1 :
名称未設定 :
04/05/27 17:12 ID:NHqtOt7+
2 :
名称未設定 :04/05/27 17:14 ID:L3E8bQpH
店頭予想価格は63,000円前後の見込み 高すぎる
3 :
名称未設定 :04/05/27 17:15 ID:nB+/L6iB
フーン 3
4 :
名称未設定 :04/05/27 17:17 ID:fB2wpHM9
ヘー 4
5 :
名称未設定 :04/05/27 17:18 ID:++n+0iG9
ソニーのリモコンはプレイとリバースがなぜか同じ縦座標に位置していて、直感的に使いにくい
6 :
名称未設定 :04/05/27 17:20 ID:aIkImAWA
Mac非対応 終了
7 :
名称未設定 :04/05/27 17:24 ID:lZAH1Y9K
ポータブル・ビデオって・・・ これiPodキラーなのか? 客筋が微妙に違う気が……
8 :
名称未設定 :04/05/27 17:25 ID:2bEGX0F4
板違い デジタルモノ向けにつき終了_
9 :
名称未設定 :04/05/27 17:27 ID:GEd/QFQX
VAIO Pocketとはどう棲み分けんの? なんかまたPSXとスゴ録みたいなことやってるなぁ・・・
10 :
名称未設定 :04/05/27 17:28 ID:lZAH1Y9K
なんだ、VAIOキラーか。 強そうだな。
11 :
名称未設定 :04/05/27 17:29 ID:JZDejvFQ
デカイ。ジャマ
12 :
名称未設定 :04/05/27 17:37 ID:A/A8YmU3
13 :
名称未設定 :04/05/27 17:38 ID:vYpqOaTY
12 ホー、イラネ
14 :
名称未設定 :04/05/27 17:39 ID:YMsJa6Bc
でかい たかい つかえない(ATRAC非対応) なんとも
15 :
名称未設定 :04/05/27 17:44 ID:Vfav4PV5
16 :
名称未設定 :04/05/27 17:46 ID:JO4gF+y3
イラネ。
17 :
名称未設定 :04/05/27 17:48 ID:vYpqOaTY
iPodのような斬新さがない。デザインはいいと思うけど、Macに非対応なので興味がない。
18 :
名称未設定 :04/05/27 17:52 ID:6NcEKb1U
HDDに放り込めば再生出来る仕様だったらねぇ。 著作権保護無いフォーマットしか扱わないなら、 わざわざ専用ソフト使わせるなっつーの。
19 :
名称未設定 :04/05/27 18:18 ID:MvSFNVtx
B5ノート買ったほうがいい
20 :
名称未設定 :04/05/27 18:28 ID:uRk/KU7g
カコワルイね。
21 :
名称未設定 :04/05/27 18:38 ID:3Qif53tv
コレでナニする訳さげハゲ?
22 :
名称未設定 :04/05/27 18:38 ID:mkmaASX6
これ売れねぇべ?w
23 :
名称未設定 :04/05/27 18:43 ID:SKAs+FnL
なんだこりゃ
24 :
:04/05/27 18:45 ID:Wsj9IENR
対応ソフト、ソニー以外からでないかな? 買わねーけど。
25 :
名称未設定 :04/05/27 18:47 ID:sx9tpyF7
ソニー製じゃ怖くて買えません
26 :
名称未設定 :04/05/27 18:47 ID:0Yt5zq+m
27 :
名称未設定 :04/05/27 18:48 ID:EbLGFqYU
>パソコンとUSBで接続して、データストレージとしても利用できるが、 >ビデオ/オーディオファイルを直接コピーしても、HMP-A1で >再生することはできない。 この辺が一番ひっかかるねぇ。
28 :
名称未設定 :04/05/27 18:49 ID:SKAs+FnL
見た目からしてひっかかりすぎさ。
29 :
名称未設定 :04/05/27 18:56 ID:MonQqF8T
ビデオ見るとき手に持ちっぱなし? 疲れそう。
30 :
名称未設定 :04/05/27 18:58 ID:gMVRma/p
31 :
名称未設定 :04/05/27 19:00 ID:SKAs+FnL
映像を持ち歩いて見るなんて習慣は存在しないということに気付け。
32 :
名称未設定 :04/05/27 19:24 ID:IBI+upJo
ハゲはこんなの絶対出さないだろうな。 通勤通学に動画を見れる。 移動しながら動画見るのは無理だから、立ち止まって見るスタイル。 これ無理があるよな。ネットに繋げれる製品でも作ればいいのに。
33 :
名称未設定 :04/05/27 19:27 ID:aIkImAWA
ハゲが出すならあくまで映像は小さい液晶で観るんじゃなくて AV出力つけてテレビでみれるiPodだね。 リンクプレーヤー死亡だね。
34 :
名称未設定 :04/05/27 19:31 ID:TEmyJDl4
MAC OS X を使ってます、フリーソフトでaviかmovを WMVに変換出来る物ってありますか?
35 :
名称未設定 :04/05/27 19:33 ID:TEmyJDl4
MAC OS X を使ってます、フリーソフトでaviかmovを WMVに変換出来る物ってありますか?
36 :
名称未設定 :04/05/27 19:37 ID:IBI+upJo
>>33 テレビとの連携もいいかもな。これ買うならPalm買うよ。六万は高杉。
37 :
名称未設定 :04/05/27 19:38 ID:aIkImAWA
>>34 ,35
ない(キッパリ)。なぜならWMV使う意味ないから。
38 :
名称未設定 :04/05/27 19:39 ID:IBI+upJo
あ、PalmじゃなくてCLIEの間違い。
39 :
名称未設定 :04/05/27 19:53 ID:Cd5+MdM2
Macには対応させない意地悪ですか?
40 :
名称未設定 :04/05/27 19:56 ID:i1IMRsfj
なぜこの板に…
41 :
名称未設定 :04/05/27 19:59 ID:xcDMtof1
PSPはちょっと欲しい。
42 :
名称未設定 :04/05/27 20:08 ID:8EoQnzo2
これと全く同じスレニュー即にも立ってた。なにがしたいんだか。
43 :
名称未設定 :04/05/27 20:20 ID:YrNC1Cmh
ソニーさんの製品てなんで高いの?お値段も殿様気分?(゚д゚)
44 :
名称未設定 :04/05/27 20:39 ID:3pubELFR
やっちゃったねソニ。
45 :
名称未設定 :04/05/27 20:44 ID:aEZ5UVSy
PCのVAIOシリーズは嫌いじゃなかったんだがこれは明らかに失敗だろう。 データの採集が目的なんじゃねえのか。
46 :
名称未設定 :04/05/27 21:32 ID:AtC0kpf2
あと3万出してamazonでiBook買った方が 色々幸せになれると思う
47 :
名称未設定 :04/05/27 21:57 ID:eotXfdeV
これ、絶対にうれないな。 もって歩いてみようとも思わない。 かっこわるい。 ま、マニアむけですな。
48 :
名称未設定 :04/05/27 22:25 ID:SKAs+FnL
別にこれが失敗したからって会社が傾くわけでもないしね。 緊張感ないからこういう駄作が数多く産まれてくるわけさ。
49 :
名称未設定 :04/05/27 23:05 ID:pzJVaPAq
それはヤバいな
50 :
名称未設定 :04/05/27 23:15 ID:aIkImAWA
傾きだしてるけどな。PS2でさえ。
51 :
名称未設定 :04/05/28 00:12 ID:GfrlMXJA
>>48 駄作かな?Vaioユーザーはギガポと簡単に連携できて良いと思う。
でもこの金額ならTH55&512MBメモステ買えるね。
どちらにしてもこれMac未対応だね。
52 :
名称未設定 :04/05/28 05:16 ID:rEkQ9Uy4
iPodよりいいかもな。でもMac非対応って、、、、露骨杉。
53 :
名称未設定 :04/05/28 05:28 ID:zlq90Gnj
やったー!!!! これで何処でもオナニー出来るぞっ! 買わないけど。
54 :
名称未設定 :04/05/28 07:38 ID:ak76m5GP
いらん
55 :
名称未設定 :04/05/28 10:10 ID:eTPygqF8
まあ、実際に商品がでてみない事には分からんが、基本的にiPodと同軸には語れない。 音楽専用のステレオシステムと映画を見る為のサラウンドシステムは客層も用途も違うからね。 AppleはNewtonを復活させろ!!
56 :
名称未設定 :04/05/28 11:42 ID:qFF/xRs6
>>55 禿がNewtonを廃止したから、禿がいなくなるまではほぼ無理。
57 :
名称未設定 :04/05/28 11:55 ID:VTrKLhsl
で、ソニ信者はまんせーしてるの?
58 :
名称未設定 :04/05/28 12:09 ID:MNZFFw7n
なんつーか、スレは盛り上がりに欠けてるぞ。 土、日は書き込みが増えると思うけど。
59 :
名称未設定 :04/05/28 13:01 ID:eTPygqF8
「iPod対抗プレーヤーは50ドル」とMS幹部
>Microsoft幹部は、同社のサービスに対応したiPod対抗の携帯音楽プレーヤーが
>「iPodと同じくらい優れたルック&フィールで、価格はたったの50ドル」だと語った。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/28/news019.html また、どこかの誰かさんが発表前に大風呂敷ひろげてまっせ。
iPodと同じくらい優れたルック&フィールと言うからにはiPod並の
・操作性
・質感
・4GB以上の容量(mini とは言ってないがおまけして)
・PCからの転送の簡便さ
・利用者の立場に近い著作権保護
位は実現できるんだろうな。
それともまた世間に素敵な失笑を提供してくれるのかな。
60 :
名称未設定 :04/05/28 13:55 ID:7r1RFOlB
盛り上げたい気持ちはワカルが、こーゆう香ばしいスレはsage進行でたのむ。
61 :
名称未設定 :04/05/28 14:25 ID:137KjYV9
>59
>「Vaporware」というのは、アイデアや構想だけを発表していて実際は
>作っていない幻のソフトのことです。
> もしくは志だけ評価されていて実装がいつまでたっても実現しないソフ
>トに対して「揶揄」の意味で使われます。
> 有名なところではテッド・ネルソンのXanaduとか。
> マイクロソフトがライバル(主にLotusとか)の画期的な新製品の開発
>を嗅ぎつけると「我が社では○○○というソフトを開発しており、それは
>WordやExcelとも連携する」みたいな実現性が有るかどうかは分からない
>適当な発表をして、ライバル会社のソフトを購入させないようにユーザー
>を騙す。そういう幻のソフトのことをヴェーパーウェア(Vaporware)と
>言います。
ttp://www.otsune.com/diary/ ハードの場合はなんて言うんだろう
小型HDを搭載したプレイヤーを50ドルで売るのは原価割れが
禿しすぎて無理だと思う
最下位機種は256MBとか128MBのマシンなんだろうね
62 :
名称未設定 :04/05/28 14:43 ID:HvZbCAh1
土日だめぽ 2ch運用情報みてみ
63 :
名称未設定 :04/05/28 14:45 ID:NrOr9+rb
iPodmini出れば一瞬で乙…
64 :
名称未設定 :04/05/28 14:48 ID:z0goEJLy
>>61 >原価割れが
>禿しすぎて
いやいやMSの資金なら、iPod+iTunesを駆逐するまで
持つだろう、その後wmaのガチガチの著作権保護機能を
発動させられて、500ドルに値上げされたプレーヤでしか
聴けなくなる訳ですよ、
65 :
名称未設定 :04/05/28 14:50 ID:1ZrXUXwx
>>59 >「iPodと同じくらい優れたルック&フィールで、価格はたったの50ドル」だと語った。
Windows についてはどう考えてるんだろ。
MacOS よりも優れたルック&フィールって思ってるんかな?
VAIO やら Microsoft の製品を見るたびに思うんだが、あれって大人が作ってるのか?
大人のくせに幼稚なの作ってるんじゃねーよとか思う。
66 :
名称未設定 :04/05/28 14:52 ID:5BKsq6aa
SONYコンプレックス(・A・)イクナイ
67 :
名称未設定 :04/05/28 14:56 ID:eTPygqF8
いや、もともとMSはiTunes Music Store対抗のサービスを年内にスタートさせるって 言ってたからそっちでペイするんじゃないのかな? 当然このプレーヤーではダウンロードした曲しか聞けず、ダウンロードは1曲 $2.99とか。 株主の手前、利益のとれないサービスは始められないし、ハードウェアで利益がないなら 曲の販売で利益をとっていくしかないからな。 Appleとは全く逆のアプローチ。
68 :
67 :04/05/28 14:57 ID:eTPygqF8
>64 へのレスでした。
69 :
名称未設定 :04/05/28 14:57 ID:u8Pg5J20
XBOXミタイナモノカ モシクハ、オフィスノヨウナモノ
70 :
名称未設定 :04/05/28 15:07 ID:RCxFN3w1
VAIO Pocketキラーの間違いでしょう。今回の方はATARC再生できませんか。 Sonyの中の人もそろそろ可哀想なことになってきたみたいですね。
71 :
名称未設定 :04/05/28 15:07 ID:137KjYV9
>64 それって不当競争とかにならないの? アメリカだったらokなのかな・・・?
72 :
名称未設定 :04/05/28 15:08 ID:a8IrKjOb
SONYよマイク端子を付けてステレオ長時間生録させろ そしたらVAIOの一番高い奴買ってやる。
73 :
名称未設定 :04/05/28 15:09 ID:a1PY8pN+
いつのころか、ジョブたんは、ソニーみたいになりたい、て言ってたな。
74 :
名称未設定 :04/05/28 15:13 ID:lfW8ZjpD
てゆーか、昔、ソニーがあぽー買収しかけたことあるやん
75 :
名称未設定 :04/05/28 15:33 ID:z0goEJLy
>>67 まあ64で書いたのなんかほとんど冗談なんだけど
実際問題、箱がいくら安くても
中に入れるものが高ければ(しかもその箱にしか入らない)
箱も売れない、中身も売れないって思うんだけどな。
だから、一曲99セントの線は越えてこないと思うんだけど
ライバルを駆逐するまでは。
>>71 そこはそれ、ロビー活動でなんとかするんですよ
農作物名誉毀損法とかまかり通ってる国ですから(・∀・)
76 :
名称未設定 :04/05/28 15:41 ID:GXALtosy
60ドルだ50ドルだってのは、CDプレーヤじゃないのかぁ? ソニーのは、まさにそれだった訳だがw
77 :
名称未設定 :04/05/28 15:47 ID:VTrKLhsl
ソニーなんて家電メーカーじゃねーか。
78 :
名称未設定 :04/05/28 15:49 ID:LLB/rBID
アップルなんて新興宗教じゃねーか。
79 :
67 :04/05/28 15:56 ID:eTPygqF8
>>75 たぶんプレーヤーはいつものようにDellとかから出てくるんだよね?
そうすると企画をライセンスしても$50程度の商品からは大したライセンス料はもらえない、
となると楽曲の販売で利益を取るしかないがAppleも認めるとおり99セント/曲ではいくら曲を販売しても
それだけではまともな利益にならない。とはいえ肝心な曲の価格が高ければ勝負にならないのは事実。
第3の収入源でも出てこない限りビジネスモデルとしては成り立たない。
で、ライバルを駆逐との事だがこの分野でライバルを駆逐したところでMSに何のメリットがあるのかが疑問?
MSが慈善事業をはじめるとは到底思えないのだが、、
80 :
名称未設定 :04/05/28 15:57 ID:7r1RFOlB
81 :
名称未設定 :04/05/28 16:00 ID:SN4whZeh
VAIOと連携というけど VAIO持っていてこれが必要なシチュエーションってどんな時なんだろ?
82 :
名称未設定 :04/05/28 18:11 ID:U+MGRsv3
iPodで動画は見れなくても良いから、 いちいちOS起動しなくても音楽とDVDが楽しめるPowerBookを 作ってくれ。
83 :
名称未設定 :04/05/28 18:21 ID:NhQ8Awbj
>>82 んなもんいらん...
その操作のために変な液晶小窓とかボタンとかついたヘボWinノートを見ると
ああいうものになって欲しくないだろ?
84 :
名称未設定 :04/05/28 18:32 ID:U+MGRsv3
>>83 >その操作のために変な液晶小窓とかボタンとかついた
別にんなもん無くても作れるやろ?
85 :
名称未設定 :04/05/28 18:34 ID:a1PY8pN+
まあまあ、けんかしないでね。
86 :
名称未設定 :04/05/28 18:48 ID:eTPygqF8
>>82 ,84
いちいちOS終了しなけりゃいいんじゃん。 OS9じゃあるまいし。
少なくともその手の機能を現行PowerBookラインにつけて何のメリットがあるのか分からん。
87 :
名称未設定 :04/05/28 18:53 ID:w51Km2V7
iPodに比べてどれもこれもダサ杉。美しくない。 所有欲全然わかない。 ま、ドザ用としてはいいんぢゃない?
88 :
名称未設定 :04/05/28 19:07 ID:VTrKLhsl
需要あったのか?? こんなもん。
89 :
名称未設定 :04/05/28 19:14 ID:gprUVNGo
SonicStage-ATRAC3推進路線とかち合う製品がつるっと出てくるあたり 企業戦略の迷走ぶりがなんとなくうかがえます。
90 :
名称未設定 :04/05/28 19:38 ID:eTPygqF8
91 :
名称未設定 :04/05/28 19:52 ID:qFF/xRs6
Flashはカコイイんだけどね
92 :
名称未設定 :04/05/28 19:58 ID:VdrEyRxE
ipod以上のパフォーマンスできると簡単に考えすぎだ。ソニーのカスは。
93 :
名称未設定 :04/05/28 21:20 ID:MBxa+iQR
何故だろう?機能的には結構いいのに商品写真を見ても全然購入意欲が湧いて来ない。 やっぱり自分はiPod欲しいなぁ。コレ高いしバッテリー持たなさそうだし。 それよりなによりソニータイm(略 Mac対応してない時点で論外。そーですかマカーなんてOUT OF 眼中ですか。 あとMSが売ろうとしてる50ドルのヤツ。 とりあえず安く売ってiPodのシェアを奪っておこうという魂胆でしょうか?
94 :
名称未設定 :04/05/28 21:20 ID:MNZFFw7n
ただiPodのグッバイMDのCMも正直勘弁して欲しい。 意識することないじゃないか…iPod馬鹿売れしてるらしいのに。
95 :
名称未設定 :04/05/28 21:28 ID:9d0WIpyp
>>94 iPod知らない人もまだまだ多いわけで(やはりMDウォークマン使ってる人多い)
分かりやすいキャッチコピーだと思うけど。
96 :
:04/05/28 21:32 ID:JmverJgg
ソニーはモノ作りの心を忘れてしまったよな いまソニー本社に行っても熟練工や技術者が一人もいない 事務方も工場もどこもかしこも法経上がりのボンボンだけ 故障が多いのもそう言う理由
97 :
名称未設定 :04/05/28 21:37 ID:9d0WIpyp
MSが売ろうとしてる50ドルのヤツ マジで50?ウなら間違いなく一応買うだろ? 逆立ちしてもMacで使えないなら仕方ないが。 信じてないけどね50?ウ
98 :
名称未設定 :04/05/28 21:47 ID:c7k+rwiM
ac電源ケーブルが机を汚くするのは確か おまけにケーブルが異様に長いんだろうな
99 :
名称未設定 :04/05/28 21:51 ID:njgqQDC1
フォントがあれですね・・
MSの50ドルプレイヤーっては、メディアは何だろ? やっぱHDなの?
全然iPodと競合しない気がする。 なんでも「持ち運べます」みたいなダウンサイジングテクノロジーを見せびらかしたいだけで、 全然誰も欲しがってないもん作るなよ。
102 :
名称未設定 :04/05/28 23:03 ID:VdrEyRxE
赤字覚悟で頑張ってるんだろ。sonyも落ちたもんだな。
>>101 誰もほしがってないって事はないと思う。
ただ、機能を増やしていけば行くほど客層を絞り込むって事に早く気が付かないとな。
PDAなんてもろにその路線で自分の首を絞めているし。 PSPも危うい路線。
Appleはそれを理解しているから、あえてiPodの機能を"ほぼ"音楽を聴く為のものだけに
集中しているんだろうし。
>>100 冗談だけど、3,5インチハードディスクなら60Gで50ドルでも可能かと・・
というか、俺は結局AV関連はSONYで統一してる。。。。
元祖ウォークマンをつくった会社の製品とは思えない。 ウォークマンはあれだけ機能をしぼって、コンセプト を明確にしたから売れたのに。。。
107 :
名称未設定 :04/05/29 01:50 ID:GtkOnBcA
>>107 禿しくワロタ。
…って思うの、このスレで漏れと107タンだけかもな…
しかしiPod出たときも、売れないだろうなぁ、と思ったもんだ。 売れて嬉しいんだけどね。
Mac信者以外にはそれなりに受けるんじゃないか。
>>104 ワハハハ。
ソーだね\(^O^)/
でも電池じゃ動かないよね。
どうするんだろう(^.^//ププ
XBOXも50$で売れよ。MS。
実はSONYが革新的だったのはウォークマンだけか。
いやいやベータマックスが・・・
Sonyってブランド力はあるけど大したものは作り出してないんだよ。 そこそこの物を作って格好良く売り出すのが得意なんだよね。
116 :
名称未設定 :04/05/29 12:56 ID:m1+orgPE
>>116 >・TUNEのポイント教えます
>・みんなのTUNE
>・TUNEシミュレーション
ここは笑うとこですかそうですか
>>115 >Sonyってブランド力はある
>そこそこの物を作って格好良く売り出すのが得意なんだよね。
そうかぁ????
>>115 俺自身は数えるほどしかsony製品持ってないけど、物のわりにいろいろとよく売れているのは
ブランドの力が大きいと思う。 特に年齢層が若いほどその傾向があるんじゃない?
一般の人相手に「電化製品メーカーでまず最初に思いつくメーカーは?」ってアンケート取ったら
結構上位に来ると思うよ。
120 :
119 :04/05/29 13:15 ID:BR/S45PO
な に が やりたいんだ、 コラー!! って感じだな。
>>119 >特に年齢層が若いほどその傾向があるんじゃない?
それはわかるよ。
それだけに、物の善し悪しの区別のつかない子供が買っちゃうSONY、ってイメージ。
で、すぐ壊れるから悪いイメージが加速。
初代PS、テレビ、コンポ、ヘッドホン等、SONY製品は例外なく壊れた。
まさにガワだけとりつくろって中身スカスカという印象。
SONY自身が「我々はスタイリッシュで若者ウケするかっこいい会社です」みたいなのを打ち出してるのもヒク。
SONYに関わらず日本メーカーってあれこれと顧客に媚び過ぎなんだよ。
「あれもこれもできますよ、買ってくださいよ」ってウルセーよ。
一つのムーブメントができれば、みんな右向け右で同じものつくるしさ。
携帯つくれば女、子供向けのデザイン、いやデザインだけでなくヘンなキャラが液晶に出てくるしよ!
とにかくSONYが嫌いなのさ。
糞ニン
124 :
119 :04/05/29 15:05 ID:BR/S45PO
>>122 その意見には同意できる部分が多いな。
まあ俺が購入した数少ないSony製品は大体長持ちしているな。
ポータブルMDは1年ちょっとで壊れたけどw
>SONY自身が「我々はスタイリッシュで若者ウケするかっこいい会社です」みたいなのを打ち出してるのもヒク。
まあそれは戦略でやってるんだからしょうがないでしょ。
何の商売にしてもだいたいターゲット層というものがあるわけだから。
基本的に年齢層が上がるほどきちんと商品を見て選べるようになってくるよね。
20代後半以上の人でSonyマンセーなヤツがいたらさすがにちょっと引くな。
125 :
名称未設定 :04/05/29 15:58 ID:GtkOnBcA
昔よく言われた「モータものは日立」とか、 そういう実績ベースのブランド的信頼って 今なんかあるかなぁ。あんまり思いつかないね。 「部品メーカとしては日本屈指の三洋」とかは 微妙に違う気がするし。
>>125 絶対壊れないものを作るわけにはいかないからね。サポートが儲からないし、
買い替えも減るだろうしね。それゆえにそのタイプのブランドは今じゃ重視
されないんでないの?
127 :
名称未設定 :04/05/29 16:16 ID:GtkOnBcA
そうなのかもねぇ。家電製品が、安価で画一的なコモディティ家電と 妙な仕掛けがいろいろついた高付加価値家電に別れてしまって 前者は中国とか東南アジアに生産移管したことでQCが甘くなって 製品寿命が短くなる一方、後者は後者で無理目な可動部分とか 陳腐化する要素が多くてやっぱり製品寿命が短くなったりして。 結局何買ってもすぐ壊れたり使い物にならなくなったりするよね、今時。 電子レンジとかテレビとかは、70〜80年代のもののほうが90年代 以後のものより露骨に耐久性が高いし。
128 :
名称未設定 :04/05/29 16:29 ID:0cTSQFCb
>>116 ソニーもいつの間にか
フタのロゴをひっくり返したな・・・
130 :
:04/05/29 17:14 ID:TftVssf9
ソニー製品って近頃デザイン悪くなったよな 故障品も続発してるし、やっぱあそこの役員がアホばっかりだからか?
131 :
:04/05/29 17:17 ID:TftVssf9
M$製ってどうせまたWinodows絡みだろ まったくアホだなMicrosoftの連中は そうやっていくつ技術革新を廃れさせれば気が済むんだろうか Microsoftの所為で袋小路に入ってしまったソフトの多いことよ XBoxは見事に大コケ
>>116 文章の内容と“デキル大人”というイメージがあまりにもかけ離れてる気が……
なんか2ちゃんねるのコピペに通じるセンスを感じるのですが。
133 :
名称未設定 :04/05/29 22:56 ID:ZLcN6BKE
>>116 なんか、漫画雑誌の一番最後に載ってる怪しい宣伝広告と
同じ匂いがするなぁ。
もしくは、学○なんかの受験通信教育ダイレクトメールに付いてるマンガ。
ほんと、どうにかしないとソニーやばいよ。
レベル低すぎ。
134 :
名称未設定 :04/05/29 22:57 ID:ZLcN6BKE
135 :
名称未設定 :04/05/29 23:02 ID:GtkOnBcA
>>134 一般的な液晶パネルは台韓もすっかり高度化してきたから
昔ほどの優位性はないかも…。シャープは、最近は
システム液晶とか3D表示液晶とか超高密度2.6インチ
VGA液晶とか、マニアックな路線で高付加価値化を
狙ってる感じ。
136 :
名称未設定 :04/05/29 23:10 ID:IqChACkd
これが29800円ならiPodキラーだったのにな。おしいな。
ソニーいいじゃん。 ブランドイメージはSONY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple まぁMacとiPodしかないからしょうがないけど。
138 :
名称未設定 :04/05/29 23:16 ID:TptGmRXt
信者降臨age
>>137 出井さんですか?
Q.ブランド力の回復は――
「どこが上ですか?ウチより?!」(出井伸之 CEO/ソニー)
140 :
名称未設定 :04/05/29 23:18 ID:nR/G6Zvc
いや、まじだって。フツーに考えればいいんだよ。 Apple信者しか文句言わないでしょ。
真性か、はたまた釣りか…喰らいつきたいが、針付の餌なら嫌だし…
ソニーの社長がiTunesにはやられたっていってるのにまだこんな製品、サービス出してるからダメだろ。 ブランド力が仇になってるな。ブランドで売るのではなく技術で売れよ。
そんなにAppleが好きなのか? 同一性と癒着しちゃってるんじゃないの? 批判や批評をいっさい許さないってw 病的だぞ。
144 :
名称未設定 :04/05/29 23:27 ID:4kViFXyn
↑その餌は食い飽きました。
ソニー板にいってみろよ。本物のソニー信者はこんな駄作批判してるよ。
つーかテレビゲームの文化的地位とか理解してるの?
147 :
名称未設定 :04/05/29 23:32 ID:2hKg2yXz
ウォークマンで終わってる。
>>145 なんでソニーの信者にならなきゃいけねーんだよw
\ ,-/ _/ ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、 /ノ / ノ / /,,-─/
/ / '" / / ,,-、 /、ヽ\ ゙i;,-''" / ./ /─''''" ̄ ,,/
おい・・・ / ./ / ,,,-‐'"-/ / ./ ゙" "\ ゙i;, | 、// / " ,,,/
/ ,-''/ / ,,-''"_ / // ヽ l / レ'/〜 /‐/
/ / | l| ,,-'"/゙/,」| / ..::;;;,,, } / |〜 ,,-‐,,,-''' //〜
/ /-'''''| | /l /‐'''/'' .人 i' .:: :;'" / / l ノ゙i// ,,-‐'"──==
//'" ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,. | _,,-ヾ.// ノ ,-''" l | ‐'" ,,,-‐二
レ' ヽl:i' ./ )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄〜-''"
,-‐',ヽ|'" ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐' '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"〜
/ / ;;:. ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''""" 〔_,/ ゙ヽ'-'"〜
>>148 、ココ
/ / / ,; ,,_}_ ゙、 ./__,, _,, / \
,;' / ,;;;:;:/;: ,, 〜 ヽ ヽ. ヽニ‐'、 / / ゙i,_ おかしいんじゃねぇか?
./ '' ,l,,,,,,/ 〉 ゙ヽ、 '''' :;l ,,-''" / ゙i.\
/ / ヽ / ゙ヽ、--イ〜;;:'" // ::;:;:;: | \
i /  ̄ ゙̄" |;:" // ヽ-‐'''"〜l|
./ ゙''''ヽ、,,-‐''" .i /,;'" _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"〜 |
(" ̄"'''''‐--、,,_i' // '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .___|
i' ゙'':::::::::::::::::::::::} _/''-'''"〜 ,,,-‐'",,-'''" ,,,-‐二-‐''''" ゙ヽ
150 :
名称未設定 :04/05/29 23:40 ID:KucTWSVr
やはりマカはソニンに対しては近親憎悪的な感情を示すんですねw
151 :
名称未設定 :04/05/29 23:40 ID:TptGmRXt
137 :名称未設定 :sage :04/05/29 23:12 ID:nR/G6Zvc
ソニーいいじゃん。
ブランドイメージはSONY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple
まぁMacとiPodしかないからしょうがないけど。
145 :名称未設定 :sage :04/05/29 23:29 ID:oLALVGnq
ソニー板にいってみろよ。本物のソニー信者はこんな駄作批判してるよ。
148 :名称未設定 :sage :04/05/29 23:33 ID:nR/G6Zvc
>>145 なんでソニーの信者にならなきゃいけねーんだよw
ID:nR/G6Zvcは単なるノータリンであることが確定しますた。
ソニンはかわいくないし下品だから好きじゃないよ
>>150 競合してると思ってるんじゃねーの?
>>151 ぷ。
ブランドイメージ=SONY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple
これって客観的事実だろ?
なんでそんなに怒るの?
>>153 >客観的事実
裏づけとなるソースを出せ。
え?ちがうの? つーか繰り返すけどAppleってMacとiPodだけじゃん。 そもそも認知度が違うんだよ。
糞ニン vs 林檎 なんてやらなくていいよ。 あの妙な香具師とiPodではiPodが圧倒的勝利ってもう分かったんだから。
SONY=家電メーカー Apple=パソコンメーカー そりゃSONYの方があらゆる年代で認知度高いけど。だから何?
まぁ認知度で言えばソニーのほうが上かな。 それでもこの製品は売れないんだけど。
159 :
名称未設定 :04/05/29 23:52 ID:GtkOnBcA
>つーか繰り返すけどAppleってMacとiPodだけじゃん。 いや、繰り返さなくてもみんなそれは知ってる…。
160 :
名称未設定 :04/05/29 23:52 ID:KucTWSVr
そういえば、マカのVAIO所有率ってかなり高いらしいねw
ところでおまえら、AV機器はどこの使ってるんだ?
>>155 繰り替えさんでもいい。「客観的事実」は「客観的ソース」があってはじめて成立する。
なのでブランドイメージの絶対的評価を示す客観的ソースを出せと。
認知度はブランドイメージとは違うぞ。辞書引け。
>>161 話をそらさずにソース出せ。
なんかこうやっていたぶってると、豆彦を思い出すな。彼は元気にしているだろうか。
>>162 ブランドイメージと認知度が関係ないとでも思ってるのか?w
知らない企業についてどんなイメージを持つんだよw
165 :
名称未設定 :04/05/29 23:57 ID:KucTWSVr
あ、最近はThinkPadがマカに人気なんだっけw マカの行動原理って面白いねw
>>161 オプトニカとオーレックスとオットーとダイアトーンです。
>>163 はぁ?繰り返すが、これって客観的事実じゃないのか?
ブランドイメージ=SONY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple
これが一般論として説得力がないとでも?
ソニーはいろいろ手出し過ぎだな。 自社内でも競合製品出すなんてこれとVaioポケの方向性が全く違うからなぁ。
169 :
名称未設定 :04/05/29 23:58 ID:UyqYPPJO
子供のころから、最近までエスオニーってよんでた。 これが正しいと親に教えられたし。 本当のところはどっち? DENONも正確にはデンオンじゃなくてデノンだし。
>>167 イメージと認知度を一緒にしてる時点で阿呆。
それと二刀流とマカを一緒にするのも間違い。
>>165 ThinkPadがMacユーザーに人気な理由は
ショートカットを多用しているMacユーザーにしか分からない。
ちなみに俺はトラックパッドが好きなのに・・・
スゴ録とPSXなんてのもあったな。ま、よほど金があるんだねぇ。
>>169 DENONは元々デンオンだったけど、海外でいくら言ってもデノンって言われるんで、
デノンに変えちゃったんだよ。
トリオはケンウッドになってしまいましたとさ。
観音カメラはキヤノンに。
>>167 だから、ソースを出せと。新世代の携帯型デジタル音楽再生機市場において
AppleとSONYのどちらのブランドイメージが高いかのアンケート結果みたいな
ものでもいい。客観的ソース無しに客観的な事実は存在しない。
ちなみに
>>161 オンキョーとダイアトーンのスピーカーにヤマハのアンプ。SONYのCDP-X7ESDに
DTC-59ESJ。後者はSONYタイマー解除改造済み。前者は、初期のCDプレーやだけあって
さすがにしっかりしている。SONYは基本的に新型になるほど手抜くからねぇ。
では客観的なアプローチで。googleで
brand regocnition, sony, apple, rankingでぐぐると
http://www.wordiq.com/definition/Brand が出ます。この中でNewsweekの2001年のブランド
ランキングが紹介されてます。
Brands (United States):
Apple (computer)
Boeing (aerospace)
Coca-Cola (soft drink)
Columbia Records (recorded sound - since 1988 owned by Sony)
Ford Motor Company (automobiles)
Hershey's (chocolate)
McDonald's (fast food restaurant)
Microsoft (software)
The Gap (clothing)
Brands (Japanese)
Canon
Honda
Nintendo
Sony
Toyota
というわけで、みんな仲良くしようね。
別にブランドイメージがsony>>appleでも全然かまわないよ。 なに張り合ってんだ?
正直、CanonとAppleなら論じる価値が少しあると思う。
>>178 へぇ。appleってそんなにブランドイメージいいんだ。
sonyも悪くないところじゃん。
iPod + iTunesのコンセプトには キヤッホォウ !って感じしたけど、 ただ実際に使ってみてソニーのオーディオメーカーとしての 威厳を思い知ったよ。 MDウォークマンの方が数段よい音してたからね。 でもこの新商品、使って無いけどやっぱ逝けてないね。
AirBoardの続編って感じもするなこれ。映像を持ち運びたいっていうコンセプト。 これに金かけるならCLIEに力入れてほしいよ。
>>179 張り合っているのではなく、ID:nR/G6Zvcが一人脳内証拠盾にわめいているだけだ(w
俺はブランドイメージで買い物しないからどうでも良いんだが(w
>>182 >MDウォークマンの方が数段よい音してたからね。
いくらいい音でもメンドクセーんだよ。
録音から聴く状態になるまでがいろいろと。
MDウォークマン、悪くねーけどiPodとどっち使うかっつったらそりゃもう。
>>182 >ソニーのオーディオメーカーとしての威厳
???????????????
>>183 ID:nR/G6Zvc=ID:wPMOGI9s か?
iPodはパソコンだったんだ。知らなかったよ(w
1 7 7 ち ゃ ん と 嫁
ま、これが売れたらソニー最強でいいんじゃない?結果を見てから判断しようぜ。
>>188 いや、だから自分でググって、やたらにソースが出てくるんで焦ったんだろ?
>新世代の携帯型デジタル音楽再生機市場においてAppleとSONYのどちらのブランドイメージが高いかのアンケート
>iPodはパソコンだったんだ。知らなかったよ(w
別に揚げ足を取るつもりはないんだけどねw
まぁ落ちつけって。
>>183 【男性・27歳】
VAIOシリーズのブランドはすばらしいと思う。ただのパソコン、
箱ではなく、なにか生活がワンランクあがるようなイメージがある(ソニー)
【男性・37歳】
カメラ付きなど先進性の有る機能とハイセンスなデザイン(ソニー)
【女性・35歳】
おしゃれで繊細なイメージあるから(ソニー)
【女性・29歳】
技術力が優れており、サポート体制もしっかりしているイメージがある。雑誌などの評価も高い(ソニー)
「〜なイメージ」とか「雑誌の評価」とか明らかに「なんとなく」で買ってるな。
カメラ付きが先進性ってなんだ。
ソニーはなんだかがんばってオシャレしてる大学生みたいな感じでイモくさい。
>>181 いや、これ国別>アルファベット順なので、USのAppleが
一番上に来てるだけなのです…。
MDも録再機は価格性能比的になかなかよいと思うんですが、
海外では全く普及していないということを知らずに
インタビュー用にタイに持って行ったときはひどい目に遭った。
自分が使ってたのがアメリカ市場向けMD録再機だったから
てっきり国際的に展開してるのかと思ってた。後で調べたら
実はそれはアメリカで全然売れなくて日本に環流してきた
たたき売り品だったんだけどね(ドンキでケージに入れて
売ってたんだから速攻気付けよって話ですが)。
“MDウォークマンで良い音してた。”というのは、 BASSブースターで良い音だと勘違いしてたということ?
>>190 いや、だからソース出せと。iPodがパソコンだと主張したいんならそちらのソースもな。
sonyなんて子供の頃から馴染みのある(身の回りにあった)メーカーだから、
特別なブランドイメージなんて抱けないって。イチ家電メーカー。
近年ずいぶんと色気付いてきたけど
>>191 で書いた通りキバってんなぁって感じで、
苦笑いだぜ。
>>195 3年連続1位かぁ。たいしたもんだ。
でもおれはNGだなぁ〜。
しかし去年の"ソニーショック"は笑ったな。 正直あそこまでソニーが落ちるとは思わなかったよ。 まあ、調子に乗ってた企業に対して良い薬になったかな。 次は"MSショック"に期待したいところだが。
199 :
名称未設定 :04/05/30 01:00 ID:QU8Dm+Sk
出井がわざわざAppleまで出向いていって ハゲに頭下げたのは、SONY製品をiTunesに対応してもらう為と、 SONYの社外取締役をお願いしに行ったらしいね。
200
よくわかんないけど結構ブランドイメージ的には恵まれた企業 同士の対決なので、あんまし面白くないね。フナイとオリオンとか そーゆーレベルだと知名度が云々で論争もできるけどさ。
>>202 それは断然フナイだろ。 オリオンも悪いメーカーじゃないがな。
外資だがLGもその枠に入りそうだなw
ちょっとずれるがツインバードも見逃せないメーカーだ。
みんな釣られているような気がするんだが…まあいいか >195 2002年てまだ窓機でiPodが使えない頃じゃないか? 今は2004年だぞ。
2002年はワールドカップに夢中だった。 Macのブラウザじゃチケットなかなか買えなくて悔しい思いをした。
>>205 なつかしいな。
漏れは決勝のチケが取れたのが何よりの思い出。
自宅はMacなので、職場に泊り込んでWin機でやってたなあ。。。
どっちも痛いな
208 :
名称未設定 :04/05/30 02:39 ID:6xZa6kfO
>>195 それ、どんな調査なの?
米国でCocaColaよりもブランドイメージが高い企業があるなんて信じられんよ。
Microsoftが匹敵するぐらいのポイントはもってるかもしれんが。
そういや、その調査、MicrosoftよりIBMよりDELLの方が上なんだ。。。。
ごめん、偉そうに言うなら糞新聞の抜粋じゃなくてオリジナルソース出してくれ。
>>204 頓珍漢なことをいうなyo(w
バカバカしいiPodの過大評価。
iPod程度でブランドイメージが劇的に跳ね上がるわけなかろう。ちょっとは上がっただろうけど。
>>208 というかね、めちゃくちゃ有名な調査じゃん。毎年テレビニュースになるよ、これ。
Appleっておまいらが思ってるほど評価はされてないんだよね。
213 :
葦 :04/05/30 05:10 ID:aYprLMNd
Sony よりも 日清のがカッチョ良いよね。 別に Sony が幼稚な事しても折れには関係ないからオーケーなんだけども、文化的な事に 影響力を持つとマズいような気がする。 ゲームとかつまんなくなったよね。
214 :
名称未設定 :04/05/30 06:15 ID:lkJfkINf
これがあればどこでもエロ動画みながらオナニーできるってことか。
ま、単に急ぐだけで、十分に熟慮して製品を出さないアップルにいいイメージは無い罠。
>>215 今時それが出来てるPC系メーカーってどこよ?
きっと知ってるんだろうからあげてみなよ。
>>210 ハリスは有名だけど、米国じゃニュースにならんよ。
これはSONYが一位だから日本のマスコミが流してるだけ。
調査方法見れば分かると思うけど。
米国で話題になるのは大抵
>>211 の方。
こんな駄作を数多く出してもブランドイメージが落ちないソニーー。 さすがだな。さすが。
輸入盤CDについての国会審議の中で政治家がiPod,iTunes,Connectについて触れています。
「さて、今回の法案が、そういった知財戦略の推進に資するものなのか
どうか、十分な検証が行われているのかどうかと、いう点について、
えー、疑問を持つわけ、です。時代の後追いにもなっているのじゃないかと。
AppleのiPodが売れまくってですねえ、えー、iTunesというのが1曲99セントで売ってる。
ソニーも、ネ、コネ、えー、コネクトというサービスを使ってですね、
それに追撃を掛けようとしている。えー、デジタルコンテンツというものには
全く目を向けてないような今のやり方で、その場しのぎにすぎないのではないか。
まあ、こういった点をちょっと指摘させていただきたいなあと思いますが。」
衆議院発信のReal Videoでこの部分を見ることもできます:
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23893&media_type=rb&time=05:12:56.9
個人的な意見だけど、 この手の製品が本当の意味での普及価格帯(15000円程度)になると 現状の携帯CDやMD市場同様にどこかのメーカが一人勝ちって状況は なくなると思う。 多分重要なのは対応するファイルフォーマットになるんだろうけど、 AACを他社が採用するのは難しいだろうから、当分の間は今の状況が 続くのかもしれにけど。 個人的にはAACがメジャーフォーマットになって、一般のコンポに IPod差し込むとCDがボタン一つでリッピングされるようになると いいなぁって。。。
>>217 そんなに悔しいのか?
別いいいだろ、ソニーに負けたって。
とりあえず当てずっぽうで言うな。米国通を気取っちゃって、苦しすぎ。
ちゃんとニュースになってるよ。フォーブスにも論評出てたし。
222 :
名称未設定 :04/05/30 19:24 ID:hVu40g/d
>160 Mac+VAIOでググるとムチャクチャ引っかかるねw マカって面白い性質の生物だねぇw
223 :
葦 :04/05/30 19:35 ID:aYprLMNd
そりゃVaio+Macでググるといっぱいでてくるだろう。アンド検索してるんだから当たり前。 Vaioだけでぐぐっていくら出てくるか調べないと…。ひさびさにDQN発言を見たな。
228 :
葦 :04/05/30 20:24 ID:aYprLMNd
>>227 ん?だからどういうことだ?
Vaioだけで検索してMacとの関連をどう調べろと?
>>229 アンド検索ってのは意図的に絞り込んでるだろ?
VaioだけでぐぐってMacが出てこないとあるいはその逆で検索しないと意味がないデータになる。
だいたい今のマカはVaioというかソニーは好きではないだろ。
あまりにも相性が悪すぎる。
231 :
葦 :04/05/30 20:30 ID:aYprLMNd
俺らマク信者並みのソニ信者がいるんだからソニーのブランド力もなかなかのものだ。 というまとめはだうよ? ただ、いまだに認知度とブランド力をごっちゃにしてるっぽいんでよく考えてね。 ソフトバンクやYahooBBは認知度は高いけど、ブランド力は・・・?
愚民どもまだやってるのかw
>>232 はぁ?認知度とブランド力がどう関係がないのか論理的に説明してみろよ。
知らない企業についてどんなイメージを持つんだよ、猿w
まぁ、
ブランド力=SONY>>>>>>>>>>>>>>Apple
ってのはもうわかったと思うんで、いいんだけど。
ソニー信者はドザ並みにウザいことが分かったからいいよ
>>234 ああ、俺はソニー信者なのか。
どうでもいいよ、ソニーなんてw
>>236 あはははは。
Appleを相対視できる人間は「ドザ」かw
なんでおまえが「信者」とからかわれるのか、真剣に考えろよw
ソニヲタって「パナ」と少しでも持ち出すなら「パナ坊」 呼ばわりだもんな・・・
>>233 >はぁ?認知度とブランド力がどう関係がないのか論理的に説明してみろよ。
じゃあ
オウム真理教はソニーよりも認知度が高い=オウム真理教はソニーよりもブランド力が高い
こういうことでよろしいか?
240 :
葦 :04/05/30 20:57 ID:aYprLMNd
>Appleを相対視できる人間は「ドザ」かw 出来てないような気がするんだけど…… 統計調査の勉強とかしたほうが良い気がするよ。
アルカイダは確実にブランド力はあるかもしれんw
>>239 ったくどこまでも猿だなw
イメージを持ちうるほどには認知している必要が有るんだよ。OK?
繰り返すが、
知 ら な い 企 業 に つ い て 、 ど ん な 肯 定 的 、 否 定 的
イ メ ー ジ を 持 つ ん で す か ?
知らない人間が多い企業が「ブランド」力を備えうるとでも思ってるのか?w
そもそもブランド力をどうやって算出するのかはっきりしたものがないのに張り合ったってしょうがないだろ。 一生平行線のまま。これ以上不毛な議論するなら算出式出してこい。
>>243 あははははは!
世論調査なんて無意味と強弁するつもりか?
世論調査がビジネスとして成立していることを知らないし、成立する理由もわからないんだろうなぁw
今の時代ブランド力よりも商品力だろ。 くだらない何の発展性もないような話題をグダグダいつまでも続けるなよ。
別にオレは世論調査を無意味と言ってないし、ソニーのほうがオレはブランド力はあると思うよ。 でも、世論調査でブランド力ってのは計りきれないだろ。
247 :
葦 :04/05/30 21:10 ID:aYprLMNd
>>243 まぁ、もう止しましょう。
ブランド力=SONY>>>>>>>>>>>>>>Apple で良いじゃないですか。
249 :
葦 :04/05/30 21:15 ID:aYprLMNd
何故に女ターザンなのよw
251 :
葦 :04/05/30 21:37 ID:aYprLMNd
>>250 iPod は iTunes 経由で転送しないと音楽ファイルは再生出来ないのかなーとか思って検
索しているうちに、女ターザンのページを見付けてしまったのだよ。
__ __ /// ヽ_// \\ ./// | `l | ) )ヽ) vVヽノ |三 | レレノ |三 | |三 ∧∧ |三(゚Д゚) |三⊂ | |三⊂_.ノ〜 |三 | |三 | ./ ̄ ̄ ̄ヽ / ̄|三 | ̄\/ _ノ ヽ_____ノ `ー―'''〜
ココア酷いインターネットですね。
254 :
名称未設定 :04/05/31 10:27 ID:/7iGYG+m
発表したはいいが、 SONY自身がiPodキラーとは思っていない感じがする。
ソニーがいかにクンニーであるかを示した
258 :
名称未設定 :04/05/31 15:11 ID:/7iGYG+m
>>258 まあね。 2つの理由があると思う。
1.レコード会社をグループ内に持つので著作権的をきっちり守りながらやらなければならない。
2.まだまだ現役の自社技術製品であるMDの存在は無視できない。
上記理由により特に国内では大っぴらにやりにくい。
PSPも加わって今後さらに滅茶苦茶になるのは目に見えている。
コクーン、すご録、PSXみたいな感じ。
全部ソニーのお家事情だよ。 著作権のへったくれもない( ゚д゚)、ペッ
>257 IDが V7 だあっ! ソニタンよ DPS シリーヅ復活してクレクレ・・・。
○○キラーってのが売れた試しはない、と思った。
ブランド力の話になってるが、Appleマーク無しのiPod miniとvaioロゴ無しのvaio pocketが 無印良品辺りに並んでるとしたら果たしてどっちを手にする人が多いだろう? ソニーのブランド力は認めるけど最近それに見合った製品をあまり作ってない気がする。
265 :
名称未設定 :04/05/31 18:52 ID:o21VqLFO
むかーしはとんでもないデザインのウォークマンが出ても SONYロゴが付いてると、それなりに締まったもんですが、 今はあのロゴの威力もなくなっちゃったよ。
SONYのブランドなんて東芝日立松下と一緒。かろうじてサムソンより上
268 :
名称未設定 :04/05/31 21:07 ID:GQNf4acv
269 :
名称未設定 :04/05/31 21:33 ID:o21VqLFO
ソニーの自爆タイマーは今も健在でしょうか?
>>267 ソース嫁。
SONY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple
ソニも落ちたな
>>271 オタフクソース。
Apple>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SONY
今は立場逆転してる。
ぶっちゃけどうでもいいですよ byだいたひかる
SONY→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→Apple
結局ソニーが勢いがあったのは、機能ゴテゴテが美徳だった80〜90年代だしな。 製品の普及期には多機能をうまくまとめた物が売れるもの。 残念ながらその呪縛から逃れられないでいるのが、今のソニーってとこかな? なぜ、単一機能なのにiPodが売れまくっているかのを理解できないと。
→は憧れの眼差し
>>277 単一機能のメモリースティックウォークマンが売れなかったからじゃない?
>>279 単一機能のMDは国内でずいぶん普及したがな。
Simple is the best.
今その(国内だけでしか普及しなかった)MDが足枷になってるが
ブランド力が消えたSONYってAIWAと何が違うんだろ・・・
腐ってもAIWAよりはブランド力あると思うよ。 中身同じでも並んでたらSONYを買うと思う。
哀話は完全にソニ化してから、つまらなくなったと思ふ。
287 :
名称未設定 :04/05/31 22:40 ID:ZOmgRdqT
家電が所々そにーな人間なんだが、今回のは「ハア?」だな。 競合機種が出るのは悪い事では無いが、競合してない罠。 今から四、五年前に「HDプレーヤーと言う可能性を追求しました。」 とか言って出されたんなら納得できるデザイン。 iPodのデザインは理屈の上では完成しきってる。 (素材による放熱、液晶への視覚アクセスの機能区別。左右の手から均等な操作。HD形状と言う絶対条件から見た形) だから、逆にあれを超えるHDプレーヤーの出現は楽しみだったりする。 どうでもいいが、「SONY」は平仮名で「そにー」と書くと何か可愛いね。
SONY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple やっぱこの動かしがたい客観的事実は辛い?
レガシーデバイスなMD捨てれないのは痛いなぁ。いつまでこだわるんだろ。
買う金がないの間違いっぽい
>>288 microsoft>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple
ってのがいただけないがな。
自転車操業のSonyはどうでもいい。
まあ、最新世代携帯型デジタル音楽プレーヤー市場では Apple>>>>>>SONYなわけだが。 いま日本中どこに逝ってもiPodだしな。懸賞もiPodだらけ。 SONYのMDとか最近じゃ懸賞とかでは見たこと無いし。NetMDって何って感じだしな。
> 268 10年前にも、クオリアみたいな、貴金属を作っていたとは知らなんだ。
>>293 つまり、
企業として
SONY>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple
コンピュータメーカーとして
SONY>>>>>>>>>>>>>>>>>Apple
だけど、
「最新世代携帯型デジタル音楽プレーヤーメーカー」
としてなら勝てるってこと?狭い範囲だなぁw
ちなみに、Appleの売り上げ日本だけ20ダウンしてるってホント?
>>295 戦略の集中
戦術の拡散(?)
ですよ。
今の時代、黒字出して生き残ってる企業はターゲットを絞ってる。
ちなみにSONYはコンピュータメーカーと呼べるのかな?
ハード組み立てるだけでしょ。
コンピュータのメーカーとしてのソニーって、 そんな強みのあるところなんか? PS2なんて言い出すなよw
あやふやなイメージだけで論じられても困るのだが。
iPodがパソコンだと思っている基地外な池沼がいるスレはここですか?
>>299 ブランドイメージのはなししてるんでしょ?ちがうの?w
>>300 ( ´,_ゝ`)プッ
まぁAppleはこれから「最新世代携帯型デジタル音楽プレーヤーメーカー」として
やっていくんだろうね。iPod一本で。
ソニーパソって大衆機やろ?
さぁ? 金融まで手を出してる、よーわからんところだからw 近所のコインランドリーには、ソニーが輸入してる 洗濯機もある。 #「SONY」のシールが貼ってある
国民機
>>301 Sonyはゲーム屋だろ。
どっちもどっちだよ。
アップルってあんまりブランドイメージ高くないんだね。。。
国内アンケートにしてはアップル高いと思ったが?
309 :
:04/06/01 03:39 ID:FAv6g/qc
Sonyはもうダメだよ。 部課長から上の連中が全員モノ作りしたことのない連中、 それこそ法経から事務方上がりのボンボンばっかだから。 Sony製品の故障が急激に増えたのも、 ここ10年くらいの間違ったリストラと採用状況のため。 MBAなんか持ってても現実に製品設計したり作っているのは、 理工系や高卒の現場技術者なんだよ。 Sonyの社員で定年退職した人は、 いまのモノ作りを疎かにしてイメージ作りばっかり専攻したSonyの現状を、 嘆いているよ。 創業者の井深大がいまのSonyを見たら泣くだろうね。 金の虫カッコつけに会社を乗っ取られてしまったと。 Sonyの内部はもうダメだよ。 一時期のマネシタ電気やいまの三菱自動車と同じくらいひどい状況。 会長、CEO以下、全員首にして、技術系に明るい社長や取締役を起用しない限り、 どんどんひどい状況になっていく。
>>310 PCと連携するタイプのプレイヤーで比べないと意味なんじゃない?
AppleはMDを意識してるみたいだけどね。
s/意味なん/意味無いん/
「購入したいタイプ」ではハードディスク内蔵型が21%でMDプレーヤーと並んでるが。 というかMacの売り上げ低迷中のアポーのわりにiPodはそこそこ売れてるってことだろ。
314 :
名称未設定 :04/06/01 06:00 ID:tGBer34T
黒木靖夫 みたいなおもろいおっさんも、もう取締役には居ないしね。
315 :
名称未設定 :04/06/01 06:15 ID:E0+EqgEN
ンニーってGEのようになりたいのか?
グッバイMD グッバイsony
HAGEのショーの時にンニーのデイ3ってスピーチしてなかったっけ? 片手をポケットにつっこんで青歯の携帯かなんか持ってさ。メモみな がら英語でスピーチしてたけど、噛むは噛むはでワロタ。世界一 かこわるいスピーチって思ったけどなwwwwww。
そうか、ソニー終わったな
It's a SONY VAIO → 低迷 第2章も反応はいまいちか、、 AV → テレビ DVDレコーダー 等売れるべき所でトップを取れず MD関連も押され気味 音楽 → CD販売が落ち込む中、音楽ダウンロードサービスをはじめるが楽曲の価格が高すぎで、、 PS2 → 唯一好調な分野 数年前は大赤字を出してお荷物だったが、今や屋台骨 PSPがどうなるか、、
追加 ソニー製ゲームソフトは売れず、PSXも目標販売台数に届かず・・・
まぁ、どんなにがんばってもブランドイメージじゃソニーに敵わないよ。アップルじゃね(w おまえらが思ってるほどブランドイメージ高くないし、そもそも売れてないんだよね。 悔しいだろうけど。
ンニーはイメージ戦略で乗り切ろうって魂胆がみえみえ。昔の製品は なかなか良くて漏れもファンだったが、もうここ数年はンニーの 製品は買っていない。MD機も8年前くらいに売っぱらっちまって から全然買っていない。昔は壊れやすいがモノはいいって言われて いた時代があったが、今はそのモノ自体がデザイン含めてダメダメ になってきている。ンニーは終わったっていうのが実感。
結局ソニーもiPodキラーにはなれないのね。
性能やデザインだけなら東芝のアレが対抗馬だろ。 問題はリンクさせるソフトでiTunesより良いものが無いってことが問題なんだろ。 ソニックステージじゃキラーになれるわけが無い。 iTunes以上に閉鎖的なんだから。
あったなぁソニックステージ ちっとも使い道がない。。。
何が>321の性格をゆがめてしまったんだろうか、、
iTunesなどの「AAC」は.MPEG-4 Audioのことでフォーマット自体は Moving Picture Experts Group(ISOにより設置された専門家組織)の標準規格だから MPEGに許可をもらってライセンス料を支払えば誰でも使える AACは業界標準フォーマット
>>327 実はAACの開発にSONYが参加してたりするんだよね。
>>327 確かにWMAよりもよっぽどオープンな企画なんだけど、イマイチ採用が進まないね。
まあ、MP3に比べてメリットが少ないからだろうけど。
>MPEG-4 Appleも、QuickTimeに採用しようとしたとき Moving Picture Experts Groupとモメて、搭載がかなり遅れた 価格が高いのかも
>MPEG-4 携帯ではMPEG-4が増えている
332 :
名称未設定 :04/06/01 18:46 ID:tGBer34T
>>324 >性能やデザインだけなら東芝のアレが対抗馬だろ。
そういや、登場前はディザー広告で思わせぶりでしたが、
販売開始されてからはとんとお噂を耳にしませんね。
>>321 ソニーが人気なのは日本国内での話。
いつだったかアメリカで、企業のブランドイメージランキングみたいなのがあって、
アップルは上位だったぞ。ソニーはあまり人気無かったと思うが。
>>333 やっちゃったね・・・
スレ読んでからレスしましょう。
まぁソースがあるんならいいんだけどねwwwwww
>>333 アメリカでSONYブランドが高く評価されるようなニュースがあると日本のメディアは
狂信者のような報道をするから誤解が生じる。
SONYはWalkmanとPSの会社っていうのが現代の認知度だろう。
あっちじゃ家電で日本メーカー使ってる奴ほとんどいないのが現実。
日本人みたいに高機能必要としてないからLGなどシンプル且低価格企業が台頭してる。
336 :
名称未設定 :04/06/01 19:23 ID:h+zaJbIc
>>335 家電で結構使われてるぞ
TV、ビデオ、その他
金持ちがSONYでいっしきそろえるみたな
まあ、まさにブランドだ
338 :
名称未設定 :04/06/01 19:25 ID:h+zaJbIc
>>333 や
>>335 と同じマカだと思われたくないなあ
SONYの方がアップルよりブランド力あるって、アメリカでは
というか、世界中がそうだって
いくらんでも苦しすぎ
>>336 だから貧富の差が激しいから金持ちは一部なんだって。
日本のような社会じゃないんだよ。
日本製品は良くも悪くも「高嶺の花」は今も変わってない。
つーか庶民は家電なんて使えればいいので眼中に無い。
自動車やバイクだと性能やステータスを求めて買う奴は結構多い。
340 :
名称未設定 :04/06/01 19:27 ID:h+zaJbIc
>>339 わかったから
ブランド力はSONYの方が「明らかに」上
これは紛れもない事実です
梅夫さんはいますか?
>>337 メディア情報だけで妄想してないで実際にアメリカでも外国に住んでみろ。
お前には旅行が関の山か。
もう駄目だこりゃ 重度の障害だなw 他いきまーす
>>340 シュプリームよりコムサ、イネドの方がブランド力が上だと思う?
ヴィトンでもシャネルでもいいが。
ブランド力って一概に相対化するのはバカバカしいわけだよ。
345 :
名称未設定 :04/06/01 19:35 ID:h+zaJbIc
>>344 まあ、そうれでいいよ
客観的評価の総体
つまり、アップルとSONYではどちらがブランド力が上だと思いますか?
という質問には、SONYと答える人のほうが多いということ
じゃあね
>>345 じゃあね。
もう新Mac板には来ないでね。よろぴく!
で、これ売れるのか?糞ニーなんかうれるわけねーよ。
少なくともこれでソニーのブランド力にさらに傷がつくことは間違いない
もちろん、売れるわけがない。ンニーはiTunes+iPodが羨ましくて しょうがないはずだが、今のンニーにそれを越える企画力はない。 会社に力がない。ブランド力、イメージ先行だけで消費者はついて いかない。モノが悪ければ尚更ついていかない。ンニーには絶対 不可能。以上が結論。
ンニーが起死回生を図るにはMDの最強品を作ることだ。「僕たちは これで生き返った」っていうキャッチコピーで、「史上最強のMD」 と銘打ってMDにmp3のっけた製品出せ。俺は買わないけど、ンニー ブランド大好き人間はきっと買ってくれるさ。
製品名はそうだな、Vaionっていうのはどうだ?バイオンだよ、 バイオン。かっちょえー
Vaionyこれもいけるな。バイオニー、愛称オニー、くぅー我ながら 巧いネーミングに泣けるぜ!くぅー
>>301 ついに知能障害ですか。詭弁ガイドラインに該当。
>>310 上位四社が全部MDで、それに対してiPodだけで5位とはある意味すげーな。
iPodだけでSHARPとタメ張ってるし。
>>328 まあいいんでないの?それを言い出したらMPEG LAにM$が入っているのも(rya
>>329 AACは国内では携帯の動画音声と、あとBSDの音声として採用されてたはず。
地デジは配信地域外だから知らん。
あと、普通にMP3<<<<<AACだと思うが。比較したときのAACのデメリットって何?
>>330 調べればわかるけど、コンテンツ一つ一つに対する課金方法でMPEG LAともめたんだったかと。
で結局、普通に少人数に配信する分には課金無しになったはず。
この課金は映像Codecに対するものだったと記憶してるけど。
>>331 3GPPのことね。音声codecにはARMとAACが採用されてたな。
>>345 勝利宣言か。詭弁ガイドラインに該当だな。
まあMP3プレーヤーと言えばiPodだし、ここの反応見ても店にiPodを買いに来た客を
振り向かせるほどの性能はSONYのには無いな。まあ買い物なんてそんなもんだろ。
ま、なんだかんだ言ってもソニーは最高のブランドだよな MDの_| ̄|○
16 :It's@名無しさん :04/06/01 17:51
アンケートで1位なのに製品が売れないのは何故ですか?
17 :It's@名無しさん :sage :04/06/01 17:53
アンケートで1位なのに、業績が悪化の一途なのは何故ですか?w
18 :It's@名無しさん :sage :04/06/01 18:04
ニュー速じゃ誰も信用してないみたいね。
19 :It's@名無しさん :04/06/01 18:06
DHCのCMを思い出した
20 :It's@名無しさん :sage :04/06/01 18:12
>>18 こっちでも誰も信用してないだろ
>>357 ソニー板でも評価を受けてないようで。ニュー速でも同じ。ソニーたんかわいそう
【男女一万人】AV製品アンケートでソニーが圧勝
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1086000174/
77 :It's@名無しさん :04/06/01 23:00 MDは富士通のMOをちょっと改悪しただけ。 i-LINKはAPPLEのIEEE1394の名前を変えただけ。 WEGAエンジンは東芝製。 CELLプロセッサもIBMに作ってもらっている。 プラズマは日立富士通製。 液晶はサムスン製。
360 :
名称未設定 :04/06/02 06:10 ID:/N9Zk5eB
みんなが知ってる、それだけのSONY 知ってないと笑われるApple 今、ナウなヤングはApple知ってるよ。
昔中島らものエッセイでマーケティングに関する記述があったなぁ 詳しくは忘れたが「マーケティングは広告屋が企業のおエラさんを説得するのに都合のいい物でしかない 企業側がマーケティングを信じて行動するのは滑稽でしかない」と言った趣旨だった
スレが伸びるほどソニー神話が崩れていく ま、珍しくないけどな
363 :
名称未設定 :04/06/02 09:06 ID:hzxkZylC
まあ、2chの隔離板である新macでヒッキーが結論出したところで それは、一般の認識とはかけ離れてるということです
とにかくンニーはその役割を終えた。高度成長期にはそれなりに よかったのかも知れんが。ウォークマン出たおかげでオーディオ が売れなくなったわけだし、そのカセットウォークマンも後期に なるとンニーの文字を消すとどこのメーカーのものかわからない ぐらいのもの作るようになったしな。終わり終わり。
でもンニーってのもおもしろい企業だったよな。ウォークマンの至る ところ、細かい部分までンニー、ンニーって書き込んであったさー。 ンニー、ンニーってうるせーんだよって何度も漏れは心の中でつっこ んだものさ。ホントお笑い草もんだったよ。
2ch自体がリアルから隔離されてることに気付いていない人がいらっしゃる板はこちらですか?
Appleは極限まで追求したシンプルさがいいと思う。 SONYは使いやすさ備えた機能性(ゴテゴテ感)がいいと思う。
結局、ソニーのプレーヤーはまだiPodに追いつかないってことでok?
ンニーのクリエはアメリカ市場から撤退するみたいだな。 ンニーが作った使えないものってATRACK(←間違っている気が する)、メモステ、MD、その他なんかある?
「ンニー」は流行らないから、やめときなさい。
'ノ二-
曽爾(そに)でいいじゃん。
”ノ二ー
クンニー
どうやったらAppleの「売れてないパソコンのメーカー」というイメージを改善できる と思う?
どうやったらイメージ通りにソニの売上が改善できると思う?
377 :
名称未設定 :04/06/03 05:45 ID:T2TRdZ90
おいおい、そんなつまらん比較より、 最強のiPodキラーを作ったSONyの出井と IPodを送り出したスティーブ・ジョブズの支持率でも比較しようぜ。
378 :
名称未設定 :04/06/03 06:01 ID:8kUO6vMU
>>377 「最強のiPodキラー」って本当に思ってる?w
379 :
名称未設定 :04/06/03 06:14 ID:T2TRdZ90
いいえ、これっぽっちも思っていません(・∀・)ニヤニヤ
380 :
名称未設定 :04/06/03 06:22 ID:Dsxz5dzB
どうやらあっというまに消えそうな商品なので、コレクターズアイテムとしては買いでしょうか?
私はマダムキラーになりたいです。
>375 OS別の売り上げシェアではなく ハードウェア別の売り上げシェアをアッピールするのみ・de・ウマー。
(・) (・) × Y こんな感じでいいでつか
ソニのより東芝のgigabeatの方がマシと思ってしまった
終わり?
386 :
名称未設定 :04/06/04 20:05 ID:YjQ3Gp6R
糸冬3
388 :
名称未設定 :04/06/05 10:18 ID:trrtgVa1
SONYと愛地球博ってイメージ似てるなぁ。。 結末が見えてるのにどうしようもなくて。。
>>361 エッセイは物書きが読者の興味を惹くために都合のいいものでしかない。
読者がエッセイを信じて引用するのは滑稽でしかない。
>>390 ではアンケートやマーケティングは「都合のいい物」ではないと?
根拠を述べず、相手のみ批判するのは最も都合のいい方法ですねw
GOOD BYE MDってさ、露骨にSONY煽ってるよな。 ラジオに始まり、自社レーベル持ってて音響機器・ 各種磁気テープを作ってきた(含失敗)ブランドなのに。 HDで全て解決、じゃSONYもやりきれん罠。 逆にいえばAPPLEはあくまでPCメーカーであり、 オーディオをiPODのみで語りきるのは無理がある。 たまにはSONYもやり返せばいいのに、とすら思うときがある。 iTUNESそんなに優れたアプリとは思えないし。
ソニーがMD捨てなかったからこうなったわけだが。 別にアポーがオーディオを語ってるわけじゃないし。 技術革新が止まって自滅したんでしょ。アポーがやらなくても誰かがやってた。
オーディオは別に語ってはいないか。>APPLE まあVHSに敗れたβと同じ道を辿ってしまったよな。>MD SONY先導型の企画って他メーカーの賛同を得られず自滅、っていういつものパターン・・・ 嫌われ者なのかね? でも個人的にはAPPLEもSONYも嫌いじゃない。駄目な点も多いが。 金出す気になれんものな。IBMとか東芝とかじゃ
396 :
名称未設定 :04/06/05 18:18 ID:H+EqzfNA
SONYのロゴが入ったiPodまんまOEMと、 HPのロゴが入った青っぽいiPodまんまOEM AppleのiPod、 あなたならどれを買いますか?
さっき、CM見たよ。デザインカッコイイね!
なんだかんだいっちゃっても、やっぱ買っちゃうんだろうなぁ。。。
>>393 別にiPodもiTunesも、特段優れたという代物ではないが、
消費者の痒いところを突いてきたという点では、かなりの
優れものだよ。
この両者はブランドイメージとかそういうありきたりな解説
では、売れた/受け入れられた事が説明出来ない。
逆に言えば、この事を理解してないのがiPod以降、この手の
商品に参入してる企業群だな。
#まあ繰り返し非難や理解してないでブー垂れてる香具師も
#同類なんだが
比較するのに一番近いのは、ソニーの初代から2代目のウォークマン
の登場くらいか?
まあ間違いなくiPodもどっかの音楽ゆかりの地に、銅像立つでしょう
・・・15年後くらい後。
>>399 強力なオリジナリティって事なのかね。良くも悪くも。
チャレンジと自爆の歴史同士、APPLEとSONYは仲良くしてもらいたいな。
>>400 >強力なオリジナリティ
全然違う。
「極めて簡単、単純」という事。
ソニーに代表される、既存のポータブルオーディオが、ひたすら
「高機能」「高性能」に突き進んだのと正反対のアプローチを
したから受けた。
デザインも(賛否があるのは承知してるが)、それを現してる。
対になるアプリケーションのiTunesも同様。
これ「ら」が正しく模倣出来ない限り、幾ら高性能の製品が出て
こうようが、当面iTunes&iPodの牙城は崩れない。
なんでも詰め込んだ者が売れて成長してきた時代のソニー社員が、 今えらい立場になってるから、そう簡単にはシンプル路線にはなれないよねえ。 まあ、こういう害はどこの企業でもあるが。
403 :
名称未設定 :04/06/05 21:31 ID:GlRINIfq
動画はいらんけど、テキストを読みやすくして欲しい。 音楽聴きながら青空文庫を読むってのは、有りじゃないかな。
CMカコイイね!
>>403 ありだけど、そのためだけに液晶をPDA並にする価値が有りかと?
cm、なんかipodのcm(というかapple)に似てる気が
CMネットで見れるところない? 最近テレビみないっすよ
410 :
名称未設定 :04/06/06 12:09 ID:PYkm947c
意外とデカイんだな。
CMみたいに首から下げてたら、肩こりそう
412 :
名称未設定 :04/06/06 14:55 ID:WQmbZo7Q
買った人いない? どーなのよ?よさげ?
俺、VAIO使ってるけど、いらん。 ソニステ使えばわかるが、メチャ使いにくい。 転送したら勝手に変換されるみたいだし、制限大杉。
どうやら梅ポケの電池は、iPodの2倍乃至3倍の 容量がありそうな感じ。 フル充電に6時間かかるとさ・・・
416 :
:04/06/08 02:54 ID:FaatTu5G
ITMediaでも酷評されてるね、ソニーの製品。 ブランドの一人歩き、独自規格やめれ、オンボロボロのソニータイマーだってさ。 ソニーは信頼回復に務めた方がいいんじゃないのか?
これはiTunesの音楽をAirPort経由で、別のステレオみたいなので再生出来るということ?
419 :
:04/06/08 03:38 ID:FaatTu5G
イエェェーーーース!!!!Appleは流石にいい仕事してますねぇ
420 :
名称未設定 :04/06/08 06:40 ID:QUUBZRN0
>>417 >ソニー、早くAirPort(AirMac) Expressキラー発表した方がいいぞ!!
え?ごういう無線LANで音楽飛ばしたりってのって、
既にSONYとかやってるんじゃないの?
アップル製品は故障したときが最悪
121 :名称未設定 :04/06/08 07:32 ID:S99L3f/x アップルは倒産します
ソニーは社内カンパニー制ゆえに ユニークな商品を生む。 で、似たような携帯音楽プレーヤを2種類同時に出すような ユニークなこともしちゃう。 もはや一発狙いの中小企業集団が現在の実態。
424 :
名称未設定 :04/06/08 10:18 ID:x5jdHJvs
425 :
名称未設定 :04/06/08 10:39 ID:mcH+bTvg
日経WEBきましたね
動画見れるの便利だよな。 ちょっと前までは、動画なんて 必要ねー!とか思ってたけど メモステの容量とかも増えてきて デジカメでも長めに動画撮れるので 結構自分が撮った動画とか見る機会が 多くなってきた。
427 :
名称未設定 :04/06/08 21:13 ID:grUnKlOM
>>424 ちょっと違うような。
SonyのHubにはAudio outが無くて、単なるLANの
リピーターでは?
一方、Appleに新AirMacはAudio out(アナログor光デジタル)
端子がある。
429 :
名称未設定 :04/06/09 23:46 ID:uywhyTrr
ビデオ飛ばせりゃさらに便利!とは一瞬思うけど、 再生中のMacは多分、その作業で精一杯だろうしな。 音楽なら流しながら、他のアプリ立ち上げて作業したり出来るから、 これで妥当だったのかも。価格もインパクトあったしね。
431 :
名称未設定 :04/06/10 13:48 ID:YgAKrGn+
>>430 >VAIO pocket
が死ぬのは、MSからiPodキラーが発表されたときだろう。
十分な脂肪記事だね。やっぱりクンニーだったね、やれやれ。ウォークマンのDD9っていうカセットウォークマンは今も使っているが、これはすばらしいと思う。昔のソニーはよかった。今はもう見る影もない。
店頭でVaioPocketを触ってきたけど、 ハッキリ言って「なんだこの使い勝手の悪さは!」でした。 グリッドボタンの操作はなんか思った所に行かないし、 すぐ別の画面がでてきてイライラするし、 説明書をしっかり読まないと、まともに操作できない印象を受けました。 携帯機器なのに操作が複雑でイライラするのは致命的ですね。
つまり、 Simple is the best.
操作する以前に、筐体のへの字に曲がっている所がうざい。 コンビニのバーコードリーダなのだれが買うの?
>コンビニのバーコードリーダ ワラタ 確かにコンビニの中の人が使いそう
>>437 >バーコードリーダ
お洒落なバーコードリーダ。見る者の目を奪う美しさ。iPodキラーと
して開発されたが、その意図に反してこの世で一番美しいバーコード
リーダを生み出すことになった。バーコードリーダの持つイメージを
完全に払拭した。バーコードと言えばお父さんの頭の髪の毛という
偏見をも一掃した。美しいバーコードリーダをありがとう。
30年後 「お父さん、ソニーって昔パソコンとかポータブルミュージックプレイヤーとかだしてたの?」 「ああ、そんな時代もあったよ」 「へー。バーコードリーダーだけじゃなかったんだあ」
440 :
名称未設定 :04/06/14 13:25 ID:vYhjvaSU
40年後 「おじいちゃん、ソニーって昔パソコンとかポータブルミュージックプレイヤーを作っていたメーカーって本当?」 「そうさのう、そんな時代もあったなぁ」 「へー。保険だけじゃなかったんだあ」
クソニーファンは返り打ちで可哀想すぎまつ
何度も言うが、昔のソニーはよかった。
40年後 「おじいちゃん、ソニーって最初は日本の会社だったの?」 「そうさのう、そんな時代もあったなぁ」 「へー。ずっと中国の会社かと思ってた」
IPodは大丈夫だ WWDCでiPod-G5を発表し度胆を抜く クソニーもこれには脱帽しかない
447 :
名称未設定 :04/06/15 11:10 ID:f6/+SNnJ
は?愛慕ってギーガシャガシャガシャ犬の事だろう?
踊るロボットを5万ぐらいで売れば買うのに。 音楽聞けるようにすればiPodキラーになったかもしれない・・・・
まあ選択肢が増えて、競争が活発化するのはいいことだ。 一人でも多くの人がPC連動のミュージックプレーヤーを買って、 CCCDがいかに下らない物かということを知ってほしい。 そして、さらに今日本の音楽界がとてつもなくアホなことをしてることも 知ってほしい。 はやくなくなれCCCD。
ソニー製品なのに、メモステとiLinkが使えないのはどのようなものかと。 PSPまでの繋ぎの予感が...
漏れ、昔はソニー製品好きだったな。 ワイヤレスウォークマンとかが出た時も、そういう発想が好きだった。 でもだんだん身の周りの物が多機能になっていくと、 マニュアルを必至に読まなきゃ使いこなせない物が増えてきて、うんざり。 今のアポーは、そういう面で逆の発想をついているんだよな。 まだまだブランド志向というか、機械モノは国産が安心みたいなイメージが 一般的には多くの人にあると思う。 アポーを食わず嫌いしている香具師は多いと思うけど、 話題のiPod購入→意外とハマったのでMac購入→シェア拡大 iPodがもう少し安くなれば、この図式はありえるんじゃないかな。
452 :
451 :04/06/15 13:27 ID:C3fflg1T
連続カキコで申し訳ないが、 アポーにケータイ出して革命起こしてもらいたい。 今のケータイも微妙な方向だと思うのだが。
>>451 ジョヴヅもiPodの値段には満足していないみたい。
miniがもうちっとで出るから、それで再び独走状態っと。
454 :
名称未設定 :04/06/15 17:28 ID:f6/+SNnJ
ソニーのはキラーでもなんでも無かったが、 MSが規格しているiPodキラーの出方がちょっと心配。 かなりのローコストで出すらしいから、アポーには価格 以上の驚きを期待したい。
>>454 Xboxでの失敗が記憶に鮮やかだから、誰も心配していないと思われ。
乾電池でも使えるようにしてたら面白かったんだけどなあ
MSがハードに手を出して成功した例がない。 MSにとって痛くも痒くもないだろうが、巻き添えを食らうのは。。。
マウスは
デザインが猥褻すぎて人前で使えない
460 :
名称未設定 :04/06/15 18:21 ID:O4rbMVpl
>>459 クリクリス クロールホイールですか?
MSは1回目大抵失敗するんだよ。その後が怖い。
だからSONYもプレステ2で安心してられない。
Googleも安心してられない。
Appleも脅威に感じてるはずだ。
RealNetworksはお昼寝中だ。
461 :
名称未設定 :04/06/15 18:28 ID:O4rbMVpl
>>459 クリクリス クロールホイールですか?
MSは1回目大抵失敗するんだよ。その後が怖い。
だからSONYもプレステ2で安心してられない。
Googleも安心してられない。
Appleも脅威に感じてるはずだ。
RealNetworksはお昼寝中だ。
MSの手段は、政治(=資金)力と犯罪すれすれの圧力 って、みんな「学習」しちゃってるから 携帯にMSフォーマットを使いたがらないんだよね スレ違いだが
MSのプレーヤーは初代もまだだけど、2世代目までまたなきゃ駄目かい。 XBoxが売れなかったのもその理由かの。 Windowsは何世代目でまともになったっけ? そいえばソニーのVAIOpocketってHD内蔵では初代?
>465 ソニー。過去の栄光に縋りたいくらい必死なのかと。
個人的にはPSPの方がiPodキラーになりそうな気はするけど。
468 :
名称未設定 :04/06/15 23:18 ID:U7ZmsIU/
pspは携帯ゲーム機だろ音楽聞けたとしてもライバルにはならないだろうな
Win/Macな俺は買ってすぐ映画を入れまくり。
しかし、ソニーはなんでマクユーザーを無視するかなー。 だぶってると思うんだけどな。
471 :
名称未設定 :04/06/16 00:12 ID:yuJAme2D
以前MacOSが走るソニーパソコンが出る可能性もあったわけだが、 その時Appleの唯我独尊なやり方に嫌気がさして疎遠になったんでしょ。 それは以前ソニーの偉い人がインタビューで言ってた。 ある意味近親憎悪という気もするけどね。
ってか出た。
ソニー製品ゆえに一年後にどうなることやら・・・
初代CDウォークマン(D-50)と同じデザインで、 だした方が売れた思う。当然、CDの代わりにHD が回るのが見えるように。。。
>>467 なんか、しきりにPSPを気にしているヤシがいるが、
あれってメモステでしか音源を持ち歩けないからiPodの対抗には成らんよ。
UMDってメインのメディアは、再生のみで記録型は出さないって明言している。
バイポケ店頭で触ってみたが、全然操作が判らん。
マニュアル嫁ってかw
>唯我独尊なやり方 ってSONYのことじゃん。
クリピヤパリリヤークリピヤパリリヤーヤア
>>434 G-せんすのところ、ふつうのタッチパッドにできなかったんでしょうか。
で、右手で持って操作することを強要されているようで、
なんかイヤ。
481 :
名称未設定 :04/06/16 19:42 ID:uXaUQbSK
左手なオレはどうすれば?
iPod使いなさい。
>>161 パイオニアのDAT。96kHzサンプリングが出来るやつ。
あとMcIntosh。
>>223 >アメリカって文化の程度低いからなー。
同意。あの国の異文化紹介番組って…
>>303 旧板の梅夫を思い出した。
VAIOは家庭向け企画。
> 1 これが、2.5inchハードディスクケースであれば、 デザインがいいので結構うれるとおもうけど。
このスレの中で買うやついないしw
486 :
名称未設定 :04/06/26 13:07 ID:kCQena0J
ソニーはもう、おもちゃ専門となりました
487 :
名称未設定 :04/06/27 12:43 ID:1pu6XIX9
488 :
名称未設定 :04/06/27 12:46 ID:/AXa4QSZ
>>483 おう,まっきんとっしゅ!
憧れてた。
まっきんとっしゅ>まらんつ>らっくす>でんおん>>そにい
という格付けしていた時代懐かしい。
>>489 山水は入らんのか?まっきんとっしゅも今はクラリオン(だったかな?
おりはラックスマンにアクスティックラボのメロディじゃ。
ってマイナーだな。
>>490 和紙的には,
でんおん>。。。>そにい
↑この辺りに,
さんすい>あかい>とりお> あるいは,
ころんびあ>ぐれえす>やまは あるいは,
たんのい>じぇいびいえる>こうらる
iPodのほうがカコイイ
miniのほうが小さいんじゃないの
iPod mini 外形寸法は約50.8×12.7×91.4mm(幅×厚み×高さ) 重量102g 今年6月調べでどこが世界最小最軽量なんだよ、糞ニーが!
今回のは結構よさそう。約27時間駆動は羨ましい。でもATRAC縛りか…… いよいよ製品ラインがの混乱が極まってきた感じ。
>>494 ,495
※1:1.8インチハードディスク内蔵ポータブルオーディオプレーヤーとして世界最小・最軽量
(2004年6月現在、ソニー調べ。内蔵充電池含む
脊髄反射しないで記事くらい嫁。
>※1:1.8インチハードディスク内蔵ポータブルオーディオプレーヤーとして世界最小・最軽量 わろた。ありえない (w
そんな表現許されるなら、現行のiPodでも、 AAC対応として世界最小とか、40GBHDD内蔵として世界最小とか書いてもいい訳?
>>499 当然。でも,そんなアホは言わんだろう。
だって,「童貞では世界最長」なんて言えないあろ。
Power Mac G5 世界最速*のパーソナルコンピュータ * 非AT互換機として世界最速
503 :
名称未設定 :04/07/08 16:24 ID:8QvJTBfd
48KbpsのATRAC3+をメモリにバッファしながら27時間の再生を可能にするんでしょ。 これが単純に3倍のビットレートだとおそらくメモリへのアクセス頻度とかが増えてバッ テリーの持ちも(1/3とは言わないまでも)たぶんに悪くなるんぢゃないかな?
504 :
名称未設定 :04/07/08 16:44 ID:cbodhMRw
iPodの中で世界最小! 「iPod mini !!」
>>1 の商品は今となると
どうiPodキラーなのかもうだめかもわからんね
最強のi-Podキラーは、ソニーではなくアポーから出てしまった その名もi-Pod mini ! だよなぁ〜
そもそもCCCDを平気で売るような会社が、こんなもん作るのは矛盾してる気がするが。
そこはちゃっかり、自分とこのLGCDではATRAC3(or+)を入れて、 自社製品ならコピれるようにしてる訳だ。 激しく自己中心主義ヽ(`Д´)ノ
511 :
名称未設定 :04/07/08 23:34 ID:pOAbRRtl
ソニー、はやくつぶれないかな
※4 : 1曲4分換算、ATRAC3plus/48kbpsモード時。CD1枚60分換算。
>>512 のリンクをクリックして買わないように。
アフィリエイトだから。
41 :It's@名無しさん :04/07/09 02:06
>>34 前スレにいたよ。
>983 :It's@名無しさん :sage :04/07/09 00:39
> ソニンビルで現物触ってきました。一点気になる点が。
> 充電ドックからはずして試聴操作していると和すか数十秒で電池が切れまし
>た・・・・・・
> 一応ずっと充電台に乗ってたみたいなのでこれはもしかすると電池の耐久性が
>非常に弱いかもしれません。
>
> 30時間に惹かれてもすぐ死ぬ電池じゃ・・・・
> 試聴用の曲はAtracAPlus256Kbpsで録音されており、音質は別に悪い感じは
>しませんでした。
>
> 購入検討されている方は一応心に留めておいて下さい。
とりあえず初期不良は避けたほうが良さそう。
>>36 試聴にAtracAPlus256Kbpsいれてるってことはソニーも駄目だと思ってるべ。
聴き比べられるようにATRAC3plus/48kbpsもいれてるなら別だけど。
516 :
名称未設定 :04/07/09 22:12 ID:yy/kxwiZ
SONY、みっつくらい出したけど、どうなのよ売れてるの? あとAnyのコンポは...これは聞くまでもないか。 家電量販店には一件も置いてなかったよ。
517 :
名称未設定 :04/07/09 22:42 ID:VFSICGZa
518 :
名称未設定 :04/07/10 07:36 ID:34VBUO11
日本人はセンスがなくてただの馬鹿。 それを象徴してるのが今のソニー
520 :
名称未設定 :04/07/10 07:43 ID:34VBUO11
ソニーはどうでも良いが、東芝のヤツの方がデザインが悪いと思う。 10年前の製品とほとんど進歩してない気がする。
名前からして駄目じゃん。 >東京芝浦電気。
「ソニーのHDDウォークマン宣伝は誤解を招く」とApple
ソニーは20Gバイトのウォークマン発表に当たり、
容量はiPodの半分だが1万3000曲を保存でき、
iPodの1万曲をしのいでいると宣伝した。
「正確な記録を出しておくべき時だと考えた。
ソニーが販促上のトリックで誤解を招いていることに失望している。
ユーザーが製品同士を正確に比較できるよう、
情報を提供しておきたいと思う」
ソニーの1万3000曲というのは、比較的低い48Kbpsのレートで
ATRAC3の圧縮システムを使った場合の数字だ。
これに対してAppleの場合は、128KbpsでAAC圧縮システムを使っている。
同じレートならウォークマンに保存できる楽曲数はiPodの約半分となる。
「48KbpsのATRAC3は、CD品質に近いとさえ言いがたい。
ソニーのジュークボックスソフト(デフォルト設定)および
オンラインストアとも、132Kbpsで音楽を配信しているという事実を
ソニーが認識しているというのは、特に興味深い。
これがATRAC3で最低限必要なビットレートだと分かっていながら、
自社のプレーヤーの容量が実際よりも大きいと思わせるため、
あえて販促上のちょっとした細工でビットレートを抑えてみたというわけだ。
われわれから見ればこれは誤解を招くものだ」とジョズウィアック氏。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/08/news009.html
524 :
名称未設定 :04/07/10 18:48 ID:34VBUO11
TOUSHIBAって東京芝浦電気の略だったんだ
>>524 TOSHIBAね。
俺的にはCANON=観音カメラってのが一番の驚きだが。
>>525 オレとしてはZenza Bronicaが
善三郎おじさんのブローニー・カメラだったというのが。
527 :
名称未設定 :04/07/10 20:11 ID:oUAk2Pzq
CANONってキャノンじゃないんだよね。 キヤノンなんだよね。
529 :
名称未設定 :04/07/10 20:22 ID:qXibhr/4
ブリジストンは石橋社長の名前からきてるんだってね。最近しりましたわー。
530 :
名称未設定 :04/07/10 20:30 ID:W9SyRLxz
サントリーもいっときます?
プリヂストンね
532 :
名称未設定 :04/07/10 20:33 ID:qXibhr/4
細かいことは気にしないで
ミノルタ
534 :
名称未設定 :04/07/10 20:35 ID:W9SyRLxz
535 :
名称未設定 :04/07/10 20:37 ID:uwbpJKmm
そもそもアポーが一社独占なんて悪い冗談だったんだよ。
細かいことは機にしないで
537 :
名称未設定 :04/07/10 20:40 ID:W9SyRLxz
個人的にはSony = Son of Newyorkっていう説が好きだ。
細かいな、木にしないでよもう
マツダは松田さん、ではなくて ゾロアスター教のアフラマズダから。 "MAZDA"と「つ」が「Z」なのはこの為。
トリビアの平泉ですね
542 :
名称未設定 :04/07/10 21:46 ID:4lW7vz95
SONY = とてもWinnyだから
ソニーが最強のipodキラー発表した(笑)
544 :
名称未設定 :04/07/10 22:55 ID:qXibhr/4
まじかよ(笑)発布しちゃったか。ハハハハハハハハハハハハ
>>522 東芝って、昭和14年に東京電気と芝浦製作所が(確か国策で)合併
して東京芝浦電気、後に東京芝浦製作所となったけど、昭和59年以降は
社名自体が「東芝」に改められてるだろ。
それよりソニーのソニーとなる前の社名の方が驚くw
#東京通信工業株式会社、昭和33年に「ソニー」に社名変更
オンキヨー
>>545 Tony のままだったら,どうだったんだろうね。
販売会社としての東通産業はソニーの親会社って本当の話?
549 :
名称未設定 :04/07/12 03:55 ID:qIwuipBY
それで、いろいろ考えた結果が「SONY(ソニー)」というわけだ。
音「SOUND」や「SONIC」の語源となったラテン語の「SONUS(ソヌス)」と、
小さいとか坊やという意味の「SONNY」
――これは、自分たちの会社は非常に小さいが、それにも増して、
はつらつとした若者の集まりであるということにも通じる――
を掛け合わせて作った言葉である。これで決まった。
http://www.sony.co.jp/Fun/SH/1-6/h2.html
>>548 なんだよそれ?
「トヨタの親は豊田自動織機」とかいう類の話か?
ウニーって言う名前だったらもっと売れてたに違いない
スマソ訂正 ジョニーだったら売れていたに違いない
554 :
名称未設定 :04/07/14 05:06 ID:cXXKKr1h
>>549 最初は「SONI」という綴りだったのだが。
むかし、古いラジオの段ボール箱にそう印刷されていたよ。
俺は元々ソニー千葉だったのにな・・・・。 ソニーが名前変えろっていうから、サニーになっちゃった。 でも、タランティーノはソニーって呼んでくれたよ。
昔話しに花が咲いているところ悪いんですが、最強のiPodキラーって いつ出てくるんですか?
「iPodキラー」とか勘違いしてるうちは無理ですな。
560 :
名称未設定 :04/07/29 06:22 ID:EZ4HRTBa
東芝だからデザインは駄目だよ iPod>Sonyのなんとか>>東芝の ↑未だに名前覚えられないw
少し小さいとかバッテリーとかそんな所でちまちま努力も必要だけど、 もう新世紀なんだしさー。アップルみたいな大きいピジョンを本気で提案してる所。 しかもしがらみとかあんま関係なく。 敗戦まぎわの日本軍じゃないんだしさー、なんか内にむかって見失ってる気がするよ。 日本の技術産業。
たぶん東芝は小さくしすぎるよ。 iPodminiは別に小さいわけじゃない。
はと?
今カセットウォークマンを使っている。カセットでソニーの右に出る ものはないって思う。だが、HDD搭載のシリコンオーディオとなると Mac対応のものは出す気配すらも感じられないし、ソニー製品は選択 の完璧なまでの蚊帳の外。悔しかったらiPod miniに勝るMac対応の 製品を出してみろって言いたい。無理だがね。
567 :
名称未設定 :04/07/29 20:35 ID:rGNNLGCb
>>563 漏れもそう思う。サイズに関しては、小さけりゃいいってもんじゃないよな。
競うなら、バッテリーの持ち時間とか、容量/重量とかのが説得力あると思う。
569 :
名称未設定 :04/08/02 10:35 ID:TqhJ48aq
>>568 それを考えたら操作のしやすいminiが一番小さいサイズってことになると思う
570 :
%81Q :04/08/02 12:15 ID:NYwKD6xp
>ソニーが最強のipodキラー発表した ってのがここのお題だけどさぁ、結局「最強のiPodキラー」がこの程度なんだから iPod一族は勢力を伸ばし続けるんでないの?
571 :
名称未設定 :04/08/02 12:26 ID:OxaapeX6
やっぱダサい。 WINはどうしてこんなんだ・・・
572 :
名称未設定 :04/08/02 12:51 ID:1X5U0hCV
ニーソじゃ無いけど最近東芝もガキビートの宣伝に必死だよな j-waveなんか聞いてると冠持ったりしてるけどなんとダサいCMかと
うーん。 ソニー信者な俺だけど、iPod40Gを今日買った。
でかした
576 :
名称未設定 :04/08/12 09:12 ID:E+FYl2s9
シェア云々でメリット薄過ぎるんだろうけど、本気でipod対抗として出すんならmac対応にすべきだよな。 まぁwinユーザー取り込む事ができたら実質勝利とはいえるんだろうけども、 なーんかある意味敗北宣言な匂いが。
>>577 こういう余計な物に金を使ってくれるのって、Macユーザーが多いからね。
Macにしか対応していなかった頃から、iPodがランキングで上位に入ってたのもそういう事だと思うし…
>>574 買うなよ。バッテリー半年くらいしか持たないぞ。
バッテリはアップルケアで交換対象だよ。 購入後1年以内なら入れるから問題ない。
>>580 うち初代5Gだけど、まだまだ普通に使えるし。
それにへたってもバッテリ交換できるし問題なし。
簡単に交換できるしね。
Appleロスレス等、新技術投入の度に鬱な気分になるという設定。
584 :
名称未設定 :04/09/04 12:28 ID:y31ZwMEo
ぶっちゃけた話、PSXとHD−1どっちが糞よ?
585 :
名称未設定 :04/09/04 12:31 ID:CgmZRR2/
ipodのバッテリ交換は3万くらいかかるからねー。
587 :
名称未設定 :04/09/04 13:22 ID:JJA80Hk/
あの、ソニは嫌いじゃないけど、HD-1てネーミングに何もひねりを感じない… ハードディスグ1みたいww 根本的にいけてないよ。それこそアポー向けにアクセサリ販売した方が儲かるんじゃないか? 絶対あり得ないけど、プライドありすぎの企業も見ててイタイな iPodの操作性に難癖つけときながらあのチッコイボタンはどうよ。 ほしくね〜
>>587 そりゃ、DATウォークマンだってDT1だったしな。。。
iPodキラーで最強は、超安いMSの50ドルプレイヤーでしょう。 (MS=妄想ソフトなのかな) だれか続報知らない?
「ソニーが最強のiPod、キラーを発表した」なら良かったのに。
>589 どーせどこぞのメーカーに作らせるんだりょ。 どこぞのメーカーは採算が取れずに泣きを見る。 MSはライセンス売って(゚Д゚ )ウマー いつもの流れだにゃ。
592 :
名称未設定 :04/09/10 01:29 ID:CKePpcUT
Pay per wear. 着るごとに払う。
594 :
名称未設定 :04/09/10 14:49:37 ID:JZWSBFZQ
林家ぺイパーの衣装
595 :
名称未設定 :04/09/13 01:40:55 ID:tq0zx8EV
596 :
名称未設定 :04/09/16 20:11:49 ID:qnfyV4Fo
597 :
名称未設定 :04/10/07 16:09:02 ID:P1VbyPJf
>>589 MSは地方の老人を抱えてるらしくてね・・・・
598 :
名称未設定 :04/10/07 16:09:21 ID:P1VbyPJf
違う、痴呆w
599 :
名称未設定 :04/10/08 11:21:28 ID:m+eMF6yY
晒しage
600 :
名称未設定 :04/10/09 11:17:34 ID:lJiHq2iA
601 :
名称未設定 :04/10/14 20:39:03 ID:PPlfpk+4
602 :
名称未設定 :04/10/15 19:30:55 ID:pY6+Caoa
ソニーのはったりとデタラメにいい加減うんざり。
603 :
名称未設定 :04/10/16 12:20:57 ID:6YuOp1eg
PSPがmp3対応するらしいけど、ダウンロード専用みたいね。 てか、PSPをプレーヤーにしようってのは無理があるよな。。。 これも迷走の一環ですにゃ。
604 :
名称未設定 :04/10/22 03:10:46 ID:Nho8y87q
605 :
名称未設定 :04/10/22 07:44:02 ID:qJP8qqpj
現状ではMSが最強のソニーキラーを発表した、になっちゃってる。
606 :
名称未設定 :04/11/19 18:47:37 ID:/vUyuQmK
ぬるぽ
607 :
名称未設定 :04/12/23 21:46:33 ID:bwwXUpBx
608 :
名称未設定 :05/01/19 22:11:26 ID:aVFZgJcU
609 :
名称未設定 :05/01/20 17:14:13 ID:RVqOgUJ4
610 :
名称未設定 :05/01/21 04:38:33 ID:QBruLFc4
ンニー信者さえ寄りつかないスレになったか... ま、宗主そのものがあれほどミジメな失態を再三再四繰り返せばな
611 :
名称未設定 :05/01/22 13:06:30 ID:UUnsQ7lo
むしろ、ソニーが最強のソニーキラーを(ry
612 :
名称未設定 :05/01/22 18:16:45 ID:N0/2/Hw3
613 :
名称未設定 :05/02/10 11:25:29 ID:/fYCSTsd
最近ネタもないね。ソニンもうだめぽ
614 :
名称未設定 :
05/02/11 09:28:05 ID:T3bKTCXk ソニン何やってんだろ。最後に見たのはうたばんの変な企画だったかな。 マシュー's ベストヒットTVだったかな。