【日本市場】販売促進のための緊急対策【てこ入れ】

日本市場へのてこ入れからリストラ計画まで、Appleが財務報告で明らかにしたこと
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news013.html
>>Appleの純売り上げを2003年の同四半期と比較すると、日本における販売の凋落傾向が
>>明らかだ。四半期売り上げは前年比21％の下落で、1億 7300万ドルとなっている。
>>この傾向を、ワールドワイドセールス担当副社長のティム・クック氏は憂慮しており、
>>販売促進のための緊急対策を取ると言明している。

スリムタワーとか小型ノートとか期待していいですか？

なんすか　それ

eMacを2700円にしろよ。そうすりゃ1億台売れる

余裕で2ｹﾞﾄ

>>1
スリムタワーは出て欲しいよね。
それに最高にクールだ。
でも、アレだ。
何が「期待していいですか？」だこの童貞野郎が
糞スレ立ててんじゃねーよチンカス

たのむよあぽー、いっぺん潰れてくれ。

>>1
確かにG5ってデカくて置き場所に困りますよね＾＾；
それにしてもですね。
何が「期待していいですか？」だこの童貞野郎が
糞スレ立ててんじゃねーよチンカス

P・D・A！P・D・A！

20％強の売り上げ減ってほんとにすごいことだよ。
そんな尻つぼみの市場のために新たに機種開発なんかするわけがない。

とりあえず黒木瞳をCMに起用しなさい

とりあえずアポジャパンをなくす。

販促なんかやっても無駄。
MacOSXをなんとかしないと。
あとはモニタ別モデルと9起動モデル投入、
いい加減な日本語化や日本語サービスの改善など
販促以前に改善策はいくらでもある。

でない。はい次↓

CMにオジー・オズボーンを起用。これしかない！

もうこうなったら、CMに美空ひばりを起用するしかないよ。
CMソングには「リンゴ追分」。
動画作成はPixarで。
iTunes Music Store Japanで美空ソング全曲販売。
あと、日本限定iMac HIBARI Version。
これで日本の中高年の8割はゲット出来る。はず。

マジレスだが
日本の消費者の目は確かだぞ。日本で売れなくなるということは世界で売れなくなる予兆
だぞ。日本の消費者が世界の消費者に先行してるってことだぞ。
商品構成や価格を見直さないと日本だけでなく世界市場で売れなくなるぞ。
間違いないぞ。

12000円くらいででてほしい

JPOPが世界を席巻する日も近い

ま、あれだ。
OS9を切ったことのしっぺ返しをじわじわと味わっていることだろう。
現行マシンが全てOS9起動可であってみろ。
いまごろ買い換え組がバカスカ買ってるよ。

ポリゴン黒木瞳のエロゲ出せや

前スレで高松駅の流れを作ったのは漏れ。

>>21
ループは勘弁してな

>>19
OS 9なんて、もう（ﾟ?Bﾟ）ｲﾗﾈ

OS9の起動は関係ないな。さっさと切ってしまって正解。
iBookG4は珍しく自分の周りでもswitch組が出たし良く売れていると思う。
結局デスクトップが売れてないんじゃないかと思う訳で、
G5なんかは気合いの入ったユーザーしか買わないし、
eMacは安いけどモニタしょぼいし、iMacはモニタ一体型がイヤで
敬遠している人もいるでしょう。

要はCubeのようなコンパクトデスクトップがあればいいかと。
G4/1Ghzでも、モニター抜きで8〜9万であればそれなりに売れると思いますよ。

Powerbook G5 早く！！！

PowerMacが高めの価格設定(日本価格)にしてるからな。
市場投入もアメリカの後だし、欲しい時に欲しいものがなければ
売れるものも売れないのは当たり前。

MacWorld in Tokyoをやめた影響もあるのかな?

>>24

いいとこついてます。鋭いっす。

6月に新型ノート登場の可能性あり。
ひょっとして…

初心者にeMac（昔のCRTiMacの役目）でも次に行くとこないんだよね。

PowerBook Duo G4 & Duo Dock。
Duo Dockの中でDuoがびょんびょん飛び跳ねたり、
ぐるぐる回りながらｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝしたりします。

まずは、もうちょっと、小売りの店にもMacを販売しやすくしてほしいな。
ワンプライスで、原価はそれの5%引き位で、なおかつ納期がものがなかったら
一ヶ月二ヶ月待たされるなんて、売る側やってらんねーじゃん。
３年前にMac売ってた店は、みーんなやめてるぞ。

せっかくニーズはあるのに、アップル自らそれを放棄してるんだもん。
もったいない。まずは常識的な卸をしろよ。
話はそれから。

アメリカ人は日本の住宅事情なんてぴんと来ないんだろうな。
ジョブスにMacユーザーのお宅訪問でもして実感して欲しい。
G5でけえよ…。

>>24
>G4/1Ghzでも、モニター抜きで8〜9万であればそれなりに売れると思いますよ。
そのスペックじゃ、6万以下じゃないと売れないと思うよ。そんなローエンドは
Appleはやらない。G5/1.8Gで8万くらいのが必要だね。

↑イイねそれ。

あとMacをサポートするブロードバンド・コンテンツが少ないのも関係してるんじゃ？

>G5/1.8Gで8万くらいのが
そりゃあれば売れるだろうけど、出来ると思う？

既存のユーザーにとって、日本が軽視されてることへの不満の現れじゃないか？
今頃やっとiPhotoのプリントサービスだけは始まったけど、
シャーロックにしたって.Macにしたって米国と同等のサービスは
受けられない、もしくは遅れるだろ。

iTunesMusicStoreJapan早くっ!

IBMがPowerPC陣営をこっそり再結集してCHARP規格を復活させる。
OSはLinuxで行くと宣伝。
で、AppleはCHARP用のOS X & .Mac & otherをこっそり売って地味に稼ぐ。
その微妙な売上分で微妙にMac本体を値下げする。
うまー？
訳わかんねぇよ。ちくしょ〜！

>>37
それも一利ある！
iTunes Music Storeもね。
いったい日本で開始されるのだろうか・・・。
ソニーのモーラがMacに対応する予定があるらしいから、
そっちが早ければ、そっちでもいいかな、なんて・・・
（思いたくないけど・・・とりあえずアップルの尻をたたいてみる。）

やっぱりリンククラブを買い取って、
.Macをプロバイダにする。
あと、NTT東西のフレッツに売り込む。
っていうか、フレッツのMac用コンテンツを開発する。

ヘッドレス、静音、コンパクト
G5/1.8〜2.0 single
98,000〜128,000円

ｲﾔﾌｫｰｲ

買い換える理由が無い。

OSX G4 450Mhzでも結構快適に動くし

WinだったらOS上がれば買い換えしないと要求スペックに到達しないから仕方ないけど

でも意外だなあ。
iBook G4、デュアルブートPMG4、iPodがあれだけ売れてるのに。
用は安い機種しか売れず、薄利多売になってるということか。
G5とiMacが売れないのは、そーとーきついんだね。
ローエンドモデルで、全然不満ないもんな。実際、性能では、iBook G4とeMacで十分だし。

iBook G4は俺の周りで結構買った奴多いよ。
大体最近デスクトップ機買ったって話聞かないしね。
薄くて軽いiBookでたら、iBook G4から買い替えるけどね。

まぁ、あれだ。
OSXインストールベースで1000万人到達近しらしいが、
残りの1500万人がテコでも動かんようじゃiPodで喰っていくしかねぇな。
新機種開発どころじゃないだろ。
もうひっちゃきになってんのな。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/08/news013.html

いっぺん潰れろ。

実質一度はつぶれてるだろ。

double your memoryキャンペーンはやく！

S-A-T-U-R-D-A-Y Night!

小型デスクトップの欠如で正解だと思う。
他の国内PCメーカー見てても。

Cubeを、G5で再開すれば即解決するような気がする。

また高めの値段つけて失敗するかもしれんぞ。Cubeは。
電源部が壊れやすいのも困りものだ。

俺としてはQSの轟音がガマンできんので早く新しいG5を出して欲しいのだが
製品サイクルが長過ぎるわけではないのに、発表だけ早くて出荷は遅い
もんだから、現行G5はすでに陳腐化した印象すらある。

>また高めの値段つけて
おいらもCubeは値段設定が変だったと思う。
「デザイン凝ってみたんで、値段高くてもいいっしょ？」みたいな。
性能が釣り合わなかった印象。

＜国内PC市場におけるMacのシェア (IDC Japan)＞
1998年 5.1% 407千台
1999年 5.9% 639千台
2000年 3.9% 552千台
2001年 3.1% 430千台
2002年 2.9% 358千台
2003年 2.7% 344千台

下がりっぱなしやないけ
なんとかせなあかんな

iTMSさえはじまれば相当販促になるだろ

価格設定が高目なのか、それともギリギリの設定なのか
意図的に高目にしてるならwindowsへ移行しちゃうぞ
3年後位にはな

>53
このデータじゃ、みんなOSXのせいじゃんか、
バージョンアップするごとに下がる。
はやく元に戻せ、9.3だせや〜。
さもないと
2004年 2.2% 326千台
やで〜、

単純に安くなれば売れる。
Macはパソコンも食い物も安くしてなんぼ。
後の事は知らない。

iBookは十分安いだろ。予定外の不振はiBookとiPodらしい。

Macのシェアが年々低くなってるっていうのは
コンピュータを買う年齢層が高くなってるからじゃない？
コンピュータを初めて買う中高年はMacを選ばないと思うな。
NHKの講座を見ても、Windowsを使ってるし。

20代だけ見ると、シェア2.7%ってことはないと思う。
周りを見ると10%弱くらいはありそうだけど。

緊急対策するっていうなら、朝刊にチラシでも入れとけばいいんじゃない？
オッチャンオバチャンにも訴求力のあるわかりやすい奴をさ。

現実的には、企業向けに緊急対策するんだろうな。
個人ユーザは眼中にないと思う。

>>60
だから美空ひばりをCMに起用しろと。

ここ数年急激な少子化高齢者社会ですものね、
老人企業向緊急対策か。

まあ、現在のラインナップじゃ当然だよな
取り巻く環境も

すべてマカのせい。

OSXはあぽーの命取りです、って言いまくってた香具師がいたが
どうやら現実味をおびてきたな。

OSX&Apple信者はグゥの音も出ないですな。
出て来て、笑える言い訳ｷﾎﾞﾝﾇ

OSXになった時点で多くが落ちこぼれ、
毎年のバージョンアップに付いていけず少しずつ落ちこぼれ、
残ったのは毎年買うような人間のみと。
G5になっても戻ってこないのでもう......

ジャパネットに売ってもらえ。

しかし、ＴＶでインタビューに答えている
アーティストの後ろにはだいたいマックがある。
とんでもないシェアだと思う、偶然かもしれないが。
さらにお偉い教授の後ろでiMacストロベリーが稼動していたりするし。
映画やドラマでも半分くらいマックだ（これは見栄えの問題だろうけど）
ラインナップや経営戦略、Windowsの暴力的シェアなど
いろいろな原因はあるけど、マックはこれからもマイナーで
おしとやかに大胆なことをやっていってほしい。

ま、つぶれたらおしまいだがｗ

どんどん教育現場に進出すればイイかも。
子供がMacだから親もMac、子供が大人になってもやっぱりMac、その子供もMac。
気付いたらみんなMac ウホッ

>>67
脳内マーケットの話ですか？　IDの通り夢でも見ていらっしゃるんですか？
多くが落ちこぼれたのはOS 8.5〜9の時代の話ですよ。
国産PCのいかにも中年オタクが好みそうなデザインと、WIndowsの
「業界標準」「安定」という宣伝文句に踊らされ、それまでPC98ユーザを
さんざん貶してきたMacユーザの中の「澱」のような層が大挙してWinに
移行したのは記憶に新しいこと。まあ落ちこぼれが落ちこぼれた訳で、
当然といえば当然なんだが…。その多くがなぜかMacに対する憎悪に近い
気持ちを抱き、現在では煽りドザと化している悲しい現実w

>販売促進のための緊急対策を取ると言明している
って、まさかコレかな↓
ttp://www.apple.co.jp/promo/trade/ipod/index.html
だとしたらカナリ(´･ω･｀)だけど。

OS9使ってるのはほとんどDTP連中だろ。
10年前バカスカ資本投資したのに業界の値下げ戦争の中で元が取れなくなってしまい、
月給15万円クラスの貧乏生活にすっかり慣れてしまった哀れな香具師らだ。
今後も海賊版のイラレ8とQuark3.3とフォトショップしか使えそうにないし
そもそも新しいMacを買う金もないんだから、
PowerMac G4の販売なんて即刻打ち切った方がいいと思うね。

あとは上の香具師らがいってたように、日本市場を軽視していた事実を直視しして貰わないと。
無駄にでかいG5然り、iTunes Music Storeが開設されないと魅力が半減以下のiPodも然り、
iPod miniなんて発表されてから随分たってるけど、未だに販売日がよくわからんし。

>>71
>>53 のデータの話してるわけでOS 8.5〜9の時代とデータを合わせるとその頃は増えているような。

OS 8.5〜9の時代はシェア5％は確保してたみたいね。

値段にしても、ラインナップにしてもソフト、ハードの不具合にしても
ある程度しょうがないとか思うけど
日本が軽視されてるというのはなんかむかつくんだよな。
なまじOSがはなから日本語に対応してる分、
サービスが日本で行われていないというのがよけい腹立つ

Macはマクドナルドと提携したのだから
平日Macを買ったら安くなるよに汁！

DTPerの知り合いはいないが、
おいらのまわりはOS X使っているMacユーザは少ないな

Xはソフトは少ないし、つかいにくいし、
まるきりコンピュータを乗り換えるようなものだからな
Windowsに乗り換えたやつも少なくない

まあ、アップルは法人需要を軽視しすぎだよな。
印刷業界しかり、出版業界しかり、音楽業界しかり、
従来のお客さんを大事にしてないもん。
そりゃ新しいのに替えれば、いいことはたくさんあるのはわかるけどさ、
先立つものがないし、本当にOS X移行進めたいなら、それなりの援助をしないとね。
自分たちの都合を押し付けすぎだよ。

個人需要ったってさ、日本ではパソコン買う人は、それを会社や学校でも使うからであって、
道楽のためだけに買うわけじゃないんだよ。

たしかにiLifeはよくできたソフトだと思うけど、それを使うがために、10万も払えんよな。
最低オフィスはついてないと。

儲からないとこはやらないというのは、基本だけど、
いくらなんでも切り過ぎ。そのつけが来てるね。
ま、いい機会だから、もう一回初心に返って営業しまくることだな。

>>78
知り合いが少ないか知り合いも貧乏人だけだからなんですよ。
視野を広げて毎日を行動的に生活すればもっと良い知り合いが出来ますよ。

成仏に内緒で9起動可能G5売れば？

コンピュータが普及する以前、あるいはせいぜい普及の途上にあるならともかく、
既に普及しているWindowsをMacで塗り替えるなんて到底無理な話だわな。

「Windowsと同じことができます」では、「だったらWindowsでいいじゃん」で終わり。
Windowsの後を追っている状態では、騙して使わせる事も難しいよ。

>>78
俺も同じ事を感じている。

>>79
Dellの15インチ液晶付きデスクトップが89,800円ですよ。
Office付けたってOffice無しのiMacよりも3万円安いんだから。
とにかくOSを変な風にしたのが原因。ぼったくりにも程がある。

>>80
キエロ

>82
反論できんことが悔しい！
みんなXerの責任じゃ、

いやいやJobsの責任、ひいてはAppleの責任だ。

>>82
Linux板でも同じの見たｗ

>>83
あ、DELLで思い出した。
アップルは販売会社も大事にしなさすぎ。
前のレスにもあるけど、直販と有力小売販売店だけ重視して、
法人向け販売会社に、まじめにMac卸してない。

ほんと儲かんないのはわかるけどさ、もうちょっと働く人間の立場にたってよ。
いくらWebが発達したところで、フェイストゥフェイスで離さなければ伝わらないこともある。

>>73
>iTunes Music Storeが開設されないと魅力が半減以下のiPodも然り、

iTMSが使えなくてもiPodには魅力有るよ。
普段CDを買わない奴は、iTMSが始まってもそんなに買わないだろうし、
そういう人はレンタルCDで充分だろ。

それはそうと、現在のAppleって儲かってなかったっけ?
何? 何時?と比較してるのかわからん。

なんか知らん間に、アホのサイトに、iPod+iTunesのタブができとる

日本はMacの売り上げ落ちた分、iPodで稼げ、という禿のお達しだろうな。
なげかわしや。

もう日本みたいな終わった市場は切っちゃってもいいかもね
アップル自体は儲かってんだしさ。

>>88
日本でだけ売り上げを落としてるってことさ。他は増やしてるのに。
日本のサードパーティが特にへたれだってのも大きい。
特にソフトは、元々Macを扱える人間が日本で極端に少ないのに、
OSの大幅な変更でさらに影響受けてるんじゃないかな。
きわめて強い需要があるのに、応じる能力がない。

なんの為にマクドと提携してんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
マクドを見習って平日は安く売れ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

でもこの四半期はきついよなあ。
Muvoがあれだけ売れてるしね。
はよiPod Mini投入してもらわんと。

>>93
いつ提携したんだ？

まぁMac取り扱い店舗の激減も日本での売り上げの減少に拍車を駆けてると思う。
以前はアキバ行脚が楽しかったが今やわざわざ行くほどの用事もない。
これで量販店の売り場面積でも減ろうものなら、もう人の目に付く機会も少なくなる。
自然消滅じゃないの？

欧米でもiPodだけみたいね。

Power Macはここ数年にわたって下落傾向にあり、
これが財務状況に影響を及ぼす可能性がある。
発表したばかりのPower Mac G5は好調だが、
Power Macの販売比率は2001年には30％あったのが、
2003年には22％に、2004年上半期には、
持ち直したとはいえ24％にとどまっている。

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

で、そのPowerMacが粗利が一番多いと言うから堪えるんだろうね。

「ご一緒に音楽ダウンロードはいかがですか」--米マックとMacメーカーが提携！
ファーストフード最大手の米McDonaldが、米Apple Computer
のオンラインミュージックストアから10億曲を無料でダウンロードできるキャンペーンを計画していると
あるレポートが伝えている。
New York Post紙が米国時間11月6日に伝えたところによると
McDonaldがどのように楽曲を配付するのかは分からないものの
発表はもうすぐ行われる予定だという。

もしこれが事実であれば、McDonaldとの提携は、来年初めに1億曲を無料配布すると
Appleが発表していた米PepsiCoとの提携を、大幅にしのぐものとなる。
Pepsiでは、2月1日から60日間限定で専用パッケージのロング缶と1リットルのボトルを販売する計画だ。
このキャンペーンで販売される飲料には
3本に1本の割合で、楽曲を1曲無償ダウンロードできるコードが記載される。

>98
板違いだろ。

平日半額セールとかしてくれるとありがたい。

iTunesはWindows PCでも使えるだろ。
Music Storeが始まったとしてそれ自体はあくまでiPodの販促であってMacは無関係だと思うが。
第一ソフトの出来からしてWindows版の方が高機能だし。

ヴァリューセットとかあるといいね。

>>92
それはアップルのサポートが悪いと
思うぞ
まあ、キャッシュバック上積みとかしても
根本的な解決にはならないけどね

原田ってこれが分かってて本社に叩かれる前に逃げ出したのか

日本マクドナルドは
また一人辞めたから
原田体制強化だな。

成仏の気に入らない対処策をぶつけたと思われ、
もち受け入れられなかったのでは。

どうでもいいけど、
Xが嫌だって理由でWinに移るって奴等は、
どこか頭おかしいんじゃないかって思う。
結局OSのインターフェイスなんてどうでもよくて、
動作が速ければよかったんだろうよ。

＞109
そかな
OSXのインターフェイスが嫌だったのでは？
もうMacである必要性を感じなくなるＯＳだった。

Winのインターフェイスの方が良かったのか。

103によると、iTunesはWindows版の方が高機能らしいですよ！

同じ位
僕も虎みて最終判断するつもり

ていうか、俺をアップルジャパン社長にして2年間任せてくれればブランドイメージを保ったまま販売台数を前年比20%ずつ上昇させてやる。

て言えるぐらい、難しいことじゃないんだけどな。　様は日本法人の声が本社に届いてないだけなんだよな。

では日本法人の声を聞かせてください。

>>105
Windows専門プログラマに多いような、レベルの低いのが幾らいっぱいいても何も出来ない
と言う事がある。きっちり仕事ができるレベルが必要なんだよ。

要はiPod以外は儲かってねえってことだろ。
しかもiPodは絶好調みたいな広告バンバンうってるわりに
さっきのWBSの特集見たら、米国での携帯プレーヤーではシェア10％以下（ソニーは25%）、
ダウンロード配信での売り上げも音楽業界全体から見ると1%にも満たないのが現状。

単純に価格と商品構成の問題だと思う。
デフレ日本のコンピュータ市場でMacだけが高止まり。
デスクトップが3種、ノートが2種だけって少な過ぎ。
アップルの独自性が、偏屈と押し付けになっちゃてるんだね。
そして最終的には甘ったるいユーザが高価格路線を許しちゃってるんだよ。

なんかストレスのたまってる人が日頃のうっぷんを晴らしにきてますね
明日はきっといいことあるよ！　>>117,>>118

>>109

>動作が速ければよかったんだろうよ。
貧乏だから安いパソコンしか買えなかったとい（ry

>>117
>さっきのWBSの特集見たら、米国での携帯プレーヤーではシェア10％以下（ソニーは25%）、
>ダウンロード配信での売り上げも音楽業界全体から見ると1%にも満たないのが現状。

はぁ、携帯プレイヤーっつーのの分母は？
音楽業界全体ってのはCDも含めてってことなら当然だろうね

WBSの特集、分母は単純に携帯用MP3プレーヤーかと思って見てましたが
CD WALKMANとかMDも入ってる？

なんかストレスのたまってる人が日頃のうっぷんを晴らしにきてますね
明日はきっといいことあるよ！　>>119,>>120

iPodminiが投入できないのに販売テコ入れしようがないよなぁ…
肝心のPowerMacG5とiMacが不人気なのが大問題。

iPod-mini今日本市場に投入してもデジカメ用に分解されちゃうからな〜。

やっぱりCube（改良）復活しか…！

>>60

言えてる。
Macのシェアを下げてるのはおっちゃんおばちゃんユーザが減った
からだと思う。
イメージ・デザインを重視しすぎておっちゃんおばちゃん層に
「ついていけなさそう」
のイメージを植え付けた感があるな。

秋山エリカとか、おばちゃんピアノ講師を使ってテレビ講座とか
やればいいんじゃないのかな。

あとはアップルストアシルバーとかね。
ロゴも銀色だし、いいじゃんｗ

デジスタとかでMac出てくると
やっぱそーゆーの目指してる人御用達に見えてしまう。
汎用性を感じられない

だから何度も言っているように美空ひばりをCMに起用すれば、
おっちゃんおばちゃん層に強烈にアピール！！

美空ひばりの世代だとじいさん・ばあさん層だが・・・

安いMacを出すよりもPowerMacにもう少し値ごろ感を
出せば利益が伸びるんではないだろうか、値段下げなく
てもいいからビデオカードは全機種RADEON9800、HD
は最初から250×2台、メモリは１GBとか。

>>129
いや、今はヨン様でしょう。どっちかというとドザのイメージだけど。

どっかのSQLの解説本に載っていたんだが、
外国では
「うちのばあちゃんにも使えるほど簡単」
って感じのことわざみたいなものがあるらしいので、
じいさんばあさん層でもOK!!
っていうかそれくらい簡単でないと駄目。
もうね、昔々ローマ字読めねぇ位の遥か昔のガキの頃、
PC-8801(初代)のキーボードに一本指打法で悪戦苦闘していた俺の目の前に、
兄貴が買ったMacintosh SE/30が現れた時の衝撃。
白黒画面を見て、マウスを握っただけで、
何の説明も受けずにMacの操作をする事が出来たことの感動を
もう一度体験させてくれる位の簡単さが必要なんじゃろか〜。
OS Xはもっとコンピューター臭さをかき消さないといけんよ。

やはりあれだろQSDS


ぎんまっく


だろ

Cube G5を手頃な値段で

それだけでｵｹ

コンパクトなデスクトップというのは同意ですが、まったく最初から作るのは
金と時間がかかってしょうがなかろう。というわけで「iMacの土台のみ」とかが
よろしいのでは……

あとは、9erのためにMDDの1.6GHzとかね。
つねに「これが最後のOS9モデル！」みたいな顔をして売れば、まだ何回か
だませると思われ

販売終了になる、ならないは別にして
MDDの部品が調達出来る限界って最長いつ頃までなんだろうね。
あと2年とかその辺りかな。Appleは9.2はいじりたくないだろうしなあ。

とりあえず
Bookで９起動復活したら買うよ

>>133
消費者の求める「簡単さ」には二種類ある。
たとえるなら「電子レンジの簡単さ」と、「スキレットの簡単さ」だ。
前者は誰でもボタン一つで好みの料理を作ることができるが、調理のコツや
「なぜ料理ができるか」については消費者になんの考察も促さない。
これはWindowsの「ウィザード」の思想だといえる。この「簡単さ」を提供
するのは潤沢な資金があれば簡単で、消費者の求める「場合の数」を抽出し
それに対応するウィザードを用意すればよい。
対して後者（米ロッジ社の超厚手鋳鉄フライパン）は最低限度の調理の腕さえ
あれば他の調理器具では難しい料理も楽にこなすことができる。焦付きや加熱の
アンバランスといった煩しさから消費者を解放し、「料理そのもの」の
楽しさを教えてくれる。Mac OSが目指すべきは「コンピュータ臭さ」を消すこと
ではなく、コンピュータ界のスキレットを目指すことなんじゃないかと思います。
長文失礼。

>>139
似たようなこと読んだことがあるなーと思って探したら1つあった。

> これはMac神話ですね。Macは使いやすいと思うけど，
> やるべきことをすべて知っている場合にだけ使いやすいんですよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20040330/3/

>>139
料理好きのｱﾀｲはMacよりスキレットっつーのが
欲しくなったわ

ｽｷｶﾙ?

ステキなトイレット？

スキレット、もってるよー。
これは厚手の鉄でできたただのフライパンです。均等に熱がいきわたるので料理が
おいしくできます。いちどコレ使うと他のフライパンつかう気がしません。

消費者には2種類の人種が存在する。
それはコンシューマとユーザだ。
前者は、使っていて分からないことがあったら、
そいつは自分で調べるなんて事はまず考えない。
あるいはもう使わないかも知れない。
例えるなら「ウィザード」の状態遷移がA→B→Cとあった場合、
マニュアルに(奇跡的に読んだとして!!)AとCの写真しか載っていなかったら、
サポートに電話をかける連中だ!!
対して後者は分からない事があったら、
(いやいやながらでも)使いこなせるようになるまで努力する。
その気になれば標準では出来ない事だってやってのける。
もう時々神と呼ばれたりする。

現在未だPCを所有していない者は、
そのほとんどが潜在的コンシューマであろう。
こいつらがPCを購入するとしたら、
間違いなくWindowsマシンにする。
だってみんな使っているし。
わざわざ草葉の陰に隠れている
Macなんていう存在をさがしだそう、
なんて思わない。だって面倒くさいし。
そのWindowsは「ウィザード」等の
コンシューマ向けのインターフェイスを目指している。
それとは逆にMac OS Xはユーザ向けだそうだ。
ますますMacを選ぶ理由がなくなってしまった。
ひょっとしてWindowsでユーザに変態した元コンシューマを
取り込むことを目的としているのか。
だから「SWITCH」なのか。
だとしたら随分気の長いことだ。Macを選ぶとは限らないし。

もうね〜なんていうかね〜Windowsの「ウィザード」。
一見簡単そうに見えるけど実はそうでもない。
なぜならコンシューマはPCを恐れているから。
も〜、ちょっと触ったら壊れてしまうんじゃないかって位
びびりまくりなんですよ。
「ウィザード」に表示されている文字なんて
読んでもさっぱり分からない。
写真が1枚抜けているだけで大混乱して
怒鳴りまくりなんですよ。もう。
だから、これからのMacに必要なのは、
象が踏んづけても壊れなさそうな外見。これ。
あと、ぶっ叩けば直るようなシンプルさ。
空気を吸って吐くことのように!
HBの鉛筆をベキッ!とへし折ることと同じ様にッ
できて当然と思わせることですじゃ!

AQUAはLUNAなんぞと違って実に癒し系って感じ。
コンシューマに安心感を与える事間違い無しって感じ。
関係ないけどAQUAをARIAに改名したら
一部の人達が喜ぶかもしれない。
やっぱりあとは万人が直感的にいじることが
出来るように進化する事が重要だと思う。
どうせ一枚めくればUNIXという万能フライパン的
超ユーザ向けOSが姿を見せるんだし。
もう最強ですよこれ。
こういう観点からMacを考えてみると、
やっぱり値段が高くて宣伝が下手、だと思うんだよな。

最近はMac安いけどね。

とりあえず、Mac板住民がひろゆきにMacをプレゼント

>>140
>AppleのUIは非常にきれいでシンプルだ。
>しかし，最も基本的なことでさえ，
>操作を発見するのが実に難しい場合がある。
>全くゲームみたいだよね

ってあるけど、そうだねぇ、、、
探索好きかどうか、っていうのがあると思うなぁ。
「全くゲームみたい」なのを楽しみたいよね。
ビックリ箱みたいっていうか、
つついたら仕掛けが反応したりすると嬉しいように。

まぁ、オフィス業務じゃそんなこと言ってられないけど。

例えば娯楽とか、いろんなことについて、選択肢が多くなってきてるけど、
多くなったぶん全部に手を出してつまみ食いするってなると、
どれもこれも楽しめないだろうな。
多い中から自分が本当に楽しめるものを吟味して、じっくり楽しむ、
そういうのがいいと思う。
まぁ、いろいろそそられるものに囲まれると、気が散るけどね。

というわけで、Appleはいまの客を大事にすべきだってことかな。

Windowsもわりと基本的な設定でも知らないと
はぁ！？
っての結構多いけどな。

そういうの詳しくない上司とかにやり方教えると
「何でそんなややこしい事になってるんだろうね？」
と逆に聞かれてしまう。
「さあ、何ででしょうね」
と答えるしかないが。

Microsoftも各部署に必ずいる「ちょっとだけパソコンに詳しいやつ」を大事にしないとな（ｗ

キラーアプリがMacにはないんだよな。っていうか今の
Win機はほとんどソフトが入っていてofficeまでついてる
のもあるし大体のことはWinでも出来てしまう。
無理して買い替える必要ないってことかな。

>>153
そんな分析しかできないんなら氏んだほうがいいよ

MacOSはしょせんNeXTだったな
ソフトが増えず、特殊用途に使われるだけ
一般に見放されて、
なくなっちゃうわけだ

>>155
そんな分析しかできないんなら氏んだほうがいいよ

つーか Mac vs Win なんてもはや勝負がついてるわけで
Mac に残された道は Win と同じことが出来てお洒落ですよしかない
日本では小さいこともお洒落なんだから小さいマック出せ

ジョブズになってからの戦略で
日本の昔からMacを応援していた店をつぶして
何をいまさらと思う。

今Mac買えるのってアップルストアと家電量販店だけじゃん。

俺から言わせればハゲはもうやめていただきたい。
って言っても今更もう遅いが…。

Newton復活きぼ〜ん！

購入後のアフターサービスが盤石なら
顧客は次第に増えてくと思うぞ。

とにかくもう何をやっても遅い。離れたユーザーもベンダーも戻らない。
焦ったAppleがどんな無意味な巻き返しをしてくるか、お手並み拝見と逝こう。

俺の大学生時代、かれこれ１０年井錠前になるけど、新宿の東口直ぐ近くに
マックの専門店あったよね。あそこまだあるのかなぁ。

緊急対策まだぁ？
「下取り査定うｐ」なんて何の対策にもなんないよ＞禿げ成仏
はやく対策とってくんないとThinkPadに「ポチっと」しちゃうぞｗ
とりあえず新iBook&PowerBookのダブルメモリキャンペーン、とっとと開始汁！

だれかここまででた復活案を箇条書きにまとめてくれ

１．ハード・ソフトともに販売店を増やす。専門店に対してのサポートも強化する。
２．CMに好感度タレントや著名人を使い分かりやすく親しみやすいものにする。
３．「iTV」等の日本人向けのアプリなども開発していく。
４．ラインナップの強化。特に薄型軽量ノートと非一体型小型デスクトップ(Cube復活)が必要。

そんなところかな？

アポも必死、MSも必死、インテルも必死で肥え太るのは デルとかの志が低〜い組み立て屋ばっかですか。 PC業界腐ってますな。

>>165
２はなんかイヤだ。安っぽい。

>>165
OSXを作り直す。体感で今の倍は高速化してもらわんと新型買う気にならん。

>>167
俺もそう思うんだが安っぽいものが広く受け入れられやすいのもまた事実かと。

例えばMacが使われそうな各分野のアーティストが実際に仕事でMacを使っているシーンを
入れていくってのも考えたんだけど、それじゃ今と変わらないかなって。

>>168
ちょうど良いテンポってものがあると思う。
事務方の人は早ければ早いほどだと思うけど、クリエイティブ系だと心地よいリズムくらいでいいと思うよ。
今はわりと後者に近いんじゃない？　この辺の感覚は個人差有りまくりだろうけど。

>>170
俺的にはいくら速くても困らない。MacOSが速くて使いにくかった事などない。
スクロールが速くて困るなら↓キーを使うのがMacだと思う。

問題が多すぎて俺には分からん。
企業にとってはウインドウズとオフィスの互換がとれないのは、
致命的のような気がする。
送ったファイルが、違う見え方をしたら問題でしょう。

>>172
そんな解決されている問題を、、、
少なくとももうすぐ出るOffice新版でさらに互換性が高まるので無問題です。
http://www.microsoft.com/japan/mac/office/
MSPゴシックなんかも付いてくるらしい。

ってか、てこ入れするのはその分野じゃないでしょ。

アーティストフミヤのCM良かったよね？

>>173
解決されてるのか、仕事だと不安だよ。相手も最新版持っているとも限らないからね。
企業にとって、メール（添付ファイル）、ブラウザ、オフィスを何のエラーもなく使えるのは最重要かと思う。

補足
企業向けにてこ入れするなら、の話し。

「販売」促進のための「緊急」対策なんだから、
中長期的なテコ入れ策のはずが無いｗ
セールス分野での、小手先の対策に決まってるでしょ。。

というワケでダブルメモリキャンペーン、早く汁！すぐ「ポチっと」するから。

「緊急」というのは期間ではなく、担当役員の「最優先事項」として考えているという意味とも受け取れるが

>173
企業から送られてくるOffice文章が機種依存型文字の多用で文字化けの嵐です。
解決されている問題なら対処策はどうすれば良いのか教えてね。

>>165
禿がユーザーや販売店にへつらった事など一度も無いぞ。どれも実現しない。

>>175
>解決されてるのか、仕事だと不安だよ。相手も最新版持っているとも限らないからね。
>企業にとって、メール（添付ファイル）、ブラウザ、オフィスを何のエラーもなく使えるのは最重要かと思う。

これって思うんだけど、Win←→Winでも全く同じ事言えるよね。
なのにMac←→Winに対してのみ起こるような言い方(・A ・)ｲｸﾅｲ!

まずは>175みたいなのが抱いているような「神話」を崩すところからだな。

>>181
知らなかった。
しかし、こっちがマックだと、つっこまれやすいよな。
だからマックはって、、、

>>179
それはもともとの規格の問題だし作成者のモラルの問題でもある。
けど最近は部分的に解決されてきてるよね。
最終的にUnicodeで無問題になるが。

高らかにiMacの生産修了TVCMを放映ｼﾙ。
無くなると思うと飛びつく人は多い。
次にeMacの生産修了TVCMを放映ｼﾙ。
無くなると思うと飛びつく人はまだいる。
次にG5の生産修了TVCMを放映ｼﾙ。
アポー自体無くなると思う。

>>182
ただし確率で言えば後者の方が分が悪いのは確か。

MacユーザーはMacユーザーでOffice書類渡されそうになると「うちはほらMacだからさ」って
逃げ腰になるやつが多いのもWinユーザーに「マカーはお絵かきだけ」と思わせる原因かも。

>>184
別にTVCM打たなくても飛びつくやつはたくさんいると思うが。
でも、なぜデスクトップだけ終了なの？　ノートとiPodだけでも本気で頑張れば生き残れそうだし。

>>186
1のリンク先ちゃんと読めょな〜

OSX は良いと思うけどなー。
古い方の OS は Windows98 辺りとなら比較対象になるけど、 2000 やら XP と比べちゃ
うと安定性に欠けるからね。

とりあえず >>30 が出たら買う。

異次元コボちゃん
http://www.ne.jp/asahi/en/takenawa/040101.jpg

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

ところがどっこい、Unicodeも万能じゃない訳で・・。
既にUnicodeの扱いもOSXとWinでは別の道を行ってたりする。

ﾀﾞﾌﾞﾙﾒﾓﾘだけじゃなく、Officeﾊﾞﾝﾄﾞﾙでやっと・・・といった段階だと思う。
日本市場では特に。

でも他に問題は山積みだから、相対的にはそれでもﾌﾟﾗｽにはならないと思う。（焼け石に水？）
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞも含めてだけど、対外的な働きかけが弱すぎる。（むしろ横暴ｗ）
ﾒﾃﾞｨｱや販売業者、3rdﾊﾟｰﾃｨが付いてきて盛り上げてくれないと、
いくらｱﾎﾟが頑張っても駄目でしょ。
現にｱﾎﾟの動向とは無関係に、こういった業者が年々手を引いているのだから。

でも、今までこういった業界に仇をこすりつけてきたのがｱﾎﾟｗ
ﾒﾃﾞｨｱには感謝どころか「ｲﾒｰｼﾞが悪くなる」とのたまう始末。
販売業者、Mac専門店にはiｼﾘｰｽﾞを卸さないで苦しめた挙げ句、激減させたし、
広告効果を発揮できていないｱﾎﾟｽﾄｱは限られたﾊﾟｲを食い潰すだけで、今度は量販店の恨みを買っているんじゃないかな。
3rdﾊﾟｰﾃｨにはここ2、3年だけで、
ｶｰﾎﾞﾝがらみの混乱、ｺﾝﾏ以下のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで動作不良を引き起こすOSのﾘﾘｰｽ＆お粗末な情報交換などなど。
更に過去へ遡るともう・・・それでもよく付いてきたと感心するよ。
ｱﾄﾞﾋﾞなんて一度裏切りに会い、ｴｸｽﾎﾟの壇上で会長が泣きそうになってるんだから。

買わなくてよい恨みを自ら進んで買ってきたのがｱﾎﾟなんだよ。。。
むしろこういった仇花が一斉に咲き誇りそうでこわいｗ
ｼｪｱもここまで減ってきたし、きっかけ次第で一度にどっと来るよ。

なんか、このスレ読んでると焦ってくるな。
ホントにMac使ってていいのかってw

クロックが低いとか、OS Xが使いにくいとか、
たぶんそんなことは既存のMacユーザにとって、
致命的な問題じゃないような気がする。
いや、個人向けの話ね。

Appleが一番恐れるべきことは、
「飽きちゃった」って言われることじゃないかな。
愛想つかされるのとはちょっと違って。もっと自然で正直な感覚で。

だからJobsはいろいろセンセーショナルなことをやって
気を惹き続けるしかないんだと思う。
財政面についてじゃないけど、やっぱり自転車操業、か。

なーんて書いてみたけどさ、もっとわかりやすいところで、
ヨドバシとかでちゃんとポイント10%還元にできるようにしないと。
5%還元とかだと、お買得感がないばかりか、なんかバカらしく思える。
郷に入っては郷に従えっていうのにね。
ユーザ泣かせ、販売店泣かせ、いったいコリャなにやってんのって。

>>193
それさ、PC業界全体に言えるんじゃないの？保守的にいって成功した所なんて無いでしょ。
microsoftですら必要だかどうだかわからないけど目は引きそうな機能を採用したりしてるし。
確かにAppleはパイオニア的な部分での存在意義は強いけどさ、黒でまわっている分全然マシかと。

>>194
一般的な感覚だとそうかもね。　本来は最終的な売価で比べるべきなんだが、人間って表面的なものに惑わされやすいから。
割引は単純に仕入れ値そのままで定価を上げれば出来るけど、安売りはしたくないって所なんだろうね。

しかしiBookなんかは競合と比べてもかなり安いし、他のラインナップもかなり手に入れ安い価格になっているよね。

量も無いのに薄利多売。

>>192
まだ、大丈夫です。iPodとそれに関連するApple音楽ストアのビジネスが
うまくいっている間は・・・。
このビジネスはうまくいけば、音楽ダウンロードビジネス界のマイクロソフト
になれる可能性があります。
現在、シェア七〇パーセントですが、このシェアが落ち始めれば、
アップルは再び困難な経営危機に陥るでしょう。

現在、本業？のMacの販売に関しては、シェアの向上はあり得ないでしょう。
1980年代には、アップルが現在のマイクロソフトになれるチャンスはあったのですが、
度重なる失策の末、そのチャンスは消え失せました。当時のビル・ゲイツの勧告に従
っていれば、そのチャンスがあったのは、歴史上の皮肉です。
シェアを回復する唯一の望みは、インターネットの出現に変わるようなビックビジネスの到来と、
それにマイクロソフトが乗り遅れるという敵失が重なる事ぐらいでしょうが、
ビル・ゲイツの頭脳が衰えるか、死なない限りは無理でしょう。

ジョブスはCEOに返り咲いた当初、デジタルハブを掲げ、MACビジネスの柱としましたが、
現在のところ、デジカメ、デジタルビデオ以外には、周辺環境が整わず、頓挫しています。

私の観るところ、現在のMACビジネスの方針は、ハード・ソフトを唯一つくっている
会社というアドバンテージの残っている分野たるDTV業界に照準を合わせています。
この分野では、粗利率の高いPowerMacの需要が残っていますが、
市場規模は決して大きくはありません。もともとMacの強いDTV業界は、フォント
問題で、G5への意向を見送りがちですが、CPUがさらに高速化すれば、
導入をしたいデザイン事務所もまだ多く残っています。

いずれにしても今後Macは、DTVなどの作業に特化したプロユースの道具
としての道しか残されていないでしょう。

WindowsPCではなくてあえてMacのからにはOS的なアドバンテージが
もっと必要だと思う。
ハードにおいてCPUとグラフィックアクセラレータなどは別としてDVD、USB
などはWinに勝（まさ）っている所が有るわけではないしね。強いて言えば
Firewireくらいか。
ソフトは言わずもがなのWinの方が勝っている。こうした中で一番マックの
強みとなってきたものはOS自体であると思う。しかしながら現在でもOS9時代
の様な快適さは無くなってしまった部分をTigerでどう修繕できるのかがカギ
ではないか。マルチタスク、フリーズレスならXPでも変わらない現状であるし。

>>199
じゃ。無理だな。
打つ手なしと。

訳の分からぬウィルスに惑わされ続けるよりは
MAC使ってる方が全然いいと思うけどな。
そこらへんもうちょっとアピールした方がいいんでないかな

ウィルス被害が今のところ目立たないというだけだとインパクトがないな。
(最近、Appleがウィルス作者を挑発するような発言をしたのも気になるし)
それをアピールすると、裏を返せば「ウィルス被害が多いのにこれだけ使わ
れているWindows」をアピールすることになっちゃうからな。

ソフトのベンダーにてこ入れ、補助金。
そこそこ使えるマイナーソフトとソースネクストとの仲介を図る。

WinとMacのシェアが将来的に逆転するかと言えば、それはあり得ないだろう。
だけど、昔の状況（Win,Macが同じくらいのシェア）に戻るというのは十分
ありえる。

デジカメのマスストレージ規格や、USBモデムのCDCなんかを見てもわかるよう
にOS（というかドライバ）に依存しない汎用規格が制定されそれにそって周辺
機器が開発されるという流れは確実に広がってきている。アプリケーションも
Office互換のOpenOfficeあたりで事足りるようになり、それ以外の用途も
ほぼWebアプリケーションで済んでしまうようになるはずだ。
そして、無料のLinuxがもっと幅を利かせてくれれば、汎用規格を尊重する
姿勢はもっと強くなる。

そうなると、OSの違いはやれることの違いには結びつかなくなる。
そこにLin,Winにはない使いやすさを伴ったOSXの伸びる余地がある。

>Office互換のOpenOfficeあたりで事足りるようになり、それ以外の用途も
>ほぼWebアプリケーションで済んでしまうようになるはずだ。
それはちょっと甘いなあ。
ユーザーも馬鹿じゃないんだしWindowsと同じぐらいのシェアになろうと思ったら、
Windowsと同じぐらいにはソフトが揃っていて
Windowsと同じぐらいには周辺機器が使えて
Windowsと同じぐらいには自由にハードを購入できて
…以下省略

そしてそれぐらいの状況になったときに、Macが今ぐらいのウィルスフリーを実現
できていたら(そしてWindowsが今ぐらいにウィルスの被害に遭っていれば)
シェア同等も夢じゃないかもしれないけど。

学校とかだったら 1CD Linuxの方が現時点でも使いやすさで有利なこともあるし。

>>198
もともとMacの強いDTV業界は、フォント問題で、
G5への意向を見送りがちですが

DTVはＸ
DTPが○

タイトルの活字にでもこだわるのかナット、納得してたのにな。
http://www.nodamusen.jp/dtv/whatsdtv.html

>>203
Macが、Winと同じシェアに戻るなんて、マイクロソフトの破滅的な失策が
無い限り不可能です。1980年代後半の10パーセント台に戻ることですら、
ソフトウェアベンダーの去りつつある現状では、無理です。

高いシェアを保つには、一般消費者のニーズに応えなければ成りませんが、
それを支えるのは、ソフトウェアの豊富さです。３パーセントに落ちたMac
市場に、フロンティアを求めて新規参入するソフトウェアベンダーは決して
多くはありません。Unix系のベンダーの参入はあるでしょうが、この手の
ソフトウェアは、プロ専用の物で、高価、かつ、大衆受けする物でもないため、
たいしてシェアは伸びません。
大衆受けするソフトは、おそらくゲームなのでしょうが、タイトル数は少なく、
ネットワークゲームも同様です。
シェアが低いからソフトベンダーは参入せず、ソフトウェアが少ないから
シェアは低下する。この悪循環から抜け出す道は、残念ながらありません。
それに、>>191　さんが指摘しているように、アップルはソフトベンダーに対し、
決して誠実ではありません。時には思いっきり甘い汁を吸わせてくれますが、
翌年には方針が変わったといって、バッサリと切り捨てる非情さです。

Linuxについては、官庁などが検討している事もあり、そういった分野では、
Winのシェアを喰うでしょうが、システムをサポートする人材などを考えると、
すべての官庁で、導入されるとは思えません。もっとも現在はそういった面も
含めてLinuxをベースとした新しいOSを作っているらしいですが、成功するかどうか
、難しいでしょう。OS作りは、相当大変で、時間との勝負と言う側面もあります。
ともかく今後、Winの敵はLinuxになるのは間違いありません。

>>199
ちょっとOS周りの技術に詳しくなるとXPと比べてもOSXが非常に優れた技術をたくさん搭載している
という事が分かるんだけどね。 Longhornですら追いつけるかどうか。
まあ、一般の人にそれを説明しても無意味だから見た目にも分かりやすい訴求方法が必要だと思うけど。

>203の発言は大胆だけどあり得ない事ではないと思う。
かつてパソコン業界で不動の地位にいたIBMだって今じゃその当時ほどの支配力はないし、
業界は違うがエンターテイメント会の巨人、ディズニーですら今は崖っぷちの状況。
歯車というのは一度狂い出すとどこまでも悪い方向へ進むものだから。
今のMicrosoftの傲慢さが逆にいつ足下をすくわれてもおかしくないように俺には見える。

>>203
シェア、シェア言うけどさ、何に対してのシェアなのかはっきりさせないと駄目だと思うよ。
今のように全世界出荷台数（ホワイトボックス等除く）でのシェア50%って言うなら世界の
パソコンのほとんど半分をアップルが出荷しなきゃならないことになる。

たぶんMacのシェア回復のキーが、Linuxが普及することだろう。
Linux普及 → Win,Lin両方をサポートするために汎用規格重視 → OSの違いは重要でなくなる

尤も、アップルの現在の経営方針には何かと問題が多いのも事実とは思う。
その飛躍の波がくる時までに、まともな企業になっていればいいけど。

・・ただ、あまり堅実になってしまうとAppleの面白みがなくなるんだよな・・。

>>210
>アップルの現在の経営方針には何かと問題が多いのも事実とは思う
>ただ、あまり堅実になってしまうとAppleの面白みがなくなるんだよ

これ両方とも同感。　後者の方は一度失敗しているしね。
Mac普及のキーがLinuxだってのはまたまた面白い発想だね。

ぼくは路線は今のままでいいと思う。ただAppleWorksをOfficeの互換性を高めてだしてくれると
非常によいんだけど。本当は互換性に関してはMS Office forMacが良いんだろうけどMSのさじ加減が
影響して来ちゃうからね。

ブランドイメージは非常に高いんだから後はCMの打ち方次第。
まず、会社ではWinでもプライベートではMacってのを定着させてもらいたい。

>>210
汎用規格の恩恵を享受できるのは、MacだけでなくてWin、Linuxも含めた電脳業界全体なんだと思う。
だからMac躍進の起爆剤になるかどうかと言えば、微妙だと思うなぁ。。。
むしろそこで「同じ土俵」というレベルに近づいた・・・という感じだと思うよ。

ﾌｧｲﾙ形式の互換にしても、近年はちゃんとMac側が歩調を合わせるように動いているよ。（じゃなきゃ孤立して氏ぬるからｗ）
ただ、Winを中心とした業界の動きの速度には瞬時に対応し切れていない面はやっぱりある。。。
それは業界の規模の問題だからしょうがないのだけれど。

対外的なものを中心に改善していかねばならないのだけど、
相次ぐﾘｽﾄﾗ、そして何故か増え続ける黒服・・・という流れがちょっと首を傾げさせる。

>>212
汎用規格というのは、周辺機器にしか当てはまらないし、そういう意味では
現在のマックはpci-xとか一応、汎用規格だと思う。問題はosが違うために
ドライバが別途必要で、開発費が高く付くが、これはどうしようもないこと。

また、汎用規格というのがあらゆるマシンで動くソフトという意味であれば、
こういった部分はOS部分で吸収しなければ成らず、macでもなく、winでもなく
linuxでもない、新たなOSが必要。過去何度か作られたが、失敗している。

ジョブズの言う通りこのまま
クリエータ向けMacに注力してたら日本市場では凹むわな。
それだけ9時代はビジネス向けで頑張ってたってことだ。＜DTP含む

頑丈でWindowsと仲良しのOSXはビジネス市場でもイケるだろうし、
相変わらずのウィルス騒ぎは企業もうんざりしてる。
そろそろビジネス市場に再参入するいい時期だと思うな。

ただ安価なMacをだしただけでは他の機種が潰れるだろうから、
企業向けのシンプルで安価なMacをオフィス単位（バラ売り不可）で売るといいよ。
もちろんネットワークシステム込みでね。
安くなるなら中身まるまるPCでベージュ筐体でもいい(w

>>214
ビジネス市場という意味では、サーバー関係は今のMacは、
他のワークステーションに比べ、競争力はあると思う。

officeなんかを使う一般市場という意味では、ここまでシェアを落とした以上、
高い粗利が必要なMacは安売りできないだろう。それこそ潰れる。

大口顧客に格安で、という路線しかないが、おそらく
これが今回の日本市場でのテコ入れなんだろうなと思う。

Tigerも期待できんな
もうほんとにMacだめぽ

>>216
無理にオチに持って行くあたり、さすがIDが2ch。

一度失った顧客は帰ってこないだろう。
10年くらい前うちの会社じゃ数百台のMacを導入していた。
いまじゃ誰もMacのことなんて知らない。

iシリーズでビジネスユーザーを死んだ。
OS Xの登場でOS 9のユーザーが死んだ。

次に死ぬのは誰かを考えるべきだ

俺が死ぬかも知れん＿|￣|○

ふふふ

ちょっと待て〜ｗ
ビジネス市場とサーバ市場でｱﾎﾟの躍進を語っているそこのお二方、
ちゃんとその根拠をしっかりと語ってくれ。

特にｻｰﾊﾞ市場なんて、Win、Linux、Unix等がほとんどを全てを牛耳っている状態ではなかったか？？
確か今のMac OSのｼｪｱよりも低かったはず。＞ｻｰﾊﾞ市場

>>215
Macでサーバー?ヘソで茶を沸かすのか?
信用の無いものはサーバーには使えねーよ。
アップルなんか信用のしの字もない。

ベンダーは減りつつあるが、X対応のアプリもそれなりに増えた。
アプリはそのうち買い替えるもの。移行しないのは互換性も含め、
OSXを気に入らない人が多いからだ。

OSXの誕生は、Macの弱点である脆弱性を解消するとともに、Macが強く
支持されていた大きな要素である、インターフェースを犠牲にしてしまった。
今後20％の落ち込みどころじゃなく、40-50％減とかになってしまったとしても
禿はMacOSのインターフェースを元に戻さないのだろうか。

また、今後のカギを握るOSXのパフォーマンス向上も、これから出るであろう
新G5のマシンパワーで乗り切れば、ここ2〜3年の間にMacを購入したユーザーが
買い替えるとでも思っているのだろうか。

新規ユーザーがそれほど見込めない今、やはり旧ユーザーの流出は大問題だ。
もし仮にインターフェースをプラチナに戻しただけで、OSXの体感速度が大幅に
向上するとした場合、意識的にAppleがその行動を起こさないのは、ユーザーに
対する背信行為ではないのか。選択すら出来ないようにしているのは何故だ。
結局のところ新しいMacを売りたいだけなのではないか。
個人的にはAppleは既にパイを食べ尽くしてしまったと思うが・・・

シャレじゃなくOS9までのルックアンドフィールに戻しただけで、
シェアなんてあっという間に回復すると思うのだが、どうか？

君たち保守契約って言葉を知ってるか?
Appleには継続可能な保守契約が無いのだよ。
導入する企業が無くて当たり前でしょ。

シェアで完全負け組のはずのMacがなぜそんなに気になるのだ？
ドザ諸君、君たちの胸の内にある抑制され歪んだMacへの憧れをそろそろ自覚しなさい。
Macは永遠に先端であり続けるんだよ。ドザ諸君はその後からついて来なさい。
大挙してな。先端は少数先鋭なのさ。あばよ。

>>225
ほらほら。ゼロックスと東芝EMIが怒ってますよ。ww

あばよ、と言ったきり帰ってこないのは如何なものか。

プラチナに戻したら戻したで、OSXからのユーザーの反発は必至だろう。
ところで、いまのMacにかけてるインターフェイスって何？

ドラッグｱﾝﾄﾞドロップでシステムをバックアップできたのは、未だOSXが達成できないでいる
９の美点だとは思うけど。

根拠の無い幻想を語っていたかと思えば、今度は被害妄想かよ！
ﾄﾞｻﾞなんていねーよ。

>>222
無能と分かっている奴（Windows 2000 Server笑）より実力が全くの未知数の奴の方が信用があるとは言えないか？
負の信用ほど挽回しにくいものはないぞ。

>>230
少なくともサーバー管理者はチミほど無脳でアホではないことは確かだな。
現実がそれを語っているしね。

>>231
もしもし、涙目ですよ？　無能くらいちゃんと変換できるIM使って下さいね。
Cannaに負けてるようじゃIM失格ですから

なんかスレ違いの話題で盛り上がってるが
このスレに米国陸軍の鯖はMacなの知ってる香具師はいないのか？

>>230
負の信用だったら毎年増えないって。
一般人と違ってシビアだよーん。

>>233
でも、陸軍の先走り状態で、その後を誰もついて来ないのを知っている香具師はいないのか？

その陸軍も、次の更改では・・・・
（なにしろ、脆弱性が放置される・隠蔽される・・・）

スレの流れとは関係ないが今Macがあまり売れないのは
「Windowsの超キラーソフトWinnyがないから」
だと思うのじゃ。
今の業界の中で実際CPUと記録型DVDと大容量ハードディスクと高速回線がフルに活用できるのが皮肉にもWinnyだけだったのだ。
ここでWinnyがポアされた今Macのシェアが戻るのではないか？

へえー

いや、マカがあまりの大馬鹿なので近寄らないのだ。
馬鹿は伝染するという民間信仰があるのだ。
血液型で性格が分かる民間信仰と同じようなもんだ。
間違いない!!

>>238
なるほど。

確かに、【マカ】は漢字で【馬鹿】と書くことも出来る罠・・・

鯖市場はともかく、Appleがこれまで得意としてきた分野の人間が離れ、
それ以外の業種の人間が入り込んできている感じはするね。

一般市民に対してのAppleの知名度ってどんなもんなのよ。
たまにTVCMとか新聞広告出しているのを見るけど、
何やっているのかさっぱり分からん内容だし。
iPodにしたって、家の近所の家電屋さんでは、
携帯用MP3プレイヤー売り場荷は無くて、
Apple製品コーナーに置いてあるほどだし。
こんなんじゃ売れる物も売れないよ。

アップルってレコード会社関連じゃないの?

中古車屋だっちゅーの。

大福の中身をＧ５にして、ディスプレイ引っこ抜いて
１２万円くらいで売れや！！！

でっ、
スロットルカードよろしくiPodminiがスコッ！と
ビルトインするの宜しく。

カテナにeMac１台２，５００円で卸してやれ。
あっという間にシャア拡大だぞ

Macのサーバーに関してはまだほとんど実績がないのは事実ですね。
ただ、アメリカで世界３位のスーパーコンピューターの構築やXgridのテストをNASAをはじめとする
研究機関や会社に行ってもらうなどして徐々に実績を上げているのは確かです。
http://www.apple.co.jp/news/2004/jan/07xgrid.html
日本では東大での採用が話題を得ていました。（これは主にクライアントかな？）
http://www.sw.nec.co.jp/library/jirei/tdai/

主に研究機関や教育機関、映像分野などもともとMacがつよいとされる分野から攻めていくというのは
Xserve販売当初からの路線です。特にWindowsでサーバーを構築しているところとかみ合う部分はほとんど
無いと思うのでこれを同一に論議しようとするのはいささか疑問ですね。
XserveはIBMのせいで新型の出荷が滞っているようですがそれを除けばきわめて順調に事が進んでいると思いますよ。


反論ﾄﾞｿﾞｰ

そういえば、新星堂

>>247
んで、それ以外はMacては無いという事実は無視かね?
そういう視野狭窄はやめろと先生はいってるんだが。

バツとして今日の外出は取りやめにするぞ。
早く病室に帰りたまえ。

>>249
結局シェアの話題に持って行くしか出来ないみたいだね。　馬○の一つ覚えとはよく言ったもんだ。

後半２行が全くさえないので今日は頭を休めた方がよろしいかと思いますが。

>>250
シェアに全く目を向けようとしない方が変。

>>250
そもそもスレ違い。
粗利率の高いPower Macが売れなきゃ
Appleの利益率の復活は困難って書いてあるじゃん。
サーバなんてどうでもよい（このスレにとっても、
一般の人にとっても）。

たった5%で良いのだが。

>>251
シェアに目を向けないわけじゃあないよ。　シェアを唯一の逃げ口にしているやつに言っただけ。

>>252
そうですか。　Xserveとそれを含むソリューションの粗利が低いと。
まあ、まだベースが整っていないからAppleを支えるものには現時点でなり得ないわけで
スレ違いなのは間違いないですがね。　サーバーの話題は自粛します。

Appleの利益率は現状でも競合他社に比べると高い方だから復活させるのはかなり困難なんじゃないのかな？
iPodだってこれから徐々に値段を下げざるを得なくなってくるだろうし。
PowerMacで粗利を稼ぐとしてもIBM次第って気もするし。

というか最近フルタワーという機種自体売れてるの？
Appleに限らず最近じゃノートの出荷率がデスクトップを上回ったなんて話も聞いたけど。

ところでシェアは重要だけど最重要ではないな。
それよりインストールベースでしょ。
これから人口爆発の発展途上国がパソコンを持つ様になれば、
Appleのシェアは本当にミニマムになるよ。
中国人やインド人がAppleを選ぶ訳がない。
下手したらWindowsさえ選ばないかもしれない。あるいは割れ物がせいぜい。
彼らが十分に豊かになれば話は別かもしれないが。

>>255
途上国にとっては「IT普及が国策レベル」といった国が多いから、
その時点で弾かれるかと。。。
豊かになっても、上記の理由から教育機関でも採用されないだろうから、
市場の素地そのものを期待できないのでかなり微妙だと思う。
（そういった意味でも、昔アポは教育市場に力を入れていた）

そう考えると、日本はMac市場としての素地があるぶん幸せなんだろね。
今の状態だと5年後辺りはもっと厳しくなるだろうけど。。。

>>255
>というか最近フルタワーという機種自体売れてるの？
売れていないから問題になってますw

>ところでシェアは重要だけど最重要ではないな。
>それよりインストールベースでしょ。
互換機メーカのないアップルでは、シェアはインストールベースと
密接に関連しています。

>>257
分かっていると思うが、シェアは全体の中のパイの割合。
インストールベースは使っている人の実数。
３rdパーティがリソースを投入する際に優先順位を付ける指針にするのがマーケットシェア。
投入するか否かを決定する際の指針がインストールベース。
日本に於けるカーリングのシェアが北海道で９０％でも
競技人口が２０人だったら、誰もそこに投資しようとはしない。
しかし水泳のシェアが５％でも競技人口が５万人なら投資を考える。
もちろん実際はこんな単純ではないけれど。

Appleほどシェアが小さくなるとシェアは既に優先順位の指針にすらならない。
当然Windowsが第一。次にWindowsのバージョン。NT系か、それとも9x系も含めるのか等々。
ここでのAppleに対する判断は投資するか否かの２択になる。
その際に物をいうのがインストールベース。
十分な実数があり、投資の回収が可能なマーケットであると判断されれば
シェアが１％であろうと投資は行われる。
だからAppleに取ってより重要なのはシェアではなくインストールベース。

てかインストールベースも減ってるんだが。

「インストールベース」っていう言葉に頼るのもなんだかなって思う。
OS9起動可なマシン買ってプリインストールされていたOSXっていうのもあるわけでしょ。
で、みんながみんなそのOSXを使っているとは限らないし。
したがってOSXをメインで使用しているユーザ数っていうのが正味ってことになると思うんだけど。

>>260
ちょっと前にどっかのスレでブラウザのシェアから割り出そうとしていたね。
つまりSafariの数字からだけど。
OS Xユーザの7・8割がSafariユーザと仮定して1％台だったなぁ。

>>259
最も利潤が多いPowerMacその通り。＞減少傾向
実は全体では４半期毎の出荷台数が一番低かったのは97-98年の第３四半期頃
全体としてはここ２年くらい横ばい。
出荷台数でいうと、ワールドワイドで93年の頃と同じくらい。
Appleの成長以上にそれ以外のPCの成長が目覚ましいということが分かる。

>>260
インストールベースというのは、稼働している機械でそれで動いているOSのことではない。
でも、もし3rdパーティがこれから投資しようとすれば、OS Xをターゲットという事になると思う。

>>261
OS9かOS Xか分ける事は出来ないけど、稼働しているMac
でGoogleを使うユーザの内訳が分かる。
http://www.google.com/press/zeitgeist.html

>>262
すまん、それ以前に間違えた。

ブラウザシェアはここなんだけど、
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html

Safariは0.48%だから、
「OS Xユーザの半分以下がSafariメイン」という英語圏等を考慮すると有り得ない仮定をしないと、
実質可動1%という数字にすら到達できない。。。

>>263
ﾎﾑｰﾗﾝ!!

すまんねOS XかOS 9かっていう議論には興味ないんだな。
ここ数年の機種ならデュアルブート可能だし。
ちなみにzeitgeistのstatでは常に３％から５％の間なんだな。
これはOS XかOS 9かの区別はつかないが。

>>264
> これはOS XかOS 9かの区別はつかないが。

うん、だからブラウザシェアから割り出すか・・・という動きがあったんだよ。
君も上で
「もし3rdパーティがこれから投資しようとすれば、OS Xをターゲットという事になると思う。」
て書いてるじゃん。
それで興味ないってのはｗ

>>265
経典に書いてある詭弁をしているから、矛盾が晒さたわけなのです。
あまり攻めないであげてWW

>>265
あぁ、>>258で「もちろん実際はこんな単純ではないけれど。」
って書いてある通り、インストールベース数大＝投資対象候補ではないんだ。
コンピュータの場合だったら移植／開発の容易さ、客層の志向、財布、競合の有無。
なんかも投資のコストの回収可能かどうかの考慮の対象になる。

OS 9は歴史があって既に多くのアプリがあるわけだ。
それに比べてOS Xは歴史浅くアプリも揃ってない。開発環境もOS 9よりは整っている。
コストが小さく回収可能という推測が立ちやすい。
それでこれから投資するならご本家の意向もある事だし、OS Xになるのが自然だろうと思う。
実際、最近OS X専用とか両用ばかりでしょ。まぁホントの所は3rdパーティもOS Xユーザの
実数を掴みかねていると思うけどね。なにしろデュアルブート可能な機種が今も売られているわけで。

>>267
そこまで語られちゃうとますます腑に落ちないけどね。
3rdパーティの市場分析のシビアさをそこまで語り、
「実数を掴みかねている」とまで分析したその数字に対し「興味がない」ってのはね。

上ではあえて書かなかったけど、もう一応書いておくよ。
「世界規模でOS Xユーザの7・8割がSafariユーザと仮定すると、
　ブラウザの統計からはOS Xは0.6%台という数字が弾き出される」

日常的に使うであろうブラウザからこういった数字を探ろうってのはなかなか面白いとは思うし、
ネタとしてはこのスレの趣向にも合ってるかもね。

>>268
BSｵﾜﾀ..

シビアって。買いかぶり過ぎだよｗ
これくらいの事はマーケットリサーチ齧った奴なら
ペラペラ出てくるヨタの類いなんだな。
まぁ、実際Macユーザが何使っているか興味ないから仕方ない。
興味があるのは投資を迷ってる連中でしょう。

なるほど0.6％か。すると今月のGoogleではMacのブラウザシェアは4％。
3.4％のMacユーザはOS 9でネットサーフしているということか。

さて野球終わっちゃったので寝る。
今度はアンチAppleで来ようかなｗ

Safariってdebug menu出すとわかるが、User Agentをページによって動的に
変えてるんだよね。だから統計がどのくらい正確なんだか...

Debug Menuの出し方
defaults write com.apple.Safari IncludeDebugMenu 1

あんま参考にならんかもしれんが、
漏れのサイトのアクセス解析は、
マックでも、OSX で来たか、それ以外で来たかを
判別してくれる。

5000件のアクセスのうち、

OSX でのアクセスは、1.5 %（50件）

それ以外のマック（Mac PowerPC）は、5.9%（195件）

なるほど、訪れたマックユーザの2割ってとこかな。
ということは2500万ユーザのうちの500万人、
インストールベース1000万といってもそのうちの
半分のユーザしかOSXは使っていないと。

ま、特定のサイトだけをみて単純計算するのもあれだが、

そもそもインストールベースで1000万人到達というのも大本営発表。
ペテンベンチを臆面もなく発表する大本営、
放送禁止になるようなウソコマーシャルを平気で流すような大本営、
だから、本当に1000万であれば
千二三百万人と発表しそうな感じ。それが1000万と発表した時点で
「あ〜、実際は良くて7〜800万ってところで2〜3割サバよんでやがるな」
って思ってたけどね。

MacとPCを扱ってる家電量販店のMac売り場の面積を見ると
シェアとか云うらしい統計なんて、どうにも信じられない。

分母2500万は全世界のユーザ数。
国別の差異が相当有るんだろ。
それに１人が二台〜3台所有してる場合
ネットに接続する時はそのうち一台だ。

>>274
それはどのPCでも同じなんだが。

よく逃げの口実として「シェアはそんなに重要じゃない」とか、
「インストールベースは別」とかが使われるけど、
突き詰められると結局つらい数字しか出てこないけどｗ
ただまぁ、現実から出た数字の一つとして受け止められない性格は直した方がいいかもね。

一連のカキコと反応を読んでると>269ってやっぱOS Xユーザなんだろな・・・。
受け入れたくない数字に近づいた時、9&Xのアバウトで水増しされた世界に籠もろうとするあたりも。
まぁ最後には自虐的なコメントで自らを貶めているのにはﾜﾗﾀけど。

>>275
あっそうかもね、
ではサイトの内容が片寄っていて、
9の固定客が多いんじゃ無いか？

>>277
そこからそういった結論は出てこないだろーｗ
そもそも>271のサイトなんかは非Macユーザがほとんどのサイトなんだし。

ここは9 vs Xスレじゃないんだから、変なリアクションする必要無いんだけどな。
まぁ、最近そういう傾向が強いからメインの環境で使われるケースの多い
ブラウザの統計から割り出そうという動きが起こったのかもね。

価格を下げたら売れるけど儲からない。
移行する魅力をそれほど感じない人が多いからOSXは支持されない。


無理なんじゃないの？　販売促進

>>278
ブラウザに注目するのは今時のPC用途を鑑みても頷けるかも。

「1人で2〜3台を使用している場合」ってのもそれ程重要ではないんだよね。
そもそもが「1人1台という計算じゃなきゃマズイ」ってわけでもないし。
むしろ「稼働しているPCでの統計」と考えると、誤差としての意味はかなり薄れる。
会社でWin、自宅ではMacならば普通に2台って数えればいいこと。
そっちのほうが市場から出回ったPCとして捉える分には「1人1台」に拘るよりも理にかなっている。

Safariが0.48%ってのは受け入れるしかない数字。

Macintosh 組み立てキットを店舗発売する。
ガンプラみたいな感じ。
箱は満面の笑みを浮かべたジョブスがMacを抱えていて
その横には「このキットにスティーブ・ジョブスは入っていません」の断り書きが。
マザーボードだのCPUだのメモリだのをくみ上げていく。
組み立て人件費も浮くしもう一回マニア層を取り込める機会になるかもしんない。

ハードウェア部門の切り離し or 子会社化。
主力はWinでのソフト開発に励む。
Winの使用感が酷いのなら、それを改善し使い易くするユーティリティなりをリリースすればいいこと。

WinへのDTP移行はどっちにしろ避けられないので、
そこで発生するであろう移行市場における地盤固め役を担うべくAppleが名乗りを挙げる。

AppleとMac事業、両方を救うことはやっぱ無理。
SEGAのように１ソフト会社として頑張った方がいい。
多少の周辺機器ぐらいなら開発してもいいかもしれない。
デザイン性とかブランドとかいう思想は増長しやすいAppleにとっては害にしかならない幻想なので、きっぱり捨て去る。

「Macは優れている」といってる時点で
回復は無理。
Macは間違いなく遅れている。だからこの現状なんだ。
中長期的なビジョンのない経営について行く奴はいない。
Apple社内でのJobsの評価が物語っている。

まあ、ペテン師の作っているパソコンだからな。
バカマカを騙してお布施を巻き上げたらその目的を達したわけで、
中長期的なビジョンもクソも無い罠。

やはり互換機の自由化でしょう。

かつてそれで失敗した、という話もありますがそれは間違い。
互換機をライセンスする一方で、Apple自身が本体を継続して製造していて、
それに今と同じように利益を依存していたからです。

互換機をライセンスではなく自由化して、OSだけで利益が出るような価格設定を
行えばOK。iPod景気で余裕のある今ならできるはず。

>>284
「もし僕がAppleを経営していたら、
　Macで搾り取れるだけ搾り取って……
　次の大いなる計画に躍起になるね。
　PC戦争は終わりだ。もう過去のことなんだ。
　もうずいぶん前にマイクロソフトが勝ってしまったのさ」

1996年4月　スティーブ・ジョブズより

251 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/05/16 01:33 ID： jmvZ/Cfx
280 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/05/16 16:20 ID： jmvZ/Cfx

おまえ凄いな（w

>>286
自分で言ってるんだし、もうだめﾎﾟ

ソフト会社に下野し、次期WinのGUIをボッタクリ価格で一手に引き受ける。
「やっぱり音楽や映像ではAppleソフトだよねー」と言われるように色々ソフト出して頑張る。
iPodとiTMSで糊口をしのぎまくる。Macの乗りでオシャレ系Winノートを作ってヒットする。
元信者さんや自作オタ用に、G5筐体などこだわりパーツを強気の値段で売りつけて結構売る。
かっこよくて使いやすい情報家電も作るか設計するかして儲ける。

>>283
>Apple社内でのJobsの評価が物語っている。

Apple社内でのJobsの評価をご存知な訳で（w
このスレ眺めてると、この１０年前と変わらないなぁと。
DTP 関連が Macintosh 全体に与える影響、というか売り上げにどの程度なんすかね。

Apple のメリットはハードとＯＳの両方を提供していること。
それを生かす方策と、そのデメリットをつぶす方策を考えるのが根本的な解決策だが、
緊急促進にはならんわな。

>>282
>主力はWinでのソフト開発に励む。
>SEGAのように１ソフト会社として頑張った方がいい。
>デザイン性とかブランドとかいう思想は増長しやすいAppleにとっては害にしかならない幻想なので、きっぱり捨て去る。

もう、アホかと。

ハードウェア関連はデザインを抜きにして語ると弱いかも。
Win市場では特に辛いと思う。

>>290
その根拠はまだ？
「それを生かす方策」についても具体的に述べてくれなきゃ。

CM沢山打つ、販売店に奨励金配る、以上。

>Apple のメリットはハードとＯＳの両方を提供していること。
これはよく言われているけど間違い。なーんのメリットもございません。
せいぜい、Apple独自のデザインが好きな人が困るぐらい。それでも需要
があれば、サードパーティがAppleにデザインを委託するでしょ。

OSXがサポートしなければいけないハードが限定されているから、Appleの
技術力でも安定した環境を作れる、という人もいるけど、これはおかしい。
どうせ売れればサポートするべきデバイスが増える。ロジックボードのデバ
イスぐらいでガタガタ言うようじゃ駄目なんじゃない？もうちょっとAppleの
ソフト屋を信頼してもいいはずだよ。

すぐ裏切る企業を何処が信用するんだ。
もう互換機なんて作る所ある訳ないだろ。
シェアも無いし需要も細先端だよ。
Macを愛してやまないゲイシに売却するのが一番の策。

ゲイシってMacを愛しているのかなぁ？
愛していたかもしれないが。

>>273
木を見て森を見ずの典型なのが情けない・・・
置くとなると、シェアどおり2%の面積なんかにしたら、何にも置けない罠・・・・

面積0%の大多数の家電量販店の中、わずかな量販店が仕方なくシェア以上の
面積を使って置いているという感じだろう。
平均で見ると、シェア通りなんだろうな。

愛していた形に戻す力が有るんだよ。
インダストリアルデザは引き継ぐ必要は有るが。

>>297
かつては間違いなく愛していた。

でも、今は愛していないのだろう。　いらなくなって、捨てられたんだよ・・・

企業のクリエイティブ部門で使われてきたマックが、
OSX環境への移行に伴うコストを、
もらえないでいるのが最大の原因だと思うぞ。

うちの場合がまさにそうだから。
2年ぐらい、新しいマックを買ってもらってないし（泣
OSXに移行してアプリもフォントも全部買い換えるんなら、
WINに移行させる、って総務のエロい人に宣言されました…。
ネットワークの管理もマックが混ざるだけで大変らしい。

基本はWin互換
ファイルシステムはNTFS５で
GUIは可能な限り限り無くMac
Madocintosh OS 1.0

>>295
>これはよく言われているけど間違い。なーんのメリットもございません。

メリットが無い？
今のビジネス形態できちんと黒字を出しているのは、ハードも自社製である要素も大きい。
例えば、Dell のような部品屋のように薄利多売の「多売」ができない現状では、高利益率
を得るためにはハードとソフトの両面を自社で供給する必要がある。
Dell のような販売形態を取るなら、Gateway や eMachines のような固定費を極限まで
減らし、同じ土俵で競争することになるが、それをアップルがやる意味があるのか？

>>298
>面積0%の大多数の家電量販店の中、わずかな量販店が仕方なくシェア以上の
>面積を使って置いているという感じだろう。

なんで「仕方なく」なんだ？
アップルの圧力でもあるんか？（w

ラオックスもヨドもすんごく売場小さく成ったね、
周辺機器も書籍もスペース食うし、
銀座直販店もネットショップもあるし、
もうすぐ止めちゃうんじゃ無い？

>>273
発表よりマックのシェアは高いと言いたいんだろうけど、同意。
恐らく、辛い数字とはいえども、今より高いだろう。

その数字を信じるソフトベンダーがいるんだろう。
アドビがんばってほしいなぁ。

>>303
つまり市場としての成長を抜きにした話ですか？
多売ができないのは市場が成長どころか後退すらしているからですよ？
健全な黒字だったらここまでリストラを繰り返さずに、逆に雇用はそれなりに増えるんじゃないですか？

>>303
Dellの真似ができないAppleだから、ハードを切り離すべきなんですよ。
OSXを適正な価格にして、それだけで利益が出るようにすればいいわけです。
ハードも以前のようなライセンス形態だとどこも切り捨てを怖がって作って
くれませんし、情報公開して完全自由化がいいでしょう。
そうすればDellやGetewayが作ってくれるんじゃありませんか?
たとえばDell。4万円までで、XP付きのPCを売ってます。
同じように3.5万円ぐらいのOS抜きMac互換機を作ってくれれば、OSXを5万で
売っていても今より買いやすいですよ。

Appleは現状では、そこそこ程度のハードに歯が浮くようなコピーを付けて高級感
を煽ってますね。デザインがいいからと値段も高めに設定してますが、製造原価
にしめるデザインの料金などたいしたことはありませんよ。はやい話、デザイン
もキャッチコピーもハードで高い利益を得るための方便です。
企業ユーザーは、そのあたりのことは見抜きますね。ユーザーが離れていって
当然ですよ。

ジョブスはカルロス・ゴーンと後退ｼﾙ。

>>301
>OSXに移行してアプリもフォントも全部買い換えるんなら、
>WINに移行させる、

問題はコレだよな。
今、あえて Macintosh で行く材料が無い。
コストでは Windows にかなうところなし。

企業向けはもちろんだが、個人向けだとしても？

で、Macintosh のメリットって何だ？
という話にループするわけだが（ry

本体より周辺に注目して欲しいな。
例えばＷｉｎユーザから乗り換えるヤシには、例えばＯＦＦＩＣＥの
乗り換えが格安で出来るようにするとか、ＥＵＤＯＲＡのように
両方のアカントをセットで販売するとか。
今までに資産を捨てて、ゼロスタートしないといけないので
ハードルが高く感じるんだよ。

>>306
>多売ができないのは市場が成長どころか後退すらしているからですよ？

アップル自体は成長している。シェアが減っているのは、全体の成長がそれより高いから。
成長と言えば聞こえはいいが、要は「新規購入＋買い換え需要」ということ。
Windows マシンは買い換え頻度が短いため、数字上、実際のインストールベースよりもシェアが大きくなるというレポートを読んだ事がある。

>健全な黒字だったらここまでリストラを繰り返さずに、逆に雇用はそれなりに増えるんじゃないですか？

今回のリストラがアメリカ企業として不健全なものだと思わんが。

>>307
もちろん、もっと低価格にすべきだというのはその通りだと思うが、
ハードを切り離すだけで Dell の真似ができるとは思わないし、真似するべきとも思わない。
Dell のように成功した企業もあれば、Gateway のように失敗した企業もある。同じ事をしたとして、Microsoft にはなれないし、Dell どころか Gateway になる可能性の方が高いかと。
例えば、５万円を実現できるか、実現したとしてそこに利益があるのか（最終的に利益にならないのであれば事業として失敗するだけ）、Dell（Wintel）と価格で競争するのは終わりへの始まりでしかない。

>>307
>Appleは現状では、そこそこ程度のハードに歯が浮くようなコピーを付けて高級感
>を煽ってますね。デザインがいいからと値段も高めに設定してますが、製造原価
>にしめるデザインの料金などたいしたことはありませんよ。

製造原価に占めるデザインの料金が大きかったら、戦略として失敗だよ（w
利益率の向上に寄与するのがわかっているから、携帯もパソコンもデザインにこれほど
うるさくなっている訳で。

問題は、Macintosh の付加価値が「デザインだけ」と思われているのが不幸の始まり
だと思うけどね。
Macintosh はもっともっと家電化すべきだと思う。Jobsはそんな気はさらさらないみたいだが。

>>311
アップルの成長は、むしろiPodのおかげなんだが・・・
Macに関しては、シェアだけでなく、販売数・利益、共に激減状態で、間違いなく後退状態。

今現在は、9erとXerの争いが起きているが、近い将来、アップルへの信仰をめぐって、
マカーとiPodユーザーの間で、今と同様に醜い争いを繰り返すのだろうな・・・

>>307
ハードの切り離しをして、失敗したのがNextだろ。

>>312
> Macintosh はもっともっと家電化すべきだと思う。Jobsはそんな気はさらさらないみたいだが。

アフォですか？
家電化となると他企業との連携がより必要となるけど、
アポの戦略に付き合う企業が今どれほどあるのかわかっていないんじゃないの。
Win連合とも競合する可能性の高い市場で付き合う企業はほとんどいません。
ただでさえ、そういった他企業との関係構築が駄目駄目なのがApple。
せいぜいHDD等のパーツをHITACHI等と取り引きするぐらい。

あと家電の世界はAppleのずさんな設計が通用するほど甘くない。
ハッキリ言って、禿のやる気云々以前にAppleにそれを押し進めるだけの力もない。

>>301
> ネットワークの管理もマックが混ざるだけで大変らしい。
こういった問題はOSXでは解消してるんじゃないかな。

>>313
> 近い将来、アップルへの信仰をめぐって、
> マカーとiPodユーザーの間で、今と同様に醜い争いを繰り返すのだろうな・・・

どうやったらこんなこと思いつけるのだろう。
だれか解説して。

マックはなぜ売れない？→色々な問題点を指摘される→「そんな事は無い。Mac最高！」と信者が否定
→ならなぜ売れない？→無限ループへ

→「そんな事は無い。Mac最高！」と信者が否定
はこのスレに限っては殆ど見られないけど。結構良スレの予感…
とか言ってるとそろそろ「hage」テンプレ貼られそう…

開発者減らしてるんだから先行きまっくらなリストラだろう。
健全なリストラとは無駄を省くこと。今回のとは違う。むしろAppleには技術者が必要。
技術を担う開発者は当然報酬も高いだろうが、
彼らを切り捨てては短期的な品質、開発力に影響が出るだろう。

営業を増やしたってカバーはできんよ。
粗悪品を必死に売り込む企業スタイルを標榜してるとしか思えない。

＞ 開発者減らしてるんだから先行きまっくらなリストラだろう。
＞ 営業を増やしたってカバーはできんよ。

ソースくれ

>>1には
＞2004年末までに、米国と欧州で販売およびマーケティング職148人を
＞解雇し、その退職金として、770万ドルを計上する

とまるで逆なことが出てるが

今日の糞ドザ隔離スレはここですか？
いや〜いつ見てもこのタイプのスレは圧巻ですね！！
こういうスレがあるからこそ板全体の治安が悪化せずにすんでいるのです！！

これからもがんばってください！

>>312
じゃあ、デザイン以外でのMacハードウェアの付加価値って何よ？

Appleに関する分析書籍が口を揃えるように指摘しているのが、
Apple製ハードウェアのお粗末ぶり。
CPU以外の中身の多くが、PC互換機で実績済みの技術を遅れて採用しているだけだとも。

Appleにとってハードとソフトを同時にまかなうメリットってのは、
いくらAppleが駄目ハードを送り続けても、Macを使いたい限りそれらをユーザが受け入れざるを得ないことぐらいだろ。
PCを含めた業界での競争力なんてAppleのハードには無いぞ。

ってことで、糞池沼ドザ隔離の(w
>>322
>Appleに関する分析書籍
何それ？まさかcnet japanあたりで中傷記事出してる無能アナリストの記事とか？
書籍名を出しませう。
>PC互換機で実績済みの技術を遅れて採用しているだけだとも。
遅れて採用してるのは生き残る規格を見極める意味があるのでは？過去に散々痛い
思いしてるし。USB2.0に限っては戦略的理由だろう。

マックは持ってるだけで引け目感じる位かっこいいとおもうよ。
デザインの付加価値はある。

>>323
たまには本屋に逝って、もっと本を読んだ方がいいｗ
上下巻のAppleとか、ｱｯﾌﾟﾙｺﾝﾌｨﾃﾞﾝｼｬﾙとかさ色々あるから。
もまえは知らないだろうけど。

あと辛いことを言われたときに、ﾄﾞｻﾞのせいにするその悪い癖も直した方がいいよ。

とりあえずOSXでのずさんすぎる日本語の扱いをなんとかすれ
アプリ毎に文字コードの扱いがばらばら過ぎ

「ハァ？」を思う奴は一度UI言語を英語に切り替えてから
フォトショでも2chブラウザでも起動して見れ

>>324
そう思うのは世の中では少数派ですね。
かっこいいと思うのも少数派。
パソコンにデザインの付加価値で値段が跳ね上がることを受容するのも少数派。

数年前の国内の調査結果だったと思うけど、パソコン筐体のデザインにどれぐらい
なら払えますか?という設問に対し一番多かった回答が3000円以上〜5000円未満。
つまり、同等機能でデザインが優れているパソコンがあっても、払おうと思うのは
それぐらいなんだね。

ざっと読みかえすと、
流石マカーらしい独断と偏見のユニークな意見が多いが、
緊急対策はいくら考えても無いと言う事で良いのだな。

いや、あのさ、でもOSレベルでも現在はハードのデザインと調和させているんだし
ハードだけでデザイン語れないのがマックだと思うよ。

>>327
でもデザインに金払ってるとは思っていないよ。
周辺機器といってもプリンタと記憶装置くらいなので、
値段差は感じません。

>>315
>家電化となると他企業との連携がより必要となるけど、

アフォはあなたです。他企業との連携？具体的には何を？（w

>せいぜいHDD等のパーツをHITACHI等と取り引きするぐらい。
アップルのマシンは HDD だけで出来上がっていると（w

>あと家電の世界はAppleのずさんな設計が通用するほど甘くない。
安置は放置ということで

>>329
ていうか、そもそもハードに限った話だったんだろ。
で、デザイン性云々を抜きにしたらAppleのハードはどうなんだって流れ。
デザインという性能とは無関係の要素で展開したがるアフォが多いからそうなっただけ。

>>325
最近忙しくて本屋逝けんのでな、amazonのリンクｷﾎﾞﾝﾇ
あと、
>辛いことを言われたときに、ﾄﾞｻﾞのせいにするその
何のこと？見えないはずのものが見えてませんか？
おめめかおつむの病院に逝ってください。

>>331
見てたけど、お前さん痛いね。
放置って、おまいさんの方が放置されそうで心配しちゃうよ(笑

>デザインという性能とは無関係の要素
それをあえて性能と関連付け、見事な静音化に成功したのがPMG5なわけだが。

>>331
他社との連携を無視して失敗した例は、マカの大好きなソニーを見ればわかるはず。
iPodの特殊性は、小さ目のハードディスクにのみあるくらいで、それ以外の部品は
汎用品の流用だし・・・

少なくとも、家電製品の範疇でCube並みの事をやったら、三菱や浅田農産どころでは
すまないような・・・
（Firewireの欠陥隠蔽もかなりまずいことに・・・）

>>335
見事な静穏化って・・・
あれは、PMG4があまりにも論外だって言うだけで、あの程度、大手メーカーでは当然。
ってか、もっと静かなところはいくらでも・・・

>>337
本当にPMG5触ったことある？無理はいけないよ(w

G5が凄い勢いで音をたてはじめました！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084273551/

>>338
本当にPMG5触ったことある？妄想はいけないよ(w

信者マカが活発になってきましたね。
これだから対策なんて無理ですよ、無理。
マインドコントロール(死語)を解くのと同じくらい無理。

>>335
耳が聞こえない方のようで...ﾌﾟ

>>335
ってぇと、
G5が凄い勢いで音を立て始めるってのもデザインゆえの成果、っつうことかい？

少数派でいることに不安なユーザはwindows機へ移行すればいいんでないの。
多数派にはそれだけの有利性があるんだしね。
多数派に属してるからって威張る理由もなけりゃ、少数派を攻撃する理由も本当は無い。
たかがパソコンの使用機種で悩んだりもめたりする必要なんてなにもない。
他人がなんと言おうと自分の用途に合わせ好きなものを使えばいいだけのこと。

さて、これで燃料は充分だろう。糞ドザ隔離に充分貢献した。
あとは好きにやってくれ。いいことしたあとはきもちいいなぁ(w

少数派に属しているからと言って多数派を卑下する理由もないな

泣かないで>>345…

>>345
これって、急所を噛まれているのに釣れたと言って、現実には溺れているって言うパターン？　　＜AAキボンヌ！！

>>344
あなた、スレ違いも甚だしいですよ。

>>345
禿藁

最近こういった負け惜しみを言って去って逝くDQNが多いなぁ。
流行っているのか？

なんだ。今日は大漁だな。321,323の釣り宣言を読んでない香具師大杉

>>351
逃げの口上をわざわざ告げに戻ってきたの？
ｶｯｺﾜﾙｲﾈ

>>322
>じゃあ、デザイン以外でのMacハードウェアの付加価値って何よ？
>CPU以外の中身の多くが、PC互換機で実績済みの技術を遅れて採用しているだけだとも。

PC互換機で実績済みの技術？
具体的に何を指しているのかはわからないが、多くのPC製造企業は「実績のある技術」を
優先して採用している。そしてその企業の１つがアップル。
アップルは技術的にも iMac の USB、PowerMacG4 の IEEE1394/GBEther の採用など
同時期の他社の PC と比較しても優れている場合も多い

>Appleに関する分析書籍が口を揃えるように指摘しているのが、
>Apple製ハードウェアのお粗末ぶり。

具体例に乏しくて脳内妄想の域を出ていないのは自覚してほしい
アプルコンフィデンシャルが分析書籍（w
いつからこんなヤツが（ry

>>327
リサーチの難しいところはこういうところ。こういうアンケート形式での調査と
現実のマーケットでは違う。例えば、デザインが優れている事によって単価を上げることも
できるだけではなく、販売数量の向上も見込めるとしたら？
今の PC ハードウェア本体の利幅を知っている人間なら、5000円がいかに高付加価値かも（ry

>>352
まあそういうことにしておいてあげよう。このスレが荒れて、
居座るドザが多くなれば、それだけ治安維持にも貢献できるしな(w

遅くなって（解決策：Aqua廃止、プラチナ復活）
互換性がなくなって（解決策：旧フォント、旧プラグイン使用可）
分かりづらくなって（解決策：カラムはファイルブラウザにしてFinderから独立）
文字も読みにくい（解決策：アンチエイリアス解除可）

使いにくくなったMacに金なんかだせねえよ〜
マシンも遅いのがバレちゃったじゃんか。

こりゃアポーがいくら頑張っても潰れるわ。

Apple、「トロイの木馬はウイルスじゃない」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/14/epi01.html

アホじゃないユーザーにも使えるMacがあったらいいな。
これじゃMacユーザーは等しく無能っぽい。

>>353
そうだね、「実績のある技術」を遅れて採用して先駆のようにペテンをやってる企業の１つがアップルだね。
でもってウソの宣伝で優れていると言ってるのもアップルだね。
信者は洗脳されてて分からないようだが。

>>356
いくらも頑張ってないと思うけどね。
ｷﾓｲ信者以外は評価していないありさまだし。

>>343
>G5が凄い勢いで音を立て始めるってのもデザインゆえの成果、っつうことかい？

デザインというのが外面的な形状のみをさすのではなく、機能面も指し示すのなら
その通り。
いいかい、冷却音の低減はいくらでもできるんだよ。スペックぎりぎりの低風量と
数少ないファン、そしてそれの引き換えに（ry

PowerMacG5 は CPU 温度の上昇を感知するとファンの速度も上がる。
いったん上がって、また落ちる。だから必要であれば風量を確保するし、必要で
なければできるだけ風量をしぼって騒音も極限まで下げられる。

物凄い音を立て始めるのは、環境が相当悪いか、相当な高負荷が長時間続いている
か、故障かのどれかってことだけ。
そして、それを実現するためのエアフローエリアの分離と、前面吸気＆背面排気を
外面的なデザインと融合させたってことだろ。

みなさん、言いたいことは3行以内にまとめましょう

>>361
単なる煽りに何で一生懸命ﾚｽしてんだよ。

んなことやってるとﾏｼﾞで放置されちゃうよ。

早くiBoxを出せと言っている。

ティムよ、聞こえているか。

だってよ、今日一日
Macをこき下ろす意見と
必死に養護するアホ、
案と言えば
可能性のないOfficeバンドル対企業戦略
も〜アフォかと。

>>336
>iPodの特殊性は、小さ目のハードディスクにのみあるくらいで、それ以外の部品は
>汎用品の流用だし・・・

こんなヤツとまともにやり取りしようとしたのが間違いだったかも（w

汎用部品を使うことが悪いこととでも？？？バカですか？
汎用部品を使い、付加価値によって高い利益を得る、なんて今の iPod のビジネス
そのものを、多くの製造業が目指しているのだけど（w

>少なくとも、家電製品の範疇でCube並みの事をやったら、三菱や浅田農産どころでは
>すまないような・・・（Firewireの欠陥隠蔽もかなりまずいことに・・・）

君の知っているアップル製品の問題って、これだけ？
Microsoft 製品の脆弱性問題とか、Dell の Xeon モデルの熱変形の話とか知らない？
それと比べても（ry

Appleって問題のない機種がない。
PM、PB、iMac、iBook、eMac、iPod全部欠陥が指摘されてる。

>>356
>>365

こんなところでグダグダやっても、アップルにはな〜んの影響も無いと思うけど？

あなたが八百屋さんだったとして、林檎が腐っていたらお客に売りますか？
安くしたってお客は買わないでしょう。もし「腐りかけが旨い」とか言って、
上手いこと売れたとしても、次から誰も買いませんよ。

結局良い商品でなければ、販売促進なんてありえません。

>>367
いや、Pippinがあるぞ。
欠陥が発見される前に消え去ったある意味隠蔽のゲーム機だけどな。

>>368
良いんだよかすかな希望の光でもみえりャ。

>>367
それはwindowsだってOSにもハードにも欠陥があるじゃんか。

>>369
大丈夫アボガド戦略ですから。
腐ったのは、お客のく食頃の判断ミスで納得させられます。
外見はとても腐ったようには見えませんから。

>>369

意味不明

>>372

Windows PCって問題のない機種がない。
全ての製品に Microsoft 社の OS が搭載されているから。

それを言ったら、OS やハードよりも、こんなスレにやってくるキモドザの存在そのものが欠陥なのだが・・・

マカは前人未到のバカだしね。

>>368
一番グダグダやってる香具師はお前だろ・・・

昨今そのキモドザがこぞってMacを購入したようです。

そうだね。Macの問題を考えるスレなのにWindowsの話をしてるし

アヴォカド戦略って面白い。
買い頃、食べ頃が難しいね。

あぽーがーど
な

>>378
ここMacの問題を考えるスレじゃないよ。
短期間で解決出来る問題ﾅｲｯｼｮ。
販売促進のための緊急対策だよ、
緊急対策。

>>380
これは緊急対策じゃないの？
http://www.apple.co.jp/promo/trade/ipod/index.html

らしいな。
しかし良いのかこれで？
Pムうらんで、、、。

>>381
てこ入れがiPodだとすると残念だけど、やっぱりな、という気もする。
最近はパソコンからiPodにシフトしているのがよくわかるし。

暇だったから、付き合いすぎたかな。

ともかく、今のアップルの財務状況から言えば、経営的に失敗しているとはいいにくい。
ただ言えるのは、高価格に対する付加価値が、一般に知られていないか、
もしくは付加価値を価値として認識できない層（とにかく安いPCが欲しいとか）に対して
の訴求力が弱い。

対策としては、付加価値を高める、価格を下げる、の２つがメインとならざる得ない。
自分としては付加価値に関しては、iLife の存在はもっと一般にアピールすべきだと思う。
また、価格に関しては、Dell ほど落とさなくても、もうちょっと安い普及用Macは
必要かと。

>>382
あぽーの下取りしろよって言い方は、便利な制度があればマック買うだろ？ってことか。
つまりお金さえ工面できれば、
みんな本当はマックが欲しい「はず」だからあぽーに流れるって事か。

その発想が笑えるw。

小遣い目当ての書き込み屋はシカトしてね

緊急なのは、日本での「iTunes Music Store」のスタート
ってことで、終了

やはりiPodが命綱だね
>>384
ジョブスがローエンドPCでは戦わないっていってるから。

>>387
だったら企業をもっと後押ししてほしい。
特にソフトの充実

いかに企業に導入させるかがキモでしょ。

アメリカじゃ、DTPもOSX環境に移行できているのかも知れないが、日本じゃまだまだ9が中心。
OSXに移行するリスクと、WINDTPに移行するリスクに差が無いのもつらい。

OSXが得意なはずのエンタープライズ市場も、
ベンダー不足、エンジニア不足がネックになっている。
しかも、アップルジャパンに営業力と開発力が無い。

一般的なビジネス分野では、WINと同じことが出来るとうたい続けても、
同じことができるだけならマックを導入する必要はない。

映像と音楽に強いマックを、装い新たに売出そうとしているようだが、
プロシューマーやエンタメ系企業に本格的に導入させるほどの営業力がアップルジャパンには無い。

個人向けで考えてみる。
コンシューマー市場だけなら、iTune MUSIC STOREをマック限定で開店できれば、
iPodとセットで伸びるかもしれない。

個人のヘビーユーザー向けには、やはりG5マシンのパワーアップ停滞がネック。

正直、一般的なPCユーザーには、マックのどの機種を買えばいいのか解らない状況だと思う。
魅力的な選択肢は、PBG4とPMG5のみじゃね。

Macに付加価値なんてありませんよ。
Macが優れているという非現実的な先入観を捨てなさい。

Macを使っている人はMacのこんな機能が便利だなと思うでしょうが
Macを使ってない人にとってはできて当たり前の機能。

>>389
iTMSをMacユーザー限定にするぐらいなら、
最初からやらないほうがまし。

ミニコンポ代わりにMac。
6CDチェンジャー+高品質オーディオカード+多機能インターフェース
もちろんファンレス、静音HDDマウンタ搭載で15万。

ネットするだけならG3だろうがG4だろうがG5だろうが変わらない。

ボソっ

iTMSが始まればねぇ、、、


何を勿体振ってんのやら、、、

ボソっ

>>380
> 短期間で解決出来る問題ﾅｲｯｼｮ。

そこまで認識しているんだったら、
もうこの問題に対してあまり深刻にならない方がいいよ。
移行時にドタバタせずに済むようにそういった最低限の情報収集は続けて、
あとは好きなだけマカでいればいいでしょ。
漏れなんかそんな感じ。

ここでどんなに危惧したり議論を交わしたところで、
アポに届くものでもないからねー。

買い替えキャンペーンもっとやれば良いのに、

本サービスはソフマップにて100,000円以上の買取上限金額になる
ウィンドウズパソコン、またはその周辺機器など。
（ただしPC98機は除く）が対象になります。
なお100,000円以下でもお申し込みできる場合がありますので、
詳しくは「らくらく買取」サイトをご覧ください。

前に1万円以上買い取り査定が付いたPCと引き替えに
1万円引きしますってやってたな。

損じゃねえか?

OSがらみでハードも売れなくなっている。とにかく訴求力が足りません。
安心して長く使っていけそうなプラットフォームに全然なっていない。
そんな感覚が一向に拭えません。

カンフル剤として、まず液晶15inch大福を99800円税込みで売ればいいのです。
それでも売れなかった場合は価格のせいだけではありません。
Jobsは価格で勝負はしないと言っていますが、同等の価格にしても
それほど売上げが見込めない事を分かっているんでしょうね。

私個人的な意見としては、未だに中途半端で完成させる気も無さそうなClassic
なんぞを載せるよりも、いっそWinの互換環境を載せた方が圧倒的に
訴求力が高まったと思います。

「今までのアプリも使えるからSwitchどうぞ」って感じで。

>>394
その通りですね。
止めた、馬鹿馬鹿しい。

>>389
>WINDTPに移行するリスクに差が無いのもつらい。

もしもし起きてますか？

>>397
>いっそWinの互換環境を載せた方が
これはいける
いっそWinの互換マザーボードがいい。
必要な時差し換えて移行する。

400

まあ、多少でもいいものだったらもっと普及してる罠。
どうしてMacは2%なの?
どうしてMacはソフトがロクに無いの?
どうしてMacはボードがロクに無いの?
どうしてMacは見れないものが多いの?

>>399
どーせならｲﾝﾃﾙCPU上でMac OS走るようにして、ついでにWinも走ります。
って方がいいかも知れない。

それでAppleがどうなるかについてはまぁ別にして。
昔そういうｺﾝﾊﾟﾁ・ﾎﾞｰﾄﾞ、あったね。

>>398
差があるの？
ウチの下請けの個人デザイナーはWINに移行しちゃったぞ。
早くて快適だってさ（w

差があるにしても、差があることをアピールするプロモーションがまったくできていないんじゃ、差がないのと同じ。
現実にウチの総務の人間は「差はない」と思っている。
特に、今後PDFでの入稿や、データをWEBで共用する機会が増えれば、
差はないどころか、WINの方が有利に見える人もいるってことだよ。

一芸の時代から総合力と互換性の時代へ
それを見誤ったJobs
それに気づかなかったJobs
何も考えていなかったマカ

まずい、デジハリの卒業製作見て感動してしまった。
若い人ってMacじゃなくてもセンス発揮できるみたいね。
やばくない？

WINの市場のでかさは、個人ユーザーの数より、
公官庁含む企業の導入数が圧倒的に大きいからだよ。
まさに、マックに居場所は無ってぐらいの、おいてけぼり状態。

「将来的にWINの市場は下がる」という一部のアナリストの意見も、
セキュリティ対策がネックになって、企業が敬遠しはじめることを
理由にするぐらいだからね。

個人ユーザーだけの比率なら、2％ってことはないんじゃない。
10倍は無くても、5、6倍はあると思われ。
量販店のマック売場の広さは、そういうことだと思う。
企業は量販店でPCを買わないからね。

ってゆーか、DELLの営業が頑張り過ぎ（w

「将来的にWINの市場は下がる」ことがあってもMacはまったく蚊帳の外。
間違いない!!

>>406
2003年日本でMacは34.4万台(2.7%)売れた。
家庭市場は531万台。
Macをすべて家庭向けとあり得ない仮定をしても
34.4 / 531 = 6.478%
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0226/idc.htm

>>324
>引け目感じる
って負けてるじゃん。。。

さらに自作・ショップブランドの個人家庭向けPCを考えに入れると....

>>390
>>401
釣りにはいい時間になってきましたか？

>>389
企業に導入させることができるとすると、DTP と エンタープライズ市場ぐらい？
Adobe に頼ってたアプリケーションを FinalCut/Shake/Motion 自社開発したけど、
結果的に正解だったんじゃないかな。営業力に関してはご指摘の通り。

>一般的なビジネス分野では
一般的な事務用として導入させるのは今からではとても難しいことから緊急対策には
なり得ないと思ってるのも同じ。Windows と同じことが出来るだけならあえて
Macintosh を導入する必要はないのは全くの同意。でも、この市場は大きいから、
どうにかして入り込みたいのはどこも一緒だろうけど、高付加価値高価格路線じゃ無理。

>個人向けで考えてみる
iTunes Music Store なら、Mac ユーザ限定じゃなくても iPod とセットで延びるかと。

>正直、一般的なPCユーザーには、マックのどの機種を買えばいいのか解らない状況だと思う。

一番魅力的なのは iBook ではないかと思っているのだが。
どの機種を買えばいいのかわからないのもそうだろうし、Mac を買ってなにができるのか
よくわからないというのも多いと思う。

>>407
いやいや、マックの導入が多くなる可能性だってあるんだよ。
エンタープライズ関連で大きくなる可能性は確かにある。
条件は、アップルジャパンの営業力と開発力、サポート力が上がればだけどね。

>>408
そ、そんなもんなのね（w

>前年3位のソニーは、シェアよりも収益優先の戦略に変更しており、出荷台数は前年比31.8%減の5位となった。

儲からなくてもシェアを取るか、シェアを手放しても収益を取るか。
どちらにしても儲かるのは Microsoft だけ、か・・・

>>408
信者が目を背けたくなるようなソースが即座に出てくるところがここの良いところｗ

これに自作市場とビジネス市場等も加味した数字を想像すると、
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだなぁ。

>>414
自作市場なんて、小さいだろ。
秋葉に集まる人数だけで比率を出したら、でかいだろうけど。

>>415
Macの５倍程あるみたいよ。

>>415
うーむ、そうなのか。
最近は量販店でも自作ﾊﾟｰﾂの販売に乗り出すぐらいなんだけどなぁ。
販売ｽﾍﾟｰｽはMacと同じかそれ以上ではある。

>>408

>34.4 / 531 = 6.478%
コレが事実として収益率はどの程度なんだろう
販売面積なんて、フロア平米当たりの収益でシビアに決まる

>>411
ソニーが、ゲームソフトの宣伝を自社CMでやってるじゃないですか。
アップルも、アプリケーションの宣伝を自腹でやってやるぐらいの心意気が欲しいっすよね。
って、キラーソフトもないんですが（w

あ、オフィスはやってたな…。

>>419
ｸﾗﾘｽｼﾘｰｽﾞやﾌｧｲﾙﾒｰｶｰ等、ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ類のCMは流していたよ。
昔はね。

>量販店のマック売場の広さは、そういうことだと思う。
あれってアポーが一定以上の売り場面積をださない店には
販売を許さないせいだと思ってたが違うのか。

ビジカルク？

>>421
>販売を許さないせいだと思ってたが違うのか。

逆に言えば、販売店にとっては儲からないなら販売しないという選択枝もある。フロアを確保するにはその分の収益を確保しないとやってけないからね。シェアだけ見てると、ホワイトボックス市場がまるでアップルの数倍儲けていそうだが、実際は・・・

発展的移動のようだ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084720914/l50

>>423
WINは過当競争だもんなぁ。

店側にすりゃ、多少高くても買ってくれるマックって、実はありがたいのかも知れん。
競争原理が働かないから、錆びれていくってのもあるんだろうけど。

またシェア、シェア、って始まったよ・・・

おまえら１００までしか数数えられねーヒトかよ、って。
アボガドバナナ

素材の質感なんかが悪い
現行iBookの安っぽいプラスチックは何とかして欲しいぞ

あとノートで使われている液晶の質を上げてくれ！
日本のWindowsノート機と比べたらあの質では満足できない

そういうことをなぜ気づかないのか不思議でたまらない

アメリカ人には液晶の違いは関係ないのか？？
価格だけがすべてなのか？？

>>427
プラスチックの質は、安っぽく見える可能性はある。
が、液晶はそこまですごくなくていいよ、値段に跳ね返りそう。

そのうち液晶よりも安くてキレイに映る、
新素材を使ったフラットパネル出ますよ。

って関係ないか。

>>426
販売促進のための緊急対策は不要ですか？

とにかくマカが貧乏なのが問題。特に9er。
マカにより稼げる仕事を斡旋した方がアポーの売り上げが伸びると思う。
さあ稼いだ金でPMG5とシネマ買おう！

ムダムダ、何たってこれだけ長い期間不信を買ってきたんだから。
「今ならPhotoshopCSフルバージョンを2万円でバンドル」とか
鼻血の出そうなサービスやらないと無理。

>>421
iMac発売の時に販売店を絞って一騒動あったけど。
その時量販店等を主にリストに挙げ、古くからの小さなMac専門店は切られたりした。
基準は売り場面積かどうかはちょっとナゾだが、量販店はほぼOK。
その真意は営業に費やす予算を抑える為とか色々ささやかれたけど、定かではない。
小さな老舗はけっこう減った。

今の量販店Macコーナーはその流れで来ていることが多いよ。

フォトショで稼ぐよりもMotionを３万でバンドルするから新しいマク買って映像系に転職した方が給料がいいと思う。

>>434
G4でパンサーか。
きついのう

フォトショ買う時も68040のクアドラにしようとかPowerPCのPowerMacにしようとか無理したはずだし今ならPMG5 2GHzの無理ぐらい安いだろう。
金無いならローンも有るし。自己投資無しで利益確保できるほど甘い仕事は技術革新激しいIT業界には無いよ。

やはり圧倒的な割安感をだす必要があると思う。

かつての「Office for Macバンドル」や、現在の「Toastバンドル」のような
新品購入時の追加型バンドルソフトウェアを、もっと多彩なバリエーションで
用意すれば良い。できれば価格も劇的に安くできると望ましい。

概ね、バンドル版は「通常版ライセンス」で「アカデミック版の価格」程度で
あると「割安感」としては充分だろう。それよりもケチ臭い割引しかしないと
購買意欲を引き出す効果が極めて乏しくなる。

例えば、Adobe Creative Suite Premium(本体価格 198,000円)のバンドル版を
アカデミック価格(本体価格 69,800円)と同額で出せれば、差額128,200円分が
割安になり、ちょうどiBookG4 12"の税込価格に匹敵する。このような実質、

「今、Adobe Creative Suiteを買うと、iBookG4 12"がもれなく貰える」的な

強力な「お買い得感」があれば、消費者は躊躇することなくMacを買う。
ソフトベンダーにとっても「Mac版」としての収益性を考えれば、数多く捌く
ことができる絶好のチャンスであり、割引幅以上に販売数増がもたらす利益を
考慮すれば価値のあるオファーではないかと思う。

それこそApple製ソフトウェアの場合は相当思い切った割引価格も可能なのでは
ないだろうか。FCP,DSPのバンドル版をアカデミック版より安いアップグレード
価格に設定すれば、
FinalCut Pro: 102,900円→44,100円(58,800円安)
DVDStudio Pro: 52,500円→21,000円(31,500円安)
となり、割引分の合計でeMac(Combo)が買えてしまうという「お買い得感」が
ある。つまり両ソフトを通常価格の155，400円で購入すると「無料でeMacが
付いてくる」という感覚になる。これなら勢い良く売れるだろう。

>>437
日本のMacユーザーの８割以上はただの一般ユーザーなんだから
CSとかFCP、DSPなどのプロアプリケーションに力を入れても、
微々たる成果しか出ないと思うが。

少なくとも「プロがいなくなってゆく」という状況は回避出来るのでは？

マカは全員「なんちゃってプロ」なわけだが。

訂正
少なくとも「なんちゃってプロがいなくなってゆく」という状況は回避出来るのでは？

これでいいか>>440

ああ、「プロシューマー」ってやつだね。
たしかにそう定義された人たちはほとんどwinに流れちゃった気はする。

>>435
＞G4でパンサーか。
＞きついのう

パンサーはOSXの中で最も軽いですよ、G2でも実用になるくらい。

いい液晶使おうぜ。

>>444
SHARP製とかね？

そうか、SHARP製液晶搭載のCinema Display発売か！
って、べつにSHARP製でいいもんな。。

なんか方向性見えないね。
OS9搭載云々の話には興味がないが、
あの頃（7.x〜9くらいね）はMacコミュニティみたいなものがいっぱいあった気がする。
Mac OS ?ｨ以降はそういったものに活発な感じはしないね。

× Mac OS ?ｨ
○ Mac OS X

まずは、ビデオカードがなんとかならんのかね。
G5でさえ、Geforce FX5200がラインナップにあるっつぅのが・・・・。
（自作系のやつらには、それだけで笑われてしまう）

どーでもいいことはやめて
日本で
はやくiPod mini、発売してくり！

スッパリ直販だけにして中間マージン削って価格勝負するしかないでしょ。
販売店気にして、アップルストアの値段がいじれない様じゃ。

G4/400(PCI)とOSX10.2で不都合なくに使えてしまってるんだけど...。
OSXになっても買い替えなくて済んじゃうのは優しすぎなのかも？
アップルの為にもそろそろ買い替えた方がいい？お手ごろキューブでないかな。

安売り路線を望む貧乏ﾏｶが多いようだな。
あのｿﾆｰでさえ低価格路線とｼｪｱを捨ててまで利益確保に走ったのにｱﾎﾟｰが利益捨てたらｱﾎﾞｰﾝ確実だろ。
漏れは１０年後も２０年後もﾏｸ使いたいから利益出せる今の価格で喜んで買うよ。

いいんじゃない？信者なんだから。

>>446
荒んでしまっているがここが日本で唯一残されたコミュニティなのだ。
サアッ、私達でマックを支え栄光の日々をを取り戻そう！
ｴｲｴｲOS！ｴｲｴｲOS！ｴｲｴｲOS！ｴｲｴｲOS！

>>452
>あのｿﾆｰでさえ低価格路線とｼｪｱを捨ててまで利益確保に走ったのにｱﾎﾟｰが利益捨てたらｱﾎﾞｰﾝ確実だろ。

先に低価格路線とシェアを捨てたのがアップル
今は黒字化

で？

age

低価格路線でなくともいい、適正価格路線なら

ワイルド　バット　フォーマル

>>455
Non!

低価格化とシェアを捨てたら、一時的に黒字化したものの、結局、利益まで減少したのがアップル。
で、今はMacを捨てて、iPodのWindows対応でどうにか黒字。

>>459
>iPodのWindows対応でどうにか黒字。
根拠は？あれだけでパフォーマ時代の１０億の負債返せるかと。

まぁ、今年はMacのシェア減少に関する質問に対してiPodの話題を繰り出す始末だからね。

ほんの一、二年前はかつての得意分野でのシェア減少に関するつっこみに、
コンシューマ市場を重視するって逃げていたけど。

年々逃げ場が無くなっていく。

>>460
おいおい、>>1の元記事ぐらい読めよ。　もしかして、異常な狂信者さん？


米国と欧州での売り上げも前年比で上がっており、それぞれ29％増の8億8100万ドル、
33％増の4億4900万ドルとなっている。これには、今期中に80万7000台を売り上げた
iPodが大きく貢献している。

>>462
売上と利益の違い、わかる？利益率がどのくらいかわからんのに、iPodで１０億の
負債が償却できたと考えるのはどうかと。

それとも、利益率のソース出せる？

漏れも純利の方に興味がある。

>>463
お、始まったね。
信仰心のために、神聖なるマクの衰退を認めることができない狂信者さんｼｭﾂｹﾞｰﾝ!!!

>>465
燃料はもっとこう燃えやすいものを頼む。

>>465
たぶん間違ってると思う。
>463は信者に対するレス。

よく読め。

一応参考までに、/.の借金完済スレ
http://slashdot.jp/mac/04/02/19/1148216.shtml?topic=11

まあ、ペテン続けてやっと償却できたのか、それとも純粋な経営努力なのか…
双方の言い分はそれぞれだろうが、ビジネスは生き残れたものの勝ち。

ただ、個人的にはｱﾎﾟｰが潰れて、OS Xをどっかが買い取って、OS Xのintel互換版
が出るのが一番ｳﾏｰだな。

>>459
>で、今はMacを捨てて、iPodのWindows対応でどうにか黒字。

アップルがいつから年間黒字になったか知ってる？
妄想って際限ないね。

>>468
この場合、ビジネスではなく宗教だというところがキーだろう。

アポ以外の会社が信仰の対象になれるとは思えないので、買い取っても無駄だな。
OpenSTEPの二の舞であぼ〜ん。

>>470
純粋にOSとして評価してみると、OS Xの完成度は意外と高いと思うが。
ハードは切捨てでOSのみどっかの会社がやってくれればOK

>>471
それでも、BeとNeXTは行き詰まったわけだが・・・

今更パソコンでMSの後追いをしても無駄。
代換OSとしてLinuxやFreeBSDがある以上、アポなしのOSXに存在場所はない。

>>472
何を根拠にBeやNexTを出してきてるんだか…わけわかめ。

>>473
OSXに神聖で偉大な神秘を信じている、狂信者さん？
OSXはまんまNeXTSTEPで、既にPCでは失敗したものなのだよ。

ところで、「販売促進のための緊急対策」って何だろうね。

>>475
既出ですが、売れ筋商品のiPodに重点を移すってことじゃないんですか？

たとえばこういうの？
ttp://www.apple.co.jp/ipod/goodbyemd/index.html

このページは日本オリジナルみたい。
MDは日本以外では最初から人気ないけど、
日本ではまだまだ主流だからねぇ。

>>474
>OSXはまんまNeXTSTEPで、既にPCでは失敗したものなのだよ。
んなことはどうでもいい。使いやすければ充分。
お前は、背景とかなしにして純粋にOSXについて思うことは無い訳？

あ、あれだな。お前、「まねした電気は所詮パクリさ」とか言ってパナ製品をろく
に使いもせずに批判するタイプだな。

我が家では爺さんの遺言でパナ製品は一切買いません。

>>478
まあ何を言おうとOSXは全然使いにくい訳だが。

と思い込んでいるヤツがなぜここに？
OSXはまんまNeXTSTEPなんて、程度低すぎ

それにしてもここのドザは純利益と売上の違いもわからないとか
OSX はまんま NeXTSTEP だとか、程度低すぎ

ドザはどうしてこの板に来るのか。
Windows が素晴らしいということを広めようとしているのか、
普段、学校や会社で虐められていることへの憂さ晴らししたいのか、
まあ、どんな理由だとしても信者か基地外のどちらかだということは間違いない。

怖いよね、信者って

>>481
ｽﾚ違いっていう意味ではおまいさんもいっしょ。

OSXは一革剥けばまんまNeXTSTEP。
背景とかなしにして純粋にOSXは失敗作。

粘着ドザのみなさん、常駐ご苦労様です！

ﾄﾞｻﾞなんていい加減寄りつかないのにｗ

ユーザの告発、ま言ってみりゃ内部告発とも言えるわけだが
狂信的な信者には辛いんだろうね。
臭いものに蓋、っていうんじゃなく、それ乗り越えなきゃあぽの未来はないよ。

いよいよ隔離ｽﾚっぽくなってまいりますた。

なんかスレの趣旨から大きくズレてきてるな。

iPodへのテコ入れで、爆発的に売れれば利益が出て
「緊急」の対策にはなる。でもそんなのは一過性のもの。
もちろん、iPodがコンスタントに売れさえすれば利益が出る
会社に転換するなら話は別だが。

結局、粗利率の高いPMが売れなければ、確実に利益を
得ることはできない。

でも、
元々、日本ではタワー型は売れない
OSXに移行できない・したくないから、G5を買わない人が結構いる
所有している機種で満足している人も結構いる
加えて、高い金を払ってでもG5の上位機種が必要な人はあまりいない
安いけど高性能なWin機がたくさんある

買替え組にもSwitch組にもPM、特にG5を購入する積極的な理由が
見つからないのが現状。

今のままじゃ、継続的に利益を得るのは不可能に近い。
あれこれ対策を施すのが面倒になって、日本市場切り捨て
なんてことも。。。

>>489
アホか。日本市場切り捨てだって？
エキセントリックなことを言って注目を集めようなんて、
大衆向けメディアがやることだよ。
あんたもうちょっと誠実に生きなさい。

ほぼ全ての経済活動において、日本市場はあまりにも巨大だよ。
すっとぼけたこと言ってんじゃないよ。

OSXに実力がないとは思わないが、魅力が少ないことは確かだ。

魅力のあるなしは人によるんだろうが、売り上げが落ちていることは確かだ。

確かだ
もうだめだ
Macの未来はない

Winに行くか?

>493
勝手に逝け！そして帰ってくるな！

俺、売り上げ伸ばすため協力してるつもりなんだけど。

初心者「パソコンほしいんだけどマックっていいの？」
　　俺「シェア低杉で世間じゃ通用しないよ。マック使えますつったって就職できねぇし。
　　　　それでよければまぁいいんじゃね？」
　　　　これで間違いなくWIN買うね。

ドザ「マックってどーよ、興味あるんだけど。」
　俺「かくかくしかじかで今やユニオタのおもちゃだよ。
　　　トラブってもユニックスわかんないとおしゃか。再インスコの嵐だよ。
　　　おまえユニックスわかるの？」
　　　これで二度とMacのことは聞かなくなるね。

俺ってなにか逆効果なことやってるかな？

最近熱狂的OSX支持者を見ないような気がするのは気のせいか？

Macが高く、Winが安いって言うけど、Xeon2個積んだwin機が10万円そこそこで
買えるのかよ? 安くて比較的性能が高いのがたくさんあるのは確かだけど、
比較の対象がおかしくないか?

ノートに至ってはwin機の方が安いとは全然思えない。PowerBookの15, 17inch
クラスに対抗するwin機なんて30万クラスがざらだろ。

答：安くしたって訴求力の乏しい商品は売れません。

>>497
シェアの大きさというメリットが在る以上、それを無視して語る事は出来ない。
30万円のG5よりもセレロンの10万円マシンの方が、世間的に遥かに価値が
高いという事。Windowsで満足している人はあえてMacを選ばないから。

よって乗り換えは「コンピュータ好き」な人でないと逆に難しい。
「Macも使ってみようかな」っていう大らかな感覚のある人も居るから。

Macは一番の特徴であったOSを大幅に変更しました。別にここでOSの善し悪し
を語るつもりはないですが、私も以前のように初心者に「Macはいいよ」などと
軽々しく言えなくなりました。これがAppleの現状の多くを語っていると思う。

実際、今やMacは高くないだろ。ローエンド同士、ハイエンド同士比べても。

初めてPC使う人にとって、OS 9よりOS Xの方が変な待ち時間やクラッシュがない分、簡単。
OS Xが難しいと言ってる人は、OS 9使いこなしてた人。

だからといって、OS Xは初心者に勧める気にならんな

>>500
質問されても教えられないから？

ウチの5歳のガキは、2台並べておくと、
必ず9のマシンの方を使う。
Xで起動しておくと、泣いて嫌がる。
ガキんちょは正直だね。

ウチの5匹のアリは、2台並べておくと、
必ず9のマシンに群がる。
Xで起動しておくと、蟻酸を吹きやがる。
こんちゅうは正直だね。

>>495
>俺「シェア低杉で世間じゃ通用しないよ。マック使えますつったって就職できねぇし。

おまいは「Windows使ったことあります。」というだけで就職するつもりなのか
と小一時間問いつめたい。


>トラブってもユニックスわかんないとおしゃか。再インスコの嵐だよ。

再インスコの嵐になる場合は、おそらくハードウェアに起因するトラブル。
それをＯＳのせいにするのは冤罪。システム障害につながるハードウェアの
トラブルは別にMacに多いという訳でもない。運が悪いか、怪しいパーツ使う
から悪いだけ。

9ヲタとドザが暴れてますね

ま、欠陥品にしてはMacは高すぎるってことだ。

こんちゅうって

>>505
そのうちこんな事も無くなりますよ。

にしてもみんななんでそんなに必死なの？
あぽーがつぶれたってどうってことないじゃん。
世の中な〜んにもなかったように回り続けるよ。

漏れは９４年からマック使ってきたけど、去年からウィンドウズにスイッチしますた。
理由は、１・小さくて軽いノートが欲しかった。２・ソフトが断然豊富（フリーも含めて）、３・ＯＳＸから日本を軽視している気がし出したから。
ウィンドウズいいよ！ウィルス多いけど。

>>509
確かにどうってことない。今のAppleなら潰れても全然構わん。

ウインドウズが消滅しても全然構わん。

テコ入れなんて思いつかないよね。抜本的な解決にならないし。

マシンの価格を下げる（利益率が下がる）
高額アプリのバンドルモデルを出す（利益率が下がる）
iPodをオマケに付ける（やらねえだろうな）

iPodとマックのセットモデル出せよ

製品が悪いのではなくプラットホームがダメなわけで。
小さく閉じた市場を相手ではなく世界を相手にすればiPodのようになれるわけで。

>>515
>世界を相手にすればiPodのようになれるわけで。
互換機ということか？
無駄。ソフト少ない、で終了。

>>515
マシンを売って儲けようと思っている段階で売れるものは限られてくる。
キヤノンにデジカメ売ってもらってアップルマーク付けても高ければ売れない。
iPodは出したのが早かったから成功している、でもSONY辺りから多機能HDD
プレーヤーが同等の価格で出たら、どうなるかは分からない。

かといってPC用にOSXを出したとしても「OSオタク」が購入するだけで、
悪ければNeXT良くてもLinuxの様な感じになり、スタンダードにはなり得ない。
Windowsを使わなくても「これでいいんだ」と思えるような魅力が
残念ながら今のOSXにはない。

OS9まではファンも多かった、長い間練り込まれたインターフェースがあり、
DTPやDTMでスタンダードと呼ばれるにふさわしい状況を作り上げていたからだ。

もう既に付け焼き刃でどうこうなる状況ではなくなっている。

この状況でこて入れしてもねぇ。すぐまたこて入れになると。
根本的に何かを見直す必要があると思うぞ。
遊べるはずのPCIスロットとかが無駄になってるとか。

iPodみたいに今まで市場に無かった物を売り出す。

　　　　　　　　それが、できればやってるわな...

Mac OS Xに深刻な脆弱性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000004-zdn_n-sci

↑
これは凄い、売上に貢献まちがいなし。

ソフトウェアは開発してしまえば製造費はかからない。
だから、バージョンの古いアプリを低価格にすればよい。

そのかわりバージョンアップ時には価格が違うなりに
品質の高いソフトウェアを提供し続けなければならないから
Appleには不向き。

もともと競争が苦手なAppleに市場価値を上げろと言っても無理がある

まあ、馬鹿なマカを相手に商売してるんだから
論理的な考察なんぞするだけ無駄ってもんだ。

> iPodは出したのが早かったから成功している、でもSONY辺りから多機能HDD
> プレーヤーが同等の価格で出たら、どうなるかは分からない。

それは違うだろ。
iPod というの商品のすごいところは単機能だということ。
エンジニアさんは、録音機能をつけようとか、スケジューラを付けようとか、
アドレス帳を付けようとか、そのハードのスペックできることを何でも
盛り込みたがる。そんなことは、誰でも５分くらいで思いつく。
それをせずに音楽再生に特化したから大衆に受け入れられたんだろうと思う。
それができるメーカーって日本にはほとんどないよ。ニンテンドーくらいか？

信者信者って言ってる香具師はアホ。

>>524
iPodという商品。俺は単機能にしては高過ぎると思う。電池で動かないのも問題。
まあ見てなよ、高機能プレーヤーが出てきたら、どんどん物足りなく感じてくるから。

>>524
単機能に見えるが、単機能ではない。
時計、ゲーム、アドレス帳も付いている。

液晶がモノクロなのに加え、すべて機能が使用に耐えうるほどの
完成度を持っていないから、音楽再生のみの単機能に見えるだけだ。
無駄な機能がしっかり付いている。

>>526
それ感じるのはヲタくらいだって。MDウォークマン+数百枚のMD買ったものと思えば
安い罠。

もってるCD全部もって出かけたいって思うのもオタクだと思う

母艦から今日はコイツらって感じでplayerに数十曲コピーして
出かけるスタイルもアリでしょ。
大容量の音楽のみがすべてのニーズを満たすか?

週アス今週号の電脳なをさん、
iPodに社の戦略を委ねるのは危険って事をネタにしてるんだろうな。。。
なをさんにしては珍しい。

>>524-529
おまえら言ってること平行線だからまとまらんよw

>>524
>iPod というの商品のすごいところは単機能だということ。
俺もそう思うけど、日本人は使いもしない機能てんこもりの
幕の内弁当が好きだからねえ。

いや、だから、カレンダーもアドレス帳も付いてるでしょ?すでに。

サザエさん一家が踊りまくるiPodのCMなんてどうだろう

普通は毎日PCを立ち上げないだろ。

立ち上げてるよ。２ｃｈ中毒なのでね。

9とかXだとか言う時代が終わろうとしているんじゃありませんか？
これからはiPodですよね。

無音のPCとか出したらいいね。
水冷も先を越されたし。
一般ユーザーは使ってみてから驚くんじゃないか?

(誇大広告と指摘されるほど恥ずかしいこともない)

製品が悪いんだよ製品が
買いたい品がないもん
たとえば
パワーブックG4の12インチモデル
PCカードが付いて液晶の解像度が高くて
1,3キロとは言わない1.7キロぐらいの出せば
飛びつくよ

>>538
SigmarionIIIをPCと呼んでもよければ、無音PCはとっくに実現されているよ。
ハードディスクもないから、メカニカルに駆動する部分が存在しないし。
Linuxザウルスも、考えようによってはPCと言えなくもない。

あるいは、Let'sNoteRとかにIDE接続できるメモリディスクつないだから、
文句なくって感じ？
元々ファンレスのPentiumM1.0GHzだし。

あと、NECのpanerina見たいなタイプなら、完全に無音PCって呼べるよなあ。
民生品じゃないけど。

この種の多様性は、Windowsの世界では考えられないようなものが
既に存在しているから、パクリにしかならないよ。

そうかんがえると国内メーカーの方が野心的で革新的ですね。

>>540
なかなか面白い分析ですね。
じゃあここから先のｱﾎﾟｰのパターンを。。。
雑多な静音技術が溢れる
↓
ｱﾎﾟｰが技術＆コストで無難なものを選択、まったく新しいソリューションのごとく発表
↓
他のメーカがアポーの広告戦略にあやかろうと追随
↓
静音のスタンダードはアポーが作ったということになってしまう
↓
糞スレで延々と論争が繰り広げられる

…いつもこのパターンなのよね。

>>542
USBはMacが広めたと言う妄想を信じている人ですか？

搭載機種はWindowsが先、まともに使えるようになったのはMacの方が早い。

>>544
それも嘘。
まともに使えるようになったのは、98NXが一番最初。

「まともに使えるようになった」というのはどういう状態でしょうかね

「Macの方が早い」というせりふを言いたいだけじゃないの？

あの一瞬だけは98NXが羨ましかったな。

じゃ一つ一つ潰しましょう。
Firewireは？

iPodに搭載されたのが最初かな

>>548
アポが高額なライセンス料を貪り取るために画策したため、
当初は全く使い物にならなかった。

現実的に使えるような状況を作り出したのは、iLinkとして
AV機器に組み込んだソニー

USBも最初の話はとにかく、
普及に大きく貢献したのはMacだったな。

その証拠にスケスケケーブルにスケスケハブばっか
だったじゃん、Win売り場でも。w

真実は、Win98の発売とiMacの発売が偶然重なっただけなんだけどね。

>>529
持ってるCDを全部持ち歩けるなら、毎日入れ替える手間など必要ない。
一般人が面倒くさくてやりたくない事まで、ききとしてやるのは「操作したいオタク」。

>>543
アポーの戦略パターン…というか歴史作成パターンを提示しただけなんだが。
なぜ信者呼ばわり？必死だな（w

読みが甘いから信者呼ばわりされるんだよ。

雑多な静音技術が溢れる
↓
ｱﾎﾟｰが技術＆コストで無難なものを選択、まったく新しいソリューションのごとく発表
↓
公正取引委員会から警告
↓
しょぼ〜ん

eMac買ってそのあとでアップルが潰れたら保証はどうなりますか？

>>556
WIN買え。
そんな惨めな心配しなくて済むぞ。

>>556
eMacなんて五月蝿すぎて夜には絶対に使えんぞ

>>550
ソニーもIEEE1934のライセンシーの一社だから積極的に採用しただけだと思うが。
IEEE1934(iLink,FireWire)はｱﾎﾟｰの独占技術じゃないぞ。
ライセンス料はｱﾎﾟｰが決めたわけではなく、ソニーなんかを含めたライセンシーの協議の上だろ。

>>559

IEEE 1394　【IEEE 1394a】

読み方 ：
アイトリプルイーイチサンキューヨン

フルスペル ：
Institute of Electrical and Electronic Engineers 1394

>>559
それは間違い。
Firewireそのものは、Apple社のみによって開発された。
このFirewireの特許は1991年に成立している。

1992年に、IEEE1394委員会にFirewireを提案、これが採択され、
95年にIEEEから規格として発表される。

つまり、基本特許に関してはAppleのみが持っていて、ライセンス
活動を行っている。金額を決めたのはAppleだし、収入もAppleの
もの。ｌ

>>561
そうだっけ？
基本技術がｱﾎﾟｰなのは知っているが、IEEE規格化の際に
他の数社の技術も入ったと見た記憶があったんだが・・・
独自規格好きのソニーが積極的に使うのは何故なんだろう？

>>560
2ちゃんでそう言うのは勘弁して・・・orz

緊急対策　＝　アポーが元祖の企画談義

　　　　　　　？

強引に対策にむすびつけれ。
過ぎ去る技術より、明日の林檎を問題視汁。

>>555
尼杉。そのパターンが正当化されるたびには、アポーが新技術導入するたびに公取が
警告出すことになるが、現状ではそのようなことは発生していない。

ここで重要なのはアップルがあくまで「ごとく」発表すること。アップルが直接手を下さなくても、
どこぞのユーザグループ仕切ってるようなおっさんとか、提灯記事ばかりかいてるMac雑誌とかが
「いち早く新技術に目を付けた！！！」みたいな感じで流布するだけ。

あいかわらず“まやかし”でなんとかなると思っているわけだ。
もうね、先細りはみえてるんだよ。その危機感が希薄すぎ。

>>562
規格化の際に入った技術は全体から見ればたいした事はない。
提案の段階で動作に必須な特許は確保されており、それが大半を占めているから。
（規格提案した段階で、研究レベルでは既にFirewireは実際に動いているものがあった）

IEEE1394そのものは、もともと、多種類のバス間を接続する規格として存在してお
り、Firewire以外の規格も内包している。
ソニーも自社独自の接続規格ではなく、マルチベンダーによる接続を考えていた
から、採用したと言う感じだろう。

>>555
その話、地盤沈下著しいソニーに言ったら?

技術&コストで無難なものを選択→まったく新しいソリューションのごとく発表
・・・て、バイオじゃん。

ttp://www.applelinkage.com/

Apple、日本に27店舗の直営店をオープン?
AppleInsiderでは、Apple Computerが東京に6店舗、大阪に2店舗など合計27店舗の
直営店の候補地を調査しているようだと伝えています。それぞれの候補地にA〜Dまで
の優先順位をつけており、Aのリストには、東京の新宿、渋谷、原宿表参道、大阪の
梅田が挙げられているとのことです。


テコ入れってこれかよ！！！！

はぁ、Appleも馬鹿だよなぁ。日本人ウケする薄型軽量(1kg切る)
コンパクトなiBookだせば、日本での業績も回復すると言うのに。


何のメリットもないApple Store店なんて。てかWebだけでいいだろ。



はぁ。

>569

スリムノートが売れるって言うのは
もう幻想だと思う。
OS 9なら使いたかったけど、
今のOSで小さい画面はちょっとな。

>Windowsを使わなくても「これでいいんだ」と思えるような魅力が
>残念ながら今のOSXにはない。

逆に言えば、Mac になくって、Windows にある魅力って何ですか？
本気で分からないんですけれど。

俺の知り合いは昔MacからWindoseに移行したが、理由は
「ことえりに耐えられない」からだそうだ。
最近のことえりはそこそこ賢いのに、こういう昔の悪いイメージを
払拭しようという営業努力が欠けている。

デファクトスタンダード
共通化による恩恵
量の恩恵
選択の幅

>>571
だからWindowsにある決定的な魅力というのは「シェア」です。
それに伴うアプリケーションの豊富さです。競争によるマシンの低価格供給です。
プラットフォームとして今後も安定して存在するという安心感です。

OSとしてどっちがどう優れていて・・・なんて事はもはや誰も気にしてなくて、
私個人の意見としては、MacがWindowsと同等なレベルのUIになってしまった事で、
もはや積極的に「好んでMacを選ぶ」という必要が無くなったと感じています。

MacOSが使いやすかったから
「高価なのには目をつぶって」
「シェアが少なくても気にもせずに」
「時々ハングアップしたって上手に」
使ってきたのです。皆さん違いますか？

Appleはこの辺りが判っていないようですね、
カッコいいから使ってたとでも思ってるんですかね。
ユーザーを馬鹿にしすぎでしょう。

Apple、営業のテコ入れもいいけど、根本的なものが間違ってる。

.Macがそのいい例。日本語化不十分。もちろん、それに限らず全て、
日本人にやさしくない。努力すべき部分が間違ってるよ。Apple。

この前、.macのトラブルでサポートに電話した。
何の役にも立たないサポートでした。

ていうか、サポートみずから不甲斐なさを吐露する始末。
もっと、教育させた方がいいと思う。マクオタに負けんくらいの
ノウハウと技術を。

有料のサポートプログラムがあるけど、あっちはどうなんよ？
教えて、エロいマクオタな人。

今、マクオタの間で切望されている機種のタイプ
１、重さ１kgを切る超スリムモバイルノート
２、超シンプルな小型スリムなデスクトップ
３、とにかく安いの　自作機系

どれが数が売れるかと言うとやっぱり２なんだろう。
１を望んでる人がいる（自分もそう）のはわかるけど、このカテゴリの機種はWinでも
あまり売れてないらしいし。

グローバルではサブノートクラスのパイってほとんどないからねぇ。
IBMがThinkpadのs30をやめてしまった時も同じこと言ってた。
(2)はあってもいいよなぁと思うけど、日本の場合はもうノートの
売り上げがデスクトップよりも大きいらしいし、モニタを別購入
しなきゃいけないハードがカンフル剤になるかどうかはちと疑問。

Macユーザであれば、日本からでもiTMSで音楽を購入できるようにする

>>574
Jobsが１ボタンマウスに固執する理由
「２ボタン以上だとユーザーが戸惑うから」

Mac開発の目的
「(当時DOS時代)高くても買う金持ちを対象にハードルを下げた」

そもそもMacそのものが当初からユーザーを小馬鹿にした製品なので
「残されたユーザーのためのMac」
という宣伝文句が使われた。

したがって、今流に簡単に一言で言うと
「Macは馬鹿専用」である。

>>580
お前Mac使った事ネエだろ。「バカの壁」って知ってるか？
まあ一度でも使ってみてから言うんだね。心が狭くないんだったら。
馬鹿専用OSがどれだけ素晴らしい世界だったのか、分かる筈だ。
少なくとも「ああこういう世界もあるんだな」と思える事は保証するよ。

俺はOSXは薦めないがね。

僕は580にはOSXをお勧めしますね。
OSX&Win=左脳型OS
OS9=右脳型OS

>>581
バカがうつるからひっこんでね、おバカさん。
>>580は全てJobsとアップルが言ってた事実なんだが、
そう思いたくない気持ちは分かるよ。
でもね、事実は事実なんだよ。

>>583
>>581は馬鹿専用OS万歳と言っているので別に否定はしていない。
むしろ>>583の方が逆説を理解していない。

>全てJobsとアップルが言ってた事実なんだが、

580の創作

>>582 んなこたーない
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　 　,一-、
　 　 /￣ l |
　　 ■■-っ
　　 ´∀｀/
　＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ 　/　　|
　 |　У..　 |

>>583
驚いた、必死だな（笑）

昔、親に言われなかったか？「バカにバカって言っちゃいけない」って。
それから「バカの壁」の意味も分かってそうも無い・・・
PCでオナニーばっかしてないで、常識本ぐらい読めよ。

別にどうなったっていいんだよAppleなんか。
もはやここにいる連中でどうこう出来る話じゃないし、
どうせ懐かしネタの雑談なんだから。
純粋だな、ピュアだな、いいな若くて（笑）
まあ何でもかんでも本気にすんな。
誰もお前のPCを取り上げたりしないよ。

>>584
国語の先生、どうもありがとう。

わたしって、e/wsglFSさんみたいな、
硝子細工の様な荒んだ性格の人好きかもしれない、
もっと人数いないかな〜、
10人位で罵倒しあって無茶苦茶に成ってしまうような、
そんなスレ見てみたいです。

ガラスのジェネレーション！

ところで原田の後任の日本法人の社長って決まったの？

================== マカの壁 ==================

>>574
シェアが多い、少ないってユーザーにとってはどうでもいいことだと思うが?

シェアというのを誰かが買ったソフトをみんなでシェアするという意味なら
犯罪の温床となってるnyとか、確かにそうかもしれない。Winユーザーは
ソフトを買うのはバカだと思っているらしいからな。98時代からの慣習か。

================== マカの壁 ==================

先生！隔離に成功しますた！

================== マカの壁 ==================
も１人逮捕

>>592
>シェアが多い、少ないってユーザーにとってはどうでもいいことだと思うが?

それは精神的に独立出来ている大人の発想。

シェアが多い事のメリットは単純に「皆が使っている安心感」
分からない事があっても「解決出来そうな期待感」
Windowsが出来なくては就職に不利だという「日本社会での定説」

Winじゃなきゃダメだと思っている人なんていないが、
Winじゃなきゃ不利だと思っている人は多い。
Macを使うという事は、クルマ社会の中で一人乗りの飛行機に乗っているようなもの。
自由気ままは素晴らしいが、飛行機は飛ぶ為の制約も多いし、落ちる危険性もある。
しかも飛行機の設計ミスで（笑）


>>593
>>594
君たち面白い！！

年に1度はもう無理?--アップル、Mac OS Xアップデートのペースダウンを示唆

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000002-cnet-sci

>>595
>クルマ社会の中で一人乗りの飛行機に乗っているようなもの。

独自路線を突っ走ってた頃はそうだったかもしれないけど、今は
「ガソリンエンジン車のなかでLPガス車に乗っているようなもの」
程度じゃないか？　

燃料が違うけど(＝専用アプリが必要)、
道路網などのインフラは共通で利用できるし(＝Winのネットワークに
そのまま入れる)、同じ目的に使用できる(＝汎用のデータ形式が増えた
ので同じデータをさわることができる)。　ってかんじで。

>>597
いやっ、もはや職場そんな事は意味を持たなく成ってしまいました。
社内ネットワークに異物を繋ぐ事は管理上禁止します。
御家庭でお使い下さい。

QuickTake復活しる！
サイッバーショットUぐらいの大きさで光学ズームがあって
iPodに繋げば自動でデータを転送してくれるような。

>>597
いや、Macは大八車だろ。
車社会で大八車で、使用感云々や見た目云々な主観を吼えるマカ。
世間から無視されているとも知らないで。

>>600

車に例えるなら、乗り味だろうよ。
そこで大八車が出てくる>>600の人生って、いったい・・・。w

合掌。

Macって何か分かってない初心者や中高年層へのアピールがAppleには全然足りんよな。
初心者向けのはずのiMacのCMにしてもなんの商品のCMをやってんだかわからん人も多いだろう。
初心者向けにデジカメの画像取り込んだりCDを読みこんで聴くのが
Macでは簡単にできますよってことを知らせたり
実際にMac使ってる年寄りを広告にだすだけでもユーザーの新規開拓できそうな気がする。

わたしって、e/wsglFSさんみたいな、
硝子細工の様な荒んだ性格の人好きかもしれない、
もっと人数いないかな〜、
10人位で罵倒しあって無茶苦茶に成ってしまうような、
そんなスレ見てみたいです

>>574
「シェア」は果たして魅力と言えるのか？もしそうなら皆トヨタ車を買うんじゃないのか？
あと、アプリが豊富とはいえ、Macの環境にだって自分が必要とするアプリがそろっている。
しかも、日本語のアプリはOS9以前よりむしろ増える傾向にある。

あと、異論はあるだろうが個人的にかなりの時間両方使った上で、安定性はOS X>2000>XP
と感じた。UNIX OSとして、DLしてきたソースコードをちまちまmakeするっていうディープ
な楽しみ方もできる。開発環境が無料なんでかなり遊べる。ことえりもよくなってるし、PDF
が書き出せるんでかなり楽。UNIX文化の移植で、動画再生環境や印刷環境など、OS9同等か
それ以上のものが得られる。共有機能などはWindows混在の環境でも無問題。

新品はほとんど買わず、安い中古やiBookなんかを使ってるから、そんなにMacが高いと
感じたことも無い。

よく考えてみろ。「使えないOS」を東大や銀行が導入するか？
お願いだから。Windowsの魅力を教えてくれ。

>>601
大八車の喩えを知らんとは…w

>>600
あなたは大八車を無視できない奇特な人ですね？

OSXが9より嫌われる理由はなんとなくわかるよ。
しかし、落ちなくなったし、ネットワークにつよくなったなぁ、、それがすごい。

大八車は怪獣襲来の際、家財道具一切を何故か箪笥まで無理矢理積んで脱出したり、
正妻一家から妾の子、と罵られながらもめげずに頑張ってステテコを売り歩く際に重宝します。

しかしダイハツ…じゃなくて大八車の喩えもOS 9時代はリアリティがあって
釣られる奴がたくさんいたんだがな。
Windowsがフリーズするっつうと必ずドザの答えは「ドライバが悪い」とか
「糞なメモリ使ってるから」だよな。これって、かつてマカが使ってた
常套句なんだが、その辺何も思わんのかな？

>>604
>> 「シェア」は果たして魅力と言えるのか？もしそうなら皆トヨタ車を買うんじゃないのか？

どういう理屈なんだ。シェアだけが購入の判断見たいな結論だな。

それと東大は教育の一環で導入したわけで運用している訳じゃないと思うよ。

俺は漢字トーク7.5.1から、win95から使っているし機種も相当数使っているがな・・・。

>>608
ドライバが問題になるのは、むしろ現在のモダンOS(NTやOSX)の方が目立つだろう。
アプリで問題になることがなくなって、問題はそこでしか起きないし。

ただ、ドライバの問題にしても、旧式の9が単体の出来と、組み合わせの問題が
大きかったのに対し、モダンOSでは単体の出来の方が問題になりやすい。

メモリの問題は、Macは単に検証不足だけど、PCの方は高速アクセスモードとか
の方が原因じゃないのか？

>それと東大は教育の一環で導入したわけで運用している訳じゃないと思うよ。
運用せずに大量のiMacを備え付けてるだけですか、そうですか。

企業が2つの異なるシステムの混在を非効率と判断するのは当たり前。
ただ問題なくファイルにアクセス出来読み書き出来たとしても
使う側の理屈は管理する側には通用しません、
メンテナンス等極めて不経済なコストと労力が掛るのです。
「シェア」はこの統一の判断基準とされます。
またアップル及び代理店は故障アクシデントにたいして、
即日メンテナンス要員を派遣出来ませんしね。

>>611
運用だったらiMacなんて導入しないでしょう。使えるか使えないかというのは
その使用者がどのような項目に重点を置いているかなのだが、東大が導入した
のは「初心者にも分かりやすくパソコンに慣れる事」に使えると判断したから
でしょう。

しかしこの「使える」という事は他の使用者にとっての「使える」ではない。

>>612
じゃあサーバとしてのLinuxも、企業としては排除対象だ。SUNやらWindowsやらMacやらが
やたらと混在してる大学のネットワークは愚の骨頂なんだな。

http://www.apple.co.jp/support/products/premium/
無い訳じゃないが。

>>613
妄想乙！！「東大 iMac 理由」でググって、日経の記事でも読んで、回線切って尿道(rya

連続レスすまない。
てこ入れがきたようだ。linkageより
Apple、日本に27店舗の直営店をオープン?
AppleInsiderでは、Apple Computerが東京に6店舗、大阪に2店舗など合計27店舗の直営店の
候補地を調査しているようだと伝えています。
それぞれの候補地にA〜Dまでの優先順位をつけており、
ランクAのリストには、東京の新宿、渋谷、原宿表参道、大阪の梅田が、
ランクBのリストには、東京の池袋、立川、町田、神奈川の横浜、愛知の名古屋、北海道の札幌、福岡が、
ランクCのリストには、埼玉の大宮、宮城の仙台、兵庫の神戸、大阪の阿倍野、京都、広島が、
ランクDのリストには、大阪の難波、千葉、静岡が、
非優先リストには、香川の高松、熊本、岡山、新潟、鹿児島が挙げられているとのことです。
現時点では27の候補地のうち、いくつの店舗がオープンするかは不明とのことです。

>>612
> 企業が2つの異なるシステムの混在を非効率と判断するのは当たり前。
確かにそうなんだが、危機管理としては異なるシステムを
バックアップの意味も含めて用意するのも当然と言えるんぢゃないか？
実際いつぞやのウィルスで、ネットワーク接続があぼーんしたところも多かったはず。

>>614
WindowsとMacではもはや大きな差が認められない領域での話をしています。
同じ結果が得られるのでは、越えられない壁が有ると言っているのです。
サーバや特定の作業においての例外は有りますし、
スタンドアローンでマックでプレゼンを出力している企業も有ります。
例外をあえて声高々に協調しても実態は変わりません。
大学は企業のようには効率主義で動いてはいませんしね。

>>618
>WindowsとMacではもはや大きな差が認められない領域での話をしています。
すまないが、意味不明。もう少し具体的に書け。

すんません、
同じ結果を得る事が目的の機種選択では
WindowsとMacを比べ機能上の話をしても、
それが選択基準に成らないと書きたかったのです。
これが「シェア」の力関係で、
基本的にスタンドアローンとして機能する車の選定とは違うと。

ここの書き込みシェアもドザが圧倒的に多くて、もう

エンジニアを減らして営業職をふやしました。
日本国内でのわずかな技術力を削ってAppleStore展開に邁進します。
みなさん、これからもAppleの至らない品質、サポートと
壮大な妄言営業トークをお楽しみください。

>>616
梃入れとしては・・・、んなもん期待してなかったよ。
ｶｲｼﾞｭﾂとおもうが、バイオＣ１のようなスリムノートを出せよ。反響間違いない。

Macで動くグループウェアがありますか?
Macを保守してくれるベンダーがありますか?
保証はWin、Mac分で2倍のコストですか?

「〜の使い方が分らない」と質問されたら
ここをまず読んでおけと言える所かな。
http://www.apple.co.jp/articles/tutorial/

基本的な操作を楽しみながら覚えている内に、ソフトの使い方が理解できる。
大本営に『合わさせる』というのは間違いではないが、理に適った使い方だと
思う。

なのでバージョンアップとかがあっても、Macユーザは息苦しくない。
Winは細かな文字で、わけワカメの説明をされてキレそうになる。
ビジネスライクならWin。スローライフならMacかな。自分は落ち着きの
あるユッタリとした生活が送りたい。

例えば、プレゼンテーションソフトを比べてみようとする。
プレゼンソフトなんだから、サイトもプレゼンしてある筈だろ？

パワーポイント
http://www.microsoft.com/japan/office/powerpoint/prodinfo/default.mspx
Keynote
http://www.apple.co.jp/keynote/index.html

パワーポイント forMacのサイトはともかく、Windows版は、サイトの説明も何が
なんだかわけわからん。マックにすると言うことで、こういう所にまで差が出る
http://www.microsoft.com/japan/mac/officex/powerpoint/default.asp?navindex=s5

>>625
秀同
ここからがスタートだよ
Winは業務用マシン、
Macはクリエートマシンだ！

>>627
だからこそ
↓
エンジニアを減らして営業職をふやしました。
日本国内でのわずかな技術力を削ってAppleStore展開に邁進します。
みなさん、これからもAppleの至らない品質、サポートと
壮大な妄言営業トークをお楽しみください。

>>625
魅力ある説得をするねえ。

漏れは、気持ちは9er寄りな両刀派だけど、
素直に頷いてしまったよ。

>>627
だから、業務用マシンとしても売れてくれないと
利益が出ないんだってば。

肝心のクリエートマシンとしても、OSXへの移行問題から
G5を買ってくれる人が少ないんだし。

つうか、クリエイターも業務でマックを使っているのだが。
趣味じゃねえぞ！ ww

>>616
すげー静岡が入っている
やったぜ
まあ絶対出店しないだろうけどな
してもすぐに撤退か

かつて無謀な店舗展開続けた挙げ句ある日消えた牛柄のＰＣがあったな（遠い目

>>633
静岡にもあったよ
開店のイベントの時だけ盛況で
あとはガラガラで

A以外はiPod専門店だったりして

携帯屋みたいな感じで？

最低ランクの鹿児島市民なんだが、…はたしてどうなんだろうか。iMacのころから
AppleStore in Storeやってた老舗も撤退。AppleStore in Storeやってるのは
（他店と経営が別な名ばかりの）ベスト電器一軒だけ。PC DEPOTとコジマは一応
置くだけ置いてくれてるが、ヤマダはiPodすら置いてない（ヤマダで店員に「iPod
いくらですか？」って聞いたら小１０分たらいまわしにされた挙句「商品番号を
言っていただけたら、注文可能かお調べします」と来た。電気屋なのにiPod知らん
らしい）。もちろんアプライドにも新品は展示すらされてない。

正直、出店するだけ金の無駄になるかも。

ただし、松下みたいに販売店に社員を置いて販売させるってなら不可能ではないが。

売る場所を増やすのではなく、商品を改善しろ。
順番が間違っている。

日本市場をどのくらい意識してハードやソフト作っているんだろう。
禿は藻前らこれでもくらっとけ、って態度に見える。
日本からの売上以外の報告なりがキチンと伝わってるのかな？

店鋪展開のプランは提案出来ても商品を改善しようとしようにも、
商品に対する要望はアップル本社に対する不満、
しいてはジョブスに対する批判と受け止められてしまう。
なんてことはないよね？

>>638
ええい、ウルセー。
商品は世界一なのだ。売るﾔｼが悪いので改善するのだ。

エンジニアを減らして営業職をふやしました。
日本国内でのわずかな技術力を削ってAppleStore展開に邁進します。
みなさん、これからもAppleの至らない品質、サポートと
壮大な妄言営業トークをお楽しみください。

Ginzaみたいに本社直属なら、クレームも日本営業所通さずに伝わるだろうから効果的なんだが。

>>638
>売る場所を増やすのではなく、商品を改善しろ。

圧倒的なWindowsの普及を見て、商品よりも売る工夫次第だと学んだ
のでしょう。結局は「消費者が馬鹿」で、自ら「消費者が損をする」
ような道を好んでしまうから、そういう方向に行かざるを得ない。

それ以前に、広告効果の発揮できていない時点でGINZAは論外なんだけど。。。

>>Ginzaみたいに本社直属なら、クレームも日本営業所通さずに伝わるだろうから効果的なんだが

クレームなんか軽やかにスルーしそうだ（ｗ

Ginza行った人いる？
俺まだなんだ、ショップのMac売り場にいる黒シャツさんと何か違うの？

>>637
与次郎のミスミも最近やる気が感じられん・・・
と思ってたらこの間改装中だった。どうなることやら。
同じく最下層。PBG4/17"購入検討中・・・

>>648
いきなりローカルネタかよ(w
いや、だから与次郎のミスミ=撤退したStore in Storeなわけで。あのフロアは半分以上
マニアフロアになってたし。

十字路の南東の角は飲食店としては鬼門。
3年と持たない。
十字路の西北の角は電気関係店としては鬼門。

銀座のアポーストアに行ったときに、
どのフロアにもほぼ同じ商品が陳列されててがっかりした。
商品数に対して、あの建物の大きさは必要ない罠

【参考資料】

Apple Computer, Inc.(AAPL)

year / shipment(thousands) / revenue(billion)

1996 / 396 units / $ 9.33
1997 / 287 units / $ 7.08
1998 / 276 units / $ 5.94
1999 / 344 units / $ 6.13
2000 / 455 units / $ 7.98
2001 / 308 units / $ 5.36
2002 / 310 units / $ 5.74
2003 / 301 units / $ 6.20

>>652
＜訂正＞桁一つ間違えました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


【参考資料】

Apple Computer, Inc.(AAPL)

year / shipment(thousands) / revenue(billion)

1996 / 3,960 units / $ 9.33
1997 / 2,870 units / $ 7.08
1998 / 2,760 units / $ 5.94
1999 / 3,440 units / $ 6.13
2000 / 4,550 units / $ 7.98
2001 / 3,080 units / $ 5.36
2002 / 3,100 units / $ 5.74
2003 / 3,010 units / $ 6.20

2000年ってなんでこんなに多いんだ？

アポーストアいっぱい出来るのは良いが量販店系の販路が潰れていって
ずぶの素人達がMacにふれあうキッカケが無くなりそうで心配

>>655
今でもまともな展示してあるショップは極少数じゃん。

田舎じゃ店舗の現状は前述だが、加えて広告もほぼ皆無。CMなんて見たこと無いし、列車内広告
や構内広告なんてものも存在しない。

ゆえに、パフォーマ時代のMacや、旧iMac時代のMacを知って…いる人すら多数派ではない。
知名度低すぎ。

田舎は相手にしていません
都会で売れればいいのです・・・アップル・コンピュータ

サキトウさん、副社長に昇格したな。次期社長か。

つか、もう日本法人を切るんじゃないの？

>>660

ハァ？

もういいわ。
ヨドバシ・ビック・サクラヤ、そしてソフマップ、秋葉館、他Mac専門店以外はMacの再販免許剥奪して良し。
ナントカ電器とか追放。　他は直営店のみで。

>>662
そんなことしたら田舎ではますますMacを知る人が減りますが。。。

>>658

田舎　＝　日本
都会　＝　アメリカ

ですか・・・・　

>>661
銀座の売上は日本法人の売上に計上されないらしいぞ。米国Apple直営だからな。

>>662
それって、独禁法に引っかかるような気がするが、どうなんだ？

>>665

日本市場での売り上げが落ちたと言っているけれど、
銀座ストアの売り上げは加算されていないんだろ？

>>666
ユニクロが独禁法で訴えられてから考えましょう。

なんかMacの中古集めだしてるけど、何する気なの？

中古のMacintoshでMacOS9を使おうなんて不逞の輩に
わたらないようにするため。

>>667
ハァ？

アメリカ直営店の銀座の売り上げは、
アメリカ本国の売り上げに計上されてるんだろ？

>>672
もうアフォかと。

>>668
ユニクロはメーカー直販だけど、アップルは直販だけじゃないから、条件が違う罠。
直営店以外すべてやめるのなら問題ないかも。

>>673

いやまじで。

>>675
>1の「日本における販売」って意味をもう一度よく考えてみよう。
わからなかったらお父さんかお母さんに訊きなさい。

>>676
いやまじで。
銀座の売上は日本法人の売上に加算されない。アメリカ法人の直営店だし。

>>677

「日本における売り上げの減少」と「日本法人の売り上げの減少」は、厳密には
ちょっと違うだろ。それを考えろっていうこと。

>>678

どうして IT Media ごときの日本語の言い回しをそこまで信頼できるんだ？

元のソースが、英文の10-Qレポートだし、それをしっかり読まない限り、
ほんとうはどっちなのか、わからない。

つうかね、銀座の分を合わせても 23% の売り上げ減なら相当に痛いぞ。

>>677
微妙に関係者臭いなw

>>679

だからどっちなんだかちょっと考えろって言ってんだよ。
だれが IT Media の言い回しを信頼してるんだよ。ぱか。

ITmedia＝ZDnet（→Cnetに買収された）
ニュースする会社ではなく、パブリシティー（ペイドを含む）する目的の会社
※宣伝会社に近い

>>681
そういう意味では、アップルコンプータは詐欺会社であり、世界的ペテンの本家ということだな。

本家はMSだろうが。
金つかってシンクタンクまで大量に買収してFUDやりまくりじゃねーか。
今回の Linux はトーバルズの発明じゃないという記事とかな。


FUD とは何ぞや？(Roger Irwin)
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html

>>683
ファン付いてるよ？　を思い出した俺はくだらない人間ですかそうですか。

まあASCIIの雑誌とZDnetの記事には全ページに※PRマークを付けなさいって
こったな。今時それらを信じてるのはITオヤジどもだけだろうが
（電車の中で「できる自作PC」とか読んでる奴らね）。そもそもASCIIなんて
MSに尻尾振ってでかくなったような会社だからね、MSXの頃から。

Softbank=Yahoojpも、同系列
ニュース記事体裁のPRをしている

君ら被害妄想癖？

アポーも金払って[PR]してもらえばいいじゃん。

>>669
appleが何かやってるの？

iBook買いに販売店（だった）に逝って来たが、
..........売って無ねーよヽ(｀Д´)ﾉ　ﾅﾝﾀﾞﾖｺﾘｬ!!
Mac販売店は１年位前には市内に３ケ所あった筈なんだが
iBookはどこにも売ってない。
ってゆうか、Macブースそのものが一ケ所（家電量販店）を除いて無くなってて
しかも、そこに置いているのはiMacとeMacだけ　( ´･ω･`)
いくら地方だからって、こりゃねーんじゃねーのAJさん（´Д`）

マクなんて売れなくてもいいの
ドザがiPod買ってくれた方が収益いいし。
わるいけど、マク売るの疲れたわ

あ、iPodは格上げで独立部門にしたからね、すまんね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じょぶず

>>683
本家がMSなら元祖がAppleかもね。
俺はウォズを追い出した時点で見切りつけたけど。

元祖がAppleなら開祖はXeroxかもね。
俺はスカリーを追い出した時点で見切りつけたけど。

ドザに媚びPodを買ってもらい生計を立てているハイセンスなApple

IDが油

IDが250dB

結局テコ入れなんてやらないんだろ？

テコ入れのために、OSの脆弱性を放置・隠蔽してでも、
信仰心向上のためのキャンペーンを行います。

マクは偉大なり。

まともなテコ入れなんて日本人が好むような新機種と
プライドを捨てて人気芸能人バンバン使ったCMぐらいしかない

Apple の考える人気芸能人

アルファ
Cherie
DJ SUGIURUMN
フジファブリック
Hi-5
melody.
大沢 伸一（MONDO GROSSO）
湘南乃風
SOPHIA
高木　完
TOWA TEI
宇川直宏

http://www.apple.co.jp/itunes/index.html

うわ、一人しか知らねぇ!! Σ(ﾟДﾟ ;)

最新アップデートでも「Mac OS Xの脆弱性は未解決」とSecunia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/25/news016.html

>>700

で、誰を知ってたの？

宇川をチョイスってのもすげえ

>>702
TOWA TEI (;´Д｀)

宇川さん、MPMの未発表音源6〜15はどうなったのでしょうか？？

MPM って Magical Power Mako ?

>>689

いまだにそんな店あるんだ…。
白iBookが出て半年位してから、既存のiMac販売店のほとんどでiBookを
取り扱えるようになって(ていうか>>689読むまで全部だと思ってた)、
渋谷でT-ZONEが潰れてからしばらくどこにも置いてなかったiBookが
突如ビックカメラ(ハチ公口店も東口も)とか、自宅や会社近くの販売店
でもiBookを置くようになって、事実上「iMacは置けるがiBookは置けない」
店ってなくなったんだと思ってた。

http://www.apple.co.jp/shop/imacibook/index.html

を見ても、iMac/eMac/iBookのどれかだけしか置けない、という店は
ないみたいだし。
（ていうか今一番台数稼げるMacってiBook12inchだろ）

>>707
その家電量販店も、少なくとも半年位前まではiBookも置いてたんですよ
でも、それよりショックだったのは、むしろ元販売店からMacブースが無くなってた事の方っすわ

以前は置かせてもらえなかったんだろうけど、
今は置いてもらえないのかねぇ.....＿|￣|○

東京池袋ビックピー館なんて売り場面積が半分になってしまいました。

世帯に行き渡ったせいで、3、4年前に比べりゃ
PC/AT互換機売り場の面積さえ縮小し、周辺機器売り場に変貌していた

>>710
周辺機器くらいならまだいいじゃん。
私んちの近くの郊外型で結構でかいPC屋(Macは中古のみ)は以前は
1Fメーカー製PCとソフト、周辺機器、2F自作フロア、エロゲだったのが
1Fが自作フロアと統合されて、2Fが全部エロゲ売り場になってる。

あんなんで採算とれてるのか？

自作PCあたりは中国生産で原価下げて儲けを出し
ソフトディスク自体は原価低いうえ、エロゲ版権の値切って儲けを出す

これらは全体的な傾向、Appleは対極にあるブランド戦略

　Apple Computerは先週、3か月前に見つかった欠陥を修正するパッチを
リリースしたが、これに関してセキュリティ専門家らは25日（米国時間）、
この問題の根本的な部分が修正されておらず、同OSユーザーはまだ
この欠陥の脅威にさらされていることを明らかにした。
　他にも2つのソフトウェアメーカーが、未修正の問題が残っていることを
確認している。セキュリティ情報会社のSecuniaは、この脆弱性がAppleが
当初考えていたよりも広範囲に及んでいると判断し、危険度評価を
「極めて重大」に引き上げた。また、独立系ソフトウェアメーカーの
Unsanityは今週、この問題を回避するツールと、その詳細を記した報告書を
リリースした。

　Appleはコメントを拒否している。

直販店増やしたから販売量が増える訳ねぇだろが.....。
それより、扱ってくれる量販店増やす方が先だろうに、
何を血迷っているんだか....。

マクの頼みの綱のアドビには切られ始めてるし、
もうそろそろヤバイと気づけよ。

アドビさん、はやくアポーを切っちゃってください。
そしたらOS9志望とともに阿保゜ーもなくなって
あきらめがつきます

>>709
>東京池袋ビックピー館なんて売り場面積が半分になってしまいました。

6F Macフロアの「ソフト売り場」部分だけ、5F Windowsソフトフロアの隅に
移行したが、Macのハードウェア売り場の面積は従来と変わらず。

プリンタ売り場と同居する形になったので一見、半減したような印象だが、
実際はそうでもない。以前のMacフロアは、一つのフロアを使っていたので
結果的に「隔離」されていたような状態だった。プリンタを買いに来た客の
目にも止まるチャンスが出来たのはApple的には良い流れかも。

>>716
2000年の頃から3年ぐらいのｽﾊﾟﾝで評価するとけっこう減っている。
今度池袋に逝ったときにでも見物して、半減かどうかの評価を下してみようかとは思うけど。

あまりﾁｬﾝｽにはならないとは思うよ。
だいたい、こういう風に同居されたときってのはロクな事がない。

>>716
全然良い流れどころか、悪くなってるのに気付け!
アポの本体をWinの本体売り場と同居するのが普通だろ。
それをプリンタ売り場と同居ということは、もう売る気は
ないですよと言ってるようなもの。いつ撤収されても
おかしくない。

ショップのおネエちゃんと親しくなったのだが、
MDDとiBookの12以外の本体の売れ行きが非常に悪いらしい。

あ、ゴメンゴメン。
そんな中でもiPodは非常に売れ行きがいいらしい（笑）
でもこんな事でどうすんの？

PowerMacG5を買うともれなくiPodがついてくる、ってのはどう？

>>720
普通にiPodだけ買う香具師の方が多そうだ。
それも保身も兼ねてWin用。

>>719
仕事用でしかたなくというのなら分かるが、個人が未だにMDD > G5 ってどういうことなんだろ ?
確かにG5 は日本の標準的な机の上に載る大きさじゃないし、未だにクロックアップがなされていない
というマイナス要因はあるだろうが。

3GHz待ちなのか、高額だと思われてるのか、筐体が大きすぎて嫌なのか、
そもそもOSXが嫌いなのか（笑）

まあ色々考えられるが、Macだと考えればあれでも安くなったよな。
俺的には3GHz超えて、10.4が良くなってたらあのサイズでも買う。
2GHz超えのミドルレンジを・・・・

でもさ、30万超えてるなら、せめて15インチモニタくらい付いててもいいよな。
Dellじゃ無いんだけどさ（笑）

>>722
単純にデカイうえに高いからじゃないの。
安くてもシングルモデルは魅力ないから買う気にならんし
デュアルモデルは個人が趣味で使うには気軽に手を出せる値段じゃないし。
それにほとんど使わんくなったとはいえOS9で起動できると安心感あるし。

>>723
今度出るミドルがデュアルCPU 構成なら、本体(QS 800 Dual) は買い替えてもいいかなぁ、と思う。
OS 9 全然使ってないし。
モニタは17" Studio Display 使って。

日本じゃあれだけどゲーマー取り込めれば売れると思うんだケド。
GPUとか結構お金使う人種だからぬん。

そこでCVGSですよ。

>>726
ﾏｸが使えるGPU っていったら..

底がネック、G５でFX5200って...。ひょっとして、アポはアホ？

どうせ３D機能なんか使わないんだから何入ってても一緒だよ

macの画面表示は3D機能ばりばり使ってますよ。
ほとんどありがたくないけど。

G5はデカ過ぎだよ。
どこでどういう風に使ってもらうためには
どのくらいのサイズが最適かとかあんまり考えて無いんじゃないか?

まぁ、作ってるのがアメ公だからな。
自分たちのサイズからすればあの大きさが妥当なんだろうよ。

>>732
別に日本向けに造ってるわけでねーぺ。

>>726
ゲーム自体がほとんどないのに、どうやって取り込めというんだ。

ゲームはあるけどね(PC市場には遠く及ばないけど)、それみんな日本語化されてないでしょ ?

まぁ、Macでファークライとかの移植は能力的にキビシイからな。
最新エンジンで動くFPSが移植困難なのは正直つらいやね。
全機種に最低でも9800XT/5950U以上を積んでんなら可能性もあるけど。

>>731
あの程度の表示なんか最近のGPUにしてみれば
どんなチップでも余裕だって。

日本のゲームで、出る予定なのがぷよぷよフィーバーだけってのが
おわってるな。もっとMac向けに作ってもらえないもんかな？

>>739
無理ぽ。
少ないシェアで、採算の取れないところにはどのメーカーだって出しませんよ。

DOOM3のデモってやってなかたっけ？

ターゲット顧客が異なるのでゲーム、売れないあるよ　撤退汁

日本では、主要な市場である印刷業界の構造上、
どう頑張ったってOSXへの移行は時間が掛かるんだから、
そこに力を入れるよりは、iPodをガンガン販促かけた方が
断然効果的だろうね。
日本限定カラーとか出ないかなあ。

>>743
＞日本では、主要な市場である印刷業界

全然そんなことないだろ。
ぶっちゃっけ足引っ張ってるだけ。

>>741
Win版の開発で忙しいだろうから、とてもMacにまで手を回せないと思われ。
一向に完成する兆しがみえんよ。発売日さえも完全に確定していない。

ちょっと前に開発者自身が最低でもラデ9500以上とかいっていたな。
Macで出すにはかなり条件が厳しそうだね。
G5+9800pro/5900以上なら可能だと思うけど
ただでさえ少ないMac人口の中でさらに限られた人だけになるね。

>>744
いや、日本のDTP業界は重要だと思われ。


どこかのスレに書いてあったが、Appleはモリサワを買収すれば
DTP業界のOS Xへの移行を促進しやすくなるだろう。

Logicの買収みたいに、Macが強い分野をガッチリ固めて伸ばすと
いうことを考えるなら日本向けのテコ入れ策では「モリサワ」だ。

>>746
今までモリサワはどういう商売をしていて、それがApple に変わったらどうなると言うのかね ?
日本のDTP の牙城(9er の)は崩せないというのが、「Apple Store 全国10店舗展開」という
答えではないのかね ?

コピー物が蔓延していて
貧乏のフリーばっかりの全くおいしくないDTP業界なんぞ
力入れる意味はあまりなかったりする。

それよりかはきっちり利益の上がるビデオ業界日からを入れていくのは
もっともな話

モリサワって新しい書体リリースしてないから
開発費なんてほぼゼロに等しいだろ？
とっとと買収するべきだ。
OCFとCIDとオープンタイプ同梱パックを
「.Mac」会員にのみ特典として
フリーダウンロード可能にしたら
あっという間に9erのDTP厨なんて消え去るって。

>>749
そう簡単には消えないよ。DTP連中は用心深いから新しい物には簡単に手を出さない。
DTP連中が9erになっているのは、トラブルが少ないのと新たに投資出来るほど資金がない
ということ。
ただでさえ、納期が決まっていて時間がないのに、トラブルで振り回されるのはたまらないからね。

DTP連中って専門馬鹿ってこと(トラブルを解決できない) ?

>>751
バカだし金もってないしソフトコピーしまくるし最悪だョ

>>751
バカだし金もってないしソフトコピーしまくるし最悪だョ

広告をもっと日本向けにした方がいいんじゃないかな。
今のってアメリカの広告翻訳して垂れ流してるだけでしょ。
文化や国民性が全く違うのに。アメリカ人のやりそうなことだよ。
それにAppleの広告って何が言いたいのか、何について宣伝してるのかすら解りにくい。
はっきり言って広告費をドブに捨ててるだけ。
そういう意味では"Switch"のCMはまだいい方だ思う（出てくる人には難があったようだけど）。

広告をもっと日本向けにした方がいいんじゃないかな。
今のってアメリカの広告翻訳して垂れ流してるだけでしょ。
文化や国民性が全く違うのに。アメリカ人のやりそうなことだよ。
それにAppleの広告って何が言いたいのか、何について宣伝してるのかすら解りにくい。
はっきり言って広告費をドブに捨ててるだけ。
そういう意味では"Switch"のCMはまだいい方だ思う（出てくる人には難があったようだけど）。

あれ、なんで２重で・・・p2の馬鹿。

買収、囲い込み、独占。
すてきなてこ入れ策ですね。ユーザー不在の。

広告垂れ流すっていうほど見かけない希ガスるんだけどね。

日本と中国向けの広告には福原愛のiMac&iBookとかでいいんじゃね？

卓球とMacのマイナー具合がぴったりだ。

好き嫌いと実力とか関係無しにキムタコあたりを不治痛の前に確保してたら
面白い展開になってかもなとは思う。

>>759
キム蛸にApple は似合わない。

>>760
んじゃ、慎吾は？

>>755

ちょっと難って、菊地桃子のこと言ってんのか？ぬっ殺す！

マク本体が売れずiPodまで売れなくなったら、あんたら、、もう打つ手なしだよ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/28/news019.html

>>763

iTunes+iPod+iTMS
この形を提供できる会社は今のところAppleしかありませんが？

シングルCPUで、10万以下からでな。激しくきぼんぬ。

>>764
そんなガキの玩具ごときで....
そういう色物ってのは昔から瞬間風速だけってのは決まってるんだよ。
ていうか、Macそのものがガキの玩具なわけだから、顛末は見えてる罠。

利幅の大きいG5上位機種を売りたければ、圧倒的に速そうなCPUを
積んでないとな。今だったらDual 4GHzとか。

そのぐらいのことやらないと、もう売れないでしょ。

>>766
そんなきみは大人の玩具でも買って一人で遊んでなさい。

>>767
Macがそういうスペックになっても関係ねーよ。
生かすアプリがねーよ。
それにとてつもない欠陥が埋め込まれている心配がｲﾊﾟｰｲ。
なんせ「かじられた」不完全なものを平気で出す会社だからな。

>>769

何のアプリを使いたいですか？

>>769
「かじられた」というが、最初からロゴ自体が製品を示しているだろ!!!
目ん玉見開いてよく見れ!!!

>>771
ん、ﾁｮｿ?
ロゴ自体が不完全な欠陥製品をあらわしている。
決して第三者がかじったわけではない。

アポーは「私たちには完全な製品というものはありません」といってるわけだね。
具体的には「元から不完全な欠陥製品」だらけというわけだ。

>>764
AppleはiTMSで現状打破したいのかも知れないけど
今のiTMSでは日本の強力かつ凶悪な著作権団体に首を振らせるには無理ぽいな。

納得させるには
iPodそのものにも強引な制約受けて最悪なぐらい魅力も半減しそだし
iTMSもAppleから独立させて著作権団体がコントロールしないとダメてな感じでいきそう。

別に日本で売れなくなっても構わないんじゃないの
アメリカで売れれば

アポー日本撤退？

ここはひとつ、>>777に抜本的な緊急対策案をお願いしよう

ID:m1hjlJ1G は他のスレでも暴れてるな。なんか嫌なことでもあったのかい？

G5、あと２回り小さければ買ってたんだけどな。
下手するとフルタワーケース並みの大きさなのがイタイ

>>778
そこで G5 mini ですよ。
二周りほど小さい。パワーは弱め。で、５色展開。
先行発売のアメリカで大人気となり、
あおりを食らって日本では発売が遅れる。
（全然てこ入れになってないな。）

でもHDDは同じ４Gバイト

そんで水冷

>>763
「iPodと同じくらい優れたルック＆フィール」って一体なんだ？「同様の性能」じゃないのか？

例えば、miniも含めたiPod最大の魅力のひとつである大容量ドライブをしての機能を捨て去り、
128MBくらいのシリコンタイプにしてしまえば50ドルくらいになるだろうが、果たして買うか？

逆に、そうせずにmini同等の4GBだったとして、50ドルという価格は物理的に可能か？

結論：M$は公言した。「iPodのルック＆フィールを完全にパクった、少容量タイプの音楽プレーヤー
を出します。まさにおもちゃです。M$の音楽サービスはこれなしでは使い物になりません。
ドザの皆さん、どんどんお布施をお願いします。もちろんMacには対応しません。」

>>782
選択肢が全くなく、神のお言葉そのまま受け入れるしかないのがアポの製品で、
多様な選択肢から自分独自の世界をくみ上げるのがMSの製品であると言うとこ
ろがキーじゃないか？

256MB程度の内蔵シリコンだけのプレーヤが基本機能が50ドルで、オープン仕
様の拡張ハードディスクユニットを使えばいくらでも拡張可能。
以前あった東芝をハードディスクなしでも使えるようにして、オープン仕様にした
もの見たいな感じ。

ここまでの流れをみてきたが、小手先では解決しえない問題
アポーに根本的な根深いものがありそうだぬ。

原田はうまく逃げたな w

>>783
言ってる意味が全く理解できんのだが。選択肢が無いって何よ？
Appleはそれなりに統率の取れたデジタルオーディオプレーヤーのインターフェース
を開発したわけだ。そして、これがそのままiPodのルック＆フィールを構成して
いるわけだ。

選択肢はいろいろあるでしょ？iPodのインターフェースが嫌いなら他社製品買えば良いし。
シリコンプレーヤーならメモリーにMP3転送すればいいだけだし。

で、MSがあえて「ルック＆フィール」と言ったということはまたしても「ぱくりますよ」
と公言したことになるわけで、そこが気に入らんわけよ…

とまあ、ここまで書いて思ったが、iPodのGUIは特許取得済みだったな。ぱくりは無理だ。
そうなると、どんなルック＆フィールでユーザを萎えさせてくれるか期待しよう(w

>>783
言ってる意味が全く理解できんのだが。選択肢が無いって何よ？
Appleはそれなりに統率の取れたデジタルオーディオプレーヤーのインターフェース
を開発したわけだ。そして、これがそのままiPodのルック＆フィールを構成して
いるわけだ。

選択肢はいろいろあるでしょ？iPodのインターフェースが嫌いなら他社製品買えば良いし。
シリコンプレーヤーならメモリーにMP3転送すればいいだけだし。

で、MSがあえて「ルック＆フィール」と言ったということはまたしても「ぱくりますよ」
と公言したことになるわけで、そこが気に入らんわけよ…

とまあ、ここまで書いて思ったが、iPodのGUIは特許取得済みだったな。ぱくりは無理だ。
そうなると、どんなルック＆フィールでユーザを萎えさせてくれるか期待しよう(w

>>783
言ってる意味が全く理解できんのだが。選択肢が無いって何よ？
Appleはそれなりに統率の取れたデジタルオーディオプレーヤーのインターフェース
を開発したわけだ。そして、これがそのままiPodのルック＆フィールを構成して
いるわけだ。

選択肢はいろいろあるでしょ？iPodのインターフェースが嫌いなら他社製品買えば良いし。
シリコンプレーヤーならメモリーにMP3転送すればいいだけだし。

で、MSがあえて「ルック＆フィール」と言ったということはまたしても「ぱくりますよ」
と公言したことになるわけで、そこが気に入らんわけよ…

とまあ、ここまで書いて思ったが、iPodのGUIは特許取得済みだったな。ぱくりは無理だ。
そうなると、どんなルック＆フィールでユーザを萎えさせてくれるか期待しよう(w



…ここはアンチの放置所だったな。失礼した。以下、心いくまでわめいてくれ。
間違ってもほかの良スレに紛れ込むなよ、ドザたちよ(w
M$が自分独自の世界をくみ上げるなんて、頭の中お花畑だな(w

二回書くな

マイクロソフトのマウスは独自の世界に足を踏み入れつつある。

>>789-790
すまん。p2なんだがどうも調子がよくなくて…と思ったら、巡回してるスレで
ことごとく連続書きが発生していたりする。板の調子でも悪いのか？

まあ、マウスはな。しかし、音楽プレーヤやOSはそうとは言えんだろう。

>>783
言ってる意味が全く理解できんのだが。選択肢が無いって何よ？
Appleはそれなりに統率の取れたデジタルオーディオプレーヤーのインターフェース
を開発したわけだ。そして、これがそのままiPodのルック＆フィールを構成して
いるわけだ。

選択肢はいろいろあるでしょ？iPodのインターフェースが嫌いなら他社製品買えば良いし。
シリコンプレーヤーならメモリーにMP3転送すればいいだけだし。

で、MSがあえて「ルック＆フィール」と言ったということはまたしても「ぱくりますよ」
と公言したことになるわけで、そこが気に入らんわけよ…

とまあ、ここまで書いて思ったが、iPodのGUIは特許取得済みだったな。ぱくりは無理だ。
そうなると、どんなルック＆フィールでユーザを萎えさせてくれるか期待しよう(w



…３大会連続の予選落ちに落胆。昨日もソウル五輪代表の真鍋が
「サーブミス大杉」と嘆いていた。確かに酷かった・・・見せとくれよ、日本男児のど根性！！

>>783
言ってる意味が全く理解できんのだが。選択肢が無いって何よ？
Appleはそれなりに統率の取れたデジタルオーディオプレーヤーのインターフェース
を開発したわけだ。そして、これがそのままiPodのルック＆フィールを構成して
いるわけだ。

選択肢はいろいろあるでしょ？iPodのインターフェースが嫌いなら他社製品買えば良いし。
シリコンプレーヤーならメモリーにMP3転送すればいいだけだし。

で、MSがあえて「ルック＆フィール」と言ったということはまたしても「ぱくりますよ」
と公言したことになるわけで、そこが気に入らんわけよ…

とまあ、ここまで書いて思ったが、iPodのGUIは特許取得済みだったな。ぱくりは無理だ。
そうなると、どんなルック＆フィールでユーザを萎えさせてくれるか期待しよう(w



…３大会連続の予選落ちに落胆。昨日もソウル五輪代表の真鍋が
「サーブミス大杉」と嘆いていた。確かに酷かった・・・見せとくれよ、日本男児のど根性！！

こういう連続書き込み野郎はなんとかなんねーのかよ？
偉そうな事書いてるけどダサすぎ

>>794
ダサすぎなのはお前自身。
知らないの？

795が何でダサいんだろう

OfficeとVirtual PCをバンドルして価格据置にすれば
結構売れるんじゃないか。
Windowsも動きますって。

悲しいけど…

Photoshop バンドルのが Win と差別化できていいんじゃない？
というか俺がそうしてほしいニダ。

iPodはいいさ、AACしかダメですとかじゃないし、Winとでも
Syncできるし、ポータブルオーディオの一選択肢という
定義ができるよ。

でもMacOSは実質アップル製パソコンでしか使えないわけ
だし、MacOS対応のパソコンを作りたいというサードパーティが、
少なくとも過去にはいたのに、それを締め出したわけだから、
閉鎖的というイメージは拭えない。

ハードが少ない分、迷わなくて済んだり、コミュニティが
強固になったりというメリットはあるけど、こういうのは
Win使ってる大多数のパソコンユーザには理解されない
だろうな。

799 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/05/30 00:33 ID： KItgdxxb

iPodはいいさ、AACしかダメですとかじゃないし、Winとでも
Syncできるし、ポータブルオーディオの一選択肢という
定義ができるよ。

でもMacOSは実質アップル製パソコンでしか使えないわけ
だし、MacOS対応のパソコンを作りたいというサードパーティが、
少なくとも過去にはいたのに、それを締め出したわけだから、
閉鎖的というイメージは拭えない。

ハードが少ない分、迷わなくて済んだり、コミュニティが
強固になったりというメリットはあるけど、こういうのは
Win使ってる大多数のパソコンユーザには理解されない
だろうな。

800 名前：名称未設定[sage] 投稿日：04/05/30 02:52 ID:yXfvp1Zf

799 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/05/30 00:33 ID： KItgdxxb

iPodはいいさ、AACしかダメですとかじゃないし、Winとでも
Syncできるし、ポータブルオーディオの一選択肢という
定義ができるよ。

でもMacOSは実質アップル製パソコンでしか使えないわけ
だし、MacOS対応のパソコンを作りたいというサードパーティが、
少なくとも過去にはいたのに、それを締め出したわけだから、
閉鎖的というイメージは拭えない。

ハードが少ない分、迷わなくて済んだり、コミュニティが
強固になったりというメリットはあるけど、こういうのは
Win使ってる大多数のパソコンユーザには理解されない
だろうな。

iPodのGUIはAppleが作ったのもじゃありませんよ。
あれは採用した組み込みOSのGUIです。

あげ嵐ですね

おさまったかな？
寂れたスレ群をあげ続ける意図がわからん

信者的には気に入らないスレでもあるのだろうか

このスレだけはあげないんだね

>>806
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079748495/l50

アプリがないって言っても、アップル自体がソフトベンダも締め出して
しまってるからねえ。多くのユーザが興味をもつソフトは標準でバンドル
したりして。Ｍ＄もアドベもアップルが手がけたジャンルからは撤収したし。
アップルとしては業務用のアプリが残ればいいだけで、コンシューマ向けの
ソフトは全部自社で提供しますよ、と。
パソコン需要を支えている大多数のコンシューマはパソコンというハードには
金を払うが、ソフトにはあまり価値を認めていないわけだから、アップルの
戦略は基本的にはいいところを突いていると思うよ。
Ｍ＄やIBMがハードよりソフトに価値があるという戦略だが、アップルはその
逆を行って iPod で成功を収めた。
ただ、日本に関して言えば、MusicStore もないし、バンドルソフトも合って
いない。乗り換え案内ソフトとか、年賀状作成ソフト、テレビ録画機能も
バンドルすべきだね。iMovieもiDVDも実際使ってみるといいソフトだと
思うけど、日本でパソコンを買っている大多数の人々がやりたいこととは違う。
これじゃ日本で売れるわけない。

余計なお世話

>>802
お前みたいのが、一番気持ち悪いよ。

業務用ソフトとOSXのアップグレードの足並みがそろわないのがユーザーを混乱させるというか、
ソフトが対応してなきゃ新しいOSがどんなに魅力的でも買えないわけで。
AdobeとMSのMacBUに資本参加してOSと主要ビジネスアプリを同時にリフレッシュする商売にせねば。

Adobeは、Macintoshから事実上、撤退
M$は、自社事務ソフトで機能的に差別してOS乗り換えを推進している

>>808
本題とはズレるけど、もう単体の乗り換え案内ソフトが必要な時代は終わったんじゃない？
機能が制限されているとはいえ、Webの乗り換え案内でまったく問題なくなってるし。

年賀状ソフトはあるといいなぁ。
iMac,iBook,eMacにはPostPetV3、宛名職人がついてます！というくらいはやってもいいかも。

>>802
>あれは採用した組み込みOSのGUIです。

そのOSは、Appleが開発した「NewtonOS」ではないのか？

>>814
違う

>>590

内定してるみたいだな。
日本法人で勤める人にとって
かなりかわいそうな人選だと思うが。

>>813
ポスペはともかく、年賀状関係はほしいよね。
アメリカの人たちもクリスマスカードくらいは出すだろうに、
特別なソフトは使ってないのかな？

>>812
撤退はしてないでしょ？
CSシリーズも出したわけだし。
紙系のクリエイターがアプリのアップグレードをしない現状では、
紙以外の分野に売り込まなきゃいけないわけだから、Win重視なのは当然のこと。
紙以外の分野はそれほどMacにこだわる必要ないから。

>>817
.MacのiCardsで十分とか思ってるんじゃないですかね？

>>816

前刀さんだろ？間違いないだろうな。
またとんちんかんなことやって振り回されるのかな。

＞Adobeは事実上の撤退
新しくMac版のユーザになるのは控えたほうが無難です
長期サポートが不要なら、刹那的な選択肢

>>818

CSシリーズはAdobeの置き土産。
ま、手切れ金とでも思ってくれ。

>>821,822
CS化したソフトは、Mac版が売り上げの65%を占めている。
撤退はﾄﾞｻﾞの妄想の中だけだ。

>>821
アップルの態度が気に入らないからと利益を生み出す製品を放棄するなど、営利企業ではあり得ません。子供じゃないんだからね。

>>822
烈しく同位
その置き土産もいつまで置いてくれるかも問題だが......。

＞Adobe Mac版
利益を産み出しません
なぜなら競合する「ソフト」会社なのだから、当たり前のこと
Adobeは、M$とさらに関係を深め　その後、M$への技術移転があって消滅する

アドビのアプリ使ってメシ食ってる人の何割がWinメインなんだ？
今後のことは知らないが、今はまだ少ないだろ？
それに、それでメシ食ってるひとじゃなけりゃ、１つで8万や10万するアプリそうそう買わないだろ？
フォトショ割れればeMac買えるんだぜ。DOS/Vならもっと安い機種もあるし。
もうほとんど完成してしまったフォトショやイラレをヴァーヂョンアップして2万やそこらセコセコ稼ぐより、
Win版を10万近い値段で新たに売りたいんだろうけど、はっきり言って売れねーよ。
学生やヒキが正規版買ってると思うか？正規ユーザもいるだろうけど、本当に少ないでしょ？
エクセルの関数分からなくて頭抱えてるオヤジがフォトショ知ってるか？知っててもペイントショップと区別ついてねーよ。
そもそも、プロじゃなきゃGIMPでいいじゃん。

例外はAcrobatだけだな。

イラレのWin版はそれほどでも無いが、PhotohsopのWin版は結構出ている。
個人サイトを立ち上げているアマチュアカメラマンだけでなく、
平気でプロカメラマンも使ったりしている。プロはMacと両刀が多い。
Web業界もWinアプリが多いせいか、結構使われていると実感している。
理由はWin環境の方が速くて安いからだそうだ。
印刷媒体ではWinはまだまだ難しいかもしれんが、これも現実。
私も最近ではクロスアップグレードを検討している。

以上、現場の声でした。

Appleは、Adobeにライセンスを付与しない方向に進んでいる

ターゲットがクロスする顧客ゆえ、Appleが切っていくのは理解できる
将来的には64bit対応の自社レタッチソフトを出す可能性もあるだろう
64bit対応FinalCutProを出していくみたいに

>>829
アプルがレタッチアプリ出してくれるなら、アドビのよりいいかも。
でもイラレがPowerpoint代わり、QXがワープロ代わりのオレとしては、イラレ・QXの代替のアプリもお願いしたい。

>>827
そういった業種でのMac環境とWin環境との障害や垣根がある程度の段階まで低くなれば、
移行における市場が発生するだろう。
Win陣営のこういった地盤固めは、決して速くもないし要領が良いわけでもないが、
その不屈の継続性は関心すらする。
少しずつ、コトコトと垣根が取り払われているのは認めざるを得ない。

Adobeはその進行具合を眺めつつ時期を伺っている段階なのかもね。
Win界での地盤固めも流石に終わったことだろうし。
移行市場は当然ほとんどプロ相手になるのは間違いないが、それなりのデカい市場ではある。
それを狙って他ベンダーも絡む中、Adobeも新規販売というアフォなことはまずやらないだろう。

アップグレード価格は当たり前として、フォント屋や業務機器メーカとも提携（談合？）して、
よりトータル的な格安キャンペーンを打ち出す可能性もある。
（業務機器はドライバ等で済んでしまうかも知れないが。）
需要がまとまって大きなパイが出現するのだから、薄利多売方式でも充分美味しいだろう。

祭が終わったら、あとは今まで通り。
もうMac用も開発しなくて済むし、Win陣営で元気に仲良くやっていくことだろう。

Adobeに見放されたら再起不能。

自社ソフトですべてをまかなおうという方向性がはっきりしてきた今、
他社、サードパーティがこれ以上Appleを支えていく必要はなくなったということだろうね。
競合相手は必要だと思うんだがなぁ、益々Appleの独断でことが運ぶ悪寒。
で、当然WINとの互換性もないものになり孤立無援。
なに考えてるんだかなぁ。

>>831
> Adobeはその進行具合を眺めつつ時期を伺っている段階なのかもね。

豚が丸々と肥え太るの待つかのようだね。
今はまだ大々的、全面的に牙をむくことはしていないけれど、
そこら辺はかな〜り慎重にタイミングを伺っているのだろうね。
Appleに確実なる致命傷を与えられるタイミングを。

確かにWin陣営の地盤固めは不器用・鈍足ながらも諦めないし、
最終的にはかなりの域まで追っつけるのが過去から見ても特徴なんだよね。
昔AppleがMSと結託してAdobeを裏切ったことへの恨みもあるだろうし、
MS陣営のAdobeとして反旗を翻すのは、この上ない皮肉のこもった復讐パンチだ。

ビジネスですから、復讐心とかで動いたりはしません。
それに、AdobeはAppleに致命傷与えてもメリットないですし。

Adobeの動向次第でAppleに言葉として致命傷は言い過ぎだろが
少なくとも傷をあたえた印象が付けば
Adobeのソフトウェアメーカーとしての政治的発言力は増すことにはなる

>>835
まぁ結果的にAppleに引導を渡す形になるだろうね、って話だろ。

一応、今の話をしているわけじゃなくて、
これから先、上の条件や需要が揃ったら・・・の話だということもわかってるよね？
念のため。
垣根が無くなってからの移行キャンペーンはビジネスとしてもやりがいがあるだろう。

もしかして、「恨み」という単語にしか着目しないで書いた？