【絶体絶命】OS9が使えません!三回忌【時代遅れ】

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948名称未設定:04/05/21 21:31 ID:pB+Eu30h
> MSがMacOSパクってWin95を出した過去を思い出せ!
> コマンドラインに戻ってどうする。

マジレスしてごめんなさい。
コマンドラインだって立派なユーザーインターフェースです。
キーボードの入力に対してより効率よく命令を受け取ってくれるのはCUIです。
マウスというのは、人差し指でボタンを押すのに似ています。
キーボードはまさに10本の指を駆使してボタンを押します。
(GUIは状況に応じて押す対象が変化していくというのがメリットですが。)
いずれにせよ、コマンドラインによるインターフェースは
GUIに比べると原始的であるというのは事実ですが、
インターフェースとして劣っているものではありません。
GUIに比べると画面上での振る舞いは簡素なのでリアクションも速く、
手になじむと非常に病み付きになる作業環境です。
さて、OSXは、GUIもCUIも両方完備しているというのが
すばらしいとは思いませんか?(GUIが不完全だと言う意見をここでは見かけますが)
これからUnixerがOSXにどんどん移住してくることになると思いますが、
先住民族との間で変な争いが起こらなければ良いですね。
OSXの方向性は多民族国家といったかんじでしょうか。
949944:04/05/21 21:55 ID:4TxaJQve
糞レスにマジレスありがとう。

それだったら、パーティーション区切って、
一方づつにGUIを究めたMacOSとCUIを究めたMacOSを入れた方が、
複雑化が減少しトラブルも少なく、動作も軽くなって良くありません?


950名称未設定:04/05/21 22:05 ID:bYXN9x8c
>>948
コマンドライン良いよね。
おれは9erだけど、コマンド使える点はXを評価したい。
ちゃんとunixだからwinのcmdより汎用的だし良いと思う。
おれはXでunixの勉強始めたよ。

ところで、オライリーの「入門Unix for mac os X」を読んでるんだけど、中に気になる
記述があった。「macのfinderは、かなり速く他のアプリケーションによる変更を反映す
るがos9に比べてosXは若干遅い。状況によってはかなり遅い。」みたいな内容。
osXが遅いのは理由があるらしい。詳しい人いたらおせーて。
951名称未設定:04/05/21 22:21 ID:hWVhBo5B
>>949
> CUIを究めたMacOS

普通にUNIX使った方が・・・w
952名称未設定:04/05/21 22:22 ID:bYXN9x8c
>>949
UIは文字通りただのインタフェースであって、UIによってアクセスしようとするファイル
やアプリが重要。だからアプリの質が向上してくれないと「複雑化が減少しトラブルも少
なく、動作も軽く」ならない。UIがどのディスクの何処にあるかはそれほど重要じゃない
んじゃないかな。
953948:04/05/21 22:28 ID:pB+Eu30h
>>949
944さんの意見は極端で、
OSというもの自身を否定しているといってもいいくらいです。
MacOSXは、複雑化しても当然の目標に対して、
出来る限りシンプルなインターフェースを与える事を目指しているように思いますし、
そこが、OSXのWinと比べての強みだと思いますし評価されている部分です。
動作が軽いほうが良いというのは当然ですが、
0.1秒かかる仕事を0.01秒、0.001秒と速くなっても、
途中からその差に気がつかなくなると思いますし、
それがCPU発展の唯一の有効利用だとも思わないです。
実際に、Linuxユーザーがやっていることですが、
CUIで作業しているときに、GUIのアプリを使いたくなった時、
別パーティションにあるOS(win)を一分以上かけて再起動するというのは
じゃま臭いと思いませんか?
もっというと、UnixerだってiTunesで音楽を聞きながら作業がしたいんです。
エミュレーターでは実現できない、もっと統一的なOSが理想的です。
多分、944さんは、移住者に対する先住民族の典型的な拒否反応では
ないかと思います。身内ばかりで暮らしていた昔は平和だったと。

>>950
CUIは禁欲的なイメージがあるかもしれないですけど、
スクリプトなんかを覚えると、実際に作業時間の大幅な
短縮につながりますのでがんばって下さい。
954名称未設定:04/05/21 22:29 ID:39EbXQ7F
パソコンって新機種のほうが初心者に優しいから
9er以前の人のほうがコストを押さえて要点をついた使い方ができる上級者
が軒並み多い感じがしたけど
OS Xはコマンドラインが充実してるから
9erもXerも、今は人の分布図が一筋縄ではいかなく
面白くなってると思う。
955944=949:04/05/21 23:08 ID:4TxaJQve
ごめんなさい。全面的に謝ります。
適当に憶測で文章を書いてすみません。

個人的にWinでC言語をゼロから短期間で覚えることを強要されて
C# C++とか、発狂してしまった過去があるもので。。

ちなみにUNIX使ったことありませんでした。
大丈夫?怖くない?
956名称未設定:04/05/21 23:17 ID:mW3QYLn2
コマンドラインの利点てなんなの?
そんなの覚えたく無いんだけど。
957名称未設定:04/05/21 23:33 ID:KXZmBwpm
やっぱりセキュリティ業界にもドザがいて、必死にMacOS Xの穴を探してるんですな。
ようやく見つけた穴を、むりやり緊急度をあげてこれまた必死にアピール。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/09/news012.html

で、誰にも相手されず、ジョブスに一蹴されてウワァァン状態。
958948:04/05/21 23:37 ID:pB+Eu30h
>>955
そんな謝らなくても。。。
私のレスとげがあったかなぁ。
だいじょうぶ。怖くないよ。一歩一歩でいいから(笑)。
>短期間で覚えることを強要されて
これは良くないですね。
特にC言語は、あまり急ぎすぎるとどんな人でも嫌になるかも。

>>956
OSXユーザならコマンドラインも覚えなければならないとは
言っていないので誤解しないでくださいね。
慣れた人にとっては使いやすいといったくらいのことです。
Macならアップルスクリプトがあるので、
ターミナルじゃなければできない作業っていうのは
それほどないと思います。
959名称未設定:04/05/21 23:48 ID:hWVhBo5B
>>958
> Macならアップルスクリプトがあるので、
> ターミナルじゃなければできない作業っていうのは
> それほどないと思います。

ここはちょっと違うと思うけど。(AppleScriptは「アプリ操作」の感が強い)
ただまぁ、
作業を簡略or自動化したいって人以外は本来コマンドラインに思いを馳せる必要性ってのは無いのかもしれない。
960名称未設定:04/05/21 23:49 ID:mW3QYLn2
OSXじゃないよメインはOS9なの、
OSXは眠ってます。
アップルスクリプトも嫌いなの、
クリックで実行するユーティリティーは使ってますけど。
コマンドラインでUnixerの人って、
どんなアプリ使う人が多いのでしょうか?
興味は有ります。

961名称未設定:04/05/21 23:57 ID:zi2Hmy7P
>>957
不誠実な対応しかできないアポ・・・
不具合は一蹴して、放置するんですね・・・
まるで三菱自工のように・・・

そうして、ユーザーから見放されてゆくんですね・・・
まるで三菱自工のように・・・
962名称未設定:04/05/22 00:03 ID:gsmpYSCV
>>956

覚えたくなければ覚えなくてもOK。そうできているのが良い点でもあり
凄いことなんだと思うよ。

GUIだとあらかじめ用意された頻繁に使うコマンドしか使えないのだけど、
コマンドラインを覚えるとGUIでは使えないコマンドを使えたり、単純な
命令を出すのでもCUIの方が短い手順で結果を得られるってとこかしら。

例えば、aaaフォルダの中にあるbbbフォルダに入ってるファイルを見せ
ろって命令を出すには、GUIではマウスを使って「aaaフォルダを開く」、
「bbbフォルダを開く」という2つのコマンドを使ってはじめて中にある
ものを見せてくれる。でも、CUIから命令するときは「aaaフォルダの中
のbbbフォルダにあるファイルを見せて」という命令をするだけでファイ
ルが見れることになるってとこかな。
963948:04/05/22 00:07 ID:EAlKWvhG
>>959
AppleScriptは、ちょこっとさわったことがあるくらいだったので、
フォローありがとうございます。
>>960
Emacsというエディタとターミナルが主な作業環境です。
またイラストレーターも結構使います。
そして、他のUnixerはどうだか知らないですが、
私はMail.appやSafariなども気に入って使っている人です。
以下省略。
964名称未設定:04/05/22 00:08 ID:YV1p1Arz
>>962
ありがとう、了解です。
965名称未設定:04/05/22 00:16 ID:gsmpYSCV
実はFinderもDockもアプリだったりするんだよね。
966名称未設定:04/05/22 00:24 ID:YV1p1Arz
>>965
それも嫌い、一つの機能だけ呼びだせないしエイリアスも作れないでしょ。
特に起動ディスクを頻繁に使うんだけどとても面倒です。
これって起動ディスク変えるのって、
コマンドやアップルスプリクトだと超簡単に成るのかしら?
967名称未設定:04/05/22 00:27 ID:0ri+6WOS
コマンドラインのメリットってのは、実は「コマンドで操作できる」ってところにはあまり無いんだよ。
(コマンド入れる作業ってのは基本的にメンドイのは当たり前でしょ?)

一度入れた一連のコマンド群そのものをファイルとして保存できて、
次回からはそのファイルを実行させるだけでOKってところが最大のメリット。
ついでに条件を定めてヒットしたときだけ実行するって細工も可能なんだ。
こうなるとそれはあたかもアプリケーションのようだと思うはず。
それも完全に自分だけの為のアプリケーション。

ただ、そういう個人的な欲求を抱えている人は少ない。
業務とかが絡んでいたり、何回も同じことをGUI手動していて切れそうになったりしない限り。
今のGUI環境で事足りている人は意識することも無いんだよ。
必要性に迫られたときにAppleScriptでも試してみればいい。
その時初めて目からウロコが落ちるってのでいいじゃない。
968名称未設定:04/05/22 00:29 ID:cJy1RBdh
初期のMacはともかく7だの8だのましてや9なんぞを指して、あれこそMacだとかぬかしやがる
から、藁っちまうんだよ。
969名称未設定:04/05/22 00:35 ID:YV1p1Arz
>>967
サンキュー、もっと了解しました。
僕の場合繰り返し同じ作業ってあんまり無いのですが。
時間がある時またいじってみます。
970名称未設定:04/05/22 00:44 ID:r8gp41XM
>>968
それじゃ釣れんわな w
971名称未設定:04/05/22 00:49 ID:r8gp41XM
ボチボチ終盤だけど、
次スレもこのタイトルでいいの?

1の趣旨よりは、
若干マトモな内容に進化してる気がするんだけど。
972名称未設定:04/05/22 00:50 ID:YV1p1Arz
えっなんか面白い事書いてあるの?
僕の2chビュアーだとID:cJy1RBdhとか ID:zi2Hmy7Pは
ブラックリストに入っているから表示されないんですよ?
見れないの悔しい!
973名称未設定:04/05/22 00:58 ID:r8gp41XM
>>972
いやいや、見なくて正解 w
974名称未設定:04/05/22 01:04 ID:cJy1RBdh
8なんて子供騙しもいいとこだろ。間が持たないから仕方なく出したのに、評判上々だったりして
Appleの方がかえって薄ら寒い感覚を覚えたろう。あんなんでいいのかって。
糞を持ち上げる奴の感性なんていうのは、たかが知れてるってもんだ。
現在のAppleが開発意欲に燃えてルンルン気分にあるようなので全く問題なし。
975名称未設定:04/05/22 01:13 ID:3WA9Hl2x
>>974
9も一緒。マンネリ。
976名称未設定:04/05/22 01:20 ID:r8gp41XM
>>974
つうか、煽りがマンネリ。

免罪符のように6以前はパスして、
8、9のみ攻撃しても、
旧OS支持者の怒りを買うでもない。

「感性」なんて持ち出してるようじゃ、
ディテールについての議論もできない。

「ルンルン」なんて言ってるようじゃ、
親父が無理してるのバレバレ。

876の匂いがするのは気のせい?w
977名称未設定:04/05/22 01:20 ID:gsmpYSCV
>>966
> それも嫌い、一つの機能だけ呼びだせないしエイリアスも作れないでしょ。
> 特に起動ディスクを頻繁に使うんだけどとても面倒です。

うん?システム環境設定のことかな?
965で書いたのはOS XのFinderってファイルを見るためのひとつ
のアプリになってるんだよ。ってことで書いたのでした。

システム環境設定の各設定項目に直接アクセスしたいのであれば
X-Assistっていうユーティリティ使うといいですよ。OS 9のアッ
プルメニューみたいなものがメニューバーの右側にできます。
978名称未設定:04/05/22 01:21 ID:0ri+6WOS
>>966
起動ディスク設定を一発で呼び出したいのなら、方法はあるよ。
今Xから書いているワケじゃないからすぐに確認できないけど。
979名称未設定:04/05/22 01:28 ID:VRPX8IWt
Macが無くなったら漏れはもうパソコン無しで生活する。
980名称未設定:04/05/22 01:36 ID:cJy1RBdh
>>976
>「感性」なんて持ち出してるようじゃ、
>ディテールについての議論もできない。

俺はそのディテールについての議論をしたかったんだが、まともに議論できるレベルの奴が
見つからなかった。説明足らないままやたらと感覚を強調するやつはいたがな。
何を持ち上げるかでそいつの程度が分かる。

>876の匂いがするのは気のせい?w
はずれ。お前の程度もバレバレだな。
981名称未設定:04/05/22 01:42 ID:6Qs77lJF
OS9で2ちゃんが出来なくなった時こそ終わりの時だが
今はまだその時ではない
982名称未設定:04/05/22 01:49 ID:r8gp41XM
>>980

最初から喧嘩腰で、立派なかけ声だけ上げて、
「かかってこい」って叫んでるんだけど、
レスつけるところないんだよ、あんたの書き込み。

議論がしたかったら、
ただ煽るんじゃなくって、
もっとおまいさんが論点を作らないと、
誰からもレスがつかないよ。

漏れだけじゃなくって、
他の香具師のレスもないだろ?
もう少し冷静になれば。
983名称未設定:04/05/22 01:56 ID:YV1p1Arz
>>977
X-Assistさんきゅ。
984名称未設定:04/05/22 02:02 ID:cJy1RBdh
>>982
おいおい残り20を切って何言っちゃってるの?もう終わりだろ。
でもなかなか面白いスレになったんじゃねーの?と自画自賛しといて終わりだ。
985名称未設定:04/05/22 02:09 ID:r8gp41XM
>>984
オマエの相手をしたのが間違いだったよ。w
986名称未設定:04/05/22 02:13 ID:bRM2Q9Ic
>>978
>977氏とは別の方法?
だったら知りたいっす。
987名称未設定:04/05/22 02:35 ID:YV1p1Arz
「最後のMac」
「忘却の彼方」
「覆水盆に帰らず」
「温故知新」
「新らたな可能性」
価値観は人それぞれ。

しかし現実問題今見える将来は明るく無い。
さあどうする?

>>971
おまかせします、宜しく。
988名称未設定:04/05/22 02:42 ID:Avjits+V
>>987
そいつに「結果が物語る」を是非足しておいていただきたい。
989名称未設定:04/05/22 02:56 ID:0ri+6WOS
>>986
OS Xのシステム:ライブラリ:PreferencePanes の中に、色々なフォルダが収まっている。
これらのフォルダはシステム環境設定の各項目に該当する。
ダブルクリックするといきなり直接開くことができる。
その一つ、StartupDisk.prefPneというフォルダが起動ディスク。

以前、漏れも同様の悩みで「起動ディスク」とか「Startup」で検索していたら発見した。

メニューやショートカットで直接エイリアスを作ることはたぶんできないと思う。
(システム内だからか、ガードされている)
だから「よく使う項目」に追加し、そこで生成されたエイリアスをDockなりDesktopなり速攻でアクセスできるところに置くと良い。

でも>977のX-AssistでOKだと思うよ。
「常駐アプリはちょっと…」とか「何が何でも起動ディスク等狙い撃&最速1クリックで」
というせっかちさんにはオススメかもw
990名称未設定:04/05/22 02:56 ID:YV1p1Arz
こーいうの面白いね。
「反面教師」
「四面楚歌」
「マカーの遠吠え」
991986:04/05/22 03:00 ID:0ri+6WOS
StartupDisk.prefPne → StartupDisk.prefPane

すまんかった。
992名称未設定:04/05/22 03:01 ID:YV1p1Arz
>>989
お〜すんばらしい!メモメモ。
993名称未設定:04/05/22 03:11 ID:0ri+6WOS
漏れは989だw
逝ってくるか。。。
994名称未設定:04/05/22 03:22 ID:gsmpYSCV
たしか一発で切り替えるツールもあったよなと思ったらやっぱありました。
使ったことないので詳細はわかりまへん。
ttp://www.ayaori.net/software/product/fsx/index.htm
995名称未設定:04/05/22 04:39 ID:JmvWuMfO
>>967
は良い感じの解説だな。

ここのスレは仕事でバリバリ使っていますって人多いけど、
そういう9erにとってはAppleScriptって
どの程度使われているものなの?
と、995で質問しても、レスをもらえるスペースが
残っていないな。まあいいか。
ついでに996さん、997さんレスサンクス。
996名称未設定:04/05/22 04:44 ID:TknD6VRq
おまんぽろ
997名称未設定
おめこはうすはまもなく閉店ですぅ。
またのお越しをお待ちしてま。