が整う』のがいつなのか聞いてるんだよ！

ﾏﾑｺのﾊﾞｶﾊﾞｶ!!!

よし今日から３分おきにここをクリックしよう
http://www.apple.co.jp/ipodmini/

>>99
おっ、つながった。

もう待ちきれないです。

同社関係者ですら知らされてないのがバレバレだな。
やっぱりiTMS立ち上げ見込み無しで後回しなんだろうな。orz

メールまだ来ない・・・。

ああああああん、はやくして
はやくいれて・・・
おねがい・・

ああ、そこそこ・・。
もっともっと・・・。
いい、いい、ああ、すごいそれ。

>99
建設予定地なんだが…桜の花が咲く季節にはと思っていたんだが。

i Pod miniの購入を考えているんだけど、今、全部MP3なんですよ。
それで購入を機にAACにしようと思っているんだけど、MP3からAACに変換すると、どの程度音質が下がるものなのでしょうか？
さすがにCDから再ｴﾝｺし直すのはﾒﾝﾄﾞｲんで。

>>105
mp3が256kbpsで128kのAACに変換するならどうか分からんけど、
一度圧縮した音をまた圧縮するとなると（個人的には）なにか
気持ち悪くて落ち着かない
「もしかしておかしな歪みのある音に変換されてないだろうか」なんて
疑心暗鬼になってしまう
再変換された曲を一曲ずつ聞き直して「うん、この曲はよし」なんて
やればいいんだろうけど、それこそ面倒だし
そのままmp3で聞いた方がいいのではないかと

＞どの程度音質が下がるものなのでしょうか？
という質問に答えてなくてｽﾏｿ

>105
どのビットレートからどのビットレートに変換するか書いてない
のに答えられるわけない。

それ以前に「音質」の感じ方なんてものすごく個人差あるんだから
自分で試してみるのがいい。

MP3からAACにしたからMP3より音が良くなる事は無い。CDからMP3に変換した時点で情報は落ちてるからそれをCD並に戻す事はできない（非可逆圧縮）。

だいたいmp3からAACにする必要性はあるの？
何故これを機に？

>>105
マックピープルにはMP3 160kbpsからAAC 128kbpsならそんな問題ないって書いてたけど。

すまん！
追われている、預けておいた例のﾌﾞﾂを頼む！

というか、AACもMP3も音質はそれ程変わらないし
128〜160kbps位なら音にもよるけどMP3の方が
いい音でる。

>>113

よしきた。

もう待ちきれないー！！
うんこちんこまんこうんこちんこまんこ
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あっ
>>113は>>111の間違いｽﾏｿ

112は、AACを使ったことがない9er

128Kbps MP3で十分な漏れにはAACにもlosslessにもする理由が無い。

miniﾏﾀﾞｰ？

3週に発売なのにﾅﾝﾃﾞﾏﾀﾞ予約ﾃﾞｷﾅｲﾉﾀﾞﾈ

限定１０個（各色２個）しか入荷しなくて、ストアで一ヶ月以上の待ちと表示するのは厳しいからじゃない？

>>113
お前を愛している

>>113
んなぁ

AACとMP3、どっちがiPodで一般的なの？

15GBと20GB，どっちがiPodで一般的なの？

122>
どっちが多いんだろう、オレも気になる。

123>
コイツは無視w

>>116
AACなら96kbpsに出来てさらに容量が圧縮出来たりするかもよ

>>125
汎用性も入れてんじゃない？

そうか、容量が問題なんだ！>>105
それならAudion使ってmp3pro（64kbps）が吉

今日予約してきました。シルバー
値段も発売日も未定だそうですが。

>>128
どこで予約してきたの？

>129

近所のパソコン屋。朝、広告が入ってて、「仮予約中！」ってあったから行って来た。
仮の意味がよくわらかんが、普通に予約みたいだ。

>>130
予約が仮ということは、場合によっては予約が無かったことにされるということだろう。

その店が確保できる数によっては予約者の中から抽選あるい予約番号の早い者順ってことじゃないの

予約できる数は決まってた。数えてはないが、の色もたぶん同じ数だけ。
入ってきたら順番に売るってさ。日付と価格が分からないと仮らしい。

サンタクララのAppleStoreでもminiの在庫は全くありませんでした。
お店の人に聞くとOnlineでも4週間待ちだそうで、こんな状況で7月日本発売なんて
ありえるのかなぁ。
逆に、日本発売に向けて在庫を確保するため国内の流通を落としていると新字体・・・。

miniﾏﾀﾞｰ?

ﾏﾀﾞｰ

某大形電器店の店員に「iPodminiって今月発売ですよね」と聞くと、
「今月なんてとんでもない、８月か９月頃になりますね〜」だとさ。



orz

7月に発売されなかったらジョブズにカンチョしてグリグリしてやる。

日本発売は「海にクラゲが出るころ」だそうです。

>>137
まぁ電化製品の店員に情報なんて回らんよ。

ケータイ板なんかでもよくある話だが、販売店の店員みたいな末端の人間に
正確な情報なんてまわってくるわけ無い罠。
大手量販店の店員だって、こっちがｼﾛｰﾄのフリすりゃ平気で大嘘ほざくからねぇ

>137

作り話はやめろ

で、肝心のブツはまだですかい？

昨日、Apple Store 銀座に立ち寄ったら、１Fの入って左半分側が白いシートで覆われてて、改装中って書いてあった。
その期間が７月１４日までと記してあった。

おそらく、iPod miniの発売にあわせて改装orレイアウトの変更をしているのではないでしょうか？

つまり、発売日は７月１５日が有力ではないかと推測します。

7月15日に向けて部屋中の要らんもの，ヤフオクに出すとするか。

7/15だと前期のレポート提出も終わった頃で、オレ的にはグッドタイミングだな

iPod miniって日本円でいくら位？

>147
お前はドル円のレートも調べられないのか？

>147
２万円だよ

>>147
28K位

>>150
個人的には23000位と予想
日本人はアメリカ人と違って厳しいから。

7月1日（現地）AppleStore NewYorkでも売り切れ、入荷未定だと。
こんな状態で本当に今月日本で発売されるのだろうか。

俺は25800〜26800円だと思う。

>152
海外での販売開始に向けて、本国への供給は控えてるんじゃないの？

21800円
と同時に本国での価格を199ドルに改訂
同時にまたは近日中に8G版が299ドルで登場

>>155
製造が間に合わない為の発売遅れなのにそれはあり得ないと思うが。

あー、結局この週末も何も発表が無かった。

日本発売のこのタイミングで値下げしたり
平均レートの27000円以下なんて有り得ない。
そういうのはマトモな供給体制が整ってからでなきゃ。
余程売れない商品ならともかくね。

２週間くらい前に、彼女が銀座ストアで予約したって言ってた。
↑一部改装中だそうだが、今でも予約やってるのかな？もう締め切った？

>>152
多分、
各国に供給・販売数を決めてると思う。
そうでもしないといつまでも米国以外で発売されないよ

彼女彼女ってうるせえんだよ。
どうせブサイクのくせに何自慢してんだよ！！
どうせ本当は彼女なんていないんだろブサイク
いちいち自慢するな糞ﾏｶｰが！！

>>161は（ry

彼女が言うにはアップルのiPodminiっていいよねって言ってます。
僕も発売されたら、彼女と一緒に買うつもりです。彼女はピンク
です。僕はゴールドかな。

>>161みたいのがいるから彼女から聞いた話をするときとか面倒なんだよな。
わざわざ、知人とか同居人とか書かないと叩かれるし、ほんと彼女って書くだけで
叩く奴ウザイ。

別に彼女や嫁なんて一定の年齢いけばいる人のが多いんだし、俺の彼女は美人だ
とか言ってる訳じゃないから鼻くそほどの自慢にもならないだろ。

うっさいわボケ！

彼女より知人の方がタイプ数少ないよ。

彼女が銀座ストアでiPodminiを予約したって本当か？

オレも作り話に聞こえるぞ

iPod に興味を持ってる女なんているのか？

彼女がヨドバシカメラでバイオポケットを予約しました。
とっても無骨でメカニックでアナタみたいって言われました。

>>167
沢山いるし。
俺、地元じゃ稀なマカーだけど
飲んだりしてると最近良くiPodの話題になったりするんだけど
美容師だとか服飾関係者とかいろんな奴が興味もってるね。
ていうか、iPodの認知度っていきなりあがったよね。
俺もびっくりしたんだが。
買った当時は誰もHDDプレーヤーの存在すら知らなかったし。

>169
iPodに興味を持つってことは、MP3とかを知ってることが前提だろ？

MP3を知ってる女なんて、かなり珍しいと思うけどな

痛いな。
典型的なアホだ。

>>170
うちらの地元はPCorMac所有してる率高いんだよな。
そういった人種が多いし。
それにMXの存在もみんなしってる。
友人に接客業が多いから色々な人の色々な話を聞くからな。
普通に耳にはいってくるだろ。
ま、信じようが信じまいがあんたの自由よ。おれは現実しか語ってない。
煽りも無意味だよ。現実だからさ。

地元どこだよw

そんな事聞いてどうすんだよw

>>172
IDがwgord

>>169は群馬、>>172は岡山だろ？

PCとMacを区別する言い方やめてくれ。
Macだってパソコンだろう

釣り？w

そろそろくだらん罵り合いはやめろ。
あと彼女とか何とか、必要のない情報吐く必要もないし、
やっかみかしらんがそれに毒づくヤツも来るな。

来週東海岸に仕事で行って来るのでアポストア行けたら
行ってきます。

「パソコン」っていうコンシューマっていうか庶民的な響き。
なんかいいね。久しぶりに聞いた。

こんなところにも相川工作員がいたw

>>170
田舎では皆無だろうな

東京の下町です。
ヲタクや親父、若い引きこもりには縁のない話でしたね。
結果的に荒れてしまい、すいませんでした。
自分の周辺の話をしたら、まさかこんなに必死に食い付かれるとは思わなかったので。
以後ここには書き込みません。っていうか異常っすね。

>>183
何お前？
キモいんだけど〜？
つーか、ウザッテーってかんじ？

そういう書き方がバカを呼ぶんだよ、タコ。

うっさいわボケ！

>183
おまえ現実の世界がわかってんのか？
自分が異常だってことに気がつけよ。

Amazon 見ろ！━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｩ !!!!

釣り？

>167
予約証明書を見せてもらった訳じゃないので１００％とは言えませんが、
ウソをついてもしょうがないかと・・・・。

ちなみに、Ｗｉｎユーザー。ＰＣにあんまり詳しくないが、２０ＧＢのｉｐｏｄを
すでに持ってる。

ID:UmUw+kYz
こいつ脳味噌危ねーな。
都内のアパレルだが、うちの社内では男より女の方がiPod所有者多いぞ。
デフォルトのままiTunes使ってるからCCCDがとか、レートがとか、
キモイ話には絶対ならない。

>190
いや、彼女が銀座ストアでiPodminiを予約って話をウソと言ってるんじゃなくて、
彼女という人物そのものが存在しない、すべてが作り話だろうと言ってるのだよ。

>>192
うわ！やっぱ危ねーこいつ！ｗ

どっちでもいいじゃねーか、そんなこと。バカバカしい。

それより、予約がほんとにできるのかが問題だ。
15日に発売されたとして並んでも買えないのはちょっと困るぞ。

みんな何色が欲しいのかい？

191>
CCCDやレートの話自体がキモイなんて思ってない
おまえがキモイ

>193
はいはい、私が悪かったです。
すいませんでした。

>>197
そうだ、おまえが悪い

198>
しつこいなー、まじでキモイぞ

ひとりだけｷﾓｲをたくがいるな。
彼女、彼氏、友達云々の話が嫌いのようだな。w
友達や彼女がいない事はそんなに悪い事じゃないから落ち着けよ
現実逃避君よ。

引き篭もりが部屋で一人で聞くのにもぴったりなiPodminiの発売間近です！！

>194
１５日ってもう決まってるんですか？まぁ、改装が１４日までだからってことでしょうか。
どんぐらい並ぶんでしょうね。

>195
シルバー




銀座じゃないですが、俺は電話待ちなんで、来たら報告しますが。

並んでも買うぞうー

現実逃避君は「女」と「彼女」をNGワードにすりゃいいのに。

（つか彼女とか彼氏とか言い出す時点で自分語り入って内科医？）

別にいいんじゃねーの
ノロケ話あるまいし。
普通の話の中にたまたま女が出てきただけで話全てを否定したがるやつの気持ちが俺にはわからん

いや、単純にひがみでしょ。

miniﾏﾀﾞｰ?

彼女の話がダメとは言ってないだろ？

作り話がウザイと言ってる

なんで作り話だと決めつけるんだ？w

男がピンクのminiを持つと変だろうか。
本物を見たことがないからどんな色か分からんが。

好きにしたらいいのでは

『ウワァァァアアン！！ぽっくんの持ってないものを持ってるヤツは許せないんだー！！だからみんなウソついてるんだみんな作り話なんdあっqwせdrftgyふじこlp；』


( ´,_ゝ｀)プッ

>>211
実物見せてもらったけど、おとなしめのピンク。てか藤色って言葉のほうが合う。
男が持ってもいいと思う。ウチもピンクが欲しかった。

金色持ってるけど、こっちもナカナカよろしーですよ

新着が７０件以上あったから、とうとうこの日が来たかって
慌てちゃったじゃないか！

まあとりあえずみんなお茶でも・・・（ＡＡ略）

＞＞２１５
禿げ同

>>216
俺も禿げ同…
でも１５日に、ほんのちょっとだけ期待(´･ω･`)

気の早い話ですが、中のマイクロドライブは交換できますか？

うっさいわボケ！

↑3度目かよ
↓で4度目か？

>>218
先々月あたりのMacWorld 誌(北米版)に初代からMini まで
バラシ方が載ってた。その雑誌はもう捨てたけど。

>>214
俺もピンク、男が持ってても悪くない色合いだったと思った。
俺はブルー持ってるが。

>>213
最後のほうの「ふじこlp」ってなにか意味有るの？

青買うね。
こりゃ誕生日なんかのプレゼントに最適だろ。価格帯も。

>>222
日本語入力モードにして、人差し指をAキー、中指をWキーの上にのせて横にスライドさせる。
あwせdrftgyふじこlp；＠


誕生日祝いに自分にシルバーでも買うか。
あれが一番落ち着いてて（・∀・）ｲｲ

シルバーとグリーンで迷う。

んでもブルーもどらいモンみたいで良いかも。
ゴールドもピンク実際見たら結構良い色らしいので早く見てみたい。

わせｄｒｔｆｇｙふじこｐｌ；＠

花柄は出ないのか。

>>224
何故かひゅじこになった、まがい物みたいだ・・・＿|￣|○
くぁｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；＠：「

俺は当然シルバーかグリーン、アームバンド買ってジョギングに使うからピンクは無理ぽ。

>>226
ダルメシアンとかいいよな

>>227
実物届いたら、『ジョギングに使う』なんて気持ちはちぃーとも湧いてこないから安心してピンクにしるw

>>228
なんで？
いま、強引にTH55をジョギングのお供にしているんだけど、それより軽くて小さくて容量大きいから
iPodminiにしたいんだけど・・・miniはなんか問題あるの？

グリーンはやめとけ
何せ>>24だ

>>229
いや、あまりにもスベスベすぎるんで、取り扱いが慎重になってしまふ。
初めてコネクタ差し込んだときは手が震えた。

。。。ウチがびんぼー症なだけか？

俺はあえてグリーンにする
目に優しい（何

↑
目に優しいグリーンに包まれた小さな液晶画面に目を凝らす図

目がーっ
　目がーっ

しかし、iPod関連スレ見てるとジョギングする香具師大杉じゃね？？
更に皆アームバンドを好む趣味。。。

>>235
だなー。なんでアームバンドなんだろう。じゃまっこそうだ。
ウチはスケボーするとき普通にポケットの中入れてるけど、無問題。

>>230
おれは迷わずグリーンにするよ。

代行輸入で購入した、iPodminiが今日届いたよ
彼女にプレゼントしたので、ピンクです
かなりいい！！！小さくて軽い！！！
それに、こっちの方がボタン操作が便利です。
向こうのアップルストアで６週間待ち。
ぎりぎり、間に合ったよ
手数料、送料込みで、36000円、さらに関税９００円かかったから
これで、日本で普通に発売されてたら、へこんだな〜

自分は外部ディスクとして使うので、iPodを重宝していますが。
やっぱ、容量少ないね、miniは。

彼女彼女ってうるせえんだよ。
どうせブサイクのくせに何自慢してんだよ！！
どうせ本当は彼女なんていないんだろブサイク
いちいち自慢するな糞ﾏｶｰが！！

>>239
また、 手ｺｷ専門が釣れてるぞ。ｗ

ジョギングやスケボーしながらイヤホンで音楽聴くんだぁ〜

じょ、ジョギングは普通でないか？

238>
何を期待してカキコしてるんだ？

>>241-242
悪いが、オマイラも普通じゃないみたい。というか、オッサン？？

?

ジョギングするときにイヤホンで音楽聴くのは普通なんだ
ジョギングしたことないのでわからなかった

俺はジョギング用にわざわざRioを買ったなぁ。
iPodも持ってるけど、iPod動かしながらのジョギングだと
故障が心配だったんで。

ジョギング好きな彼女にｍｉｎｉをプレゼントしたいんだ！！！
ジョギングで鍛えているんで、もうセックスなんかがツンがツンですよおお

ジョギングする場所にもよるな。
せいぜい自転車ぐらいしかいない公園内なら音楽聴きながらもありだが、路上ジョギングで音楽聴きながらだと車やバイクに撥ねられるよ。

腹筋鍛えてる香具師の締めはいいね。手並に締まるからオナニ並の刺激が得られる。
あと種目的に柔軟性が高い香具師もいろんな体位ができていい。

>>248-249

手ｺｷmanが、無理して書き込むなよ。失笑だわ。

マジでそんなにジョギングやってる香具師居るの？下着泥棒とか？？

うっさいわボケ！

>>246
おれレース（マラソン）でもソニーの頭の後ろでくっついてるやつつけてiPod初代
出たよ。俺だけだったけど。

>>252

miniはもっと軽いからマラソンにはいいぞ。
別にアームバンドじゃなくても付属している
クリップでよいと思われ。

今の中高年の運動の主流は、ジョギングじゃなくてウォーキング。
だから今時ジョギングやっている人はおっさんとは決め付けられないよ。

ちなみに俺は十代の頃、朝のランニングにはウォークマンを聴いてリラックスしながら走ろうと思ったことがある。
実際やってみると走っている最中に度々耳からイヤホンが外れるわ、ジャージのポケットに入れた本体が跳ねて重いわで、
俺は音楽を聴くことも走ることにも集中できなかった。
しかたなく俺は途中から耳からイヤホンを外し本体を手にしっかり握って走り続けるしかなかったのである。

当然こんなこと2度とやろうと思わなかったが、それに比べるとiPodは軽いわ小さいわで正に運動のお供にぴったりの仕様。
俺の持っていた80年代製造のウォークマンとは大違い（当たり前か）。

ねーまだー？

ウォーキングは音楽でも聞いてないと
やっとれませんわ

店頭で色を見て選んでから買いたいが、予約しないと買えないとしたらどうしたらいいんだ・・・

裏に文字入れる為にもストアで購入かな。

>>254
この人自分が、おっさんという事実に気づいて無いみたいだね。ｗ

miniﾀﾞﾏｰ?

ﾀﾞﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾏｰ?

ダーマ

>>259
俺は確かに年齢的には若くはない。
だが254の文章に俺が若ぶっているように取れる箇所があるか？

ジョギングやウォーキングのことは一般論として書いたつもりだが。

iPod聴きながらジョギングしてると落とさないかと心配になる。
ベルトクリップだと激しい動きでパンツがずり落ちてくる。

その点アームバンドが使えるminiは安心。
だから、miniの買い足し検討中。

>>263

>ジョギングやっている人はおっさんとは決め付けられないよ。

>>264
トレッドミルの時にmini使う予定なんですけど、
パンツのポケットに入れてもずれますかね？

>>265
だからそれが一般論だろがよ。
今の俺がジョギングやっているなんて一言も書いていない。

だいたい「80年代製造のウォークマンを持っていた十代のころの思い出」を書いている時点で、
俺がどのくらいの年齢か大体のところはわかるように書いているだろが。

駒沢公園で走ったり歩いたりしている人の年齢の幅は広い。
わかい姉ちゃんもいるしおばあさんもおじいさんもいる。
わかい姉ちゃんでも走らないで歩いてる人はたくさんいる。
たくさんの人がヘッドフォンしてなにかを聞きながら走っている。
ただしおばあさんはあんまりしてない。
でも、中年からリタイヤしたばかりっておじさんの
ヘッドフォン率は高い。
おじさんたちは何を聞きながら走っているんだろう？
ちょっと興味はあるな。

どれだけに人がiPodを使っているかはちょいとわからないが、
たまにホワイトのイヤーヘッドフォンをしている人を見かけるので
もしからしたらユーザーかもしれない。
でも自分は付属のイヤーヘッドフォンだと走っているうちに
はずれることがあるので、耳掛け黒コードのヘッドフォンを使っているので
コードの色だけでは判断できないか・・・。

iPodminiが売れたてアームバンドを使うようにもしなったら、
どれだけユーザーがいるのかわかるのでちょっと楽しみ。

ttp://www.rakuten.co.jp/jtt/539458/

>269
高いなぁ〜〜〜〜〜
輸送費だとか関税だとかかかるんだろうけど。

これでも見て使ってる気分にでもなってください↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040308/npp63.htm

漏れはセックスする時使いたいから、アームバンドの使えるminiを買うよ

>>271
録音しながらイタすのかw

輸入代行使うと、アメリカでの通販での値段+手数料、送料なんかで4000円、位みたいね。
amazonが時々236�jで予約受け付けてるから、3ﾏｿくらいで手に入るんだよねぇ、ビミョー

>>266

ポケットにminiならずれないと思います。
けど、落とす危険はありますし、汗で故障しそうな気が。


まだ、miniユーザーではないので推測にすぎません。
申し訳ない。

>>267
おっさん！頭可笑しいの？？

>>244
に対するあんたの回答がこれだろ？？>>254
脳内で話すり替えてんじゃね〜よ。おっさん！！

田舎は若い人もお年よりもジョギングなんてしないんだね・・・。
ふうん知らなかったよ。

あ〜あ。おっさん，おっさんて

暑苦しいよ。糞が奇異。

>>273
多分もっと儲かる分上乗せしている気がする・・・
いや絶対だな

>>275
俺は只、あんたが259で
>この人自分が、おっさんという事実に気づいて無いみたいだね。ｗ

といってくるから、それを267でそれを否定しただけだがそれだけじゃ不満かね？
何か勘違いしているようだが、俺は254の冒頭では一般論を言っただけであんたに喧嘩を売った覚えはないぞ。

新着レスが40だから、もしかしたらと思ったら、またそんな話ですか（ ﾟдﾟ）

くだらねぇはなしやめろよいいかげん

>>279
時間と体力と頭の無駄遣いやめよう。

>>268 のような話がいいな。

>>282
了解した。
以後俺は、自分がこれ以前に書きこんだレスへの反応は無視することにする。

スレ汚しスマソ >>all

というか、ジョギング野郎が大杉でウザイ。
mac板じゃなくていいだろ。他逝けや。

ヨガりながらiPod mini使う予定です。

>>272
miniは録音できないわけだが。

盛り上がってますねぇ

うっさいわボケ！

みんな！miniがまだだからってケンカしないで！

そろそろ例のやつ頼むわ

チ○○、マ○○？

チーカマ

>289
よぉし
うんここいちまったんこうんここいちまったんこ

発表ﾏﾀﾞ〜
で、結局日本円でいくらくらいになるの？

もう待ちきれないー！！
うんこちんこまんこうんこちんこまんこ
うん・・・・・・


はあ。ダメだ。
力が出ねえ。。。

>293

2.7*10^3ぐらいじゃねーのか。

間違えた。

27*10^3ぐらい。

2.7ﾏｿぐらいなのか？
ありが�d

まぁ、何にせよ発売日に普通に店行って買えるくらい在庫確保してくれ。
今月中に発売されても今月中に手に入れられなきゃ意味ねーよ

ここに空気嫁置いときますね

　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　
　　　 （／|　x　|＼）
　　　　　 （　ヽノ
　　　 　　 ﾉ >ノ　
　　　　　しＵ

おいおいソフマップでもまだだがや

元気玉！

いつ発売されてもいいように、いつも聴いてるＣＤをエンコーダしようと思うのだが、
ＡＡＣとＭＰ３のどっちがオススメ？ ｋｂｐｓは？

いつもＭＤだったので何を選ぶべきなのかホントにわからん。
マジレスお願い！ m(_ _)m

自分の耳で判断しな。

>>302
CD-DAだがや

>>302
レンタルならロスレスにしとけ・・・後で好きなように変えられるから。
CD持ってるなら本体きてからmini上で聞き較べたて自分で判断したほうが良いです。

ただAppleはAACのが高音質だと謳ってます。

>>302
ほなマジレス　AAC 192 にしてる。

でもさ、マジで１４日（１５）に日本発売なんかな？
もう一週間前だゆ。
落胆するのは嫌だし、漏れはあまり期待せずに待つよ。いや、早く欲しいんだけどさ（屑みたいな転売屋に金注ぎたくないし）

漏れはMP3 128Kbpsで十分。ラジオもFMじゃなくてAMで十分だし。いまだにモノラルスピーカのテレビだよ。orz

そもそも、AACってアップル以外のプレーヤーで使えるの？
ソニーのATRACみたいな位置付けなの？

AAC自体は標準フォーマット。

だけどAAC対応のプレーヤーはまだまだ少ないよ。
互換を考えるならMP3、mini中心に考えるならAACかな。

漏れの身近なAAC再生機器。
F900i。

ttp://azby.fmworld.net/mobile/tips/tips0109.html?mobilefrom=top_tips

携帯は結構AACサポートしてるよねノキアのやつとか

互換性と音質を共に考慮して、MP3 192Kbps がベストかな？

>313
あっ、AAC 専用ってのもあるんだ！

今後 AAC が普及するのかな？

互換性を考慮しても AAC 192Kbps がベスト ？

携帯中心だと色々あるんだ・・・・適当なこと言って正直スマンカッタ＿|￣|○

>>309
>漏れはMP3 128Kbpsで十分。ラジオもFMじゃなくてAMで十分だし。いまだにモノラルスピーカのテレビだよ。orz
論外。
耳くそだらけのやつの評価はきかねぇ。

>317

いえいえ。私のような素人相手に、ご助言ありがとうございます。

すいません、朝から仕事なのでそろそろ寝ます。
今日はありがとうございました。

グリーンも結構いい感じだな。ライムって言うのか。
他のメーカがカラーバリエーション揃えても野暮ったいだけなのに対して、
Appleがカラーバリエーションで攻勢かけると、
なんでこうもカッコよく見えてしまうのか不思議だよな
やっぱり元々のデザインがいいんだろうね

>>321
他社（特に日本製）は足し算のデザイン。
AppleやB&Oは引き算のデザイン。

何故どの会社も、過去にどっかで見たような製品しか作らないのか
不思議である。

>>317
>>313は、900iのMPEG4再生機能を使って音楽ファイルを再生するってことでしょ。
AACってMPEG4で使われてる音声圧縮方式だから。

>>306
ロスレスって容量はどうなの？AIFFと比べたりすると

AAC 128で十分だよ。
容量も小さいし。

AACだのMP3だの
買ってからゆっくりやればって感じ。

イヤフォンによってもかなり音が違うし。

KossのThePlug、見たら買っておくのがよろしいかと。

>313>314
でそれはiTMSでダウンロードした曲の AACが再生できるんかい？

>>326
ThePlugいいよねー。お安いし。

>>324
WAVEの半分くらい、miniに入れるときにはAACかMP3にしたほうが
良いけど、とりあえずロスレスにしとけばいくらでも融通が利くので。
原版持ってれば、ロスレスは不要だと思う。

やんぴー

やんぴー★

やんぴーん!!!!!!!!!!!!!!!


　　やんぴー

　　　　　　　
　　　やんぴー＄＄＄＄

　　
　　やんぴー*

忘れた頃に発売日が近づいてまいりました！キター(・∀・)

ホントに今月中にでるのかな…

うっさいわボケ！

米販売から5ヶ月かぁ

今月はもう無理でしょ。

うっさいわボケ！

もう9800円でいいだろ

それはPSPだ

じゃあ50ドル

わかった３９８０円で手を打とう

iPod BIG

ちん

アメリカでも在庫薄・・

雲行きが最強に悪くなってまいりました

…今月発売の色々な怪情報はなんだったんだ。
結局根拠というのはなかったの？

早くｩ　お願いｨ　我慢できなｲ

まてっ！

よおおし、早く出させるために
アップルに浣腸してきます

知り合いにﾒﾘｹﾝお土産代わりに買ってきてもらうことになった。
お礼代込み３万円で受け渡し18日。どっちが速いかﾄﾞｷﾄﾞｷw

さっきヨドバシの店員が下旬頃になるって言ってたよ

デジモノとドコに書こうか迷ってたけど
こっちの方が雰囲気良さそうなので。

漏れの知人に企業の製品の倉庫やってる奴が居て
二週間程前から毎日miniの箱詰めがチャージされて来たらしい
まぁそれだけだったらフーンって感じなんだけど
今までの他の製品だとチャージが完了して
3日後位から各販売店に送るらしい。
チャージし終えるのは10日くらいつってたから・・・

やっぱ15日は始発で銀座に並ぶぜ、ﾍﾞｲﾋﾞｰ。

>>352
すいません。
サッパリ意味がわからないので、日本語でお願いします。

＞354
これ日本語で書くともっとわけわかんなくなんじゃないの？

え、なんで>>352の意味を理解できないﾔﾂがいるの？

>354
真偽はともかく、俺は理解できる。

>>354
OTL

知人に倉庫管理の仕事をやってる奴が居て
2週間くらい前からiPod miniが送られてきたわけ。
で、ある程度決められた数が倉庫に入ったら
各販売店に送るんだけどそれが7/10位に終わる。
でみせに送るのが普通その3日くらい後つーわけ。

わからんか・・・分からんよね Orz

>>358
アンタの日本語は間違ってない。>>354のｱﾀﾏが足りてないだけ。

とーぜん発売の前にどこかの倉庫に一時的にストックされるわけで
そのあたりから情報が出てきてもおかしくない罠。

まあ352も決してわかりやすくはないわな。

だがしかし、、だがしかし！
これは15日で確定ってことか！

>>352
倉庫にどのぐらい溜まってるんだろ？
がらーんとした倉庫にミカン箱５つとかだったら悲しい。

BCNの記事では1000店ぐらいで発売みたいに書かれてたから、
各店10台で10000台は最低でも溜まっていて欲しい。
頼むよだれか「もっとたくさんあるから心配するな」
って言ってくれ。

もっとたくさんあるから心配するな

>>362
「ミカン箱6つはあるから心配するな」

あー１０日後の今頃はーーーー

ここはｷﾀｰ!!のやま〜♪

まじかー
各店10台っての妥当な線？そんだけしかないの？負けそうだあああ。

>>367
いや、妥当なんじゃなくて最低限の願望です。
各色２台はせめて。

各店10台って。。。
1色当たり2台強！？

いくら何でもこの数はないでしょ
客寄せの格安商品じゃないんだから

>>362
量とかは聞いてませんが
これまでの話を聞いてると、
大概の商品はその振り分けた倉庫の90%まで
チャージ出来ないと初出荷は出来ないそうです。
話の中で結構広いって言ってたんで
結構な数なんじゃないですかね。
なんか話によると今現在だと一般販売以外のキャンペーン用
で手こずってるらしいです。

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　miniまだーーーーーーーー！！！？？？　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿＿|
　　　　　　　 ☆　 　 　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　 /　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と. .ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

銀座のみの販売でいいから早く売ってよ

って言ってきて

>>370
それは嬉しい情報。
iPodの箱って20cmぐらいの立方体だと思ったけど、
これだと、一辺が2mの立方体のスペースに1000個。

倉庫ってどんな大きさかな？
10m x 20m x 6m だとすると、満タンで15万個。
隙間やら棚やらあるだろうから実効半分だとしても
7.5万個。
これは期待できるかも。

た、楽しい。

iPod mini! comin' soon!

iPod mini! comin' soon!

iPod mini! comin' soon!

iPod mini! comin' soon!

iPod mini! comin' soon! iPod mini! comin' soon!
iPod mini! comin' soon! iPod mini! comin' soon!
iPod mini! comin' soon! iPod mini! comin' soon!
iPod mini! comin' soon! iPod mini! comin' soon!
iPod mini! comin' soon!
iPod mini! comin' soon!
iPod mini! comin' soon!
iPod mini! comin' soon!

>>370
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>>373
まぁ自分は中にまで入ったことは無いのですが
以前外の方から一見すると結構デカかったような気がします。
まぁ全部がminiに使われるって事は無いと思いますが
小さくはないですね。

おまいらは15日銀座アポストに並びますか？

本当なら絶対並ぶね
ピンク欲しい

つか淀とか祖父とでも帰るとおも。

大学生協で買えないかなぁ

10日頃トラックを襲おうかな？

あぁおまいら　そんなに慌てるな
9時頃、そいつ仕事終わるんで電話してみるよ

ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

ﾄﾞｷﾄﾞｷﾑﾈﾑﾈ