【X改善汁!】OS9が使えません！五回忌【9復活汁!】

様々な立場でMacを使う人々。
9er、Xer、両刀が入り乱れ、各々の経験談、スキルなど絡め、叩き合い、語り合う。
更には、Appleの開発姿勢やOSそのものの在るべき理を説いてゆく。

限りなく続くループ現象から、間々に目から鱗が落ちるようなカキコや、
ディープかつハイレベルなディスカッションへと展開することもある、
前代未聞の良スレ＆糞スレ。


なんだかんだで常駐人口が増えて来つつ、終了した前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085201059/

>>1
おまいも好き者だな。

記念ぬるぽ

前々スレからの話題。
【9er（旧OS派）の言い分】
・9までの旧OSの直感的で使いやすいUIは、何物にも代え難い。
・マウスなどの操作感が自然で扱いやすい。
・起動可能マシン上では、動作も俊敏。
・Xで、長年扱い慣れたアプリケーションや、周辺機器との互換性に問題があるのは困る。
　リプレース、アップグレード費用もバカにならない。
・UNIX風のディレクトリ構成等に馴染めない。
・業務上の事情により、現状ではX移行が難しい。
・現状（9.2.2）で十分。マシンが壊れてから移行すれば良い。
・箱庭的ではあったが、美しい完成度を誇った初期MacOSの理想が、
　Xには感じられない。

【Xerの言い分】
・マルチタスク、メモリ保護などのモダンOSの条件を満たし、
　なにより安定性が高いことは何者にも代え難い。
・最新の高速マシンで動作し、今後もハード・ソフト両面での発展が期待できる。
・10.3になって、UIも改良が行き届き使い易くなった。
・Finder上でのGUI操作から、ターミナル上でのコマンドライン操作まで、
　スキルと事情に合わせて、様々な操作が可能である。
・増築に増築を重ねてUIに混乱の見られたOS8・9よりも、
　XのUIの方が、シンプルで良い。
・iTunesなどの最新iLife系のソフトが魅力的だ。

おれはMac使ってますが、メインOSはLinux。
必要に応じて、molでOS9、もしくはOSXを使い、
molでは対応しきれないとき、その都度OSを起動しなおしてる。

608 ：種族別9er解析 ：sage ：04/06/05 00:46 ID:LSLKmhZf
前スレコピペ

暇なもんで、過去レス読んでまとめてみたよ。
ちなみに漏れは両刀派。


【9er・UI固執派A】
OS9の使い勝手、アップルメニュー・ウインドウシェードなどの、
各種機能が手に馴染んでいて、OSXに馴染めず。
「ゼロから操作を学ぶならWinでもいいかなあ」なんて、
浮気心も騒ぐ、現実主義者マカー。
実は「喰わず嫌い」も多数。

【9er・UI固執派B】
古参ユーザーに多い。初期MacOSの完成度を理想とし、
実体式のUIによる、ファジーさを許容した使い勝手を好む、
典型的右脳タイプの理想主義マカー。
実はXも使っている、「なんちゃって9er」も多数。

【9er・現状肯定派】
実はパソコンの機能なんて、ぼちぼち飽和状態。
アプリだって「最新のExcel2004を買ったって、
実はExcel98で出来るレベルのことしか必要ない。」
「自分に必要なことが出来ればOK。」そんな真実に気づき、
メーカーの口車には決して乗らない、堅実マイペースなマカー。

【9er・業界縛られ派】
「漏れらの業界は、まだ9が標準なんだよ。」
G5とXを買っても、しばらくは床の間の飾り。
そんな事情の方々もいらっしゃいます、マジで。

もう、前スレの話題がグシャグシャで俺にはテンプレ作れないよ。

だれか、要約するのがうまい人。
テンプレ作って！

>1
乙！

> 9までの旧OSの直感的で使いやすいUIは、何物にも代え難い。
「何物にも」ってのがポイントだな。
つまり最初から受け入れつもりがない。
> UNIX風のディレクトリ構成等に馴染めない。
別に馴染まなくてもよい。
自分の作ったファイルをどこで整理すればいいのかわかれば終わり。
> 現状（9.2.2）で十分。マシンが壊れてから移行すれば良い。
そうだとおもう。いちいちわめくのがうざい。
> 箱庭的ではあったが、美しい完成度を誇った初期MacOSの理想が、
> Xには感じられない。
コンピュータを把握したい人のために
わかりやすく演出してあげたのが箱庭。
わけの分からない機械で仕事はできない。
その全体の構成が分かっていると安心だという人のために。
しかし、それは本来の目標ではない。
「やりたい事が簡単に実現できる」
という目的主体で理想を目指すことは
「シンプルにみえるように演出する」
よりも大切。

と、あえてテンプレにマジレス。by Tenser

>>9
>Tenser

Nine→Niner
Ten→Tener

決してTenserにはならない。

>10
発音はテナー？

>9
飽きもせず、同じ繰り言、逝ってよし。

むしろ>5のソリューションに興味があるな。
>おれはMac使ってますが、メインOSはLinux。
>必要に応じて、molでOS9、もしくはOSXを使い、
>molでは対応しきれないとき、その都度OSを起動しなおしてる。

Xer=(・ё・)ｸｻｰでないの？

>美しい完成度を誇った初期MacOSの理想が、
内部はとても完成してるとは言えない代物だったけどね。

>12
XアプリもOSXで大丈夫だし、なぜわざわざLinuxを
入れるのだろう。
使ってないから分からないけど、
molよりOSXのクラシック環境のほうが使いやすいでしょ。
そういうのが趣味な人なら、それはそれでいいけど、
それが興味深いかどうかは謎だ。

×er=ばつさ

>>14
激しく同意。
美しいだの理想だのと言えるようなものじゃないことは確かだわな。

さあ、今日の糞ラインナップ発表に怒り狂った方々が続々おいでになっておりますｗ

OS9も完成しているとは思っていなかったが
OS Xは退化したからな

MDD終了を「ようやく」決定した事だし、遂にAppleも覚悟を決めたね。
いよいよもって俺もどうするか考え時だな。

それにしても新G5は高杉。
25万円のPCのHDDが80GBってどうよ。メモリ256MBってどうよ。
ノートじゃねえんだぞ、液晶も付いてこねえクセによ。

MacintoshはローエンドPCの分野では戦いません。
スーパーコンピュータやUNIXの為のコンピュータと御理解下さい。

>>3
記念ｶﾞｯ

http://www.apple.co.jp/news/2004/jun/09powermacg5.html
なお、シングル1.25 GHzのPower Mac G4 167,790円（本体価格159,800円）
およびデュアル1.25 GHzのPower Mac G4 205, 590円（本体価格195,800円）は、
近日中に生産完了を予定しており、供給終了をもって順次販売完了とさせていただきます。

アジャパー

>>23
いよいよMacから
おさらばできるな。

我々は禿をあなどっていたようだ。

9erにはMDD終了のムチを
Xerにはバカ高い新型G5のムチを

アメがどこにも無いという事実が物語っている。

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)

【Xer・はじめてのMac派】
ムフフ、始めてMac買いました。中の人はOS Xですた。
漏れ様が大枚をはたいて買ったMacですから、これが世界一のMacです。
OS 9？、んなもん知らないよ。なに、OS Xが気に入らない香具師がいる？
そんな香具師は許せん！　ムキー！！！

【Xer・新UI固執派】
アクア大好き。カラム表示ラブ。エクスポゼ万歳。
他人の匂いがするMS・アドベ・MMのアプリなんかは使っちゃダメ。
iアプリとOmni製アプリだけ使ってれば、
ほら、こんなにキラキラしてるよ、漏れのMac。万歳。

【Xer・コンプレックス派】
マルチタスクにメモリ保護。OS Xになって、ようやくドザに、
レガシーOSと蔑まれずに済むようになった、それがなにより嬉しい。
MS OfficeだってOS X版が使えるから、心配なんてないのさ。
人生無難がなにより。爆弾知らずの堅実さが愛しい。

【Xer・UNIXer流れ派】
Linuxには、ちょいと挫折してしまったボク・・・。
でもお気楽UNIXのOS Xは、そんな傷ついたボクを癒してくれる。
時々ターミナルでコチョコチョと悪戯してみるのが、
左脳派のボクの高尚な趣味なのさ。

【Xer・アポー原理主義派】
ジョブズは神。アポーは神殿。
ヒューマンインターフェース・ガイドラインは教典。
ああ、神よ、どこまでもついていきまつ。
必ず最新Macを買いますし、ウプデートも怠りません。
神よ、割れを見守りたまへ、アーメン！

なんか、ドザが必死だな（ｗ
G5のすごさは、Tigerをインストールして使ってみて初めて分かるんだよ。

新G5、個人的には3GHz版が出なかったのが微妙な感じかな。
微妙に割高な印象は否めないね。

>>28の言うとおり、
3GHz版＋Tigerまで評価は保留して、
もう少しG4で凌ぐことにするわ〜。

Tigerで、Virtual PC上のWindowsみたいに、
OS X上で、OS 9のデスクトップ表示をしてくれたら、
別にPMG4もOS9起動もいらないんだけどなあ。

単に生産ラインの問題かもしれないけど、
あれだけ売れてるPMG4を打ち切るには、クラシックユーザー向けの
対策をTigerで練ったと信じたい。
WWDCにちょっ期待してみよう。
今PMG4打ち切るのは、いくら執行猶予はおいてるとはいえ、
自殺行為だって。

>>30
>今PMG4打ち切るのは、いくら執行猶予はおいてるとはいえ、
>自殺行為だって。

それを平気でやるのが禿でありアポーなんだよ。

929 ：名無し〜3.EXE ：04/06/09 23:22 ID:IMahuRrx（´∀｀）

なんか、ドザが必死だな（ｗ
G5のすごさは、Tigerをインストールして使ってみて初めて分かるんだよ。

くぅ〜、3GHzが出たらOS9から移行しようと待ってたんだけど結局まだかよ。
それまでの繋ぎとして買ったWin機が結構使えるからこのままドザになっち
まうかもしれんｗ

>>32
そうなんだよな、Tigerが出る頃には、
きっと新しいG5の話が出てるんだよな。

OSの最適化が済んでないうちは買いとは言えないね。
金に糸目を付けない人は関係ないだろうけど

あとテンプレに入ってない前スレの話題には、
【アンチエイリアス論争】があったね。
あれもナカナカの死闘であった・・・ (・∀・)

>>33
藻前はPMG5が3GHzクラスになった所で、どうせ買わんだろ?(w
以前の漏れがそういう考えだったからな。

>>34
最適化が「済む」ってことがあり得ると思うか?
金(=開発力)が余りまくりなMicrosoftですら、まともに出来ていないのに。

>>15
まあ、ひとことで言えばメーカー(Apple)に縛られたくないから、だね。
Linuxを選択することで犠牲になることも多いけど、得られるものも多い。
PPCだから、いざとなればmolも活用できるし、第一Classicよりも速くて柔軟性もある。
それこそmol上でVPC使うこともある。

OSXでXのアプリも使えるようだけど、日本語環境を含めて十分とは言い難いし、
オレが嫌いなAquaを介さざるを得ないなどの理由から、あまりソソられないんだな。

Linuxを薦める気はサラサラないけど、今やクライアントOSとして立派に機能する。
OSXとOS9だけが選択肢ではないよ。

>>30
>あれだけ売れてるPMG4を
PowerMacG4って日本以外ではそれほど売れてないような気がする。

>>36
漏れが言ってるのは　最適化が済む＝Tigerリリース　だからな。

知らない読者のために説明しておくと、TigerとはOS Xの次期バージョン10.4のコードネームだ。
このTigerについての噂を真に受けてカキコしたのが>>32なわけだが、
ソース：http://lithium.sub.jp/C258170187/E1745946975/
（おそらくPantherとの比較だろう）パフォーマンスが85-90%ほど向上する書いてある。
つまりPantherにおけるG5のパフォーマンスは、本来の半分ほどしか出てないことになる。

こんな状態で使うのはあまりにも勿体無いとは思わないか。

だから、TigerプリインストールのG5が出るまでは待つべきだと考えた。
Tigerの最適化についても、どの程度のものなのかを実際に確かめてからの方がいい。

ソースによれば、Tigerのリリースは9月頃とあるが、これは順調に遅れて新年を迎えるだろう。
新年になれば時期G5が出てもおかしくない。

結論、Tigerがプリインストールされる可能性が低い現行G5は買いではない。
もちろん、その時買い換えるからいいよって言う金持ちはその限りではない。

韻を踏んでみた

>>39の"Tiger"を"Panther"に置き換えた台詞を、去年の今頃に聞いてたもんだからw
まさか同じような事をまた言われるとは思わなかった。

>こんな状態で使うのはあまりにも勿体無いとは思わないか
ハードの買い換えが話のメインだったらｽﾏｿだが、ここはOSのスレなんで。。

10.2の時に「10.3で最適化される」と言われてはいたものの、いざ実際に出てみると、
不満を述べる人はかなり多い。多分藻前が10.4リリース後のPMG5を買っても、恐らく
同様の不満はどっかから出てくるだろう。仮令藻前が不満に感じないとしても。

そりゃあ「最適化されていないPanther」を使うのはバカらしい事なのかも知れないが、
逆に「完全に最適化されたパソコン用OS」がこの世に存在するのか、俺は知りたい。
(少なくとも、それは9.2でも10.3でもWindowsXPでもないとは思うのだが)

それと、俺自身は「既にあるハードで動くOS」じゃなければ怖くて使えないなぁ。

>>40
>不満を述べる人はかなり多い。
これは大嘘っしょ。
あれほど快適になったのに不満ぶってる連中はOSXではなくOS9を使い続けたい椰子らだけかと。

>>41
あれを快適と言える神経がうらやましい。

MDD終了お疲れ、おいらも覚悟を決められた。
潰れるなよApple。

ここの皆もさいなら、また逢う日を楽しみに。

>>41
>あれほど快適になったのに不満ぶってる連中は・・・・
ソコが君の思い込み（w

>>42
実際Pantherで文句ない所まで来たからねぇ・・
まあ9erはずっとOS9使ってればいいんじゃないかと思うよ。
漏れはいまさらOS9なんてどうでもいいし比較すら無意味な状況だけど。

>>44
そりゃ〜あんさんには文句ないでしょ過去も未来も永遠に。

アポーにはもう十分な技術力がないのでは？
ホームユースのiアプリくらいしか作れない。
こりゃもう逃げるが勝ち組だよ。
沈む舟に残っていたって
だれも感謝しないぜ。

ここんとこ、ずっと、
OSのロードマップみたいなモノも発表されてないよね。
（最後にそんな話があったのはRapsodyの頃だったっけ？）

Tiger発表と同時に、
今後の改良の指針みたいなモノを発表して欲しいな。

行き当たりばったりのOSであっては欲しくないからなあ。

禿の馬鹿！9起動MDD生産終了だと！なんてことしてくれたんだ！！
とどめさしちゃったら、9erが惨めったらしく慌てふためく様が
もう見れなくなっちゃうじゃないか！禿市ね！！！

ロードマップって?

先なんかないんでしょう

>>46
http://www.apple.co.jp/software/index.html
棺桶OS非対応のアプリケーションは脳内あぼーんですか？
自己欺瞞たいへんですね…

まともな9erは、自分的最終機は確保済みだと思うよ。
（両刀な漏れも9用最終機も確保済み）

MDDがなくなって、今更慌てている香具師がいるなら、
ちょいと顔を見てみたいな。
これから9erに志願をする人には気の毒だったけどね w

ここ本スレ？

>>52
・具体的な話でのバトルならこちら。
　ただしループに耐えなくてはいけません。

・アタマを使いたくない香具師、
　たとえば「9erうざい氏ね」みたいな
　コピペの応酬が好きな香具師はあっちw

MDD欲しかったけど、いつまでも金がたまらなかった。
別に中古で買うって選択もあったけど、BTOでドライブ増やしたりとか、
あとあとの手間をかけずに一気に最高のマシンを手に入れたかった。
そしてそれはもはや夢のまた夢に。さよなら私の最速Macライフ。

別に9を使い続けるだけなら今のまま(G3プロセッサ)でも十分だけど、
Xも同じマシンで併用しようとすると、やっぱりきついんだよね。
もちろんX専用のマシンを買うって手があるけど、
「Xしか使えないマシン」っていうのは、なんか得体の知れない恐怖感があって現行のMacたちもどうも購入しづらい。
やっぱり同じマシンの中でXと9を使い分けたい。
9（非クラシック環境）でしかできない作業もあるわけで（自分の技術の限界や使いやすさも含めて）、
9で編集したファイルをXでさらにまた編集・・・みたいな行程も
同じマシン内なら楽にできる。

コストパフォーマンスのよさを考えたらMDD買うよりよっぽど安上がりで済むのはわかるんだけど。

OS9とOSX併用するより、OS9とVPC・WIN併用した方が、
再起動しないで済むだけ楽なんだな、これが。
でVPCの手に余る作業は、PCでやる。
七面倒臭いOSXはお払い箱にしますた。

Appleのことを悪徳企業のように決めてかかる人いるけど、
感情論を抜きにして、実際のところどうなんですか？
値段設定はぼったくり？それとも健全な経営姿勢？
どうもAppleの中身は見えないようになっているので、
最近の動向から、客観的に評価できる材料があれば聞きたいです。

>>56
別に悪徳企業ではないが、特に最近はガメつい。例えば開発負担をユーザー
に強いるようなOSのアップグレードに不満を持っている人は多い。なにせ
OSそのものの単価は安くても毎年出るからね。最近無借金経営になったと
ニュースで見て、これから本体が安くなるかと多少期待したがダメだった。

PCが昔と違ってもはや必需品と言えるモノになっているのに。AppleはMacを
未だに「贅沢品」として販売している。いわゆる「ブランド戦略」と呼ばれる。
PCと差別化しないと存在価値が無いから、色々な戦略を打っている。
プラスチックよりもポリカ、スチールよりもチタンやアルミニウム。
上記のように筐体にコストを割いたりしてPCとの違いを前面に押し出して
いるが、実際は大したスペックでも無かったりする。メモリ、HDD、光学
ドライブ、グラボ、どれ一つ取っても二線級の仕様としか言いようが無い。
まともなのはハイエンドモデルだけだ。どのモデルもPC比で2〜5万は高い。

直接比較される事を嫌うから、最近では自社製アプリを増やして、付加価値、
買い得感を促進し、出来るだけPCと競合しない方向へ向かっている。
コンピュータはほぼ性能で価格が決定するが、別次元の価値、例えばOSが
堅牢であったり、使いやすかったり、PCでは実現していないような「何か」を
常に模索している。Appleはそんな糞メーカーだ。

せめてユーザーを大切にする「フリ」でもして欲しいものだ。

> どのモデルもPC比で2〜5万は高い。
この値段差が
> 最近では自社製アプリを増やして、付加価値
だとして、
> PCでは実現していないような「何か」を常に模索している。
だったら、そこそこ優良なメーカーと
評価できそうなのに、あなたの結論は
> Appleはそんな糞メーカーだ。
なのですね。
面白い。

9erのロードマップもないわけだが。

だからさ、いまIIviとか6400みたいなのが12万円であって買うか？俺は買わん。

>>58
> > どのモデルもPC比で2〜5万は高い。
> この値段差が
> > 最近では自社製アプリを増やして、付加価値
> だとして、

どのPCにもついてる画像ビューワやメディアプレーヤーやメーラやブラウザが
自社製っつーだけで、そんなもん2〜5万に値する付加価値でもなんでもない。

> > PCでは実現していないような「何か」を常に模索している。

よって模索してるだけでなにも実現していない、

> だったら、そこそこ優良なメーカーと評価できそうなのに、

できないよ。糞とまではいかんが、
ことマッキントッシュというPCに関しちゃ、夢を実現するように見せて
実は夢のまんまなのだから。

Tiger以降はOSのバージョンアップのペースを落とすそうだが、
要は　「開発リソースをiPod周辺に注力する→マック依存から脱却」　して、
気の利いた家電メーカー　にでもなるつもりなんだろう。

これが>>56の　＞最近の動向から　
見た客観的な評価です。

> どのPCにもついてる画像ビューワやメディアプレーヤーやメーラやブラウザが
> 自社製っつーだけで、そんなもん2〜5万に値する付加価値でもなんでもない。
iLifeはパッケージ版の値段って数千円ですけど、
Winで同レベルのアプリを揃えようとおもうと、
もう少し高くつきそうに思います。
そもそもOSX付属のフォントって
市販で買うと５万くらいしませんでしたっけ？
PC買った時に無駄についてくるアプリのイメージが悪すぎる。

> Tiger以降はOSのバージョンアップのペースを落とすそうだが、
> 要は　「開発リソースをiPod周辺に注力する→マック依存から脱却」　して、
> 気の利いた家電メーカー　にでもなるつもりなんだろう。

本当かな？
OSXが完成してスィッチキャンペーンしたけど、
そんなに簡単にスィッチしてくれなかったので、
もっと手頃で心揺さぶるところから責めて行こうっていう
シェア回復戦略の一つじゃないの？

>>62
> iLifeはパッケージ版の値段って数千円ですけど、
> Winで同レベルのアプリを揃えようとおもうと、
> もう少し高くつきそうに思います。

仮に1万したとしても >2〜5万に値する付加価値には程遠い、
あれ（2〜5万増し）は明らかにガワ代、
いわゆる↓
＞まさしくインテリジェントなデザイン
＞卓越したコンピュータには卓越したエンクロージャが必要です。
＞Power Mac G5の美しいシャシーは、酸化皮膜処理したアルミニウム製。
＞また、ケーブル周りにも大いにこだわっています。Power Mac G5の内部
＞には1本のケーブルも見えません。この整然とした様子とひどく対照的なのは〜
　　　　　↑これ。
引用した2行目と3行目なんか全然関係ねーし、ケーブル周りだって
オタ以外はパソコンの内部が空いてようが混んでようが興味ないし。

> そもそもOSX付属のフォントって
> 市販で買うと５万くらいしませんでしたっけ？
ヒラギノはそんなしねえし、だいたいヒラギノだからなんなのだとｗ
好みのフォントが欲しいならタダ〜数千円であるんだからヒラギノで萌えはｱﾌｫ。
そもそも2ｃｈがMSPゴシックで誰も文句言わないのが世間ってもの。

> PC買った時に無駄についてくるアプリのイメージが悪すぎる。
それこそアップルが現在進行形で目指す道だろ、iPhotoみたいな
デジカメ買ったらついてくるようなソフト、なんの意味があるのか。

ぶっちゃけPCつかえばいいじゃん、そこまで言ったら。

iPhotoは結構いいと思うけど、OSXのFinderは好きになれない。

どれもデザイン、絵心は似ているのに、操作方法や、実装が
統一されていない環境って、違和感が残るよね。

そもそも、CocoaとCarbon（以下略

iTunesはヘビーに愛用しているけれど、OSXのFinderは好きになれない。

どれもデザイン、絵心は似ているのに、操作方法や、実装が
統一されていない環境って、違和感が残るよね。

> ヒラギノはそんなしねえし、だいたいヒラギノだからなんなのだとｗ
> 好みのフォントが欲しいならタダ〜数千円であるんだからヒラギノで萌えはｱﾌｫ。
実売価格は知らないですけど、いちおう62,790円みたいですよ。
ttp://www.screen.co.jp/ga_product/sento/products/otf_basic6.html
まあ、ヒラギノがいいか悪いかは知りませんが、
ちゃんとしたフォントがバンドルされているのだなとは思います。

ふ〜ん、
AirMac Expressも
Mac・Win共用なんだね。

Windows版を出したとたんにiPodがブレイクしてしまった。これは今に
はじまった事ではなく、遡ればQuickTime然り、FileMaker然りだ。
Macのパイがそもそも限られているからビッグビジネスになりようがない。
要はWinユーザーに向かっている商品でないと売れないという悲しい事実。

AirMac Expressを発表したとたんにAppleの株価が上昇するなんて、どうか
している。Win環境を使いやすくする機器、ユーティリティを出せばそれだけ
評価が高くなるのは皮肉だ。

もし俺がJobsならMacを少しづつ縮小させて、Win用アプリと機器の製作・
販売にシフトしていく。Macを続けるだけ無駄だという事が判明しているし、
しかしながら完全にシフトできるまで、保険として（保険にもならないが）
Macの開発・販売は続けていく。MacOSX開発ペースを落とすのは、理由
としていくつか考えられる。周辺機器を含めたサードパーティの開発負担を
軽減する。Apple自体の開発リソースを他分野に移動させる。マシンの
スペックがOSの重さに追いつくまでしばらく様子を見る。色々考えられるが
本命は「今一度、旧OSを使っている人が（マシンを新規に購入してまで）
OSXに乗り換えるのかどうかを見極める為」だと俺は判断する。もしOS9
起動モデル廃止、G5ラインナップの強化を見ても、魅力を感じず、一向に
乗り換えないユーザーならば移行を促す事をあきらめるだろう。Appleとして
は「やる事はやった」という判断を下すはずだ。その後は例えばWin用に
iLifeをリリースする事だってやるだろう。

ちなみに前述したiLifeの価値はムービー編集ソフトが1万円。DVDオーサリ
ングソフトが1万円、写真管理ソフトは3000円程度の価値だろう。
GarageBandだけは2万円程度する感じがある。音楽ソフトは総じて高いし。
iTunesはiPod使う人には1万円、そうでない人には価値があまり無い。
いずれにしてもセットで6000円は安い。そこだけは評価できる。

世界で最もすばらしいコンピュータを作る
というのがJobsの夢です。
そのための開発費は、とれるところから取ります。

売れそうな新製品や有望な新技術が出れば株価が上昇する
のは普通なのでは?

公言したスペックのマシンが出せなかったことがマイナス
要因になる可能性が高かったのだけど、水冷という（Apple
では）新しい技術の採用とデジハブ構想の可能性を拡大で
きるAirMac Expressをが評価が下がることを救ったという
ことでしょう。AirMac Expressの重要なのは手持ちのオー
ディオなどに iTunesから音楽を飛ばせることじゃないかな。
3Gマシンが出せたらもっと評価は高かったと思いますが、
スペックはそれほど重要視されなくなっているという現れ
でもあると思います。あくまでも投資家に対してではあり
ますが。

市場でもCPUスペック重視から変わりつつありますし、Win
のことを考えているのではなく、異なるプラットフォーム
が混在した環境でも簡単にLAN構築を楽にしているだけで
しょ。様々なプラットフォームのPCを使っていれば自然の
流れだし、ユーザの要望としても需要が大きいことだと思い
ます。その点を無視すると評価は下がってしまいます。
「また独自路線か」って。
Win環境も視野にいれているけど、あくまでも中心はMacと
いうスタンスは変わりないと思います。
AppleはOSとハードの両方をつくる唯一の企業であり、Win
に対抗している営利企業という点でも評価されているので、
ハードを縮小してDOS/Vに傾倒したら魅力がなくなって速効で
なくなる企業じゃないかな。

「Appleは危機的状況」ってのは
9erの虚言、または願望だったわけか。

まあそのうち誰の目にも明らかになるよ。慌てるな。
君はまずG5でも買って待ってろ。

>>73
必死ですなあ。
何があなたをそうさせるのかは敢えて書かないけど。

教えて教えて！
敢えて書かない部分を教えて！

Appleが何をやっていたとしても、
それを認めたくないアンチな人ってのは昔から結構いる。
IT関連の記事などでも、筆者が客観的な立場であることを装っている
つもりでも、アンチアップルが隠しきれなかったり。
9erは、この手の人種とは違うはずなのだけど、
次に購入する機種で血迷ってWinなんかを買ってしまった場合は、
自己正当化のために、そうならざるを得なくなるのかな？
もしかして、ここで騒いでいる人達の中には既に(略)

今のAppleは、これまでになく健全な企業に見えるね。

自分の価値観に合致しない商品を出されたら
まず叱咤し、その後も改善がされない場合は
皆きっと諦めてユーザーを辞めるよね。
責任は何処にも無いよ。云うなれば「自己責任」だ。

いいんじゃないの？
多くのOS9ユーザーがAppleから去ったとしても、
健全なんだったら問題ないんだろ？

皆気にしすぎだよ。自分がよければそれでよし。
Appleがどうなろうともう知った事ではない。

> 今のAppleは、これまでになく健全な企業に見えるね。

健全な企業なら業界が離れることはないわけで。

あの業界か？

>>78
どの業界だか知らないけどハードもOSもアプリも自社で出し
高信頼性・ハイスペックかつ単一のディストリビューターであることが評価されて
放送業界（制作以外も）では猛烈な勢いで増殖しておりまつよ。

使って安心、いざという時にはすぐ代替が用意でき、移行・移動がスピーディ。
こういう事はAppleかつOSX以外ではなにげにありえない事なので今世紀においては実に貴重な「ブランド」です。
重要なのは高信頼性って事ね、9erやﾄﾞｻﾞにはその辺がわからんのです。

砂糖水売りがﾒﾁｬｸﾁｬやってた頃と比べるとずいぶんまともになったねぇと思ったり。

狭い狭い放送業界とやらでFCPとかが少々評価されてるのは知ってるよ。
で？
今後その更にニッチな業界だけ相手にして商売するのか？

>>81
放送業界はかなり大きな業界だと思いますが。そこでメジャーに成れればアップルは安泰だと思われ。

宇多田婿もfinal cutをキャシャーン制作に使ってるよね。

プロシューマ向け製品は以前から印刷や映像などに
力入れてきてると思いますよ。いままでの製品構成
見ればわかると思うけど？
こんどはハードだけでなくソフト面でも力入れて映
像規格のデファクトスタンダードになろうとしてるっ
てことでしょう。QuickTimeを使った映像配信など
からも容易に想像できそうなことだと思うな。

俺はWeb製作者、最近はほとんどWin2000かOSXで作業しています。
嫌いと言いながらもOSXを文句垂れながら使っていましたが、この度
最近AdobeソフトのWindows版をはじめて購入いたしました。
Win版に出来ないソフトはLogicくらいかな、ああFileMakerもそのままだ。
AppleがiPodで成功を収め、これから続伸していくならそれでもいいと思う。
DTVの分野で以前よりも評価が高いならそれも良い話だと思う。
しかし個人的な意見を言わせていただければ、DTPやDTMのコアユーザー
を抜きに、特に日本でOSXが成功するとは到底思えない。

OSXは使いにくいし、遅い。ユーザーフレンドリーな感じが全くしない。
弱点を強化する為に、別の弱点が生まれてしまうなんて愚の骨頂。
意味も無く過去を捨ててしまったのは納得がいかない。
誰かさんの身勝手で作られたOSだと心から思っています。

俺はあの操作感が帰ってくるまでは、もう二度とMacは買わない。
そういう頑固人間が一人いたっていいんじゃない？
またこう思っている人は俺だけでは無いはずだ。

あのG5のスペック見たかい？ユーザーをバカにしているだろう。
プロ用なのに仕様はローエンドに限りなく近い。
こんなメーカーに踊らされるのがね、嫌になったんですよ。

使いにくいねWindowsは、でも本当に速いね。Win98の頃のクソさが嘘のよう。
遅くて使いにくくなってしまったMacに意味は無い。

OSXが使いにくいというのは具体的にどの辺が？









と聞くとOS9じゃないからという本音が見えて面白いスレです。
OS9に比べたらFinderの進化はありがたいものだけどね。
滅多に使わないがOS9に戻るとカラム表示がないのが実にだるいしあらゆる点で制限されたという感触がつきまとうのが難・・

旧MacOSと現MacOSXの「使いやすさ」は、
全く質の違うもの。

ある程度「コンピュータ思考」を身につけた者にとっては、
現MacOSXの方が扱いやすいだろう。
「アナログ思考」を、そのまんまコンピュータに
持ち込みたい者には旧MacOSは貴重なOSだったことだろう。　

ファイルを整理しやすいのがOS9
何処に何のファイルがあるのか解りやすい。
OSXはファイルの管理が非常にやりにくい印象を受ける。
まったく別物として考えるなら。
むしろWindowsの方が使いやすいくらいだ。
なぜならWindowsに触れる機会は非常に多くなってるから
自然とどんなものか解っているから。

>何処に何のファイルがあるのか解りやすい。
アイコン表示かリスト表示にしておけばOS9とさほど違いがないけどねー
OS9もOSXも使ったことのないﾄﾞｻﾞさんですか？

差がないと発言するようなら君はMacを使った事がないね。

モノを整理する時に、
「白か黒」に割り切る思考を強要されるのがX。
割り切るか、普段から数値に置き換えた思考が
出来る香具師、業種にはXが便利。

モノを整理する時に、
「白か黒」だけじゃなくて、
「濃いグレー」「薄いグレー」「限りなく白に近いグレー」みたいな、
判別をしながら、細やかな整理をしなくてはいけない香具師、業種には
旧MacOSは、非常に扱いやすい。

>>90
機能面で違いがあるというなら表示オプションで調整すれば終わり。
見え方の違いでｸﾞﾁｸﾞﾁ言う9erは逝ってよしかなー

やっぱり使った事ないんだ。

>>91
なんか言ってることがよくわからんっす。具体的に書いて。

ファイル保存するのに曖昧さなんて必要あるの？
曖昧さを持ったファイル保存って？

>>93
困ったねぇ、アイコン表示でもさして違いがないよ。
アンチエイリアスアンチ厨の方ですか？
http://v.isp.2ch.net/up/9c008ec24c16.jpg

よく見るとPantherの方がより細かく設定できるし便利だね。
eqQc0waJはそういう事を言いたかったのかな。

9erの方たちに具体的に、明確になんて要求しちゃﾀﾞﾒだよ。
自分たちだって何をしたいのかも、何をしているのかもﾎﾝﾄはまるで
わからないんだから。それをOSとかのせいにされても困るよね。

>>94

たとえば100点のエロAV画像をHDに持っているとする。w

ルックスが好みなAV女優だから、といことで
保存しているファイルもあるだろうし、
このハードな絡みはたまらん、ってことで、
持っているファイルもあるだろうよ。

んで、オトコの子ならw
ルックス重視で抜きたい日もあれば、
ハードプレイで逝きたい日もあるだろうよ。

そこである日、某マニア君は
「ルックス重視モノ」から「ハードもの」まで、
整理したいと決意した、とする。

ところが、こういう選別って難しい。
ルックスとかプレイ内容に明確な数値基準があるわけでないし、
ルックスの良いAV女優がハードプレイをしていることもあるからだ。

さて、現実の作業だが

Xだと、
・自分で内容を数値化して、ファイルネームに反映して、
　ソートする。
・度数別にフォルダを作って、そこへ割り振っていく。
…そんな、二次元的整理なら効率が良いのだが、


9の場合なら、
ファルダ上に
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　美人　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃イメージ　　　　　　　　　ハード┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　ブス　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
…という風に、手作業でならべればいい。
一見非能率に見えるが、試行錯誤がしやすいし、
視覚的に分かりやすく並べることができる。
AV女優名でファイルネームをつければ、
リスト表示にして、女優別にソートも出来るわけだ。

OSXでも出来ないことはないが、
デカイアイコンで視野が狭く、効率は芳しくない。
最終的にフォルダ分けするにしても、
こういうプロセスを踏んだ方が、より正確な作業が可能になる。

デカイアイコンて…
>>95 がキャプチャまで撮ってくれてるのに…

漏れは広告屋なので、
いくつものデザイン案やクリエイティブを分類したり、
ユーザーの嗜好データみたいなものを
ざっくり傾向分析したり、みたいな
数値化の難しい整理作業が多い。

Xだけだと、
「>>98に書いたような選別作業は、
　紙に書いて、机の上で並べて整理して、
　結果をX上のアプリで清書する」
…みたいな作業行程の方が効率が良い。w

最新のOSでかえって、
コンピュータ外の作業が増えてしまう、みたいな
皮肉なこともあるのよ。

>>98
>デカイアイコンで視野が狭く、効率は芳しくない。

ところでOSXのアイコン表示は16x16 〜 128x128まで可変ですが、16x16でもデカイですか？
食わず嫌いはいかんと思いますよ。

>>99

>>95みたいなことは当然トライしてるよ。
でもアイコン間の距離が広いし、
視野の広さという意味では旧OSの方が上。

チープな旧OSのアイコンも、
仕事上ならなんの支障もないからね。

本当は漏れも、
全部の作業をXでやりたいのよ。

仕事を離れた今はiTunesでまったり音楽を聴きながら、
X上でのんびり遊んでいる訳だし。

こういうレベルなら、Xは凄く快適だし、
9に戻ろうなんて、死んでも思わないw

>>98
Xでもそういう配置は普通にできるんですが・・・。
それとも、漏れが何か読み落としてるのだろうか。

そもそも分類の尺度が複数あることと分類の尺度の数値化が
むずかしいことはまったく別のことですね。尺度が複数ある
のは曖昧でもなんでもないです。

曖昧なんていうからなにかと思いましたが。その程度のこと
でしたか。やはりデータより頭の中の整理を先にしたほうが
よさそうです。

#手作業でならべるならアイコン間隔なんてOS X でも自由に
#できそうなものですが

>>104
漏れも「Xでできない」とは書いてないよ。
この手の作業は「9や、現実作業の方が楽」と言っているだけ。
こういった作業はPBなどでやることが多いしね。

こういった感じでの使い勝手は
Xに置いてはあまり考慮されてないと思う。
現実に向いてないと思うし。

ちなみに、完全に整理し終わった結果をブラウズするのは、
やはりXの方が楽。
きちんと樹形図状に整理されたものは見やすい。

>>105
バカとディベートする気はないから、
おまいさんはスルーね！w

>>106
ごめん。違いがわからない。
両刀なんだけど、Xでも9と「変わらずに普通に」できるんだよ（という意味だったのよ）。
しかもこれ、PBなんだよ(・∀・)人(・∀・)
その整理方法で、どこがどれほど違うのか、
煽りではなく純粋にわからんOTZ
もう１０年以上も使ってて、未だ何か漏れが気付かない9の秘密があるのか・・。

>>102
グリッドに沿わせなければいいだけでは？

OS Xではグリッドに沿わせない方が作業しやすいので、
デスクトップはグリッドに沿わせないでフォルダ内のみ
ファイル名で並ぶようにしてまつ。デスクトップでファ
イルの重なりなどを整頓したい場合は、そのファイルを
選択しておいて選択範囲を整頓。こんな感じでいかが？

>>105
91のいうところの9とXの違いはわからないんだが、
彼の言うシーンはよくわるんだよ。
>データより頭の中の整理を先にしたほうが
まさにそこを効率良くやるのが91の言ってるやり方で（漏れにとってはだけど）、
頭の整理とデータの整理が同時にできるってとこかな。

>>108
お休みの日に、のんびり30〜40個くらいのファイルを
並び替えるくらいなら、漏れもXでガマンできるんだけど、
仕事中のペースでファイル数が多い時には、かなりシンドイ。
そんなんで、割り切って「使い分け」に徹しているのだが・・・。

>>106
>この手の作業は「9や、現実作業の方が楽」と言っているだけ。
楽もなにも同じでしょ。
http://v.isp.2ch.net/up/ab81e43874c0.jpg

視野がどうのってもしかしてサイドバーの事いってんのかなと思って下の方ではサイドバー閉じたよ。

これでもアイコン間隔が広いって印象持つかねぇ・・・

漏れが言いたかったのは、
91に書いたような作業が「OS9でしか出来ない作業の例」ということでなくって、
「OS9向きな作業の例」として
なるべく具体的に書いてみたつもり。リクエストにお答えして。

「出来る・出来ない」と「効率」の問題は、ちょいと違う。
デフォの状態からの切り替えも煩雑な手間になる。
OSX推奨の環境とは落差があるわけだから、
他の作業に戻る時にもストレスを感じる。

逆に、広義に解釈したら、Xであろうと、9であろうと、
どちらかでなくては出来ない作業なんて、そんなにないんだし。w



>>109
そうそう、Xでやる時は
「グリッド解除」「サイドバー消去で作業エリア確保」
「アイコン最小設定」「もっさり感はガマン」みたいな感じになるよね。

しかし、Xオンリーのマシンに買い変えたら、
そうやって凌ぐしかないんだろうなあ・・(´･ω･`)

>>112
作業乙！

漏れが仕事で作業する時は、ファイル数がもっと遥かに多い。
Xで作業する場合は、もう少し徹底して設定を変えてるよん。

>>114
ファイル数多くしても同じでつー
http://v.isp.2ch.net/up/dbd984422639.jpg

iPhoto4は重宝しますな。

なんだろうな、言葉で伝えるのは難しいかな
ようは違和感なんだけどな。
OSX使うと何故か落ち着かないんだよ。

「安定感無いよっていらんねん」って、今家の前通ったオバチャンも偶然言ってたよ。

9erの断末魔か

>>113
アイコン表示にこだわらなければサイドバーは必須機能になる
んだけどね。カラム表示に慣れてしまうとサイドバーないと辛
いっす。デスクトッププリンタもサイドバーに登録して、テス
クトップにはよけいなものは表示してません。

Command＋NでFinderウインドウ開く癖がついてるのでデス
クトップにHDアイコンとかいらんし、ゴミ箱もそれほど必要
性感じなくなってる。Finderで開くフォルダも仕事の書類入れ
ておくフォルダにカスタマイズしてあるので、いつもデスク
トップは何もないっす。置いても作業中のフォルダのエイリア
スくらいかな。
作業の仕方変えるファイル操作でのモッサリ感ってそれほど感
じないんじゃないかな。仕事で使い始めたときはアンチエイリ
アスとか違和感あったけどすぐに慣れてしまったし。
1年以上使ってるけど違和感なくなってもう9に戻りたくないし
Classicですら使いたくない感じかな。
9はファイル操作するのにクリック数が多くなるので長時間使っ
てると手が疲れる。ｗ

> 俺はWeb製作者、最近はほとんどWin2000かOSXで作業しています。...
> 最近AdobeソフトのWindows版をはじめて購入いたしました。....
> OSXは使いにくいし、遅い。....

OSXだけど、自分が使っているアプリのなかで
GoLive6だけが異様に重いんですが。。。
このアプリは遅いっておもっても、
純正アプリはすごく軽いのでOSXが遅いとは思わない。

個人個人の使用感なんざ人それぞれなんでどうでもいいんですが、ただでさえ少ない
Macユーザーが二つに分かれたことで、とても少なかったMac用のアプリ、周辺機器が
とてつもなく少なくなっているわけで…　Macもうダメポ。

G5とかOSXとかに手を出すと新しいアプリやファームウェア等
手間もお金もかかるので現状に満足して（させて）います。
人間の欲求というのは上を見始めるとキリが無いのでどこかで
制限をかけなくちゃいけません。
それが9でとどめておくというちょうど良いストッパーなんです。

俺は7.5あたりから8.1、8.5…と変えてきたけど実質何が変わった
のか全然分からなかった、今思えばつまんない事してたと思った。
結局、パソコンやOSがどんどん進化していくのは商売だからだね。
新しいものに流されて吊られていたらお金をメーカーに吸い取られて
いるのと同じだよ。世の中そういうのに気が付かないやつが多いから
経済が成り立っているわけだが。

むしろ金を吸い取られたい。
オレの全てをむしり取っていくようないいものに出会いたい。
いいものあったらどんどん払うよ。
もちろんオレもあちこちから吸い取るし。

>>122
この手の話が出ると出て来る「1万年とまらない時計」のエピソードだな。

おれは「同じアホなら踊らな損々」派だな。
したり顔で「os9で十分」とか利口ぶってるより素直に最新マシンが欲しいわ。
123に考えが近いかもな。

これを別な事で例えるなら
「時計なんて1000円のデジタルで十分じゃん。そんなに時間が狂うわけじゃないし。」と
「いやいや時計は着けている人間の人となりが出るからロレックスとかフランクミューラー買っとけ」
ていう考えの差に近いかな。

122は自己暗示だな。
近い将来、誰かに背中を押されたらポチしている人。

出たよOSXをロレックスに例えやがったよ、笑っちまう。
大して高くもない買い物なのによ。

どんなに騒ごうが、OS9の再開発はないし、OS9ブートできるMacの生産は終わった。

古く時代遅れな商品は消え去るのみですが、
魅力のない新商品は淘汰されます。これが世の常。

気付いた時には、遅いよ〜！！

今日久しぶりに店に行ったら
「OS9起動サポートG4大量入荷！！入手困難間近！！！」
とか書いてあって店員も
「今買わなきゃ今後入るかどうかわかりませんよ」
としきりに言っていた。
既出ならスマソ

で　　　本当？

ご安心ください。
この先ずっと売ってますよ、G4 MDD。

>>131

そうなんですか？
たしか店には「アップルから打診があり、もうすぐ作らなく
なるようです」とかなんとか書いてあったような・・・。

このリンクの真ん中へん嫁

http://www.apple.co.jp/news/2004/jun/09powermacg5.html
なお、シングル1.25 GHzのPower Mac G4 167,790円（本体価格159,800円）
およびデュアル1.25 GHzのPower Mac G4 205, 590円（本体価格195,800円）は、
近日中に生産完了を予定しており、供給終了をもって順次販売完了とさせていただきます。

>>127ロレックス
俺は100万円のロレックスと1万円の電波時計どっちかくれるって
いうなら（転売目的不可という条件で）1万円の電波時計が欲しいな。
ああいう時計はそれなりの人が身につけてこそ似合うってもんでしょ。

>>129気付いた時には、遅いよ〜！！
G4の生産が打ち切られても中古市場があるから心配はしてないです。
それでも入手不可になったり今のマシンやOSが使えない世の中になったら
（例えばOS9ではネットに繋げられなくなる時代が来たりしたら）
買い換えますよ。もちろん初心者でもいつでも参入出来るでしょ？

じゃあ、今買えばいいじゃん、というのもわかるけど、俺からすれば
冷蔵庫やエアコンみたいなもんで、バージョンが変わるたびに
いちいち今使える物を売り払ってまで買い換えるほどでも無いなって。

ちなみに、お金には困ってない、ケチなのかもしれないけど物欲が無いだけかも。
まあ、仕事で使うのならもっと性能がいいのも欲しくなるんだろうけど
今のyosemiteで俺が使うような使い方だとマシンの速さはまったく必要ないから。

>>133
> 近日中に生産完了を予定しており、供給終了をもって順次販売完了とさせていただきます。

これ、どうにでも読める。
あくまで予定であって。
このまま供給が終了しないかもしれない。

そもそもあぽーは予定を立てられるほど計画性のある企業じゃない。
やることなすこと行き当たりばったりだからな。小泉みたいなもんだ。

>135
この「終了宣言」の結果MDD売れまくりらしい。yahooの販売ランキングでeMacを
抜いて、5位に浮上中。おそらく来週も売れ続けると思われ。

MDDのスレ（part7）で笑っちゃったんだけど

735 ：名称未設定 ：04/06/13 00:22 ID:nmZdDz+7
そうか、これ（終了宣言）が先の“日本市場の緊急てこ入れ”だったんだ。

OS 9ブート可能なG４とうとう生産終了になるんだねー、
OSx起動オンリーになってもいいんだが、
仕事で古いアプリを使わなきゃいけないので、この先つらいなー
クラシックで動かないアプリをなんとか動かす方法ないもんかね。
具体的にはSTRATA STUDIO pro1.75+なんだが、レンダリング最中に
クラシックごとおちるんだよねー、、
それともOSX2.8をパンサーにかえると動くとかなるんだろうか、、

＞STRATA
OS 9でも十分不安定なものをClassicでどう安定させるというのか。

今 MDDに駆け込んでるユーザーは、OS9起動目当てか、
はたまた、ただ安いPowerMacが欲しいからなのか？

9起動に決まっているじゃん・・・アホ?

今でも９起動にこだわる人が、それだけ居るということなのか。
なかなかAppleの思い道理にはいってないんだなー。

そろそろOS 9をフリーにしてもいい時期ですな。
ていうか頼むからしてください。

そしたら7.6使ってる客のマシンをアップグレードできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今日ショップいったんですよ。新型G5見にね。で、新しいG5 Dual2.0GHzを触ったわけさ。

インストールの詳細書いたテキストあるでしょ。インストールログって奴。
400行くらいのテキストで、Illustratorのログだったんだけど、そのインストールログをそのG5に
入ってたGoLiveCSのレイアウトに貼り付けたのよ。一気にコピペして約10秒かかって貼り付けた。
そしてその後に全てのテキストを選択してフォントサイズを1ポイント下げたんだ。

虹色グルグルで、処理に1分以上かかってるってどうよ。
ミドルとはいえ最新型だぜ、壊れてるんじゃねえのかG5！？

ちなみに公平を期すために、自宅で同様のテストを同じ書類を探して俺の2.4GHzのPen4で、これまた
同じGoLiveCSでやってみた。貼り付けは5秒で、フォントサイズ変更は約20秒。Winのクセで一瞬
「止まったか！？」と思ったがすんなり終了した。あ、ちなみにメモリは512で一緒ね。
改行入りの400行で丸RやTMなどの特種文字がガンガン入っている文章を、まんまHTML書類のレイア
ウトモードに貼り付けるなんて、実際にはやりはしない無謀でバカな挑戦だったが、一番速かったのは
まぎれもなく自作Win2000Pen4マシンだった。

またもう一台の俺のG4のDual 1GHzのGoLive6.0.1だとハングアップしてしまい、貼り付けすら出来な
い状況。OSはX10.3.4でも、9.2でも動かしてみたが同様だったので、張り付けできないのはGoLiveの
バージョンの責任だと思う。G4でCS使ってる人は試してみてください。

新型G5が一年以上前に自作したWin2000マシンに負けるのは何故だ？
これはAdobeの責任か？やっぱOSそのものに問題があるんじゃないの？

Contribute使えばいいじゃｎ

>>144
Mac版GoLiveの遅さは既出じゃないのかと小一時間。
アプリの出来の悪さをOSのせいにするのはどうかと思うぞよ。

まあいいや、ちとテストしてみたんでリポ。
このスレの1-146をSafariからコピペしてみた。

texteditへコピペで2-3秒、フォントを１ポイント下げで2-3秒。
Dreamweaver MXにコピペで3-4秒、DWはポイント指定がないからサイズ変更で2-3秒。

10.3.4、PB 800DVIですらこれだよ。
そんなにGoLiveが重いなら窓から投げ捨てればいいんじゃないのかと。

ちなみに
wc test.txt
1361 1767 47376 test.txt

ここのOS9ユーザにとっては、
アドビのアプリが必要不可欠ってかんじみたいだけど、
もしかして、OSXのイメージを悪くしているのは
Appleではなくアドビじゃないか？
Finderが多少使いにくかったとしても、
ファイル整理が仕事って人はまれだろうし。

ていうか、
仕事が絡んでいたらファイル整理の作業はほぼ宿命付けられるんだけど。。。

このスレ1-146をマカー用からコピペ、ずれるので全角で記述。

QS Dual 1GHz OS9.2
Dreamweaver4　　　　　　 GoLive5　　　　　　　　　　　GoLive6
コピペ：１秒　　　　　　　　コピペ：１０秒　　　　　　　　コピペ：１０秒
サイズ変更（−１）：１秒　　サイズ変更（−１）：１０秒　　サイズ変更（−１）：１分

Pen4 2.4GHz Windows2000
Dreamweaver4　　　　　　 GoLiveCS
コピペ：１秒　　　　　　　　コピペ：３秒
サイズ変更（−１）：一瞬　　サイズ変更（−１）：２０秒

あははは、Dreamweaverは4で充分でした。軽いのは命です。
この頃のMacromediaは良かったよねえ。眠いのに気になってやっちまったよ。

GoLive使うならWinだな、っておい！！

> Mac版GoLiveの遅さは既出じゃないのかと小一時間。
> そんなにGoLiveが重いなら窓から投げ捨てればいいんじゃないのかと。

確かにMac版GoLiveは特に重い。しかしそうなったのはOSX対応のバージョン6からだ。
今回はGoLiveを例に挙げてみただけで、これはGoLiveだけに限った話ではない。
Mac版AdobeCSのアップは見送った。デモ版があまりにも俺のマシンには重かったからだ。
知り合いの会社でDual2GHzのG5を使わせてもらって、PhotoshopCSで作業をした。
その会社のPhotoshopCSのG5と俺のPhotoshop7のQSを、触りながら比較していた。
確かにOSX上の作業ではG5の方が速かったが、OS9起動時のQSのパフォーマンスとは比べるべくも
無い有り様で「なんだかなあ」って感じだった。OSが違うとはいえ、同じAppleが出した2年前の
マシンにパフォーマンスで負けているのである。これは情けない。

で、今回実際にWin版CSのPremiumを購入してみて驚いた。
PhotoshopもIllustratorもWindows版の方が速い。こんな事は初めてだ。
OS9の頃までは圧倒的にAdobeソフトはMac上の方が高速に動作した。

俺はMacを使っている者として「それでもいいのかOSX」という事が言いたかっただけだ。
安定性とトレードオフに、OSXは相当な代償を払ってしまっているのではないか。
こんな事ではAdobeソフト使ってたやつはWindowsに乗り換えるぞ。

Xを仕事で使っている香具師の方が稀なんじゃ・・・。
放送業界で多少使われようが、
広いビジネス市場で見ればMacなんてギャグみたいな規模でしか使われてない。

>>151
というかね、GoLiveが重いのはいまさらなんだけど、それを他のアプリも同様だと言い切るのはおかしいね。
GoLiveが重くて使えないならメーカーに苦情出すなりOSXで軽快に使えるDWを選択すればいい。

現行のPhotoshopにしてもIllustlatorにしても遅いって話はまず出ないどころかOS9よりもあらゆる動作で軽快だしね。
ただし感覚が違うという意見は出てくるし、これには同意するけどこれは重いとかではないよ。

結局は遅いとかではなくてその辺でお門違いな文句言ってるだけだろう。
ファイル操作もOS9より幅広い使い方ができるようになったOSXに慣れたくないユーザーの問題と言い切っていいかも知れない。

>>153
それはあまりに強引な我田引水論法（w
いくらなんでも自分の環境や感想だけで決めつけてはマズいだろ？
Adobeだけではなく、cocoa with carbonのW実装対策をやらなくてはならない
アプリ屋の側からすればWinやOS9だけの方が楽なのでOSX用は・・・ry

でもな、それだけではなくて、OSでもアプリでも利用者の作業特性によっては
遅くもなれば速くもなるもんだよ。
作業特性による得意、不得意はOSXに限らずWinでもOS9でも出るし。

ちなみに・・・オレは10.3愛用者だけどな（w
でもな、OS9の方が作業性がイイと思うことはいまだ多い。
とりあえずWin的（UNIX的かw）な階層管理概念で使えることが
自分にとっては便利だったし、アプリ落ちでOSまで逝かれるのが
イヤだったんでOSXを応援しているが・・・
9と較べると色々と両刃の剣的なメリット・デメリットはあると思う。
それはそれで仕方ないことだ。
いま現在の技術で全部満足させられるなんて無理だからな（w

> ファイル操作もOS9より幅広い使い方ができるようになったOSXに慣れたくないユーザーの問題と言い切っていいかも知れない。

それはXが実際にマジョリティとして普及したらの話。
今は状況ではむしろ「Xに問題がある」と言った方が正しい。
3年以上もの月日をかけて普及しないようなOSに「慣れるべし」と言えるだけの大儀は無いのだよ。
それ以前の重さ云々の話はまぁ良いけど。

XPはGoogle統計でMacやLina等も含めた中、49%という利用率を叩き出すまで普及している。
未だに旧OS利用率の方が数倍高いOS Xとは大違いだ。

>>154
>いくらなんでも自分の環境や感想だけで決めつけてはマズいだろ？
その辺はむしろ 4wggRGaP に言わなくてはならないセリフでしょ。
アプリの問題をOSXの問題としてすりかえるような椰子だから。

>>155
普及しているOSを使いたければそうすればよいのではないかと。
漏れはOSXのアドバンテージに注目しているのでXPなどはもはや眼中になかったり。
普及していれば良しとする考えには同調できないなー

なるほどね、
CSはAdobeの置き土産、って云ってた人いたけど、うなずけるよ。
AdobeもOSXにはほとほと愛想が尽きたんだろうなぁ。
こうして一社減り、二社減りして、、

OSXかぁ、、淋しい限りだねぇ。

ただね、一つだけはっきりしていることはある。
いまさら旧石器時代のようなOS9に戻したとして
例えばSANのようなシステムまで包括することは出来ないし、ましてやXServe等の製品も出せない。
googleでraidを叩けば上位３つまでにXServe RAIDが来るね。

OSXによるビジネスシーンが急速に拡充したのも見過ごせない事実なのだから、むしろ足をひっぱってばかりいる9erの資質が問われているのかもね。
carbonアプリを作らなくて済む様にしないと。

とにかくあぽーにはいっぺん潰れてもらいたいよね。

>>158
> いまさら旧石器時代のようなOS9に戻したとして

そんな発想自体がアホだと気付かんですか？
戻すとか戻さないの話をしている時点でかなりDQNですよ？
それともXが芳しくない現状に対する、自分への慰めに見える。

> むしろ足をひっぱってばかりいる9erの資質が問われているのかもね。

「9erに足を引っ張られている」
なんて被害妄想を爆発させている時点でかなり危ない状態、、、というかDQN。
製品として、普通に受け入れられていないという事実だけですよ？
受け入れられないのはAppleの責任でもあり、そして同時にそれがXの価値。

これじゃ、事実を湾曲させて自分勝手な妄想で解釈するだけのDQNじゃん。

なんか9erに対する被害妄想を普通にカキコしちゃうXerが増えたね。
もしくは「もしもOS 9だったらもっと酷かった」みたいなこと書いて自分を慰めている香具師。



結局、そういう香具師は満足できてないんだよ。
だから無意識のうちにこんな奇妙な発想を心の拠り所にしちまうんだろうな。

>>158
> OSXによるビジネスシーンが急速に拡充したのも見過ごせない事実なのだから

いったい何を根拠に言っちゃっているのかわからんが、
とりあえずソースぐらいは晒せや。
ただでさえDQNっぽくて信用が無いんだから。

心が病んでるな。

たしかに。
妄想のみを根拠に語る信者Xerは心が病んでいるよね。

> OSXによるビジネスシーンが急速に拡充した
東大が導入とか
世界第三位のスパコンとか
放送業界の導入で業界標準とか
ビジネスシーンがカッコよく充血したんだよ。
ミーハーをあんまりいじめない。

ソフトベンダーにとっちゃMacOSXが足を引っ張ってる訳だが。
あんな小便みたいなシェアのくせにOSの仕様が目まぐるしく変わる。
もうさっさと地上から消えてくれ、といいたいだろうな。

O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。

>>160
>そんな発想自体がアホだと気付かんですか？
むしろもっとも重要な
＞例えばSANのようなシステムまで包括することは出来ないし、ましてやXServe等の製品も出せない。
に反応していない時点でチミはかなり痛いかと。
あのままOS9を主軸にしていたらかなりﾏｽﾞｰな状況に追い込まれていただろうね。

もはや少数とはいえ9erが足を引っ張ってるのは事実だよ。
いい加減Carbonアプリはやめてもらいたいよね。

>>165
ちなみにXServeはバックオーダー抱えまくりのようだね。
あれだけ待たされたら普通キャンセル入れるもんだけど、時代は変わったね。
まあOS9では無理だった領域もカバーできるようになったと、すなわちビジネスシーンも広がったと大いに喜んで良い事態かと。

ま、あれだ、言うは易しだな。
2%にも満たないウジ虫がなに云うとんの？
MSひっくり返してから出直せや。

>>168
いい加減、妄想するのはやめた方がいいぞ。
あと最低限ソースぐらいは出そうな。

ただでさえDQN確定ぎみなんだから。

>>168
朝から妄想はやめれ。

>>168
おまいみたいなDQNが妄想書きまくると、
漏れら普通のXユーザが迷惑なんだよ。

上でも言われているけど、
ソースが出せないんだったら書くなよ。

>>168
ソース出すんならついでにMac OSX Serverのシェアもたのんます。
まぁ、恥ずかしくて出せるようなもんじゃないとは思うが。

>>168
Xerの妄想ここに極まれり、ってやつだな（藁

>>168
鯖用途で重宝されることが通常の用途で重宝されると限らない。
OSXはむしろ鯖用途には向いてるかもしれんが
通常の業務用途には向いていないということになる。

>>168
おまえB型やろ

>>151（手前味噌ですが）
OSが違うとはいえ、
同じAppleが出した2年前のマシンに
パフォーマンスで負けているのである。

>>155
3年以上もの月日をかけて
普及しないようなOSに
「慣れるべし」と言えるだけの
大儀は無いのだよ。

>>168
もはや少数とはいえ
9erが足を引っ張ってるのは事実だよ。


個人的に今朝にかけての名言だと思いました。

てかさ、海外じゃどうか知らんが、日本じゃもうダメだろ。
一番売れてるMDD製造中止。
期待のG5はいまいち不振。
あいかわらず文字が見にくい上に表示が遅いOS。
短すぎるサポートに加え、アップグレード対策もなし。
年々少なくなるシェア。
少ないうえに高いソフトと周辺機器。
小売店にも見放されつつある販路の現状。
唯一好調なiPodはWinでも使える。

こんなんで誰がMacなんて買おうと思うんだ？
正直、もう友人には勧められないマシンになっちまったよ。
Winに対するアドバンテージってまだあるのか？

>>178
禿同。
Macメインで９年目ですが、いよいよ
Win環境移行を本格的に考えてます、、、鬱。

OS9ブートのG5カードはマダー？

＞Winに対するアドバンテージってまだあるのか？
そんなもんが9にはあったのか。知らんかったな。System6から使ってるけど、
旧MacOSはPowerPCに移行した（これは良くやったと思う）7.xくらいまでだな、
8.9はJobs復帰してからだから、実質Xまでの繋ぎ程度のもんだったわけだし。
win2000以降と8やら9くらべんのはどうかと思うぞ。実質９８で大幅、２０００の
とこで勝負はついてたんだから。

あえてMacを他人に薦めるんだったら、初心者にわかりやすいOSXがいいでしょう。
（昔のMacに慣れすぎた人以外には）何も難しくないですから。

>>181
9などとはひと言も書いてませんがなにか？

WinXPはGUIだけ以前のWinに近いように切替えられるんだから、
OSXもFinderだけOS9ライクな表示に切替えられるようにしたら良いと思うのだが。
どちらのGUIを選択するかはユーザーが決められる方が親切だと思う。

>>178
> Winに対するアドバンテージってまだあるのか？


高価で自慢できるところ。

>>178
>年々少なくなるシェア。
上がったり下がったりなんだよな。
2.7%→1.8%→2.3%→4.0%→2.7%・・・
IDCより

>186
それ「年々」のシェアじゃないんじゃ…
1999、2000、2001、2002、2003・・・
とすると記憶では1999年はその倍、5％は超えていたハズ
ちなみに8100とかの時代は10％以上のシェアがあったような気も…

アドバンテージは、G1 Macの時代まではハッキリとあった（値段も死ぬほど違ったが
8100にメモリー積んで、モニター付けて100万円じゃきかなかった）

メモリーといえば、Winの9x系（Meまで）に対してはアドバンテージがあった。やつらは
256MB以上のメモリーを積んでもパフォーマンスはほとんど向上しない（NTは周辺機器、
ソフトが少なく一般用途に向いていなかった）。一方G2 Macは1.5GBまで使えた。

Win2000以降アドバンテージはほとんど無い。XP以降は完全に無い。

苦しくなったXerは
9叩きに活路を見いだしているようだが、
それは詭弁だね。

だいたいXを触らずに叩いてるような、
DQN9erがいないことは、カキコを読めばわかるし、
敵＝9erというステレオタイプな発想自体がすでにDQN。
自ら終わったって宣言してるOSが
相手じゃないと、アドバンテージが
見いだせないのだから笑える。

墓穴ホリホリだよw

>>178
> Winに対するアドバンテージってまだあるのか？

おカマやモーホと仲良くできる。
やつらはMacを使っていて、それをネタに相手を探している。
「えーっ、おんなじじゃん。Mac使ってるヨ。ウチ来る?」

コケるコケると言われ続けて、未だにコケていないOSX。
永久に売られると言われ続けて、生産が終わったMDD。

ゆくゆくは純正アプリだけの箱庭OSとして、
生きて逝ければいいのかもね、OSXとXerは。

独禁法が怖いゲイシ様の気が向けば、
MS Officeは出してくれるのかもしれないし。

>>189
な〜る・・・
GINZAのApple Storeにいくと大半の黒服が左耳ピアスしているもんナァ。
アレはファッションではない、つーことかァ・・・（思い出す）
そういえば・・・ジーニアスバーのゲーハーの外人さんは、やたら親切で優しいし
帰りがけには「困ったらいつでも来て」と握手までしてくれたなァ。
て、Macはハッテンバギアかヨ！
勝手にモーホーパソにすんなヨ！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ここは脳の弱いﾄﾞｻﾞや9erのｶｷｺを共有するｽﾚになったのですか？
あいかわらずまともなことは一つも出てきませんね。では、私も
ｸｽﾞXerのつもりになって蒔絵でもしましょう。

>>190
市場のニーズや応援に従ってそうなったワケでは・・・・ない！（w
というところが辛いとこやけどネ。

>>191
禿は、どうやら・・・そー考えているフシがある罠。
シェア獲得で利益薄めるより信者育成＆囲い込みで高利益の方がウマーとか。
それはそれで覇権狙いよりは現代的な経営方針なんやけどね。

>>193
スレなんざ、イキモノやから・・・色々と動くもんよ（w

客の持つ資産を捨てさせないと真価が発揮できないOSX。
しかも資産継承をさせるMacOSさえ併売できないApple。

OSXは・・・UNIXのシンプルさにMacOSの複雑なお荷物を背負わせるように
無理矢理NeXTにcarbon処理とGUI処理をしたOSだというのが現実やね。
結局は、そんな事情が３年も集積されたものなんや。
イイとかワルイとか語る前に（w

オレはXerやけど・・・資産継承に無理があるんならOSの2Way化をするのが
ホンマなんやないかな？と素直に思とるよ。

Carbonのしがらみをところどころで見るにつけ
思ったんだけど、結局、OSXのAPIを作りこむ
前に、既に想定でOS9用が用意されていた
Carbonを、OSXでフル実装せざるを得なくなっ
た→OSXなりのGUI環境として特に決め手が
なかったので、Cocoaを、半ばCarbonの上に
実装してしまった　というのが現状かもね。

Cocoaて、デザイン性以外に、あまり、メリット
ないものなぁ。OSX独自のAPI環境をちゃんと
ゼロから設計したら、i系のソフトみたいなもの
が簡単にできて性能もいい、なんてのができ
ればいいのにね。

ToolBoxに替わる仕組みを、OS9やCarbonの
しがらみ無く、全く新しいものを作って欲しいよ。

>>195
お〜、ひさびさの正論だね。
要約するとOSXは糞まみれってことだろ、
風呂入って革剥いて出直せってことだ。

将来はCarbonもOS Xから外されるよ。
そのときの為に、OS XのAPIは分けられてる。

その時には誰も使わなくなってるからいいんじゃね。

なんでイデオロギーにするかね。「Xerの言い分」って何よ。
もうちょっと物事を相対化して考えられないの？
9erって本当にバカだな。

Carbonが外された結果、メインのツールに
なるのが、Cocoaなら、あまり替わらないと
思います。

結局、OSXって、OS9に比べて何がいいの？
ってことになるよ。新しい環境ということで、
Appleの新しい提案に乗って使っていける、
というだけかな？

>>200
＞結局、OSXって、OS9に比べて何がいいの？

ぶっちゃけ、別のOSを採用したという事です。比べてもしょうがないですよ。私はXの方が好きだなぁ。

俺もXの方が好き。
ただ9erの言い分も尤もで、VPCばりの9エミュを搭載しておくべきだったと思う。

>>202
classicじゃダメなの。

その昔、Appleは次期MacOSの開発に失敗して、経営が立ち行かなくなったので、
やむを得ずNeXT社に身売りしたんです。
そして、OPENSTEPでMac用のソフトが動くような仕組みを何とかこしらえて、
それを後継OSとしたんです。
ただ、ネームバリューのことを考えて、会社名はAppleに、OSの名前はMacOSXにしたんです。
実は、OSXのOSとはOPENSTEPのことで、X(ten)は NeXTのアナグラムなんです。

>>203
アプリが動けばいいという訳じゃなくって、
OS9のFinderが使えないと不愉快だ、ってことだろう。

>>203
このスレで愚痴ってる9erには、ドライバーで文句を言う人は多いよ。
Xじゃ周辺機器が使えない、ってね。
VPCクラスのエミュならドライバーの互換性も期待できる、ということね。

>>206
なるほど、周辺機器が使えないのは辛いですね。ドライバーレベルでOS9をサポートする事が技術的に可能なら確かに役に立つでしょうね。どうなんでしょう。

>>207
CPUがまったく違うWinの周辺機器でも、全部は無理でも動作可能にできたらしいし、
同じPowerPC系を使う9とXなら、それ程難しくはないんじゃないだろうか。
まあ、金と技術力とやる気がAppleにあればの話だけど。

>>208
そうですね。やれば出来る事かもしれませんね。という事で9erの皆さんはAppleにClassicの強化を求めるべきです。そうすれば、あなたの好きな9がG5でも使える訳ですから。

ていうか、未だに周辺機器のドライバが云々言われるのって・・・。
周りのメーカーがモチベーション低いんじゃないの？
アポに対して。

もしくは技術的なコミュニケーションができとらんとか。
コンマ1のバージョンアップで動作不良を起こす現状であるにも関わらず、ね。

どちらにしても最悪だし、どん底すら垣間見えるのだけど。

不満をユーザがアップルにぶつけるから、
メーカーには直接声が届いてないのではないか？
OSX移行時のMacのシェアがもう少し大きければ、
メーカーの認識も多少は違っただろうに。残念。
メーカーにとっては、旧機種をサポートしないことは、
新しいのに買い換えさせる絶好のチャンスだし、
その不満がアップルに向かうなら、さらに好都合ということだな。

>>211
> 不満をユーザがアップルにぶつけるから、

それが事実だとしたら、移行組はかなりのDQNだぞｗ
でも漏れは流石にそこまでは思わないが。
不満はメーカーにも届いているだろ、いくら何でも。

その上で金づるとしてXerから巻き上げようっていうのにはある意味しょうがないかもね。

64bit Windowsとデジタルホームを語るゲイツ会長

　Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended Systemsでは、32bitアプリケーションがそ
のままのバイナリで実行することが可能になっているが、デバイスドライバに関しては32bit OS
用のものは利用できない。つまり、デバイスドライバに関しては作り直す必要がある。そこで、
オルチン副社長は集まったエンジニアに向かって「64bitWindowsでは64bitのデバイスドライバ
が必要になる。ぜひとも64bit Windowsに対応したデバイスドライバを開発して欲しい」と訴えた。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0506/winhec01.htm

ああ馬鹿馬鹿しい、Winの記事を貼り付けるなんて俺はMacユーザーの恥だ。ゲイツもWindowsも
Microsoftのやり方も嫌いだが、Appleよりもよほど正直というか、ユーザーに対して実直な感じが
して好印象だ。資金もあるだろうが、Win95、98など、ユーザーの負担を軽減するサポート方針は
Appleにも見習って欲しいものだ。今まで基調講演でジョブスはじめApple関係者が、ドライバの
開発者に対して上記のような発言をしたり、何らかのアクションを取った事があるか？

「OSXではこんなにソフトウェアの開発がしやすいのだ」って発言しか聞いた事ねえぞ。
結局お山の大将なのか？「Appleは素晴らしい、だから付いてこない方がおかしい」ってな。
誰かが言ってたように一度つぶれた方がいいかもな。

>>211
なるほど、私は周辺機器をほとんど使っていなかったからXに移行した時も特に問題を感じなかったな。使えない機器を抱えた人は確かに移行できないね。
思えば昔使ってたのはJazぐらいだったな。これはXでも問題なく使えた。

家電の量販店に行ったら、パソ売場はすごい賑わいなのに
Appleコーナーは閑古鳥状態だった。
まずいよこのままじゃ寒すぎてコーナー自体が無くなっちゃうよ。
Xerも9erも争ってる場合じゃないよ。
電気店に行ってAppleコーナーを盛り上げよう。

↑漏れらが買いたいものを減らしてるのはアポー自身だからね。
漏れらが犠牲になってアポーを支える必要はない。
最悪潰れようが消滅しようが、
漏れはかまわん。所詮自業自得。

でも、WWDCで魅力的な発表があることを、
心から願っているよ。
素直に欲しくなるような、
良い製品をぜひぜひ見てみたい。

PMG4終了のアメリカでの反応は日本と比べてどうでしょう？
＞英語できる人↓
http://apple.slashdot.org/apple/

>>215
ヲイヲイ・・・
ウザヲタ風の男どもが電器屋に集まって「マックチャ〜ン」とか
ダミ声で叫ぶんかィ？（w

>>204
本当はそんなトコやろネ・・・残念やけどな、ホンマ。

>>213>>214
そやネ・・・飴リオがやっていた時代にはかろうじて二桁のシェアを
持っていたからまだ社会責任みたいなもん持っとったやろけど
限り無く５％割れが確定し出したころから独善さ倍増しとる気する。
それが色んな混乱招いた根本的な原因やろな・・・。
ドライバや互換性の問題は提案側の性根が問題になるとこやからネ。

量販店に置いてあるMacって
なんか中古品みたいな薄汚れ方
してんだよね。

>>217
英語の読める奴はここにはいないようだ。残念。

ぼちぼち、スカリーへの復讐も済んだろうに・・・。

>>220
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fapple.slashdot.org%2Fapple%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

>>222
ここと同じような議論をしているよ。

まァ2バイト文字使う日本やアジアだけが特殊で
1バイト文字の北米や欧州ではOSXは問題なく普及してる
とか言っている奴がいたが、それは間違いだね。

別モノOSにしておきながらサポートどころかインストールさえ
させないという姿勢に対する批判は日本以上に強い。
特に専業アプリケーション対応やドライバ整備が不十分で
他の機器とのコラボがうまくいかなくなった研究職のところは
公にOSXインスト拒否を宣言しているくらいだよ。
３年たってもそれらのベンダと協議さえしないという姿勢は
どうかと思う。
エンタティメント（音楽と動画）に特化したい気持は分るが
これまでMacを支えて来た分野を切り捨てるような姿勢には
どこの国でも「？」状態なんだよ。

OSXの特性が「良い・悪い」以前にその辺りの姿勢がどうか？
という話でしょ？

どこの国でもMacOSとOSXの両サポートを望んでいる人や業種は
意外と多いぞ、というのが俺の感想だな。

>>224
＞この国でもMacOSとOSXの両サポートを望んでいる人や業種は意外と多いぞ

それはそうだね。ユーザーとしてはそれが一番だ。しかし、Appleはもうコンシューマ分野でMacの売り上げを伸ばす事を諦めてるとしか思えん。
今後その分野ではどんどんWindowsにシフトして行くつもりでは。来年の今頃はiLife for Winを発売すると見てます。

>>225
> しかし、Appleはもうコンシューマ分野でMacの売り上げを伸ばす事を諦めてるとしか思えん。

というか、
すでにApple自身がコンシューマ分野でのMacの行き詰まりに関する質問に対し、
「iPod。これからはiPod。iPodは好調だ。。。」
といったDQNな返答を公式の会見で述べちゃっているわけで。

その2年ほど前にビジネス分野での行き詰まりを突っ込まれて、
「これからはコンシューマ分野。」
と言い逃れしたばかりでこれだもの。

そもそもApple自身にやる気が無いことを公式の場で言っちゃっているわけだからね。
そりゃあ、メーカーとかベンダーは引くよ。
良識あるユーザにしても、この公式発言が何を意味するかわかるさ。
向こうの企業では特にそうだけど、姿勢だけでも好調をアピールできない企業はなめられて終わり。

>>226
> その2年ほど前にビジネス分野での行き詰まりを突っ込まれて、

行き詰まりというか、ビジネス分野では絶望的だろうね。

> 向こうの企業では特にそうだけど、姿勢だけでも好調をアピールできない企業はなめられて終わり。

もしくは、駄目な親方からは周りがｺｿｰﾘと離れていく、ってことだろーね。
日本ではメディアや販売業者がまさにそれだな。
顕著に現れているよ。

さて、、、そこでだ！

アポがMacOSとOSX(New-NeXT)の平行販売を宣言したら、、、、

どうする？（w

約束が違うとスジ論で叩く？
それとも、、、それはそれで許す？

早い話が徹底的にモダーン第一主義でAV業務に特化したのOSXと
マルチタスクは捨ててもプリンティブのみを実現させた新MacOSという
２ラインになるとしたら、、、どうかな？
アポの資金力とかは問わないとしてだけどネ。

おそらくアポは許してくれないと思い込んでいるからこそ
頑になっているつー気もするしネ。

改心したねと誉めてあげます。

マルチタスク、メモリ保護のMacOS10をリリースしてもらう運動をはじめる。

おい！能書きたれてんじゃないよ！
OS9だ？OSXだ？
選べるだけ充分だろ！
中国来てみろ！漢方いっぱいある。もうどれ選んで良いかわからない
たくさんあるから。ああもう、あれもほしいこれもほしい。
だから中国人みんな健康だよ。みんな長生きする。
お前知ってる？中国人てまだ一人も死んだ事ないんだよ
いや、本当だよ！だから13億人もいるの。
もともと二人だからね。中国人て。

>>224
＞エンタティメント（音楽と動画）に特化したい気持は分るが
こと音楽について言えば「ウソつけ」だね。
10.2まで登場が遅れたうえ、CPU負荷の高いCoreAudio。
バージョンアップ（ヘタすればウプデータン）で失われるドライバの互換性。
AUなる新規格を持ち出してプラグインの規格を混乱させた。
はっきり言って、Logicさえ良ければあとはどうなっても構わないようにしか見えない。
OS9からの移行がほとんど進んでいないのもうなずける。

音楽ってのはiTunes・iPodとかののコンシュマー向け製品の事なんじゃない？

>>231
母国のことを中国なんていっちゃいけないよ。

9erは、よっぽどOS Xの普及が進んでないと思い込みたいみたいだね。
WWDCの盛り上がりをみれば、答えが分かるよ。

>>235
身内のミサは、盛り上がって当たり前 w
妄想でなければ、ソース出してみそ w

X用アプリ買いそろえた人も多いじゃん。
周辺機器とか、フォント、プラグインなどの互換性を除けば、
結局のところ体感速度と使い勝手に文句が集中してると思うのよ。

使い勝手に関しては、名前だけ発表された10.4の「シンプルファインダー」
と呼ばれるものが、一体どういうもので、どの程度のものなのか。これは、
これからの普及（旧ユーザー移行）にかなり影響を及ぼす要素だと思う。
見た目軽めのAquaで、まんまOS9ファインダーだったら皆どうする？
しかもサクサクとまではいかなくても、パキパキ程度に動いたら。

俺はOSXに完全移行してしまうかもしれません・・・・



でも結局のところ

「シンプルファインダーを使用した場合はカラム表示は使用できません。」

どうせこんな感じで、ガッカリするんだろうけどな（笑）
OSXのアップグレードはいつも一歩前進、半歩後退。

ファインダーの使用感をOS9に近づけるだけでは意味がない。
要はアプリにせよプラグインにせよ周辺機器のドライバにせよ
過去の物が不自由なく使えるような環境を用意できなければ
問題は解決しない。

ソフトを作る立場としてはあまり過去のものとのコンパチビリティにこだわりたく
ない気持ちはわかるな。設計の自由度が減ってうれしくないしね。
Appleだってそうなんじゃない？　OS Xのアーキテクチャで9以前との互換性を
保つのはちょっとした悪夢だと思うよ。
OS XからMacに復帰した自分としてはクラシック環境の何が不満なんだかわからない。

クラシックの何が不満て、互換性と速度に問題がまだまだある。

メニューバーの構成やウィンドウタイトルバーのボタン並びも違和感があり
デザインに優れたMacOSと言われるがクラシックとXの画面上の混乱は非常に下品。

>>240
俺も思う。立ち上げたとたんに使い方が違うのは変だよね。
合体のさせ方が適当って感じがする。

Ｘ
使ってません、はい。
うんこは食べませんから。
のんびり行きましょうや、OS9で。
馬力の弱い禿ＯＳはイランです。
鹿としてますよ、常識ある人は。

>>239
まともに動かない、これに尽きる。
しかもJobsも固有名を連呼するほどのいわゆる「キラーアプリ」。
コード書きなんで趣旨には同意。

すげえ妄想だな

>>242
すでにMacという腐ったウンコをおもいっきり食ってんじゃん。
今さら何いってんだか。
腐ったウンコのなかで少し硬いか柔らかいかっていう程度のものだろ。
痴呆で硬いウンコが食えなくなった脳軟化マカが。
さっさと野壺にでもはまっちまえ。

カレー味のウンコ＞OS9
ウンコ味のカレー＞OSX

藻舞ら縦読みしろよｗ

いや、縦読みしたって大して変わらんし。

相変わらず、ドザが必死で笑える（ｗ

いや、あんま笑えない文章も散見される。

うんこ味のうんこ＝Win

うんこ味の人間＝ジョブス

ﾄﾞｻﾞのみなさん、顔真っ赤。
ｶﾀｶﾀﾌﾟｰﾝのAA
↓

>>239
Vision、DP3、CubaseVST、Logic for OS9…すべてClassicで動きませんが？
当然、OS9用プラグインは全滅ですけど？

ボロボロのエンスー車＞OS9
最新式のエンジンを積んだ三菱車＞OSX

>>254
ああ、貧乏音楽屋か、才能がないと辛いな。道具に金かけられなくて、
あげくに文句言う。

あっまた貧乏人を差別する人ﾊｹｰﾝ。
よほど辛い過去が有るのか知りませんが、いけませんよ。

貧乏人はOS9を見てツバがたまってきたら
それでご飯を一気に食え。

金　持　ち　喧　嘩　せ　ず　。

OSXがダメだと言うつもりはないが、実際、今MDDに駆込んでるような
ユーザーが沢山いることを考えると、9起動のG4をなくすと、
PowerMacの売上げとしては、一時的かもはしれないけれど、
かなり減るのではないかな。Apple 計算済み？

ていうか「OSXは普及している、OSXのユーザ数は・・・」という
プロパガンダがどういうものかを知ってしまう結果になるのでは？

結局は・・・・
「OSXとMacOSは併売すべきものであり、個別起動を認めるべきもの」
という当たり前のことに行き着くだけだという気がするけどな？
違うものを同じものだと強弁するイタさに気づけばそれはそれでOKだけどネ。
禿の私情さえなかったらこんなこバカげたことになっていなかった気がする。

一時的にアメリオの置き土産のi-Macで誤解気味に評価をもらってはいたけど
禿の本当のハンドリングはOSXとi-Podからだからな。
Macとはまったく違うものが禿の仕事なんだよ。
なにしろMacが大嫌いな唯一のfounderだからネ（w

ウォズニアックはそれから2年後に死んだ。
あのEXPOから4年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
みんなとは卒業してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう1年も前かな。
ビル・アトキンソンは絵の才能を買われて画家に転身した。
Apple初の芸術家だ。
早くも番長とか呼ばれて来年は東京で個展を開くらしい。
スーザン・ケアは浪人生やってる。行きたい大学があるそうだ。
ティム・クックはその後日本法人の社長になっちまってオメデトウというか
なんというか‥‥がんばれ。
ジョナサンはアムスで学生さんだ。
今でもオレと絶賛文通中、遠距離恋愛というやつだ。
五通に一通は返事を返してくれるカワイイ悪魔だ。
スピンドラーは家業の農場を継いだらしい。
ゲイツは別の会社でまたMacをパクってる。まだ「ごみ箱」だ。
フィル・シラーはシスコのゲイバーでホストをやっている。
マッチョのくせに生意気だが大都会でぜひ一旗揚げてほしい。
アメリオは刑務所ん中だ。
まあウチの会社のCEOならそう珍しいことでもねえ。
ゲルハルト・レンゲリングはトラックころがしてる。
ハラダは店長になって時々賞味期限切れのハンバーガーを
ゆずってくれる使えるヤツだ。
それともう一人スカリー‥‥‥は知らん。

そしてオレは今‥‥
いろいろあってまだCEOやってる。
AppleにはまたOS開発部門ができた。
オレにあこがれるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレはあれからOSXは使っていない。
‥‥でもよ、ウォズ。オレは最近思うんだ‥‥
また　熱くなりてー‥

>>260,>>261
自社で買い支えるから無問題。

MacOSはパソコン黎明期における偉大な寵児だった。
いま、そのマインドはWindowsという名称で世界中で花開いている。

OSXはパソコン熟成期における偉大な寵児だった。
しかし、そのマインドと成果はある人物の愚行により世界中で冷遇されている。

OSXは誤解と怨念により、その真実を評価されることなく消えていく運命にある。
Xserこそは偉大なる殉教者であり、禿こそ尊大なる悪魔である。

∩(　´Α｀)＜　先生、「ﾄﾞｻﾞ」ってどうよ？

G5にシリアルポート付けて欲すぃ。
8500の外部Midi環境をそっくりOSXに移せたら
ソフトはなんでもOSX対応品買っちゃるに。

Xserve買え。

って、そーゆー使い方が出来るんだっけか?>Xserveのシリアル

ﾃｽﾂ

>>268
ここでやるなよ…

>>261
前に何かの記事で、アメリオは奇抜なデザインに対して決してゴーサインを出さなかった、みたいな内容を読んだ覚えがあるんだが、
iMacのデザインてアメリオが許可したものなのかなぁ？
結構気になってるんだけど。
iMacってデザインで売れたようなもんでしょ？

いつかみたいにOS9バージョンはアボー以外のメーカーが
作ってても可、とかやりませんかねぇ。
自分のとこで作らないなら。

ライセンス供給で自社製品の競争力強化が必要となってしまったため
仕方なく子供っぽいと思いながらもデザイン偏重策を決めたのがアメリオ。
それに応えてアイブがG3シリーズのポリバケツやiMacシリーズを作った。

禿が突然と復帰してからはライセンス供給は止めたが、アメリオが決めていた
think differenceキャンペーンやモノトーンロゴ、G3製品群のデザインを
ちゃっかりいただきながらOSXの実装を進めて「全部自分の功績」とした。
禿はMac開発の時と同じ手法で「手柄の独り占め」をしたのさ（w
そのことを激しく追求する動きがあったからこそ「暫定CEO」なんて手口で
やって場を冷やしていた。

USのマカ掲示板に行けば内部通報者がかなり詳しく書いてくださっているヨ（w

なあおまいら、ワシのウンコを食わないか?
年間356台のG5-2.5G dualを売ってきたら、ワシの下半身は無料開放だ。
何をしてもいいぞ。黄金水の直飲みもオッケーだ。
どうだ?ん?

>>235
WWDCを知らないやつ発見！（w

9erが「OSXにするぐらいならWinに行った方がマシ」とAppleを見捨てるのも自由。
Appleが「OS9をいつまでも引きずるぐらいならiPodで稼ぐ方がマシ」というのも自由。

別れたんならそれぞれの道でそれぞれが幸せになることを考えましょう。
あっちはもうすっかり吹っ切ってますよ。

この際XerはOSX板を作ってもらったらどうだ。

>>266
くわしくないけどこれじゃだめなん?
ttp://www.musetex.co.jp/products/geethree/stealthg5.html

>>277
そ、それいい！！！、、かも。
勉強不足を露呈したようで恥ずかしい限りです（恥
Stealth for G4というのもあるようなのでPoweMac G4でOS9/Xが併用できる形から
スタートした方が自分の場合安全かもしれませんが（汗
ともあれ、すぐに検討を始めてみたいと思います。


>>くわしくないけどこれじゃだめなん?

ほんとうは詳しい方なんじゃないんでしょうか（ｗ
とてもよい指針をいただき感謝してます。ありがとうございました。

ttp://www.musetex.co.jp/products/geethree/stealthg5.html
G5版もあるけど、PMG4でStealthG4の方が良いでしょう。
Stealthを取り付けたからといって中古の価格は下がるわけではない（むしろ逆）ので
ご安心を。

>>276
9erが旧版にいけば済む話

>>280
吸盤は蛸
ここはMac板だよOSXはMacじゃないんだから、
OS板に行くか新板つくってもらうか汁。

>>281
旧板って9erの煮込みうどん状態じゃんw
9erが生息するにはぴったりの板だと思うけどな。

だって分離してこっち来たんだよ、
君たちは後からきたんでしょ〜。
NeXT板作ってもらいなよマジデ。

>>283
君らはすでに「旧」扱いだよ。
新・mac板に似つかわしくないので潔く旧板へ移動することを強くお勧めします。
旧板の方がお仲間多いようだしね〜

新参者には理解出来ないみたいだね〜。
数はこっちの方が多いんだし、速やかに出ていきなはれ。

>>285
とても9erが多いようには見えないけどねw
少数派の9erは旧板へ移動すると幸せになれるかもね。

Mac以前に2ちゃんねるの新参者がいる模様。

だから、OSX率高いのはMac板だけだって。
他の板見に行ってみな。

新板と旧板に分かれた理由はOSは関係ないけど
今となっては「OS9とそれ以前」と「現行のOSX」とに分けたほうがいいと思う。

すなわち

現行のOSX　　　→　新板
OS9とそれ以前　→　旧板

どうも立場がわかってないようだから教えてあげる。
OSXはMacOSと宣ってるようですがMacOSではありません。
UNIXベース？というのを売りにしてるみたいだからUNIX板にでもいけば？
あ、でも似非UNIX使いに来られてもUNIX板の人たちが迷惑しちゃうか･･･
でもこの板にいられても迷惑なんだよね、困ったね。
君たちX使いは残念ながら居場所が無いよ。

>OSXはMacOSと宣ってるようですがMacOSではありません。

ソースは？
開発と販売を行っているアポーは「MacOS X」って言ってるよね。

新しく無きゃやだちゅ〜なら新つけたらいいだろ。
新NeXT板、これなら文句有るまい。

>>292
NeXT社ってとっくになくなってるよね。
それとも新製品でたのかな？

>>289の案が最適だと思うよ。
すでに懐古モードに突入してる9erを引き受けてくれるところは旧板くらいしかないし。

>>293
よく見ろ！よく読め！よく考えろ！
OSXはMacの皮を被ったNeXTなんだよ。

>>294
NeXTSTEPって継続販売されてたっけ？

MacOSXなら販売されてるが。

むち、もちっと勉強せい。

>>294
知ってる。禿が精力的に力を注いで開発してきた「現行のMacOS」だよね？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1086777535/204

>>296
OS9までの古いMacOSが一定の使命を終え、強力なアドバンテージを持ったOSXが最新のMacOSとして取って代わったという認識はあるけど
勉強不足なのかなぁ？w

>>298
大変勉強熱心なようだがちと誤りが含まれた史実を習ったようだねw

素直に成れない椰子は嫌い！
なんなら妄想の史実でも書いてみれば。

>>301
漏れ様はNeXTstepもNeXTSTEPもOPENSTEPも触れてきたけど
AppleがNeXTに身売りしたっつー話はさすがに初耳だなぁw

ここでも見と毛。
http://www.geocities.jp/next_freak/next.html

一応勉強熱心なおまいさまに釈迦に説法状態だが、株式会社キャノンがNeXTをまるごと買い取ってくれなくてにっちもさっちもいかなかった所をAppleに吸収されたんだよ。

>>302
ふふふ、周辺事項じゃなくて肝心な所を書きなよ。
でっOSXの母体はなにさ？

>>303
母体？NEXTSTEP -> Rhapsodyの経緯かな？
それともLISAに遡ってLISAの母体がSmalltalkであるという話まで進むのかな？

で、現行のOSは「MacOSX」なんだがそれに異論があるのかい？w

違う
MacOSは9までだ、OSXはMac OSX.
この空白が意味する所は大きい。

>>305
おやおかしいねぇ。
空白にこだわる人がそのようなミスをするとは。
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html

正確には「Mac OS X」なんだけどねぇ。

ところでだ、空白の意味する所を教えてくれないか、うん？
OS9も母体だの起源だのを主張するかね？w

いみじくも禿は過去と一線を画という意味付だったのだろう、
しかし名は体を現すごとくMacには似つかわしく無い不出来な子だった。
3年の間に改善した事と言えば、なんとか過去の9と比べて、
遜色の無い者にする努力だったね。
しかし、まったく新しい道を進めばよい物を、
MacOSを模倣するにはその素性に問題が有ったのでは無いか。

ちなみに禿は開発者の素養は無い、貴方が上げた懐かしいLISAしかり、
禿は出来上がった物をどう売るかの役割を逸脱するべきではない。
禿の指揮通りに作られた物で売れた物は無いよ。

>>305
正式にMac OS と呼ばれるようになった7.6からすでに
Mac OS 7.6
ですが、空白には確かに意味があるんでしょうね。
http://www.apple.co.jp/datasheet/software/macos76.html

結構面白いスレだったのに、
最近住人のIQ落ちたのかな、
元の感じに戻りつつあるね。

この分じゃ、
コピペ厨バカXerの復活も近そうだね。

Mac OS 9.2

結局同じです。
逆にくっついているのが　PowerBook

>>307
>MacOSを模倣するにはその素性に問題が有ったのでは無いか。
これも初耳だが模倣してるのかな？
少なくともQuickdrawを使って描画しているわけではなさそうだよ？w

それと、不出来というのならば
LISAOSに対してOS9は申し訳が立たないと思うよ？w

馬鹿同士の議論は不毛だな。

>>279
とりあえずOS9で現状が維持できそうですので
PowerMac1.25 Dual＋Stealth G4版に決定しました。
安心してStealth化します（ｗ
取付のためModemをはずすのってむずかしい作業でしょうか？
作業手順の説明がStealthに付属してればありがたいですが。

日本語くらいちゃんと書け＞307

>>313
>>279ではありませんが、G4/1.25MHzを開いて見ました。モデムを外すには
ドライバーを使いシートシンクを外さないといけないようです。8500をバラせる
人にとっては簡単かもしれませんが、最近のはどうも華奢に感じます。後で
CPUが動作しなくなったなんて事になったら恐いですので、注意しておくと良い
かもしれません(私は以前壊した経験があります)。

昔のパソコンは雑に扱っても壊れたりしなかったんですが、新しい機種は
どうなんでしょうね。識者に聞きながら作業した方が懸命だと思います。

G4/1.25MHz→G4/1.25GHz

シートシンク→ヒートシンク
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

9erとXerは、もう板を分けた方がいいんじゃない？
9erは新mac板、Xerが旧mac板に移動ってことで。
（何か不自然だけどねぇ…）

>>318
逆でしょ。
終わった9erは旧板へ。

>>319
しょうがないんですよ。
9erが自分の住み慣れた環境を変えることなんて出来っこないんだから。

9erの皆さんって、この新mac板の750ものスレの中で、
どのスレを見たり書いたりしてるんですか？（このスレ以外で）

G5もiBookG4もiPod miniもiLife04もmotionもSafariも
iTunesMusicStoreもOffice2004もXcodeもTigerも
9erにとっては関係ないはずだし。

漏れのように、既にXに移行していながら、
9を擁護してXerを叩いてる香具師もいる。
ここではXerとは呼ばれたくない。（まあ、両刀ではあるが）

ヨソのスレでは、
何喰わぬ顔で、楽しくXの話をしていたりしてw

>>315
うわぁ、そうなんですか、細心の注意が必要ですね。
じゃあとりあえず購入時にショップで取り付けてもらえるかどうか
聞いてみることにします。
するといきなりの改造ということでAppleの保証は効かなくなるでしょうから
長期の店舗保証は必須と言うことになりますね（ｗ
どうも度々ありがとうございました。

まぁ、あれだ。
ここで旧板逝けって騒いでいる香具師はまともな話題では太刀打ちできないDQNなんだよ。
Xを使おうがDQNはDQN。

終わったOSの話を新mac板で続けさせろ！旧版は嫌だ！と喚くのもDQNだがな。

モダンOSでもないものが新板とは恥もいいところ。
そんなことよりmac人口も減ったことだし
板１つにしてくだらんスレ整理しろや。

おいおい、お前らDQNが何を偉そうなこと言っているんだ？
まともな話題を振ってからものを言えよ。
結局お前らDQNってさ、「旧板逝け」って言うのが精一杯だろ？

OS Xが思いどおりに普及しない、
つまりXで説得力が得られないのでOS 9を強引に葬ったApple。
まともな話題では太刀打ちできない、
つまり説得力が無くて悔し紛れに「旧板いけ」としか言えないDQNな信者。

似たようなものだな。
両方とも「駄目な存在」であることに変わりはない。

つーか、OSX嫌いな奴の大半が、実は「使いこなせないから、嫌い」なだけという
現実を認識した方が良い。
自分の能力の無さを、ハードやOSのせいにするのが、マカの際だった特徴だと思う
が、OSX嫌いの連中は、それがさらに際立ってるよな。

10.2までは、わしもOSX使っていたが、当時、もっともうざかったのが、OSX嫌いの
マカだったと言っておく。アポーのBBSも読んでいたが、ほとんど荒らしの様な連中
がたくさんいたよ。

「使いこなせないから嫌い」と多々言われるような商品は、
例えば、普通の家電製品なら、商品失格。

仮に、ユーザーにひたすらスキルを要求するようなOSで
良しとしているのならば、
iMacやiBookの販売なんかやめちまえ！

>>330
つか、OSX程度で「使いこなせない」なんて言いだすなよ（苦笑）

>>331
揚げ足の揚げ足はとらないように。w

>>331
たぶんおそらくノミのようにみみっちい9erのプライドが邪魔して「使いこなせない」のだと思うよ。

>>333
逆にそう思いこむことでXerとしてのプライドを慰めようとしてないか？
「俺って使いこなせてるぅ」ってかｗ

OSごときで「使いこなす」とかいう議論をしている時点でDQNなのだよ。
まぁ、DQNなりの「使いこなす」ってのを満たした上の話でだ、
Xは駄目な点が多い＆普及も遅い、ってことなのだよ。

中身の無い「使いこなす」って言葉の響きで自分を慰めているから、お前らはDQNなんだよ。
そんなに大変だったのか？使いこなすのが。
ほとんどの香具師は余裕だぞ？

>>334
>ほとんどの香具師は余裕だぞ？
その通り。
よくわかってるじゃないか？

DQNこと信者にとっては、OS Xを「使う」ようになるまでが果てしない道のりなのです。
まさに苦行に近い修練の日々。
そして人並みに転がせるようになったとき、
苦しい思いをしてきたDQNだからこそ比類無き達成感を味わえるのでしょう。

「OS Xを使いこなす」
それはDQN・Xerにとって、とてもとても重いことば。
Tigerがリリースされれば、再び苦しい修練の日々が始まります。

普通のX使いでもある私としては、ある意味理解に苦しむ生き物であることは間違いありません。
というか、X使いの印象が悪くなるのでDQN信者は絶滅してほしい・・・というのが本音でしょう。
OS X？
ｼﾞｬｶﾞｰでどこが「完成」なのか小一時間・・・ってところでしょうか。
ﾊﾟﾝｻ？
あんなﾏｲﾅｰ・ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄでﾊﾟｯｹｰｼﾞ販売ですか・・・ｼﾞｬｶﾞｰに毛が生えたぐらいのものですよ？

OS Xは、というかAppleはなぜただのマイナーアップデートで大きく壁を隔ててしまうのか理解できん。
Safariとか。
どうせTiger買ってもまたPanther・Tigerと10.5の間で大きな壁が作られるってオチでしょ？
次期Safariも10.5から対応でしょ？
買わない方が得策でしょ？
ﾊﾞｰﾛｰ

普通のユーザなら、9erもXerも理解できない生物だけどな
つか、ユーザ間でああだこうだ言ってる時点でアホ

本当に分ってる奴は、とうの昔にBSDか、Linuxに流れている

>>337
買わなきゃセキュリティアップデートも無しですよ

>>339
新しくなれば新たなる穴ができるのが世の常。
穴を見つけてはパッチを施し続ける・・・の繰り返し。
通常は「パッケージごと」に5年近くはそうやってケツを持つ。

でもAppleはちょっと違うね。
どうやら1年ごとに責任放棄＆仕切り直しがしたいご様子。
または新しいiシリーズやブラウザが動かないような仕掛けを施して葬り去るとか。
まぁ世間体もあるし、一度騒がれたからあまり露骨にはできないだろうけど。
それでも2年ケツ持ってくれたら良い方だと思った方がいい。

毎年OSを有料リリースするには、一年で穴塞ぎ＆不具合潰しをほぼ完結させるだけの実力がなきゃね。
そもそもそんなことをAppleごときの規模でできるのかどうかってのは議論の余地すら無いけどな。
MSだってそんな無茶はやらないし、それぐらいの身の程は知っている。
ていうか、セキュリティ面も含めて安定する前にどんどんアップデートして機能追加してて大丈夫なのか？
とすら思ふ。

内容として考えればOSXはこれまでのMacOSと同じ次元にはない。
企業の販売戦略としてもMac OSとして別モノとして10ではなく
Xという表記をして別次元のOSとしている。
要するに、内容としても呼称としても別モノと明言されているわけだ。

このスレでは何度もループしているので再整理すると・・・・・・
１）まず、Mac OS＝Windowsと同じOSのネーミングだと認識する。
２）次に、６、７、８、９の数字モノは実母の兄弟。
　　Xは異母兄弟だと認識する。
３）で、Winの95、98、2000とXPも同じことだと理解する。
４）そこまで理解できたらWin側では2000や98がインスコできるのに
　　何でMacは8や9がインスコできないのか？
　　という摩訶不思議さにも気づくはず。
５）同時に9erとかXerとかの区分が強制的に（政治的に）行われている
　　とんでもないコトだと気づくのが健常人。
　　この時代に「昔からそういうルールだから」とか言うのはただの妄信者。
　　
結局、Appleの政策がヘンテコリンなだけサ（w

>>340
マカにセキュリティなぞ分りはしないよ。多くのマカは「自分だけは大丈夫」と
思い込んでるのが大半で、実は危ないということが何も分ってねえんだし。

そもそも、10.1から残ってた穴を、10.3でようやく塞ぐような製品を信用する
ような連中には、業界から退場してもらいたいと思う今日このごろ。

>>341
ドザも、穴だらけのOSを平気で使ってるよな（w

>>343
穴に無関心なユーザの割合で比較すりゃ、マカに勝てるユーザはいないだろ。
連中、ほぼ全員、おめーみたいなのがほとんど、危機感まるでねえじゃん。

>>341
あれ…自分の認識違いかもしれませんが、
Winは、95、98、Meの実母兄弟に対して、
異母兄弟なのがNT、2000、XPではありませんでしたっけ？

>>343
常にウィルスに怯えて気にしてることが偉いとでも思ってるのか？
これだからバカは・・・。

>>346
無関心でいられるのは、Macの出来が良いからとでも思ってるのか?（苦笑）

>>347
そう思ってるが。

ドザの理論だと、マック向けのウィルスを作るヤツがあまり居ないから、というだろうが、
実際Win向けのウィルス作るよりMac向けのウィルス作るほうが難しいからな。

そのくらい知ってるよな？

>>348
妄想おつかれさん(＾＾)
自分が作れない程度で反論になると思ってるのかい?

>>340
どうやら1年ごとに責任放棄＆仕切り直しがしたいご様子。

しかし、少なくともこれまではそれくらいのペースで
アップデートしてもらわないと、使う方も
とてもつきあいきれなかったと思うが。
実際、10.0、10.1 なんて使えたもんじゃなかったからな。

>>350
アップデートと、責任放棄&仕切り直しは意味が違い過ぎる

シェアが少ないから狙われにくいってのもあるだろうし、
それなりに出来がいいというのも事実かもしれない。
まあ、長所か短所かと問われれば当然長所なわけですから。

Macはセキュリティの優等生--でも「人付き合い」はちょっと苦手
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20069045,00.htm

ID:dxvwMgIO


(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯここにもいるしw
痛杉

>>353
おめーもな

まともなOSが手に入るまでにどれだけお布施がひつようなのか・・。┐(´Д`)┌

>>354
だったらageんなよ。
自分の存在に気づいて欲しいのか？

>>356
ここで書いてるのがばれて困る理由なんかあるか?

>>357

いや、君がクサイからageんなって事。

なんだ、ガキか

結局OS Xが完成形になるのはいつになるのか・・・
禿が上に陣取っている限りは夢の又夢の気も。
だが禿がいなければ今後のAppleも期待できないわけで。
やっかいな御大将だ。

>>341
>Win側では2000や98がインスコできるのに
>何でMacは8や9がインスコできないのか？
>という摩訶不思議さにも気づくはず。

Windowsの場合、ハードを出してるのはMSではないから、
そういう手段が取れないっていうだけで、
「最新のOSにしてほしい！」という思いと、
そのために打てる手は打つ、という考え方は同じではないかな。

(´Д`；)＜>>ID:dxvwMgIOもういい、お前は頑張った!

ID:dxvwMgIOﾀﾝは10.2までMac使ってた元マカで
今はLinuxか*BSDなんか使ってる人かな？
このスレは9erとXerがつば吐きまくり合うスレなのに
Mac(9,X含め)を否定しようとしてるね。否定するのは構わないけど
それは旧Mac板でやってね。
正直、Linux板かUNIX板へ戻ってほしい。
マカーがLinux板、UNIX板に来るとその板住民はうざいと感じるのと一緒。

Win2000っていつサポート切れ予定ですか
ジャガーっていつサポート切れ予定ですか

>>360
OS9は完成どころか腐っていたと思う、マジ。Windowsで言うとMeくらいの腐り方。
ご自慢のUIだって、どーかなー、たとえばセレクタ周りとネットワークブラウザとか、
メニューバーとコントロールストリップとか破綻しまくってた。Dockの有り様は
不備なんは同意するけど、9の方がいいとは思えないな。

>>364
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/default.asp
Windows2000は2010年まで。Jaguarは明記されていない。
普通はサポート期間については、下記のように明記されているものなのだが。
http://www.turbolinux.co.jp/tles8/support.html

>>365
> Windowsで言うとMeくらいの腐り方。
なんだ。その程度か。

おれ偉いんだじょ。OSXなんてぅ
すごぃOS使いこなしてさぁ。
おめぇらには真似できねぇ
むずかしぃことなんだぞぅ。
えれえだろぅ？
ぷろでょ。
かっくいぃだぞ。
やぃ。
認めろ。
ぃょぅ。

>>365
おい、>>360は9が完成してたなんて一言も言ってないぞw

しばらく見てないうちにまたバカスレに戻ってる（w

バ　カ　の　壁　＝　ル　ー　プ　の　カ　ル　マ

そんなわけねえだろ。

ループばっかですね。
次スレ立てるなら旧板に立ててくださいね。

そもそもはXerが9er煽りの為にたてたスレだったよね、コレ。

あ、旧版にいくのは、原理主義者Xerってことね。
お似合いの場所かもしれない ww

まあ、いずれにせよ、
マトモな話題はTiger発表まではお預けかな？

Tiger出ても
Mac離れは止まらないだろう

まあ、普通にXを使ってる俺としては、
離れる人はご自由に、って感じだけどね。

そうそう、好きにしていいから、Apple潰れろとかそういう妄想を垂れ流すのはやめた方がいいな。

>>375
Mac離れ、と言ってるのが、
「現在OS9を使っている人がWinに乗り換える」という行為を指すのであれば、

・母数がそもそも少ない
・乗り換える気概のある人はもう乗り換え済み
・残ってるのは頑固な人か融通の利かない人のみ

という理由により、もうそんなには増えないと思われます。

ラベルとか、旧時代の機能がだんだん戻ってきたから、OS 11くらいになったら
昔のMacらしさが戻って使いやすくなるんじゃなかろうか、と期待。

お好きなOS娘をお選びくださいでつ。

Jaguar
http://evo7gt-a.hp.infoseek.co.jp/osmac/img/osx/color/osx_c017.jpg

Panther
http://evo7gt-a.hp.infoseek.co.jp/osmac/img/osx/color/osx_c019.jpg

Pantherその２
http://evo7gt-a.hp.infoseek.co.jp/osmac/img/osx/color/osx_c013.png

OS9
http://evo7gt-a.hp.infoseek.co.jp/osmac/img/os/color/os_c016.jpg

...
http://evo7gt-a.hp.infoseek.co.jp/osmac/img/etc/etc_001.jpg

OS9は永遠に不滅です。
OSXは永遠に破滅です。

>>366
Linuxベンダーの場合、OSのサポート期間は決まってても企業自体が…(ry

>>381
なんかもう、自分に言い聞かせてるようで必死だな。

OS Xは失敗!

次はタイガーか。めんどくせえな。
ｗ

１干ﾀｿの降臨以来、あっちにごっそりもってかれたのか？
このｽﾚもすっかり錆びれたなw　確かにあれは笑撃だった
召還age

バカXer召還age

６８時代みたいに古いＯＳが常に動くようにすればＤＴＰ業界もＧ５買うのにね。
そしたらオマケで付いてくるＸもたまには起ち上げてみようか、ってな事で
今よりは以降のきっかけになると思うけど。

デバイス関係は優秀なフリーソフトとかサードパーティがドライバーを作ってくれると思うけどね。

>>388
弱小ペテン会社なので、そんな技術はありましぇん。

M$みたいなペテン集団会社の製品使うよりマシだろ。

バージョンアップすればするほどユーザーの減ってゆくものとかけて何と解く？
OSX。
して、その心は？
いやね、OSXやるってえと、OSが自己目的みたいになっちゃってね。我ながらアホらしくなってくるんでさね。

>391
それは元々、君にパソを使う能力と必要性がなかったってことでしょ。
かわいそうにヽ(´ー｀)ノ

>>388
確かにそういう戦略もあっただろうけど、やっぱりAppleにしたらそんな中途半端な生存策をこうじて
いつまでも旧で業界を保たれる方がまずかったんだろう。
すこし強引でも早めに完全に切り離せば、XでDTPな時代が来るのも早くなるし、だんだんDTP=Macっていう時代も過ぎ去っていってるし。
何よりG5でも動かせるようにしちゃったらG4の在庫が・・・・

>>392
素直に読めば、
「OSそのものが自己目的」な香具師の方が、
パソコンを使う必要性がないような気がするのだが・・・w

>>391
「OSXやる」て部分で、OS Xを起動する時妙に肩に力が入ってる9erの
姿が浮かんで笑えた。
　今どきそんなに身構えてOS X使ってるのはあんたらだけ。

>>394
いや、本人が楽しければそれでよしだと思う。
手段と目的が入れ替わっているとしても、Appleにしてみれば同じ顧客だし、
また、他人から見て必要性が無いと見えても、本人にとっては必要なものだし。

>394
それを391に言ってやりたかったんだが。
OSXごときでOSが自己目的になってしまうって、
元々、使う目的がなかったんだろと思ったのさヽ(´ー｀)ノ

>>391
>OSXは、バージョンアップすればするほどユーザーが減ってゆく。

これは確かだ。ｗ

os9のソフトが10では使えないのが痛いよ
つかえたらいいのに

>>399
ホントはそういった主旨も含めた上でネクストを買い取ったワケなんだけどねー。
結局カーボンもクラシックも中途半端。
それによる混乱の間に業界は縮小・・・だもの。
なんか禿の臭いのする部分って、どれも中途半端なんだよなー。

ハードの進化具合も中途半端だし。
色んな側面のしわ寄せが来ているね。

>>400
あんたらの業界は始めからそんなに広くなかったってことだよ。
CarbonでもClassicでも使えないソフトなんて、切り捨てても
痛くないってことだしね。

＞ホントはそういった主旨も含めた上でネクストを買い取ったワケなんだけど
＞ねー。
意味不明

>>400
>ホントはそういった主旨も含めた上でネクストを買い取ったワケなんだけどねー。
そもそも当初はそんな方向性はなかったわけだが。
クラシック環境だって用意する事になったのは随分後の話。

>>401,>>402
次世代OS開発を失敗して、BeやNextに打診していたころから下位互換の実現は必須ですたよ。
じゃなきゃ、そもそも買い取る意味無いじゃん・・・。
互換性をまったく配慮しないで、次世代OS開発に取り組んでいたと本気で思っているのか？

>>402
WinにしろLinaにしろ、互換性を無視するようなDQNな開発はしませんが。
それは当時のAppleでもそう。

本気でそう信じているのなら相当のDQNだぞ。

知らねえだけなんだろ？
きっと色々捏造したいんだよ、気分で。

知らないというか、常識外れというか。。。
ここまで根本的にDQNな香具師は久しぶり。
あまり驚かせるなよ>>402

>>403,404,406
残念ながら互換性に関しては完全に白紙だったよ。
UIに関しての互換性を重視する旨はあったはずだがクラシック環境を搭載する事を前提の買収でもなかったし
そもそもそれが出来るとも出来ないとも言われてなかったんだよね。

信じるもなにも事実だからどうしようもないわな。

一応、言っておこうか。

開発中のCoplandは既存のMacアプリをすでに実行できたです。
Beを買収しようとした際、
Be OSがまだ未熟な点に加え既存Macアプリも動かないことを知ったアポはBeを安く買い叩こうとしてますです。
NeXT買収後、翌年のWWDCで早くも禿は、Xが既存アプリのほとんどを修正無しで実行できると謳っておりますです。

あと、>402
クラシック搭載が前提だとは誰も言ってませんが。
どういう解釈しているのかと小一時間。

>>408
だから大分後になってからの話だと言ってあるでそ。
漏れが言ってるのは買収時の話。
Beに関してははっきりいってどうでもよい。

>>409
> だから大分後になってからの話だと言ってあるでそ。

そのクラシックについては誰も言及してないワケよ。
だれかが中途半端って言ったぐらいだ。
互換性の話の中で一生懸命クラシックのみに目を向けているのはお前だけだ。

>>408
>NeXT買収後、翌年のWWDCで早くも禿は、Xが既存アプリのほとんどを修正無し>で実行できると謳っておりますです。
もー、また現実を歪曲してるよ。「Xは既存アプリを、ほとんど修正なしで実行でき
る」が正しい禿の発言。NeXTにCarbonという旧Toolbox互換の環境を載せる
ことで公約は果たした。

>>410
漏れが言ってるクラシック環境っていうのはエミュレーションも含む下位互換に関する話ね。
ちと410が誤解入りすぎのような気もするのできちんとしておくね。
現行の「クラシック環境」についての搭載時期を言ってるわけじゃないから。

まぁ、どっちにしろ高らかに発表しようが何しようが、
けっきょく中途半端なんだからどうだっていいでそ。

>>411
> 公約は果たした。

それでﾍﾞﾝﾀﾞｰは苦しみもだえたのか・・・
というかそれが公約なんだ？
ふ〜〜ん。

>>414
苦しみもだえたのはソースコードの管理をちゃんとやってない糞ベンダーと
その会社の糞アプリにぶら下がる糞労働者だけだ。
ざまあみやがれ。糞糞いってごめんね♥

言い様に利用しようとして逆に乗っ取られたと言う話ですか

3年以上経っても思ったように普及せず、
ベンダーもユーザーも軸足を退かそうとしている悲しいOSを
盲目的にこよなく愛する人たちが、金切り声で叫び続けている・・・

「FW800を発売日に買って本当に良かった」
「G5 Dual2GHz早く買って本当に良かった」
「iPodはOS9で使えませんが、何か？」

嗚呼、ここは本当に悲惨なスレですね。

OS9のユーザ数はどれぐらいのペースで減少しているんだろう。
少ーしずつかな？　それとも日を追うごとにどんどん減ってるかな？
（少なくとも、増えることはないよね。）

OSXの普及率は、Appleが期待していた予想よりは低いと思うけど、
まあこんなもんじゃない？とユーザの方はクールに受け止めている気がします。

マァ、普通の常識とかが理解できない人＝熱狂Xerなわけで（w

Xerと禿アポが自らのアイディンテティを捏造するための
大本山板だからしかたないけどネ。
しかし、イイカゲンにOSX王国はMacOSの傀儡王国で
満州国と同じだと気づけよ・・・Xerは（悲

>>418
> まあこんなもんじゃない？とユーザの方はクールに受け止めている気がします。

実際は「まあこの程度だろ？とユーザの方はドライに受け止めている」でつ。

4年もかけてこの有り様なんだから、今さらジタバタしてももう無駄か？

OSX＝満州国・・・・ナァ〜ルホド（w
Xerは、憲兵隊なワケだ・・・納得ッス。
４年たってこれなら普通は退陣だよな（w

今すぐOSXがなくなっちまっとしてだな。
困るのは誰だ？
誰も困らないんじゃないのか？
それが悲しい現実なんだ。
ｗ

全然くだらない話なのだが、将来、
OS X（10.9）の次のバージョンって
「OS XI」になるのか、
「OS X（11.0）」になるのか、
すごく気になる。

答えが出るまでは倒産しないで欲しい w

>>423
5年以上先のことだからなぁ、かなり微妙。

でもその頃には、もっと違うことで不安になっているか、
もうどうでもよくなっているかのどちらかじゃね？
だから今は安心してお休み。。。

>>419
「マァ」とか「けどネ」とか「イイカゲンに」とか…。
少なくとも４０は過ぎていると思うが、9erだけあって
知的レベルは低いようだな。
どうすればアイディンテティという変換ができるのか
教えてもらいたいよ。ことえり３君。

>>425
さすがだな。
必死な気迫に溢れたその突っ込みには正直恐れ入ったよ。

諸手を挙げて降参だ。
おめでとう。

>>425
本当に危機迫る決めつけだな（w
どうしても9erがバカだからとかにしたいのか？
あ、言っておくけど・・・「鬼気」って知ってまつからネ(w

identityはATOKではアイデンティティになるけど
表音ならアイデンチティでもアイデンテティでもイイと思うけど？

あ、もしかしたら・・・カタカナ語も新聞社基準か広辞苑に準拠でないとダメな人？

マカの内紛って目糞鼻糞を笑うの類だな。
駅の地下道でホームレスが段ボールを奪いあってる類。

おれは何も言わん

>>422
それを言うなら、
Macがなくなっちまっとしてだな。
困るのは誰だ？
誰も困らないんじゃないのか？
それが悲しい現実なんだ。
ｗ

俺は困る。

Macがなくなっても世間はな〜んにもなかったかのように回り続けます。
世界はWINで回ってますから。

ＯＳＸでＵＩを変えすぎたのは失敗。愛着が湧かない。

>>433
むしろOS9臭さがたっぷり残っていて不満がある。
9erを完全に断ち切るUIにして欲しかったっていうかNeXTSTEPのままで良かったんだけどね。
OS9使いたいわけじゃないんだし。

>>434
あれがOS9臭いってんなら、
OS Xはしょうもない妥協のクソだな。

漏れには中途半端にNeXT臭くてたまらん。
完全にNeXTなら、
遊びで使ってやってもいいのだが w

>>427
出勤前に一言。
老眼ですか？
インストゥールとかディスクトップとか平気で書くおじさんですか？
それとも「アイディンテティ」なんて候補出るんですか、ATOKは。


>>428
いや、鼻くそをほじって遊んでるだけだよ。

>>435
実際妥協の産物でしょ。
OS9に合わせる必要なんてそもそも無いし9erには移行までのつなぎとしてエミュでもやらせておけばいいし。
完全にNeXTだったらもっと立ち上がりが早かったろうに大分迂回しちまったね。

＞完全にNeXTだったらもっと立ち上がりが早かったろうに大分迂回しちまったね。

完全にネクストだったら
とっくの昔に終わってるから
立ち上がりすらしない。

要するにClassicと操作感を同じに出来ない（するつもりがない）なら
最初からClassicなんて実装しなくていいよ、って事よ。

未だにAppleがやる事とは思えないくらい、スマートじゃない。

Illustratorのことをイラレとかって言うよりマシでしょ。

未だ10.2.8なので10.3でどうなってるか知らないが、
Mac OS Xは固まりにくいのはいいんだけど、
何にメモリーかCPUパワーか食ってんだか、
やたらビジーこいて虹色カーソル回して、
こっちの操作通りに動かないつー嫌な事をやってくれるんだよね。
たとえば
入力→ファンクションキーで変換→次の文字を入力
とキーを押したのに、結果が
入力→次の文字→変換
なんて具合に逆の順番で出たりする。
フォルダをドックのアプリケーションまでドラッグしたら
途中に通過したフォルダに落ちたりする。
そりゃうちのMacがiBookで遅くてメモリも少ないからかもしれんが、
ちょっと酷いんじゃないかと思う時もある。

>>441
ATOK、しかも15使ってるでしょ。そろそろEGBかこえとり（ことりえだっけ）
に乗り換えたら？

>>441
>
>やたらビジーこいて虹色カーソル回して、
>こっちの操作通りに動かないつー嫌な事をやってくれるんだよね。

アクティビティモニタでチェックしてみると良いと思う。
大抵一部ソフトの不具合。なんかループしてる。

　　　┏━━━┓
　　　┃　O　┃
　　　┃　　　┃
　　　┃　S　 ┃
　　∫ ┃　　　┃ ∫
　　∬ ┃　X　┃ ∬
　 ┏━┻━━━┻━┓
　┃ がんばりました ┃

　　　┏━━━┓
　　　┃　Ａ　┃
　　　┃　Ｐ　┃
　　　┃　Ｐ　┃
　　∫┃　Ｌ　┃∫
　　∬┃　Ｅ　┃∬
　┏━┻━━━┻━┓
　┃がんばりました┃

　　　┏━━━┓
　　　┃　Ｍ　┃
　　　┃　Ａ　┃
　　　┃　Ｃ　┃
　　∫┃　Ｏ　┃∫
　　∬┃　Ｓ　┃∬
　┏━┻━９━┻━┓
　┃生き埋めにされ┃

　　　┏━━━┓
　　　┃　呪　┃
　　　┃　九　┃
　　　┃　つ　┃
　　∫┃　墓　┃∫
　　∬┃　村　┃∬
　┏━┻━━━┻━┓
　┃呪憑呪憑呪憑呪┃

さてさて、Tigerってどうよ。

代わり映えがしないね。
Dockもこのままみたいだし自分的にはかなりガッカリ。

WWDC、何なんだこりゃ？
販売促進スレ、再び立てた方が良さそうな悪寒戦慄。

速くなったって一言も言ってないし、
OSXが嫌いな人の移行は完全に諦めたんだろう。

俺はOS9指示派だが、煮え切らない態度を取られるよりも
かえってその点に関しては好感が持てる。
使うか使わないかはリリースしてからだね。

　　　┏━━━┓
　　　┃　Ｏ　┃
　　　┃　Ｓ　┃
　　　┃　十　┃
　　∫┃　点　┃∫
　　∬┃　三　┃∬
　┏━┻━━━┻━┓
　┃生き埋めにされ┃
　　　　呪詛怨

　　　┏━━━┓
　　　┃　コ　┃
　　　┃　ン　┃
　　　┃　フ　┃
　　∫┃　ァ　┃∫
　　∬┃　ブ　┃∬
　┏━┻━━━┻━┓
　┃生き埋めにされ┃
　　　　呪詛怨

テンぱっぱ

えぇい、Safari 1.2がジャガーでも使えれば俺も大人しく移行したのだ！
別にシステム的には問題ないだろうに同一OS間で壁なんかつくりやがって禿が！

どっちでもいーじゃねーの。落ち着けよ、大人げねーな。

　　　┏━━━┓
　　　┃　ジ　┃
　　　┃　ヤ　┃
　　　┃　ガ　┃
　　∫┃　｜　┃∫
　　∬┃　　　┃∬
　┏━┻━━━┻━┓
　┃シカト無視され┃
　┃怨霊怨霊怨霊怨┃

　　　┏━━━┓　　　　　┏━━━┓　　　　　┏━━━┓　　　　　┏━━━┓　　
　　　┃　Ｏ　┃　　　　　┃　Ｏ　┃　　　　　┃　ジ　┃　　　　　┃　パ　┃　　
　　　┃　Ｓ　┃　　　　　┃　Ｓ　┃　　　　　┃　ャ　┃　　　　　┃　ン　┃　　
　　　┃　８　┃　　　　　┃　×　┃　　　　　┃　ガ　┃　　　　　┃　サ　┃　　
　　∫┃　∫　┃∫　　　∫┃　１　┃∫　　　∫┃　｜　┃∫　　　∫┃　｜　┃∫　
　　∬┃　９　┃∬　　　∬┃　５　┃∬　　　∬┃　死　┃∬　　　∬┃　終　┃∬　
　┏━┻━━━┻━┓　┏━┻━━━┻━┓　┏━┻━━━┻━┓　┏━┻━━━┻━┓
　┃生きながら埋葬┃　┃水子水子水子水┃　┃シカト無視され┃　┃あと数カ月の命┃
　┃怨霊怨霊怨霊怨┃　┃怨霊怨霊怨霊怨┃　┃怨霊怨霊怨霊怨┃　┃怨霊怨霊怨霊怨┃

安心してアップデートできない。
Xになってからの基本です。
確かにクラシック時代も「糞だ！」っていうバージョンはあったけど、
Xではそんなレベルじゃない。互換性がなさ過ぎる。
Tigerも買うべきか買わないべきか・・・

最近、少しだけあるよな、10.3以降専用のソフト。
10.4が出たら、10.4以降とかなるんだろうなぁ。
うちは、10.3のとき、旧版のパッケージ向けの
アップデート出したけど。もうこんなんやだ。

費用に折り合いつかなくなったら、撤退するよ。

10.4が有償だと解った途端、急に大人しくなったな。>>Xｵﾀ

君らまだパンサー使ってるの？
10.3.4だって？
アンチークだな、そりゃ。
タイガー買う金も、使いこなす技術も
ないってこと？
なに、マシンはG4？　ﾌﾟｯ
だから貧乏人は困る。

>>462
英語の発音では「アンティック」が正しい。

>>462
> タイガー買う金も、使いこなす技術も
> ないってこと？

使いこなす技術か・・・なるほどねぇ。
まぁ、おまいみたいなDQNにとっては必死な思いで体得する難しい「技術」なんだろうな・・・
DQNは必死な事柄がたくさんあって大変だな。
やっぱタイガー買う金を工面するのもその一つなんだろ？

>>462
使用OSとマシンを述べよ。

すまん。>>462は煽りだと書くの忘れた。
ていうかそのくらいわかるだろ。
それとも煽られた振りしてるだけ？

いいから早く使用OSとマシンを述べよ。
形式名でな。。

形式名ってなんですか？

>>442
ことえりですよ。
EGにしたら入力時の変な動作は減ったかな？
でも相変わらず重い時はファイル保存ダイアログなんかで、
入力して変換してるけど画面には表示されなくて、しばらくして文字が出てきたりします。

>>443
アクティビティモニタ？ぐぐってみます。

OS Xが出た時、
OS 8の時の例から予想して、
一通りそろって使えるのは10.5だろうと思ってたけど
実際にそうなりそうだなー。
それまでは互換性の無いものがあれこれ作られて不便な事になりそうだ。
最後に出てくるものがマトモならいいんだけどね・・。

Tiger系のスレにXerがひっぱられて閑古鳥状態だなー

結局OSXは、かつての『分かりやすく使いやすい』MacOSには戻らず、
10.4のスクリーンショットを見るにつけ、DockもFinderもそれほど
根本的な改良をされずにリリースされる事が明らかになった感がある。

変化すべき部分と残さなくてはいけない部分に対して
OS9ファンとApple、Jobsの考えには天と地ほどの差がある。

望むAppleは既にないので、もはや孤立化を心配しても仕方がない。
これからは一部のOSXコアファンと、自社の息がかかったソフトだけで
やっていくのだろう。どこまでやれるか頑張って下さい。

私的には、もう語るべきものが無くなったと言うのが感想。

あとね、Blog機能みたいに、目新しくて、
すぐにGPL外し(コードトレース)できる
ソフト群(^^)

何に使うんだろう。Blog機能。

>>472
＞私的には、もう語るべきものが無くなったと言うのが感想。

じゃあ、Mac板に来ることももうないね。さようなら。

>>473
何だGPL外しって？
あと「Blog機能」って、ちゃんと記事読んで理解してるか？
OS X ServerにMovableType（かそれに準ずるもの）が組み込まれる
ってだけの話だぞ。
ブログにどんな夢を膨らませてるのか分からんが、別にOS自体に
新しい機能が組み込まれるわけでも何でもない（笑）。

>DockもFinderもそれほど根本的な改良をされずにリリースされる事が
>明らかになった感がある。

まあOS 9のFinderの使い勝手は既に凌駕してるからな。見た目で
拒否反応起こしてるご老人9erが多いようだが、
System 7から8になった時に「何じゃこのWindowsみたいな安っぽい
ガワは〜」と幻滅した俺としてはメタルアピアランスはむしろ違和感が
少ない。System 6のDAのウィンドウデザインを彷彿とさせるからね。

少なくともDockだけはどうにかして欲しいものだ。

472みたいな人って10.1ぐらいからずーっといるよね。
ひょっとしてバージョンの数字だけを書き換えたコピペ？

>>477
それだけ気にいらねえって事だよ。

OS9のノウハウが白紙にされて自尊心がぶすぶすとくすぶってるだけじゃないのかなと。

>>479
OS9が「絶対的に使いやすい」と思っている訳じゃないよ、
あくまでも「分かりやすい」と云っているだけ。
ノウハウも何もいらねえくらいOS9って分かりやすいじゃん。
あんたがOSX好きでもいいから試しに一日だけ使ってみな「分かりやすい」から。

知り合いの看板屋に俺のiBook（Panther）持っていったら笑われたよ。
「何で今さらWindowsみたいなものに変わんなきゃいけないんだ？」状態だったぜ。
その会社はベージュと青白G3でOS8.5、OS9混在で、カッティングマシン、
大判プリンタ、SCSIスキャナで仕事してる。そこの社長は50代からMacをはじめた
人で、漢字Talk7.5からのユーザーだ。当時「俺でも使えるパソコン」って喜んでいたよ。
そこの会社は事務でもMacを使用していて、FileMakerで請求書なんかを作っている。
余りに「使えてしまっている」ので、OSXを知っていても乗り換える気が起きないらしい。
理由は「分かりづらくなったから」と「金が掛かり過ぎるから」という事だった。

OSXに移行する事により、まだ何年もリース期間が残っている大型周辺機器のリース
組み替えや、買い替えが必須になるのなら、その代償に見合うモノを得たいと思うだろう。
OSXは高機能になり、いい部分も多いと思う。俺もプライベートでは使っている。
OS的に出来る事は増えていても、その人たちには必要ない（使えない）機能ばかりなのさ。

もはやその会社はAppleの上客じゃあネエだろうな。
でも10台以上の古Macが故障もせずに普通に動いているのは圧巻だぜ。
Appleはこういう会社を大幅に取りこぼしているわけさ。
俺は大きな戦略ミスだと思うね。

>>480
だからその「分かりやすさ」はモダンOSとしての機能を全て
犠牲にした上での「分かりやすさ」なわけでさ。
さんざんこの板でも言い尽くされたことだけど、旧ミニと
New MINIを比べたら、そりゃ旧ミニの方が玄人にはいじりやすい
し愛着も湧くだろうよ。街乗りには十分だし、ちょっと頑張れば
高速だって走れる（危ないけどねw）。
その代わり、手をかけてやらんとすぐ故障したり冷房が効かなかったり
するわけだが。
だけどそういうマニアへの売り上げだけじゃ会社は食っていけないわけ。
マニアは同じものを長く使うからね。新規ユーザの獲得のためには
オートマとかカーステレオ、キーレスエントリーなどいろいろな
（他の車では既に標準的な）付加価値が必要。
だとすればベースとなる車体自体も余裕で高速を走れるようなものに
した方がいいわけで。
ようは昔とは製品として最低限要求される基準が違うということ。
それを気にしないようなマニア（広い意味でのね）だけを相手にして
やっていけるほど世の中甘くないっす。

>>481
じゃあその会社の人たちがOSマニアだと思う？
「パソコン？よくわかんね」とか言いながら「普通に」Mac使ってる人たちよ。
そういう人たちは「もうMacを使わないでくれ」という訳ですね。

Dockよりもポップアップウィンドウの方がいいと思う人間もいるという事。
ファイルブラウザがモダンOSに必須なものだとは思えない。
もちろん今のFinderよりも旧Finderの方が遙かに出来がいいと俺は感じる。

>>482
OSXが絶対的に使いにくいと妄想する前にPanther使ってからの方がいいんじゃないかなとも。
そもそもOS9より使いにくいだの分かりにくいとかだったら漏れだってOS9に戻してるよ。
今となってはOS9はもう遺物だな、位の見方しかないけどねー

>>483
使ってもいないのに書いていると思ってるのか？
480をよく読んでから書き込んでくれ。

ちなみに俺はOSマニアだから（笑）
MacはOS7.6.1からWinは95から全バージョン所持している。
その俺が言うんだから間違いない。OSXは『肝心なところ』がMacらしくない。

>>484
その「Macらしくない」は9erがよく使う詭弁なのね。
OS9をWin95のように扱おうとして「使いにくい！」とわめくドザとあまり変わらんのよ。
OSXにおいてはOSXらしく使い、OS9においてはOS9らしく使えってことだね。
いつまでもOS9にしがみついててもしょうがないと思われ。

>>484
もっと言うとLISA OSあたりからやってる漏れ様に言わせれば
System7系はちっとも「Macらしくない」という言い方も出来るんだよねー

MultiFinder論争なんて知らない世代でしょ。

>>485
> OSXにおいてはOSXらしく使い、OS9においてはOS9らしく使えってことだね。

リクエストをする事そのものには何の問題も無いと思われる。
ユーザーの一人として、メーカーに対して「肝心なところを亡くすな」と
発言する事は、そしてこういう場所でそれを書き込むのは悪い事なのか？

所詮は君のカンに障るだけだろう？
君にとっては今でも素晴らしいAppleであるのだろうし
私にとってはどうかしてしまったAppleだとしか思えない。

割れは問題外だし、マシンスピードも最悪買い替えれば済むかもしれん。
しかしAppleが軽い旧Finder（のアピアランスでも）を実装しない理由は何だね？
レガシーIFとレッテルを貼りSCSIをサポートしない理由は怠慢だろ？
これが気に入らなくて移行しないユーザーが「切り捨てだ」と発言するのは
至極当たり前の事だと思うがいかがか？

3年以上経過して完全移行が出来ないようなOSは失敗なんですよ。
対価に見合うだけの魅力がないという事に尽きる。

ヲイヲイ、またも強引な「ユーザーが進化しろ！」かヨ。
何度も何度も何度も何度もループさせる奴がいるなァ（w
OS9は販売終了だとか、モダンOSじゃないとかは
分り切ったことだから力説しなくてイイんだヨ。
発売から４年目にしてなおMacOS(NeXT-Macじゃなくて）を
欲する人が多過ぎるという現実をどう考えるべきか？
という流れだったはずなんだが・・・（w
もはやただのAppleマンセーのクソスレだな、ココ。

>>482
いや、「広い意味での」マニアって書いてるでしょ。
「大多数とは変わった嗜好を持つ少数の人間」という意味でマニアと書いた
だけの話だよ。別にコンピュータやシステムに詳しい人間という意味ではない。
うちの母親だって50過ぎのおばさんだけど普通にMac OS X使ってるし、
実はMac OS Xのシステムというのは、以前の中途半端にコンピュータ臭さを
隠避していた表層の飾りに比べれば非常に分かりやすい（と、いうことを
実際に使っているお前様は良く分かってるはずだ）。
要するにその人たちは新しい見た目になじめないだけと言うことだ。
UIの違いというだけならば
・Finder　→　ツールバーを隠せば操作方法は全く同じ
・Dock →　単純に隠してしまえばいい。Finderのウィンドウを画面の外に
　　　　　　　隠しておけばポップアップウィンドウと同じ働きをする。
　　　　　　　ランチャーではなくアプリケーションメニューが下に移った
　　　　　　　ものだと思えばいい。
全ては「表面的な見た目」だということだよ。
古いものに飽くまでこだわり、世間に逆らってそれを使おうとする人間を
なんと呼ぶかといえば、やはりマニアと呼ぶしかないわけで。

>>489
> UIの違いというだけならば
> ・Finder　→　ツールバーを隠せば操作方法は全く同じ

これを書いている段階であんたダメだわ、
本気でそう信じているなら一度医者に行った方がいい。
Macユーザーだった事そのものが虚言と言わざるを得ない。

> ・Dock →　単純に隠してしまえばいい。Finderのウィンドウを画面の外に
> 　　　　　　　隠しておけばポップアップウィンドウと同じ働きをする。
> 　　　　　　　ランチャーではなくアプリケーションメニューが下に移った
> 　　　　　　　ものだと思えばいい。

マウスカーソルをオーバーしなくてはいけないものが、同じ働きなものか。

MacOS、Apple製品をわざわざ高い金出して買っていたのは
「UIの使用感」だけが最高だったからだ、UNIXになったのもモダンになったのも
Appleの事情で別にどうでもいいが、何故UIを「改悪」する必要があったのか。
アレが出来ます、コレも出来ますの前に、今まで通りの普通のFinderが付いていたら
中身がどうなっていようと普通にもっと多くの人が移行していたと思われる。
Classicを立ち上げたらUIが変わるなんて最低だろう。
Appleがやる事とは思えないくらいダサい。3年経過しても、だ。

何かを変える時に、100％の人がついてくることはあり得ない。
取り残される側の人にはお気の毒としか言いようが無い。
ついていけない人の方が平気な人より多いかもしれない？
そうかもね、でも同じことでしょう。
ワープロなら使えたのに、最近はパソコンしか売ってなくて
しかたなく古い昔のワープロをいつまでも使っている人もいるかもしれない。
そういう人はお気の毒。OS9しか使えない人も、お気の毒。
まあ、強く生きてください。
どうしても辛い時には、またここで愚痴をこぼしてもいいですから。

>>490
Finder: どこが違うのか言ってみな。具体的にね。
Dock: マウスカーソルをオーバーしなくてはって仰る意味が分かりません。
本当はろくにOS X使ってないんでしょ？
こういう頭の悪い人間が取り残されるのね…。

>>490
>マウスカーソルをオーバーしなくてはいけないものが、同じ働きなものか。
突っ込んでおくけど常時表示させておくことも出来るよ。
本当にOSX使ってるのかな？

UIの改悪って具体的に示せるんならまだしも単にOS9に固執したいだけとしか見えないなー

横レスだが、>>490の
>マウスカーソルをオーバーしなくてはいけないものが、同じ働きなものか。
は、>>489への抗議だろう。
489は、「Dockを隠せばポップアップウインドウと同じ働きをする」と発言しているから。

Dockはフォルダ名が表示されない。
フォルダ名を知るには、マウスオーバーしないといけない。
9のポップアップウインドウは、常にフォルダ名が表示される。
ここら辺の違いが言いたかったんだろう、490は。

>>494
それはちと違うだろう。

>>489はDockがそんなに嫌なら隠してしまえば？　と言ってるだけだと思うけど。
環境設定で隠す設定にしておけばマウスカーソルを下にもっていくだけでポップアップウィンドウのように出現する、という点が主体かと。

フォルダ名云々はまったく関係ないと思われ。

482 「Dockよりポップアップウインドウの方がいい人もいる」
↓
489 「Dockを隠せば、ポップアップウインドウと同じ働き」
↓
490(=482) 「マウスオーバーしないといけないものは、同じではない」

>>495
この流れを読めば、494以外の解釈はできないと思うが？
まあ、当事者ではないので推測に過ぎんけど。

>>496
>>489がランチャーを引き合いに出していることからやはりフォルダは関係なさげ。
厳密に読もうとすると解釈が狂う例かと。
流れで判断しる。

OSXとOS9の違いを細かく語り合うのは、
それなりに発見があって楽しいと思うが、
「全部おんなじ」と言い切るバカには笑える。

おそらく黒柳徹子と松浦亜弥も同じに見えるんだろうな。
「ヒト科のメス、目と鼻とオッパイとおまんこの数も
　いっしょだから。」と。w

さあ、黴の生えたパンサーは終わった。
次はピカピカのタイガーだ。
どんな想像もできない不具合が出てくるのか
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>497
流れで判断してるから、496の考えなんだが…
なんか間違ってるかね？

喪前さん、489しか引き合いに出してないじゃん。
そちらこそ、「流れ」を読みなされ。
ランチャー云々言ってること自体、489が482の発言の意図を把握できてない証拠だと思うよ。

>>500
どうしてもフォルダが関係するのだと主張するなら
489のアプリケーションメニューの引き合いとバッティングするし、482の発言とつじつまが合わなくなる。
どちらかというとチミの場合流れではなく前提の上で話をしているのではと思うのだが。

>>501
別に何かを主張してるわけじゃないんだけどね…
492,493が
>マウスカーソルをオーバーしなくてはいけないものが、同じ働きなものか。
の意味を図りかねている様だったので、俺の思いついたことを横レスをしているだけ。

>どちらかというとチミの場合流れではなく前提の上で話をしているのではと思うのだが。
前提て何よw
俺から言わせてもらえば、喪前さんのほうが
「490はOSXを使っていない」という前提で話をしているように思えるけど？
496みたいに考えるのが、ストレートだと思うよ。

>>502
>>496の場合は特に字面を追い過ぎて解を外したというケースだからねぇ。
>>490は遡ってもフォルダ名に関する言及はしていないしポップアップウインドウにフォルダを関連づける発言もしていない。

漏れが前提じゃないのかといったのはまさにここなんだな。
>>502の解釈または推論でフォルダ名との関連付けが急浮上しただけだろう。

>>489の
> 　　　　　　　ランチャーではなくアプリケーションメニューが下に移った
> 　　　　　　　ものだと思えばいい。
の部分に注目すればフォルダ名を絡めるのは少々無理がある。
前後関係に至っても然り。

まあどっちにしろはっきりさせるなら489に一言いってもらわないといけないわけだが。

何がそうさせるのか・・・
えらく粘着な「オレが正しい」合戦だな（w

>>503
確かに、490はフォルダ名には一言も言及していない。
しかし、482で
>Dockよりもポップアップウィンドウの方がいいと思う人間もいるという事。
と言ってる。
ここから、「Dockにあってポップアップウインドウにない機能」、
もしくは、「Dockにはなくてポップアップウインドウにある機能」に不満があると思われる。

489のランチャー・アプリケーションメニュー云々に対して発言を撤回しなかったところを見ると、
482(=490)は「Dockにはなくてポップアップウインドウにある機能」に不満なんだと考えた。
フォルダ名云々は、ここからきた俺の推論。
「Dockにはなくてポップアップウインドウにはある機能」は、これぐらいしか思いつかなかった。

だから、489の発言なんて、フォルダ名という結論を出したことに全く関係ないよ。
喪前さんは、俺の考えを勘違いしているぞ。


>まあどっちにしろはっきりさせるなら489に一言いってもらわないといけないわけだが。
なぜ489に意見を聞くのやら…、さっぱり分からん。
元々、490の
>マウスカーソルをオーバーしなくてはいけないものが、同じ働きなものか。
の意味を考えているのに。
真意を聞くなら490の方だろ。

>>505
真意を聞くなら490ではなく489だろう。
なぜなら本件に関しては>>494に端を発しており、>>495で漏れが>>489の真意に関してこうではないかとパピコしている。
以下はそれに関しての記述となるので490の真意を聞いたところで解決にならないわな。
参考資料にはなるけどね。

真意、つまりは>>489にポップアップウインドウとフォルダ名の関連があっての発言なのかと聞く事じゃないのかな？

で、繰り返しになるが
>>482の
＞Dockよりもポップアップウィンドウの方がいいと思う人間もいるという事。
から
＞ここから、「Dockにあってポップアップウインドウにない機能」、
＞もしくは、「Dockにはなくてポップアップウインドウにある機能」に不満があると思われる。

しかしこれは導けない。
なぜなら>>482あるいは7W6hq5jqの発言を読めば一目瞭然だが技術論でもなんでもなく、感覚レベルの物言いなのでしっかりした論拠を求められないw

要するに>>505の推論は7W6hq5jqのスタンスから外れた所にある、ということなので。
少なくとも本件に関して不透明な点をクリアするのであれば>>489がパピコしないとはじまらないってことだね。

>>506
>真意、つまりは>>489にポップアップウインドウとフォルダ名の関連があっての発言なのかと聞く事じゃないのかな？
フォルダ名云々言い出したのは、俺(=494)だぞ？
489じゃない。
何故、ポップアップウインドウとフォルダ名の関連を489に聞くんだよ？
言ってることがおかしいぞ。

>>492
ポップアップウィンドウはフォルダを開いて下に持っていくだけ
要するに1ステップで実現する。またフォルダ名は常に表示され、
デスクトップクリックで前面に出てきた。アプリのエイリアスアイコンを
入れたフォルダを作成し、ボタン表示にしてからポップアップウィンドウに
すれば簡易ランチャーの出来上がりで、大変便利だった。

ポップアップウィンドウは最初からフォルダ名も表示されているし
タブをクリックしたり、ドラッグしなければ動作しないように出来ている。

一方Dockではマウスカーソルをオーバーしなくてはフォルダ名も表示されない
仕様なので、アイコンを変えて区別でもしておかなくてはならない。
実現には2〜3ステップ必要。
邪魔だからと非表示にしていると、Dockに登録していないアプリケーションを
起動する度にターゲットのフォルダの位置が右にずれていくので目的のフォルダを
オーバーして「探してから」クリックしなくてはならない。

「そこに必ずあり、見えている」のがポップアップウィンドウ
「状況により必ずしもその場所になく、うろうろ探さなくてはいけない」のがDock

おや、当事者が来た模様w

>>492
書類の数が増えてくるとMacではリスト表示、Winでは詳細などを使って一覧に
する事が多いと思う。ツールバーを隠す仕様にすると一見旧MacのFinderに似た
動きをするが、前述のようにリスト表示またはカラム表示にした場合、
別ウィンドウに結局同じフォルダが見えてしまう事になる。

Windowsに慣れている人間には何の問題もないのだが、
Winのそういう部分が嫌いだった人間はなかなかこれを受け入れられない。
あくまでもファイルとフォルダは1対1というデスクトップメタファがMacOS
の分かりやすさの源であり、魅力だからだ。

Winのタスクバーは、忙しく作業をしていると同じフォルダを複数開いてしまう事が多い。
ウィンドウの数が増えれば増えるほど、タスクバーのスイッチが読み取れないほど縮小
されてしまうからだ。つまり「開いた事を忘れる」ということ。

Macはデスクトップ＝Finderだったので、アプリウィンドウのすき間からちょっとでも
デスクトップが見えていれば、それをクリックするだけで、Finderウィンドウ全てが
前面に出てくる仕組みだった。すなわち目的のフォルダを開いているか否かを。すぐ
確認する事が出来た。邪魔ならば前述のようにポップアップウィンドウにしておけばよい。
しかしOSXでこの機能は失われた。

だからOSXで忙しく作業をしているとWindowsの様に開いた事を忘れ、同じフォルダを
また開きに行ってしまう事が多い。仕様変更とはいえ、俺は改悪だと思う。
アプリケーションの全ウィンドウが連動するのはDockのアイコンをクリックするか
コマンド＋タブで切り換えた場合に限られ、デスクトップクリックでFinderウィンドウを
前面に出したければサードパーティのユーティリティに頼らざるを得ない。

上の説明を読んで、OS9の使いやすさの理由がわかったよ。
OSXはカラフルできれいだから使いやすさも上だと思い込んでいた俺が馬鹿だった。

>>510
ツールバーを隠してカラム表示を使わなければ、同じフォルダウィンドウが複数表示される事は
まずない。ツールバーを隠した場合はカラム表示を選択できないようにはしていないようだ。

ツールバーを出した場合は、好みだがむしろワンウインドウで完結した使い方が主になると
思われる。

アプリケーションの全ウィンドウが連動するのは、旧OSの特殊なマルチタスク方式がそのように
しか動けなかった。Dockアイコンのクリック等で済む事に対してサードパーティのユーティリティ
をわざわざ入れる事はないだろう。

>>512
ウィンドウ管理はMacOSXのままでも良い、アプリ間の移動での作業は
慣れてくれば大変便利だと思う。
しかしFinderだけはデスクトップクリックでの全ウインドウの連動を
オプションとしてでも実装して欲しいと思っている。

いくらディベートごっこしたところでXの使い心地が良くなる訳でもないし
劣っている部分が詭弁によって改善されるわけでもない。

思考停止とは悲しいですな。

Finderもそうなんだけど、
Dockなりメニューバーの太さなりごみ箱の場所なり、
もっと細かく設定できるようにすればいいんだよ。
「システム環境設定」って、アイコン並べてデカデカと大袈裟なんだけど、
各項目を開いてみると、設定できるその内容が思ったよりも薄すぎる。

任意の設定範囲・内容が狭すぎる ＝ 標準でのカスタマイズが貧弱
この図式が「Appleの押し付け」という印象を強めているんじゃないかな。

Dockなんかいらん。
OS9にあった「アップルメニュー」と「アプリケーション切替」があればことたりるよ

OS X のアイコンの位置指定やサイズが気に入らないとか、設定が細かくできない
のはｱﾎﾟの押しつけだとかいう香具師がけっこういるけど、そういう連中って
やはり強迫神経症を病んでいるんだろうな。お気に入りの並び方から1mmでも
ずれたら気持ち悪くてしょうがないとかそういうの。かわいそうだよね。

それか、アイコンならべて魔法陣とか曼荼羅でもくんでるんだろう。9erの秘法とかw
OS X で秘技がつかえなくてこまっているのかな？以前、デスクトップさらしｽﾚで
すんごいのを見て引いたことがある。デスクトップ上で螺旋にそってにアイコンが
ならべてあって、その螺旋が何本もあるのな。

どうせOSXがあぽーをつぶしてくれるから,どうでもいいよ
早く来ないかな、その日が。赤飯炊いて祝っちゃうよ。

>>518
何だこの馬鹿丸出しの文章は。
最近のDQNの中では群を抜く意味不明さだ。


「秘技」って何よ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
大袈裟というか、藻前にとっては「秘技」なんだろうなぁ。。。
すごいねぇ。

「使いこなす技術」の次は「秘技」ですか。
DQN・Xerは大変だね。
設定が細かくなったら、さらに血の滲む思いをして修練すること間違いないもんね・・・。
そりゃあ、否定したくもなる罠。

マウスをパッパッパッパと
目にも止まらぬ速さで動かす
職人仕事には、やはりOS9
以前しかない。大体OSXの
のろさでは手の動きに
追いつけない。OSXは
ひょこひょこアイコンが
躍って見せてくれたり
愚かなことだが、
冴子先生やイルカのカイル君が
ひょこひょこ出てきたりする
どこかの楽しいOSと
同じ。思いつきで作っちゃう
という、無責任な発想が
よく似ている。

大人が幼児化してる時代だからね。
Xにせよ、XPにせよ、
ベタベタな画面を良しとしてる神経が笑える。

>>510
>デスクトップクリックでFinderウィンドウを
>前面に出したければサードパーティのユーティリティに頼らざるを得ない。
デスクトップクリックがFinderアイコンクリックになったからでしょ。

>>523
os7から8になった時も同じような意見があったね。

>>525
うむ。その最たるものがOS 9だと思うんだがな。Windowsを模した
中途半端なプラチナアピアランス（メニューにカスタムリソース使ってる
アプリケーションではメニューだけ白抜きになって激しく違和感を
感じた）、色数だけ増えた32bitアイコン（写真のようなアイコンが増えたが
ドット数が足りないため何やらさっぱり分からなかったw）、
なぜかアプリケーションメニューにだけ採用されたティアオフ機能とか
薄っぺらなUIの（とも呼べないような）小手先の工夫が満載だった。

ここの連中はなぜSystem 6〜7ではなくOS 9を礼賛するのか分からん。
ハードウェアを買い替える金がないことを無理やり納得させているように
見えても文句は言えないよ。

>>526
昔から使っているユーザーにとっては、
OS9が増築に次ぐ増築で、
九龍城のようなスゴイ姿になってしまっているのは、
明白な事実。

しかし、そんな九龍城のようなOS9でも、
System6〜7直系のUIが生きてる分マシだ！
…って香具師も多いってことなんでしょ。

いくら不景気とはいえ、
今の安価なマックを買えないほど、
お金に厳しい香具師が多いとは思わないけど、
納得できなきゃ、小銭でも払いたくないのが人情だわな。

まあ、ここまで好き嫌いの見解が分かれるのも、
ある種アポー製品らしいかもね。w

OSの好き嫌いは置いておいて、
他に、あまり買え換えを促進する要素が少ないのも
問題なんだろうね。

ハード自体は、Winと比べたりしなければ、
史上最高のプライスパフォーマンスの高さがあると思うし、
デザインにもまだまだ魅力はあると思う。

漏れの場合は旧OSを愛しながらも、
最新のiTunesが使いたくて、結局Xに堕ちたのだが、w
ソフト面では、他にはあまり特筆すべき魅力点はない気がしてる。

最新のゲームっても、もうゲームもないし、
SafariとかOmini

うっかりリターンキーを押してしまった、スマソ。

（つづき）
最新のゲームっても、もうゲームもないし、
SafariとかOmni系のソフトはそこそこイイけど、
結局、音楽を聴きながら、淡々とWebを見たり、
2ch覗いたり、時々デジカメ写真を整理したり、ってくらい。
漏れのOSXライフは結構退屈かも。w

隣の旧OS機で、時々DiabioやMarathonして遊んでるよw

Tigerで、Finderの在り方がぐっと変わるけど、
ここの人達、大丈夫？
俺いい人だから、ほんと心配しちゃうよ。

まったく無問題。使わないから。

~〜はどのバージョンで直ったのだろう・・・・

>>530
変　わ　ん　ね　え　よ

>>530
ここの人達って、
バカなXerのことでしょ。

漏れも心配だ。

Tigerから日本語をサポート外にすれば不満も減ろう

OSXはアプリが落ちまくる。
30分に一回は再起動している。
ホント何とかして欲しい。

>>536
別にOSXを養護するつもりはないが
断言しよう。それはお前に問題ある。

>>536
メモリが腐ってますよ

Tiger、反響ないのね。
終局へ向かいつつあるのか？

付いてると便利な機能が増えるのは喜ばしいが、
現状と使い勝手に何ら変化が無さそうなので萎えた。Dockもそのままっぽい。
ちょっとのスピードアップでもことさら大きく宣伝してきたJobsが新OSの
パフォーマンスに関して言及してないという事は、まず速度は間違いなく
向上しないだろうし、DVDが付いてないモデルはどうやら切り捨てだし・・・
挙げ句の果てには「G5以外ではパフォーマンスダウン」だって考えられる。

検索強化以外に何かトピックがあったのか？サード潰しのパクリアプリと
フィルタ無料サービスだろ？ああ、RSSリーダーが付くか。

開発者とか現行MacOSが好きな人しか買わんでしょう。
最近WinからMacに移行した“モノ好きさん”とかね（笑）
俺は終局に向かってまっしぐらだと思うよ。突き進んでるよAppleは。
しかしMDDを止めるのは不退転の決意表明だ。ようやくハッキリしてくれた。
俺はOS9支持者だが、そこだけは評価するよ。
2年前のモデルを売ってるなんて異常だったからね。

DVD未搭載機種を切捨てって本当なのかな？
一時期、DVD搭載を廃止してCD-RWの搭載を優先してた時期があったよね。
所有している機種がその頃のやつだと、自分より前に買った人はTigerに対応しているのに、
自分の機種は対応外になってしまう逆転現象が生まれてしまうような・・・

禿「マックは死なず。ただ消え行くのみ。」

Tigerの検索機能の使い勝手には
ちょいと興味があるな。

いまPantherをG3/500Mhzで使ってる漏れだけど、Tigerに上げて
重くならないかどうか心配。メモリは768MB積んでるのでだいたいOKなんだけど。

俺のパンサー、快適。
今まで一度も、何とかエラー（何だっけ？）もないし。
落ちないから、なんていうエラーかも忘れた。

>>545
それは通称「9erは逝ってよしエラー」で、心の素朴な方にしか見えないと言われています。
まだ見えていないあなたは幻の大エラーに挑む資格がありません。

>>546
思い出した！　カーネルパニックだ。
あー、なんかスッキリ。

漏れもカーネルパニック未体験組。

もちろん違法は違法。
しかし、消費者が問題を訴える自由があるのも当然。

誤爆でしか？

age

OS9とOSXを使い分けてるけど
オレ的に　作業はやっぱりOS9の方がイイよ
Finderでの操作の速さが違うもん
OSXだとイライラする
でもデカいファイルのコピーとか　HDのバックアップ　Photoshopのバッチ処理とかは
OSXでやってます　安定感の処理速度が違うから

ということで　未だにOS9がメインだよ　離れられないOS9のFinder
でもこのままOS9を使い続けて行くのも　ちと不安よ
対応マシンも対応ソフトもどんどん減っていくからな.....

PantherのFinderをOS9的に使おうとするとまずいみたいね。
iTunesと同じ形式になったから慣れるとよろし。

「ユーザ」フォルダ内の、管理者のホームフォルダの名前って
変更できちゃうのね。変更しちゃったらiTunesのプレイリストも
Mailもみんな空っぽになっちゃってかなり焦った。
こういう仕組みなら名前を変更できないようにしておいてほしい。

ファイルを移動しようとドラッグしてサイドバーから
フォルダアクションでたどっていってドロップしても
移動されないこととかあるし、なんかまだまだなOSって感じ。

OSXのファイルオープンダイアログは、良く使う項目を登録できないから、不便極まりない。
常時サイドバーに入れておくのもじゃまなんだよ。ダイアログだけに登録したいの。
最近使ったアプリケーションとかもOSXはないし。

アプリメニューが左にあるのも、どうしてもなじめない。ファイルメニューは林檎のとなりにないとダメなんだよ。

>>555
>ファイルメニューは林檎のとなりにないとダメなんだよ。
なんで？

使用頻度の高い項目が詰め込まれているからじゃない？

>>556
漏れは555じゃないけど・・。

アプリケーションの名前（Photoshop、Jeditみたいな）の長短で、
ファイルメニュー以下の位置がズレる。
マウスポインタの位置を探して合わせる間合いのズレが微妙に煩わしい。

まあ、漏れは慣れたけどね。

OSXの出来で気になる部分はまだ多いと思うのですが、
Appleはすっかり携帯音楽プレーヤーの会社になってしまったようですね（笑）
OSXそのものの話題も枯れてきてしまっている今日この頃。使ってみて気付く好きな部分と
未だになじめない部分を挙げていきませんか？フォントやプラグインなどの問題、パフォーマンス
の問題はとりあえず置いておいて（笑）あくまでもOSXの使い勝手に限定しましょう。
同意出来る部分はフィードバックしても面白いかも、とりあえず私から。

好きな部分
■マルチタスク
■システムクラッシュが減った（ほとんどない）ところ
■コンパネがシステム環境設定になって整然とした
■Finderのサイドバーは便利（案件が多い人は困るかな？）

好きになれない部分
■Dockでのアプリケーション切り換え
■アプリ名の長さによって【ファイル】以降の位置がズレていく（>>558参照）
■状況によって読みにくいアンチエイリアス（画数の多い漢字、形の似た漢字判別など）
■ウィンドウの四辺が掴めなくなった（メタルでは大げさな気がして・・・）
■アイコンが判別しづらくなった（美しいのだが・・・）
■デスクトップクリックでFinderウィンドウが前面に来ない部分（>>510参照）

強力に嫌いな部分
■DockでもExpose´でも「探しながら」クリックしなくてはいけない（>>508参照、時間のムダ）

皆さんお暇ならご参加下さい。

それはパンサースレでやればいいじゃん

>>558
>アプリケーションの名前（Photoshop、Jeditみたいな）の長短で、
>ファイルメニュー以下の位置がズレる。
激しくどうでもいいような希ガス。

>マウスポインタの位置を探して合わせる間合いのズレが微妙に煩わしい。
意味不明・・

>>559
Dockってのはそもそも探すというより直感的に選べるものだと思うんだけど
いちいちappを探してたりするの？
漏れの環境でもDockに50近く登録してるけどそれぞれのappの位置って
わかってるから探しにいくって感覚がわからん。

アイコンが判別しずらいってのもかなり謎。
縮小表示してもOS9より判別しやすいのにどのへんが判別しずらいのか不明。

>>561
慣れたから、まあいいやという感じなのだが、w

旧OS時代は、ファイルメニューの位置が決まっていたので、
勘でザクッとマウスポインタを移動して、だいたい位置が当たる。
OS Xだと、目視でファイルメニューの位置を確認して、微妙にアジャストする。
マターリ遊んでいる時はいいのだが、
仕事で作業している時は、当初イライラしたもんだよ。

Macのようにメニューバーが画面最上部にある仕様の場合、
マウスポインタを止める位置の上下誤差を意識しないで、
ザクッとマウスを移動できるのがメリットなのだが、
OSXの場合、左右誤差が生まれてしまったため、
若干メリットが減ったと思ってる。

そこまで意識して使い込んでる香具師ばかりではないと思うので、
聞き流してもらっていいし、
555氏の意見はまた違ったものかもしれないしね。

次期バージョン、Tigerの細かい使い勝手はまだ見えて来ないけど、
Spotlight検索にはちょいと期待してる。

上手く実装してくれて、
かってのNewtonOSっぽい使い勝手が実現できればいいなあ、
なんて妄想してマス。

OSXで気に入らないのは、Finder。
１枚のウインドウ内でサイドバーなどから別パーテションに
とべてしまうので、フォルダ構造が分かりづらい。
あと、ファイルを移動するためにドラッグしてフォルダアクションで
目的のフォルダを開いてドロップしても移動されないことがある、
ホームフォルダの名前を変更するとiTunesのプレイリストや
Mailの受信メールなどが消える、などのバグがあること。
ホームフォルダの名前変更でリンクが切れるなんていうのは
非常にウインドウズ的で、そういう仕組みならそれでもいいから
だったら名前を変えられないようにしておいて欲しい。

>>563
ていうか、あのアプリメニューに関しては意味のある項目があまり無いw
「〜について」と「終了」という項目を強制移動させて作ったメニュー、といった感じ。
あとは「隠す」ぐらいか。

まぁ、筆頭に持ってくるようなものではないでしょ。
ヘルプの横がもっともふさわしい、寄せ集めのメニューだよ。

>>565
>１枚のウインドウ内でサイドバーなどから別パーテションに
>とべてしまうので、フォルダ構造が分かりづらい。
逆にそうなったことでフォルダ構造が分かりやすくなっているよ。
カラム表示に慣れておくといいかも。

>ホームフォルダの名前を変更するとiTunesのプレイリストや
>Mailの受信メールなどが消える、などのバグがあること。
どちらかというとそれはやってはならない事では。
OS9から脱却出来ていないユーザーの証拠のようなものかと。
Finderに関してはもうOS9と比較する意味さえ持たない程良くなったわけだけど
あくまでOS9的に使おうと頑張ると歪みが出てくるかもね。

> Finderに関してはもうOS9と比較する意味さえ持たない程良くなったわけだけど

あの駄目駄目なDock無しでは成立しないような設計のFinderが？

>>568
ん？Dock使いやすいしよく出来てるよ。
逆にDockが無かったとしたらOS9的にどうなるか考えてみたらどうだろう。
システム標準の機能として考えたらOS9にもDock入れたくなるよ。

サードパーティのラウンチャ、例えばDragStripなんかを引き合いに出すのはさすがに意味ないけどね。
OS9を捨てるつもりで接すればいい所が見えてくる。
が、あくまでOS9堅持の立場で接するとアンチになる・・というだけかと。

>>569
悪いんだけど、XユーザでもあのDockを褒めるような香具師は少ないというのが現実。
このスレに限らず、たま〜に信者が褒めたりするぐらい。（で、スルーされると。）

ていうか、今に至ってまだDockが使いやすいと力説する香具師がいたんだなぁ、と思った。

>>570
漏れは信者じゃないよ、Dockは単に一例ってだけで。
最初はこんなもんいらねぇと思ってたけど慣れてくるとしっくりとくるいいラウンチャだよ。

遡ってOS9にはあの手のラウンチャが無かったわけだから必要なければ使わなくてもいいのではと思うし
Dockが気に入らないなら各種ラウンチャ出てるから好きなのを選べば良いだけだろうね。

DockみたいなダメなものをAppleが採用してるから鬱になるんだよ。

登録してないアプリを立ち上げたら、起動したい目的のアプリアイコンが左に追いやられ、
ウィンドウシェードが無いからとDockに隠したら、どのウィンドウか判別するのに一苦労。
何だそりゃ？これがあのスマートなAppleのやる事かね？

余計な機能なんか付けるから使いにくくなる。
Dockはアプリラウンチだけやってればいいんだ。
アプリ切り換えは「普通に」アプリケーションメニューを復活させればいいんだよ。
激しく便利だったコントロールバーを復活させれば右上くらい空くだろうが！

Dockか・・・。

同じX使い同士でもDQNは禿しく叩かれてしまうようになったころ、
その踏み絵的な役割を果たしていたのがDock。

まぁ、無理も無いでしょ。
ゴミ箱強制収容所で、設定でOFFにもできない。（OFFにできないのが一番の癌）
最前面のアプリであろうが、それ以前に起動中であろうが、先頭にソートされる訳でもないｱﾌｫ仕様。
収納時のエフェクトだの起動中アプリのアニメON/OFFだの、設定項目も糞というか頭悪杉。

今時のラウンチャとしては驚愕に値するほどお粗末な代物が、強制的に居座っている。
というのが、まともなX使いの間では今のところ一致している見解。

>>572
さすがにウインドウシェードはもういらんでしょ。必要性もないし。
ちょっと支離滅裂な所があるようだけど、ウインドウはDockに隠すのじゃなくポゼで対処するのがより都合がいいんじゃないかな。
もっともDockの設定次第でDockにウインドウ置きたいユーザーの利便性増やすやり方もできるわけで、自分に合った設定を選ぶとよし。

どうにもDockが嫌いならシェアウェア多いけどDock代わりのものはいくつかあるから好きなものを選んでみたらいいんじゃないかな。

>>573
>まともなX使いの間では今のところ一致している
いや、一致していないでしょ。
むしろ他スレでもDockへの批判があまり見受けられない所をみるとすでに受け入れられたものとして考えるのが普通じゃないかな。
TigerスレでもDockなんとか汁！なんて一つもレスついてないしね。

このスレは9erの粘着多いから少し引いてみないとﾏｽﾞｰなわけだけど、Dock批判は今さら感が強いかなと。

>>574
> TigerスレでもDockなんとか汁！なんて一つもレスついてないしね。

普通についてますが。
Dockの改善は、Tigerプレビューでも関心の高かった要素。
けっきょく改善は無いようなので、今のところは諦められている状態。

なんでお前はそういう嘘までつくわけ？？
それにお前、意味無く9erを貶める論調だけで、Dockに関しては信者丸出しでマンセーしているだけじゃん。

どんなに必死に主張しようと、お前はDQN信者なんだよ。
単に自覚できていないだけ。
嘘までついて事実を湾曲してまで擁護しようとするその習性からしてそう。

>>574
Xユーザの俺から見ても、君のレスは明らかに信者入っていて正直キモイ。
あと、Tigerスレちゃんと読んでた？
もしかして、信者やDQNしか集まらないような糞スレにしか逝ってないんじゃない？
なにはともあれ、嘘を書くのはいけないよ。

それと君みたいに気持ち悪いほどDockを褒めたたえている香具師はまじで珍しいから自覚汁。
信者の一番タチの悪いところは自覚できていないところなんだよ。
あと同じXユーザを仲間と勝手に思っちゃったりしているところとか。
悪いけど、信者みたいなDQNはどこのスレでも邪魔なだけだし、変な連帯感持たれても迷惑なんだよ。

>>574
一応、DQN信者がXを使っているというだけで容認されていた時代はとっくに終わっているよ。

9erがどうとか言う以前に、君の信者としてのDQNぶりを見つめ直した方がいい。
説得力のかけらも無いし、信者的発想で「Xマンセー、Dockもマンセー」じゃDQN信者確定されてもしょうがない。
そんな信者であることを自覚できない痛々しい君に同調してくれるようなXユーザーはほとんどいないだろうね。

OS9で、適当にフォルダ作ってアプリエイリアスを入れて、それをボタン表示にして、ポップアップウインドウにして、
ランチャーにしてるけど、激しく便利。

ボタン表示が別にあっても構わないと思うのだが、何でAppleは無くしたんだろう。

MSNメッセがつながらんのぅ
最新版をダウンロードせよだって
もう9用でメッセは使えないのか・・・

ただの不具合かなー

>>575,576
少なくともTigerスレじゃ見た事ないけどねぇ。
他板かな？
単に見忘れたとかだったら謝罪はしますが賠償はしませんw

いっとくけど漏れはDockを褒め讃えてるわけじゃなくて、ラウンチャの一例程度に見てるだけ。
だから使いにくいと思ってるなら他のものを使えばよいのではと勧めてる。
とりあえずはOS9環境ではDragStripを愛用していた立場でDockも良い所あるよと言ってるだけなので参考になればよいかと。

もう一つはDockは設定で随分使用感が変わるのと、アプリの位置がわかっていることが重要なラウンチャなので
1. 探さなければいけない！
2. 起動したアプリが先頭（左？）にこない！
という不満を持つ人には向かないことは確か。

1. は位置がわかってるんだから探しまくる必要がない（せいぜい±2)
2. そんなことされたら逆に困る、どうしても起動アプリだけ選択したければcommand+tabから選ぶのがベスト

じゃないかな。

9とX両方使ってるけど、慣れてみると
Dockは言われているほどウザいものとは思わない
しかし機能としては、9で、よく使うアプリケーション
のエイリアスをデスクトップに並べておくのと
さして変わらないような気が....

使用中のウィンドウの収納先としては、
小さすぎて全く役に立たない
俺的にはやっぱりWindowShadeがベストなんだが

それよりも、ダウンロード中断されたIE書類が
消せないのは何とかならないの？
そのためだけに9で再起動する気にはなれん

漏れはDragThing派。
ゴミ箱のデスクトップ表示も可能。
旧OS時代から使ってるので、
移行時は違和感の解消にも役にたったよ。

Dockは、それなりに考えて作られている。もっとよく考えて批判しなさい。

Dockは完全にOSの一部だ。バックグランドのアプリがユーザに何かあったことを知らせるために
跳ねたり、Mailの未読メールの数みたいなアプリの状態を常時表示するバッジ付きアイコンを実装
するアプリは、出力先としてDockがなかったら困る。すべてのアプリは、不可欠な要素として
ガイドラインに沿って自身のDockアイコンを実装するべきだ。

>>584
それぐらいしか擁護する道がねえのか？
出力先なんて幾らでも考えられるだろう。

議論になってないんだから、やめようよ。
マカなんて〜　マカなんて〜　♪
ああとっても素晴らしい、世界シェアは
何パーセント〜♪夏房だって知らない
それがマックさ〜♪

Dockに対する批判って
ジャガーまでのコマンド+タブによる
アプリ切り替えについてじゃないの？
この点はよく議論になっていたと思うけど，
パンサーでショートカットアプリ切り替えが独立
してから，Dockを批判する人は見なくなった．

ここでDockの批判している人は，
本当に自分の意見？
OSXでどういった改善の余地があるのか
たまに趣味で考えたりするけど，
パンサーでのDockをそれほど批判する
必要は感じない．

>>587
> パンサーでショートカットアプリ切り替えが独立
> してから，Dockを批判する人は見なくなった．

妄想でしょう。
無くても全然かまわなくなったというのが正解かもな。
どう考えてもタスクバーに負けてるんですよ。後出しなのに。

今度はタスクバーときましたよ。

どうせならドックにスタートメニューみたいな機能を統合したらよかったのに
中途半端にタスクバーもどきな感じがする。

ファインダの「移動」もドックに統合してもらうと楽だし、その前に階層表示
しないのが使い勝手を悪くしてると思う。

そもそもDockの必要性ってのが無いんだよ。
ゴミ箱を強制的に移住させて、あえて使わざるを得ない状況にしているだけ。

で、便利かというとちっとも便利ではない。
ラウンチャとしては最低の出来にも関わらず、禿の肝いりのお陰で存在できているダメ息子的な機能。
けっきょく放任して、その「存在」に慣れるしかないという状態。

たしかに、Dockの必要性という面に関してはほぼ皆無だろうね。

で、その存在というか、在り方に関しては明らかに邪魔だね。
ホットスポット的にモニタの一辺を丸々占拠するような機能ではないし、あつかましい。
モニタの一角でもあてがわれて使ってもらえるだけで御の字、、、ぐらい。
そもそも10.1の頃から中途半端なままほとんど進化していないんだから、もっと謙虚にいろよと思う。

>>587
お前アホだろ？

Dockが駄目駄目であることは、その機能の乏しさゆえ普通はすぐにわかることなのだが。
そんな驚くほど乏しい存在であるにも関わらず、あんな風に出しゃばっていられるのも、
ひとえに禿の頑固なこだわりのお陰なんだろうな。

あんなのはフリーウェアで配布してもほとんどダウソしてもらえないだろーね。
ラウンチャを愛用していたような香具師にとってはDockなんてクズもいいところだよ。
初めて触ってそのショボさにビックリ、そして身に余る厚遇ぶりにもう一度ビックリ、というところでしょ。

>587もアレだが、>584、
Dockで踊るアイコンを有り難がっている香具師ってのは初めてだよ。
あんなお子ちゃま演出、普通は速攻でOFFなんだが。
まぁDockを擁護するような香具師ってのは、単純に知らな過ぎだろ。
ラウンチャ的な機能に関して、よく理解していないと思われ。

あと信者がよく勘違いしているのが、「進化の過程としてDockがある」という妄想だな。
あれはNeXTSTEPという糞OSから継続された、しがらみ的な存在。
禿が昔の業績を評価して欲しくて未練たらしく頑張っているのかどうかは知らんが、
ほとんど洗練されないし、普通に邪魔ですな。

まったく意味をなさない批判ばっかりだな。こじつけて悪口になれば何でもいいって感じだな。

統一感を持った標準的操作環境のベースとして常に傍にあるのがDockだろうに。
ごちゃごちゃとカスタマイズしてようやく使える状態になるようなユーティリティではなく、
見たまんまの必要十分な機能をOSの一部として実現し操作環境のベースになっている。環境なんだよ。
環境は出しゃばらず、アイコンのメニュー等でアプリが自身に合った機能性を追加するわけだ。
アクセスのしやすさは極めて大切。邪魔ならどうするべきかも分からんのか？ちったあ考えろよ。

>>596
お前バカだろ？

なんというか一人でDock批判の連投しても眠たいだけですな。

というか、Dockなんざ・・・もうどうでもイイからな（w
もっと言えば・・・・・・・OSXとかOS9とかにもこだわる気ないし。
ファイルはOSじゃなくてアプリ主体で開けるわけだし。
21世紀にもなってOSマニアする気なんかないし。

そんなことにこだわっているのって・・・・年寄りだけだろ？（w

OS9の開発が終わって本当に良かった。

けっきょく必死な信者が集まるだけなんだな。
Dock話は。

みんな。言いたい事があるならフィードバックしようぜ。
無意味だからしない、とかいう人もいるだろうが、
しないよりした方がいい。思いの丈をぶつけてやれ。

ttps://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/

質問していいかな？
iMac400DVをＯＳ９．０から９．２．２までアップデート中なんだけど、
９．１の時ＱＴ圧縮フォルダがエラーで一応無視してインストールを完了。
念のためＱＴ５をインストール。
その後９．１から９．２、最後に９２２をインストール中に
「インストール元ファイル”system追加”を読み込み中に問題が見つかったので
インストールを続けることが出来ません」と出て未だ９．１のままです。
もう検索に疲れました。
ヒント下さい。お願いします。もう君しか愛せないんです。

とりあえずG5に買い替えるのがいいと思う。

>>603
カスタムインストールでQT関連をはずして9.2.2にって出来ないかな
その後でQTをDLしたものとか別パッケージからインストールとか

このスレ、心が病んでるマカーがおおそうなので別スレ、別板で質問
した方がいいよ。

>>603
ファームウェアのアップデートした？
ttp://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/imac_firmware_update_2.4.html

>>606
一部のマシン用なので不要という結果になりました。

>>605
機能拡張外してのインストールも不可でした。
どこできいたらいいのかな。

>>604
んー。

>>607
機能拡張をはずすんじゃなくてインストーラーの途中で出てくる
標準インストールとカスタムインストール、だったかなの選択で
カスタムを選んでQT関連はとりあえずインストールのチェックを
はずすってこと。

自分もその昔同機種もってたけど9.2.2必須のアプリを使わな
いのであれば無理に9.2.2にしない方がいいような気がする。
それなりに重くなるから。

ポゼの全てのウィンドウをスクロール付きのマウスクリックに割当てる。
Xになってからウィンドウ開きすぎていやだなぁって思ってたけど
これのお陰でかなり楽になった。もうポゼなしはいやん。

>>608
９．１のインストール時はオプションインストールができやしないんですよ。
９．０の新規インストール時にせっかくシェイプしてインストールしても
９．１で押し付け推奨のみです。
９．２．１まで入れてしまったのでここまでにしときます。
みなさんありがとう。
もうやめます。つかれるから。なにが初心者でも簡単、だよ。

>>610
つうか、OSXのClassic環境として使わなければ9.2.2にあげる必要は無かったはず。
ブートOSとしてだけ使うなら9.2.1で問題ない

>>603
それはダウンロードの失敗。
smiのダブルクリックでエラーが出ると思う。

>>603
使ってる9.2.2のアップデータって最近ＤＬしたﾔｼ？
あれ壊れてるらしいよ

Dockはデモンストレーションとして派手なので
嫌いではない。
さすがに登場以来４年近いわけで、その辺構造を
見直して欲しいわけだが、
そんなに攻撃的な気分にはならんなあ。

各種スレッドで質問する時、OSを書かない香具師は大抵Xer

X はデフォルトですから

Xちゅうても、いろいろあるやん。
10.3.2と10.3.4でも、症状ちゃう時もあるしな。

大阪人が何言うても説得力ちゅうもんがあらしまへんがな〜

>>580
亀だけど、俺も今日初めてそれに気がついた。
パスポートサーバーが新しくなったせいみたい。
「こんのマイ糞ソフトがぁ〜！」って憤ってたけど、よく見たらちゃんとOS 9用の最新版も用意してくれてた。
アップグレードすればちゃんとログインできるよ。

MSN Messenger 2.5.1 for Mac
ttp://www.microsoft.com/japan/mac/download/messenger/messenger25.asp?navindex=s16a

ここから落とせる。
一応 2.5.0 を起動した後、ダイアログのメッセージにしたがって「はい」を選択しても落とせる。
俺はダウンロード仕切った後「失敗しました」的なダイアログが出たけど、しっかりデスクトップにインストーラーができてた。

>>611
ども。それなりに快調です。

0s9

こちらが本流あげ

OS 9なんていうDOSレベルのOSが頭からまだ離れない脳タリンどものスレですか

↑
向こうの隔離スレでも必死だけど、
世の中お盆休みでマターリしている中で、君だけ何か辛いことでもあったのかな？

自分の貧乏さに相当コンプレックスを感じているみたい。

エラい言われようヤン。せめてWIN98レベルにしてくれ。
っていうかOS9でいまだに銭ももうけできてるからどうでもいいけどね。

OSXでお金儲けしてるから俺もどうでもいいよ。

9とXは別物なんだし、今後どっちも平行して使い続ければいいよ。

Appleがそれを許してくれなかったよ

アポが許してくれないことは何一つできないのが9erですね w

アポのいうことなら何でも受け入れるのがマカのあるべき姿です。

System7とOS9は別物なんだし、今後どっちも平行して使い続ければいいよ。

10.1と10.3は別物なんだし、今後どっちも平行して使い続ければいいよ。

iPodとiPod miniは平行して使えるよね。
9er向けにOS X miniを出せばいいいのに。
Dockも小さくなって5色から…。

>>634
Dockは小さくなるよ。
そして小さくてもいらない。

OSXのシェアはまだまだ小さくなるよ。
そして小さくてもいらない。

さようなら
MacOS9
ボクはキミを忘れない...

って、このカキコもOS9からだけどw

OSXってクソOS、
もっと早く改良してくれ。
やってられないぜ！

って、このカキコもOSXからだけどw

Win2000は超安定してますよ w

おいお前ら、隔離スレ（?）とワンツーフィニッシュでスレ覧のトップを埋めているとは何ごとですか。

さようならApple、そしてここのみんな。
9と平行して半年程10.3使ってみたたけど未だしっくり来ないので近いうちドザになりまつ。

って、まだこのカキコMacからだけどw

>>641
待て待てそう早まるな。
OS9がなくなったわけじゃないだろう。
圧力はきついだろうが。
すべてはﾊｹﾞの号令にすぎないんだから。
嫌なものを無理に使う必要は全然ないだろう。
WINにしろOSXにしろ。
なんて言ってもさ。
アポもiPod踊りなんかで終わってるから、好きにしていいよ。

久しぶりにOS 9 を起動して笑いましたよ w
おまいらよくこんな使い物にならないOSの上で仕事してますね w

>>642
いやね、最近ペインターを8にアップグレードしたんだよ。
で、今使っている初期G4だとパワー的にちときつくなってきてね。
インストCDはハイブリッドだったんで試しにサブ機のPen4マシンに入れたらかなりサクサク行くんだよね。
んで、長時間作業してても落ちないし。まあXも落ちないけど。
現行OSで本当に好きなのが無いからだったらマシンパワーの方に振って作業効率を上げようかなと思ってね。
ペインターってデュアルプロセッサーに対応して無いからあんまり今のG5はメリットを感じ無いんだよね。
確かにWinのキーショートカットはまどろっこしいけどタブレットで使う分にはソフト自体の使い勝手はほとんど変わらないしね。
あっ、あらかじめ突っ込まれる前に白状するけど俺は貧乏だよ。
それでも使いやすいんだったらちょっと無理してでもG5買うけどパブリックベータから今の10.3の過程を見ても本当に使い勝手が良くなるにはまだ当分待たされそうな気がするんだよね。
初めてのPCからずっとMac使ってて好きでもあるからまた戻ってくるかもしれないけどね。

Everytime I see you around I find I'm shot.
OSX never satisfied me.
Goodbye Mac so far.

Terminalを使わない方法
1.HDのPartitionをきる
2.OSXをInstall
3.OSXを起動
4.RestoreDiskを挿入して、OS9 Onlyを選択してOSXと同一
PartitionにRestoreする。
5.Restoreが終了するとOS9関連Fileを別のPartitionに移す。
6.起動DiskをOS9にしてReboot
7.最初のRebootではTop Menuの操作ができないので、もう
一度強制的にRebootする。
こうすると次からはOption Key押下で起動Diskの選択が可能
になります。

Terminalを使う方法
1.Jaguar Install CDを入れC Key押下でCDから起動
2.Installerが立ち上がると、DiskUtilityをMenuから選択して
Partitionを切り直す。(注)この時は[Install OS9 Drivers]の
CheckをONにしておくこと
3.Partition作業が終了するとDiskUtilityを終了させInstall
作業を継続させる。
　(注)Custom Installationを選んで言語や地域情報で不要な
ものは除外するのが望ましい。
4.RebootしてOSXを起動して、Restore CD(その1)を挿入する
5.Terminalを起動して次のCommandを入力
　　% cd "/Volumes/Software Restore/.images"
　（注）Software Restoreの替わりにDeskTopに表示されて
いるCDの名前を入力する。
6.Terminalにls CommandでDisk Imageの内容を表示させて、
OS9General.dmgがあるか確認する。（注）OS9General.dmgと
名前が違う場合はそれと類似の
ものをさがす。
7.Terminalから次のCommandを打ってDisk ImageをMountさせる
　open ./OS9General.dmg
8.MountされたDiskImageの中の全てのFolderをOS9用のParti
tionに移す。
　
この後つぎを実行してください。
1.System環境設定で起動Diskを選択
2.OS9 System Volumeを選ぶ
3.左上の"全てを表示"を押し、Dialogの”変更”を選択
4.再度起動Diskを選び再度OS9 System Volumeを選ぶ
上記と同様な方法でRestore CDの中にあるAppleWorks等
のSoftを必要な場所に移すことで使用できます

書き込みが無い所見ると俺以外の9erもXerも皆ドザになっちまったか…

みんな別スレに移ったんだよ。

俺のOS9じゃIPODつかえないのか？

Win98なら使えるみたいですね　＞iPodとmini

そうなのか、Appleってダメダメじゃん。

漢字TalkでMacにはまった俺としては、プラチナアピアランスは吐き気がした。
中途半端にWIndowsに迎合した感じがありありと受け取れて。
「OS X以前」を代表するOSとしてOS 9の名前が挙げられていることが許せないな。

OSXほどは迎合していない。勘違いするな。

たしか別スレでも見たな＞BfuEdJz+
何時間2chやってるんだよ・・・

age

リスト表示でアイコンの大きさを大にしても画像が小さく
カラム表示ではもっと小さく判別できません。見やすくしてほしい

あと、カラム表示は名前順だけ？表示オプションを増やしてほしい

>>30>>88>>510>>563
ナナメ読みしましたが同感です。

このスレ、ナナメ読みしましたが感動です。

首をナナメにして読んでみましたが、元に戻りません。

では、体をナナメにしてみましょう。

ﾔﾀ!!　アソコがまっすぐになったぞ！

>>653
たしかに、なんか気持ち悪かったね。もはや馴染んでしまったけど。
ゴミ箱が、ぷくっと膨らまなくなったのがちょっと悲しかった。

挙動の軽快さでも「漢字Talk7.5.5＋SpeedDoubler2」最強。

プラチナは嫌いなので、アピアランスで白黒を選んでおります

漏れはSystem7

でも、よくよく考えてみると、
「ゴミ箱に ゴミを入れても 膨らまない」
当たり前の話なんだよなあ。
俺の部屋のゴミ箱も、そういう仕様だし。

ゴミ箱は膨らむ方が変化が判って良い。
リアルな紙ゴミが見えるのは俺的にはイマイチ。

アピアランスの白黒と漢字トークの白黒は少し違う。

MDDの販売も終了したことだし、
OSX上で使っても違和感の少ないClassic専用のOS9を開発してほしい。

>>668
同意だけど、アップルがクラシックの改善に金をかけるとは思えん
残念だが・・

デュアルブートで現在パンサー4を使ってます。

久しぶりにOS9を触りたくなりました。
インストールしたところ前に使用していた時の
残っているのですが綺麗に消したりできないのでしょうか

また一からOS9を始めたいのです。
また、一度捨てたOS9の呪いのようで気持ち悪いです。

OS9は、母ちゃんみたいなもんです。
考え方は旧いし、疲れるとスグ具合悪くなるし、
美貌とかもくたびれているけど・・・・・

だからって、捨てたり蔑んだりする気にはなりません。
今の俺があるのは、母ちゃんが生んでくれたからです。

若い女は、それぞれ違う魅力で発情させてくれますから
大好きなんですけど・・・・・
少しオトナになってくたびれてきたこの頃の俺は、
母ちゃんの顔見た時の安心感に替われる女はいないなァ
と、つくづく思います。

若い時は、気づかなかったんですけどネ。
そういうことに。
親孝行したい時に親はなし・・・てよく分る感じがします。

おれにとってのおかんは、OS8だな。
もうずいぶん前に死んじゃったけど、
あまり覚えてないな、、、。

どうせ今9をコケにするやつ程数年後に「OS9時代は……」と偉そうに口にすると予想。

>>671
自分がはじめて触ったOSというより
OS9＝MacOS＝MacOSの集大成
ということなんだろ？
そういう意味でならよく分かる。

System6も7も8も9もみんな触ってきた
オレとしては、可能性の多さと同時に
エラー頻度の多さに驚いた7の思い出が
一番多いけど（w

>>673
というより今Xマンセーでも新しいOSが出た途端今度は手のひらを返したようにボロクソ言いそうだな

いまだ最新信仰かヨ？
いつまでOS屋の人柱になって金を貢ぐ愚行から
眼を覚ますんだよ。

環境合わせで大きな問題が出なければ
使いやすいOSが自分にとってのベストチョイス。

TRON信者だったかBe信者がそんなこと言ってたな。
んで現状に沿わない環境については触れて欲しくないってんだから片腹痛いわな。
9erも似た者同士ってとこか。

おまいらのかあちゃんはsystem〜か漢字talkでしょ

あのハゲ！

>>678
ちがうYo！

全く売れずに最後はインテル機でも動くようにしてOS単体売りされていた、
NeXT
でつ。

まったく...あのハゲ！

初期設定項目って、ないのね。

AppleScriptで、ログイン項目いじるモジュール作ったけど、
バージョンによって、例によって違うんだろうし、コレクション
や関数が判らん・・・ドキュメントにない機能の塊じゃん。

ADCも金の無駄遣い・・・もうやめようかねこりゃ。

現在、自分の最新のOSは8.6なんです。ごめんなさい。
近く9.2のフルインストールCDが手に入りますが、
8500爺さんには、そのままインストールできないらしいです。
まだ自分には敷居が高いです、OS9。

チッ！　あのハゲ！

もーOSXやだ！からOS9に戻っていいですか？

いってらっしゃい。

OSXが使いにくいというヤツは、
Win使っててMacが使いにくいと
言っているヤツと一緒。

根気が無いだけ
挫折しか知らないだけ

慣れれば使えるの！
確実にOSXの方がなれれば使いやすいから…。

OS9.3を期待してるドキュンもいるみたいだけど（笑）

'`,、 ( ´∀｀) '`,、

質問させてください。
OS9でApacheは動かすことはできますか？

昔、そういう名前のヘリコプター・ゲームがありました。
それならOS9でも動きまつよ

OSXの方が作業ストレス感じなくなったが不満あり。
「ドッグは要らない」
ドッグの存在意義そのものがない。
ウィンドーバーをダブルクリックしてバーだけの表示にした方が便利。
ゴミ箱もデスクトップにあればいい。
ドッグがない方がはかどる。ドッグを削った方がMacも速くなるでしょう。
ASMとClassicMenuでカスタマイズすると、ドッグが如何に馬鹿であるかよーく分かる。

ドッグじゃなくてDockな。
俺は最近Dockがあったほうが作業がはかどるなと思えてきた。
右に常時出してるんだが、右クリックメニューが便利。
大抵のアプリは起動してるとき、スクロールのためマウスポインタが右にいるんだが、アプリのウインドウ一覧を見るときや、アプリの終了の時、移動距離が短いため重宝するな。

>>692
Dockに良く使うアプリのエイリアスを収納したフォルダーを入れておいて
そのフォルダーを右クリック or control + クリックして起動させるのは
とてもとても便利です。

私はそのために自分でAdobeやUtilityのアイコンを作り使っています。

ちなみに、多くのOSXになって消えた機能は
フリーソフトで配布されています。

新しい物好きダウンロ〜ドというサイトで
探すとすぐに見つかります。

OS9を使う理由が又一つ消えてくれたら嬉しいです。

全ては無駄だった。
幾万のソフトウェア、ファイルも無駄だった。
カスタマイズしたsystemも無駄だった。
我々は10の前に崩れ去ったのだ。



9　我が闘争より

osXの方が優秀なんだろうが、
9が長いヤツはＸのもっさり感に慣れるのに時間かかる。
気が短いと「キーッ」ってなるんだよ。
Ｘに乗り換える前にはチーズでも食ってカルシウム補った方が良い。

あと視野が狭くて短絡的な思考のやつが多いね。この手のスレにいるやつは。
例えば・・・
駄目だコリャと感じる→潰れるね
近くのMac売り場から客足遠のく→こりゃあ深刻だわ→二年以内にMacは消えると断言する。

カルシウム摂っても脳味噌が溶けかかってるんじゃあ意味ないね。

それじゃ甘いな。

OSXの爆速感を堪能するなら、
まず旧いクロック33MHz以下の68040機を
PPCエミュでOS8.6を動かしながら
実装メモリ32MBをラムダブラで３倍にしてから
Shadeで100MB以上のファイルをレンダするんだな。
で、その後でG5で同じことをしてみると・・・

もの凄く速く感じれるゾ！

視野が広いアンタに訊きたい、どうすればOSXは売れるようになるのだ？

700gets!!!初めての体験

>>698
懐かしいィ〜〜〜〜〜！
Quadra950でそんなことやってた！
晩飯喰って一眠りしたころやっと上がるレンダリングも
今じゃ缶コーヒーを飲み終える時間で完成する。

OSXでもOS9でもほぼ同じようにネ（w

まぁOS Xのいいとこは、
『作業をまかせて眠ったら、途中で固まったままだった』という事が起こる率が低いっちゅーこっちゃな。

>>702
それはかなり大きいだろ。
ムービー,3D系やってる自分は
OS9等の不安定なOSではやる気すら起きない。

ageてる時点でほのかな嘘くささがｗ

固まるのがイヤだったらWindows2000の方がよいよ
ソフトもたくさんあるしよ。OS Xのメリットないべ

動画はともかく、3Dレンダみたいな下流の単純力仕事は既にWinの仕事だろ？
Macはもっと掴みどころのない上流課程の仕事でしか使われていないよ。
要するにアタマの中を具体化する時の道具だ。
具体化の方法論が決まった後は優秀な奴隷Winの仕事さ（w

なんかさ・・・
そんな必死に背伸びして虚栄張ってないで、
もうちょっと身の丈に合わせたカキコした方がいいんじゃね？
つうか、書いてて虚しくならない？
Macなんかで虚栄心満たしたつもりになっちゃって、痛々し過ぎるYO。

久々に釣れた！==>707

なんだ、この厨房どもの会話は?

所詮はNeXT。

結果はPMG5の売上げで分かるがな。

「MDDの償却が終わっていないしPMG5を置く場所も金もない」
「OS9が使えない選択肢は選びたくない」
「ドサなのでOS9」
「シリアルレーザープリンターとSCSI機器の買い換えができないので
　古いMacを排除できない」
「PMG5を追加したいがモニタの予算も発生するのでiMacG5にする」
「AdobeのCSを導入するメリットがない」
「割れOCFが使えないOSXは…」

OSXの重さがさらにこういう状況を悪化させたことも否定できない。

UIでもCPUパワーでもLonghornでOSXはゴミ同然になりまつ♪

ttp://artension.jp/blog/archives/2004/05/09_000021.html
>Avalonの導入により，Windowsが OSレベルで高dpi環境に対応できることも大きい．
>ノートPCでは，液晶の高精細化が進んでおり，200dpiの実現もそう遠い話ではないらしい．
>高精細環境下での現状の Windowsは，ウィンドウのタイトルバーやボタンなどの UI部品が小さくなり，
>使い物にならない．つまり，現状の 96dpiの環境と，高精細環境をシームレスに扱うためには，
>OSレベルでのサポートが必須だったのだ．これが Avalonの導入で，きれいに解決してしまうことになる．
>美しいデスクトップを，ピクセルが見えないような精細な液晶画面で見ることができるとは，
>考えるだけでもわくわくしてくる．

2008年までにPCの性能を10倍にするとIntelが公約
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20041213/4/

>>712
おまい、なんか勘違いしてないか？？

今もうすでにOSXはゴミ同然なんだYO！

>>706
MacがあるんだからMacで良いの！
てか、そこまでWinを使う理由無いし。
いちいち3DレンダリングのためにWin使うんだったら
一番下のPM G5買うし。GbEtherで繋いで2台でレンダリング
させたら早いしな。まあWinでもできるけどな（笑）

>>711
> 「割れOCFが使えないOSXは…」
ここは理解不足だな。
アウトラインがとれるOCF同様にCIDもすでにFreeで十分に流通しているよ（w

OS9が固まりやすいとか言っているのは「得体の知れない機能拡張やコンパネ」を
無防備に入れたり、ノートンかけまくったり、メモリをケチっている奴らだけ。
必要最小限の機能拡張＆コンパネ類と1G以上のメモリでやれば・・・
パンサーを凌ぐ高速処理＆win2000級の安定度が自動的に手に入るよ、マジで。
問題は、マルチタスク作業だけ。
でも１台で全部やるという「パソコン高価時代」のアタマを切り替えて
100BASE-Ether環境でサーバ機と専用機で処理するということに慣れれば
2GHz級のG5１台でやるより数倍の仕事が爆速で出来る。
１台Setが200万近くしていた時代でもないんだし、中古のMDDのSetを
１人に２Set渡せば格安で資産を活かした爆速環境が出来るんだぜ？

いまや空輸便で送れば基盤補修からしてくれる会社もゴロゴロあるんだし、
OSXに無理して移行する気にはならんだろ、普通。

>>715
早い話が、そういうOS9の実態が広く
知られるとアポーは困るわけだよネ。
OSXいらね、てことになるから（w
でも条件を守りきる人間ばかりが
MacOSを使ってくれるわけでもないし、
根本的な部分での不安定さはお約束だし、
設計が旧いからモダン化改良も大変。
だからOS9を封印というわけなんだな。

でも手慣れた人間にはOS9はGチョイス！

壊れたら変わりがない。
いつ壊れるか解らない。
Appleが修理を受け付けない時がいつか来る。
だから、OSXに入れ替えて今のうちに慣れておけ！
っていう話。

頑張ってOS9を使い続けても
いつかは手放す時が来るんだよ。

OSX対応マシーンをどんどん使え！

↑
Appleが設計・製造を依託していた日本やアメリカの企業を退社した
エンジニアさんたちがQGより確かな修理をやってくれる時代だけど？
頼めば基盤まで一新してくれるよ？

>>718
いや、将来の話も含んでますよ。
その人達のサポートはいつまで続くのですか？

どっちにしろ、そんな状況では仕事をする上では危なすぎると…。

↑
>その人達のサポートはいつまで続くのですか？
というより・・・・
Appleはいつまでパソコン作れるのですか？
ということが根本問題ではないかな？

結局は
>どっちにしろ、そんな状況では仕事をする上では危なすぎると…。
ということに変わりないわけだし（w

>>720
いや、それはまた別になってくると…

Appleは確かにPCはあまり売れて無いですけど、
潰れるのはさすがに随分先だと…。

DTPとかもしやってたら、Winでやる気が
私の場合全く起きないので、Mac使いますね。
それこそ仕事になりません（笑）

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　負 X　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 思　勝　今
　　け を　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 い　 っ　の
　　か 使　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ま　て　自
　　な っ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く　す　 る　分
　　と て　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厶,　　　と　は
　　思 い　　　 i　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　iヽ
　　っ た　 l　　　　　　／": : : : : : : : ＼　　　　　 ,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　て ら　　 _ゝ　　　 /-─-,,,_: : : : : : : : :＼　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　る　　　　「'　　　 /　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　　　　　 ヽ　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
-┐　　　　,√　　 r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　i.i0　　　　　 ",〆,,ｿ,　　v, r.i
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　L_,　,　　 、　＼: : : : _人__人ﾉ_i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|
人_,､ノL_,iノ!　　 /●) (●>　　　|: :_,=「　　　　　 Ｌ_ i,　,〆 ﾉ,,　＼,　、　　　.ヽｊ
　　　　　　/　　 l ｲ　 '-　　　　　|:/　ﾉ　　思　勝　了　,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
思　負　　{　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ）　　い　っ　 |　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
っ　け　　 ヽ.　 ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　く　　　ま　て　　＞ .i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,
て　か　　　 ＞　ヾ＝-'　　　　　／ !　　　す　る　（　　　ヽ　ヽ ヾ-==〜　　　　,ヽ
る　な　　　/＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::ﾉ　　　　　 と　　＞　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼
　　 と　　　{::::::::::::::l　`──''''　　 :::フ　　　　　　　/　　　　　　`ヽ ,,,,,__,

>>719
悪いけど、規格の覇権を争ってた時代はとっくに終わっているから。
壊れたら壊れたで、Mac以外でも代わりの選択肢はあるよ。。。
そんな将来というレベルで危機感抱いているのは初心者だけだって。
今君が使っているMac本体にしてもデ−タにしても、将来の約束なんて無いようなものだと悟った方がいい。

それに仕事とは言っても、システム的なものをMacで組むことはほとんど無いし。
結局はMacでの仕事なんてけっこう限られちゃっているから、そんなに障害はないよ。
WinからMacにSwitchをキャンペ−ンするぐらいだから、すなわち逆も余裕で有りうるんだよ。

>>721
>・・Winでやる気が 私の場合全く起きないので、Mac使いますね。
自分はDTPが仕事ではないけど、これには同感。
WinよりはOSXの方がまだマシ。
でも、慣れも知識もあるので旧MacOSが一番安心して使えるのは事実。
だからメールやネットはOSX機（Al-PB-G4）とWin機（Think Pad)でやるけど、
仕事となるとやはりMDDですね。

>潰れるのはさすがに随分先だと…。
これが一番分らないところ（w
最早iPod会社だし・・潰れなくても事業改編ということはあるしネ。

>>723
仰ること、よく分ります（w
自分も現実はそうだと思います。
だからこそ、３つのOSを使うハメになってしまっているわけで（w

>>715
要は慣れないと使いづらいOSってことか。

漏れは、誰でも使えてマニアックなこともできるOSXの目指す道は誤っていないと思う。
まだまだ成熟していない感じがするけど、
これから大化けしそうな予感はするなあ。

漏れはPantherからOSXに移行したけど、
MacとWINのいいとこ取りの操作感に新鮮さを感じたよ。

>>725
でも遅いと感じないか？
普通の操作（特にFinderなど）とかで重く感じられてしまうのは
WindowsやMacOS9と比較してかなりのハンデだと思う。

俺はOS9までのUIの方が好きだが、OSXの操作性も「サクサク動けば」
悪くないとは思う。「この操作に慣れよう」って気にさせてくれる
体感速度が得られなければ完全移行は出来ないよ。

>>726
おーまだ起きている人がいるとは。乙です。

OSXの重さについてなんだけど、
メモリを増やしたらXPより早くOS9、2000より遅い感じがした。
仕事用に使うには十分な速さだと思うけど
9慣れしているひとには遅く感じるかもしれないね…

OSXはバージョンアップを重ねる度にスピードが速くなっているから、
個人的には期待したいOSだなあ。

OSXの遅さは、「応答性」が突き詰められてない為である感じがする今日このごろ。
例えばさっき、OSXでシステム環境設定を開いて、起動ディスクをOS9に戻したんだけど、
システム環境設定のウィンドウを閉じると「保存しますか？」って聞いてくるでしょ。
「保存」ボタンを押すと、こういう動きをする
そこで「保存」を押す→何かしてる→シートとウィンドウ閉じられる

違うだろと。
「保存を押す」→何はともあれダイアログを閉じてボタンクリックへの反応を示す→何かする
細かいけれども、OS9に比べると、苛立つ所ですよね。

OSXでフレームワークに頼りすぎて、プログラマの質が落ちたのが、最大の問題な気がする。

>>723
>壊れたら壊れたで、Mac以外でも代わりの選択肢はあるよ。。。
いや、それがMacをず〜っと使ってきた人々にいきなりWINを使って
仕事をするんだ！！さぁ！さぁ！
って言ってもまるでパソコン初心者のように何も出来ないんですよ。

実際俺の周りのデザイナーは最後のOS9対応PM G4を使ってますから。
OSXにでさえ以降出来ないのは忙しいから、慣れている暇が無いから。
ってデザイナーも多いわけで。けしてみんながWINを使えるわけじゃないのよ。

それと、みんな遅い。遅い。
って言うけど俺はアプリケーション等を気軽き強制終了できる。
ッという点では、スピードが少し遅くとも、ストレスがたまらなくなるし、
効率も良くなるので全然良いとおもう。他にも便利な機能はあるからね。

Appleが不振のOS部門をMSに売却
-> MSは、売れないOS Xを封印、MS OS9を販売
->　バカ売れ!

>>728
大もとがユーザー本位じゃなくシステム本位の設計思想だからそういう動作をするんだろね
アップルメニューの最近使った項目でアプリ起動してみればその違いが顕著にわかるとおもうよ

OS9だとマウスを離したとたん「ただ今アプリを起動してますっ」て感じで全霊を込めて主張をはじめるけど
OSXだと完全に起動してメニューが切り替わるまで画面に何も変化が起こらない
たぶんOSXの方が無駄な処理がない分早く起動が完了するだろうけど
ユーザーの実感としては起動するまでの待ち時間にストレスを感じてしまう

俺がIIciを使ってた頃は今のOS Xどころじゃない遅さだったぞ。その当時DOSはゴキブリみたいに
速かったが。今はOS9がゴキブリみたいに速い。出来の善し悪しではない。だいぶ前に、ハード
ではなく旧OSの進化が止まっているからだ。

なんだかんだ言ってもXはまだ未熟かと。
（つか、完成ってことにしたら色んな意味でまずいでしょ）
それを動かすハードもパワー的にまだまだ未熟だし、
Macの製品ラインで見たら総合的に非力過ぎる。

普通はこういう環境全体が整った段階で「初めて」移行を考えるものなんだが。
未熟な時期をわざわざ共有したり苦労したりして、
信仰に酔い知れたりすることは無意味だし。

俺は当時からゴキブリ的なバランスで速いDOSがいいとは思わなかった。いくらか背伸びじみて
いるくらいが楽しい。手堅い方法が何より望まれるのは今のMSのような立場にたった場合だ。
明らかにセキュリティ面で失敗しているが。
Appleは伝統的にシェア拡大は第一優先ではない立場に立っている。だからこそ出来た事もある。

IIciで動作するQuickTime1.0は、コマ落ちがひどくてパラパラ漫画のようで実用にならないレベル
だった。だが、動画で先行したければQuickTimeしかなかった。それ自体が歴史の一コマだな。
それに立ち会えたと言う感慨はある。それがどうしたと言う奴は引っ込んでろってことだ。

なんだ？この気持ち悪い信者は。

>>734
同士よ、永遠なれ。

>>734
お前が引っ込んでろYO。
思い出を信者的なよろこびの中でヌルヌルと暖めているのは勝手だが、
そういう信者は世間的にｷﾓｲ存在なんだから人の目を避けてひっそりと暮らすぐらいの奥ゆかしさは持とうな。

>>734
そういう恥ずかしいｵﾅﾆｰは隠れてﾔﾚ。

>>734
ウゲェ、ウゲェ。キモッ、吐気がした。ペッ

>>734
それがどうした。
人に引っ込めと言う前にお前が引っ込め。

クラッシックは悪い意味でシステムの進化はなかったからなあ。
この際、スレスレの状態になっても新しいOSにした方が良いかも。

そこまでなったら普通はWin使うが。

XPとかでOS9風のテーマってないの？
あとWinでもSheepShaverが動くという話だけど。

DVDスレからきました。
すみませんが、OS9でLGの4160をバーナーでつかえるように
する方法詳しく知ってる人いませんか？

バーナーでDiskBurnerの事か？

>>744
iTuneの認識はどうなんよ。？iTuneで認識してる＝バーナーも使える　だと思う。

そうですDiskBurnerです。
iTuneでもにんしきしてないです。
Authoring Support Filesを書き換えるってきいたんですけど
やってみたけどにんしきしなくて・・・
誰かやったことある人とかいません？

Text to speech のスレはどこかにありますか？

Microsoft Officeマック版は、Windowsのようにアクティべーションが
ないというので買いました。
が、OS X使ってなかったです。
無駄でした。
でも自分の金じゃないので、ま、いいかです

Macはポップカルチャーだ。
世界をあっと言わせてやるぜみたいな軽薄な文化なんだよ。
臆病者のための安楽椅子じゃねぇ。
そうやってクールでスマートに突き刺していく文化なんだよう。
お利口さんの僕ちゃん達は死ぬまで中古を使ってな。
BYE-BYE

つまり、
クールとか勘違いしちゃっているDQNしか使わないゴミ、
ということでつか。

臆病者って
安定性とか将来性みたいな、
小市民的な理由で、
糞OSになびいてる香具師のことでしょ。（w

漢は、爆弾のひとつやふたつで、
怯まないぜ〜。

てか９で爆弾なんて滅多に見れないだろ。

爆弾とか言っているのはOS8で仕事させられている末端印刷工か
OS9使ったことのないXerかDoserだけでしょ？
9で爆弾出せって言われても出ないよ（w

そういえば爆弾、長い事見てないな。

実はOS9のほうがOS Xより安定している

漏れも最近そんな気がしてきた。。

OSXも結局キャッシュの消去やらfsck -yやらをちょくちょくやらされてるし、
OS9でデスクトップファイルの再構築してたのとかわらんのよね。。

逆に、Apple謹製のソフトであろうとおかまい無しに強制終了する事が珍しくない分、
OSXの方がタチ悪いような気がシル。。。

さんざんガイシュツだけど
いまのところ，メモリ積んだOS9が一番快適．

2年間OSXとOS9を使い較べてみたら、メモリ満載にすればOS9の方が安定している。
アプリだけが落ちてもシステムが落ちても作業中のFileがオシャカになるのは一緒。
OSXだと復活の度合は高いが、何だかんだと結局は作り直しになる。
しかもノッタリとしたワンテンポ遅れの動作。
で、結局仕事ではワザワザOS9にすることが多くなった。
でもOS9起動のマシンは売っていない。

とてつもなく「何だ、コレ？」て思ってしまう、9erにもどったXerのこのごろ。

安楽椅子に戻ったと言うことでつか？

業界ではOS9が主流なのに我々が使ってるMacはなぜOSX？

我々はしたり顔の業界人では無いからです。

CPU換装とかの改造できんの？

>>759
どんな仕事をしているか分かりませんが一つ言わせてもらいます。
仕事のためだと本気で考えてるのなら9にこだわるのをやめるべきです。
はっきり言って使い方しだいでXは下手なオペレーターの二、三人位の首を切る能力はあります。
時間とコストは有限です。
少しでも己のためを考えるなら9を使う理由は無いと思います。
単なるマニアで生きてくのか
クリエータとして勝負していくのか
それは貴方の選択によりますがね。
マジレスです。

いやいや長い間の監視ご苦労様です

いえいえそちらこそごくろーさまでつ

>>764
マジレスです。
どんな仕事をしていて、どんな理由から語っているのか分かりませんが一つ言わせてもらいます。
仕事のためだと本気で考えているからこそOSXにこだわらないのです。
はっきり言ってOSXは使い物になりません。
素人のオペレータの二、三人に任せてストレスを増強させてしまったような脱力感があります。
時間とコストは有限です。
少しでも己のためを考えるならOSXを無理に使う理由は無いと思っています。

ハード環境は言うに及ばず、ソフトも処理速度で言うならWinネィティブになったAdobe社をはじめ
OSXを使うべき理由は何もありません。
現在は画像処理ならWin、クリエィティブワークならOS9と使い分けていますが、
今後はWin1本になる可能性が高いと考えています。

単なるMac信者で生きてくのか
クリエータとして勝負していくのか
それは貴方の見識によりますがね。

>>764
言い忘れましたが、自分がOSXを使いたくないと心底思っているのは
OSとしての半端な部分が多すぎることは無論、OS9を排斥する不可解なAppleの姿勢、
そして貴方のような己の独善さを顧みない不遜なOSX信奉者の態度という３つの理由からです。

貴方がどんな仕事をしているのかを私が知り得ないように、貴方にも私の仕事やニーズは
分らないはずです。
それをApple有りきの姿勢でひと括りに語られても困るのです。
それを何の疑いもなくやられてしまっては、もう傲慢そのものだとしか思えません。
はじめこそAppleがあってのMacであり、Macあってのデジタルクリエィティブだったのですが、
いまや事情は大きく違います。
Appleがすべてでも、Macがすべてでもありません。
もはやOSではなく、アプリケーションソフトの性能こそが仕事の要なのです。

だからこそ、OS9にすべてを求めてはいないのです。
考える作業にとって最適な仕様がOS9だからこそ使い続けているだけです。
ただし、アプリケーションソフト側の改善が急速に進む中でいつまでOS9を仕事で使うかは
分らないというのが本音ですが。

また印刷屋か！

>>767
じゃあ、もう新型Macは一切使えないことになるね。

だから買えねえんだよ、新しいMacをさ。
逆に金が貯まってしょうがねえ。

Apple何とかしろよ、現行ハードウェアで爆速になったら買い替えてやるよ。

んまあでも、内容云々ともかくとしてみれば、
764は767に言い負かされちゃったね。ズバッと突いているね

ちょっとお伺いします。
OS9が発売されたのって何年何月ですか？
知っている人いたら教えてください。

ここをみると99年10月30日発売。
http://fujimac.t.u-tokyo.ac.jp/hoshi/MacWare/OS8-old.html

>>774
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

>>774
お手数をお掛けしてすみませんでした。
ありがとうございました。

>>768
>そして貴方のような己の独善さを顧みない不遜なOSX信奉者の態度という３つの理由からです。
OSX信者って部分をOS9信者ってところに置き換えると、まんま自分のことだって事に何故気づかないのか不思議だ・・・

>それをApple有りきの姿勢でひと括りに語られても困るのです。
ここも、Appleありき（「有りき」って日本語変じゃね？）をOS9ありきってのと置き換えても同じ事だと思うんだが・・・

少なくとも俺の仕事の場合OS9だと役不足。OSXの安定性とマルチタスクは必要不可欠。
ソフトの関係上、Winに移行も無理。
ただ少なくとも他人がOS9だろうがWin使おうが、超漢字使おうがとやかく言うつもりはないし、こきおろすつもりもない。
道具なんて適材適所。ストラディバリウスがどんなに優れてようが、道具として見たときにギタリストにはZO-3並みの価値もないのと一緒

お前さんは、色んな事情で新しい環境に馴染めないのをOSXのせいにしたいだけでしょ？
そういうのは自分の中だけで思ってるのは勝手だが、他人に押しつけるのはカッコ悪いよ

スパッと切り倒してるなぁ＞767=768
上のスレ読んだらXと9を使い倒して見て
そういう結論を持った人のよーだから、
9を使いこなせていない若僧のX厨では
歯が立たんだろ。
オレもX使いだが完璧にXマンセーではない。
どっちかてーと将来不安から仕方なく
使ってるつーのが本音。
だから不満はいっぱーいある。
でもウィソ使ったことないし、使えないしで
仕方なくXで我慢てとこ。
オレもウィソが使えたらマクは使わないかも。

>>777
たぶん、言っても無駄だよ（笑）

俺はある意味Mac信者的部分があるからOSXはベータから使ってる。
OS9のシステムを理解するのはスゲー時間かかったよ。当時小学生
だけど…。でもOSXは分かりやすくて良かったよ。スイッチも楽だ
ったと思う。最適化機能やソフトが増えるまではOS9を使ってたけ
ど、どうしてもOS9の謎めいた部分が嫌いで、OSXに早く変わりたか
った幼き日の記憶がある。

ガキの俺が言うのもなんだけど、>>768さんやOS9をなんだかんだ
理由をつけて使って、文句言ってるヤツはまぢカッコ悪いね。
>>777に激しく同意だよ。俺の周りの尊敬してるデザイナーはみんな
OSXにとっくにスイッチしてるし、今俺が考えられる範囲ではOSX
に対応してないソフト等を使わなくてはならない理由がないなら
OSXで十分だね。

俺のバイト先ではプラグインが無いからOS9使ってるけど、あとは
みーんなOSXだよ。OSXに慣れれば、OS9がモッサリしてるように
感じてくるあなたがいるはず！

>>768さんそろそろ新しいパソコンに換えてみたらどうでしょうか？
俺が思うにOSXが遅くて、OS9が早いだなんてパソコンはスペックが
低すぎると思います。メモリー増やしても無理そうなら換えな。

>>777
そういう攻めってブーメランだよ？
777が言っていることも全部そのまま
777にあてはまるし（w
そういう水かけ論の手口って耳タコ。
なんだか口惜しさが透けてるよ？
カコ悪いのは、そういうコトする君の方（w

>>778
WIN使えてもMacOSXを使ってる私は何なんでしょうか？

またOS9=印刷屋＝貧乏論法？
恥ずかしいからやめな（w