【X改善汁!】OS9が使えません！五回忌【9復活汁!】

OSXを快適に使うには、未だ出ていない4GHzとか5GHzとかじゃないの？
現行の最上位機種でも「遅くて無理だ」と思うのだが・・・

>>908
>OSXを快適に使うには、未だ出ていない4GHzとか5GHzとかじゃないの？

細かい話だが
OSXの遅さは、CPU性能よりもGPU性能に依存してる部分が多いから
CPUだけが４GHzとか5GHzになっても体感的な速さはあまり変わらんって話もある

OSXがOS9に比べてモッサリしてるって意見は確かに事実だが
98よりXPはモッサリしてるって言うのと同じで、意味がない比較だと思うんだが、いかがなモノか？
98だってPen4 3GHzとかで使えば爆速だし・・・
機能が増えれば、その分動作が遅くなるってのはOSに限らずPCソフトの宿命だと思うけど？
まあ10.0とか10.1は明らかにAppleの手抜きのせいで遅かったけど

>>909
概ね同意。
ただ、ATI等のGraphics Processing Unitだけの問題というよりも・・・
OSが要求するGPが現在のハード環境では無理があるのかな？という感じがする。

最新のG5-2.5GHzと発売直後の1.8GHzを較べてもそれほど差はなかった。
でもメモリを512MBだけにした状態だと2.5GHzでもかなり苦しい。
同じことをPBG4-400MHzでやっても劇的に全体的な苦しさは増すが傾向は同じ。

OSのアーキテクチュアとGP要求定義、テンポラリメモリの処理能力という３つが
どうもマッチしていない感じがする。
XPなんかも完全にPenの高回転型処理に依存しきっているけど、こういうことで
いいのかな？と、この頃少し疑問を持っている。
何か劇的なブレークスルーがなければCPUは今後もそれほど高速化しないんだし、
これほどGUI処理に傾けた力の配分でなくとも良いのでは？と思う。

そういう意味でG5でOS9というのは、ある意味で面白いと思う。
64bitのOS9出さないかな？と思う今日この頃（w

べつにOS9を64bitにしなくても、G5上でOS9を動くようにしてくれたなら、
9erの不満もここまで高くならなかっただろうね。
ま、いまさら言っても後の祭りなんだが。

そういえば9xとNT4並存時代、9xにくらべてNT4のGUIは
硬い感じだという感想をなんどか聞いた事がある。
たしかに自分も9xのほうがヌメっとした感じはいわれてみれば
していた。が、それは単に9xの方がGUIの分解能？が
細かくてより滑らかな触感だったのかも。

まあそんなこととは関係なく
NT>>>>9x>>>越えられない壁>>MacOS>>>Win3.xなのは確かだが。

NTですかィ！（w

フロッピー標準時代のサーバOSだから余計なこと出来なくて丈夫なのは確かだが・・・

>>909
それは違う。
MacOS Xの描画の遅さは、GPUによるハードウェアアクセラレータが
部分的にしか使われていないから。
MacOS 9のQuickDrawやWindowsのGDIはGPUがほぼすべて処理してくれるから速い。
それに対してMacOS XはQuartzExtremeで最後の合成処理をGPUに任せるだけ。
あと、MacOS Xはプロセス間通信とモード切り替えのオーバーヘッドが大きいといわれてる。

>>912
GUIの分解能？さすがに言う事が違うねw
NT4以降ははGDIがスーパーバイザモードだから
仮想マシン全体がユーザモードにある9xより呼び出しが速いんだよ。
煽りに来るならそのぐらい知っとけ。

サクサク快適〜になるには
OSXの中の人に変わってもらうしか無いって事か

全然詳しくないけど、同クロックなら
シングルCPUよりデュアルの方が断然速いんでしょ？
いまG4/800だけど、せめてデュアル買っとくんだったよ…

>>916
作業にもよるよ。インターネットしかやらない人だったら必要ないね。

あれだよ、脳みそが2つあると考えればいいんだよ。
Photoshopとかデュアルに対応してるアプリを使った時は
断然に早いよ。

対応してなくても、同時に2つのアプリで作業をしてる場合も早いね。

G5 2.5Dual と G4 1.2GHz をPantherで使ってるが、
確かにファインダー操作は体感ではあまり変わらないね

DTVを主にしているので、QT動画のエンコードなんかはG5で
比較にならないほど速くなってるのは実感できる

その点では満足してるけど、ファインダーの操作感は
この先CPUが3GHz、4GHzと高速化してもあまり変わらんのかね

ま、OS9と比較しなければいいことなんだろうが

XP同様に革命的なプログラム方法が出現するか
二桁のGHzのCPU/GPUでも出なけりゃそーだ罠。

実メモリ量に対してどの程度の作業をさせると、どのくらいのスワップ頻度になるというのを
把握できていれば、イライラする事はなくなる。実際、不意に発生するスワップが最大の
イライラの元だから。スワップが起こらない状態ではマシンの速い遅いは、操作感でそれほど
差はない。俺は10.1をG3 233MHzで大した不満もなく使えていた。エンコード等をさせると
かかる時間が全然違うのは当然だが。

一度にどれだけのアプリを同時に立ち上げているか、その時点で実メモリに載っているのは
どの部分か等を気にしつつ、自分なりにスワップ頻度をコントロールするコツをつかむ事だ。
自分のやるすべての仕事でいっさいスワップが発生しないマシン環境を用意するなんて事は
とてつもなく不経済な事だよ。

または、スワップについては気にしない。気にしさえしなければ、実メモリは少なくても、
今までのようにメモリが足りないために大量にメモリを必要とすることを処理し損なう事から
解放されたと、単純に喜べる。

＞自分なりにスワップ頻度をコントロールするコツをつかむ事だ。

そんな事までしてMacにしがみつく理由は無い

スワップを意識させるOSてとこが既に×なんでは？
てゆーか、スワップコントロールて何だよ（w
そんな壊れたメガネをセロテープで止めるような使い方したくないぞ。
マァ、ガマン汁だけで辛抱するHに慣れしていない俺には無理だな。

>922
例えが面白いよアンタ。

> 俺は10.1をG3 233MHzで大した不満もなく使えていた。

こういう香具師が一番のDQNだな。
10.1の頃から「サクサクです！」みたいな吹聴を続けてきたんだろうなぁ。

10.1をG3でｻｸｻｸは、いくらなんでも信者入ってるよなぁ。
俺も興味であの初Xから入れてきてるけど、
遊びで使うにしたって未完成過ぎのサンプル版だよ。

> 俺は10.1をG3 233MHzで大した不満もなく使えていた。

たぶん、無料のメーラーとブラウザがメインアプリに違いない！間違いない！

>>920は釣りだろどう見ても

大丈夫、みんなヒマだから釣られて遊んでいるだけだよ（w

荒れてるからシステム屋の意見を。

独自実装で重くメリットのないCocoa系コンポーネント＝無意味
実行部と基本UIコンポーネントしか互換性がなく、重くフォントも滅茶苦茶汚いCarbon
環境変数周りやスレッド/プロセスのスイッチがいつまで経ってもUNIXとは言えないインチキカーネルDarwin

元々、UIとイベントだけ用意して内部処理をシングルで実行プログラムに渡すMacOSの
イベントモデルをUNIX(インチキ)に持ち込んでいる時点で、UIはただのエミュ以下でしか
ないんだよね。自力でUIの制御を持ってくれるOS9やWindowsのシステムと比べ、邪魔
でしかないOS。こんな設計で商用になるんだったら、WineでWindowsが全部置き換わっ
てもいいはずっていうくらいのOSだよ、いまだに、このOSXはさ。

システムとして完成されていれば、内部設計のミスなんてカバーできるかもしれないけど、
遅い、デバイスの互換性が低い（というよりサードパーティが逃げ腰）、ソフトが少ない、
画面の見た目が汚い、文字がでかくアイコンが扱いづらい、マイナーチェンジごとに設定
箇所が変わる、ImageCaptureなどの独自マルチメディア実装はいまだ統一化する見込み
なし。

こんなシステム誰が使うよ？

0S9 ∩（ ・ω・）∩ ばんじゃーい

お宝で拾ってきたんだが、
> Think Secretが、AppleはSF EXPO 2005において、
> コードネーム「Q88」と呼ばれるG4/1.25GHzを搭載した500ドルMacを
> 発表するようだと伝えていました。

OS9で起動できたら笑うなー
もったいないからOSXは付けないとか言って。w

しかし、なんで年賀状とかの脅迫観念な習慣があんだよ！
毎年、面倒でしょうがない。
出す方は金と手間がかかるし、出された方も整理がたいへん。
しかもゴミも消費されるプリンターの電力もトナーも環境破壊の原因。
でも出さないと色々とカンぐられて余計面倒な相互脅迫観念満載！
いつまでこんなクソ習慣続けるんだァ！
文具屋とハガキソフト屋と郵便屋が三つ巴になって
儲けているだけのこんな習慣、もういらんだろ？
メール添付でOKにさせてくれや！
メール使えないようなクズはとりあえず政府が生命リストラしてくれや！

>>929
＞独自実装で重く「メリットのない」Cocoa系コンポーネント＝「無意味」

自分で定義済みなのを比較して何が言いたいのか。
システム屋にしては論理的じゃないな。

>>929
がんばって難しい単語を並べたね。えらいえらい。
で、UIとOSの設計に直接の関連性があるの？
OSが変わったからUIも変わったの？ 妄言も程々にね。
あと、あんたはイベントモデルってのが何なのか全くわかってないね。
最後に、「ImageCaptureなどの独自マルチメディア実装」の下りには
笑わせていただきました。マルチメディアっつう言葉使うとこじゃなかろう。

技術ターム並べて煽る場合、あんたの知識に嘘が多すぎて見てられん。
まず文献を読んで基礎をきっちり勉強だな。手遅れかもしれんけど。

確かに929のはちょっと見てられないな・・・。

社員必死だな（笑）

929もだけど、それに突っ込み入れてる連中も偉そうなこと言って納得したいだけなのね。

ICがいらないってのなら納得だけど、マルチメディアって言葉で突付くところじゃないじゃん。
毎リリースごとに、設定内容が違う実装はOSXでは他にもあるし、氷山の一角であってそれ
を手放しで受け入れることはしにくいよ。

嘘嘘突っ込むのは勝手楽なんだろうけど、反論できないんじゃね。

漏れもOSXでの開発しているけど、UIとOSの関連性ってのはOSX以前のOSを見てみるとよく
判るよ。OSXやWindowsとは全く異なった実装だから。OSXは、OSX以前のものと酷似した仕
組みを提供してはいるけど、それはシングルスレッド前提の仕組みだからね。だから、OSXの
UI実装とOSの組み合わせはそぐわないということなのだろう。

かといって、UNIX上で閉じた実装を正確に行っているかといえばそうではない。コンパイラもい
い加減だし、UNIXとして動く条件が整っているとは言い難い。設定ファイル、環境変数など見て
見れば、それは判るんじゃないのかな。特にLocaleまわりは酷いものだよ。

>>937
それじゃ、いい機会なんで浅学な私に教えてください。

1. UNIXの、正確な実装って何ですか？具体例はありますか？
設定ファイルの場所や環境変数がデファクトスタンダードに従ってること？
POSIXに準拠していること？
OS独自のオプションを付けずともコンパイルが通るような環境のこと？
LibCがlocaleに対応していること？

2. MacOS XのUI実装はなぜOSにそぐわないのですか？
OSはマルチスレッドが可能なのに、多くのAPIがスレッドセーフでないから？
CFRunLoopなんかをプログラマが自発的に使わんとマルチタスク的な動作にならないから？
シングルタスク時代の外観がそのまま残っているから？

3. ImageCaptureの話
ユーザーから見るとただの取り込みアプリケーションだけど、デベロッパはこれの対応でなんか
苦労があるの？
TWAINの仕様がコロコロ変わるとか？
マスストレージデバイスの仕様が微妙に変わるとか？
それともCarbonのImageCapture.frameworkの話？

社員必死だな（笑）

いずれにしてもOSXが糞というのはよく判った。

どこが浅学なんだか。慇懃でうざ。

同じ奴だな（笑）

人に先に示せっていうのは同じだよな。確かに浅学だよ。
必死に知っている言葉並べて、何か出してきたらその知識
で答えるんだろ？ｗｗｗｗぷっｗｗｗｗｗｗ

Localeで苦労しているのは、環境変数が正しく対応していな
いこと。10.0〜10.3まで各国語の設定で全ての環境変数を漁
ってみな。また、OSX上の実装でも環境変数から値を取って
いるモジュール、OSXのライブラリから値を取っているモジュ
ールがある。どれがそうかは自分で調べろよ。判ったらここで
報告するんだよ、噛ませ犬ちゃんｗｗｗｗ

OS9までのUIとOSの関係と言ったはずだよ。まずはOS9までの
設計を考えてみよう。UI系の処理とアプリ側の管理になる内部
処理を完全に分割して、フロントアプリに処理能力を割けるよう
になっているのが、OS9までの実装が目指していた環境だよ。
いろいろと変遷があって、一部マルチスレッド、マルチプロセス
の考え方も反映されているけどね。

ICは単に設定がOSごとに違うってことさ。それよりも、あんたが
噛み付いてたマルチメディアってどういうこと？どんな部分に
マルチメディアって使うべきなの？何故OSXは、特定のボリューム
デバイスのみマウント時の既定処理をOS側のアプリとして組み
込んでいるの？要するにあんたが噛み付いた理由を知りたいだけさ。

んで、君が>>934で噛み付いた内容を教えてくれないかな？俺も
浅学なもんでねｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ばっか・・・・

開発とかOSの中身の事など全然わからない俺は
むずかしい言葉を並べて語っている>>942の事を
「かっこいい」
とウットリ見つめているという事をはっきり伝えておく。

まっく買う時は最上位同機種３台買っとけば
問題なし！

今は全然。
そんなことしたら泣くだけかと。

OS9.1

コントロールバーの表示位置を変更するコマンドなんだっけ？

>>947
option押しながらドラッグじゃない？

>>948
即レスサンキュ、出来ました。
ありがとうm(_ _)m

OSXしか使ってないからＯＳ９なんて正直自分には必要ない
けれど切り捨て（起動出来ないパソばかりをラインナップ）は酷いだろ
色々な兼ね合いでＯＳ９を使用しないといけない人々はいるだろうよ？
その規模たるや、決して少なくないと思う
アプー、何でも見切りと切り捨て早すぎるよ

デザインというか、見た目の味はＯＳ９＞ＯＳＸだと思うＯＳＸユザより

OS9で起動できるとセキュリティの穴になるからでねーのかな。

>>950
そういうコメント嬉しいですよ

仕事上OS9オンリーでXの導入すら考えてません。
９が使えなくなるのであれば潔くWinへ移行します。
それぐらいXにはメリットを感じません
アポーさん、こういう人間物凄く多いんですよ
ちょっとは考えてください

>>950
>アプー、何でも見切りと切り捨て早すぎるよ

9がいいXがいいという以前にそういうアポーの
企業体質がダメダメ。
信用できない、安心して使えない。

切り捨てっつっても今の９が走ってる機械の修理を依頼しても無視されるとかそんな事はないべ？

結局仕事には古いのしか使えないけど内心新しいものも欲しいからすねてるだけじゃん。あんたたち。

潔くしてればイイんじゃないの？

9が完全に逝ったらWinへって言うけど、
俺はWinへ移る方が余程面倒だと思うんだけどなぁ…

けきょーくWinが使いたいだけなんでしょ。