謝罪無し　以上、のカテナに物申す

1 ：名称未設定：04/04/22 16:49 ID:EZ20tn5O

他に言い方無いの？

2 ：名称未設定：04/04/22 16:49 ID:yWY8fGcu

2げと？

3 ：名称未設定：04/04/22 16:50 ID:zlsYyFpj

だからもうMac板じゃなくてもいいじゃん。
ニュー速へいけよ。

4 ：名称未設定：04/04/22 16:51 ID:Vizq1BGu

友達にパソコンをプレゼントする約束をして
信用をなくしますた。

5 ：名称未設定：04/04/22 16:55 ID:DFYLogIx

祭りは終わったんだから、もう川´⊇｀川　ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ。
ニュー速逝け。

6 ：名称未設定：04/04/22 16:55 ID:FB6ix43y

>>3
禿同
もう祭りは終わりましたので、家へお帰りください。

7 ：名称未設定：04/04/22 16:55 ID:Sob52R/D

\2787表示　　注文殺到　　公式謝罪　　2chﾈﾗｰごねる　　カテナ販売決定　　ﾏｯｸ到着ｳﾏｰ
　　　　━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　　　　（＿／　　　　　＼＿）

8 ：名称未設定：04/04/22 16:56 ID:Nb79vNsZ

カテナお詫び会見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
キャプすますた
http://up.nm78.com/data/up000401.avi

9 ：名称未設定：04/04/22 17:05 ID:J2GSwPul

１億台ワラタ

10 ：名称未設定：04/04/22 17:10 ID:urubHya1

ν即じゃあるまいしゴネるのはみっともないからやめとけ。

11 ：名称未設定：04/04/22 17:10 ID:2tdSBPso

１、契約は成立してるのにミスという事で一方的に破棄
２、対して客側のミス（クーリングオフ）には一切応じない
３、午前2時に気付いてたくせに対応せず放置しっぱなし
４、企業ならばまず第一声は謝罪を述べるべきなのだがそれもしない
５、2万人分の個人情報を得たのにそれに対する対策等を何も述べない
６、あの短時間で2万人が注文できるのか
７、5000台とか無茶苦茶な注文ができるようになってるシステムが変

12 ：名称未設定：04/04/22 17:11 ID:Q9g6OoaY

ν速がもの凄いことになってるので、こちらは物申さず静観ということで。

13 ：名称未設定：04/04/22 17:12 ID:ig1l/pFM

馬鹿じゃねぇの。

14 ：名称未設定：04/04/22 17:13 ID:Q9g6OoaY

>>9
きっとさ、どうせ祭りだからっていうんで購入数を打ち込むとこに９を打てるだけ打った
香具師とかがいて、そういうの含めて1億台なんだろうね。

15 ：名称未設定：04/04/22 17:14 ID:DFYLogIx

>>11
ﾆｭｰ速に(・∀・)ｶｴﾚ!!

16 ：名称未設定：04/04/22 17:16 ID:urubHya1

ν即の連中は普段圧力団体を毛嫌いしておきながら
いざ自分に利益があるかもしれないと考えると圧力かけまくりだな。

17 ：名称未設定：04/04/22 17:19 ID:AGiblWz8

1000GET

18 ：名称未設定：04/04/22 17:22 ID:fMufJWXB

１億台は嘘って他スレで情報が出てたよ。
ヤフーストアだと１商品１０００個しか注文できないんだって。
てことは２万人として２０００万台が上限。
カテナ、真実を明らかにしろや！！

19 ：名称未設定：04/04/22 17:22 ID:5UwLT9PZ

>>16
そう屑みたいな連中さね。MAC板の9erのXerの煽り合いを見てて辟易とする事はあるけど、
専門板の連中はまだ正気というか、良識を持ち合わせてると思わされる出来事でしたな。

20 ：名称未設定：04/04/22 17:22 ID:FN1Dm5oD

漏れたちは情報が廻ったからホムペの「お知らせ」知ってるけど、まだ何も知らない
人だってたくさんいて、全員に言い訳メール出さないことにはどうしようもないよね。
で、そこでもう一波乱（ν速が）の予感。

21 ：名称未設定：04/04/22 17:24 ID:HTFZttIb

もう Mac は買いません。
カテナからは何も買いません。
Yahoo! にもお金を払うことはありません。

22 ：名称未設定：04/04/22 17:25 ID:FN1Dm5oD

>>21
Appleには何の罪も落ち度もないぞ。

23 ：名称未設定：04/04/22 17:26 ID:PiUQiobX

　
　
　　　あ　　さ　　ま　　し　　い
　

24 ：名称未設定：04/04/22 17:29 ID:AR6muPW+

>>23
と言いつつ、カテナが抗議の凄さに屈して一人1台売ることにしてくれないかと
心の片隅でちょっとだけ期待しちゃったりしてるアナタとワタシｗ

25 ：名称未設定：04/04/22 17:34 ID:6sSCO+Zo

>>24
おいらも混ぜてw

26 ：名称未設定：04/04/22 17:41 ID:xJLU6RSc

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=M9472G/A

直販で2520円で買えるものをなぜ2787円で売る？
嘘も大概にしろ

27 ：名称未設定：04/04/22 17:41 ID:0YLb02Dl

とりあえず、お詫びメール下さい。
カテナのHP見れないんで、ほんとに謝ってるのかわからない

28 ：カテナの勝手な言い分：04/04/22 17:46 ID:xJLU6RSc

29 ：名称未設定：04/04/22 17:47 ID:7PSdbMqr

これからも客のミスはクーリングオフは受け付けないと
はねつけるくせにこの言い草。

30 ：名称未設定：04/04/22 17:47 ID:AR6muPW+

ゴネるのはν速でやってね。

31 ：名称未設定：04/04/22 17:47 ID:e6J5FpGf

金券か何かよこせ－－－－－－－。何でも誤ればすむと思っているわけね？

32 ：名称未設定：04/04/22 17:53 ID:FN1Dm5oD

どのみち何ももらえねーよ。
最初からわかってたことだろ。

33 ：名称未設定：04/04/22 17:58 ID:oO67MtAC

とりあえず、カテナのロゴ入りマウスパッドはいらないと言っておこうｗ

34 ：名称未設定：04/04/22 18:03 ID:+z/Hvlzy

林檎としてはユーザー数を一気に伸ばす千載一遇のチャンスなんだが
さすがに無理か…

35 ：名称未設定：04/04/22 18:04 ID:AwLKj9ro

もうこのパターン飽きたよ
なんでこの程度で祭りになるんだか

36 ：名称未設定：04/04/22 18:05 ID:DFYLogIx

だまれ糞野郎ども。

祭は終わりましたよ。

37 ：名称未設定：04/04/22 18:08 ID:lR24rLxk

キャンセルメールくるよね。カード決済にしたもんだから不安。

38 ：名称未設定：04/04/22 18:09 ID:wHLZTRUx

ほんのちょっとだけ期待したが、
別に買えなくてもいいや。

カテナのHPの内容はちょっと
疑問だったが、それよりニュー速の
雰囲気が怖すぎる。

39 ：名称未設定：04/04/22 18:12 ID:sa0GWzrv

告訴しないと踏んでるんだろう

40 ：こちらはカテナ個人情報収集会社です：04/04/22 18:13 ID:xJLU6RSc

41 ：名称未設定：04/04/22 18:13 ID:lVp/P0d/

一億台、という数字がどうにも胡散臭いな。

42 ：名称未設定：04/04/22 18:19 ID:ymdCpjfe

大体一人当たり５千台って・・。
この商品は複数注文しても送料安くならないから(2787+1500)*5000=約2100万円。
一人平均２１００万円！！

ほんとに送りつけてやりゃいーじゃん。カテナあほ過ぎ。

43 ：名称未設定：04/04/22 18:20 ID:2f0stRO0

せめて、契約者一人一台くらいは販売して欲しいよ。

44 ：名称未設定：04/04/22 18:23 ID:F5C/WFUd

＞アホなのか？
＞投稿者: daivovant 2004/ 4/22 17:57
＞採点: 未採点
＞2万人から1億台って一人平均５千台じゃんかよ！
＞ヤフーショッピングで注文できるのは１千台までだぞ
＞上場企業ってこんな見え透いた嘘が許されるのか？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=computers&action=m&tid=239659f0&sid=2076045434&mid=729

これは事実か？だとしたらカテナ嘘吐き決定なんだが。

45 ：名称未設定：04/04/22 18:26 ID:CtdAS+gf

祭りに参加してるやつは、
この祭りの鎮静を仲介してカテナから
金を取ろうとしてるヤクザさんに
協力してることになるという事実を
きちんとふまえて行動しなさいね。

46 ：名称未設定：04/04/22 18:27 ID:HTFZttIb

>>22
カテナに卸すのが落ち度でつ。

47 ：名称未設定：04/04/22 18:29 ID:urubHya1

ゴネたい奴はさっさとν即にいけ。というよりν即に帰れ！

48 ：名称未設定：04/04/22 18:35 ID:qRjGz2dB

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/22/news065.html
2万人から1億台以上の「eMac」注文が殺到　価格誤表示で

49 ：名称未設定：04/04/22 18:36 ID:/5+GmXe6

>>44
別のPCで試してみたけど、

価格（税込）数量　小計
156450円 999999999 156449999843550円

入力の上限はこうだったよ。
注文までできるかどうかはわからないけどねｗ

50 ：名称未設定：04/04/22 18:37 ID:zlsYyFpj

うわ、ITmediaにのってる(w

51 ：名称未設定：04/04/22 18:37 ID:2tdSBPso

52 ：名称未設定：04/04/22 18:41 ID:Gt4kfZGp

Macが世界シェア暫定１位になりました。

53 ：名称未設定：04/04/22 18:46 ID:9B1WWLss

流石>>51いえてる

54 ：名称未設定：04/04/22 18:46 ID:/5+GmXe6

カテナのお知らせもそうだけど、ニュースサイトにまであたかもYahooがミスったように
書かれちゃあYahooも黙ってないだろうね。
さて、真相やいかに。

55 ：名称未設定：04/04/22 18:47 ID:zlsYyFpj

>>54
ITmediaはソフトバンク系だが

56 ：54：04/04/22 18:50 ID:/5+GmXe6

>>55
あ、そうなんだ。無知でｽﾏｿ
じゃあつるんでウヤムヤにして済まそうって腹かな。
どのみち1台ももらえるわけないから、どうでもいいことだけどねｗ

57 ：名称未設定：04/04/22 18:50 ID:Y1nUTs0c

カテナに対し集団訴訟を行う緊急スレッド１
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082626072/

58 ：名称未設定：04/04/22 18:53 ID:WnuGmakA

だから、ν速に帰れって。

んとに、なんとかならんか、あの板。
ｳﾖとｺﾞﾈ厨のたまり場になってるじゃねえか、見苦しい。

59 ：名称未設定：04/04/22 18:55 ID:25/cZ+g2

でも2部上場企業ともあろうものが、JANコードの送信だけして
実際の表示を確認しないもんなの？

60 ：名称未設定：04/04/22 18:57 ID:2Q86+Vpj

TBSのニュースで早速取り上げられたのにはワロタ

61 ：名称未設定：04/04/22 19:01 ID:CtdAS+gf

>>58
隔離板だしね。

62 ：名称未設定：04/04/22 19:07 ID:PjsUxOAv

>>60
内容は？
ヤフーが悪いの？カテナが悪いの？

63 ：名称未設定：04/04/22 19:08 ID:H7zClCmU

でも酷いよこれ。
ヤフーもアポーもキレるぞ。
マスコミも取り上げ始めちゃったし。
丸紅以上の祭りになっちゃうんじゃないか？

まあ、祭りに乗り遅れた俺は、生暖かくヲチに徹しますが。

64 ：名称未設定：04/04/22 19:09 ID:t6SEEnl6

>>58
祭りの度に大変だなおまいも。

65 ：名称未設定：04/04/22 19:12 ID:yazbZtpo

一億台ﾜﾛﾀ

66 ：名称未設定：04/04/22 19:17 ID:oBhuZBzQ

ニュースで「本来なら一台~円のemacを・・・」
↓
アップルの宣伝につながる！！

67 ：名称未設定：04/04/22 19:18 ID:oBhuZBzQ

っていうか、本気で申し込んだアホはこの中でどれくらいいるんだ？
挙手してくれ

68 ：名称未設定：04/04/22 19:20 ID:Y1nUTs0c

￥　　　　　ﾏｯｸの注文状況調査　　　　　　　　　￥
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082623874/

単純調査です。協力してちょ

69 ：名称未設定：04/04/22 19:23 ID:R8lcuYwh

1台注文の人は「あわよくば」を狙う気持ちが少しはあったはず。

70 ：名称未設定：04/04/22 19:27 ID:Ug9y8GQz

てことは、お祭り気分でどっさり注文した香具師より、本気入って1台注文した奴のほうが
アフォなんだなｗ

71 ：名称未設定：04/04/22 19:31 ID:DspsJg94

ちゅうか丸紅以外で、価格誤表示のまま販売した所なんかあんの？

72 ：名称未設定：04/04/22 19:37 ID:LMdPFGU4

>>24,25
みんな素直にこれに乗れよ。
じゃなかったら今さらニュー速なんか気にしないはずだろｗ

73 ：名称未設定：04/04/22 19:46 ID:2Q86+Vpj

>>62

コピペだが

ＴＢＳﾆｳｽの要約
「東証２部上場のカテナがインターネットショッピングで
　ＤＶＤメディア５枚を２７８７円で販売しようとしたところ
　誤って１０万円相当のＰＣを掲載してしまい、
　およそ１億台もの発注があった。
　カテナでは訂正の文章をトップページに記載し、
　表記の誤りであるため発注には応じられない、としている。」

マクとかアポーとかはTVではいっさい言って無かった

74 ：名称未設定：04/04/22 19:47 ID:It1pg4Tz

もしかして2万人分の個人情報を得るための手段では・・・

75 ：名称未設定：04/04/22 19:49 ID:1wnhW72y

おまえら、牛肉を買ったと言い続けた
DQNと同じ顔してますよ。鏡見てご覧。

76 ：名称未設定：04/04/22 19:49 ID:JEI2V7oB

1人何台？

77 ：名称未設定：04/04/22 19:56 ID:kT6BhzG5

【コピペ推奨】

さっき電話したら丁寧に答えてくれたよ。
法務部は弁護士と相談した結果、今回は契約成立にあたらないと判断したそうだ。
根拠は
1,弊社では受注確認メールの後にもう一度契約の確認メールを送り、それで契約成立となります。
2,今回のeMacの件も、受注は受けたが契約確認のメールは送っていないので契約は成立していないと認識しています。

でも「受注確認メール」には一言もそんな事は書いていないのだが。。。
さて、コピペでおなじみの以下の準則と真っ向から対立すると思われるのだが、これはからはカテナVS経済産業省というバトルも注目！?

自動返信メールの内容が「承諾の通知」と考えられる場合には、オートリプライした場合でも契約成立となります。
契約プロセスをそのように設定してしまうと、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

78 ：神：04/04/22 19:57 ID:ceL9XL5u

■　電話録音スマスタ！　■

　http://up.nm78.com/data/up000450.wma

79 ：名称未設定：04/04/22 20:08 ID:HXQb7jXj

>>78
おまえつまんない

80 ：名称未設定：04/04/22 20:09 ID:DFYLogIx

>>77
きもい

81 ：名称未設定：04/04/22 20:12 ID:Y1nUTs0c

http://v.isp.2ch.net/up/ab35f66bfcd9.mpg

tbsニュース

82 ：名称未設定：04/04/22 20:13 ID:l5i0ydL/

とにかく、法的にはカテナはeMacを2787円で売るしかないようだ。
カテナの　お知らせのページには法的なものが無い
内容も、消費者が知りえないようなもの
（JANコード云々や１億台以上の購入申し込みなど）
例え、JANコードが誤りだったとしても、販売ＨＰ確認の義務がある。
１億台以上の購入申し込みの件は、当然カラ売りになってしまうから、
そこまで注文を受け付けないような、防止策をとらなければならない。

それに対して、注文して、受注確認メールが届いた消費者には、
売買契約が成立している。

これは法的に有効である。

受注確認メールは、お知らせのような形で終結している。
もしもカテナが事故防止したければ、受注確認メールで確認返信させて、
社員が介在して最終受注確認メールを送るようなシステムにすればよかったのに。

中途半端な　ＩＴ化がもたらした悲劇。
法的には、売買契約は成立。

83 ：名称未設定：04/04/22 20:18 ID:l5i0ydL/

売買契約が成立していないなどと、言い逃れはできない。

**********************************************************************

オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メールです。
ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。（メーカー直送等の場合を除く）

84 ：名称未設定：04/04/22 20:19 ID:DFYLogIx

言い逃れも何もって感じじゃね？
常識しらずの社会不適合者めっ。

85 ：名称未設定：04/04/22 20:20 ID:LMdPFGU4

どっかのクラッカーにデータ改ざんされたことにすれば、みんな被害者ってことで
丸く収まったのに。

86 ：名称未設定：04/04/22 20:48 ID:1K98VlAO

間違いと分かっていてつけ込む奴らが最低。いい加減に汁。

87 ：名称未設定：04/04/22 20:51 ID:HTFZttIb

>>83
その文章は、代引の場合だけ契約成立しているように見える。
漏れはカード決済にしたのだが。

88 ：名称未設定：04/04/22 20:53 ID:6g5+YAz8

少なくともドザの本音が見えた
奴らはマカーになりたいんだよ

間違いない。

89 ：名称未設定：04/04/22 20:56 ID:nv6puEsw

こんな馬鹿げたことでしか盛り上がれないお前らって本当に惨めにだな。常識でものを考えろよ？頭の悪い猿の悪のりは見ててマジでむかつく。お前らの頭にeMacを1億台叩きつけたいです。自作してドザになれよ。

90 ：名称未設定：04/04/22 20:58 ID:DFYLogIx

Mac板は盛り上がってないですが何か？

91 ：名称未設定：04/04/22 21:00 ID:cFal7kiG

カテナも実は被害者かもしれないぞ
この後の展開だが

カテナに某代議士の後援会を名乗る男が事件の収拾をほのめかして接触
↓
経済産業省はカテナに責任なしと発表
↓
後日カテナに某代議士の後援会から多額の献金が要求される
↓
事件は一見収束したかに見えたがこの後ネット上の取引におかしなトラブルが多発する。がいずれも政府与党からの不可解な企業救済策が発表され事態は収束を

92 ：名称未設定：04/04/22 21:01 ID:2Q86+Vpj

>>89
マク板で91レス、
ニュー速だと30スレ
つまり祭りで騒いでいるほとんどがドザという事だよ

93 ：名称未設定：04/04/22 21:02 ID:cFal7kiG

今回の件、カテナと購入者どちらが５０％以上の存在なのであろうか

94 ：名称未設定：04/04/22 21:03 ID:6g5+YAz8

>>89
> 自作してドザになれよ。
いや～ん?･
そんなこと言っちゃ、いや～ん?･

95 ：名称未設定：04/04/22 21:03 ID:jovzhMT7

>>91
大げさだな～。

仕方なく、１人１台ずつ出荷。
↓
カテナ、アボーン。

96 ：名称未設定：04/04/22 21:05 ID:DFYLogIx

今回の件でﾄﾞｻﾞの低脳っぷりが露わになって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

97 ：ちなみにわしは代引：04/04/22 21:05 ID:Z/eyDinw

注文してない人はびっくりするだろうが、
未だに「取り消し・ご了承」メール送って来ないよ。
積極的に情報を取りに行かないと、注文して、ずーっと待ちぼうけになるよ。
フツー、リプライで後は待ちだろーに。。

98 ：名称未設定：04/04/22 21:08 ID:9cTQ2poK

正直訴訟はどうかと思うが、杜撰なところも本当に多いよな。

99 ：名称未設定：04/04/22 21:11 ID:2Q86+Vpj

コピペだが

1人が99,999,999台を注文した、、ようだ。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082630043/293

100 ：名称未設定：04/04/22 21:14 ID:QO5JHonc

ばかばっか

101 ：名称未設定：04/04/22 21:15 ID:GTXQgg9b

アップルコンピュータ　POWERMACG4733MHZ/1.5GB/HD36GBSCSIX2/SUPE
オープンプライス
→ 541,926
�
メーカー型番：G0008J/A 　(JANコード：2600103000037)
注文型番　　：MIA2-A0079
通常納期目安：取寄約１週間前後�
発売日：2003/11/21

https://www.catworks.jp/cgi-bin/search.cgi?mc=0505002

G5より明らかに高い罠w。この会社いい加減すぎる。

102 ：名称未設定：04/04/22 21:20 ID:Y1nUTs0c

>>83

八百屋が、大根を店頭で１００円と表示しているのと同じ。
それ買うよ、と言えばその時点で売買契約は成立している。

つまり、HPでこれを２７００円で売るよと書いてあるのが契約の申し込み。
それを買うよと送信したことが契約の申し込みに対する承諾。
この時点で契約は成立している。

カードか現金かは関係ないと思われる。
メールは受注したという本来は不要である丁寧な確認のメールに過ぎない。

また、2chに、受注確認のメールが来た時点で契約成立とする見解あるも、間違っていると思われる。
消費者が送信ボタンを押して、それが相手方に到達した時点（＝即時）既に契約は成立している。

争点は、カテナの錯誤無効（民法９５条）の主張が通るか、
それとも、錯誤（＝勘違い）したことに重過失（＝うっかり）があったから、無効と主張することができなくなるか。

カテナHPで何を言っても関係ない。

103 ：名称未設定：04/04/22 21:21 ID:jovzhMT7

>>101
>HD36GBSCSIX2

ココがポイントでは？

104 ：名称未設定：04/04/22 21:21 ID:DPcyLiEZ

エイプリルフールにも自己責任ってあるし。
いっていいことと悪いことがあるよね。

105 ：名称未設定：04/04/22 21:22 ID:DPcyLiEZ

法的に契約は成立しています。
クレジットカード会社はカテナを許しません。

106 ：名称未設定：04/04/22 21:23 ID:nv6puEsw

>>92
AppleのeMacが2***円?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082562605
AppleのeMacが2***円? Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082588676

単純にMac板だからマカー、ニュー速だからドザってことはないだろ。ばか？
あ、猿かｗ

>>97
猿が人並みの対応を求める前に、人並みの行動をしましょう。

お前らなにがうれしいの？中学生か？いいかげんにしろよ？
くされ脳。ﾁﾝｶｽ野郎。士ね。

>>100
まったく同感。

107 ：名称未設定：04/04/22 21:24 ID:nv6puEsw

>>102
お前は弁護士か？調子に乗るなよｴﾃｺｳ。
そんなことは裁判官が決めるんだよ。
つーか、猿の能書きまじでうざい。氏ねよ。

108 ：名称未設定：04/04/22 21:27 ID:8rrudoDw

買い手の間違いは許さないくせに、自分の間違いはなすりつけですか？
ヤフーが悪いなら即訴えろ！！

でも、大抵の人は許してあげるけど
せめてクーリングオフの件は考え直すのが一般常識だ

109 ：名称未設定：04/04/22 21:29 ID:Y1nUTs0c

>107

はぁ？
ずれてるねー。君の右脳と左脳。
裁判官が決めるんだよと書いたんだよ　>102　には。
それに対して、裁判官が決めるんだよとは、意味が通らん。

関係者は、別途スレたてして、集まれば？

110 ：名称未設定：04/04/22 21:30 ID:DFYLogIx

はいはい。
楽しかったね。

今日はここまでだよー。

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

111 ：名称未設定：04/04/22 21:30 ID:ebShfMtK

>>107
裁判官が決めるけど
前段階で双方、正当性を主張する罠

なんでここでファビョってるのよ？
おちつけ
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!!

112 ：名称未設定：04/04/22 21:32 ID:DFYLogIx

－－－－－－－－－－　終了その２　－－－－－－－－－－－

113 ：名称未設定：04/04/22 21:33 ID:UK4rmq1x

善良な一般市民が、
ゆすりたかりの魑魅魍魎と化していく様が良くわかるスレです。

114 ：名称未設定：04/04/22 21:36 ID:jovzhMT7

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐　もっとやれ　‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

115 ：名称未設定：04/04/22 21:37 ID:lR24rLxk

1億台ﾜﾛﾀ。でもこうして徐々に成熟して行くんですよね。
キャンセルメールくらい出してもいいと思うけど。

116 ：名称未設定：04/04/22 21:38 ID:GTXQgg9b

注文出来なかったやつがなんか色々はしゃいでるけど
蚊帳の外だなw

117 ：名称未設定：04/04/22 21:40 ID:8rrudoDw

>>113
ここは真実のささやきが聞けるインターネッツですよ

118 ：名称未設定：04/04/22 21:41 ID:DFYLogIx

>>116
馬鹿？
注文したやつが飽きてるんだよ。

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

119 ：名称未設定：04/04/22 21:42 ID:mY1LLAB9

マクだけじゃなくメモステも注文した香具師はどうなってんの？
ちなみに漏れは両方注文したが。

120 ：名称未設定：04/04/22 21:42 ID:bjc0WPC6

うちの娘（26歳・会社員）のことで相談させていただきます。
最近娘から、1年以上続いていた妻子ある男性との不倫が先方の奥さんにばれ
問題になっていると告白されました。
その男性は奥さんと別れるつもりはなく娘に別れてくれと言っているそうですが、
娘は本気でその人を好きなのでとても別れられないと言っています。
娘にはどのようなアドバイスをすれば良いのでしょうか？
よろしくお願いします。（51歳・主婦）

121 ：名称未設定：04/04/22 21:44 ID:BrWfWPcK

ようやくMacユーザーになれそうです。ワクワク。

122 ：名称未設定：04/04/22 21:44 ID:bjc0WPC6

昨年５月にホームパーティーで紹介されて以来、都合７個購入しました。
　
家族には、もしものときに、と常に一つは携帯させております。ついに愛犬にまで、、、（笑）
サイズ違いの物は浴室の上に吊しても余り目立たず、逆にワンポイントといった雰囲気です。
また、底部に５㎝ほどの穴を開け、寒冷紗など粗めの布を貼り付け、玄関に立てかけておくだけで
不意の来客時にも慌てることはありません。若い子たちにも「カワイイ」「ナウイ」と評判です。
さらに、子供達用に上にマヨネーズなどトッピングすると誕生パーティーなどで重宝します。
ご近所の奥様達にも紹介しました。「痩身用に、一個買ってみようかしら」とみな、興味津々。
ついつい私まで追加注文しそう（笑）。本当に、良い商品を有難うございました！！

123 ：名称未設定：04/04/22 21:59 ID:DFYLogIx

>>120
相手の奥さんを納得させたらOK

124 ：名称未設定：04/04/22 22:00 ID:X8yduRML

落ち度はカテナもしくはヤフーにあるんだから、
メールなりで個々に知らせるのが普通だと思うんだけど、
なんで未だに何の知らせも来ないのかしらん。

125 ：名称未設定：04/04/22 22:02 ID:aNxG8vES

「良く冷える」との触れ込みを聞き、早速一台購入しました。ファンも多く、確かにそんな感じ。
　
稼働させて三日になりますが、全然部屋の温度が下がりません。寧ろ上昇してる様です。
試しに送風口に手をかざすと、何故か温風が出てきます。温／冷切り替えスイッチは？と探すも
結局見あたらず。設置場所は窓で、メッシュの吸気口は室外に出る格好になります。
もしや？と思い吸気口を室内に向けましたが何の意味もありませんでした。
折角ボディに合うように壁面に小窓を開けたのに・・・結局今年も扇風機のお世話になりそうです。
この調子では冬場は威力を発揮してくれそうですが・・・・もしかして、初期不良なのでしょうか？

126 ：名称未設定：04/04/22 22:11 ID:EYeFV0Sp

はあ～。こっちが落ち着いたんでν速で遊んできたら疲れちゃった。
向こうは流れが凄まじいもんだから、ひさびさに本気でタイプしちゃったよｗ
さて、もう寝るかな。昨日もほとんど寝てないし。

え、eMac？そんなもん、くれるったっていらねーよ。
今だってPC２台にノート1台あるのに、これ以上増えたって奥場所もないし。

127 ：名称未設定：04/04/22 22:13 ID:S6E9mMy1

Apple 8x DVD-R メディア（5枚組）はAppleストアで税込み￥2,520 なのですが
価格（税込）2,787円というのはどこから出てきた値段なでしょうか？
Appleの正規価格より高いのですが？

また、御社は経営理念に「競争原理と自己責任」と掲げているようですが、今回の件に関してどのような自己責任を持たれるつもりでしょうか。

注文台数が２万人で１億台とのことでしたが、ヤフーショッピングでは1000台までの注文しかできないはずです。
計算があいませんがどういうことでしょう？

クーリングオフを受けつけていないということと、今回の件の対応を見るに、客側のミスによる契約破棄は無効だけど店（カテナ）側ミスによる契約破棄は一方的な通達だけで可能、ということになるのでしょうか？
その辺り、仮にも東証2部上場企業であるカテナ様は如何お考えでしょうか。
「客に厳しく自分（カテナ）に甘く」が「競争原理と自己責任」という経営理念と一致するとお考えでしょうか？

そしてこの件によって、20000件に及ぶ個人情報がカテナ様に流れたわけですが、そのあたりの処理も如何お考えかお教え願いたいです。

以上、長くなりましたが返答のほうを宜しくお願いいたします。
大企業としての名に恥じない対応を期待しておりますので。

128 ：名称未設定：04/04/22 22:16 ID:nv6puEsw

>>109
>はぁ？
はぁ？

>ずれてるねー。君の右脳と左脳。
って、お前の右脳と左脳は一致してるのか？ﾌﾞｹﾞﾗ
どうりで...(ﾘｬ

>裁判官が決めるんだよと書いたんだよ　>102　には。
>それに対して、裁判官が決めるんだよとは、意味が通らん。
お前がやったのは法的なしったかぶり知識のひけらかしに過ぎない。
どの辺りで「裁判官が決めるんだよ」という意味になるんだ？暗号かね？

>関係者は、別途スレたてして、集まれば？
芸人になりたければ、相方探して、吉本逝けば？

少なくとも、ここでお前が得意げになって何を言っても関係ない。
「契約は成立している。」とか腹痛いからやめてくれ。
「カードか現金かは関係ないと思われる。」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
もう苦しい。勘弁してくれｗﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

129 ：名称未設定：04/04/22 22:20 ID:DFYLogIx

馬鹿は相手にしないでそろそろ解散ですよ～

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

130 ：名称未設定：04/04/22 22:21 ID:qIme5NQH

いつからマカーはバカの巣窟になったんだ？
ドザもいるだろうけど、おまえら見苦しい。
心に余裕のないおまえらが哀れでしょうがない。
法律的な部分より、おまえらが当事者になった場合を
考えろ。

想像力を失った愚民どもが騒ぐ事だけが許される
日本という国家がどうなったかを少しは考えた方
が良いんじゃねーの？

おまえら幸せか？こんな愚民国家・日本が？ええ？

131 ：名称未設定：04/04/22 22:23 ID:rWZvYxUe

幸せでなくても愚民でも何でもいいからさ
他でやってくれ莫迦
せめてsageろウザイ

132 ：名称未設定：04/04/22 22:24 ID:aNxG8vES

よし！
みんなで詩を書こう！

よし、おれからいくぞ！

＜＜＜　きん太の大冒険　＞＞＞
　
　ある日金太が歩いていると　美しいお姫さまが逃げてきた
　”悪い人にネェ今おわれているの　お願い金太守って”
　金太守って金太守って　きんたま、もって

　しかし金太はけんかが弱く　友達とやっても負けてしまう
　腕力に自信のない金太君　けんかはいつも負けが多い
　金太負けが多い金太負けが多い　きんたま、けがおおい

　やがて悪人がやってきた　身の丈２メートルもある大男
　金太と悪人の大決戦　”金太負けるな”とお姫さま
　金太負けるな金太負けるな　きんたま、けるな

　悪人は金太におそいかかる　金太は思わず飛びのいた
　アーそこにあったは大きな木　そのまわりを金太はグルグルまわりだす
　金太回った金太回った　きんたま、わった

　悪人はいつか目をまわし　そのすきにお姫様と逃げだした
　お姫さまの美しさに金太君　目をパチパチまたたいた
　金太またたいた金太またたいた　きんたま、たたいた

133 ：名称未設定：04/04/22 22:25 ID:zoLlgmq2

というか、いつまでも引っ張ろうとする
おまえも、きもい。

ーーーーーー終了ーーーーーー

134 ：名称未設定：04/04/22 22:25 ID:aNxG8vES

きん太の大冒険（つづき）
　しばらくゆくと二人は　おなかのすいたの気がついた
　フト見るとマスカットの木がはえている　金太はナイフで切ったとさ
　金太マスカットナイフで切る　金太マスカットナイフで切る　きんたまスカッとナイフで切る

　おなかのふくれた２人は　さらに安全マカオに行くことにした
　行けども行けどもマカオは見えず　お姫様はイライラして金太に聞いた
　ネェー金太まだネェー金太まだ　きんたまだ～

　そうしているうちにも二人は　やっとのことでマカオに着いた
　金太とお姫様はマカオに着いた　やっとのことでマカオに着いた
　金太マカオに着く　金太マカオに着く　きんたま、かおにつく

　マカオに着いた金太君　知り合いのビルをたずねたとさ
　お姫様はそのビルを見て言ったとさ　まあ金太わりとましなビルね
　まあ金太ましなビル金太ましなビル　きんたま、しなびる

　中にはいるとだれもいない　伝言板にただひとこと書いてある
　神田さんから金太君へのことづけで　金太待つ神田と書いてある
　金太待つ神田金太待つ神田　きんたま、つかんだ

135 ：名称未設定：04/04/22 22:26 ID:CLX61H50

また丸紅か

136 ：名称未設定：04/04/22 22:28 ID:Wgb6YkB8

あーウザい
真夏日波にウザい
ν速流れ

137 ：名称未設定：04/04/22 22:29 ID:nv6puEsw

>>127
表記ミスと確信した猿客の中でも、最悪のねちっこさだね、お前。
DVD-Rの値段に納得できねーなら買うな。ボケが。
ねっちりと経営理念まで持ち出して、なにがなんでも買う気になってるね、お前？あほ？
東証2部上場企業とか関係ないでしょ。

買えるわけないのに平気で個人情報送りつけられた会社の気持ちも考えてみろよ？
こんな馬鹿どもには青汁も売れない。馬鹿に付ける薬があれば大繁盛だがなｗ

いい加減に変な妄想を捨てて、もう少しまともな書き込みをしてはいかがでしょうか？
猿がぎゃーぎゃー喚いたところで売れないものは売れない。
小学生でもここまでみっともないダダはこねないぞ？
本当にお前って...

なにがなんでも買う気になってるね、お前？ヴァ～カ！

138 ：名称未設定：04/04/22 22:30 ID:DM3WyjGJ

バカ同士でやり合ってるから関係ないや
まともな会社ならすぐに訂正メールなどの対応は取るだろうし
まともな消費者ならこの値段で買えると思わないし
ひとりで何台、何十台と注文などしない
結局、非常識な連中だけがこの騒ぎに関わってるだけ

139 ：名称未設定：04/04/22 22:31 ID:DFYLogIx

ﾄﾞｻﾞ引っ張るねえ。
あ、馬鹿なんだ。

まあ、俺の歌でも聴いてなさいよ。

十七のしゃがれたブルースを聞きながら
夢見がちな俺はセンチなため息をついている
たいしていい事あるわけじゃないだろう
一時の笑顔を疲れも知らず探し回ってる
バカ騒ぎしてる　街角の俺達の
かたくなな心と黒い瞳には寂しい影が
喧嘩にナンパ　愚痴でもこぼせば皆同じさ
うずうずした気持ちで踊り続け　汗まみれになれ
くわえ煙草のＳｅｖｅｎｔｅｅｎ’ｓ　ｍａｐ

140 ：名称未設定：04/04/22 22:32 ID:Wgb6YkB8

糞スレは
ageてageて
埋め立てます

141 ：名称未設定：04/04/22 22:34 ID:aNxG8vES

ビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら，
私たちの車は１台２５ドルになっていて，燃費は１ガロン１０００マイルになっていたでしょう。」
　
これに対し，ＧＭは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし，ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば，我が社の自動車の性能は
　次のようになるだろう。」
　
1.特に理由がなくても，２日に１回はクラッシュする。
2.ユーザーは，道路のラインが新しく引き直されるたびに新しい車を買わなくてはならない。
3.高速道路を走行中，ときどき動かなくなることもあるが，これは当然のことであり，
　淡々とこれをリスタート（再起動）し，運転を続けることになる。
4.何か運転操作（例えば左折）を行うと，これが原因でエンストし，
　再スタートすらできなくなり，結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは，Ｃａｒ９５とかＣａｒＮＴを買わない限り，
　１台に１人だけである。ただその場合でも，座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すればもっと信頼性があって，
　５倍速くて，２倍運転しやすい自動車になるのだろうが，
　全道路のたった５％しか走れないのが問題である。
7.オイル，水温，発電機などの警告灯は「一般保護違反」という警告灯一つだけになる。
8.座席は，体の大小，足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。

142 ：名称未設定：04/04/22 22:36 ID:Q+nehZZm

まるで屠殺場だな。

143 ：名称未設定：04/04/22 22:44 ID:4qskxrTP

わざわざスレに入ってきて「ウザい」だの「黙れ」だの言う香具師の
気が知れんわ。

144 ：名称未設定：04/04/22 22:51 ID:cFal7kiG

>>143
好きな子に意地悪しちゃうタイプでしょ

145 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/22 22:53 ID:YwtALIMt

乗　　り　　遅　　れ　　て　　八　　つ　　当　　た　　り　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

146 ：名称未設定：04/04/22 22:56 ID:Y1nUTs0c

>128

低脳。

147 ：名称未設定：04/04/22 23:02 ID:skt68SZv

俺は欲しいよ。
なんと言われてもね。

揚足は上げる方が悪いんだよ。

148 ：名称未設定：04/04/22 23:03 ID:yZKFGXOn

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/22/2903.html
カテナ、Yahoo!ショッピングでのeMacの価格表記ミスについて経緯を説明
約2万人から1億台以上の申し込み、応じることはできないと言明

　カテナ社長室によれば、今回の件は表示の誤りであり購入の申し込みに応じることはできないとしており、
また、至急の対応として経緯をカテナのWebページに掲載したが、
今後は早急に申し込みを行なった2万人の利用者に対して、メール等で経緯と今後の対応を説明したいとしている。

149 ：名称未設定：04/04/22 23:12 ID:GTXQgg9b

３．当社が「Yahoo! ショッピング」で取り扱う商品の情報は、ヤフーが指定する形式（JANコード）でヤフーに提供することになっております。
当社が4月２１日午後２時１５分にヤフーに送信した「Apple 8xDVD-R メディア（５枚組）」のJANコードに誤りはございませんでしたが、その後の過程で何らかの誤りが発生したものと思われます。

きっちりページが表示されるか確認しないのが悪い。即対応していれば
ここまでひどくならないはず。いい加減な仕事してるカテナが悪い。

150 ：名称未設定：04/04/22 23:15 ID:oAGDTA0n

ごね厨のいつもと同じへたれっぷりにうんざり。

151 ：名称未設定：04/04/22 23:16 ID:iIWbwBow

一億台という数字がウソだと判明した場合、カテナはどう対応するつもりなんだろう。ミスの言い訳をウソでフォローじゃ、今度は弁解の余地がない。

152 ：名称未設定：04/04/22 23:31 ID:xDY3DY0k

カテナ泥沼にはまってるな
担当者は元気だろうかｗ

153 ：名称未設定：04/04/22 23:54 ID:DFYLogIx

泥沼…

馬鹿にうんざりしてるだろうな。

154 ：名称未設定：04/04/22 23:58 ID:2tdSBPso

乗り遅れた厨房が悔しがってるな

155 ：名称未設定：04/04/23 00:00 ID:HyR7v/eW

さぁ、
明日が楽しみだ
今日は早く寝よう

156 ：名称未設定：04/04/23 00:01 ID:tTSNZm68

オレはヤフーがバカだと思うけどねー
カテナが渡したJANコードが間違ってたかどうかは確認しようが無いけど
そのJANコードを入力した結果パソコン本体が3,000円にも満たなかったら
カテナ側に確認入れるのが普通だと思うんだけど、間違ってませんかーって
ヤフーにはそういう感覚もないんかねぇ

157 ：名称未設定：04/04/23 00:03 ID:/0fm4UgL

受注確認メールの後だけど、うち、応諾メールって言っていいのかな、
発送日を５月７日で指定してきましたけど、そろそろ、カテナさんも事の重大さ
がわかってくれたってことでしょうか。
他にもこういうメール届いた人いますか？
これって２，７８７円と送料だけで売ってくれるってことですよね？
メール内容にはそう書いてるし。
ちなみに注文したのは１台だけ。クレジットカード支払で受注番号は14***

とりあえずは、喜んでおきます。
特にゴネたりネジ込んだりしなかったけど、慌てる乞食は貰いが少ないって
いうのかな、寝る前のメールチェックまで、注文確認メールのあと、ずっと
放置してたんです。

158 ：名称未設定：04/04/23 00:03 ID:O//xR6Pq

>>154

やっぱり馬鹿だなあ。
だから、注文したやつもいい加減飽きてるのに厨房が騒いでるんだって。
逆だよ、逆。

ところで、２階の糞女が友達呼んできててギャハギャハうるさいので、ちょっと包丁で刺し殺してきます。

159 ：名称未設定：04/04/23 00:04 ID:/0fm4UgL

>>158
そういうこと言っちゃ駄目だよ。
犯罪予告みたいじゃないの

160 ：名称未設定：04/04/23 00:05 ID:O//xR6Pq

(´・ｪ・｀) ごめんなちい

161 ：名称未設定：04/04/23 00:06 ID:K4iG3Fr4

なにはともあれ誠実な対応をしていればココまでこじれる事は無かったはず。
２ちゃんネラーに突っ込まれるような嘘を何度もつくから叩かれるので。

１、なぜDVDの価格などというあからさまな嘘をついたのか？
２、なぜ１億台などというありえない数字をだして誤魔化そうとするのか？
３、なぜHPで謝罪と訂正ではなくて単なる連絡事項を書きなぐるのか？馬鹿にしすぎ。

何処をどう見てもまともな会社ではないし、もし漏れの会社で俺が担当であったら当日で９尾になるだろう。
餓鬼の遊びのようなヌルイ対応ばかりが目立つ臭い会社だと思われるぞ。。

ってもう皆思ってるか。駄目会社、駄目社印。駄目社長。

162 ：名称未設定：04/04/23 00:07 ID:fbFhHw/7

163 ：名称未設定：04/04/23 00:07 ID:hKqglIwu

おいおい、お前の粘着の強さにこっちはうんざりだよ

164 ：名称未設定：04/04/23 00:07 ID:uL0grj4Q

>>160
どんなキャラだよ

165 ：名称未設定：04/04/23 00:23 ID:wIQMC4CT

（　´ⅴ｀）ノ＜とりあえず現金用意しておきますた。
　　　　　　　　６万台でも送ってくれていいれすよ。（ｗ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/k8040423000722.jpg

166 ：名称未設定：04/04/23 00:25 ID:xlo7CdRg

カテナの社員が必至なのはこのスレですか？

対応、悪すぎ。おバカな会社だと社員が苦労しまつね。

167 ：名称未設定：04/04/23 00:25 ID:HyR7v/eW

http://www.catena.co.jp/
３．当社が「Yahoo! ショッピング」で取り扱う商品の情報は、ヤフーが指定する形式（JANコード）でヤフーに提供することになっております。
当社が4月２１日午後２時１５分にヤフーに送信した「Apple 8xDVD-R メディア（５枚組）」のJANコードに誤りはございませんでしたが、
その後の過程で何らかの誤りが発生したものと思われます。

ahoo!のコメントまだぁ～

168 ：名称未設定：04/04/23 00:30 ID:hBBqMvnD

>>165
俺々、久しぶり
車で事故っちゃって至急金がいるのよ

169 ：名称未設定：04/04/23 00:33 ID:cRtNyHIu

1円の携帯電話もあります。
それを考えれば今回のＭａｃは2000倍強の
価格設定。
自由競争資本主義先進国家日本！！
社会主義国にはまねできんだろう。

170 ：名称未設定：04/04/23 00:33 ID:Z2IIeuf/

もし1億台売れたらシェアどんくらいあがんの？

171 ：名称未設定：04/04/23 00:34 ID:O//xR6Pq

>>165
ごめんさい。
ごめんなさいー。
ゆるしてー。

（電話代わって突然男の声）
お前んとこの娘が借金つくってさあ（ry

172 ：名称未設定：04/04/23 00:36 ID:cRtNyHIu

>>170
近未来ニュース
Windows日本で陥落
アップルアジアでシェアナンバーワンへ。
貢献企業カテナを敵対的買収？

173 ：名称未設定：04/04/23 00:37 ID:wIQMC4CT

>>170
Appleの発表だと昨年の販売台数は60万台。
1億台売ればWindowsと並ぶと思われます。

174 ：名称未設定：04/04/23 00:42 ID:xnxy8oRT

>>162

契約は成立していますよ。
意思表示の合致だけで成立しますから。
隔地者間での意思表示について、
契約の申し込みは到達で、その承諾は不到達を解除条件
とする発信主義です。

ネット通販では、クリックしたらその瞬間に相手方に到達
するでしょうから、その時に契約は成立してます。

>>162 = 粘着ばか

175 ：名称未設定：04/04/23 00:43 ID:n/OOOJMH

>>170
AppleによるMacの年間出荷台数は約300万台で、「シェア2.5 %」とか言われて
いるので、PC市場全体が年間約1億2000万台になる。

この市場規模のままAppleだけ1億台増加した場合、全体の規模が約2億2000万台
になり、Appleはその内の約1億300万台を押さえることになる。

これはシェアにして「46.8 %」に相当する。

176 ：名称未設定：04/04/23 00:43 ID:4ZKPjXaM

あほか、乞食ども氏ね

177 ：名称未設定：04/04/23 00:44 ID:wIQMC4CT

１億台出荷でAppleウハウハ！Apple株持ってる俺もウハウハ！

178 ：名称未設定：04/04/23 00:44 ID:WpfqdwrJ

まぁ、社会に出たことない
無職のヒキコモリは、ホントに
買えると思ったんだろうな…(w

179 ：名称未設定：04/04/23 00:44 ID:n/OOOJMH

>>173
>Appleの発表だと昨年の販売台数は60万台。

それは日本国内のみ。世界中の合計では約300万台でつ。

180 ：名称未設定：04/04/23 00:51 ID:wIQMC4CT

>>179
どちらにしても一億台売れたら業界に天変地異が発生するね。
Appleとしては１人１台でもカテナに売りつけたいだろうね。

181 ：名称未設定：04/04/23 00:51 ID:T/X1SiDv

>>161
＞誠実な対応
例えば第一報（自社hp掲載）がこんな連絡をしてたら納得してた？
それともこんなのじゃ全然納得いかない？（んだよねw）

＊「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」をご購入されらお客様に重要なご連絡

平素より当社のCatWorks通販センターをご利用いただき、誠にありがとうございます。
さて、先日より「Yahoo! ショッピング」での弊社出展商品「eMac M9461J/A（17型ディス
プレイ搭載）」の価格が「価格（税込）2,787円」と表示されておりましたが、掲載商品名
と掲載内容に誤りがございました。
間違いの原因等については、現在鋭意調査中でありますが、弊社から送付した情報が
Yahooショッピング上に掲載される過程で何らかの誤りが発生したものと思われます。

このため、当該表示に誤りがありますので、誠に勝手ながら今件のご注文には応じる
ことができません。何卒ご了承のほどお願い申し上げます。

非常に多くのお客様からご注文をいただいた為、個別のご連絡が困難な状況にありま
すので差し当たり弊社HP上で掲載をさせていただきました。
ご注文いただいたお客様には原因の確認を急ぎ順次ご連絡をいたします。

お客様のご理解とご協力をお願い申し上げます。

182 ：名称未設定：04/04/23 00:53 ID:O00eQT/Z

さてと名簿売ってくるか・・・・

183 ：名称未設定：04/04/23 00:53 ID:xnxy8oRT

>>>>>>>>162

これでもよめ

自動返信メールの内容が「承諾の通知」と考えられる場
合には、オートリプライした場合でも契約成立となります。
契約プロセスをそのように設定してしまうと、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも
契約成立になりますので注意が必要です。
■詳細はこちら
●経済産業省　電子商取引等に関する準則
http://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

184 ：名称未設定：04/04/23 00:54 ID:wIQMC4CT

最新鋭携帯の原価対店頭価格から比べたらたいしたこと無い。

185 ：名称未設定：04/04/23 00:55 ID:T/X1SiDv

>>184
じゃあ、.Mac10年間加入を条件にすれば(w

186 ：名称未設定：04/04/23 01:00 ID:wIQMC4CT

>>185
いいね。

187 ：名称未設定：04/04/23 01:01 ID:K4iG3Fr4

>>181
>重要なご連絡

客に向かって連絡かよ（当然客とは思っても無いわけだが）

>掲載商品名と掲載内容に誤りがございました。

掲載商品には誤りがなかった、価格に誤りがあった。

>このため、当該表示に誤りがありますので、誠に勝手ながら今件のご注文には応じることができません。

客に向かっては「クーリングオフできません」と謳っているので一方的に「断る」事などできようはずがない。
と言うか、そもそもそう言う態度が読むものに反感を持たせるのであって（ｒｙ
今時こういうお役所的対応ではとてもじゃないが「理解と協力」など得られようはずもなし。ぬる過ぎ。

188 ：名称未設定：04/04/23 01:01 ID:OWte7PtO

eMacはどうでもいいけど、倫理観欠乏症の人間が２０時間足らずの間に2万人捕獲された事実
ヒキコモリたくもなるはな

189 ：名称未設定：04/04/23 01:05 ID:Dr0T35Ve

もっと燃料投下を期待したい＞カテナ

190 ：名称未設定：04/04/23 01:06 ID:UAE7OKOZ

>>188
２７００円の最新emacが売られてたらポチっとしてしまうよ。
さすがに１台にしといたけど。

191 ：名称未設定：04/04/23 01:15 ID:T/X1SiDv

>>187
初めはこの会社叩かれるのは可哀想だとおもったけど、掲載の仕方はなんか挑
戦的だったから（特に「以上」とか）同情できないなってのが出てきて。
だったらこんな感じなら頭に来ないかなってのを、内容をできるだけ変えないで作って
みたんだけど、やっぱダメか・・・。

＞客に向かって連絡かよ
お客さんに「ご連絡さしあげます」って普通に使ってるんだけどそんなに問題があるの・・知らなかったよ＿|￣|○

俺営業やってて2度ほど価格ミスをしたことがあるけど担当の人は大抵気にしないで簡単
に許してくれたな。BtoCだと厳しいのね。
ただ営業の場合にはそれまで客のPCが壊れた場合とか簡単なのは営業がただで直して
あげたり（自分はサポート上がりだからかなり治してた）、新入社員の人にソフトの使い方
教えたりで、それまでに色々貸し借りが出来てるから一概には比較できないんだろうけど・・。

192 ：191：04/04/23 01:16 ID:T/X1SiDv

×お客さん
○お客様

営業失格だわ・・・

193 ：名称未設定：04/04/23 01:17 ID:WIJikE2E

ここは盗人猛々しいインターネットですね

194 ：名称未設定：04/04/23 01:22 ID:wIQMC4CT

周辺機器メーカーの技術者としては１台でも売れて
家庭への普及率が上がってくれれば非常に嬉しいです。

195 ：名称未設定：04/04/23 01:25 ID:K4iG3Fr4

>>191
ｽﾏｿ、つい熱くなってもうた。
ところで普通客に対しては「重要なお知らせ」とか書かないか？
単に元の文面が全体的に人を見下したようなものだったので結果として
反感を買ったのは当然といえるかと・・。
あんたの場合は人間ができてるから相手も軽く受け流す、そう言う素地が出来て
いたのだと思われ。

196 ：名称未設定：04/04/23 01:28 ID:6onV/hw7

一部かもしれんが、某丸糸エと違って、信用をなくしたのは間違いないな。
今後の売れ行きに影響でるね。ほんと、対応って大事。

197 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 01:30 ID:jaUWv1Jo

注　文　出　せ　な　か　っ　た　や　つ　は

指　　く　　わ　　え　　て　　み　　て　　ろ　　よ

198 ：名称未設定：04/04/23 01:31 ID:27J4BGKf

今回のは全部やほーに仕組まれてたのさ。
一つは広告効果、一つは個人情報の収集、そして最後は
丸紅のバカ珍の悪い前例をひっくり返すこと。
今晩、損は高いびき。明日は将軍様に新しいＰＢを
そしてジョン南無には新しいeMACをストアで注文してあげて
めでたしめでたし。

199 ：名称未設定：04/04/23 01:31 ID:wIQMC4CT

注文できなかった人はアップルの株でも買っておきましょう。

200 ：名称未設定：04/04/23 01:31 ID:26MiUkxe

つか、見下される様なことした奴がなにを常識ぶってるんだか

201 ：名称未設定：04/04/23 01:44 ID:WpfqdwrJ

ここMac板だよな？
Macユーザーって
教養高くて、高給取りが
多いんじゃなかったっけ？
ここ見てると、バカの比率が
かなり高い錯覚にみまわれるよ…

202 ：名称未設定：04/04/23 01:44 ID:BAUpGJvC

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
信用って・・・日本社会の掃き溜め2chねらの信用なんて(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖ

203 ：名称未設定：04/04/23 01:48 ID:CGqkAZKP

>>202
はカテナ社員

204 ：名称未設定：04/04/23 01:48 ID:26MiUkxe

教養がある高給取りは、こんなスレに興味を示さない。

そういうこと。

205 ：名称未設定：04/04/23 01:52 ID:6onV/hw7

カテナ関連の社員が集まってきたな。www

206 ：名称未設定：04/04/23 02:00 ID:CGqkAZKP

関連会社もバカばっかなのかな。
とくにあの文面書いた執行役員３原　正Ｋだっけか？

役員とはおもえない対応だよな

207 ：名称未設定：04/04/23 02:12 ID:wIQMC4CT

さっきから価格の間違いに気付いてとあるが、
オープン価格のマックに元々の定価など無いし
価格ＣＯＭにも相場は載ってなかった。

安いと思って買っただけなんだけどさ。

208 ：名称未設定：04/04/23 02:24 ID:LHVUC0QG

さて、相手はどう出るか。楽しみだ。
放置されるのが落ちって気もするけどね。
入試の論述/面接対策だと思って電話でもしてみるか。

209 ：名称未設定：04/04/23 02:33 ID:L9bhhdE4

「注文状況」の画面がまだ出ると言うことは
売買契約はなされていると言うことなんでしょうか。

210 ：名称未設定：04/04/23 02:34 ID:fmfR2r0Q

なんか訴訟やってたな

211 ：名称未設定：04/04/23 02:34 ID:JrtCOsib

アップルジャパンも、大勝負するチャンスと思うべきだよ
１億台出せば５，６年後にはその買い替え需要でウマーだよ！

212 ：名称未設定：04/04/23 02:50 ID:qHJyTDv3

>211
それは確かにいい戦略だ。

213 ：名称未設定：04/04/23 02:51 ID:L9bhhdE4

カテナからメールｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

HPに書いてあった物そのままコピペかよ・・・（－”－；）

214 ：名称未設定：04/04/23 02:53 ID:UAE7OKOZ

ニュー速の人達のゴネに少しだけ期待してと。

215 ：名称未設定：04/04/23 02:53 ID:wIQMC4CT

>>211
Apple->カテナは\2787じゃないから即ｳﾏｰじゃないか？

216 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 02:54 ID:jaUWv1Jo

変なメール来た

謝罪する気はないみたいだな
誤記あっただから無効だ

217 ：名称未設定：04/04/23 02:54 ID:6onV/hw7

ttp://shopping.yahoo.co.jp/
ヤフーショッピングにも、今回の件についての説明がアップされたね。

218 ：名称未設定：04/04/23 03:02 ID:wIQMC4CT

Yahooとカテナで責任転嫁しまくりｗ

219 ：名称未設定：04/04/23 03:05 ID:uHLk5+KC

Yahooも自分の関連会社に責任転嫁してるな
いつもの対応か…　ヘドがでるな

220 ：名称未設定：04/04/23 03:12 ID:p/NtlMvQ

お客様各位

平素より当社のCatWorks通販センターをご利用いただき、
誠にありがとうございます。
さて、このたびお客様よりご注文いただきました商品
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」につきましては
下記の事情により誤って表示されたもので、
誠に申し訳ございませんが、当社としてはご注文に応じかねますので
ご了承くださいますようお願い申し上げます。

１．インターネット上のショッピングモール「Yahoo! ショッピング」にて
購入の申し込みを受け付けておりました商品について、４月２１日午後から
４月２２日午前までの間、誤った表示が掲載されました。

２．「Yahoo! ショッピング」において、
アップル社製「Apple 8xDVD-R メディア（５枚組）」と表示されるべきところ、
アップル社製「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」（「当該表示」）と
誤った表示がなされました。
また「製品概要」部分も誤った表示がなされました。

221 ：名称未設定：04/04/23 03:13 ID:p/NtlMvQ

３．当社が「Yahoo! ショッピング」で取り扱う商品の情報は、
ヤフー様が指定する形式（JANコード）でヤフー様に提供することに
なっております。
当社が４月２１日午後２時１５分にヤフー様に送信した
「Apple 8xDVD-R メディア（５枚組）」のJANコードに誤りは
ございませんでしたが、その後の過程で、ヤフー様側の
情報提供元会社で誤りが発生いたしました。

４．４月２２日午前２時頃、お客様から
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」「価格（税込）2,787円」との表示が
なされているが間違いではないか、とのご連絡をいただき、当社はその事実を確認
いたしました。

５．当社は、ヤフー様に対して当該表示の削除を要請し、
４月２２日午前９時１０分には「Yahoo! ショッピング」にて誤って表示された
「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」の購入の申し込みに対しては
在庫数オーバーと表示されるようになり、さらに４月２２日午前１１時頃には
当該表示は完全に削除されました。

６．なお、約２万人のお客様から１億台以上の購入申し込みをいただきましたが、
上記のとおり当該表示は誤りであり、一切応じることができませんので、
何卒ご了承のほどお願い申し上げます。

222 ：名称未設定：04/04/23 03:14 ID:p/NtlMvQ

注：　JANコード：POSシステムに使われる共通のバーコードの規格。
　　　商品が違えばコードは異なります。

平成１６年４月２２日

カテナ株式会社
システム商品事業本部長　三原正輝

＜＜この件に関するお問い合わせ先＞＞

カテナ通販センターCatWorksお問い合わせ窓口
フリーダイアル　0120-051507
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23日（金）　9時30分から22時まで
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メール
[email protected]

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http://subs.shopping.yahoo.co.jp/cgi/sb?i=2527017&k=36e3bbb4a6

223 ：名称未設定：04/04/23 03:16 ID:YvvRH2PT

コピペメール来た。
いやはや、最低の対応。
あーびっくり。

こんな会社があるから、やくざ屋さんが「必要悪」になっちゃうんだよな。

224 ：名称未設定：04/04/23 03:17 ID:JrtCOsib

>>215
格安でカテナに卸して恩を売るんだよ
合法的にダンピング打ってシェアを取れる
またとないチャンスなんだよ

225 ：名称未設定：04/04/23 03:17 ID:wCbBXfOm

ここまでは予定通りじゃないの？

ここからが本当の（ry

226 ：名称未設定：04/04/23 03:18 ID:jkrxuEzT

まぁ、注文するやつが調子乗り過ぎ

227 ：名称未設定：04/04/23 03:27 ID:NF3bB2Jw

yahooは午前9時
カテナは午前2時

どっちが本当だ？

228 ：名称未設定：04/04/23 03:28 ID:UMEh/WMQ

>>222
おいおい、メールアドレス。。。w

229 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 03:28 ID:jaUWv1Jo

\2787表示　注文殺到　コピペメール着　2chﾈﾗｰごねる　　カテナ販売決定　　ﾏｯｸ到着ｳﾏｰ
　　　　━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　　　　（＿／　　　　　＼＿）

2時に通報でカテナ社員が知るがアホー側にしか修正できず
アホーの社員が出社したのが9時なんじゃないのか？

230 ：名称未設定：04/04/23 03:28 ID:NF3bB2Jw

午前2時に連絡したと入ってないか

231 ：名称未設定：04/04/23 03:29 ID:KHWhtNUi

まぁ前のときと一緒だね。時間が経つに釣れだんだん人が減っていくという。

232 ：名称未設定：04/04/23 03:40 ID:wIQMC4CT

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　| ノ　　　　　ヽ
　　　　　　/　　○　　　○ |
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　＜誤植確認午前９時以降にメールが来たので契約成立です。
　　　　　／＼　ヽノ　／　ヽ　
　　　　　|　　　∨.◆∨　　|
　　　　　|＿|　　 .■ □ |＿|
　　　　　｜｜　　 ■　　｜｜
　　　　　　　　　　 ▼

233 ：名称未設定：04/04/23 03:45 ID:YvvRH2PT

ところで５枚組のメディアって、未だにアップされて無いんじゃない？
誰か見つけた？

やっぱ不自然だよ。
eMacのスパドラは最初から売らないつもりだったと？？

234 ：名称未設定：04/04/23 03:47 ID:zT8o1cqQ

詐欺に遇ったみたいだよ

235 ：名称未設定：04/04/23 03:48 ID:+Oz6q0n4

まぁ、ここが正念場だろうな
これで、糧那が逃げ切れば、今後、同じ事が起きても●紅の様な対応をしなくて済む

つまり、適当な餌を蒔けば、個人情報をタダで集め放題ってことだ

236 ：名称未設定：04/04/23 03:53 ID:BAUpGJvC

まだやってんの？
もう祭りは終わったんだよ。

237 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 03:56 ID:jaUWv1Jo

>>236
注文してないやつは終わったなｗ
ここからはニュー即のゴネ厨のがんばり祭りだしｗ

238 ：名称未設定：04/04/23 03:57 ID:uHLk5+KC

マジ今回は勝てる気がする

239 ：名称未設定：04/04/23 04:00 ID:wIQMC4CT

Q-3
自動返信メールシステムがオートリプライした場合も契約成立となるのですか？

A-3
自動返信メールの内容が「承諾の通知」と考えられる場合には、オートリプライした場合でも契約成立となります。
契約プロセスをそのように設定してしまうと、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも
契約成立になりますので注意が必要です。

■詳細はこちら
経済産業省　電子商取引等に関する準則
http://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

240 ：名称未設定：04/04/23 04:04 ID:e0QZonje

前回の●糸工のときは、どうやってゴネたんだろ・・・
誰か教えて、エロイ人

241 ：名称未設定：04/04/23 04:11 ID:wIQMC4CT

>>240
丸紅の時は法律云々より持久力勝負。
それ以降の類似事例は法律を楯に各社とも販売にはならずに済んだ。

しかし今回は行政指導で
「電子商取引で○○の場合は契約成立だから注意せよ」
と言われていた事を隅から隅までことごとくやってのけた。

※Appleの株が急上昇中、1億台注文したのはジョブス？

242 ：名称未設定：04/04/23 04:28 ID:zT8o1cqQ

カテナ株式会社
システム商品事業本部長　三原正輝

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27日（火）　9時30分から21時まで

243 ：名称未設定：04/04/23 04:33 ID:qAg4dCfI

>>241
その文章は指針、本気で買えると思うなら、訴訟起せ。
日本は法治国家だから法律の解釈は、裁判所で決着。
その気も無いのにゴネ続けると、逆に威力業務妨害、脅迫で
逆に訴えられるかも

244 ：名称未設定：04/04/23 04:34 ID:UAE7OKOZ

またマックが欲しくなってしまった。期待してないけど一応１台カテナに注文してる。

245 ：名称未設定：04/04/23 04:34 ID:2lowU5LF

新手の個人情報収集ワナ？
これで本当に契約破棄されたら詐欺だよね、完全に。

246 ：名称未設定：04/04/23 04:36 ID:m4LsxbpR

ま、どうせ売って貰えないんだから抗議もかねて
了承しかねる旨のメールは送信しておきますか

247 ：名称未設定：04/04/23 04:36 ID:cRtNyHIu

基本的な疑問。
1.どーして、間違えたのか？
2.どーして、在庫数オーバーでストップしないのか？
3.誰が一体悪いのか？
4.入力した個人情報はどうなるのか？
5.なぜミスだと契約は無効になると一方的に通知するのか

？
6.1円の携帯電話販売は違法なのか？
8.丸紅はアホォとでもいいたいのか？
9.裁判と商品納入どちらを選ぶのか？
10．オンライン取引を否定するのか？
？？？？まだまだあるがあとはヨロシク。　

248 ：名称未設定：04/04/23 04:40 ID:p0oDT/Sv

強盗が金出せと脅して、金持ってなかったから頭にきてぶっ殺した
みたいな理屈だよね

249 ：名称未設定：04/04/23 04:48 ID:fi5lgvVs

Apple純正のX8 DVD-Rの値段がApple Storeより高いのはなんでだろう

250 ：名称未設定：04/04/23 04:53 ID:2lowU5LF

>>248
意味分からん。全然違うと思うが。

251 ：名称未設定：04/04/23 05:04 ID:n2DMHUYz

一億台出荷したらアップルのシェア、売り上げが爆増ですか？

252 ：名称未設定：04/04/23 05:06 ID:NF3bB2Jw

ttp://www.asahi.com/national/update/0423/001.html

２万人が注文
１億台超す注文
１人平均5000台
１台2787円
１人平均13,935,000円の注文

本当か？

253 ：名称未設定：04/04/23 05:09 ID:2mepFkrl

オレも返信してみた
こういった場合、意思表示することが大切

カテナ株式会社御中
システム商品事業本部長　三原正輝殿

標記の件
既に受注および発送の約定をいただいていますので
一方的な契約解除通知には承服しかねます。
yahooに責任を転嫁される意向のようですがそちらで係争すべき問題であり、
利用者に不利益を丸投げして我関せずという態度はいかがなものかと存じます。

　注文確定時点の画面を添付しますのでご確認願います。

　重ねて申し上げます。
　下記メールに書かれた御社の判断には了承いたしかねます。　　　　　以上。

254 ：名称未設定：04/04/23 05:10 ID:K4iG3Fr4

>>248
クーリングオフ効かない会社だぞ？良く考えろ。もしお前が間違えて商品をクリックして買ってしまったとする、
例えそれが自分以外の（例えば幼児）誰かが間違えて、或いは知らなくて不用意に購入ボタンを押したとする。

一切のキャンセルは効きません、無効です。買うしかないのです。例えそれがどんなに不要なeMACでも。

255 ：名称未設定：04/04/23 05:11 ID:n2DMHUYz

5000台って。。
もしも、、、万が一マックが届いた時に何処に保管するんだろw

256 ：名称未設定：04/04/23 05:11 ID:ev3PYf5Z

ＮＨＫにeMacｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

257 ：名称未設定：04/04/23 05:12 ID:uHLk5+KC

[email protected]

50行ほどの苦情メール送っておいた。

以下一部抜粋

　我々消費者は貴社とYahooとの連絡ミスに関しては【購入時
点で知りえない事】であり、
私には責任はないと考えます。ですのでそちらの都合で勝手に
取引中止というのは納得できません。
Yahooに過失があるのなら貴社からYahooに対して損害賠償なり
を請求していただければ良いだけのことではないですか？　
また、Yahooの過失であれば、それにに気づかず販売し、
後になって無かった事にというのは納得できるはずもありませ
ん。
ミスであったことは残念であり、貴社の心情もお察ししますが
、
Yahooに責任があると思われるのであれば、一旦商品を発送し
て
頂いて、その後でYahooと争うべきではないでしょうか？
以下略

Yahooとの連絡ミスに関しては【購入時点で知りえない事】
これを強調しないとな

皆も意思表示はしておかないと謝罪？メールに納得したことになっちまうYO

258 ：名称未設定：04/04/23 05:13 ID:K4iG3Fr4

>>252
肝心なことを忘れていないか？
注文できる個数は1000個までしか出来ないようになっているんだ。どうやって5000個発注できるんだろう。
これは明らかなカテナによるでっち上げ、嘘の上塗り。

259 ：名称未設定：04/04/23 05:21 ID:wIQMC4CT

Yahooで注文できるのは999個まで。

260 ：名称未設定：04/04/23 05:23 ID:UAE7OKOZ

>>252
たぶん１億台注文したアホが一人いるというのが真相なんだけど、
この件をネタで済ませるために必死に隠そうとしてるんじゃない？

261 ：名称未設定：04/04/23 05:25 ID:N/zYW3A5

メールを返すときは必ず疑問形でしめくくれ。
その問にきちんと答えないのであれば、ますます不誠実な会社
ということになるからな。

問いただすような粘着系の質問よりも
本来なら幾ら出せば買えるんですか？等の
簡単な質問のほうが、向こうはスルーできないぞ

262 ：名称未設定：04/04/23 05:26 ID:uHLk5+KC

1億台と書く事で同情買ってるだけ
ニュースみた一般人は1億なんてムリだろうと思うからな

263 ：名称未設定：04/04/23 05:27 ID:uHLk5+KC

>>261
じゃあいくら出せば売ってもらえるんですか？　ってのがイイかもな

264 ：名称未設定：04/04/23 05:32 ID:uHLk5+KC

NHKのTVニュース出てた
1億台ってかならず言うな

265 ：名称未設定：04/04/23 05:32 ID:R3k/bQQN

ＮＨＫちょっときた

266 ：名称未設定：04/04/23 05:34 ID:UAE7OKOZ

>>264
まさに情報操作。実際は（１億台＋）数万台だろう。

267 ：名称未設定：04/04/23 05:36 ID:6onV/hw7

とことんせこいというか、バカな会社だな。
これで信用失って、事実上父さんか?

268 ：名称未設定：04/04/23 05:37 ID:1vL+yS6v

やはりな、昨日は祭りを楽しむためにダメ元で注文するよ!
って言ってる人がいたけど、段々、盛り上がりもともに感情的になるんだよな
確実に買えないのは、決まっているのはわかっていたし
これ関係に首をつっこむと、生活のリズムが狂うからな。
注文しないでよかったよ。

269 ：名称未設定：04/04/23 05:41 ID:GIDje4dn

>>268

注文できなかった２６８は負け組

270 ：名称未設定：04/04/23 05:41 ID:wIQMC4CT

カテナ株式会社　様

私はeMac本体が数量限定2787円だと思い購入しました。
元々eMacは購入予定にあり、予算も確保しておりました。
この度、貴社で購入できるものと思いLogicPro6などの
Mac用ソフトを余った予算で購入いたしました。
つきましてはeMac本体を納入していただけるか、買って
しまったMac用ソフトを買い取って頂きたいと思います。

以上、誠意ある対応お願いします。

大阪府大阪市福島区福島
鈴木○○

271 ：名称未設定：04/04/23 05:41 ID:rJIliAxX

漏れは静観するよ・・・
クレジット決済だったけど、この場合すでに
カード会社とカテナの間では決済されてるんじゃ？
返金の手数料とかどうなるのかな

272 ：名称未設定：04/04/23 05:43 ID:1vL+yS6v

>>269
たぶん、１万６０００台ぐらいで注文出来たよ。
昨日のAM４：００～６：００の間だと思う。
そのとき、初めて気づいたから。

273 ：名称未設定：04/04/23 05:51 ID:UAE7OKOZ

静観だね。カテナvsＹａｈｏｏの責任の擦り付け合いを楽しんでます。

274 ：名称未設定：04/04/23 05:53 ID:rJIliAxX

そもそも成り行きに興味があって購入ボタン押したようなもんだからな。

275 ：名称未設定：04/04/23 06:07 ID:JqkKm1oN

>>273
静観だね。カテナvsＹａｈｏｏの責任の擦り付け合いを楽しんでます。

どう見てもカテナvsYAHOOにはなってないのだが・・・
カテナは yahooに送ったコードは間違っていないと言っていて
yahooはコードは間違って居なかったが
コードの情報が間違っていた様な事を言っているんだよね？

対立してると言うより
結託して自分たちは悪くないって言い張ってるんじゃないの？

276 ：名称未設定：04/04/23 06:08 ID:njbTKik3

一人で1000台とか10000台とか申し込んだ奴にはその台数売ればいい。
たとえ一台2787円だとしても、
代引きなりカード決済なりで申し込んだ台数分の料金が用意できるならね。
それが払えないとすれば、その時点でカテナと「その人間との」売買が成立しないだけ。
普通の申し込みをして、決済が可能ならキャンセルされる理由がない。

277 ：名称未設定：04/04/23 06:10 ID:uHLk5+KC

責任は何処へ行った…

278 ：名称未設定：04/04/23 06:12 ID:KHWhtNUi

今日乗り切ればカテナの勝ち

279 ：名称未設定：04/04/23 06:13 ID:uHLk5+KC

おまいらも抗議しる！
カテにｲﾊﾟｰｲ抗議メール送りますたよ

280 ：名称未設定：04/04/23 06:22 ID:UAE7OKOZ

>>275
http://www.asahi.com/national/update/0423/001.html
ヤフー・ジャパンは、「カテナは正しいコードを指定していたが、情報提供会社が照合ミスを
したことは事実。だが、カテナが最終確認をしていない可能性もある」と説明。これに対し、
カテナは「事前にヤフー・ジャパンから確認を求められなかった」としている。

責任の所在くらいは明らかにしてほしい。

281 ：名称未設定：04/04/23 06:22 ID:risjggvO

くそマック、
金だして買おうとする奴もいるんやね。

282 ：名称未設定：04/04/23 06:30 ID:WWoA9hvR

日本国民が全てマカーになったら現マカーは嬉しい？

283 ：名称未設定：04/04/23 06:34 ID:wdUMN29e

嬉しくない

284 ：名称未設定：04/04/23 06:34 ID:UAE7OKOZ

>>282
その時はWindows Longhornに移行

285 ：名称未設定：04/04/23 06:36 ID:JqkKm1oN

ニュースではヤフーが入力ミスしたって言ってるね

286 ：名称未設定：04/04/23 06:40 ID:KHWhtNUi

個人情報とか言ってるけどこれ申し込んだやつの欲しいのは警察ぐらいじゃないの？
業者が欲しがるようなリストじゃないだろ。

287 ：名称未設定：04/04/23 06:44 ID:njbTKik3

>>286
そんなことはない。
気軽にネット上でクレジットカード決済を行う層だし、
実際ネットでの購入率もそれなりにある人々の名簿だと思うよ。

288 ：名称未設定：04/04/23 06:45 ID:9sQpfVpz

どんな警察の名簿になるんだ？意味不明だが。

289 ：名称未設定：04/04/23 06:51 ID:pZSIIpxM

祭りのあと　　作詞岡本おさみ　　作曲吉田拓郎　　唄吉田拓郎

祭りのあとの淋しさが　　いやでもやってくるのなら
祭りのあとの淋しさは　　たとえば女でまぎらわし

もう帰ろうもう帰ってしまおう　　寝静まった街を抜けて

人を怨むも恥ずかしく　　人をほめるも恥ずかしく
なんのために憎むのか　　なんの怨みで憎むのか

もう眠ろうもう眠ってしまおう　　臥待月の出るまでは

日々を慰安が吹き荒れて　　帰ってゆける場所がない
日々を慰安が吹きぬけて　　死んでしまうに早すぎる

もう笑おうもう笑ってしまおう　　昨日の夢は冗談だったんだと

祭りのあとの淋しさは　　死んだ女にくれてやろ
祭りのあとの淋しさは　　死んだ男にくれてやろ

もう怨むまいもう怨むのはよそう　　今宵の酒に酔いしれて

290 ：名称未設定：04/04/23 06:55 ID:KHWhtNUi

>>287-288
犯罪予備軍とか。一般人より高そうだが
まぁ確かに騙されやすいってことで欲しいやつもいるかな。

291 ：名称未設定：04/04/23 07:00 ID:9sQpfVpz

カテナのニュアンスは、「一億台だから用意できるはずがない。
だから申し込みは受け付けられない」という言い方だよな。
「一億台」をたてにしてる気がする。

それよりもなによりも、まずお詫びも何もないのが不自然。

292 ：名称未設定：04/04/23 07:03 ID:9sQpfVpz

犯罪予備軍・・・。
2ch見てる時点で犯罪予備軍のような気がする。
そんなものがあっても、いまの警察の処理能力では
何の役にも立たない気もする。

293 ：名称未設定：04/04/23 07:16 ID:aPZE9DPO

>>280

またYahooか・・・

294 ：名称未設定：04/04/23 07:30 ID:O//xR6Pq

馬鹿どもが。

祭の引き時くらいわかっとけ。

295 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 07:37 ID:jaUWv1Jo

>>294
注文できなかったやつは黙っとけよｗ

296 ：名称未設定：04/04/23 07:58 ID:SYKEjGcm

1億台って・・・嘘つけ。計算が合わん。
メディアの値段も違うだろ。

なめてんのかカテナ？

297 ：名称未設定：04/04/23 08:08 ID:Q+l7kysJ

やっとお詫びメールきたよ

298 ：名称未設定：04/04/23 08:09 ID:bFXpg1/G

>>280
『ヤフー・ジャパンによれば（略）商品ごとにコード表があり、販売元がコードを指定して販売価格を伝え、
サイトに掲載される。その際、販売元は、ヤフー・ジャパンが事前に示す掲載内容について確認すること
になっているという。』

ならカテナの手落ちじゃん！！！

カテナからのメールにまだ反応してなかったんだけど、この報道をもとに契約解除は
承伏しかねる旨伝えよっと。

299 ：名称未設定：04/04/23 08:12 ID:GXVTyL2l

御詫びメール着てたな。
俺的終了。
まぁ、がんがれ。

300 ：名称未設定：04/04/23 08:13 ID:O//xR6Pq

>>295
俺お前より先に注文してた自信あるぜw

やっぱり馬鹿w

301 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 08:16 ID:jaUWv1Jo

>>300
はぃはぃｗ強がりおつｗ
○紅の時も注文できなくてあとから同じ値段で売れーて騒いだ口だろｗ

302 ：名称未設定：04/04/23 08:16 ID:EVcZmYvw

１億台って生産台数を遥かに上回っているよな。

303 ：名称未設定：04/04/23 08:17 ID:bFXpg1/G

あと蛇足ながら、

｜６．なお、約２万人のお客様から１億台以上の購入申し込みをいただきましたが、
｜上記のとおり当該表示は誤りであり、一切応じることができませんので、
｜何卒ご了承のほどお願い申し上げます。

主張から考えると、この最初の行は不要なはず。
何人から何台の申し込みだろうが「表示の誤りなので注文には応じられない」わけだろ。
わざわざ2万人だの1億台だのと書くところに、腰が引けてる気配を感じるのは漏れだけ？

304 ：名称未設定：04/04/23 08:17 ID:1PkQvtIU

何千何万と注文した奴に売ってやればいいんだよ。
まず間違いなく、置く場所もないだろうし、キャンセルは必至。
で、キャンセル料を一台あたり何百円か徴収する。
そのお金を原資に、善意の僕に売ってちょんまげ。

305 ：名称未設定：04/04/23 08:19 ID:O//xR6Pq

>>304
それ(・∀・)ｲｲ!!

306 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 08:19 ID:jaUWv1Jo

>>304
この会社は返品受け付けてませんが？
どんな間違いでも返品を受け付けないカテナです

307 ：名称未設定：04/04/23 08:20 ID:1PkQvtIU

>>306
そこを特例として認めてあげるので、事務手数料負担分として、
キャンセル料いただくわけですよ（ｗ

308 ：名称未設定：04/04/23 08:21 ID:Dr0T35Ve

法的には、われわれは販売元のカテナに文句を言うべし。
われわれの敵はカテナだけ。カテナだけです。法的には。
なぜなら販売契約はカテナとわれわれの契約だから。
そして、カテナが誤表示による損失をヤフーに請求する。これが法的な序列になる。

われわれには法的に、カテナとの販売契約においてなんらの瑕疵もない。

誤表示はカテナとヤフーの問題であって、われわれの関知するところではない。

結論：われわれの敵はカテナのみ！

まずは、返信メールで意思表示は必要。ＯＫ？

周知徹底よろ。ヤフーはこの際問題ではないのだ。
誤表示も１億台受注もわれわれには関係ない。
われわれはなんの過失もなく販売契約をカテナと結んだ。それだけだ。

参考：「電子商取引等に関する準則」（経済産業省の指標）
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/0/030613denshishotorihiki.pdf

309 ：名称未設定：04/04/23 08:23 ID:bFXpg1/G

>>294
わざわざスレにきてカキコする時点で、言い分は違えどキミも仲間入りｗ

310 ：名称未設定：04/04/23 08:28 ID:O//xR6Pq

>>309
ここまで引っ張ると、マジ冷める。
社会不適合者だな。

ほれ
ttp://mac.oheya.jp/room/img-box/img20040423082655.jpg

もうやめろよ。

311 ：名称未設定：04/04/23 08:29 ID:XQfYjdzI

>>303
>>主張から考えると、この最初の行は不要なはず。

うむ。世間の同情を引こうとしてるんだか何だか、そんな感じだねい。
そういう策を労さなければならない理由がある、と見られてもしかたないな。

312 ：名称未設定：04/04/23 08:37 ID:hz+ePXlZ

３０４＞　大丈夫きた瞬間に転送する。　ただ、1億だいもうれないわな本当にきたら

313 ：名称未設定：04/04/23 08:37 ID:2RdcbIUg

法律的解釈はさておき「絶対に買えたもんね買えたもんね」って言い張って、
本気でカテナの対応がおかしいと思っている奴がいそうだよな、2chって。

カテナの揚げ足とってぶーぶー言っている厨はニュー速にお帰りください。

314 ：名称未設定：04/04/23 08:42 ID:Dr0T35Ve

みんなきちんと意思表示の返信メール送れよ！　
文字数はとくに関係なし。文面に：

「契約はすでに成立しており、当方といたしましては御社からの一方的な契約破棄は
承諾しかねます。早急な発送処理を要請いたします」

という趣旨の一文が必ず入っていること！

315 ：名称未設定：04/04/23 08:42 ID:O//xR6Pq

ゴネ厨は巣（ニュー速）に(・∀・)ｶｴﾚ!!

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

316 ：名称未設定：04/04/23 08:43 ID:1vL+yS6v

今、テレ朝でさぁ。
日本人の顧客（個人）情報を売っているってやつやってるよ。

317 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 08:53 ID:jaUWv1Jo

>>315
朝から一人で必死ですね
社員ですか？そうですか

318 ：名称未設定：04/04/23 08:53 ID:1vL+yS6v

日本国内以外に、外国でも日本人の個人情報を売買されてるんだね…

319 ：名称未設定：04/04/23 09:01 ID:+UYbi71g

　カテナ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　当社で扱っている商品は
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　まだ６００もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　残念ながらeMACを2787円での
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |　　獲得の可能性は残されていませんが…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分にお買い物を続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……

320 ：名称未設定：04/04/23 09:05 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

321 ：名称未設定：04/04/23 09:05 ID:Dr0T35Ve

カテナの自業自得

1990年代前半->Macブームに乗って急成長
1990年代後半->Winブームでさらに急成長
2000年代前半->Macが原因でアボーン！！！

322 ：名称未設定：04/04/23 09:05 ID:k4V+OnwD

せっかく初Macだと思ったんだがなあ。
しようがないからAppleStoreでPowerBook買ったよ。
しっかしちょっと高いねえ。37万も取られたよ。

323 ：名称未設定：04/04/23 09:05 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

324 ：名称未設定：04/04/23 09:08 ID:EFEXY5nm

ああいうメール送ってきても、(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
釈明は必要だと思うけど、トップページのを
そのまま貼り付けただけだし、なにより
こっちによこすメール内容で関係業者に様付けとか
しないよ、通常。

325 ：名称未設定：04/04/23 09:09 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

326 ：名称未設定：04/04/23 09:12 ID:P3nmcMKV

ID:O//xR6Pq
↑
カテナ社員ですか？w

327 ：名称未設定：04/04/23 09:12 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

328 ：名称未設定：04/04/23 09:14 ID:Dr0T35Ve

686 ：：：：04/04/23 09:02 ID:jxfyS13J
ネットのこと知らない年寄りの
司法書士に確認メールみせたら
契約は成立してるよって言ってました

329 ：名称未設定：04/04/23 09:15 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

330 ：名称未設定：04/04/23 09:16 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

331 ：名称未設定：04/04/23 09:16 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

332 ：名称未設定：04/04/23 09:17 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

333 ：名称未設定：04/04/23 09:20 ID:P3nmcMKV

>>ID:O//xR6Pq
アク禁依頼出してきますた（・∀・）

334 ：名称未設定：04/04/23 09:20 ID:JqkKm1oN

それって終了と書きこむと同時に　開始しているんじゃないの？

終了
↓
(開始)
終了

みたいな

335 ：名称未設定：04/04/23 09:22 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

336 ：名称未設定：04/04/23 09:22 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

337 ：名称未設定：04/04/23 09:23 ID:O//xR6Pq

ネットと現実世界の区別がつかなくなったんだね＞ゴネ厨

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

338 ：名称未設定：04/04/23 09:23 ID:O//xR6Pq

ネットと現実世界の区別がつかなくなったんだね＞ゴネ厨

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

339 ：名称未設定：04/04/23 09:23 ID:SYKEjGcm

2万件の注文で１億台ってのも嘘だろ。
メディアの値段ってのも、正規料金より高くなっちまうから嘘。

嘘嘘嘘嘘嘘嘘。
なにもかも嘘だな。

340 ：名称未設定：04/04/23 09:24 ID:O//xR6Pq

ネットと現実世界の区別がつかなくなったんだね＞ゴネ厨

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

341 ：名称未設定：04/04/23 09:25 ID:O//xR6Pq

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

342 ：名称未設定：04/04/23 09:26 ID:+UYbi71g

そんな値段で買えたらずるいぞ！羨ましいぞ！

・・・と素直に言える心をO//xR6Pqにあげたい

343 ：名称未設定：04/04/23 09:28 ID:k4V+OnwD

手動、乙

344 ：名称未設定：04/04/23 09:29 ID:O//xR6Pq

>>342
過去ログ呼んでやり直し

ゴネ厨の将来は
モ（゜∀゜）━ウ（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（｀　　）━ダ（Д｀　）━メ（´Д｀）━ポ（；´Д｀）━━━！！！

345 ：名称未設定：04/04/23 09:31 ID:M3dbdVaS

　☆☆☆　カテナ、確認を怠るというミス発覚！！　☆☆☆

「商品ごとにコード表があり、販売元がコードを指定して販売価格を伝え、サイトに掲載される。
その際、販売元は、ヤフー・ジャパンが事前に示す掲載内容について確認することになっているという。」
http://www.asahi.com/national/update/0423/001.html

も前ら、買えるぞ！！！

346 ：名称未設定：04/04/23 09:31 ID:SYKEjGcm

>>344
＞過去ログ呼んでやり直し

過去ログってこれのことか？

＞158 名称未設定 sage 04/04/23 00:03 ID:O//xR6Pq
＞>>154
＞
＞やっぱり馬鹿だなあ。
＞だから、注文したやつもいい加減飽きてるのに厨房が騒いでるんだって。
＞逆だよ、逆。
＞
＞ところで、２階の糞女が友達呼んできててギャハギャハうるさいので、ちょっと包丁で刺し殺してきます。

347 ：名称未設定：04/04/23 09:33 ID:M3dbdVaS

O//xR6Pq必死になってるとこ悪いが、透明あぼーんしたらかｗ

348 ：名称未設定：04/04/23 09:36 ID:i/GdhtrU

O//xR6Pqへ
終了するのはおまえだ。

349 ：名称未設定：04/04/23 09:36 ID:8SHkk+im

>>158
> >>154
> やっぱり馬鹿だなあ。
> だから、注文したやつもいい加減飽きてるのに厨房が騒いでるんだって。
> 逆だよ、逆。
> ところで、２階の糞女が友達呼んできててギャハギャハうるさいので、ちょっと包丁で刺し殺してきます。

350 ：名称未設定：04/04/23 09:37 ID:P3nmcMKV

透明あぼーんしたからもう平気（・∀・）σ）´Д‘）ID:O//xR6Pq

351 ：名称未設定：04/04/23 09:39 ID:M3dbdVaS

>>350
だよねー＾＾
まあがんがってくれO//xR6Pq

352 ：名称未設定：04/04/23 09:43 ID:O//xR6Pq

早くニュー速に(・∀・)ｶｴﾚ!!よ糞ﾄﾞｻﾞ

353 ：名称未設定：04/04/23 09:45 ID:Wp4rtU7r

Mac板を汚すなゴネ厨（ドザが全員糞だとは言わないよ漏れは

354 ：名称未設定：04/04/23 09:46 ID:SYKEjGcm

>>352
お前は早く病院に帰れ。担当の医者が探してるぞ。
薬を多めにもらって安静にしてろ。

355 ：名称未設定：04/04/23 09:50 ID:O//xR6Pq

>>354
この値段で買えると思ってるも前らが(ry

356 ：名称未設定：04/04/23 09:53 ID:O//xR6Pq

この中で個人で裁判起こせるやついるの？w
結局チキンだけ。

357 ：名称未設定：04/04/23 09:54 ID:SYKEjGcm

ID:O//xR6Pqを透明あぼーん。

358 ：名称未設定：04/04/23 09:56 ID:e1mrlOGp

カテナだって
３ケタ以上注文した奴のところには
今後何らかの手段でイヤガラセするだろうね。
ごねるより
自分の身を守る努力をしておいたほうがいいんじゃないかな。

359 ：名称未設定：04/04/23 10:04 ID:tcLE5WP9

ま、この辺でひいとくほうが、あとあとカテナにとってはいたい。
ものすごいイメージダウンになったからね。
ただ、粘着してごねてると、逆効果
「カテナは、たちの悪いヤツらに因縁つけられてる」ってことになる。
それが、わからんのかね、、、、、。

360 ：名称未設定：04/04/23 10:05 ID:DlV6KDFr

↑キズをひろげるだけだろ。

361 ：名称未設定：04/04/23 10:07 ID:SYKEjGcm

>>359
この辺で引いたらカテナにとって有難いだけだろ。
一切の謝罪も無く高圧的な態度で切り抜けられたってことだから。
極度の粘着はどうかと思うが、しばらくはこのままでいーんでないの。
良い教訓になるだろう。

362 ：名称未設定：04/04/23 10:08 ID:O//xR6Pq

ドザいいかげんキモいな

363 ：名称未設定：04/04/23 10:08 ID:DlV6KDFr

社員を2chに張り付けて対応しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

364 ：名称未設定：04/04/23 10:13 ID:eSXYbSZJ

みんな、メールなんかじゃなくって
内容証明で出したほうが良いよ！　料金もそんなにかからんし。
おれも買ってたらそうしてたよ…。

365 ：名称未設定：04/04/23 10:17 ID:YLg+4Jux

｜情報提供元会社からの商品データに誤りがあったことが今回の事故の原因と
｜判明いたしました。その結果として、「CatWorks」において商品の価格が誤って
｜表示されてしまったものです。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/info/info20040422.html

カテナが送信したJANコードに誤りはなかったことが、裏付けられた。
であればカテナもある意味被害者といえるのだが、だからといって消費者に対して
あんな事務的な「お知らせ」で済まそうとする姿勢はいかがなものか。

また、最終的な掲載情報の確認をしていない（お客様からのメール連絡によって
初めて間違いに気がついた）のだから、まったく責任がないということにもならない。

たとえば、商店がチラシの印刷を依頼した印刷所が、価格を間違えて載せたとする。
その場合、店にやってきたお客様に対して「あれは印刷所が間違えたことで、当店
としてはあの価格でお売りすることはできません。以上」で済むわけがない。
直接の非はなくともお客様に詫びねばならない場合があるのは、商売に関わる者の
常識である。

366 ：365：04/04/23 10:24 ID:YLg+4Jux

書き忘れたが、ワタシはある小さな会社を経営している者で、零細会社ゆえ
関連他社と横の連携は欠かせないのだが、そうした仲間のあいだでは
「売る必要はないけど、あの対応はまずいよなぁ」
という意見ばかりで、カテナは笑いものになっている。

367 ：名称未設定：04/04/23 10:26 ID:8SHkk+im

●紅と同じで、売る必要はないが、　　　　　　　　　　　意地張って売ってﾎｽｨ

368 ：名称未設定：04/04/23 10:31 ID:DlV6KDFr

あのメール「おまいらヒッキーが電話できるもんならしてみろや！」って開き直ってるようでムカつくな。

369 ：名称未設定：04/04/23 10:34 ID:P3nmcMKV

電話かけてるんだけど繋がらないねー

370 ：名称未設定：04/04/23 10:44 ID:SYKEjGcm

>>366
やっぱりあの対応はマズイですよねぇ、経営者の方から見ても。
この手の事件って今回が初めてではないのに
どうしてこういう対応しかとれないんでしょうね？？
不思議です。

371 ：名称未設定：04/04/23 10:46 ID:jkrxuEzT

ヒッキーからはＰＣを取り上げろよ

372 ：名称未設定：04/04/23 10:47 ID:AW9XeWtL

前略。

注文に応じられない旨のメールをいただきましたが、それよりほぼ１日前に当方は
「ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。」
というメールを受領しており、そしてそこには、

商品名商品コード数量価格（税込）オプション
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アップル 4547597133675 1 2787円
コンピュータ株式会社 eMac
M9461J/A(17型ディスプレイ搭載)
小計 2787円
送料 1575円
合計 4362円

このように明記されていますので、契約は成立しているものと考えます。

つきましては、早急に当該商品を手配の上、配達日時をご連絡ください。

373 ：名称未設定：04/04/23 10:47 ID:jNr8cU7C

売る必要はない。ごねる奴は気持ち悪い。
でも、カテナの対応もいい加減よな。

374 ：名称未設定：04/04/23 10:50 ID:wIQMC4CT

【9815】　カテナ　【eMacが2787円】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1082563767/

375 ：名称未設定：04/04/23 10:50 ID:UjAY00UJ

>>372
先に受け取ったメールにある、
「ご利用ありがとうございました。」
も載せたほうがいいのでわ？

376 ：名称未設定：04/04/23 10:51 ID:SYKEjGcm

>>373
ごねてると言うか、カテナからの高圧的なメールを見て
ムカ付いてしまった人が大半だと思われる。
注文して無い人にはなんのことだかわからないんだろうけど。

377 ：名称未設定：04/04/23 10:56 ID:rG0voChk

こんなチャンス滅多にない
乞食呼ばわりされようが、朝鮮人扱いされようが
ドザ呼ばわりされようが、マカ扱いされようが
絶対あの値段でeMac買うぞ！
買った以上は責任もって使う。
転売してもうけようなどとは思わない。
以上

J

378 ：名称未設定：04/04/23 11:06 ID:ffWCblOD

「承諾メールも送信していないので一切契約に応じられない」
「承諾メールも送信していないので一切契約に応じられない」
「承諾メールも送信していないので一切契約に応じられない」
「承諾メールも送信していないので一切契約に応じられない」
「承諾メールも送信していないので一切契約に応じられない」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040422i414.htm

379 ：名称未設定：04/04/23 11:08 ID:L9bhhdE4

売ってくれなくても対応次第ではPowerBook買おうと思ってたけど
こんな非道い対応だとなぁ・・・

メールに返信しようかと思ったけど何か馬鹿馬鹿しくなってきた。

380 ：名称未設定：04/04/23 11:19 ID:LPH3KFqU

>ヤフージャパン広報担当は「カテナから商品コードの情報を受けた段階で誤りはなかった。
>コードを入力する会社が誤って入力したのが原因」と話している。

責任の所在が明確なのでカテナはちゃんと１億台売ってコードを打ち間違った会社に損害賠償
すればいい。

381 ：名称未設定：04/04/23 11:27 ID:URblKWR3

>>243

ほぉ、威力業務妨害で訴えられると。
カテナの中の人ですか？

382 ：名称未設定：04/04/23 11:43 ID:ZA/8rxf9

ゆうべカテナにメール出したら返事が返ってきた。
２，７８７円はムリだけど７割引で何とかならんか？
って妥協案を示してきた。
とりあえず、応じようと思う。

383 ：名称未設定：04/04/23 11:48 ID:cQuRQ0zl

>>373
ほとんどの人は、対応がいい加減なことに対して文句を言ってるのでわ？

384 ：名称未設定：04/04/23 11:50 ID:oQjb0rY1

>>384
それほんと？
それでもめちゃおいしいやん！
いーなー

385 ：名称未設定：04/04/23 11:51 ID:TC1oZBFO

>>382
うｐ汁

386 ：名称未設定：04/04/23 11:51 ID:V1KeQWyv

今回の件でわかったこと。

カテナは直販価格に上乗せしてものを売っている

387 ：名称未設定：04/04/23 11:57 ID:2mepFkrl

今回の件でわかったこと。

カテナを利用するのはアフォだけ。

今後カテナは利用しないこと!!

388 ：名称未設定：04/04/23 11:58 ID:e0Nfrfpy

だれかアップルに苦情言った？
アップルにも言っといた方が良いような気が。

389 ：名称未設定：04/04/23 11:58 ID:2mepFkrl

消費者としては、カテナ一本に絞って交渉すべき
それ以外に手を広げることは、交渉が手薄になるから、やるべきでないと思う。

390 ：名称未設定：04/04/23 12:00 ID:SPM5Plu2

苦情？

391 ：名称未設定：04/04/23 12:02 ID:Eg56IpSz

ヤホーもやめとけ

392 ：パント ◆jooPantOnU ：04/04/23 12:03 ID:fNL9IL9y

カテナ＝勝手なが由来って本当でつか？

393 ：名称未設定：04/04/23 12:06 ID:L9bhhdE4

メールテンプレ

御社のメール内容に承諾致しかねます。

「eMac M9461J/A(17型ディスプレイ搭載)」の件につきまして、
御社との売買契約は既に締結済みであり、有効であると考えております。
従いまして、御社からの一方的な契約解除の申し入れにつきましては
一切承諾致しかねる旨ご連絡差し上げます。

直ちに契約を履行していただくようをお願いいたします。

また、この度の対応如何に関わらず、
今回の事案で御社に集まりました、個人情報の扱いについて、
御社からのメールには説明がございませんでしたが、どのように扱われるのでしょうか。
ご回答を頂きたく存じます。

名前:

住所:

注文番号:

メールアドレス:

394 ：名称未設定：04/04/23 12:07 ID:bUOD+1J1

おまえらずいぶんおめでたいやつらなんだなー

１０万数万のモノを２千円ぐらいでって間違えたんだから、それぐらい察してやれよ…
法律だなんだっていってないでさー。

こんなこというとカテナ社員ですかー？なんてバカみたいなツッコミくるだろうけど。

なんて常識無い連中なんだろうとおもっちゃったりする。日本人ってこんなのばっかりなの？

395 ：名称未設定：04/04/23 12:08 ID:Dr4rc9Go

はっきりいって対応まずすぎ。自分たちが間違えているのは事実なんだから
せめて注文確認メールを送った連中には、個別に謝罪するべきだろ

などと逝ってみる。

396 ：名称未設定：04/04/23 12:08 ID:4o6qoHj+

>>388
Mac CEO「是非、契約成立して欲しいね」

397 ：名称未設定：04/04/23 12:09 ID:e0Nfrfpy

>>390
アップルにも苦情や問い合わせが多くなれば、2度とカテナがアップル製品を扱えなくなるといった圧力がかかるかと。

398 ：名称未設定：04/04/23 12:10 ID:1XLarvQD

うざいなぁ。いくら煽ってもこの板の連中は煽られないから
さっさとν即に帰ってくれ。
馬鹿は馬鹿同士内々でやってろ。

399 ：名称未設定：04/04/23 12:14 ID:mBY7aSFE

>>397
激しく迷惑行為。うざい。そういう話はνに帰ってやってくれ。

400 ：名称未設定：04/04/23 12:19 ID:ivsihEiu

>>386
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80801/wo/Ip7wXJEdjRpA2TQPqqG2CuhvTlE/2.3.0.5.10.3.0.13.0

↑これを2787円で売るつもりだったわけだな。
べつに何をいくらで売ろうが自由なんだが、漏れはもうアテナでは買い物をしな(ry

401 ：名称未設定：04/04/23 12:19 ID:GXVTyL2l

νに逝けってのはどうよ。
ここでウダウダやってりゃいいじゃん。
そのためのスレだろ。

402 ：400：04/04/23 12:21 ID:ivsihEiu

×アテナ
○カテナ

馬鹿じゃん漏れ・・・＿|￣|〇

403 ：名称未設定：04/04/23 12:22 ID:YvvRH2PT

　　じゃ、もの申す。
Webで商売やってるけど、以前ＣＧＩのバグを突かれて、商品を
タダで送る羽目になった事があるな。
相手の意図的なモノは見え見えだったんで、最初突っぱねるつもりだったけど、
学習代だと思って、ありがとうございましたって送ったさ。
失敗は身銭を切って反省した方が、あとあとプラスになると思うよ、カテナさん。

404 ：名称未設定：04/04/23 12:23 ID:NT/xzKXX

今一番ドキドキしてるのはアップルジャパンのeMac営業担当者だろうな

展開次第ではいっきに副社長クラスにまで昇格してしまうかもしれないわけだから（w

405 ：名称未設定：04/04/23 12:23 ID:ivsihEiu

>>402
>>νに逝けってのはどうよ。

てか、見たくないスレは見なきゃいいだけのことでわ？
398とか399とかさ、ここはあんたらにとってウザい書き込みばっかだから
もう見ないほうがいいよ。

406 ：名称未設定：04/04/23 12:28 ID:1vL+yS6v

>>403
アナタの所では、それで済ますぐらいの損害だから受け付けたんでしょ（笑
カテナの場合は潰れるよ。
あれでいいんじゃない？
注文者（購入代数分ではない）商品券、１００円。

そのまま、突っぱねるのはカテナにとって相当の損失だから
理由付けで100円がベストだろうな。

\2000そこらで買えないは、確実だからそれでいいんじゃない？
得したわけだし。

407 ：名称未設定：04/04/23 12:35 ID:TOrS/nU8

注文した物さっさと持って来い！！昼休み中だ！

408 ：名称未設定：04/04/23 12:40 ID:1vL+yS6v

さっき、￥１００って書いたけど、
まぁ、妥当な額は￥５００ぐらいかな？
それで手をうってもいいんじゃないの。

409 ：名称未設定：04/04/23 12:41 ID:m4LsxbpR

>>406

＞カテナの場合は潰れるよ。

異常発注掛けたヤツが買えればな

410 ：名称未設定：04/04/23 12:44 ID:j3XagmwO

まあこれでカテナは社会的信用なくしたわけだからな。金券１人1000円分でx２００００人→2000万円の損失（カテナが負担しようがヤフーが負担しようがどっちでもいい）が妥当なセンじゃね？

411 ：名称未設定：04/04/23 12:45 ID:tcLE5WP9

>>382
それほんとかどうか知りたいんだけど。「3割引」
まじで今月G5のつなぎでeMac買おうと思っていたからさ。
教えてくれない。
その値段で買えるなら、俺的にはこの祭りは大成功。

412 ：名称未設定：04/04/23 12:47 ID:TOrS/nU8

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　`　3´）＜　フザケルナー
　　<　　　　p 　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

413 ：名称未設定：04/04/23 12:50 ID:1vL+yS6v

>>410
まぁ、信用を失ったわけで
これからも、回復するのはムズカシイので
そのぐらいの額でもいいかもね、
注文した人は、成功と考えていいんじゃないの？

414 ：名称未設定：04/04/23 12:52 ID:ivsihEiu

>>400
しかもだ、

AppleStore：2520円＋配送料無料＝2520円
カテナ　　　：2787円＋送料1575円＝4362円

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

415 ：名称未設定：04/04/23 12:53 ID:2mepFkrl

今回の一部始終の時系列的な経過をまとめやオートリプライされた受注確認メール（もちろん個人情報に関わるところはボカシをかけて）を
積極的にマスゴミ関係にもアピールしていきましょう。

特にテレビや新聞など、「勝手な」側の都合に迎合したウソ記事に対しては
視聴者や一方の当事者（悪質商法の被害者）としてどんどんクレームを入れていきましょう。

さらに、こういう「勝手な」契約破棄による個人情報搾取の居直り詐欺商法被害について
協力してくれそうな弁護士を（紀藤弁護士辺りが適任か？）あたってみましょう。

416 ：名称未設定：04/04/23 12:57 ID:V+LmM8YE

カテナというのは、ボッタクリ＆購入申し込みを解除させないという強引商法で
上場するまでに育った会社なの？

417 ：名称未設定：04/04/23 12:57 ID:/Itmiko/

謝罪メール？来たけどサイトと同じ事しか書いてない。
消費者なめ過ぎ。

418 ：名称未設定：04/04/23 12:59 ID:m4LsxbpR

>>417

じゃあ抗議もかねて
応じない旨返送しれ

419 ：名称未設定：04/04/23 13:00 ID:cRqYAo8S

http://www.catena.co.jp/ir/2004/040329-2.htm
なんかごたごたしたところだね

420 ：名称未設定：04/04/23 13:05 ID:Eg56IpSz

ひまだね君たち

421 ：名称未設定：04/04/23 13:05 ID:zLDaspQ4

大量ご注文ありがとうございます。
ただいま商品を手配中です。
お届けはいましばらくお時間をいただく場合がございます。
最短５年をめどに手配中です。

なんてね

422 ：名称未設定：04/04/23 13:05 ID:MHl/SOSh

＜＜この件に関するお問い合わせ先＞＞

カテナ通販センターCatWorksお問い合わせ窓口
フリーダイアル　0120-051507
※フリーダイアルは、携帯電話・ＰＨＳからはご利用になれません。
　携帯電話・ＰＨＳからはTEL：03-3615-4704までおかけください。

受付時間　
23日（金）　9時30分から22時まで
24日（土）　9時30分から18時まで
25日（日）　休み
26日（月）　9時30分から21時まで
27日（火）　9時30分から21時まで

ヤフーお問い合わせ窓口
メール
[email protected]

423 ：名称未設定：04/04/23 13:08 ID:VwRvKEVU

でおまいらは、

「うっせーなわかったよ売ってやるよ」と2787円でeMacを売る（一人1台）
eMacは売らないが丁重なお詫びをする

のどっちがいいわけ？

424 ：名称未設定：04/04/23 13:08 ID:wdUMN29e

今>>414がいいこと言った

AppleStore：2520円＋配送料無料＝2520円
カテナ　　　：2787円＋送料1575円＝4362円

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

425 ：名称未設定：04/04/23 13:09 ID:L9bhhdE4

>>423
正しい情報の公開と誠意有る対応
消費者を舐め腐ったメールへの謝罪

426 ：名称未設定：04/04/23 13:10 ID:D/U1vzjb

おいっ　おまいら
今　隣の弁護士が集団訴訟の準備してるぞ？
印紙代がどうやら一億超えるようだぞ？

427 ：税理士：04/04/23 13:12 ID:S/A34YFP

>>426
んなこたーない

428 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 13:13 ID:jaUWv1Jo

>>423
どっちでもいい
丁寧にお詫びされれば引き下がるよ

以上とかかかれなきゃね

429 ：名称未設定：04/04/23 13:14 ID:D/U1vzjb

>425
消費者w
一万人もいるかよ　けっ
カテナなんぞで買い物する、金銭感覚の無いおめでたい奴が二・三人と
収入のない引きこもりが残り全部だろ
そんなんに謝罪したら、一般消費者に失礼だよ

430 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 13:16 ID:jaUWv1Jo

>>429
注文できなかったからって荒れるなよｗ

431 ：名称未設定：04/04/23 13:18 ID:j3XagmwO

ゴネるのはタダ。しかもオレはヒマ。

432 ：名称未設定：04/04/23 13:19 ID:D/U1vzjb

>430
ばかっ　おまいらが騒ぎ立てて
ホントに送ってきたらどうすんだよ？
俺、2787円も持ってないんだぜ？
引き落とし不能でカード会社に怒られるよ

433 ：名称未設定：04/04/23 13:22 ID:ASOK+g+J

今、職安から帰ってきたよ

さて、ゴネるか

434 ：名称未設定：04/04/23 13:24 ID:RrgWbndI

逮捕者が出るといいな (^_^)

435 ：名称未設定：04/04/23 13:27 ID:VwRvKEVU

>>434
カテナから？

436 ：名称未設定：04/04/23 13:30 ID:ASOK+g+J

こうやってゴネてても、日当５５００円も貰える
それで、eMacが1台買えちゃうんだぜ
なあ、すげえだろ

437 ：名称未設定：04/04/23 13:33 ID:3nnnfSpk

>>434
堂々と嘘を公表して、消費者に一方的な契約破棄を迫った勝手なが一番ヤバイだろ

438 ：名称未設定：04/04/23 13:34 ID:wdUMN29e

このスレで荒れてる人達って

1.注文できなかったからヘソ曲げてる人達
2.既に正規の値段でeMacを買っちゃってる人達
3.注文はしたもののたった数千円足らずの手持ちすらない貧乏な人達

のどれかだな。
間違いない。

439 ：名称未設定：04/04/23 13:36 ID:L9bhhdE4

>>438
漏れはどれでもない。

440 ：名称未設定：04/04/23 13:36 ID:74G1yrIq

4.注文したのに一方的に破棄され、個人情報がタダで渡ってしまった人達

441 ：名称未設定：04/04/23 13:37 ID:L9bhhdE4

あ、荒れてる人か・・・(恥

442 ：名称未設定：04/04/23 13:37 ID:3nnnfSpk

>>438
＞3.注文はしたもののたった数千円足らずの手持ちすらない貧乏な人達

さすがに↑はねえだろ
勢いで大量注文したチキンは結構居るんじゃねえか？

443 ：名称未設定：04/04/23 13:37 ID:Xj+y7EdR

>>440
同じ

444 ：名称未設定：04/04/23 13:38 ID:QIEV7hOf

素直に謝罪しなかったのがまずかったな
アホな弁護士の指南を受けたんだろうな

445 ：名称未設定：04/04/23 13:40 ID:Eg56IpSz

この個人情報は価値高いわ。
簡単な餌ですぐ食い付くし個人情報ばんばん開示しちゃうし。
いろんな悪徳業者に引っ張りだこ。まつがいない。

446 ：名称未設定：04/04/23 13:40 ID:3nnnfSpk

>>438
0.カテナ社員

追加きぼん

447 ：名称未設定：04/04/23 13:41 ID:3nnnfSpk

>>438
0.カテナ工作員

でも可ｗ

448 ：名称未設定：04/04/23 13:42 ID:bwna6I56

>>436
支給日数何日？

449 ：名称未設定：04/04/23 13:42 ID:ev3PYf5Z

昨日の夜中っていうか未明はね、>>432さんみたいなシャレのきいた人が
たくさんいてお祭りって感じで楽しかったんだよ。
でも今日は殺伐としちゃってる。
それもこれもカテナのせいなんだけどさ。

450 ：名称未設定：04/04/23 13:45 ID:P3nmcMKV

>>425
踊り狂う程同意

451 ：名称未設定：04/04/23 13:55 ID:Xj+y7EdR

ソフマップ買い取り
送料無料に！万全の体制で買い取り中。
ttp://used.sofmap.com/kaitori/

452 ：名称未設定：04/04/23 13:59 ID:EKIFmPYe

>>259
うそつき！
１０万とかでも注文できるじゃん＿|￣|○

453 ：名称未設定：04/04/23 14:05 ID:BlPZ6HEX

>>452
仮に１０万台で注文できたとしてもだ
２万人で１億台てのが大嘘のでっち上げてのに気づけよ

454 ：名称未設定：04/04/23 14:08 ID:EKIFmPYe

>>453
いやいや、そうじゃなくて・・・
カテナがウソをついてるのは分かってるんだが
さっき電話してヤフーショッピングじゃ１人１０００までしか
注文は出来ないって言っちゃったからさ･･･

１億台の注文の所在をこれから聞くところなのに
電話かけずらいなって事なんです＿|￣|○

455 ：名称未設定：04/04/23 14:14 ID:BlPZ6HEX

eMacの卸値って、８～９万くらい？
◎糸工みたいに一人１台として、約２万台で１６～１８億
これぐらいなら特損で処理できるだろ
特許侵害のボッタな言い値に比べたら軽傷じゃん
売っちゃいなよ

イメージアップにもなるし、アポーからも表彰されるし
損なことばっかじゃないよ

456 ：名称未設定：04/04/23 14:16 ID:O//xR6Pq

激安情報発覚
↓
祭開始
↓
カテナのホームページに反応がある（祭終了）
↓
１，あーおもしろかった、ですむ正常な人間（俺）
２，なんだその対応は！ふざけるな！と騒ぐ馬鹿（ゴネ厨）

457 ：名称未設定：04/04/23 14:19 ID:Rr1Xmz3b

ヤフー謝罪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://shopping.yahoo.co.jp/info/info20040422.html

458 ：名称未設定：04/04/23 14:22 ID:P3nmcMKV

オマイらココへ文句だ

http://www.mpack.ne.jp/pc/new.html

459 ：名称未設定：04/04/23 14:24 ID:7khbVqGn

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 |　　　　　　　 ::::|　　
　　　　　　　 |　　　　　　　 ::::|　　
　　　　　　　 |､　Φ　∀　Φ　:::|､ゴネてる香具師は噛んだろ
　　　　　　/　　　　　　　　　:::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　　　　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　
　　　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　＼＿／

460 ：名称未設定：04/04/23 14:25 ID:wdUMN29e

おうぁっ！キモッ！

461 ：名称未設定：04/04/23 14:26 ID:ge5qFJUC

FlashWriterはいいソフトだったんだけどなあ。

462 ：名称未設定：04/04/23 14:31 ID:FZRVTaH1

つーか、明らかな錯誤があった契約って無効にできるんだよね＞商法
電子商取引法？とか持ち出している香具師がいるけど、
法的には商法＞電子商取引法でしょ（一般法が優先される）

法的に不利な現状で、
”誠意”を期待できない相手にゴネても意味ないよ

463 ：名称未設定：04/04/23 14:35 ID:TuxdNJO6

ヤフオクでｅマクが安売りされればＧ４の相場にも影響が出るんだろうか(´･ω･`)

464 ：名称未設定：04/04/23 14:36 ID:whpMqU36

>>462
放置が長いと錯誤の無効は主張できないはず

465 ：名称未設定：04/04/23 14:36 ID:1vL+yS6v

>>462
そのとうり。
今は、熱くなって状況は把握出来てないだけだよ。
一週間もすれば、冷静に状況を判断できるようになるよ。

466 ：名称未設定：04/04/23 14:39 ID:1vL+yS6v

>>464
あの場合は、放置は長くないと判断出来るよ。
営業時間に見つかったわけでもないしね、

467 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 14:47 ID:jaUWv1Jo

また社員ですか？
ニュー即じゃ社員はスルーですからね

午前2時に発覚してたのに営業時間まで放置してもいいんですか
そうですか

468 ：名称未設定：04/04/23 14:50 ID:1vL+yS6v

>>467
営業時間外では気付かない可能性もあるって事ですね。
そりゃ、営業時間内なら問題外ですけどね。

469 ：名称未設定：04/04/23 14:51 ID:jad/BUdB

>>466
だったら夜中はオーダー出来ないようにするべきでは？
オンラインショップの営業時間なんて言われてもな。

470 ：名称未設定：04/04/23 14:52 ID:q+DbeBR2

>>468
だいたい、確認を怠ってる時点でダメなんですけどね

471 ：名称未設定：04/04/23 14:53 ID:yWRQOerE

また社員ですか？
２人も夜通しでお疲れ様です

営業時間中に間違いを確認できたのに
それを翌営業日まで放置してもいいんですか
そうですか

472 ：名称未設定：04/04/23 14:56 ID:7g7o2eZa

　
ところでeMacって日産何台ぐらいですか？
アップル自身工場はどのくらい持っているんでしょうか？
　

473 ：名称未設定：04/04/23 14:59 ID:1vL+yS6v

カテナ側としては、１台でも売ると状況が悪化するので
売ることは出来ないだろうね。

もし、売ったとしても倒産の可能性が極めて高いので
どっちにしろ、売る事は出来ないと思うよ。

最終手段としては、金券で済ますのがいいかもね。
さもなくば、裁判でもいいんじゃないかな？
どっちにしろ、信用は落ちているわけだし。

裁判したら？

474 ：名称未設定：04/04/23 14:59 ID:KOBLWujU

(うちに届いたメールの冒頭文)
>誠に申し訳ございませんが、当社としてはご注文に応じかねますので
>ご了承くださいますようお願い申し上げます。

謝罪してあるじゃん。

～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～

475 ：名称未設定：04/04/23 15:01 ID:xnxy8oRT

>>462
>
>つーか、明らかな錯誤があった契約って無効にできるんだよね＞商法
>電子商取引法？とか持ち出している香具師がいるけど、
>法的には商法＞電子商取引法でしょ（一般法が優先される）
>
>法的に不利な現状で、
>”誠意”を期待できない相手にゴネても意味ないよ

一般法より、特別法が優先します。
憲法、民法、商法、民事特別法 / 商事特別法

あんた、まちがっとるよ

476 ：名称未設定：04/04/23 15:02 ID:D/U1vzjb

>455
>456の２に屈するのは
スペインくらいｶｺ悪いなw

477 ：名称未設定：04/04/23 15:03 ID:xnxy8oRT

>>464

>>>462
>放置が長いと錯誤の無効は主張できないはず

錯誤無効の主張に時効の制度なんかないよ。
詐欺強迫の取消は取り消しうるときから５年、行為の時から２０年。

嘘ばっかりだよ。このスレ

478 ：名称未設定：04/04/23 15:04 ID:daeGoD0v

>>462
契約を無効にできると書いてあるのは商法じゃなくて民法。
あと、一般法と特別法がある場合は特別法が優先されるのが通常。

それはそうと、今回は
カテナ：錯誤無効を主張する！（民法９５条）
客　　：誤った表示をしたのに重過失があるので無効主張は許されない（９５条但書）
カテナ：重過失はない、仮にあったとしても客側は誤った表示であることを知りつつ
　　　　申し込んだのだから、こちらの無効主張は許される（一応その旨の判例あり）
という話になるのかな、と。

いずれにしろ、原因はありがちな（特にバカなミスでもない）事務処理ミスだし、
６時間ほど（しかも夜中）放置していただけで重過失があったということは出来ないだろうね。

479 ：名称未設定：04/04/23 15:05 ID:WWoA9hvR

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
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　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''"" Macの勉強しときたいから、誰か良いサイト教えれ
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

480 ：名称未設定：04/04/23 15:06 ID:1vL+yS6v

裁判なら、ゴネがいもあるだろうに....

何で、裁判しないの？
自分の主張をハッキリ公の場で示せばいいじゃん？

今、書き込んでることを、裁判所で主張したほうがいいと思いますよ。

481 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 15:07 ID:jaUWv1Jo

もういいから社長が謝罪会見開けよ

それならゴネ厨もずいぶん減るぞ

482 ：名称未設定：04/04/23 15:07 ID:mBY7aSFE

なんかそこまで意固地になっている方は、
素直に地裁に訴訟起こせばいいじゃん？
生暖かく見守らせてもらうよ。

483 ：名称未設定：04/04/23 15:08 ID:9gXMIz41

まぁここまでぐだぐだになっているのはやはりカテナの態度に腹が立つからでしょ。

ごねたくなるような対応しているわけだし。
営業時間外なので対応が遅れたなんてネットショップじゃ言い訳にならんだろ本来なら。
トラブルあってからそんな事言うなら、初手から夜中に自動返信するようなシステム組んでおくなっちゅ－の。

484 ：名称未設定：04/04/23 15:10 ID:m4LsxbpR

>>478
それなら注文状況の情報を全部消しちまえばいいのにな

485 ：名称未設定：04/04/23 15:10 ID:D/U1vzjb

>462
>475
錯誤については特定商取引に関する法律に記載がないから優先とか関係ないし
妥当性は必要だと思うけどな。無職なのに俺って知的w

486 ：名称未設定：04/04/23 15:13 ID:9gXMIz41

初めから「値段つけ間違いました、ごめんなさい」とやっときゃ良かったのよ。
それが「俺のミスじゃねーし売れねーよ、以上」って高めの目線から
コメント出したりするから変に心象悪くなる。

毅然とした態度を取るのは重要だけど客商売だってこと忘れちゃいかん。

487 ：名称未設定：04/04/23 15:15 ID:nm7wBOUu

>>481
そうだよな
山一並みの演技きぼん

それか、雪印みたいな演技で燃料投下するのもよし

488 ：名称未設定：04/04/23 15:17 ID:D/U1vzjb

>486
そーなのか？祭りで行った馬鹿も客なのか？
じゃあ、俺もマクドで水飲んで帰るだけなんだけど、客って認めてもらえるんだな？
よーし、明日はスマイル注文しちゃうぞ

489 ：名称未設定：04/04/23 15:17 ID:xnxy8oRT

>>485

ぜんぜん知的じゃない

490 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 15:19 ID:jaUWv1Jo

>>488
金払ってるやつは客だろ

これからもこの手法で個人情報集めてもいいんですか？
そうですか
じゃ、カテナ商法で漏れも明日から名簿屋だ

491 ：名称未設定：04/04/23 15:28 ID:mBY7aSFE

あまり風説を流布すると刑法35章にひっかかるよ。

492 ：名称未設定：04/04/23 15:32 ID:VZkggNEk

「eMACは当社の取り扱い商品ではない」　とかいい始めてるし
なんだこの会社

493 ：名称未設定：04/04/23 15:33 ID:0yOWeq2F

>>491
風説のなんたるかがわかってないな・・・

そろそろ飽きてきたなあ。

494 ：名称未設定：04/04/23 15:34 ID:SFazBwn1

個人データは一定の統一性があってはじめて意味を成す物。
今回の件で集まったデータなんて何の価値も無いよ。
統一性といったら「２ちゃんねら」「頭が弱い」ぐらいで。

495 ：名称未設定：04/04/23 15:42 ID:dghGt3yV

>>457
よっしゃ許す。やっとまともなコメント出したじゃんか。
カテナもさ。自分に否がないのを主張するばっかりじゃなくて、
まず迷惑かけた人に素直に謝る姿勢が大事だよ。
なんちゃってw

俺的に終了

496 ：名称未設定：04/04/23 15:46 ID:K+LaLYrZ

ｺﾞﾈ厨はν速に戻れよ、恥ずかしい連中だな．．．

一般法だとか特別法だとか知ったような事抜かしてるやついるけど、
明らかにミスだって分かっててたかるような行為を法が保護するわけないだろ。
消費者保護法だとか錯誤における重過失だとか以前の問題だ。
民法1条2項、３項の関連裁判例よく読んでみな。

商売って大変だな、こういう気違いも相手にしなきゃならないなんて。

497 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 15:49 ID:jaUWv1Jo

>>496
社員オツカレ

カテナ商法が広辞苑に載るのも時間問題

498 ：名称未設定：04/04/23 15:51 ID:SDfl/SRK

>>496
良かったな
自分が買った大事なものと同種のものを二束三文で取引されなくてｗ

499 ：名称未設定：04/04/23 15:52 ID:5EpByNS1

ゴネ厨は何を期待してるの？

500 ：名称未設定：04/04/23 15:54 ID:1vL+yS6v

ほらなぁ.....
こうなるから、こうゆうのには手を出しちゃダメなんだよ。
早めの終了宣言して、止めたほうがいいよ。
生活のリズムが壊れるよ。
>>495は、よい判断をしたと思うよ。

501 ：名称未設定：04/04/23 16:05 ID:7+GLa3v4

●紅は１週間かかったんだっけ？

も　　う　　少　　し　　楽　　し　　も　　う　　よ

502 ：名称未設定：04/04/23 16:08 ID:T5lD3Cnz

なんか売る方向で検討中だとか

503 ：名称未設定：04/04/23 16:08 ID:8uYQwtSK

まあ店も悪い訳で。

504 ：名称未設定：04/04/23 16:11 ID:mBY7aSFE

>>499が知りたい。何を期待してるの？

505 ：お詫びとお知らせ：04/04/23 16:14 ID:flnveTMC

http://www.catena.co.jp/

平成１６年４月２３日

お詫びとお知らせ

カテナ株式会社
　代表取締役社長　小宮　善継

この度はCatWorks通販センターご利用の皆様にご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
さて「Yahoo! ショッピング」にて誤った商品名が表示された件につき、原因が判明致しましたので、お知らせいたします。
本件の原因は、当社がヤフー株式会社様に提供したＪＡＮコードは正しいものでしたが、
ヤフー株式会社様側のマスター登録されているＪＡＮコードが間違っていたために、別の商品が表示されてしまったことによります。
これにつきましては、ヤフー株式会社様から当社に対して事情説明とともに謝罪がなされております。
当社といたしましても、本件を機に、今後はこのような問題が生じないよう万全を尽くす所存です。
ご迷惑をおかけしましたことを重ねてお詫び申し上げます。

（ご参考）「Yahoo! ショッピング」での説明

注：　JANコード：POSシステムに使われる共通のバーコードの規格。商品が違えばコードは異なります。

506 ：お詫びとお知らせ：04/04/23 16:15 ID:flnveTMC

お　　　せ　　　え　　　よ

507 ：名称未設定：04/04/23 16:17 ID:iNw6DjFD

ひとたびテロリストの要求に屈すると後々酷いことになるといういい実例ですね　:-)

508 ：名称未設定：04/04/23 16:22 ID:uHLk5+KC

>>505
また状況説明かよ
そんなJANコードとか消費者に関係ないこと並べても
言い逃れできないでしょ　今回は

509 ：名称未設定：04/04/23 16:25 ID:uHLk5+KC

しかし今回のお詫び？では対応できませんの文字が消えたな
対応してくれるということでOK?

510 ：名称未設定：04/04/23 16:27 ID:0du7WtAg

カテナ株式会社　代表取締役社長　小宮　善継管理能力無し！
ワンマンなのだから、全て社長が責任を負うべし。
HPの＞平成16年4月22日のお知らせは、こんなのじゃなかったぞ。

511 ：名称未設定：04/04/23 16:30 ID:KHWhtNUi

こういう販売店はどうせあんま売れないんだから、
はじめから台数限定ってやって後はテキトーにごまかしたらいんじゃない？
1億とか売れないんだったらやるしかない。

512 ：名称未設定：04/04/23 16:32 ID:daeGoD0v

>>496
どんな判例があったのか聞きたい。

513 ：名称未設定：04/04/23 16:35 ID:uHLk5+KC

514 ：名称未設定：04/04/23 16:36 ID:WDspvGYt

で、謝罪はいいけど個人情報についてはどーなるんだい？
社長さんよー

515 ：名称未設定：04/04/23 16:40 ID:albmL0fx

>>506
嘘の上塗りイクナイねぇ～～。

なんでDVDの送料が1500円もするのよｗ　　たとえそこから300円値引きしたとしても1200円。今時ペリカンさんはかなり安く運んでくれるはず（500円くらい）。
それになんで他所のところよりも遥かに高い値段設定（税込みでも）、そして中途半端な価格。全てにおいて嘘の上塗り。駄目会社の典型だぞ。

516 ：名称未設定：04/04/23 16:40 ID:9gXMIz41

>>507
それだな。
だからカテナもヤフも売れないって方向性を出すのは正しい。

ただものの言い方に問題あり（特にカテナ）。

517 ：名称未設定：04/04/23 16:50 ID:B4AAUicv

ゴミどもは巣に帰れ

板汚すな

というかマジで死ね

518 ：名称未設定：04/04/23 16:52 ID:rC1GYppi

とりあえず、近所の消費者センターに契約が一方的に破棄されたのでどうすればいいか
相談してみるのが良い。
今朝、受付開始早々に電話したらまだ情報が集まってないから何とも言えないが、
契約は成立しているのは間違いないとアドバイスを頂きました。

519 ：名称未設定：04/04/23 16:53 ID:agvAmN87

だって始めから顧客候補情報リスト作るのが目的ですもの。
引っかかった皆様御苦労！

520 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 16:55 ID:jaUWv1Jo

>>517 >>519
注文できなかったからって拗ねるなよ
マックが増えること素直に喜べ

521 ：ﾜｯｼｮｲ：04/04/23 16:55 ID:jFxU66IN

カテナに抗議メールしますた(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

522 ：名称未設定：04/04/23 16:56 ID:uHLk5+KC

>>519
買えなかったヤツは(・∀・)カエレ！！

523 ：名称未設定：04/04/23 16:57 ID:uHLk5+KC

>>521
抗議メールの数で向こうの対応も変わってくると思う
いま俺たちにできるのはこれくらいのことさ。

524 ：名称未設定：04/04/23 16:58 ID:1vL+yS6v

>>522
買えなかったって......

それ、自分じゃん.....

525 ：名称未設定：04/04/23 16:59 ID:uHLk5+KC

>>524
俺たちはもう「買って」いるんだ！
送ってこないだけ

526 ：名称未設定：04/04/23 17:05 ID:XC8CydKW

カテナマック購入者は今すぐ消費者センターに電話しないと配送されないかもよ！

カテナ本社の江東区消費者センター

TEL.(03)3647-9110
FAX.(03)5683-0320

http://www.geocities.jp/shouhisyacenter/tokyo/c_tokyo1180/

527 ：名称未設定：04/04/23 17:06 ID:8GKBal6Y

ニュー速帰れ帰れっていうやつ社員か？ウザい。
別に他のスレ荒らしてる訳じゃないんだから、たまには良いだろ、滅多にない祭りなんだから。

という俺は、ココと向こうを行ったり来たりの人。

528 ：うさぎ会長：04/04/23 17:07 ID:Sksculxq

お前らきもいよ。
貧民がマックつかってんじゃねえ

529 ：名称未設定：04/04/23 17:11 ID:dghGt3yV

祭りはとっくに終わったんだよ。バカ＞＞527

530 ：名称未設定：04/04/23 17:11 ID:Gudnf15C

>>525
なんか、すごく和んでしまった・・・・
何でだろう？？？

531 ：名称未設定：04/04/23 17:13 ID:uHLk5+KC

>>530
(・∀・)だってほんとのことだもの～

532 ：名称未設定：04/04/23 17:14 ID:XC8CydKW

>>527
♪(´･∀･)从(･∀･｀)♪ﾅｶﾏ

ここだけで情報交換やってる分には問題無いでしょ
新MAC関連なんだし

向こうは荒れ荒れで進行も早いから、
何か新しい情報や動きがあったら、ここにコピペでいいんでない？

533 ：名称未設定：04/04/23 17:14 ID:O7AAoecB

>>528
１年のうちにiBookとPowerbook、iPodを３台も買ってしまったので
つい安さに目がくらんで、バイナウしてしまいました。
m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

534 ：名称未設定：04/04/23 17:16 ID:8GKBal6Y

金持ちってどんなパソコン使ってるんだろ。

いや、そもそも買わないか。人にやらせるだろうし。

535 ：名称未設定：04/04/23 17:17 ID:Io3gTuwI

自分でやらなきゃ信用できんから自分でいじってますw

536 ：名称未設定：04/04/23 17:20 ID:uHLk5+KC

>>535
自称金持ちｷﾀｰ!!

537 ：名称未設定：04/04/23 17:20 ID:XC8CydKW

538 ：名称未設定：04/04/23 17:21 ID:hz+ePXlZ

カテナに電話したら、確認メールはヤフーから送られるものであって、
カテナからおくったものではないから、法的に送らなくても問題はないっていってるぞ。
本当なのかな？
絶対ほしいんだけど・・こんなビジネスチャンスないぞ他に

539 ：名称未設定：04/04/23 17:23 ID:uHLk5+KC

>>538
それは違うだろ　カテナさんよ（ｗ

540 ：名称未設定：04/04/23 17:23 ID:wdUMN29e

もういいじゃん
みんな損した訳じゃないんだし

最初のカテナの対応は問題あったけど
もう謝ってんだからさ

ほら、他にしなきゃいけないことあるでしょ
そっちに打ち込もうぜ

541 ：名称未設定：04/04/23 17:24 ID:uHLk5+KC

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 17:22 ID:???
お前ら、国の基準で言えば確認メールを出して諸君らの契約してるプロバイダーの
メールサーバに届いた時点で契約が成立してるよ
これは自動メールシステムで応対したとしても成立してる。
従って、諸君らは代金の決済の債務を負うし、カテナは商品の引渡しの債務を負う、
これが出来無ければ債務不履行と言うことになる。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/0/030613denshishotorihiki.pdf
よく読むこと。
契約解除には売買が成立してる以上双方の合意が必要。

542 ：名称未設定：04/04/23 17:29 ID:jbvxIhAT

>>538
[email protected]
ﾄﾞﾒｲﾝがｶﾃﾅである以上ﾔﾎから送られるもの
ってのは通用しない罠

543 ：名称未設定：04/04/23 17:29 ID:3JCxmwHA

知性は重要。だけど品性はもっと重要だよ。
マックは金で買えるけど品性は金では買えないよ。
ごねてる奴らは自分の品性を売り払ってマックを手にいれようとしてる。
そいつらの品性、日本円に換算して2787円。

544 ：うさぎ会長：04/04/23 17:30 ID:Sksculxq

だよな

545 ：↑：04/04/23 17:31 ID:ozsilbc/

とカテナ社員が騙っていたら　激しく面白いがｗ

546 ：名称未設定：04/04/23 17:35 ID:uHLk5+KC

社員オツカレ～
にちゃんでサボってても給料貰えるんですね

547 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 17:35 ID:jaUWv1Jo

>>543
それでいいからマック配送しろよ社員

548 ：名称未設定：04/04/23 17:37 ID:3JCxmwHA

まあ俺が誰であれサボる仕事もない>>546よりはましだな。

549 ：540：04/04/23 17:37 ID:wdUMN29e

>>546
うぅ、俺も社員扱いされてしまうのかぁ

550 ：名称未設定：04/04/23 17:38 ID:uHLk5+KC

学生だもの
無職よりはマシ

551 ：名称未設定：04/04/23 17:38 ID:ozsilbc/

結局
嘉手納も屋歩鵜も責任無いと言ってるんだろう？

その情報提供元会社ってドコよ？
ブランドを傷つけられたんだから　晒していいんじゃないのか？

552 ：名称未設定：04/04/23 17:38 ID:2mepFkrl

553 ：名称未設定：04/04/23 17:41 ID:uHLk5+KC

>>551
>その情報提供元会社ってドコよ？

Yahooのダミー会社に決まってるじゃないか
こういう時のための保険みたいなもんで
そこだけ倒産させれば本体にキズがつかないですむからな

554 ：名称未設定：04/04/23 17:42 ID:uHLk5+KC

Yahooとの連絡ミスに関しては【購入時点で知りえない事】

これを強調してメールなりTELなりすべし！
抗議なくして勝利なし

555 ：名称未設定：04/04/23 17:44 ID:wIQMC4CT

↓ジョブスが一言

556 ：名称未設定：04/04/23 17:44 ID:q/KUcKQ2

ＱＵＯカードあげるから許して

557 ：名称未設定：04/04/23 17:45 ID:ozsilbc/

500円の商品券は　いらネｗ

558 ：名称未設定：04/04/23 17:47 ID:t5SqB1m6

おかしいですよ、カテナさん！！

559 ：名称未設定：04/04/23 17:54 ID:3JCxmwHA

馬鹿馬鹿しいけどマジレス。煽り煽られを楽しむのが2chの流儀だとして、
今回の祭りを咎める奴らを社員よわばりして反応を楽しむのもしばらくは楽しいかもしれないけど、
良識のある奴らにとっては今回の祭りはとっくに終わってると思うよ。そんなレスもちらほら見るでしょ。
そんなに引き延ばして楽しい話題でもない。はっきり言って見苦しいよ。お里が知れるよ。
カテナのあからさまなミスとかいい加減な対応とか確かに痛い部分はあるけど、冷静に考えたら
そんなのはあくまで付帯事項でしかない。その後のあんたらの騒ぎっぷりがこの祭りの本質。
祭りのための祭りをやってるに過ぎない。もうそのことで自分の人格をどれだけ貶めてるかも知らずにね。
入力してしまった個人情報について語るなら下心なしであくまでそこに固執しなよ。
今回の事でマックを手に入れようだなんて正気の沙汰じゃないね。どうかしてる。
以上他称社員より馬鹿共へ。

560 ：名称未設定：04/04/23 17:56 ID:TIKtu9PF

長い

561 ：名称未設定：04/04/23 17:57 ID:3JCxmwHA

ごめん

562 ：名称未設定：04/04/23 17:58 ID:XC8CydKW

ＴＢＳｷﾀ━( ﾟ∀ﾟ )っ ━( ﾟ∀ﾟ )っ━( ﾟ∀ﾟ )っ ━( ﾟ∀ﾟ )っ━!!!!

563 ：名称未設定：04/04/23 18:01 ID:tc/zYbWu

勝手なカテナ

564 ：名称未設定：04/04/23 18:01 ID:ozsilbc/

>>559
適度改行　読みにくい

565 ：名称未設定：04/04/23 18:01 ID:XC8CydKW

カテナに抗議電話殺到だって

566 ：名称未設定：04/04/23 18:01 ID:ecG6n7LQ

ニュースプラスワン（日テレ）でけっこう詳しくやってるね。
カテナのビルや社員のコメントも。

567 ：566：04/04/23 18:02 ID:ecG6n7LQ

弁護士のコメントがあったけど、
「契約は成立しないと思う」
とかいう主観的なもので、断定は避けていたよ。

568 ：名称未設定：04/04/23 18:03 ID:tc/zYbWu

とりあえず漏れに
スタイリッシュで白いシャレたボディの
今日発売の最新型パソコンeMac3000円くらいで売ってくれたらこいつら沈めてやるよ

569 ：名称未設定：04/04/23 18:04 ID:FRbAjLR7

TBSによる2ch叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
イラク3馬鹿のときに散々書き込まれてるからここぞとばかりに、って感じだなｗ

570 ：名称未設定：04/04/23 18:04 ID:x7KRUVNZ

丸紅の功罪

571 ：名称未設定：04/04/23 18:04 ID:ozsilbc/

フジTVに　eMac買った女性コメント　ハケーンｗ

572 ：名称未設定：04/04/23 18:05 ID:GXVTyL2l

フジｷﾀ──(・∀・)──!!

「アップル射精のコンピュータでかわいらしいデザインと使いやすさで人気」と、いい宣伝になってる。

573 ：名称未設定：04/04/23 18:05 ID:tc/zYbWu

俺がカテナだったら抽選で3人くらいにはその値段で売って謝罪してやるよ

574 ：名称未設定：04/04/23 18:06 ID:x7KRUVNZ

２万人で一億台って一人何台？

575 ：名称未設定：04/04/23 18:06 ID:tc/zYbWu

俺んちの近所のデイリーの店長は
消費期限切れのケーキとかお菓子とかくれるぞ。

576 ：名称未設定：04/04/23 18:06 ID:albmL0fx

tbsは駄目駄目だな、客観性に乏しい報道。もうｵﾏｴはｔｂｓ。

577 ：名称未設定：04/04/23 18:07 ID:GXVTyL2l

>>574
藻前のその計算機は節穴開いてんのか？

578 ：名称未設定：04/04/23 18:08 ID:tc/zYbWu

>>574
一人一台で一人だけ９９８０００１台買ってる

579 ：名称未設定：04/04/23 18:08 ID:DxgtwaXG

>>574
そのうち1～2台しか買ってない人が1万9千人

580 ：名称未設定：04/04/23 18:08 ID:3JCxmwHA

>>564
適宜改行、な。漢字の練習帳でも買った方がいいよ。
馬鹿の揚げ足とりの揚げ足をとっても甲斐がない。
せっかくお楽しみのところ口挟んで悪かったな。
どうせここは2chでしかない事を忘れてた。

581 ：名称未設定：04/04/23 18:09 ID:tc/zYbWu

Steve Paul tbs

582 ：↑：04/04/23 18:09 ID:ozsilbc/

さすが　よくきづいたね　おこまちゃｗ

583 ：名称未設定：04/04/23 18:11 ID:daeGoD0v

今回の騒ぎはAppleにとっては儲けもんだな。
さっきのニュースでもeMacの映像が長い時間流れてたし。
ニュース内で、iPodのCMまで流してくれてたぞw

584 ：名称未設定：04/04/23 18:11 ID:tc/zYbWu

プレス機を扱うような香具師の指はいらん

585 ：名称未設定：04/04/23 18:12 ID:wdUMN29e

>>584
こらっ！

586 ：名称未設定：04/04/23 18:13 ID:ozsilbc/

>>580
嘉手納　はなてよむのでしょう？　おしえて　おこまちゃｗ

587 ：名称未設定：04/04/23 18:13 ID:lKFssA3/

日テレのニュースで2chが写ってました

588 ：名称未設定：04/04/23 18:15 ID:LtscJVeD

日テレで全国に晒された人間の屑
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082690286/

152 ：お客様は神様だ：04/04/23 13:00 ID:LooV5IQI
カテナがいくら損益出ようが購入者は関係ない。。
注文した同士よＭＡＣが届くまでゴネリ続けるぞ！！

169 ：お客様は神様だ：04/04/23 13:07 ID:LooV5IQI
カテナにしてもイラクの拘束にしてもその後の対応が悪いから反感
かうんだよね。

589 ：名称未設定：04/04/23 18:16 ID:tc/zYbWu

カテナがアセロラの卸業者になればオールOK

590 ：名称未設定：04/04/23 18:18 ID:DcZMyJ/L

俺一台しか注文してないのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
11時じゃなくて、3時くらいに閉めてくれていたら
孫さんのポケットマネーで調達できそうな数量だったろうに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

591 ：名称未設定：04/04/23 18:19 ID:tc/zYbWu

俺が一億台のeMacを注文した奴に買ってやればいいんだろ？

592 ：名称未設定：04/04/23 18:21 ID:p7CpohLE

これでマックが売れるに、1000yen

593 ：名称未設定：04/04/23 18:21 ID:3JCxmwHA

>>582
いや、さすが、じゃなくて普通に教養のある奴なら気付くの。
字面が変だな、不自然だな、普通はこういう言い方はしないよなって思うのが
普通なの。熟語も満足に使えないような奴が、法律云々とかごねてるのは
本末転倒ってこの社会では言うの。受け返しのレスをみても、
ozsilbc/はまともな議論の通じる奴じゃない事は一目瞭然なの。
よかったね、少しはまともな人からレスがもらえて。
他の連中はみんな辟易としてみてるだけだと思うよ。
じゃあね。もう口は挟まないよ。はい、敗北宣言。はい、あなたの勝ち。
おめでとう。

594 ：名称未設定：04/04/23 18:21 ID:DxgtwaXG

>>513
とりあえず送っといた。

｜オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきましての受注確認メールです。
｜ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。（メーカー直送等の場合を除く）
｜尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。
｜ご利用ありがとうございました。

こういう内容のメールを注文から1時間後に受け取っており、それにより契約は成立
していると思うのでさっさと送ってくれ、というのが趣旨。

595 ：名称未設定：04/04/23 18:23 ID:tc/zYbWu

どうでもいいけど上戸彩と和食食べたい

596 ：名称未設定：04/04/23 18:23 ID:3JCxmwHA

>>586
かでな

597 ：名称未設定：04/04/23 18:25 ID:3JCxmwHA

ああ、駄洒落なんだね。面白いよ。
おめでとう。

598 ：名称未設定：04/04/23 18:26 ID:GXVTyL2l

和食はイラねぇ、上戸彩が食べたい。

599 ：名称未設定：04/04/23 18:27 ID:qAg4dCfI

とりあえず1000台以上買ったヤツには売る。代金用意できなければ詐欺で
ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
たとえ払えたとしても1000台保管場所用意できそうもないから・・・１階位の
部屋で400平米くらいのなるぞ

600 ：名称未設定：04/04/23 18:28 ID:unDv4FBu

漏れ20台注文しましたよ？？

601 ：名称未設定：04/04/23 18:28 ID:tc/zYbWu

代金振り込んじゃえばいいじゃん。振り込みにした香具師。

602 ：名称未設定：04/04/23 18:30 ID:tc/zYbWu

ヘルスに行こうかやめようか迷うな。

603 ：名称未設定：04/04/23 18:31 ID:ozsilbc/

今頃わかったんかい?　つまんねぇのｗ　＞597

604 ：名称未設定：04/04/23 18:31 ID:DxgtwaXG

>>541契約解除には売買が成立してる以上双方の合意が必要。

まずはそこだね。
カテナ側から
「（注文には）一切応じることができませんので、何卒ご了承のほどお願い申し上げます。」
っていうメールを受け取って一定期間黙ってると、了承したことになっちゃうよ。

605 ：名称未設定：04/04/23 18:36 ID:GXVTyL2l

なんか適当に大量注文して受け取り拒否したら訴えられるかなｗ
打ち間違えだ、そんなに大量に購入するなんてありえない。契約は無効ですと言っても。

606 ：名称未設定：04/04/23 18:36 ID:O//xR6Pq

ゴネ厨の妄想ってこえーな

607 ：名称未設定：04/04/23 18:38 ID:SYKEjGcm

別にゴネる気はさらさら無かったが、あの高圧的なメールでムカついたな。
しかし学習能力の無い会社だ。
似たような事件は今回が初めてじゃないのに、この対応とは。

608 ：名称未設定：04/04/23 18:40 ID:b+c59aGA

俺も注文入れた口だが、とりあえず月曜日まで静観、その間にどう出るかは決めるけども
文句も言わずに泣き寝入りはあのmailの文面じゃぁできんよな（笑）
まぁここのスレッドも荒れている中にも少しだけ参考になる意見も散見されるから
週明けまでにゆっくり対応考えるよ。

609 ：名称未設定：04/04/23 18:43 ID:O//xR6Pq

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082712351/l200

だってさ

610 ：名称未設定：04/04/23 18:45 ID:hsy1i2ay

謝罪メールが来たら別に買えなくても良いかなと思ってたが
あのメールではな。

611 ：名称未設定：04/04/23 18:46 ID:8GKBal6Y

>>608
週明けまでなんで言わないで、GW明けまで引っ張ってください。

612 ：名称未設定：04/04/23 18:48 ID:DxgtwaXG

>>611
そんな長いこと静観してたら、了承組に入れられちゃうよ。

613 ：名称未設定：04/04/23 18:52 ID:tc/zYbWu

俺注文してないけど安く欲しいから俺も仲間に入れてってのは無理？

614 ：名称未設定：04/04/23 18:52 ID:uHLk5+KC

だまってたら了承したことになるだろうな

615 ：名称未設定：04/04/23 18:52 ID:O//xR6Pq

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040423181055.jpg

これみてどう思う？

616 ：名称未設定：04/04/23 18:53 ID:SYKEjGcm

>>615
ヤラセだろ。
都合よく注文した人が、しかもテレビ局のイメージどおりの
人間が捕まるとは思えん。この短期間に。

ヤラセ。

617 ：名称未設定：04/04/23 18:56 ID:B32dU15E

>>613
いいんじゃない？
カテナが対応をマズったために、一晩で終わるはずの祭りが長引いてるだけだし。
ごねてる人だって、買える可能性は１％もないと思いながらごねてるはずだよｗ

618 ：名称未設定：04/04/23 18:56 ID:tc/zYbWu

注文してないからどうでもよくなってきた。
カレー食べよ

619 ：名称未設定：04/04/23 18:56 ID:8uYQwtSK

ヤネセ。

620 ：名称未設定：04/04/23 18:58 ID:So64pAJz

>>617
未だに買えると思ってますが何か？
あの電話対応、謝罪メールじゃ、買えない物も買える気がして来た。
出遅れてごねてるのか？

621 ：名称未設定：04/04/23 19:00 ID:mpT2PNg4

これまでの過程をみたが勝手なカテナの頭はかてぇな

622 ：名称未設定：04/04/23 19:02 ID:O//xR6Pq

ttp://up.nm78.com/data/up000748.jpg

623 ：名称未設定：04/04/23 19:02 ID:pghSGgC3

カテナ社員とヤフーバイトが2chに張り付いてるようですな。

624 ：名称未設定：04/04/23 19:03 ID:m4LsxbpR

>>616

やらせじゃなくて再現ＶＴＲとか
見えないくらい薄く表示が出てたりして

625 ：名称未設定：04/04/23 19:05 ID:O//xR6Pq

>>623
妄想がはじまったら、末期症状だよ
( ･ω･)ﾉ――――――――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝ

626 ：名称未設定：04/04/23 19:05 ID:pghSGgC3

おれがそんならバイトやとってここでカキコさせる。2ちゃんがしんげんちだから。

627 ：名称未設定：04/04/23 19:12 ID:mpT2PNg4

もし俺がカテナの社長なら銀座ストア前で
eMacのUSBポートにチンポぶちこんで射罪する

628 ：名称未設定：04/04/23 19:18 ID:TU/NGZI+

漏れにも売ってくれ（w

629 ：名称未設定：04/04/23 19:20 ID:ANex0GCe

っっm

630 ：名称未設定：04/04/23 19:21 ID:B32dU15E

オレ法律とかぜんぜん詳しくないんで教えてほしいんだけど、

カテナが裁判とか起こして契約無効（そもそも成立してない？）という司法の判断を
受けるまでは契約は有効

ていう考え方でいいの？

631 ：名称未設定：04/04/23 19:25 ID:vciKpjch

ゴネ厨必死すぎ（ﾌﾟｹﾞｲﾗ

632 ：名称未設定：04/04/23 19:27 ID:vypwkMqh

>>630
俺も法律はよく知らないが、
たぶん「カテナが無効って言ったのは無効だー」と言って裁判して勝たなきゃだめだと思う。
俺は買ってないけど。

633 ：名称未設定：04/04/23 19:28 ID:O//xR6Pq

>>632

しかし絶対負けるってわかってるから、だれも訴訟を起こさない
結局騒ぎたいだけ

634 ：名称未設定：04/04/23 19:29 ID:mpT2PNg4

まあ俺は来月発売のデビューシングルがミリオンヒットする予定だから許してやるよ

635 ：名称未設定：04/04/23 19:31 ID:4aGsOcLL

まだやってんの？

ﾄﾞｷｭﾝはDQNでありちゃねらーである、、、
西友は○紅でありカッテナのである、、、

ゴネてるのは転売目的のDQNでしょ？
yahooオクで売るなら今回のミスは許してやれよ
個人情報はどのみちyahooにばれてる。

それにDQNの個人情報なんざ2782円にも満たない（ry

636 ：名称未設定：04/04/23 19:31 ID:daeGoD0v

>>630
いやいや、もともと契約が成立しているかどうか自体が争点（カテナは不成立を主張）だから
まずは「契約が成立した」という司法判断が出ない限り、契約はなかったことになるはず。

637 ：名称未設定：04/04/23 19:33 ID:Z2JWLHxi

社員がウザいから、これでも貼っとくか。

AppleStore：2520円＋配送料無料＝2520円
カテナ　　　：2787円＋送料1575円＝4362円

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

638 ：名称未設定：04/04/23 19:34 ID:jNr8cU7C

売らなくていいんだけど、カテナもヤフーも
対応が間違ってると思うよ。責任の擦り付け合い
がみえみえ。

ゴネる奴も見苦しいが、販売している方の
態度も誠意がない。ゴネてる奴も、一応正規の
販売経路と手続きを踏んでるんだからさ。

639 ：名称未設定：04/04/23 19:35 ID:xnxy8oRT

契約は、一旦有効に成立した。
ところが、カテナが無効を主張した。
カテナが商品を発送しない。

従って、我々が、カテナに対して、商品を送れと請求する必要がある。
請求したのに送ってこない場合、裁判で引き渡し請求訴訟をやる。
そこで、カテナが無効の抗弁を出す。
それを否定できるかどうかを争う。
勝てば、商品をゲットできる裁判名義がもらえる。
それでも商品を送ってこないなら、強制執行できる。

白黒つけるんじゃなくて、和解や調停というながれもある。

640 ：名称未設定：04/04/23 19:36 ID:mpT2PNg4

「カテナ」を使って正しい文章を完成させなさい。　（5点満点）

例：ピザ屋の裏にカテナが隠れている

641 ：639：04/04/23 19:36 ID:xnxy8oRT

>636

間違い。

>639を読め

642 ：名称未設定：04/04/23 19:39 ID:uh86kRXd

長引く不景気のせいなのだろうか
さもしい人が増えたね......

643 ：名称未設定：04/04/23 19:40 ID:RYNXhwui

日テレのニュース見てたら、
「カテナ社が2787円で売ろうとしていたのはこちらの商品で、」
ってアップルストアの画像を映したんだけど、そこにDVDメディアの画像と一緒に

2520円

て、ばっちり映っちゃってたよ。
あれ、わざとやったのかなｗ

644 ：名称未設定：04/04/23 19:40 ID:O//xR6Pq

>>642
ネタで騒いでるキチガイゴネ厨と本気で騒いでるバカゴネ厨がいるので、そこらへんはなんとも…

645 ：名称未設定：04/04/23 19:41 ID:TU/NGZI+

ttp://up.nm78.com/data/up000763.jpg

社長って、キモイな（w

646 ：643：04/04/23 19:41 ID:RYNXhwui

×アップルストアの画像
○アップルストアの画面

647 ：名称未設定：04/04/23 19:43 ID:TU/NGZI+

社長じゃなかったかも…（w

648 ：名称未設定：04/04/23 19:43 ID:O//xR6Pq

>>645

個人攻撃( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

649 ：名称未設定：04/04/23 19:44 ID:0X43xqKl

>>638
だな。でもこの客にしてこの商売人有り、でもある。
１億台も注文が入る時代に商売人だけ気持ち悪い位誠意丸出し
なんてあり得ない。だから、どっちがゴネ通せるか、だけの事。
あっちがゴロならこっちもゴロになる。そういう事だ罠。

650 ：名称未設定：04/04/23 19:45 ID:wEuH+eOL

ヤフーって馬鹿だよなー

651 ：名称未設定：04/04/23 19:45 ID:1ZmJuvpr

>644
本気でゴネている人間も、どこかで働いているんだよね。
そんな世間知らずな社員がいる会社なんて、信用できないね。

652 ：名称未設定：04/04/23 19:46 ID:mpT2PNg4

今朝eMacの注文ページに
誰も気付かないくらいのフォントサイズで
「この商品は模型であり、実物とは異なります」って速攻で書けばよかったのに。

653 ：名称未設定：04/04/23 19:47 ID:O//xR6Pq

>>651
本気でごねてる連中は、社会に出たことのないリア厨かヒッキーだと思う。

654 ：%90^：04/04/23 19:50 ID:DX5CyDYn

でも、もし全部出荷されたらMacのシェアってどのぐらいになるのかなー!

655 ：名称未設定：04/04/23 19:51 ID:mpT2PNg4

>>654は中3

656 ：636：04/04/23 20:00 ID:daeGoD0v

>>641
> 契約は、一旦有効に成立した。
> ところが、カテナが無効を主張した

こっから前提が違う。
カテナは、「まだ契約が成立（意思表示の客観的合致が）していない」と主張してるんだよ。
無効の主張とかの話はそのあと。

657 ：630：04/04/23 20:02 ID:krhUUysL

レスくれた皆さん、ありがとう。

>>639
>>請求したのに送ってこない場合、裁判で引き渡し請求訴訟をやる。

それって、5千円だかでできる少額訴訟（だったか）でいいの？
安いし一日結審とかってテレビで見たことあるから、それでいいなら
やってみたいんだけど。

658 ：名称未設定：04/04/23 20:04 ID:So64pAJz

>>656
ただあのメールの内容だと誰しも契約成立した思うよ。

659 ：名称未設定：04/04/23 20:06 ID:ofuBm+yt

低学歴の集まりかよ
クソスレ上げるな！

660 ：名称未設定：04/04/23 20:09 ID:v8Ojl3pT

>>659
>>309

661 ：名称未設定：04/04/23 20:11 ID:v8Ojl3pT

>>643
日テレが少しだけ好きになった

662 ：名称未設定：04/04/23 20:14 ID:W7su8Y4J

行列のできる法律相談所で取り上げてほしいなぁ。

663 ：名称未設定：04/04/23 20:24 ID:vjYRIaI2

「トチ狂ってマカにでもなりに来たのかい？」
「おかしいですよっ、カテナさんっ！」

664 ：名称未設定：04/04/23 20:31 ID:SG1mm2ZA

>>657
少額訴訟でOK。
ただしそれは639氏が書いているように「請求したのに送ってこない場合」のこと
だから、まずは当事者間で解決できるよう努力したほうがいい。
具体的には、通常の手段（メールや電話）での問い合わせや請求、それで解決
できないなら内容証明を使って請求するなど。

裁判所はいつでも大忙しなので、なるべく手間をかけないようにｗ

665 ：639：04/04/23 20:38 ID:xnxy8oRT

>>656

成立していないと、勝手にいってるだけ。

666 ：639：04/04/23 20:39 ID:xnxy8oRT

>>657

少額訴訟は金銭を請求する訴訟に限られているから、だめです。
そこんとこよろしく

667 ：639：04/04/23 20:40 ID:xnxy8oRT

みなさん、中途半端な知識で嘘を書かないように。

668 ：636：04/04/23 20:42 ID:daeGoD0v

>>639
そんなこといったら、「無効を主張している」のも勝手にいってるだけじゃないか。

669 ：630：04/04/23 20:45 ID:ojgwfufu

>>656
>>カテナは、「まだ契約が成立（意思表示の客観的合致が）していない」と主張してるんだよ。

カテナの主張と、購入者の契約は成立しているはずっていう主張は置いといて、
現段階で法律（商法？）上、売買契約はどうなってるのかなって思ったんだけど。

>>664
サンクス。
とりあえず「了承できない」旨のメールは送ってあるので、少し様子を見ることにします。

670 ：630：04/04/23 20:46 ID:ojgwfufu

>>666
ありがとうございます。
恥をかかずにすみました。

671 ：639：04/04/23 20:48 ID:xnxy8oRT

売買契約が成立していないというカテナの今の言い分は、
民法の名文に反するので、引き渡しを拒む法的な理屈になりません。

契約は意思表示の合致で成立するのです。
表示に誤りがあったとしても、合致しているのですから、
契約は有効です。
契約の申し込みと、それへの承諾が要件です。
双方の行為をどう法的に解するかというのは、まだ確定できません。
すなわち、
客のボタンのクリックが申し込み、店が承ったという画面表示、もしくはその直後の自動返信の確認メールを承諾とみるのか、
あるいは、HPで２７００円で売るよと言う表示が契約の申し込みで、客のクリックが承諾といえるのか、
まあ、交錯する複数の意思表示があるんですが、いずれにせよ、表示上の意思は合致しているのです。
内心はどう思っていたか、それは相手方には知り得ないわけで、別途、抗弁として提出しない限りは裁判所は証拠として採用しません。

有効な契約を前提とした売買契約目的物引き渡し請求訴訟で、契約が成立していないというDQNな主張は、カテナが抗弁として提出しなければなりません。

672 ：639：04/04/23 20:56 ID:xnxy8oRT

いずれにせよ、

被告は○月○日の売買契約にもとづいて、eMacを被告に引き渡せ。

と言えばいい。

それを、否定するために、売買契約がそもそも成立していないと主張するか、
売買契約は成立したが、それは、意思表示に瑕疵（＝傷という意味）があったから無効だと主張するか、
客の要求は権利乱用だから民法上保護に値しないとか、
そういう風に、抗弁を提出しなければ、カテナが負ける。

物理じゃないけど、法律の世界にも慣性の法則というのがあって、一旦成立した以上は、
それを証拠でひっくり返すまでは有効のままなんですよ。
主張立証責任という専門的な内容の話は大学の法学部では勉強しないので、普通の人はしらないはずです。

673 ：名称未設定：04/04/23 20:57 ID:KZ72oXsE

個人情報に関しては今回申し込みした全員分を独自の判断で当社の方でお預かりいたします。といわれました。この言いぐさはどうよ

674 ：名称未設定：04/04/23 20:58 ID:tc/zYbWu

俺がお前らに買ってやるから許してやってくれ。

675 ：636：04/04/23 20:59 ID:daeGoD0v

カテナは「申し込みありがとうございました」のメールのあとに、もう一度カテナからメールを
出すことで契約が成立するといってるらしい。

確かに、>>639の言うようにこの場合に、まだ意思の合致が認められないというのは
少し難しいかとは思うのだけど、無理矢理それを理由づけるとすれば
( i)店のHPの表示は申込の誘引である
(ii)客のクリックが契約の申込
(iii)カテナからの（まだ送られていない）メールが申込の承諾である
（つまり一つ目のメールは意味はないと主張することになる）
ということになるか。

676 ：名称未設定：04/04/23 21:03 ID:ojgwfufu

>>671
>>客のボタンのクリックが申し込み、店が承ったという画面表示、
>>もしくはその直後の自動返信の確認メールを承諾とみるのか、

購入申し込みを進める画面中に、確認メールはいらないという選択肢もあったので、
申し込みの最終画面で注文を承った旨の表示がなされた時点で契約成立のような
気がします。
確認メールは、単なる事後確認じゃないのかと。
ていうか、そういうスタンスで請求していきたいと思います。

677 ：名称未設定：04/04/23 21:05 ID:xZJxxwJl

またヤフーか、、、、、、、、、

678 ：名称未設定：04/04/23 21:09 ID:FK1/U9mU

>>676
＞購入申し込みを進める画面中に、確認メールはいらないという選択肢もあったので、

ここ、重要ね

679 ：636：04/04/23 21:12 ID:daeGoD0v

>>676
とりあえず、やるんならガンバレ。楽しそうだ。
カテナ側は、錯誤無効を主張してくるだろうから、重過失にあたるという根拠を用意しとこう。

重過失の証明は難しそうだけど、成功すれば勝てる可能性がかなり上がるだろう。

680 ：名称未設定：04/04/23 21:14 ID:4OqRqKkJ

>>676　
ああ、確かにあったね。確認メールのチェックボックス。
あれ、チェック外してたらどうなってたんだろう。

681 ：639：04/04/23 21:14 ID:xnxy8oRT

>>675

はい。そうであれば、これまでは、
どういうやり方で申し込みと承諾をやっていたのか、そこも問疑されますね。
改めて承諾の通知を出していたという前例は無いはずなんですよね。
おそらく、想定されるカテナの主張は、これまでは、商品の到達が承諾の通知を兼ねていたとか、そういうことを言わない限り、彼らの話は筋が通りません。

いずれにせよ、こちら側としては、契約は有効に成立したとして、
有効な売買契約に基づく目的物引き渡し請求という形でいいでしょう。
それを否定しなければならないのは、カテナです。
しつこいほど言われてますが、否定する方法としては、
１．そもそも契約は成立していない。
２．成立したが、錯誤により無効である。
３．客の主張は権利乱用である。
といったことが考えられます。

さらに、抗弁、再抗弁、再々抗弁・・・とつづいていくわけ

682 ：名称未設定：04/04/23 21:23 ID:FK1/U9mU

>>680
676氏が書いているように、あれはただの事後確認なのでわ？

カテナはネット通販に関してクーリングオフは無効だって前から明言（明文化）してるけど、
どこで無効になるのかがわかればそれが契約成立点なんだよね。
なんか安いもんかって、そのカテナが言う2通目のメールが来る前にキャンセル入れて
試してみようかな。

683 ：636：04/04/23 21:28 ID:daeGoD0v

>>681はわかってるだろうけど、補足。
「２、成立したが、錯誤により無効である」は
２－１　カテナ：錯誤により無効である、と主張
　　　　（錯誤があったこと　それが重要なものであること）をカテナが証明

２－２　客：錯誤には重過失がある。無効主張は認められない、と主張
　　　　（錯誤が重大な過失によるものであること）を客が証明

２－３　カテナ：重過失があったとしても、表示が誤りであることを客が知っていたなら
　　　　　無効主張は認められる、と主張
　　　　（客が誤った表示であることを知って申し込んだこと）をカテナが証明

で構成されるね。

684 ：名称未設定：04/04/23 21:29 ID:vURFsJRa

>>682
それだ！
2通目が来る前にキャンセル申し出て「もうだめです」みたく言われたら
嘉手納は二枚舌だってことだな。

685 ：名称未設定：04/04/23 21:30 ID:pU2DeNW0

カテナで買わなければいいじゃん。じき潰れるやろ。お詫びの生ＤＶＤ位くばれっての！

686 ：639：04/04/23 21:33 ID:xnxy8oRT

>>682

そうなんです。
カテナの言い分がまかり通るなら、
悪戯目的で、大量に発注して、あ、勘違いでした。とか
後で、キャンセルいれて、契約は無効ですとか、
そういうことがまかり通る理屈なんですよね。
契約不成立というDQNな理屈は明らかに変ですから、争う余地は十分にあると思います。
中心人物が立って、リーダーシップをとって集団訴訟という形を取るべきでしょう。
まあ、実際には、注文台数分のeMacは手に入らないと思いますが、
懲罰的な意味も込めて、５００円の金券を配るとか、
和解に持ち込むとか、客をなだめる方法は幾らでもあると思う。

2chの他スレでは、同時多発的に各地で本人訴訟（＝訴訟代理人を立てない）を起こして、困らせようとかいう話があります。
しかし、併合審理といって、
結局ひとまとめにする方法が用意されてますから、意味がありません。
各地の裁判所で、原告によっては請求認容判決、別の原告は請求棄却というように判決が区々になるのをふせぐ趣旨。
一回的解決ですね。

687 ：名称未設定：04/04/23 21:35 ID:UfVhBLQY

もう粘着するのやめて牡丹と薔薇みれ

688 ：名称未設定：04/04/23 21:45 ID:Te9uY1pA

カヨみたいに粘着します

689 ：名称未設定：04/04/23 21:51 ID:u6EsOsi+

古舘のコメントに興味津々

690 ：名称未設定：04/04/23 21:52 ID:Wde1lUO9

未だにまだ買えると思いこんでるやつの必死さには愕然とする。
世の中、こんな馬鹿ばかりなのか？体は大人で知能は子供。逆コナンをここにみた。
中途半端な法律の雑談もいいかげんやめてくれ。頭悪すぎ。氏ね。

691 ：名称未設定：04/04/23 21:57 ID:ZqE5OY2A

おお、夜になったらすっかり大人の世界だｗ

>>676
ここでゲームみたく話し合うのはいいけど、実際にeMacを売れとか
言うのはやめたほうがいいと思うよ。
なにはともあれ、あの値段が間違いなことは明白なんだから。

>>682
あれからソッコーで2通のメールを送るようにしてたりしてねｗ

692 ：名称未設定：04/04/23 21:59 ID:ZsTt1pHR

漏れ窓使いだけどマックは\2800のイメージで一杯

693 ：名称未設定：04/04/23 22:00 ID:Wde1lUO9

>>692
ガラクタで自作しすぎると、ポンコツの方に高級感を感じるものなのか。
卒論のテーマはこれでいくか。

694 ：636：04/04/23 22:05 ID:daeGoD0v

>>676
とりあえず、内容証明郵便を送ってみてはどう？
これならリスクも手間もかからんし。

695 ：名称未設定：04/04/23 22:19 ID:xZEfbBVU

まだやってるの？
aHoo! 謝ってるし、もういいよ。
漏れは DELL のノートでも買うよ。

696 ：名称未設定：04/04/23 22:27 ID:ZqE5OY2A

>>690
主張の矛盾を突かれて必死になっている社員さんですか？

ところで（アフォは放っといて）、カテナが言うように2通目のメールで契約が締結すると
した場合それは、

１．カテナがメールを送信した時点
２．購入者のメールサーバーに届いた時点
３．購入者がメールを読んだ時点

のどれになるのでしょうか。
（２の時点では、購入者がまだメールチェックをしてない可能性があります）

697 ：名称未設定：04/04/23 22:30 ID:XC8CydKW

今、承諾メールが話題になってるけど、
カテナHPやキャットワークスHPのどこにも記載が無いんだよねｗ
もちろん22日や23日の「お知らせ」にも記載が無い
こうなってくると「承諾メール」の存在が怪しくなってくる
普通は通販のHPに「利用規約」があって、そこに契約に関する内容（手順）が明記されてるはず
ところが、キャットワークスHP（ http://www.catworks.jp/ ）には
「ご利用案内」はあるけど、肝心な「利用規約」が無い
当然、「ご利用案内」にも「承諾メール」の記載が無い

不思議だよね～～～～ｗ

698 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 22:38 ID:jaUWv1Jo

なお、承諾通知がウェブ画面上に表示された後、契約成立を確認する旨の電子メール
が別途送信される場合もあるが、この場合も契約の成立時期はあくまで承諾通知が表示
された時点であり、後から電子メールが到達した時点ではない。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/0/030613denshishotorihiki.pdf
「電子商取引等に関する準則（平成１５年６月）」

【４．ご注文受付後の商品の変更・キャンセルはお受け出来ませんのでご注意ください。】

699 ：636：04/04/23 22:38 ID:daeGoD0v

>>696
２、でしょう。おそらく。

意思表示が到達されたとするのは、現実に相手の人が読んだことまで要せず、
相手方の支配圏内に入ればOKとされています。相手のメールボックスに入るのはこれにあたる
でしょう。

700 ：名称未設定：04/04/23 22:41 ID:oWj0L91Q

もうカテナは、今回の間違い掲載の原因とされている情報提供元会社に
丸投げしちゃったほうがいいと思うけどなあ。

でさ、購入申し込みをしたみんなの元にはその情報提供元会社から
お詫びのメールかなんか来てる？
カテナの陰に隠れちゃってるけど、ここが間違えなきゃ誰も迷惑受けな
かったわけでしょ。

701 ：名称未設定：04/04/23 22:42 ID:UkQFmtyu

誰か反論メールとか抗議メール出した？

702 ：名称未設定：04/04/23 22:45 ID:XC8CydKW

http://store.yahoo.co.jp/catworks/info.html
ここにも「承諾メール」の記載は無い

「承諾メール」に触れてるのはここだけ？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040422i414.htm
その上で「承諾メールも送信していないので一切契約に応じられない」とし、
自社のホームページでも理解を求めている。

「自社のホームページ」の^(･･ )( ･･)^ﾄﾞｺﾄﾞｺ?

703 ：名称未設定：04/04/23 22:45 ID:So64pAJz

>>701
6通ぐらいだしたけど1通も帰ってこないよ。
電話もなあなあな対応ばかり。
消費者なめとるよカテナは。

704 ：696：04/04/23 22:46 ID:Pz9lV7Sp

>699
レスありが㌧

705 ：名称未設定：04/04/23 22:47 ID:Wde1lUO9

>>701
>>696みたいに本気で買うつもりのアフォ500人で10億通ぐらいと推定されます。
というのは冗談。
そんな根性がないからネチネチネチネチここでがんばってるんだろう。
まあ、放置が一番か。ネチっこいきもマカは放っておこう。

706 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 22:57 ID:jaUWv1Jo

>>705
落ちも面白みもない文だな

とりあえずカテナはＧＷ突入すれば風化するだろうと思ってるに
1000マック

707 ：630：04/04/23 22:58 ID:YditLZ/b

>>694
>>とりあえず、内容証明郵便を送ってみてはどう？

そうですね。
とりあえず「売買契約は成立していると思うので売ってくれ」ということはメールで伝えて
あるので、今しばらく返事を待ちたいと思います。
もし契約はまだ成立していないみたいに言ってきたら、>>697,702氏の発言をもとに食い
下がってみます。
承諾メール（2通目のネール）の件が、あらかじめ利用者に知らされずカテナが言ってい
るだけならその主張は無効ですよね（これも決着は法廷でつけるしかないのかな）。

708 ：630：04/04/23 23:00 ID:YditLZ/b

×2通目のネール
○2通目のメール

しくしく

709 ：名称未設定：04/04/23 23:15 ID:yXZs02WC

正規の購入申し込みをして、

>>ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。
>>尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。
>>ご利用ありがとうございました。

このようなメールを送信者CatWorks名義で受け取り、
契約の成立にそれ以上何かが必要だと思うほうがおかしい。

710 ：名称未設定：04/04/23 23:19 ID:CGqkAZKP

私もメール送りました。黙ってみてるより行動かなと思いまして。
集団訴訟も考えている方達もいるようですが、もしそのような方向に進んでいくのならば
ぜひとも参加したいと考えています。

本件での対応と顧客への態度にかなり腹が立っています。

711 ：名称未設定：04/04/23 23:23 ID:SYKEjGcm

カテナの対応のまずさが傷口を広げたのは間違いないな。
アホ会社ってのを世間に知らしめてしまった。

712 ：名称未設定：04/04/23 23:24 ID:yXZs02WC

憶測だけど、カテナ側は承諾メールでは押し切れないとみて、636,639両氏の言う
「成立したが、錯誤により無効である」の線で準備を進めているんじゃないかな。

713 ：名称未設定：04/04/23 23:27 ID:yXZs02WC

>>710
>>本件での対応と顧客への態度にかなり腹が立っています。

間違えておいて未だなしのつぶての情報提供会社に対してはどうですか？

714 ：名称未設定：04/04/23 23:29 ID:m60O62Sy

>>540

715 ：名称未設定：04/04/23 23:30 ID:XC8CydKW

>>709
禿同

もし、ほんとうに「承諾メール」という手順が存在するのであれば、
「利用規約」、「ご利用案内」、「受注確認メール」等に明記しないと、
消費者は知る由も無い

まぁ、「承諾メール」というのは後付けの言い訳でしょう

明日になって、ホムペが更新されたりしてなｗ
今、「利用規約」を必死になって作ってるかい？＞カテナ社員

716 ：名称未設定：04/04/23 23:30 ID:uHLk5+KC

購入者の方々
我々はすでに「買って」ますので
カテナさんが送ってこないと言っているだけです。

抗議されるかたはリアクションしないとあの謝罪？メールに納得したことになります。

717 ：名称未設定：04/04/23 23:32 ID:SthfkdGV

今回のカテナの対応がアリなら、
今後たとえばブランドバッグをヤフで販売し、
「数日後発送しますのでお待ちください」ってメールを送り、
顧客データをかなりの数入手して「ごめんなさい。やっぱやめます」
ってのがなんの罰則もなしに可能って事になるなぁ。
893屋さん大ヨロコビ。

ちなみに893ってのは全部足すとブタになるから
ヤクザなんだって。知ってた？

718 ：710：04/04/23 23:32 ID:CGqkAZKP

>>713
情報提供会社、カテナ、Yahoo共に今後の対応次第ですね。

719 ：名称未設定：04/04/23 23:37 ID:CGqkAZKP

ちなみに　今回の顧客情報はすべて厳重に管理し保管します　と対応されましたよ。

理由：今後当社を利用される方もいらっしゃるでしょうから
らしいです。

720 ：名称未設定：04/04/23 23:37 ID:yXZs02WC

>>716
>>我々はすでに「買って」ますので
>>カテナさんが送ってこないと言っているだけです。

そうそう。
ただ「錯誤により売買契約は無効＝送らなくてもいい」とは思う。
慌てたんだか何だか、カテナの言い分がおかしいんだよね。
だから突っ込まれるｗ

721 ：名称未設定：04/04/23 23:40 ID:uHLk5+KC

「錯誤により売買契約は無効＝送らなくてもいい」
えっ？どこにそんな明文あるの？
漏れがしらないだけ？

722 ：名称未設定：04/04/23 23:42 ID:SYKEjGcm

>>719
マジで？
マジなら、それが一番許せないな。
個人情報を大量に手に入れることが容易ってことじゃん。

723 ：名称未設定：04/04/23 23:42 ID:cRtNyHIu

10台ならこの価格で売れて、1億台だと売れないというのは、
1円盗んでも問題なくて、1億円だとドロボーというのと
同じことなのでは。

724 ：名称未設定：04/04/23 23:45 ID:yXZs02WC

>>719
顧客情報は、売ると1件につき１円（メアドのみ）～200円（住所氏名年齢職業等）が相場。
ちなみに20代の女性の情報が最も高い。

そして横流しがバレた場合の損害賠償額は、1件あたり1万5千円～100万円（判例より）。
特定の、たとえば同業他社に売った場合はわりと低く、不特定多数に売りさばくと賠償額は
跳ね上がる。

よって、カテナのみならず一般企業がそんなハイリスク・ローリターンのやばい橋を渡ることは
あり得ません。
社員が勝手にやるのは、NTTのような大企業でもありましたけどね。

725 ：名称未設定：04/04/23 23:45 ID:tc/zYbWu

俺がカテナの社長だったら
銀座ストア前でオナニーして射罪する

726 ：名称未設定：04/04/23 23:48 ID:uHLk5+KC

>>725
ｷﾓﾁｲｰことして何が謝罪か！
ﾁﾝﾎﾟｷﾚ!!

727 ：720：04/04/23 23:48 ID:yXZs02WC

>>721
>>えっ？どこにそんな明文あるの？

ないよ。
だからオレが「思う」だけだって書いたじゃんｗ

728 ：名称未設定：04/04/23 23:51 ID:uHLk5+KC

>>727
「」つけるからどっかから引用したのかとオモタ
そう笑わんでくれw

729 ：名称未設定：04/04/23 23:53 ID:tc/zYbWu

　　　　■　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　■　　　　■　　　　　■■■■■■■　　　　　　　　　■
　　　■　　　　■　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　■
　　■　　　　■　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　■
　　■　　　　■　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　■
　■　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　■

730 ：名称未設定：04/04/23 23:54 ID:tc/zYbWu

★おたのしみまちがいさがし★

カテナカテナカテナカテナカテナカテナカテナカテナカテナカテナ
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カテナカテナカテナカテナカテナカテナカテナカテナカテナカテナ

731 ：名称未設定：04/04/23 23:57 ID:R3lUR2jg

真剣にeMacを買おうと思っていた者です
早く届かないかな

732 ：名称未設定：04/04/24 00:01 ID:nIuAqmAu

↑もうちょっと綺麗に書けよ

733 ：名称未設定：04/04/24 00:02 ID:l2qe4B7U

>>724
＞社員が勝手にやるのは、NTTのような大企業でもありましたけどね。

それを問題にしてるんだが。
頭大丈夫か？

734 ：名称未設定：04/04/24 00:02 ID:PdfD2ksc

まったく勝手なカテナには勝てないなぁ

735 ：名称未設定：04/04/24 00:06 ID:BDWvhgvp

他のネットショップからもらったメールを見てみたが、カテナが言うように
2通目の「承諾メール」が必要なところは、

>>このメールは受信の確認であり、ご注文の確定ではございません。
>>ご注文は「出荷お知らせメール」の発信をもって確定とさせて頂きます。

>>このメッセージは、お客様からの注文内容をサーバーが自動的に返信している内容
>>確認のためのメールですのでこの時点では正式注文ではありません。

>>上記注文は、仮受付になります。

最初の注文確認メールに必ずこのように書いてある。
そしてこれに購入者が返信すると、承諾メールが送られてきて契約成立
するらしい。
なりすましや、悪戯防止のためだと思われる。
カテナからの確認メールには、そのような文言はまったくない。

736 ：名称未設定：04/04/24 00:07 ID:U0WWibgm

オマイラ、マカーならこんなスレ作るなよ。

そこいらの糞ドザと同レベルじゃん。

737 ：719：04/04/24 00:09 ID:ptF+B7u3

>>722
電話で問い合わせたときに出た総務の某氏がそうおっしゃってましたわ。
で、「ご希望ならば削除します」と。

笑わせてくれますね

738 ：720：04/04/24 00:10 ID:8am1XFgQ

>>728
ごめんね。

>>733
じゃあアンタはしっかり引き籠もっててくれ。
言っとくがたとえば携帯電話の契約やあるいは運転免許証を取得したって
個人情報を“そこの関係者”が横流しする可能性はあるんだからな。

739 ：名称未設定：04/04/24 00:12 ID:0A45+63H

>>738
天然ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

740 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/24 00:16 ID:v35JTg3S

個人での横流しなんて普通にあるんだが
名簿屋逝って来い

741 ：名称未設定：04/04/24 00:16 ID:lQpP/Tjk

どうやら、クレジットカード払いの人には売るような感じだね。
1台限定で。(電話のやり取りとより)

742 ：名称未設定：04/04/24 00:19 ID:H1LwaX3E

>>738
まったくだ。
社員や関係者が勝手に流すのまで心配してたら何もできんぞｗ

743 ：名称未設定：04/04/24 00:23 ID:PdfD2ksc

くまのこみたいにかくれんぼ　おしりを出した子いっとうしょう
ゆうやけこやけでまたあした　またあした
かてな　かてな　にんげんっていいな
おいしいごはんにぽかぽかおふろ　あったかいふとんでねむるんだろな
ぼくもかえろ　おうちへかえろ　でんでんでんぐりかえしでばいばいばい

744 ：名称未設定：04/04/24 00:27 ID:H1LwaX3E

>>734
ドサクサに紛れて…ないぞこの流れじゃｗ

745 ：名称未設定：04/04/24 00:27 ID:l2qe4B7U

>>738
アホウ。
いつでも情報が漏れてる可能性があるからって、
信用が出来ないアホ会社に握られてるのを
看過するわけにはいかんだろ。別問題だよ。

>>742
同上。

746 ：名称未設定：04/04/24 00:30 ID:WQ6nYX/C

善良な企業のちょっとした、
間違いにつけ込んで、悪事を働くか。
あああ、日本もこういことになったのは、
戦後ばか民主主義のせい。
教育勅語がなつかしいぜよ。

747 ：名称未設定：04/04/24 00:31 ID:yCfi8Cyl

>>748
ただ一部にのみ売ったの分かったら
それこそ祭り第二部始まっちゃいそうだけどねw

748 ：名称未設定：04/04/24 00:32 ID:l2qe4B7U

>>738
ちなみに「信用が出来ないアホ会社」に何故
握られ続けるのがダメかと言うとだな。
情報管理が不徹底な場合が多いんだよ。
こんなケンカ売ってるみたいなメールを返すような
顧客対応がメチャクチャな会社の場合は。
ヤフーでもそうだったろ？

749 ：名称未設定：04/04/24 00:32 ID:6tWQr0mC

>>713
>間違えておいて未だなしのつぶての情報提供会社に対してはどうですか？

情報提供会社はその契約先（yahoo？）に詫びを入れるべきが筋。

750 ：名称未設定：04/04/24 00:39 ID:6tWQr0mC

>善良な企業のちょっとした、間違い
>善良な企業のちょっとした、間違い
>善良な企業のちょっとした、間違い
>善良な企業のちょっとした、間違い
>善良な企業のちょっとした、間違い

751 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/24 00:43 ID:v35JTg3S

アメリカなら普通だがなこのくらいの要求
屈するか屈しないかは別だけど

752 ：名称未設定：04/04/24 00:45 ID:H1LwaX3E

>>748
甘い甘い。
事件後のYahooくらいしっかり管理してるとこなんてありゃせんてｗ

753 ：名称未設定：04/04/24 00:46 ID:ccBxj4Tp

>>746
あの挑発的な事情説明の掲載さえなければ俺もそう思ったんだけどね・・。
好意的に見ても善良なイメージは持てないな、「以上」とか煽ってるのかと思ったよ。

754 ：名称未設定：04/04/24 00:48 ID:H1LwaX3E

>>747
まったくだね。
誰かに売ってオレに売らなかったら、メールや電話どころじゃなく
会社に乗り込んじゃうよｗ

755 ：名称未設定：04/04/24 00:48 ID:80i0nXBj

>>753

大丈夫（ｗ
もう「以上」に関してはこっそり削除したから

756 ：名称未設定：04/04/24 00:50 ID:l2qe4B7U

>>752
＞事件後のYahooくらいしっかり管理してるとこなんてありゃせんてｗ

もともとの原因だった組織の腐敗が簡単に修正できるはずもなし。
表向きの管理強化パフォーマンスに騙されちゃダメよｗ

757 ：名称未設定：04/04/24 00:56 ID:1ZtJgfBT

>>717
>ちなみに893ってのは全部足すとブタになるから
>ヤクザなんだって。知ってた？

知らなかったけど、豚ってなによ？

758 ：名称未設定：04/04/24 00:56 ID:PZlcNojf

京ポンの予約しにトヨタのPiPitのお店行ってきて
そのときに担当者いないからって電話番号のメモもらったんだが
その裏見たらなんか名前と車種とナンバーのリストがプリントされてる…

759 ：752：04/04/24 00:57 ID:H1LwaX3E

>>756
オレも甘かったかｗ

760 ：名称未設定：04/04/24 01:00 ID:1ZtJgfBT

急速にブロードバンド事業を展開してぼろ儲けしようとたくらんだから、その反面で、リスク管理の甘さが出たヤフー。
ネット通販で儲けようとたくらんだから、今回みたいなボロがでたカテナ。
結局、足元を固めずに多角経営しようとしたときに、リターンしか見えてなかったんだよ。
リスクが実現したんだ、責任採ってもらうというのが筋よ。

761 ：名称未設定：04/04/24 01:05 ID:tdyWEOSh

>>757
花札のお話です。

762 ：名称未設定：04/04/24 01:07 ID:JCoYg+XJ

誰か本当に個人情報大量入手詐欺をやってくれればいいんだよ。
そうすればこの次にミスした業者は言い訳出来なくなる。

763 ：名称未設定：04/04/24 01:09 ID:4C9GGAuJ

>>630あたりからこっち、おもしろい話しが続いてたんだが
個人情報どうこうから急につまらなくなったな

764 ：名称未設定：04/04/24 01:16 ID:ptF+B7u3

法に強いﾔｼｷﾎﾞﾝﾇ。

つまりはメール受け取った時点で契約成立で問題ないんだよな？

765 ：名称未設定：04/04/24 01:26 ID:4j0hNsDg

誰かカテナとの電話録音したヤシはいないのかな？

766 ：名称未設定：04/04/24 01:30 ID:fTCTUXwo

オレ神奈川なんだけれど、今日消費者商談室に連絡したのよね
そしたら、色々と今回の事が問題になっていないか県全体で調べてくれたんだけれど
あんまり、被害届出てないらしいんだわ
で、自分の話を聞くと確かに契約は成立しているし、
カテナの言う事はおかしいし
ニュースにもなるような事だし
かなりの問題になると思う
っていってくれたんだわ
つまり、何のアクションも起こさずに、ただ待っていても行政は動いてくれない
ッてこと見たいなのね
行政としても情報入り次第に社会的制裁などの処置を取るし連絡もくれるみたいなんだわ
だから
みな消費者センターに相談しよう！

767 ：名称未設定：04/04/24 01:30 ID:JXp6saH1

768 ：名称未設定：04/04/24 01:34 ID:4j0hNsDg

録音は証拠になるのかな？
だとしたら別の店員同士比較すると面白いことになりそうw

769 ：名称未設定：04/04/24 01:34 ID:ptF+B7u3

金曜もかなりかけてたみたいだぞ。
なかなか電話にでなかった

770 ：名称未設定：04/04/24 01:36 ID:hGyDhUvy

毛沢東はまだですか？

771 ：名称未設定：04/04/24 01:37 ID:W9/GqW/C

消費者センターって土曜日もやってる？

772 ：名称未設定：04/04/24 01:38 ID:S/7MAPF9

>>764
法はそんなに都合良く解釈されません。
今回の件では何も変わりません。第三者からみれば
どの登場人物も主役たるえる役者はいません。
何をどうしようとこの「物語」には結末が無いのです。
幕は降りました。次のステージのシナリオをお考えんさい、
もう緞帳は降りたのです。

773 ：名称未設定：04/04/24 01:38 ID:JXp6saH1

>>769
夕方のTBSニュースの森で、「カテナ本社に苦情電話が殺到」てな感じで
社員が電話応対してる映像が流れたよ

同志はすでに行動を起こしてる！

774 ：名称未設定：04/04/24 01:39 ID:pZB9tE74

>>770
うちも電話したよ。途中でキャッチホンでまたかけ直したら
2度目はなかなか電話に出なかったよ。
内容録音しとけば良かったよ。

775 ：名称未設定：04/04/24 01:41 ID:fiCOpowL

自分たちの押しつけを通し客のクレームを一切聞かない
商事会社ってこんなもんでしょ

776 ：名称未設定：04/04/24 01:41 ID:W9/GqW/C

なんかでもニュースでも最初の時は
１億台の注文がきて…みたいな感じで軽く流してたけど、
今日の夕方のニュースみてたらどんどん大事になってる感じ

もっと問題が大きく取り上げられるべきだよ

777 ：名称未設定：04/04/24 01:42 ID:PdfD2ksc

おまえら、おれんちでカレーパーティーしようぜ！

778 ：名称未設定：04/04/24 01:43 ID:pZB9tE74

このまま、逃げるは勝ちで通すつもりなんだろうな。やつらは。

逆に攻めねば負けでもあるけどw

779 ：名称未設定：04/04/24 01:43 ID:WupRM5f7

>>777
おまえの作るカレーいつも甘いんだよ

780 ：名称未設定：04/04/24 01:43 ID:4C9GGAuJ

>>764
漏れは法に強くないんだけど>>630からの流れを読むと、申し込んだところで
成立みたいよ。
だって確認メールってキャンセルできたじゃん。

で、何か買って2通目が来る前にキャンセルしてみようとかいう人も出てきたん
だけど、カテナ側はeMacの件で最終的に「錯誤により売買契約は無効」と言い
出すのではないかと。

しかし、事後のケアみたいなものを除けばカテナはぜんぜん悪くない（情報提供
会社が間違えた）のに、なんでカテナが窓口みたくなって「契約はまだ成立して
ない」とかがんばっちゃってるのかね。
表示価格で売っちゃって情報提供会社に損害賠償請求とかは、だめなのかな。

781 ：名称未設定：04/04/24 01:45 ID:pZB9tE74

>>781
最後の手段にカテナがemac売るとしたらそれかもな。

782 ：名称未設定：04/04/24 01:50 ID:JXp6saH1

>>780
最終的に価格を確認しなかったカテナ側の責任が大きいから

　間　違　い　な　い　！

783 ：名称未設定：04/04/24 01:52 ID:PdfD2ksc

どちらかというと和食より中華だ
帰宅後、着替えずそのまま寝ることがある
週3日以上は酒を飲む
シャワーだけで済ませる事が多い
体毛が濃い方である
お茶はあまり飲まない
一日に３回以上おならが出る
体脂肪が平均以上である
鶏肉より豚肉や牛肉の方が好きだ
でくのぼうである

３つ以上チェック付く奴は普通の３倍くらい体臭きついってよ

784 ：名称未設定：04/04/24 01:53 ID:2HUFwLv5

eMACってうめーのかー？

785 ：名称未設定：04/04/24 01:54 ID:y4dWdwO9

オメェらすっげぇ時間の無駄ぶっこきまくってるな。

786 ：名称未設定：04/04/24 01:56 ID:S/7MAPF9

喰ってみたが、ちょっと浅い味だ。もっとピカンテなのが好みさ。

787 ：780：04/04/24 01:58 ID:4C9GGAuJ

>>782
ああ、それがあったね。
報道によると、Yahooは確認を求めてるみたいなこと言ってて、カテナはそんなこと
言われてないとか何とかｗ

788 ：名称未設定：04/04/24 02:03 ID:JXp6saH1

全国の消費生活センター　こまった時はこちらへ

http://www.kokusen.go.jp/map/

789 ：名称未設定：04/04/24 02:11 ID:/bDGnNdi

http://www.computopia.co.jp/ja/dept_84.html

790 ：名称未設定：04/04/24 02:13 ID:bH0GpeRe

今回の件で、Yahooが詫びている部分。
｜今回の事故の原因につきましては下記の通りですが、お客様にご迷惑をおかけする
｜結果となりましたことは誠に申し訳ございません。慎んでお詫び申し上げます。

そして最後に、
｜皆様に安心してお買い物いただけるサイトを目指し、なお一層努力してまいる所存で
｜すので、変わらぬご愛顧の程、よろしくお願い申し上げます。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/info/info20040422.html

対するカテナはというと、
｜誠に申し訳ございませんが、当社としてはご注文に応じかねますので
｜ご了承くださいますようお願い申し上げます。

しおらしいのはこの引用冒頭部分のみ（メールより）。

791 ：名称未設定：04/04/24 02:16 ID:nIuAqmAu

eMac ｷﾀ━━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!

792 ：名称未設定：04/04/24 02:18 ID:bH0GpeRe

きてねえよｗ

793 ：名称未設定：04/04/24 02:21 ID:RBummoRH

おいっ誰かカテナでなんか買ってキャンセルしてみろや。
で、断られたら先日eMac注文したんですが、おたくは一方的に破棄しましたよねぇ？
って言ってみる。

794 ：名称未設定：04/04/24 02:24 ID:bH0GpeRe

>>793
なんでキャンセルできないんですか？
すでに契約が成立しており、当社では通販のクーリングオフは扱っていないためです。

それが2通目のメールをもらう前だったら勝ち組ｹﾃｰｲ

795 ：名称未設定：04/04/24 02:35 ID:GvhX3M8n

入力された注文番号は無効です。ご確認の上再度お試しください。

隠滅ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

796 ：名無しにして頂戴：04/04/24 02:36 ID:nAuOkgLp

消費者センターに連絡したら何て伝えるのがベスト？
ﾃﾝﾌﾟﾚとかない？

797 ：名称未設定：04/04/24 02:46 ID:ptF+B7u3

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082729307/l50

こっちでもだいぶ活発だぞ

798 ：名称未設定：04/04/24 02:55 ID:JXp6saH1

ν速 part74 て（汗

ついていけん＿|￣|○

799 ：名称未設定：04/04/24 03:01 ID:PZlcNojf

ごめんなさい。
いまさっきゴネメール送りますた。

800 ：名称未設定：04/04/24 03:03 ID:PZlcNojf

>>790
俺はそこをツッコんだ。
「ﾃﾒｰが言った金額で注文したのに、『応じかねます』とはどういうこっちゃ！？」
と。

801 ：名称未設定：04/04/24 03:09 ID:bH0GpeRe

>>764
>>つまりはメール受け取った時点で契約成立で問題ないんだよな？

ν速で仕入れたネタ。

「ちょっと勘違いしている人がいるようなので
念のために説明しておくと錯誤による無効ってのは
形式的に見れば契約は有効であるが例外的に錯誤を原因として
無効すなわち契約成立状態をなしにして
契約の効力を発生させないようにすることだ。

なので最低限形式的には契約が有効であると認めない限り
錯誤無効の主張はできない、というかしようがない。」

802 ：名称未設定：04/04/24 03:16 ID:IAXJXrtS

カテナ株式会社　システム商品事業本部長　三原正輝
↑この人もとソフトバンク？
ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/jirei/softbank/#02

803 ：名称未設定：04/04/24 03:33 ID:UDrc0jo/

おいおまいら、ニュー速でこんなの見つけましたよ。

｜昨日、過去にカテナで代引き注文し、自動送信される”店舗「CatWorks」での
｜ご注文”メールと”発送しました”メール（計2通でその間こちらからメールを送っ
｜ていない）のみで商品が送られてきたと書き込みを行った者ですが、
｜
｜今日、友人の弁護士に今回の代引き注文のメールと過去にカテナで代引き
｜注文したときのメールとその領収書（宅急便代引き伝票）のコピーを見せて
｜相談したら、今回の自動送信される”店舗「CatWorks」でのご注文”メールで
｜売買契約が成立している証拠になると言われました。
｜ただ、1億台という非現実的に数と裁判費用を考えるとこういった場合、個別
｜に和解（\2787円で販売してもらうといった）という形になる事が多いそうです。
｜私の場合はカテナで代引き注文したときのメールとその領収書（宅急便代引
｜き伝票）のコピーを内容証明等で送り個別対応を待つという形をとるのが現
｜実的との事でした。

マジかネタかわからんが、とりあえず「契約成立してるべ。売ってくれよ」って
メールくらいはしといいたほうがよさそうよ。

804 ：名称未設定：04/04/24 03:46 ID:JXp6saH1

>>803
乙～

予想通りだったな（藁

YOMIURI ON-LINE が見事にイモ引いたわけだｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040422i414.htm
　このサイトに商品を掲示するには、販売元が商品固有の数字（ＪＡＮコード）をヤフーのシステムに打ち込んで送信する仕組みになっている。
カテナは「正しい数字を入力した。その後の過程で何らかの誤りが発生したと思われる」と説明
その上で「承諾メールも送信していないので一切契約に応じられない」とし、自社のホームページでも理解を求めている。

805 ：名称未設定：04/04/24 04:01 ID:lQpP/Tjk

Yahooから抗議メールの返事ｷﾀｰ!!

806 ：名称未設定：04/04/24 04:08 ID:JXp6saH1

>>805

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

内容を公開汁！

807 ：名称未設定：04/04/24 04:08 ID:lQpP/Tjk

> なお、商品をお申込みいただきますと、ご注文内容の確認のために注文確認
> メールが送られますが、ご契約の成立はその後に送付される注文の承諾メール
> を受領された時点となります。今回は、注文をお受けする承諾メールは送付さ
> れておりませんので、契約は成立いたしておりません。よろしくご理解のほど、
> お願いいたします。
承諾メール？いままでそんなの送ってこなかったじゃん！
今回だけ後から作りやがったな！

> また「電子商取引に関する準則」は一般論としての解説が記載されております。
> 今回の弊社のご説明は今回の事実関係に基づいて顧問弁護士の方々に確認い
> ただいているものですので、よろしくご理解のほど、お願いいたします。
>
> なお、Yahoo!
> JAPANでは、以下のように個人情報の保護について最大限の注意を
> 払っております。
>
> ・Yahoo!ショッピングでは、お客様が入力された情報は、弊社に送信され、その
> 　ままお買い上げになった店舗だけに送信されます。その後は、お買い上げにな
> 　った店舗だけがお客様の情報にアクセスできます。
> 　今回お申込みいただいたカテナ株式会社様が運営する「CatWorks」においての
> 　ご注文に関しましても、別の個人や団体に開示されることはありえません。
> ・お買い上げになった店舗がお客様の注文情報にアクセスするには、「SSL」と
> 　いう技術を採用し、お客様の大切なデータをそのままの形ではなく、暗号化し
> 　て送信することで、他者による盗み見を防ぎ、データの安全性を保持いたして
> 　おります。
「お買い上げになった店舗」　って今回取引無効だってんなら「お買い上げになった店舗」
も存在しないはず。つまり意味不明な返答じゃないの？
まったく無関係であるカテナが漏れらの個人情報にアクセスしてるってことか？

ムカツクなぁ

808 ：805：04/04/24 04:09 ID:lQpP/Tjk

↑Yahooからの返信の一部抜粋な

809 ：名称未設定：04/04/24 04:15 ID:JXp6saH1

アリガ㌧

ahoo側に別途、利用規約があるってことか・・・

その辺を調べんといかんね

810 ：805：04/04/24 04:17 ID:lQpP/Tjk

しかしカテナからは何の反応もないな・・・
このまま放置するつもりなのかな

811 ：名称未設定：04/04/24 04:34 ID:OvNjJkoR

http://www.catena.co.jp/

社長から「お詫びとお知らせ」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

812 ：名称未設定：04/04/24 04:37 ID:JXp6saH1

>>811

>>505
乙

813 ：名称未設定：04/04/24 04:45 ID:RBummoRH

紳介の行列のできる法律相談所で取り上げてもらいたいもんだな。
誰か日テレに打診汁！

814 ：811：04/04/24 04:47 ID:OvNjJkoR

>>812
てへっ

815 ：名称未設定：04/04/24 04:48 ID:UQfZTZ4r

>>811
これは明らかに責任をahooに転嫁してるね。
このままだと購入者のゴネ先がﾊﾃﾅとahooに分散してしまい、
結局ウヤムヤになってはしまわないか？
いまこそ力を結集すべし
目標はあくまでﾊﾃﾅだ。

816 ：名称未設定：04/04/24 04:50 ID:JXp6saH1

>>807
ahooやったなｗ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/shop/shop-10.html

これらの商品を販売しているのは誰ですか？
Yahoo!ショッピング内の商品の販売は、直接各店舗が行っているものです。
Yahoo!JAPANが商品を売っているのではありません。
この点について、お買い物の際には十分ご理解ください。
あなたの注文した商品はYahoo!ショッピングカートへ入れられ、「精算」を行うことにより処理されます。
そして、注文内容などの情報が、各店舗へと送られます。
あなたの注文や、その注文に関連するサービスに対しては、各店舗が責任を負うものです。
Yahoo! JAPANでは、あなたの注文が各店舗に連絡された後の状況について把握するものではなく、
お問い合わせいただいてもお答えすることはできません。

「精算」からだいたい24～48時間以内に、各店舗からあなたにメールが届きます（但し休日を除く）。
そのメールのなかに、あなたの注文に関してのお問い合わせ先が記されています。

Yahoo!ショッピングでは、数々の店舗から簡単に買い物ができるよう、独自のシステムを提供していますが、
商品の販売はYahoo! JAPANではなく各店舗が行うものであり、商品は各店舗から直接あなたに届けられます。

各店舗ページの「お問い合わせ」から直接お店の担当者にお問い合わせできます。

なお、店舗へお問い合わせされても、解決できない問題があります場合には、
Yahoo!ショッピングヘルプデスクまでお知らせください。

817 ：名称未設定：04/04/24 04:50 ID:JXp6saH1

>>816
で、どこに「承諾メール」の件がかいてあるんだ？

＞あなたの注文や、その注文に関連するサービスに対しては、各店舗が責任を負うものです。
＞Yahoo! JAPANでは、あなたの注文が各店舗に連絡された後の状況について把握するものではなく、
＞お問い合わせいただいてもお答えすることはできません。

おいおい、答えてるじゃんｗ

＞「精算」からだいたい24～48時間以内に、各店舗からあなたにメールが届きます（但し休日を除く）。
＞そのメールのなかに、あなたの注文に関してのお問い合わせ先が記されています。

これは「承諾メール」ではなくて、「受注確認メール」ですね

結局、ahooもグルってことでいい？

818 ：名称未設定：04/04/24 04:50 ID:OvNjJkoR

>>807
>>承諾メール？いままでそんなの送ってこなかったじゃん！

まじっすか！
過去にカテナだかCatWorksだかのネット通販を利用したことあるの？
もしそうなら「前におたくで買ったときは承諾メールなんかなかったって言う利用者が
いるんですが？」って返すつもりだから教えてけろ。

819 ：名称未設定：04/04/24 04:58 ID:zLUhge3+

注文状況が

入力された注文番号は無効です。ご確認の上再度お試しください。

に変わっています。

無かった事にするつもりですかね。

820 ：名称未設定：04/04/24 05:02 ID:OvNjJkoR

>>819
いや、さすがにそれは無理でしょｗ
でも漏れは念のためカテナから来たメールはぜんぶ鯖に残してるよ。

821 ：名称未設定：04/04/24 05:05 ID:4LObxo7w

>>820
漏れは画面までキャプチャしてる

822 ：名称未設定：04/04/24 05:05 ID:1ZtJgfBT

注文過程で表示されたページはすべて保存している。
メールはもちろんだ。

823 ：　：04/04/24 05:06 ID:/8aL4W06

これが謝罪と賠償しる！　って奴ですね（ｗ

824 ：名称未設定：04/04/24 05:06 ID:MtO4hRg7

>>818
オレは807じゃないしCatWorks（カテナの通販部門）で物を買ったこともないんだが、

>>697
>>702
>>735
>>803
これらを読む限りにおいて、承諾メールの件は後付けの言い訳ぽい。

825 ：名称未設定：04/04/24 05:15 ID:JXp6saH1

>>819
漏れの注文状況は残ってたよ
「受注確認メール」に書いてるリンク先と
Yahoo!ショッピングの「注文状況」から確認できたよ

826 ：名称未設定：04/04/24 05:15 ID:1ZtJgfBT

>>824
>承諾メールの件は後付けの言い訳ぽい。

そうだよ。

827 ：名称未設定：04/04/24 05:19 ID:MtO4hRg7

下書きできた。

「注文をお受けする承諾メールって何ですか？
御社の利用案内、利用規約その他どこにも記載がないんですが。

あと自動送信される確認メールのほうには、まだ契約は成立していないなどの
文言は一切なく、「商品をお送りします」「ご利用ありがとうございました」などと
ありますね。
それでもまだ契約が成立していないというのは、無理がありませんか？」

もう少し情報を仕入れてから、仕上げにかかるとするか。

828 ：名称未設定：04/04/24 05:20 ID:JXp6saH1

>>824
>承諾メールの件は後付けの言い訳ぽい。

さらに、それをahoo!が後追いしてるしｗ

829 ：名称未設定：04/04/24 05:20 ID:QnrgMPbk

>>819
うわーほんとだ、注文状況には表示されないし検索しても無効。
反感買うの間違いない、場当たりで最悪の対処だな。

もちろん全プロセスキャプチャ済。

830 ：名称未設定：04/04/24 05:25 ID:lCfA5uWC

>>827
「知り合いの弁護士に今回の経緯を説明し、私どもにある御社から送られた
電子メールあるいは関係ホームページなどを見てもらったところ、最初に送信
された”店舗「CatWorks」でのご注文”メールで売買契約が成立しているとの
見解を得ました。」

ってどう？

831 ：名称未設定：04/04/24 05:28 ID:f+tIZSHV

>>829
せっかく代表取締役のお詫び載せたのに、台無しだよねｗ

832 ：名称未設定：04/04/24 05:30 ID:uiUBOJkZ

ようやく仕事かたずいて今さっき帰宅。
なんかすごいことになってるね。w
ざっとこのスレ目を通したんだけど、カテナの肩もつヤシってどんなぬるま湯につかって仕事してんだ、公務員か？
自分の抱えてる業者さんがこんな調子だったらとてもじゃないけどおっかなくて仕事受注できないよ。
正直いい加減な経営しかできないとこは、一番つらい思いをするのはそこで働く社員さんなんだよね。
じゃあそんなところ速くやめろとか簡単にいうヤシいるけど、クライアントや業者さんへの配慮を考慮したらそんな簡単にいくののでもないよ。
スレ汚しになっちゃったけど、あまりにも憤りを感じたんで。

833 ：名称未設定：04/04/24 05:32 ID:JXp6saH1

さらに追加

http://shopping.yahoo.co.jp/info/howtoshop/store/guideline.html
Yahoo!ストア出店案内運用ガイドライン

これを見ると、ahoo!側の運用ガイドラインで明確にしてるのは「注文確認メール」まで。
つまり、「注文確認メール」送信後は出店側の運用管理に委ねられる。
だから、「承諾メール」があってもいいんだか、それに関する記述がどこにも見当たらない。
本来であれば、「注文確認メール」等に>>735のような記述が必要。

仮に「承諾メール」があったとしても、注文内容によって送信したりしなかったりという
いい加減な運用であったと言える。

834 ：名称未設定：04/04/24 05:51 ID:C6CzWZ8Z

法律知識も社会常識も一般教養もない漏れが、カテナに逝ってやれることは
　「嘘はいかんよウソは」

835 ：名称未設定：04/04/24 06:10 ID:syar8/3U

ゴネるならﾆｭｰ速いけば？

836 ：名称未設定：04/04/24 06:27 ID:mXQ2Z/8w

おいおまいら、ν速じゃ銀行振込派に「さっさと振り込んじまえ」とか煽ってる香具師が
いるぞ。もう力ずくだなｗ

837 ：名称未設定：04/04/24 06:32 ID:CKbsbN6d

Apple eMac最新型 2787円 part75
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082755426/

もう75までいったか('A`)

838 ：名称未設定：04/04/24 06:34 ID:mXQ2Z/8w

ahooはカテナを擁護するどころかゴネ厨に燃料注いじゃったねｗ

839 ：名称未設定：04/04/24 06:50 ID:xiuu3+ZX

ttp://up.nm78.com/data/up001038.jpg

なかみーとeMac

840 ：名称未設定：04/04/24 07:26 ID:1ZtJgfBT

>>636,641,666,671,672,681,686

841 ：名称未設定：04/04/24 07:48 ID:A2yjgP1D

あ、ほんとだ。いつの間にか注文状況が空になってる。

842 ：名称未設定：04/04/24 08:00 ID:FvejXbt9

|＼|　￣|￣　＼／　二　ュ　─　ス　速　報
アップル「注文に応じなければ法的手段をとる。」、カテナ社に圧力。

米国アップル社がカテナ社に「注文に応じるよう」圧力をかけていることが、関係者筋の証言により明らかになった。
米国アップル社は「今回の騒動で消費者の信頼が落ちるのはカテナ社だけではない。最悪の事態、賠償をカテナ社に取る。」とし、
事実上カテナ社に圧力をかけている。

1億台が注文されたことについては「工場をフル回転する覚悟だ。我が社は絶対に消費者を裏切らない。」と自信を見せた。

現在、カテナ社は一切の取材を拒否しているが、消費者・製造会社をも敵に回したカテナ社の対応が注目される。

843 ：名称未設定：04/04/24 08:23 ID:1ZtJgfBT

つまんねー

844 ：名称未設定：04/04/24 08:32 ID:aO+j9mN0

http://shopping.yahoo.co.jp/info/cmp_security.html
ヤフーに責任はないと思われ

845 ：名称未設定：04/04/24 08:49 ID:Fc77sFgf

乞食ども
騒ぐな
情けない

846 ：名称未設定：04/04/24 08:58 ID:IKynyhnf

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,115822,00.asp
既出か

847 ：名称未設定：04/04/24 08:58 ID:iq3XMB5v

さーて、みんなおはよう！
今日も、契約の完全履行を求めて一日がんがりましょー！

848 ：名称未設定：04/04/24 09:02 ID:jndnK86K

おーい!!

今朝メール見たら、Ahoo!から、ｺﾞﾙｧ!メールに対する返信が届いてました。
あらためて、このメールに対するカテナ宛に返信をしたいのですが、
だれか頭のいい人テンプレを作ってくれ!!

こんな理不尽な扱いを受けて、だまって食い下がるわけにはいかないよ!!!

849 ：名称未設定：04/04/24 09:05 ID:lQpP/Tjk

>>848
カテナ宛てならこっち
[email protected]
宛てに

> なお、商品をお申込みいただきますと、ご注文内容の確認のために注文確認
> メールが送られますが、ご契約の成立はその後に送付される注文の承諾メール
> を受領された時点となります。今回は、注文をお受けする承諾メールは送付さ
> れておりませんので、契約は成立いたしておりません。よろしくご理解のほど、
> お願いいたします。
承諾メール？いままでそんなの送ってこなかったじゃん！
今回だけ後から作りやがったな！

850 ：名称未設定：04/04/24 09:06 ID:r98yrjLS

＞だまって食いさがる
ちょっと不気味な奴だと思う（藁

851 ：名称未設定：04/04/24 09:06 ID:lQpP/Tjk

> また「電子商取引に関する準則」は一般論としての解説が記載されております。
> 今回の弊社のご説明は今回の事実関係に基づいて顧問弁護士の方々に確認い
> ただいているものですので、よろしくご理解のほど、お願いいたします。
>
> なお、Yahoo!
> JAPANでは、以下のように個人情報の保護について最大限の注意を
> 払っております。
>
> ・Yahoo!ショッピングでは、お客様が入力された情報は、弊社に送信され、その
> 　ままお買い上げになった店舗だけに送信されます。その後は、お買い上げにな
> 　った店舗だけがお客様の情報にアクセスできます。
> 　今回お申込みいただいたカテナ株式会社様が運営する「CatWorks」においての
> 　ご注文に関しましても、別の個人や団体に開示されることはありえません。
> ・お買い上げになった店舗がお客様の注文情報にアクセスするには、「SSL」と
> 　いう技術を採用し、お客様の大切なデータをそのままの形ではなく、暗号化し
> 　て送信することで、他者による盗み見を防ぎ、データの安全性を保持いたして
> 　おります。
「お買い上げになった店舗」　って今回取引無効だってんなら「お買い上げになった店舗」
も存在しないはず。つまり意味不明な返答じゃないの？
まったく無関係であるカテナが漏れらの個人情報にアクセスしてるってことか？

ココをつけ！

852 ：名称未設定：04/04/24 09:08 ID:lQpP/Tjk

2口2台注文したんだが
注文状況画面両方消されたてた…

ページ消されたんでとりあえず
[email protected]
宛てに

上記のページの私の注文状況が今朝8時ごろ急に

入力された注文番号は無効です。ご確認の上再度お試しください。

と表示され、アクセスできない状態になりましたが、
どうなっているのでしょうか？
そちらで改変されたのですか？
ご説明ください。

というメールを送っておいたよ
消された皆も行動しれ！

853 ：名称未設定：04/04/24 09:23 ID:a+xsox+s

>Yahoo!ショッピングでは皆様に安心してお買い物いただけるサイトを目指し
なお一層努力いたします。

安心して買い物できないなこんな事では。

854 ：名称未設定：04/04/24 09:46 ID:GbURadkI

電話にてカテナはemacという商品は扱っていないのにもかかわらず、
販売していたと言う事実は詐欺行為に当たると思うのやけど違うかな？

855 ：名称未設定：04/04/24 10:28 ID:jndnK86K

みんなもメール汁!!
送付先はカテナだぞ!!

カテナ株式会社御中
システム商品事業本部長　三原正輝殿

>なにとぞご了承いただけますと幸いです。
　二度目の繰り返しになります。
　了承出来ません。

　何度繰り返されましても、了承出来かねることをご了承ください。

　当方からの注文契約は完了しています。
　一方的な契約破棄は契約不履行に当たります。

　また、マスコミ等では「御社に瑕疵はなく、Yahoo!社側に問題である」と報道
されておりますが、その件につきましては、わたくしには全く無関係なことであ
り、御社にて解決することです。

　再度、契約確定時の画面コピーを添付しますのでご確認ください。

856 ：名称未設定：04/04/24 10:32 ID:EjlQUhJD

電話したら、送料の1500円はカテナが付けたんだってさ。
何でそんなに高いか聞いたら
「いくらに設定しようが勝手だ」
だそうです。

これはいよいよカテナのミスの可能性が大きくなってまいりました。

857 ：名称未設定：04/04/24 10:41 ID:0A45+63H

正直、飽きてきたな。

858 ：名称未設定：04/04/24 10:41 ID:RwtQvWCW

漏れのも注文状況消されたな

ま、販売ページと注文状況はPDFにして保存したけどね

859 ：名称未設定：04/04/24 10:43 ID:kOmjFaPx

19***だが、まだある・・・

860 ：名称未設定：04/04/24 10:47 ID:RwtQvWCW

漏れは14***だった。

861 ：名称未設定：04/04/24 10:56 ID:RwtQvWCW

何か昨日からキャッチセール系の電話がやたら来るな。
まさかカ(ry

862 ：名称未設定：04/04/24 11:09 ID:KNf0HOFn

まだやってんのかよ…
ネタもしつこいとｳﾝｻﾞﾘ
本気になってるﾔﾂにはもっとｳﾝｻﾞﾘ

863 ：名称未設定：04/04/24 11:14 ID:cTa2suKm

ν速とか見ると、最初にテンション上げすぎて
ひっこみつかなくなっちゃってる奴いるしなあ。

864 ：名称未設定：04/04/24 11:21 ID:0A45+63H

俺も昨日まで騒いでたけど、飽きちゃった。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:23 ID:aGuD5fv1

カテナが受注画面を削除してしまったのは、マズイと思うがどうでしょうかね？
下手をすると「証拠隠匿」になると思うのだけど・・・

866 ：名称未設定：04/04/24 11:33 ID:1xrUFLsv

携帯から記念カキコ

867 ：名称未設定：04/04/24 11:44 ID:HMTPuUsL

ﾇｰ即からのｺﾋﾟﾍﾟですが・・・
さっき電話したら丁寧に答えてくれたよ。
法務部は弁護士と相談した結果、今回は契約成立にあたらないと判断したそうだ。
根拠は
1,弊社では受注確認メールの後にもう一度契約の確認メールを送り、それで契約成立となります。
2,今回のeMacの件も、受注は受けたが契約確認のメールは送っていないので契約は成立していないと認識しています。
3,訴えるなら御自由にどうぞ

でも「受注確認メール」には一言もそんな事は書いていないのだが。。。
さて、コピペでおなじみの以下の準則と真っ向から対立すると思われるのだが、これはからはカテナVS経済産業省というバトルも注目！?

自動返信メールの内容が「承諾の通知」と考えられる場合には、オートリプライした場合でも契約成立となります。
契約プロセスをそのように設定してしまうと、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも
契約成立になりますので注意が必要です。
■詳細はこちら
●経済産業省　電子商取引等に関する準則
http://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

868 ：名称未設定：04/04/24 11:53 ID:DoawVYQG

楽天でもマックが2,787円　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.rakuten.co.jp/benlux/477599/478045/

869 ：名称未設定：04/04/24 11:53 ID:0A45+63H

訴訟を起こす馬鹿
↓
２ちゃんで祭騒ぎ
↓
敗訴
↓
裁判費用その他で馬鹿がはさーん
↓
祭

(・∀・)ﾜｸﾜｸ、訴訟まだー？

870 ：名称未設定：04/04/24 12:00 ID:ZwRVI2ub

>>1
スレタイにemacって入れろよ。

871 ：名称未設定：04/04/24 12:00 ID:SzYBcMMp

訴訟を起こす馬鹿
↓
２ちゃんで祭騒ぎ
↓
敗訴
↓
裁判費用その他で馬鹿がはさーん
↓
祭

(・∀・)ﾜｸﾜｸ、訴訟まだー？

872 ：名称未設定：04/04/24 12:06 ID:2EFLtbjB

今電話してみた！！
なぜDVDメディアをAppleより高いのか？
当社が決めた値段でのことだって。。。

ありえん！Appleに言いつけるぞw

873 ：名称未設定：04/04/24 12:10 ID:0A45+63H

>>872
( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲﾄﾞｿﾞｰ

874 ：名称未設定：04/04/24 12:11 ID:kOmjFaPx

アポーは送料無料で、ｶﾃﾅは片手で軽々持てる物に1525円も取るわけですな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

875 ：名称未設定：04/04/24 12:16 ID:0A45+63H

もはやどーでもいいじゃん。
君も( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲﾄﾞｿﾞｰ

876 ：名称未設定：04/04/24 12:26 ID:YBZBi+F2

チョンども今日も頑張ってるなーっw

877 ：名称未設定：04/04/24 12:26 ID:RwtQvWCW

誠意有るメールが来ていれば此処まで大事にはならなかったかと。
漏れも対応次第では即座に契約解除に了承しようと思ってたが
あの様なメールじゃ・・・対応も遅いし、言い訳の筋通ってないし。

騒ぎを大きくしたのはカテナとYahoo!だと言うことだ。

878 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/24 12:27 ID:aJc83p0V

注文できなかったからって。。。。ゴネルナヨ>>875

879 ：名称未設定：04/04/24 12:28 ID:M2FIZ0ho

訴訟費用なんかで破産したりしないよ。
よほどの貧乏人でない限り。

880 ：名称未設定：04/04/24 12:39 ID:JLXd8aVE

個人対企業だといつも簡単に個人なんて踏み潰される。泣き寝入りが常だ。
今回は明らかにカテナに非があるので潰れちゃってほしい。

それは言い過ぎだがカテナの企業としての対応の悪さ、悪辣な嘘の上塗りには反吐がでる。

881 ：名称未設定：04/04/24 13:00 ID:R9ElfzzL

カテナとヤフーの対応がまずすぎるとは
いえ、ニュー速読むと、あまりにひどいことが
書いてあるのでぐったりした。暴力団
みたいでさ。

882 ：名称未設定：04/04/24 13:02 ID:YBZBi+F2

貧乏人とチョンは辛いねぇ…

883 ：名称未設定：04/04/24 13:03 ID:kHEDKmyx

あさましいねえ・・・・。
素敵にあさましい・・・。

884 ：名称未設定：04/04/24 13:17 ID:ZwRVI2ub

あさまし‐い　【浅ましい】
((形))ひどく嘆かわしい有様だ。
<ｱ>卑劣だ。さもしい。いやしい。「がつがつ食いたがって―」
<ｲ>みじめだ。「落ちぶれて―姿」［⇒派生］━さ　━げ　━がる　

浅ましいなんて言葉、初めて聞きました。

885 ：名称未設定：04/04/24 13:31 ID:aJc83p0V

注文できなかったやつは指くわえてみてろよｗ

886 ：名称未設定：04/04/24 13:35 ID:JCoYg+XJ

ヤフーならお金ありそうだから買えるんじゃない？

887 ：名称未設定：04/04/24 14:20 ID:JXp6saH1

ヤフーには何を言っても無駄
システムのトラブル以外はすべて出店側の責任で逃げれる
まあ、是非の問題は残るけど、明記してる以上、ヤフーの勝ち

http://shopping.yahoo.co.jp/info/security.html
なお、Yahoo!ショッピングは、以下の事項に起因する損害、損失、障害についてはYahoo! JAPANを免責することに同意された上でご利用ください。

各店舗の活動内容
各店舗の取扱商品・サービス、および各店舗ページ上の記載内容
各ユーザーの各店舗取扱商品・サービスの購入の可否

888 ：名称未設定：04/04/24 14:22 ID:+VhqkUio

別にYahooなんかどうでもいい
e　M　a　c　よ　こ　せ

889 ：名称未設定：04/04/24 14:24 ID:+VhqkUio

素直に　お詫び　と表記して
大変申し訳ございませんでした
と書けば適当に対処できたものを・・・

お知らせ表記で一切受け付けません
と反発的な態度をとるからこういうことになるんだよな

とりあえず　eMACマダ？

890 ：名称未設定：04/04/24 14:47 ID:auckyPTM

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009815&tid=a5aba5fa5j&sid=1009815&mid=3224

891 ：名称未設定：04/04/24 14:50 ID:+VhqkUio

│　　　　__　　　　　　郵便はがき
│　／￣　￣＼　　 ┌┬┬┐┌┬┬┬┐
│├────┤　　　|M|a.|c.| ･| 2| 7| 8| 7|　
││料金別納│　　└┴┴┘└┴┴┴┘
│ ヽ　郵　便　ﾉ
│　｀'ｰ--－'´　
│　　　　東京都　○ ○ 区　もな町
│　　　　　　尾　間　江　　藻　名　　様　
│　　　　　　　　ご　不　在　連　絡　票　
│　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 　　月　日　時 eMacをお届けに参りましたがご不
│ 　在でした。誠に恐れ入りますが、契約をキャン
│ 　セルさせていただきます。
│┌───────────────────┐
││　カ　テ　ナ　様からの( パソコン )お荷物です│
│└───────────────────┘

892 ：名称未設定：04/04/24 15:09 ID:DZGqJWWu

>>832
>ざっとこのスレ目を通したんだけど、カテナの肩もつヤシってどんなぬるま湯につかって仕事してんだ、公務員か？
はいすみません、公務員ですっ。年金関係やってますっ。

893 ：名称未設定：04/04/24 15:11 ID:aJc83p0V

>>892
年金返せ(ﾟДﾟ#)

894 ：名称未設定：04/04/24 15:13 ID:qqTZZH8L

>>892
帰省中だな

895 ：名称未設定：04/04/24 15:19 ID:MG0NdlaD

なんだ、まだカテナにからんでるヤツ居るのか
マク板にもこんなに沢山チョンが居たのか。
やだねぇ～。

896 ：名称未設定：04/04/24 15:25 ID:YBZBi+F2

おいチョンども、ゴネてる暇あったらちゃんと働いてeMac買えよ

897 ：名称未設定：04/04/24 15:29 ID:DZGqJWWu

はいすみません。チョンで公務員で年金関係で沖縄在住でみなさんの税金垂れ流してますっ。

898 ：名称未設定：04/04/24 15:29 ID:VOBdJT32

ネタでやってんだろ。
放っといてやれよ。

あと、迷惑だからsageてね。

899 ：462：04/04/24 15:30 ID:YFMRRoJ6

>>475
>>478
ｶﾞｰﾝ!!!　超ﾊｽﾞｶｼｲ＞漏れ
完璧に思い違いしてますた、ｽﾏｿ

ｶﾃﾅ逝ってくる・・・

900 ：名称未設定：04/04/24 15:33 ID:DZGqJWWu

ちなみにオヤジは土建屋なので公共事業でぼろ儲けさせて頂いて、
去年はマンション１０棟建てさせてもらいました。
（「１０戸買う」じゃねーんだよ、ビンボー人ども）
今公務中なのでまとあとで。

901 ：sage：04/04/24 15:34 ID:DZGqJWWu

はいすみません。ネタです。どうやってsageるんですか？

902 ：名称未設定：04/04/24 15:35 ID:jexwS59b

\2787←適正価格

903 ：名称未設定：04/04/24 16:00 ID:QHC3R3T0

３２インチテレビが15,943 円
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082788100

笑ってしまった。

904 ：名称未設定：04/04/24 16:07 ID:iHAwf3HG

カテナはヤフーのせいにして、
ヤフーは情報提供会社のせいにする

905 ：名称未設定：04/04/24 16:25 ID:FvejXbt9

>>903
わらたｗ
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up36891.jpg

906 ：名称未設定：04/04/24 16:35 ID:/JLx9Yu4

グッジョブ

907 ：名称未設定：04/04/24 17:13 ID:aJc83p0V

すでにカテナからマサニ祭りに移行か
しかし、笑ったｗ

908 ：名称未設定：04/04/24 17:15 ID:l2qe4B7U

>>903
テレビ台じゃねーかｗ

909 ：名称未設定：04/04/24 17:23 ID:Dej8IOQ0

>>889
うそつけｗ
どう対応しおうが、お前みたいな乞食はゴネるだけｗ

910 ：名称未設定：04/04/24 17:31 ID:lQpP/Tjk

何がゴネ厨だ？
我々はゴネるんじゃなくてもう買ってるんだから相手が送って来ない事が問題なんだろ

911 ：名称未設定：04/04/24 17:43 ID:VOBdJT32

いや、だからさ・・・。
sageてって言ってるじゃん。

912 ：名称未設定：04/04/24 17:45 ID:2EFLtbjB

早く送ってきてくれよ～
頼むよカテナ～～

913 ：名称未設定：04/04/24 17:48 ID:6tWQr0mC

カテナの言い分【コピペ推奨】

カテナ窓口とのやり取り

１）受注確認メールについて
「オンラインストア「CatWorks」でご注文いただきました商品につきまして
の受注確認メールです。」と表記があるが、これは受注確認メールではなく、
注文を受信した旨を確認した「受信確認メール」であって、受注確認メール
ではない。

２）注文番号（catworks-xxxx）について
yahoo! SHOPPING 注文状況に表示されていた注文番号は、
これは注文番号ではく、注文を受信したことを確認するメール、つまり
「注文受信整理番号」である。注文を受付したことを示すものではない。
つまり、一般的に言う注文番号ではない。

この言い分が通るなら、インターネットビジネスが成り立たない・・・

914 ：名称未設定：04/04/24 18:00 ID:ir+PY0uP

AppleStore：2520円＋配送料無料＝2520円
カテナ　　　：2787円＋送料1575円＝4362円

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

いくらに設定しようが勝手だ（￣ー￣ )

915 ：名称未設定：04/04/24 18:00 ID:ESNnGDn9

なぜ、2兆787億円持って逃げない。

916 ：名称未設定：04/04/24 18:04 ID:uf7JTSdY

>>913
>>この言い分が通るなら、インターネットビジネスが成り立たない・・・

その線でマスコミに電話しといたから。
人質事件が一応解決して、今国内でニュースっていうと閣僚の年金掛け金未払い問題
くらいしかないから、けっこう関心持って聞いてくれたよ。

917 ：名称未設定：04/04/24 18:05 ID:1ZtJgfBT

>>913
成り立ちませんな。ははは。

カテナは、
契約が成立していないということを主張することに決めたから、
DQNな理屈をこねるハメに陥ってしまった。
矛盾が矛盾を呼び嘘で嘘を塗り固める様は無様そのもの。
顧問弁護士が判断を誤ったんだね。hahaha...

契約は成立したんだが、錯誤で無効とさせて頂きます。と言えば、メールがどうのこうのは超越した理屈をこねることができたんだ。
なぜ、なぜ、なぜ！
錯誤無効の主張をしなかったのか！！
大学法学部レベルの知識に弁護士が気付かないわけは無い！！
なのになぜか？
おそらく、錯誤無効は訴訟で採用されないんじゃないかという自らの弱点に気付いているのさ。fufufu.....
勝てますよ、これは。

918 ：名称未設定：04/04/24 18:06 ID:ESNnGDn9

ネットに登録したネーチャンは首か。

919 ：名称未設定：04/04/24 18:16 ID:cTa2suKm

いいかげんみっともないから、もうやめなよ。
いくらここで叩いたところで一銭も出ないんだからさ。
1台発注につき500円還元したって500億円だぜ。
会社潰したってそんな金出てこないよ。

丸紅のケースが特殊だっただけなんだから
「楽しい祭りに参加できてよかったなー」程度のとこで
身をひいときなよ。携帯電話の巻き取り祭とかも
そうだけど、いつまでもぐずぐずくすぶってる奴って
客観的に見て痛いよ。

920 ：名称未設定：04/04/24 18:19 ID:us/InXd2

カテナの言い分がまかり通ったら
日本の商習慣は崩壊するですよ。
おいらも注文しとけばよかったな～。
注文した香具師ら、負けるなよ！

921 ：名称未設定：04/04/24 18:20 ID:4mj1wHvB

まー仮にもらえたとしたら、おまえらマカーなんだから
転売なんぞせずに大事にしろよ。

922 ：名称未設定：04/04/24 18:20 ID:lQpP/Tjk

>>919
そのくらいの熱心さで仕事しろ！社員さんw

923 ：名称未設定：04/04/24 18:20 ID:us/InXd2

>>921
×　もらえたら
○　購入できたら

924 ：名称未設定：04/04/24 18:21 ID:0qQRXPvD

拝啓カテナ様

注文の確認メールを送付後、あらためて承諾メールを送って契約確定という
システムを採っているネット通販店舗は、確認メールに>>735のような記述が
あります。
しかし、御社の注文確認メール、あるいは利用ガイド・利用規約などにそのよ
うな記述が一切ないのはどういうわけですか？

御社の言い分がまかり通るとするなら、例えばメモリーの注文を受けた後、
発送前に市場価格が高騰しているのを見たら「やっぱりあの値段では売りま
せん」ということが可能になってしまいますね。

925 ：名称未設定：04/04/24 18:22 ID:lQpP/Tjk

>>921
こんだけ出荷されたらeMacのヤフオク相場大幅下げで
マカーも新品マクを破格で手に入れられてウマー

926 ：名称未設定：04/04/24 18:22 ID:6tWQr0mC

>>917
>大学法学部レベルの知識に弁護士が気付かないわけは無い！！

そう思ったから、電子契約法について聞いてみたんだ。
カテナが言う受注確認メールは、そのメールを発信した時点で契約が成立するのか（発信主義）、消費者がメールを受信した時点で契約が成立するのか（到達主義）。担当窓口は丁寧にも上司を通して顧問弁護士に問い合わせてくれたよ。
そしたら、発信主義なんだと。カテナにおいては、メールを出した時点で契約は成立するんだと。カテナはどこの国の会社なのかなぁ。

>おそらく、錯誤無効は訴訟で採用されないんじゃないかという自らの弱点に気付いているのさ。fufufu.....

そう、民法９５条の特例だよね。でも、顧問弁護士はそれ以前のレベルかも。

927 ：名称未設定：04/04/24 18:25 ID:RwtQvWCW

>>921
自分で使う予定で注文しましたよ～

928 ：名称未設定：04/04/24 18:26 ID:us/InXd2

http://www.sankei.co.jp/news/040424/kok061.htm
こういう記事目にすると、なんか身につまされますな

929 ：名称未設定：04/04/24 18:28 ID:QO41tUN6

間違いはどうしようもない。
そんなことでゴネるのはみっともない。

がしかし、

AppleStore：2520円＋配送料無料＝2520円
カテナ　　　：2787円＋送料1575円＝4362円

いくらに設定しようが勝手だ（￣ー￣ )

これはいかがなものかｗ
そんなんでよく東証2部上場まで成長したな。

930 ：sage：04/04/24 18:32 ID:1KYgMJ4a

「相手に弱みがある」と思うとここぞとつけ込むのが２ちゃんねらー
だからな。匿名集団という特性によって、自分が強い人間になったり
企業を相手にすることによって正義漢になったと錯覚するようなヤシが多い。
本当は全く逆の、弱虫で何もできないハナクソ以下の人間のくせにね。
われわれ沖縄人はツマラナイことにこだわるキミタチがほんとバカに
見えるよ。

つーわきで、もうしばらく続くんでないかい？
てーか、おもしろいからもっと続けてください。W

931 ：名称未設定：04/04/24 18:33 ID:us/InXd2

>>929
それは、あんまり突っ込みどころじゃないよ。
量販店に友人いるけど、価格設定はアポーの場合
安売りには厳しすぎるくらい厳しいけど、上限は
極端な話、いくらでもいい。
アポー製品には社員割引すら適用できない厳しさ。
今回の送料設定はどう考えてもおかしいけどな。

932 ：名称未設定：04/04/24 18:34 ID:us/InXd2

>>930
島から出てくるなｗ
お前ら、早くチャンコロに抱いてもらえや
っつーか、独立しろよ

933 ：名称未設定：04/04/24 18:37 ID:M2FIZ0ho

>>926
いや、さすがに筋は通してるっぽいよ。
カテナは、発送通知（２通目のメール）があってはじめて契約成立となると言ってる。
ということは、Webで店を開いていることは「申込の誘引」であって「申込」ではないことに
ならざるをえない。

とすれば、客が注文の意思を表示することは「申込」になるから、カテナの２通目のメールが
それに対する「承諾」の意思表示となる。
民法上、原則的には到達主義がとられるが、契約の「承諾の意思表示」は特別に発信主義に
よるとされているから、カテナの言う構成を前提とすれば「２通目のメールを発信した時点で」
承諾の意思表示があったことになる。

ということかな。

934 ：名称未設定：04/04/24 18:44 ID:iybMwABw

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞeMac2787円で売ってくれなくちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　　　
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　三　河　湾

935 ：名称未設定：04/04/24 18:46 ID:00qi+m2R

>>919
>1台発注につき500円還元したって500億円だぜ。

一人につき500円で1000万円で片づきますよ。

1000万円なんて幹部社員の一人分の給料程度でしょう。

936 ：917：04/04/24 18:49 ID:1ZtJgfBT

>>926

知的な人と話せて感動してますよ。
民法では、
契約の申し込みは到達時が効力発生。
申し込みへの承諾は、不到達を解除条件とする発信主義。
だから、カテナ顧問弁護士がが言ってることは、間違ってないかと思う。

ただ、どれをカテナの承諾の意思表示と見るか、争いにはなると思う。
意思表示の合致だけで売買契約は成立する。
HPで広く一般に向けて売るという画面を申し込みと捉えれば、客の注文行為が承諾にあたる。
客の注文行為が申し込みだと考えても、データが送信されて、受理されて、受注確認として切り替わった画面を承諾の意思表示ともとれる。
申し込んで、画面が切り替わり受注したよと表示された時点で、普通の通販サイトでは承諾の発信も到達もあるんだよね。
承諾はメールでなければならないとしても、メールは発信されていて、しかも到達している。
あの受注確認メールが、承諾の通知ではないというのは明らかに無理。

結局、いくつもいくつも交錯する意思表示がなされているので、契約は有効に成立しているんです。

参考
「電子商取引等に関する準則（平成１５年６月）」
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/0/030613denshishotorihiki.pdf
なお、承諾通知がウェブ画面上に表示された後、契約成立を確認する旨の電子メールが別途送信される場合もあるが、
この場合も契約の成立時期はあくまで承諾通知が表示された時点であり、後から電子メールが到達した時点ではない。

（余談）
これは将来のことですけど、法制審議会では民法の大原則たる
到達主義を改正しようという機運が高まっています。
電子商取引が高度に発達してきているから、発信したら即到達する。
よって、発信主義を原則にして、高度に取引の迅速化と安全を図ろうという趣旨です。
（以上余談）

937 ：名称未設定：04/04/24 18:49 ID:E+tUce8Y

500円欲しさにいつまでもゴネるのヤメレ。

938 ：1ですが・・・：04/04/24 18:51 ID:Jm7XG7rV

どなたか良いタイトル付けて
次スレを立てていただけるとありがたいのですが。
燃料不足で脳が萎縮してます。

939 ：名称未設定：04/04/24 18:54 ID:6tWQr0mC

>>933
>民法上、原則的には到達主義がとられるが、契約の「承諾の意思表示」は
>特別に発信主義によるとされているから

条文を教えてくれ（w

940 ：名称未設定：04/04/24 18:55 ID:E+tUce8Y

次スレなんていらんだろ。
そんな暇があったら、次の祭りネタ探しにオンラインショップ巡りでもしたらどうだ。

941 ：名称未設定：04/04/24 18:56 ID:RwtQvWCW

>>937
500円なんていらないよ。
漏れは誠意有る回答と謝罪が欲しいだけ。

942 ：名称未設定：04/04/24 18:57 ID:00qi+m2R

>>938
立てたよ。

【一方的な】勝手なカテナに物申す【無効宣告】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082800601/l50

943 ：名称未設定：04/04/24 18:58 ID:PdfD2ksc

500円なんていらないよ。
漏れはeMacが欲しいだけ。

944 ：名称未設定：04/04/24 18:59 ID:E+tUce8Y

謝罪したらしたで、「非を認めたからにはちゃんと売れ」と騒ぐ馬鹿もいるわけで、
明らかなミス表示につけ込んで騒ぐような奴らをあまりつけあがらせちゃいかんと思うね。

945 ：名称未設定：04/04/24 19:01 ID:00qi+m2R

>>944
そうだね。

明らかな殺人犯だからといって、つけ込んで厳罰に処すのも司法を付けあがらせる
ので無罪放免にしなきゃね。

946 ：1ですが・・・：04/04/24 19:02 ID:Jm7XG7rV

>>942
ｻﾝｸｽ

947 ：名称未設定：04/04/24 19:02 ID:PZlcNojf

謝った上で、仕入れ値が仮に８万だとしたら７万で売ります。
って言えばいいのに。もちろん仕入れ値バラした上で。
実際に格安だが、これで買うって香具師はほとんど居ないだろうよ。

948 ：名称未設定：04/04/24 19:05 ID:E+tUce8Y

俺だったら、「お詫びに2787円ほど安くしますがいかが？」って聞いて火に油を注ぎたくなるな。

949 ：名称未設定：04/04/24 19:06 ID:aJc83p0V

もういいじゃん・・・漏れもほしいけど
注文もしたけど・・・

後はニュー即のゴネ厨どもの進展を生暖かく見守れば

950 ：名称未設定：04/04/24 19:10 ID:E+tUce8Y

発売以来eMacがもっとも脚光を浴びた事件ではあるな。
iMacならともかく、テレビのニュースでeMacを見ることなんてほとんど無いからな。

951 ：名称未設定：04/04/24 19:18 ID:00qi+m2R

>>947
仕入れ値と同額でいいと思われ。

注文があった分に関しては「利益無しで販売します。」という意味で。

952 ：933：04/04/24 19:19 ID:M2FIZ0ho

>>939
>条文を教えてくれ（w

５２６条[契約成立時期]
隔地者間の契約は承諾の通知を発したるときに成立す。

これで満足かい？

953 ：名称未設定：04/04/24 19:25 ID:E+tUce8Y

>>951
その値段にしたとして、１億台中何台実際に売れると思います？

954 ：名称未設定：04/04/24 19:25 ID:1ZtJgfBT

>>952
教えてくれといいながら（ｗ　をつけるようなバカに
わざわざ教えなくていいよ。

>>939みたいな低脳な人間は、周りにいる人間も
自分と同様に低脳だと考える傾向にあるようだから。

意思表示、隔地者、申し込み、承諾みたいな言葉自体が一般的な日常用語ではなくて、法的な意味を持っているということが分からないんですよ。

955 ：名称未設定：04/04/24 19:32 ID:CFAsPpF1

>>953
その値段なら俺はきっと買わないと思う。

956 ：名称未設定：04/04/24 19:33 ID:PdfD2ksc

カテナのマドンナ社員がやらせてくれればいいんでしょ？

957 ：名称未設定：04/04/24 19:49 ID:00qi+m2R

>>953
注文台数は「1億台」らしいが、それは冷やかしが大半だし
注文人数は「2万人」で、おそらく「延べ人数」を含んでいる
ので追加注文した人などを除くと実際の人数は少なくなる。

さらに、eMacという製品に対する購入意思があるものを推定
すると、最大に考えて延べ2000人程度が平均1.2～1.3台くらい
購入して5000台程度の出荷になるだろう。

少なく見積もれば、その1/10の500台程度かと。

958 ：名称未設定：04/04/24 19:49 ID:YBZBi+F2

eoManco

959 ：名称未設定：04/04/24 19:55 ID:VOBdJT32

次スレは立てないでね。
お願いしますよ。

960 ：名称未設定：04/04/24 19:56 ID:4Bf33J/1

477 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/23 18:16 ID:fD2/oc75
>>446
以前ここで買い物したことあるよ。しかも数間違って。

CD-Rメディアを100枚買おうとしたら、間違って1000枚で送ってしまった。
1通目のメールが来て、それで間違いに気付いて間違ったから電話でキャンセル
してくれっていったけど、注文確認後のキャンセルは受け付けられない。
っていわれて、結局買わされた。

…結局、客のミスによるキャンセルは認めないけど、
自分のところがミスした場合は一方的にキャンセルする企業なのね。

これを価格コムの掲示板に貼ろうと思うんだけど。

961 ：名称未設定：04/04/24 19:58 ID:YM23wOhq

いなさそうだな

962 ：名称未設定：04/04/24 20:00 ID:Dej8IOQ0

>957
憶測に憶測をかさねて妄想したわりには、くだらん結論だな

963 ：名称未設定：04/04/24 20:04 ID:00qi+m2R

>>962
>くだらん結論だな

どんな結論だと「くだらなくない結論」になるのでしょうか？

964 ：名称未設定：04/04/24 20:06 ID:Dej8IOQ0

>>963
はぁ？本気で聞いてるの？

965 ：名称未設定：04/04/24 20:07 ID:0i7k/2h0

突然割り込み失礼します。

海外盤CDの輸入禁止（洋楽の輸入盤販売を禁止にする事が
可能な法案）に反対する為に、こちらのスレにも顔を出して下さい。
CCCDに続く愚行を許してはなりません。御協力下さい。

Macユーザは海外盤CD輸入禁止に反対する！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082791874/

966 ：名称未設定：04/04/24 20:08 ID:00qi+m2R

>>960
> 1通目のメールが来て、それで間違いに気付いて間違ったから電話でキャンセル
> してくれっていったけど、注文確認後のキャンセルは受け付けられない。
> っていわれて、結局買わされた。

これ書いた本人が証言してくれれば、訴訟で今回の購入者優位になるな（´-｀）
カテナの「2通目のメールがないと正式に受理したことにならない」という主張が
嘘だという事が言えるので。

967 ：名称未設定：04/04/24 21:27 ID:6tWQr0mC

>>952
>５２６条[契約成立時期]
>隔地者間の契約は承諾の通知を発したるときに成立す。

電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律

（電子承諾通知に関する民法の特例）
第四条　民法第五百二十六条第一項及び第五百二十七条の規定は、隔地者間の契約において電子承諾通知を発する場合については、適用しない。

よろしいかな

968 ：名称未設定：04/04/24 21:36 ID:jexwS59b

送料11マンが抜けてましたって言って売ってやれば良い

969 ：名称未設定：04/04/24 21:41 ID:1ZtJgfBT

>967

970 ：名称未設定：04/04/24 21:41 ID:us/InXd2

>>945
いいたとえ話ですね。
家族の絆を失った独り者の感覚が
如実にわかりました！

971 ：名称未設定：04/04/24 21:44 ID:IAXJXrtS

通販価格誤表示問題に関するネットショッピング紛争相談室の考え方

ttp://www.ecom.jp/adr/announcement1.html

972 ：名称未設定：04/04/24 21:45 ID:6tWQr0mC

>>954
>教えてくれといいながら（ｗ　をつけるようなバカに

気分を損ねたなら申し訳ないが、いきなりバカ扱いは（ry

ttp://www.lawfirm.gr.jp/denshitorihiki.htm

を参考にしてもらえれば、民法526条１項がメールでの契約では無効だと
いうのはわかってもらえると思う。
問題は、インターネットショップを手がける会社の顧問弁護士が、こんな基本的
な民法の規定を知らないということ。
ということは、電子契約法３条における民法95条但書の特例、つまり消費者保護
も知らないであろうということ。それって怖いよね。

973 ：名称未設定：04/04/24 21:47 ID:00qi+m2R

>>968
「送料 1575円」ってしっかり書いてあるからダメ。

974 ：名称未設定：04/04/24 21:49 ID:Wjf87RxZ

ν速で米appleにメールしたバカがいるな
appleにまで迷惑かけないで欲しい

975 ：名称未設定：04/04/24 22:00 ID:aJc83p0V

>>974
ニュー即でイッテコイヨ
なんでここなんだよ
また火種でも焚こうと思ってるの？

976 ：名称未設定：04/04/24 23:45 ID:0A45+63H

次スレ建てたのどこの馬鹿だ？
マク板汚すなよ。

977 ：933：04/04/25 00:18 ID:Bty37ZQ7

>>967
おっと、これは失礼。本気で知らんかった。
カテナ風に、あと付けで言い訳すると>>933では「民法上」っていったんだ
から間違ってはないんだぞ、とか言ってみるﾃｽﾄ

それはそうと、ここで契約の成立時期（発信・到達主義）について検討する
のに仮に意味があるとすれば、２通目のメールが承諾の通知だというカテナの
言い分を認めた上のことだよね。（いずれにしろ意味はないと思うけど）

何を議題にしたかったの？

978 ：名称未設定：04/04/25 00:24 ID:KiIj7HFr

>>978
汚すも汚さないも全て勝ち取ってからの話だ。

979 ：名称未設定：04/04/25 00:30 ID:ciyNaDVs

>>978
自分で自分にレスするのキモイよ
そこまでして話相手が欲しいんだね

980 ：名称未設定：04/04/25 00:33 ID:WmrjPSJr

自己レス乙

981 ：名称未設定：04/04/25 00:34 ID:WmrjPSJr

あーーーーー
スイカくいてーーーーーーーー！

982 ：名称未設定：04/04/25 00:35 ID:mqkmT0HK

>>977
>「民法上」っていったんだから間違ってはないんだぞ、

朗らかに笑いました。（w　って書くと誤解を受けるみたい。

>２通目のメールが承諾の通知だというカテナの
>言い分を認めた上のことだよね。

そうです、仮に認めたとしてどうなの？って話。
正直、eMac を手に入れるかどうかなんて二の次で、契約を勝手に
破棄できる前例を作られてしまうのが怖いですね。
で、そんなことを平気で主張する弁護士って、ちゃんと電子取引に
ついての法律的な常識って知ってるのかな、と思って。

983 ：名称未設定：04/04/25 00:35 ID:ge1ppkaO

やっぱマカってバカなんだな…

984 ：名称未設定：04/04/25 00:58 ID:WmrjPSJr

と、ドザが言ってますが、これについてはどういじる方向で？

985 ：名称未設定：04/04/25 01:17 ID:Fjg35lJN

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00109011575

986 ：名称未設定：04/04/25 02:06 ID:mkWuq9Qp

>>984
事実なので、スルーということで。

987 ：名称未設定：04/04/25 03:04 ID:HdVgxGjf

んん？

988 ：名称未設定：04/04/25 04:44 ID:uMJLiN8f

米じゃJobsが余計なこと言ったせいで1億台を真に受けるバカも出始めてるな。

989 ：630：04/04/25 09:38 ID:UCFk4gEt

>>982
>>正直、eMac を手に入れるかどうかなんて二の次で、契約を勝手に
>>破棄できる前例を作られてしまうのが怖いですね。

オレもそこが激しく気になります。
最初に書いたようにオレは法律には疎いんだけど、受注確認メールに、

｜ご注文頂きました商品は、日通のペリカン便(代引の場合)にてお送りさせていただきます。
｜尚、配達日につきましては、別途 E-mail にてご連絡申し上げます。
｜ご利用ありがとうございました。

このように書いてあると、注文を受理して発送準備に入っているとしか思えません。
最後の行も、契約が完了（締結？）したと受け取れます。
カテナ側は「あのメールはYahooのシステムが自動的に出すもので」みたく言っているようで
すが、たとえば楽天からもらうメールには、

｜本メールはお客様のご注文情報が楽天市場のサーバに到達した時点で送信
｜される、自動配信メールです。店舗からの確認の連絡、または商品の発送
｜をもって売買契約成立となります。

と、しっかり書いてあります（CatWorksのほうにはそのような内容はまったくない）。
「あれは間違いだったので売れない」とそれはいいとして、契約が成立していないというカテナ
の言い分はどうにも納得できませんね。

990 ：名称未設定：04/04/25 10:20 ID:UCFk4gEt

>>867
>>3,訴えるなら御自由にどうぞ

疎いなりに調べてみたのですが、たとえ裁判に勝ってeMacを手に入れても、得る利益より
弁護士費用のほうがはるかに高い、というのがカテナ側が強気になっている根拠ではない
かと思われます。
たとえば着手金は、１０万円が最低額とのことです（ただし、経済的利益の額が１２５万円
未満の事件の着手金は、事情により１０万円以下に減額することができる）。

また、第二東京弁護士会の報酬会規によれば、民事事件の着手金及び報酬金は経済利
益に対して何％となっていますので、引き受け手がいるのかという問題もあります。

本人訴訟、というのはどうなんでしょうね（調査中につき、よくわからず）。

991 ：630：04/04/25 10:33 ID:UCFk4gEt

法律勉強相談板に引っ越しますﾍﾟｺﾘ

992 ：名称未設定：04/04/25 10:42 ID:P0Qbc8GM

>>989
＞カテナ側は「あのメールはYahooのシステムが自動的に出すもので」

確かに、「あのメールはYahooのシステムが自動的に出すもの」だが、
内容はカテナが作成している
もちろん、システムの話も重要だけど、メールの内容が優先されるのは当然なこと

993 ：名称未設定：04/04/25 10:44 ID:UajdFbRW

http://www.junkaku.com/d_electronics-jp/3371411/B0000ACCI1.html

994 ：名称未設定：04/04/25 11:24 ID:xnlAl0++

>>993
激しくﾜﾛﾀ
誰か注文してみｗ

995 ：名称未設定：04/04/25 11:35 ID:2XVmDtBL

>>994

「申し訳ございませんが、お選びになった出品商品は入手不可になりました。」
だってさｗ

996 ：名称未設定：04/04/25 12:14 ID:I8qrg9Hi

一人一台でいいから売ってもらえるようおまえら頑張れ。

997 ：名称未設定：04/04/25 12:17 ID:TGWIFhli

997?

998 ：名称未設定：04/04/25 12:18 ID:TGWIFhli

998?

999 ：名称未設定：04/04/25 12:20 ID:ZWQZzqVD

次スレ

【一方的な】勝手なカテナに物申す【無効宣告】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082800601/

1000 ：名称未設定：04/04/25 12:21 ID:H1aQcUr5

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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