PC9801からのMac移行

age

>>85
もっと安い。よくさがせ

＞フォーマットできないという事がかかれているのもあったよ。
未Formatのフロッピーのが最近少ないということもある。
なんなら漫喫いってカッタンコットンやってこい

＞ろくな説明書きされていないものも多いし、なに選べばさっぱり分からん。
中身はNECか、YEDATAか、TEACが主流だと思う。YEDATAの素の（メモリドライブとかないやつ）
等倍（２倍とかじゃないやつ）にしろ

今のMacOS10はFreeBSDの成果をｺｿｰﾘと取り込んでいる。昔のように公式に
「あれもできます、これが可能になりました」と謳えないんだけど
１世代前のFreeBSDが実現してたことはだいたいできるようになってる
http://bbs1.parks.jp/17/np2x/bbs.cgi?Action=kiji&Base=243&Fx=0

>>91
当時自分が見てきたのはビックとヨドバシでした。
ちょっと遠いけどdo夢行けば安いかな？

肝心なデータ以降に関しては、PC98ハードを机の上から
床に派手に落としてしまい、怖くて電源入れてません。
データ移行はあきらめかも（汗）

ところで具体的なアプリは何やったの？
そのデータて具体的には何MBほどのものやったの？
それからPC-9800の型番と手持ちOS、NICやMOのあるなし
HDDはSASIかSCSIかIDEか

＞ビックとヨドバシでした。
まあ大阪日本橋やら秋葉原やらいけないなら仕方ないかも。

http://www.ratocsystems.com/products/subpage/firerex1.html
SCSI機器を1394に
http://www.syba.jp/adapter/ide_to_usb.htm
IDEのHDDをUSB2.0に

http://www.bha.co.jp/products/crew45.html
Macintoshに装備されたFireWire/USBポート、またはATAPI/SCSIインターフェースに
接続された標準的なハードディスク、MOドライブ、RBCデバイスをMac OS X上で認識
させるためのネイティブドライバです。Mac OS Xの「Carbon」「Cocoa」「Classic」
全ての環境で動作できます。
※ディスクの初期化やパーティション作成は、Mac OS X標準の「ディスクユーティリティ」を
使用してください。

こういういろんなもんがあるで

マシンの移行に際しては直接は無関係だし、実用性も大してないのだが、
マシン移行ができた暁には、PC-9800のROMイメージやDOSに無駄にせずに
再利用する途の一つとしてご参考に

【非VPC】エミュレータNP2【DOS・N８８BASIC】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072499095/
作者ＨＰ
http://www.yui.ne.jp/np2/
クイックスタートガイド
http://www.yui.ne.jp/np2/inst/quickstartmac.html
MS-DOS互換の（起動するだけだが）OS
GRDOSのフロッピーイメージファイルはここから
http://www2.tky.3web.ne.jp/~ichioka/YouC/grdoshdm.htm
MS-DOSのソフトの宝庫ベクター
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/index.html
おまいらNECが昔だしてたPC-9800シリーズってパソコン知ってるか？
そのエミュレータがMacOSにあるんだよ。しかもClassic版とOS10版と。
どうやら今のとこi80286のマシンのエミュらしい。
長く日本標準だったんでPC-9800ソフトはゲームもいっぱい！
ビジネスソフトまであったりする。NEKOプロジェクト２を使おうぜえ

>>93
自分が移したかったデータというのは自作画像（MAG）や、
当時の草の根ネットのログ、後は当時遊んだゲームかな？
あと何かあっただろうか？

マシンはEPSONのPC486SR、OSがMS-DOS5.0A?、
HDDが内蔵IDEの200MB、MOなどは持ってないです。

ちなみにX1turboZもあるんですよね。
ゲームしか持ってないけど、あれもなんとかならんものかな（笑）

＞マシンはEPSONのPC486SR
http://www2.ucatv.ne.jp/~masokubo.sea/epson/pc486sr.html
＞FDD;1.44M/1M/640Kバイト3Modeタイプの3.5インチFDD２基内蔵

DOS5もあり、この機種ならフロッピーは普通に1.44MBタイプにできますな
プロンプトで
a:\>format /?
としてみると、その機種では、おそらく
formatのオプションに、（各種あるなかに）”/4”というのがでてくるはず
これでフロッピーを1.44MBにformatして、何事もなかったかのようにデータを移す
ま、今となっては1.2MBのディスクもUSB-FDDのモノによってはMacで読み書きできるわけですが
最低限、1.44MBのformatなら、およそUSB-FDDで読めない機種はない。
アプリは既にご指摘あったピクセルキャットあたりで十分ではないかと
＞ログ
そのまま、拡張子txtで読めます。拡張子DOCとかは誤認するからtxtにね
＞ゲーム
NP2、あるいはNP2XへGO!

＞ちなみにX1turboZもあるんですよね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8505/X1EMx/

>>85ですが
そういえばデジカメ持っているんですよね。

PC98→FD→友人宅WINパソコン→デジカメのメモリ→MAC

と、MACにFDDがついていなくてもでデータを移すことが可能
だという事に思い当たりました。
これならいけそうな気が。

友人PCから自分のマックにメールするという手もありますね

http://hse.dyndns.org/hiroto/RFY_LAB/macde98/mac98_0.htm
こういう実例もあります。
今ならUSBフラッシュメモリの64MBで３千円きりますが、64MBあれば
20MBのHDDイメージ二つ、NP2の実行ファイル、その付属ファイル
ぐらいは全部収まってしまいますね

85さんのその後の経過が知りたい

85 です。
とりあえず転げ落ちたpc98互換機を起動させノートン先生でチェック
かけたところ、ハードディスクに異常はありませんでした。
頑丈さにびっくり。

ですが、データをコンバートさせてもらいに行くつもりだった友人と
ささいな事でけんかしてしまって、そこから先に進んでません。
アホだ・・・orz

既にフロッピーが、EPSON　PC-486SRでDOS5.0Aなら1.44MBができるのがわかった

まずはフロッピーへのコピーだけでもしてしまいましょう

あと、生CD-Rを一枚もって、フロッピーも持って漫画喫茶でCDRに焼くという手もあるし
漫画喫茶のPCのUSBからあなたの考えていたようにフラッシュメモリードライブに移す手
もありますね。さらに経過をレポしてほしい

>>103
ありがと。
進展したらまた報告したいと思います。

486SRのHDDは、専用のケースに入ったEPSONのノート型HDDパックが
そのまま使えたはずだが、おそらくパックの中身は、SCSIとかでなく
2.5インチのIDEだから、今流行りの2.5インチのUSB2.0のHDDケースに
入れて読ませるという手があるな。電源はUSBからとるから二千円ぐらいである
FAT16だから、案外読めるんじゃないかなと。

ダメなら普通の今様IDE入れればいいから、どっちにしてもUSB-FDDよりか安い

>>1?ﾏ>>7?ﾓ>>12

真のSwitchャーですね！

＞フロッピでデータを移すとき、ＰＣ９８の１．２Mフォーマットのフロッピーはｍａｃでは読めないので
＞3modeといっても、1.25は読めないんですよね。

アップルは明言を避けているが、
■■MacOS10.2以降、いくつかのUSBドライブではMS-DOS1.2MBフォーマットのディスクの読み書きが可能です■■
■■MacOS10.2以降、いくつかのUSBドライブではMS-DOS1.2MBフォーマットのディスクの読み書きが可能です■■
■■MacOS10.2以降、いくつかのUSBドライブではMS-DOS1.2MBフォーマットのディスクの読み書きが可能です■■

今のMacOS10はFreeBSDの成果をｺｿｰﾘと取り込んでいる。これにはNEC PC-9800シリーズへの対応が進んでいるから
そのドライバの中にUSB-FDDでの3MODEドライブのドライバがあったのではないかと思う

ここで少しフロッピーディスケットのformatに関して振り返っておいてもいいと思う。
■Macintoshのフロッピーディスケットは、元祖から400KB、800KB、1.44MBと進化してきた
今でもベージュMacintoshとかでは800KBも読めたはず。これらはMS-DOSやWindowsでは
読み書きすることは全くできない。
■MacintoshはSystem6時代に1.44MBドライブを採用することになって、これにIBMPCの
MS-DOS形式、720KBと1.44MBフォーマットのディスクを読み書きする機能がついた
■しかし、日本語版OSには不完全なMS-DOS640KBフォーマットの読み書き機能がついただけで
NEC形式のMS-DOSとの互換性は敷居が高く難しい状態だった。

■IBMPCの3.5インチフロッピーは720KB、1.44MBであったが、8インチ、5インチとの
互換性を重視するNECではNEC用の独自MS-DOSにおいて、720KBフォーマットには隠し機能
として一部互換性はあったものの、基本640KB、1.2MBフォーマットというものを採用した。
■しかもややこしいことに、この1.2MBフォーマットをNECでは「1MBフォーマット」と称していた。
実態は2HDというディスケットをNEC、Mac、IBMPCと三者てんでにフォーマットしていただけ
なのだが、ここで「読めない、やりとりできない」という誤解が発生した
■NECもIBMPCや東芝、当時大量にあった日本語ワープロ機との互換性確保のために
MS-DOSを改良。720KBフォーマットも明示するようになったり、DOS5.0A以降はついに
3mode機能搭載ドライブとの組み合わせで1.44MBIBM形式のMS-DOSフォーマットが可能になった。

■それでもMacintoshとNEC機とのやり取りは、とりわけNEC機が旧式であった場合には
かなり面倒ではあった。720KBフォーマットの2DDディスケットを用いるなどであった。
■その後、MacintoshはiMac登場、OS10登場を経て>>107に見るように、USB-FDDと
FreeBSD(98)のドライバ資産のとりこみ？を利用し、ついに1.2MBNECフォーマットのMS-DOS
ディスケットの読み書きが可能になる。
■逆にMSWindowsの方は、MS-DOSからの移行もあって、従来は「3mode」などをOSがサポート
していたのだが、次第にそのサポートも打ち切られつつあり、ついにWinodowsXPでは1.2MB
フォーマットがサポートされなくなった（読み書きは可能）。
■ディスクの管理方式以外にも、行末の改行記号の食い違いなども従来のMacOSと
MS-DOSの間には溝だったのだが、MacOS10の登場とともにMacOSはtext形式ではなく
リッチテキスト(rtf)形式を正式にOS標準として採用。いよいよNEC→Macへの移行の
壁が取り去られたといえよう

・・他に補足事項があればよろ

↑あ訂正

Ｘ　→かなり面倒ではあった。720KBフォーマットの2DDディスケットを用いるなどであったB
○　→かなり面倒ではあった。720KBフォーマットの2DDディスケットを用いるなどが必要であった

あ、追加
■MacOSのNEC型MS-DOS1.2MBフォーマットフロッピー対応は、OS10.2以降に限られ
ハードウェアとしてはUSB-3modeFDDに限られる。旧型機種の本体内蔵FDDでは無理
■また、USB-FDDでは、MacOSにおいて従来型の400KB、800KBのフロッピーが
サポートされていない。800KBディスクはOS9.xのベージュMac本体ドライブに
限られ、400KBディスクはOS7時代ぐらいに遡らなければ読み書きできない
■東芝の旧式MS-DOS機のフロッピーもNECとは異なる形式の、約1.2MB程度の
紛らわしいフォーマットを持っていた
■ただ、不思議と、東芝機でも、NEC機でも、（1.44MBドライブを備えた）Macでも
あるいは現代のMacOS10、MSWindows機でも、720KBフォーマットのフロッピーは
互換性が高かった

さらに蛇足
■「IBMフォーマット」というごく特殊なフロッピーのフォーマット形式がある
これはMS-DOSのものではない。名称の混同に注意。昔のPCではないIBM機に端を発する
形式で、一部の日本語ワープロ専用機にも採用されてた。それ故薀蓄厨が用語の
揚げ足を取るのに用いる場合がある

アップルがこの1.2MBフロッピーの読み書きが可能になった事実を表ざたにしないのは
・そもそもフロッピー自体が後ろ向きの技術で新味がない
・NEC　PC-9800シリーズが古臭い
・PC-9800シリーズでも晩年は1.44MBが読み書きできた
・説明が面倒臭い
・自前のUSB-FDD製品がないのに「できたできた」といいにくい
・自前じゃないUSB-FDDで全部サポートするわけで動作するわけでもないから言いにくい
・そもそもOS10での自前APPLE式フロッピーのサポートが遅かったり内蔵FDDが使えない問題を抱えている
　のにFreeBSDの資産を活用しただけの1.2MB読める話をおおっぴらにするのが気が引けた

などが考えられますね

・説明が面倒臭い
に1票

・気付いてもいない
って言う可能性は？w

FreeBSDの世界的な取りまとめ役の人が沢山今はアップル内にいる
営業はどうか知らんがOSチームが気づいてないということはありえない

やっぱり↓これだな。
> ・説明が面倒臭い

さらに穿った見方をすると

・何かの副作用でPC98の2HDディスクが読めるようになったが、いまさらそれによって
　恩恵にあずかれるのは世界中探してもせいぜい３０人くらいだろうから公表するのもﾏﾝﾄﾞｸｻ

ってところか？
正直この程度のことを積極的に隠しているとはとても思えないんだが。
なんつーか、君たち、自意識過剰なんじゃない？

>してもせいぜい３０人くらいだろうから

マジレスするともうちょっといる

40人くらい?

楽観的に数千人
悲観的でも千人近く

☆

pixelcatって鮪だけじゃなくてHGも読めるのね、凄いね
昔のデータ引っ張りだしてみよう

Macって30行計画できるの？
出来たら移行したいんだけど。

出くる

【リムーバブルなディスクメディアを介してのデータの移動】
フロッピーディスケット、SCSIのMOからUSBのMO。同じくZIP。同じくフラッシュメモリーリーダー
【HDD系】
IDEのI/OがあればCFカードなどをHDDとして利用して
【Windowsが乗るなら】
NICを介してLANで
【シリアルクロスケーブルを介して】
RDiskとかはマックとはやり取り面倒ですね・・・
【USB-SCSIを介して】
直接98のSCSIハードディスクを読んでしまうという手もありますが
512バイトセクターでないと駄目でしょうね

>>107-113のフロッピー情報

♨

>>67,21

をを。同志。

転職した先が９８ばっかりで、データの受け渡しに困ってDataCapにはお世話になった。

その後ターミナルソフトとクロスケーブルでファイルの転送ができるの解ってお遊びでやったこともあったんだけど、やり方忘れた。
確か、無手順ファイル転送で受側をファイル受信にしてから
ファイル送り付けるんだったと思うけど。。

あと、DOSのBBSソフト立ち上げてって言う手もあった。

シリアルがUSBだけのマシンになってからは試したことがないので解らんが。。

kermitなつかしー

PC-98上でファイルを16進でダンプして、Macでそれ見ながらバイナリエディタで
打ち込めばいいんだよ。

BASICの頃は、みんな普通にやっていたことじゃないか
（マシン語のリスト打ち込み）

>>126
>【Windowsが乗るなら】
>NICを介してLANで

一応98のDOSでもTCP/IPをしゃべらせることが出来たはずだが。。。
確かアライドテレシスあたりがソフトを出してて、FTPサーバも立てられたと思う。

９８はフロッピーリーダライタとして余生を送ってもらえばいいじゃん

確かに98でもTCP/IP喋れるけど...
それ以前に、98用NICとドライバーを入手する事と
コンフィグレーションが面倒な気がする。

232CでJTermなり何なりで接続してxmodemプロトコル
転送した方が早くね?

USB-Cbusのカードてあったらいいのにな
あらゆるPC-9800でこれなら動作する。
生システムバスだからどんな信号でもプログラム次第で抜けるぞ
巨大なフロッピーリーダーライターとして使うこともできるし
いかなる形式のHDDのデータでも、そのPC-9800で動作してればとりだせる

良スレなのでage

ほしゅ

保守age