『Dashboardはパクリ』Konfabulator開発者が激怒

だから紺よりは使いやすいんじゃない?

そゆこと。
Kは常に出っぱなしで画面を占有するように作られてるが
Dashboardは必要な時にさっと取り出したりしまったりということを念頭に作られてる。
Kは融通きかないところやリソース食い過ぎで重いとか弊害ありすぎてユーザーが増えなかったんだろう。

コンセプトだけパクって，サードパーティーアプリに手が届かない部分を強化したってことだね。
リンゴ屋らしいやね。

>>953
ごめん。
悪かった。
読み間違えてた。

画面が覆われてKは邪魔だとか言ってる人がいるけど、
邪魔なほどWidget起動する自分が悪いとは思わないのかな？
DesktopにしておけばF11で見たいときだけ見れて便利に使ってるけど。

>>956
思わない。
というか、数を限定して使うのなら、別にKonfabulatorを使わずに、
単機能アプリを複数立ち上げておいてもかまわないわけで。

>957
そうだね。それは全く構わないよ。大体がKはWidgetごとにプロセスを作るので
リソース的にも個々で複数立ち上げてるのと変わらない。
ただ、その単機能アプリを作るのはあまり容易ではないわけで。

というか、数を限定して使わないのなら、別にKonfabulatorを使わずに、
単機能アプリを複数立ち上げておいても画面は埋まっていくわけで。

>>958
先生！　話が矛盾してると思いまーす！

＞いうか、数を限定して使わないのなら、別にKonfabulatorを使わずに、
＞単機能アプリを複数立ち上げておいても画面は埋まっていくわけで。
だからDashBoardのほうが便利だと言ってる人が沢山いるんだと思いますが？

>>954
コンセプト、という点ではKはオリジナルではないという結論がすでに出とりまっせ。

>959
まあそれはそうなんだろうけど、その例を持ち出してきたのは957な訳で。

もちろん僕もDに期待している一人だし、便利そうだと思っているけど、
だからってKが便利じゃないってのは違うんじゃないかと。
自分で勝手に画面埋まるほどWidget起動しておいて邪魔だってのは違うんじゃないかと。
それを何となく回避する仕組みもKにはあるのに。

>>961
だから、似てるっちゃー似てるけど、そもそもの使い方の根本が違うわけで、
DashBoardが登場してもKonは残ると思うよ、おれも。
使うときだけって人はOS付属のDashBoard、出しっぱなしが好きな人はあくまでKon、
で使い分ければいいだけではないでしょうか？

>>961
画面が埋まるほどWidgetを起動する様な環境下に置いては、
KonfabulatorよりDashboardに分があるって話であって、
そのことについて、「画面が埋まるほどWidgetを起動する奴
が悪い」なんてこと言われても困るよ。

>962
何を受けて「だから」なのか全くわからないけれど、似てるとも一言も言ってないけども、
っていうか話のかみあわなさっぷりにびっくりするわけですが、
僕の言いたいことは、
「自分で勝手に画面埋まるほどWidget起動しておいて邪魔だってのは違うんじゃないか？」
のただ一点だけです。

>>964
画面埋まるほどWidget起動したい、ってのはちっとも間違ったことじゃないぞ？
だからちっとも「違う」なんてことはない。
で、そういう使い方にはDのが向いてる、ってのは正論じゃん。

面白くなってきました。

>963
レベルをDesktopに→使うときはKonpose　とか。
大体が画面が埋まるほどWidgetを起動する様な環境下では
必要ないWidgetは無いのだろうから邪魔だと言われても。

>965
Dはまだ出てきてないのであれだけど、Dが向いてるってのはその通りだとおもうよ。
ただ、自分で望んで画面埋まるほどWidget起動しておいて
邪魔ってのはどうなの？ってことだけなんだが。

文句を言ってる人は本当にKを使ってから言っているのか
不思議に思った程度なんで。

>966
そうだね。

KとD比較したくなる時点でパクリ決定だろ(w

>>968
君は無理して議論に参加しなくていいから

見た目はそっくりですが、ボゼッた時にデスクトップが暗くなる奴になります。
役目が終わってデスクトップをクリックするとズームアップしながらフェードアウトします。
残念ながらブルル〜ンは体験出来ませんでした。

しかしまぁ機能は違えど、オレはKの登録ユーザーだけどDを使い出したら
Kを使わなくなることは今から断言してもいいね。
したがってＫの作者が怒る気持ちは凄くよく分かる...

Konfabulator、基本設計から見直して占有プロセスをひとつにしてﾎｽｨ。
リソース食いだという批判に対してArloは常に正面から答えてこなかった。
Dashboardの登場によってKonfabも筋悪な部分がブラッシュアップ
されて、案外「めでたし、めでたし」となるやも。

ぶっちゃけ、「実装方法が違う」とか「コンセプトが全然別ものだよね」とかってことは
パクリか否か、ということを考える上では何の意味もないのよ。
Aが、Bの作ったB'の大部分をコピーしてA'を作ったら、
A'の出来がどうとか、付け加えられた部分がどれほどかに関わりなく、B'は盗用されているわけで。

昔盗作がバレた作家が「でも俺の書いた話のほうが面白かったはずだ」と言ったことがあったが
そういうことじゃねえだろ、というツッコミが入るのは当然。

で、盗用なのか？

>>973
＞昔盗作がバレた作家が「でも俺の書いた話のほうが面白かったはずだ」と言ったことがあったが
＞そういうことじゃねえだろ、というツッコミが入るのは当然。
これはさあ、Konの例がこのケースに当てはまるとは到底思えないんだけど、
その意見自体はほとんど正論なんじゃないの？　けっきょくは、出来がいいほうが勝ちなんだよ。　
「キラキラ星」のメロディーだけ流用した「キラキラ星変奏曲」は、
完全にモーツアルトの芸術作品なんであって、パクリとかいうレベルじゃないよ。

それと「コンセプトが全然別ものだよね」なら、
それはもはや付け加えでもとかコピーのレベルではないよな。

Arlo自身の主張もここしばらくで混乱してきてるからなぁ。
パクリ論争についても最初よりちょっと弱気になってる感じ。
○○はあれが先にやってる、××はこれが元祖、△△って点で
KとDが違う、とか細かい事実検証のモードに巻き込まれる
うちに、何だかわかんなくなっちゃってんだと思う。まだ
Dashboardが本発表される前からDashの噂について「low」
（下劣）って言葉を連発してたのも、ちょっと失敗したんで
ないかなぁと。

Arloって結局プログラマっつーよりデザイナーとか芸術家の
気質が強いんだろね。テクニカルな議論に関してはやや
詰めが甘いから、後から言葉尻を捉えられてよけいに厳しい
ツッコミされたりして。

あっちのBBSだとArlo包囲網みたいな感じになってきてるよねぇ・・
Arloも強気発言する前におまいちょっとそれは待てと助言してくれる香具師いなかったんだろうかと。

んだよね。まあそういう戦略的な振る舞いができないとこが
Arloの魅力なのかもしんないけど。それにしても最初に
噛み付き度を抑えて健気モードを取ってれば、周囲が勝手に
サポートの輪を広げてくれたのではないかなぁ、とかif話を
想像してしまう。

ttp://d.hatena.ne.jp/firewire4946/
Firewire4946氏もちょっとArloに辛口…。

本家BBSもそうだけど、Widgetデベロッパは一連の騒動に
対して少し引き気味の人が多い気が。Arlo断固支持っていう
Konfabファンとの温度差を感じる。

ディベロッパに受けが悪いのは今までの色々な経緯があるからさもありなんだけど
もう一つWidgetディベロッパ的にひっかかる件があると思う。
というのもArloの開発物って結果的にAppleに世話になりっぱなしの感があるけど
OSX登場でウィンドウの外観変えられないからってArloが盛んにアンチアップルキャンペーン張ってユーザー煽りまくったんだよね。
乗せられたユーザーもユーザーだけどディベロッパサイドの人間は相当冷めた目で見てたんだよね。
あのあたりで不信感は相当大きくなったような希ガス。

クリエイターとしてのエゴを生産的な方向に発展させるのが
あまりうまくないのかもね。能力はある人なのに、それを支持に
変えることができないというのはもったいない話だなぁ。

KのWidgetが簡単にDに移植出来るんじゃない？

遅ﾚｽ失礼

>>978
ちょっと前のHTML+JSとXML+JSの違いとか
妙に細かい所を引っ張る奴が居るなと思ってたら
firewire4986ﾀﾝか。
http://d.hatena.ne.jp/firewire4946/20040708#p1

「頻繁に必要になる」事と「常に必要としている」事を
混同しているんじゃないか。
頻繁に必要になっても常に必要な訳ではない、
むしろ常にあると邪魔になる、ってだけの話だ。

>982
HTML+JSとXML+JSの違いとか妙に細かい所を引っ張ったおぼえは無いのですが
そこら辺の話題の時のIDはiWy6i3nIでした。

「必要な」Widgetが画面を覆い尽くす様が想像できないので
前々から一度聞いてみたかったのですよ。
邪魔だと思いつつも外せない「必要な」Widgetというものがそんなに浮かばないので。
実はそんなに実用的なWidgetが無いと思ってたりする。

>>983
>HTML+JSとXML+JSの違いとか妙に細かい所を引っ張ったおぼえは無いのですが

↓で某所ってのはここかと思ったんだが、別人だったか。
http://d.hatena.ne.jp/firewire4946/20040702#p2
よく読むと微妙に主張が違うな。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ


>「必要な」Widgetが画面を覆い尽くす様が想像できないので

「画面を覆う」を「画面を覆い尽くす」と勘違いしている予感。
>>948の引用している文章にしても「便利な情報で覆い尽くされる」と
言っている訳じゃない。

んで、便利だけど邪魔になるWidgetばかりで必要でもならないから
結局Konfabを止めた、ってレスが多いんだが、何故か>>956で
>邪魔なほどWidget起動する自分が悪い
とか言うよく分からん方向に行っている。Widget一つでも
邪魔な時は邪魔になるだけ。

アクション→リターン型（電卓・検索窓とか）のものは使いたい時だけ
フロートしてくれればいいものが多そう。
情報モニタリング型（時計・株価ティッカとか）はキーアクションが
ひとつあるだけで迂遠に感じるかも。

iTunesリモコンとかは両方の性質があるね。

漏れはWWDCの実況スレで
http://www.apple.com/macosx/tiger/dashboard.html
http://www.apple.com/macosx/tiger/theater/dashboard.html
をはじめて見た時、Konfabulatorを買い取ったんだと思った。
Konfabulatorを知ってる人なら普通の反応だと思う。

>984
確かに自分で使ってるのは邪魔にならないように作ったものばかりなんで
そこら辺の感覚がわからないのかもしれない。
デフォでついてくるWidgetはホントに無駄にでかいしね。

【パクリ】Dashboard vs Konfabulator【激怒】2回戦

>>986
キーノートがストリーミングされてりゃ、
けっこう印象も違ったと思うけどね。

990

991

992

993

994

995

996

Arlo

_rlo

_no

次スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1086885302/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。