【X改善汁!】OS9が使えません！四回忌【9復活汁!】

おまいら。
計算や解釈が奇妙なDQNを相手にするとｽﾚが汚れるのでやめれ。

いまから、OSXの長所を最大限活かした進化を妄想するなら、
こんなのはどうでしょう。

・Carbon/Cocoaは、今のままで完成度だけを上げていく。
・Classicは、エミュレータではなく、WineのようなWrapされたAPI環境にする。
・Cocoaのように、一部Carbonを経由したりしない、純粋なOSXの実装をこれ
　から作り上げる。
・Finderは捨てる。ファイルマネージャは、刷新する。OSXネイティブのソフト
　のみを使っている限り、DesktopDBは全く意識しないで済むようにする。
・ファイルマネージャは、エフェクトはいまのままでも、もっとアイコンや文字
　列を見やすく改良していく。
・MacOSだった頃のセンスを活かすために、UIはカーネル側の処理に組み
　込む。ファイルマネージャの一部もね。

この前提で、純正のソフトは、i シリーズの感触を継承したもので統一する。

開発環境は、新しいFinderに馴染んだUIを直接叩けるようになる。リソース
構造は意識しないで、新しいOSXのルールだけでソフトウェア環境を構築
できる。

こんな感じなら嬉しいな。

>>404
Full Cocoa化構想とは素敵な妄想でつね（w
イイかもな。。。実際に出来る出来ないとかは別にして。

それと0S9は併売すりゃイイとも思う。
商売考えるならOS9専用G5とか１割高で売ってしまってもイイし（w
ハード的にはUSB2.0なんてスグくっつくんだし（現にPBTi-1GHzは実装基盤だったし）
なんら問題ないんだから必要な奴らには売ればイイんだよ。

問題なく快適安全に動くOSXと多少暴走しながらも爆速で動けるOS9が
共存していれば文句言う奴もいなくなるだろ？

Xerも快適、9erも満足、、、、めでたしなんだけどな（w

ふ〜ん。
ウチの業界では、いまだ大多数が9erだよ。
それで十分だし、移行の際の色々な面倒をわざわざしょい込みたくないから、
皆様子を見ながらココまで来てる。。
ibookとか趣味で買うならXでいいけど、別にWinでもいいよな。

ふ〜ん。

爆速爆速って9erはバカの一つ覚えですか？OS 9 がG5の性能
を生かしきれるわけない。0S 9 なら G3やG4 で十分。

それ以前に、OS9 はFinder等の応答がいくらか速いってだけで、
実際のさまざまな操作の効率がいいわけじゃない。って
さんざんループだがな。

老人って目先のことしか見えてないし、せっかちでこまるよｗ

操作スピードにも付いてこれないクソOSよりはまだましだ。

G3以前の遅いマシンでOS9を使うのと、
G5の最速マシンでOSXを使うのだったら、
どっちが早く仕事出来ると思う？

だから自分らの適応能力の低さをOS 等に転嫁す(ry
環境の変化について来れないｸｿユーザ(ry
OS X 使いこなせい香具師はOS 9 使(ry
以後、ループは続く

なるほど、
能力が低い香具師ほど
わけもわからずXに依存するのね・・。

おっと、ループスマソ。

てかwとかryとか頭悪すぎだ。
同じXユーザーでも恥ずかしいからアンタは窓使ってくれ。頼む。

ユーザーが議論しても無限ループするだけ。
だからこそ、アポが取るべき道は、次の言葉に集約される。

353 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/30 05:30 ID:vG2UHWU9
たった一つのアップグレードで

生まれ変わったUI

9erを叩いて砕く

アポがやらねば誰がやる?

>>404
>・MacOSだった頃のセンスを活かすために、UIはカーネル側の処理に組み
>　込む。ファイルマネージャの一部もね。

これは最悪の選択だろうね。
そもそもUIやファイルマネージャをカーネルに組み込むことで活かされる
MacOSだった頃のセンスってなに？

共喰いしてるやつまでいるし(藁　まぁ大方、工作員なんだろうが

それにしても朝から逝きがいいな

なんとも受け身な情けない連中ばかりだな（w
仕事が「指示まち・手作業」の類いだからなのかな？
はたまたアポの工作員なのか？（w
何かムーブメントが起こりそうになると
すぐに悟ったようなことを語って
「諦める・あげ足とりでケチつける」というのは・・
いくらなんでもまずいだろ？
というか、ユーザとして情けなさすぎないか？

Appleの顧客は「買ってるうちは弱者、買わなくなったら強者」です。
普通は逆なんだけどね、現状はユーザーをバカにしすぎている。

>ユーザとして情けなさすぎないか？

人間として生き方として情けないと思うなァ、俺としては（w
BBSなんだから色々と意見を出しあって刺激しあえば良いと思うが、
どうやら自分が理解できない意見が出るたびに反射的に吠えてしまう
犬並頭脳の人間が多いようだ（w
おそらく物事を考える訓練とか教育とかが欠けているのでは？
Linux系のBBSだとアイディアの価値と具体化の価値を分けて
考えているからアイディア段階での不備を叩くなんてやらないね。
ここを見ていると意見潰しが目的としか思えない煽りや因縁づけが
ほとんどだからscrap ＆ loop だけでto buildには至らない。
ここの主旨ならUNIX板のBSD話題のひとつとしてやった方が効率的では？

ここではどう考えても無理でしょう？（w

>ここの主旨ならUNIX板のBSD話題のひとつとしてやった方が効率的では？

お願いですからこないでください。他板に迷惑をかけないでください。
というか煽り程度でつぶれるようでは、2ch発の何かなど無理なのでは？
ここはUNIX文化の粋たる、言い出しっぺの原則に基づいて、御自分で
サイトでも立ち上げてみてはいかがですか？

それにしても、
OSXを貶す＝OS9マンセーでないことに、
早く気づけよバカXerは。

>>417, >>419
うあ、こいつら最低だな。ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ？なんだそれ？否定されたあんたのつまらないアイディアの
ことか？

いままでループしてるのはここで何も見るべきアイディアがでなかったから。何かあるんなら、
何度でも人の目にとまるまで書き込み続ければいいだろ？本当に見るべきものがあったという
なら、くだらないわかりきったこと書き込んでないで、過去ｽﾚのアイディアだかを整理して
貼れば？

それを自分の旗色が悪くなるとｽﾚ住人のせいにして、とくに>>419 、おまけに犬扱いだ？
どっちが屑だか。さらにUNIX板の住民に頼ろうなんて、他力本願もいいところの超受け身
だなw　そういうのはあっちでは一番嫌われるぞw

>>420 >>422
ところで、俺は>404ではないが？
何か読み間違えしてないか？その緩い洞察眼で（w
それに煽り耐性とか急に言い出して何を言ってんだかな？
なにか君の煽りで何か勝ち誇ることでもあったのかな？
俺には君が気の毒な人間にしか見えないが？
俺はここに貼り付いてハァハァしたがる君とはこのスレへの
思い込みが違うから、そんなに興奮されても意味分らんヨ（w

>>422
まったく話にならないIQ＆EQの持ち主だな（w
君は人の話をまったく聞かないって仕事で怒られてないか？
思い込みで都合良く解釈するのは２cnだけにしておけよ（w

このスレは、いつも微妙にもめますよね。
アツい感じな人が多いので、不思議な感じです。

>>423
読解力ないのはアンタだよ。漏れは404 にからんだりなんかしてないがw
ちゃんと嫁（いや、別に読まなくてもいいがなw。漏れはID:zAuyECGkの
ヘタレっぷり端からを笑っただけだ。アンタ毎日幸せそうだなw

>>423
BAKA-Xerには少ない知識を駆使して遊べる場所から
人がいなくなると寂しいだけなんじゃなかろか？（w

>>424
アツイ感じな人＝厚顔な感じの人ね（w

>>425
>ヘタレっぷり端からを笑っただけだ。アンタ毎日幸せそうだなw
オマイが幸せそうだよ（w
良かったな、レスしてもらえて。

まあ正面からの回答がなくて逝きがいいとか工作員とかで終ってるとこで語るに落ちてるんだけど、
それにしてもムーブメントねぇ。
知ってる単語ならべただけの素人談義の技術論が
ムーブメントなんかになるのか知らん？
無理せず日々使っていて感じる不満を素直に書いたほうが
よほど共感を得ると思うんだけどねぇ。

コトバに振り回されている香具師が多いよね。
きっとOSにも振り回さ（ry

Appleの戯れ言を軽信する香具師だから無理も無い。

今日、とあるプロダクションに行ったんだけど、やっぱ全部OS9起動
マシンだったぜ。MDD率が非常に鷹飼った。
デザイナーさんとかOSXの入ってる俺のiBook覗き込んでたよ。
その会社のちょっと可愛い女性のデザイナーに「使いにくくないですか？」
って聞かれたから、とりあえず「そうですね」って答えておいた（笑）

俺の知っているMac使ってるプロダクションでOSX導入してるところは、
Web関連以外無いぞ。Appleよ、いいのかこんな事で。

いいんじゃねーの。どうだったらいいと思うのよ。そこがねーから馬鹿だっつーの。
ん？G5でOS9起動させろ？またか。MDDつかってんだからいーじゃねーか。

何を一人で妄想爆発させてるんだ？
って香具師が多いね、>431みたいに。
しかも自分の中で妄想ストーリーが進行しちゃってて、何故か感情的。
ｷﾓｲ。

おやおや、１日覗かなかっただけでいつの間にかムーブメント嫌いのバカチンが
素人が技術を語るなんて仕切ってんだヨ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>無理せず日々使っていて感じる不満を素直に書いたほうが
>よほど共感を得ると思うんだけどねぇ
不満だけを書いたら技術を知らない奴は語るなって言うに10,000,000Xer！

真正のバカ満載スレになってきたな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

Finderの設計に対し、UNIXのカーネルは、お世辞にも
いい選択とは言い難いよ。結果的に安定していればい
いのだが、UNIX上で実装を全てUNIXネイティブに転換
することもできず、いまだに、Carbonのお世話になって
いる。その派生で、内部的な実行はチンクシャ同然。
開発すると判るけど、OSX上の実装て、奇妙なClassic
環境のサブセットと、UNIXの、特にファイルシステムの
取り回しの融合。UNIXらしいプロセス管理手法、セキュ
リティを意識した権限機構へのアクセスは殆ど考えられ
ていない仕組みだよ。
そもそも、ClassicMacintoshの設計は、現在のOSの考
え方とは懸け離れている。動かしてみると判るけど、UI
の全ての応答は、最優先のシングルプロセスだ。UIで
何か、重い処理を選択したとたん、アプリ側のプログラ
ムを最優先で処理しようとし、カーソルは砂時計になる。
これがあるからこその、DeskTopDB、Finderなのだが、
これを、UNIX上で実現しようとしてできるワケがない。
UIの応答性の実装は、WindowsXPはいいところに行っ
ているが、OSXは、ClassicMacintoshが完成させかけた
実装の、プログラム互換上だけのサブセットを使ってい
るために、「エラーがなければ何でもいい」程度のI/Fに
なってしまったといえるだろう。

三日三晩歩き続けて、ようやく密林を抜けたと思ったのに、
こんな所に三日前に見たのと同じ形の岩が！！！！！！
極限の疲労感の中、思わずその場にへたりこんでしまった。

>>434
↓ ｺﾋﾟﾍﾟするなら漏れもｺﾋﾟﾍﾟしてみる。


25 名前：名称未設定 投稿日：04/05/31 13:49 ID:nuhc8Sy8
もう向こうのスレは嫌！
いじめっ子ばかりなんだもの。

26 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/31 22:32 ID:sl40F28v
お前がDQNだからだろ。
いじめじゃなくて。

>>436
あっそれ妹がかってに書いた、いまお仕置きしてる所。

>>437
正直ﾂﾏﾝﾈ。
DQNは氏ね。

29 名前：名称未設定 投稿日：04/05/31 23:42 ID:nuhc8Sy8
じゃかくよ、
OSXはアイコンもアクアも凄く綺麗、
もう9は貧乏臭くて恥ずかしい。
これでいいの？

>>435
>極限の疲労感の中、思わずその場にへたりこんでしまった。

同じ気分だけど反応がなきゃなぁ。
MacOS的センスってのはこういうことで
それを活かすためにこれこれの理由でUIなんかをカーネルに入れるべし、
って話が出てくれば前に進むこともあるんだろうけど、
詭弁の特徴ガイドラインで例文になりそうなレスしか返ってこないんではどうしようもないねぇ。

?

DQN？

内容的にかつての大失敗スレを彷彿とさせるスレだな

>>431
もっと使いやすくしろ、高速にしろって事なんじゃないの？

で、使いやすいよ、遅くないよって
真っ向から対立するレスが来るわけさ（笑）いつものように。

むつかしいことはわからんが、
OS X の文字の表示は大きさによってアンチエイリアスがかかったり
ビットマップ表示が混在したり（設定次第だが）、
詳しく無い人間が使うとビックリする位、完成度が低い。

とても有能にしてIP偽装煽りなど絶対にしないQUA2pK54様が
我らが敵の9erたちと一緒に軟弱な両刀Xerたちも駆逐しました。
これでようやくこのスレも昔のように444のようなカキコを
楽しく狙い撃ちできる幸せな状態にもどれることでしょう。


















て感じか？（w

アンチアリヤスはきれいでもなく、見やすくもない。
こんなことさえわからない連中がOSXを作っているわけだ。
ばかばかしい限りだ。

昔はマカーってアタマの柔らかい香具師が多いイメージがあったけど、
X時代に入ると、アタマの固い意固地な香具師が増えた気がする。
OSXにふさわしいユーザー像なんだろうけど。

>>447
9、X（一方のみか、あるいはどちらかメインの）ユーザーでも、
建設的に話を重ねてゆける相手もいれば、「〜はダメ」「〜は糞」とか
まるで聞く耳もたんのもいる。このスレの最近の流れでは後者が多いのかな。
ちょっと歯痛的杉かもね。

つーか、OS9まんせーな連中はなんか必死だな。

このスレでもめる人は、他のスレでももめるのかな？
それとも、他のスレでは、傍観者だったり（笑）？

結論づけないで、重箱の隅のつつきあいしてないで、少し真面目に議論しよーぜ。

何か提案めいた書き込に対し、馬鹿にして終わるだけじゃ、ここ、便所の落書きに
なっちまうぜ。

で、みんなOSX上のClassic使ってる？純Carbonで、9/X完全互換なアプリで、何か
常用しているのある？いまのところ、俺はないけど、何か心あたりあれば教えてくれ。

もう一つ、みんなOSXのUNIX機能って意識してるかい？俺は、たまにFTPにファイル
を上げるときにShell使ってる。あと、アップリスト作りにPerl使ったりね。PerlとShは
良く使ってる。これがFinderなど、OSXとしての機能と一緒にできればいいのにね。
ASCRIPTが使えるけど・・・・AppleEventを投げるだけじゃ、アプリは作れないしなぁ。

パス関係が甘いのと、Localeの対応範囲が判らない(関数使っても、環境変数使って
も環境ズレる。)ので、アプリ作る気はなれない。Perlから直接Carbonなり、Cocoaなり
突付ければ、キレイなアプリで、修正もしやすい環境になるんだけど。(OSXのバージョン
が変るたびに、修正が必要ってのは暫く変らないと思うからね。)

せっかく、ToolBoxとShellという、全く別の実装ながら、お手軽キレイなツールが揃って
るんだから、併用できるようにして欲しいぜ。TCL/TKは完全にUNIX実装だから、Xない
と動かないし、OSXなりの便利さ(Finderでファイルを選べるくらい？)の恩恵が受けられ
ない。何か、いい案あったら教えて欲しい。

>>447
それは違う。
昔から頑固な香具師は多かった。
OS8なった途端大騒ぎとかあったしな。
アタマの柔らかい香具師が多いなんて幻想。