XBox2の開発環境はWinNT on PMG5

MSがXBox2の開発環境を提供し始めたらしい。それがなんと
PowerMacG5で動く。さらに、OSから提供されているが
それがNTらしい。詳しくは

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/01/news063.html

まあNT4.0の時代にPrep/CHRPで動作するNTは存在したので、
懐かしい話かもしれないが、MSとMacの組み合わせが面白い。

きになる

ちなみに、過去、PowerMacのプロタイプ出荷ができず、
AppleはIBMのWSを買わせてPPC Nativeのアプリを開発
させたことがあった。CPUが近いものを使わせる、とい
うことで今回の話と似ているのかも。

この木なんの木？

ハッシュきぼんぬ

PS2は、PCIに刺さるPS2の基盤とLinuxで作業って話・・・本当？

漏れがファミコンソフトの開発をしていた時代は・・・・。

WWDCで配付された最初のOSXの試作品（Rhapsody）はAT互換機でしか
動作しなかったわけで。

>>6
嘘

>>8
RhapsodyとOSXは別モンだよ。

WinNT4.0Serverソフトウェア実家に余ってるな、そういえば

>>8
嘘。プラスPowerMac9x00/8x00で動くバージョンもあった。
WWDCで配ったのはNeXTSTEPのほう。Objective-C勉強せぇよ
という意味があったらしい。

ちょっと前に
ぶろぐでMScorpにG5が運び込まれているっ！＞解雇って騒動がなかったけ？

マカなおいら的には
ゲイツ様、Macの延命をはかっていただいて
ありがとうございます

と言うほか無い

昔、NTをPowerPCプラットホームにポートするとき。
MS：何で、んな面倒くせーこと、俺たちがやんなきゃいけねーんだよ！→拒否
IBM：0S/2が一番なんだよ。何だよNTって。→拒否

仕方が無いから、Motorolaが移植作業をしたんだとさ。

ていうか、ゲイツって何気に禿げと仲いいだろ
禿の後のCEOがゲイツだったらどうする？

ゲイツを禿にする

>>17
ﾜﾗﾀ

そういう問題じゃーないんだけどな。

ワラタ

これも独禁法対策なんだろうか？

禿イツ

で旧XBOXとの互換性のためにVPC買ったんでしょ
PPCコア3つ上のMS-VPCのブラッシュアップ
そっちのほうが気になる

>>17の素晴らしい折衷案に一俵

アメリカ連合で日本のゲーム機に対抗ってのはありだろうね。

アルミニウムパワーブックＧ４でＮＴ動かねえかな

>>23
それって、中曽根ｻｿにｺﾞﾙﾋﾞｰと同じ剥げ方して?
っていうのと同じだよ。

>>25
10.2でVPC使え

Power Mac G5で動作する、NTベースのXbox2 SDKが開発者向けに配付
http://homepage3.nifty.com/toshi3/index.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>28
マルチうざい。第一、遅い。

OSのコア部分はPPCネイティブで動きx86Win32アプリはVPCの技術のエミュで動く。
そしてPPCアプリも当然動き、NTカーネルでUNIXソフトウェアも動く。
で、GUIはAppleが作る。
そんな未来最強じゃん。

>>30 NTカーネルだから従来のOSXのソフトは動かず、PPCだから従来の
WindowsのソフトはまずVPCによるx86エミュの上でもっさり動作する、
最低の環境だと思われ。

>>31
＞NTカーネルだから従来のOSXのソフトは動かず

カーネルとAPIの違い分かってる？
NT上で動くOPENSTEPってあったの知ってるかい？

エミュレーションが必要なのでもっさりするという部分には同意だけど
「カーネルが○○だから」というのは見当はずれ。

同様に、>>30の「NTカーネルでUNIXソフトウェアも動く」というのも意味不明。

WinのGUIをアポーが作る。これで良い。

>>33
アメリオ時代にマジでそんな話があったらしいね

>>34
アメリオの本にそんな話が載ってたね。あのときもエンディアンが問題に
なったんじゃなかったっけ？

実際見てもいないくせに何が「あのときも」だよ、クソが

パフォーマンスが悪くてボツッたって本には書いてあったね。

もしちゃんと動いていれば今のMacOSはWindowsファミリーの一員に
なっていたかもしれない。

>37
IDが不況

>>36
そのアメリオの本にそんな話が載ってたんだよ。
ハンコックがエンディアン問題を検討したとかいう話が。
今、手元にその本が無いもんで記憶に頼った書き方になっただけ。

その程度の事でいちいちツッコむなよ。

NT上で動くRhapsody J なら持って(ry

DR2 だ。
吊ってきます

>>38
(´･ω･`)

YellowBox for Windows は Rhapsody に非ず。

っつーか、日本ではこっそり何千本単位で現実に使われ
てるって知ってるけ? > Yellowbox for Windows.

>>43
>>っつーか、日本ではこっそり何千本単位で現実に使われ
>>てるって知ってるけ? > Yellowbox for Windows.

それはビジネスユースで実用に供されてるって意味か?

NTTかどっかだっけ？

Mac OS XのCocoaアプリをWindows 2000で開発する方
http://hp.vector.co.jp/authors/VA006746/webobjects.html

>>46
ほぉ〜〜〜

しかし、だ。>>46にある方法で Windows で Cocoaアプリ(性格には YellowBox
アプリ)を作れたとしても、それには WebObjects4.5(.x)が必要になる。WOF5
では駄目だ。

WebObjects 自体はそもそもWebのアプリを作るためのものだが、4.5(.x)までは
Objective-C でそれを開発していた。つまり、Objective-Cのコンパイラがあり、
また諸般の事情から OPENSTEP for Enterprise の後継としても使えるように
YellowBox for Windows の開発もできるようになっていた。
WOF5からは Javaになってしまったため、Objective-Cコンパイラは付属しない。
YellowBox for Windows は Cocoa よりも古いため CocoaJava みたいに Java
から利用する手だてはない。(JNIで自力で実装すればまた別だがな...)

また5からはそういうローカルアプリでの使用がライセンスで認められなくなっ
てしまったそうだ。


さらに悪い事に WebObjects4.5(.x)はもはや存在しない。これまではとあるルー
トから入手できたのだが、とうとう物理的な物自体がなくなったもようだ。ライ
センス上、ランタイムライブラリの再配布は許可されないため、アプリを使用
するだけでも WebObjects4.5(.x)が必要になるが、それがもう手に入らないと
いう事だ。

>>43 が言及しているのはそういう、OPENSTEP for Enterprise (for Windows。
あと GUI抜きのサーバアプリを作るために for HP-UXと for Solaris が存在
した) を利用したアプリの使用者が何千人といる環境があると言う事だろう。

また、OPENSTEP Enterprise も YellowBox for Windows も machd という、
Mach メッセージングをエミュレートするサーバが裏で動作している。これ
はとりもなおさず Mach IPC (かそれに類するサービス)がないとOPENSTEP,
YellowBox,Cocoa は動作しないという事を証明している。

そういう意味で、 >>32 の言ってる事も的はずれ。 >>31がそれを知った上
かは漏れは知らんがな...ってか、>>30に対する茶々に釣られてどーする？
って感じだが(笑)

言い換えれば、そこらへんの必須サービスさえ下位レイヤで提供されれば、
Cocoa の下はなんだっていい事になる。実際、DisplayPostscript こそ使っ
ていたが、Solaris の上で動作する Solaris OPENSTEP ( OPENSTEP Enterprise
for Solaris と違い、GUI(oswm)までサポートしたもの)も試作はされた。
もっとも、Sunはそこらへんから Java に傾倒していき、OpenStep がマルチ
プラットホームになると Java にとっては難儀な相手になることに気がつ
いたのでさっさと辞めてしまうわけだが。( Solaris OPENSTEP は Sunが
提供。OPENSTEP Enterprise for Solaris は NeXT->Appleが提供)


つまり、Cocoa にとっては Carbon は不要だし、もっというなら Mac OS X
である必要すらない。だが、Cocoa を支える 下層レイヤーは必要だ。

どのみち必要なレイヤなら、そこをいっそ(ある程度でいいから) ToolBox
互換にしてしまえば「YellowBoxなんか嫌じゃ」と騒いでいる頭の固い連中
をなだめる事もできる。そうして生まれたのが Carbon だな。

>>49
> もっとも、Sunはそこらへんから Java に傾倒していき、OpenStep がマルチ
> プラットホームになると Java にとっては難儀な相手になることに気がつ
> いたのでさっさと辞めてしまうわけだが。

ここらヘンはちと違うぞ。JavaはもろにOPENSTEPの影響を受けたプロダクトだ。
# JavaにはObjective-Cからの悪影響がそこかしこに伺える。
OPENSTEPに衝撃を受けた連中が居て、それでSolaris OPENSTEPを作ったんだけど、
まあ当然その先も見ていたわけだ。自分たちの自由にならないOPENSTEPよりも、
独自の似たナニかを作る、となるのは自然な流れだわな。OPENSTEPがメジャーなら、
それに乗ったままというのも手だけれど、どマイナーである以上、運命をともにする
理由はない。で、自分たちのナニかが出来たら、もうOPENSTEPは不要になる。ただ
それだけだよ。

>>50 Java が Objective-C の影響をひどく受けているのは確かだが、
そもそも Java はもっと前から ORK だったかの名前でSunの内部で存
在している。影響を与えたかもしれんが、ObjCを見てから Java を作
った訳じゃない。

まねかたがへたっぴなのも、ObjCを見てから作ったのではなく、後で
ObjC的フレーバーを入れようとしたせいだと思われ。

Xbox2のSDKってのは、
どれくらいの台数が売れるもんなの？

つーか、まえにMS本社にG5が運び込まれてるって噂サイトに投稿したMS社員がクビに
なってたと思うけど、これだったんだなあ。
意図的じゃなくても、こんなのリークしちゃえば、そりゃクビになるわな。

これってIBMが選ばれたわけで、Appleは関係ないな。

WebObjectsだが、確かに5.0になった時点でObjective-Cが使えなくなり
Java onlyになったが、5.1で再びObjective-Cでの開発ができるように
なった記憶があるのは間違いか？？

>>53
あのな・・・
MS製のMac用ソフトがあるんだから、G5導入は当然だろうが。
VPCはG5で動かない問題もあるんだぞ。
なんでXbox2の話に結びつくんだ？
首になった社員は、搬入口の画像をうｐしたというセキュリティ上の問題が原因。

電波発言はﾄﾞｻﾞが喜ぶだけだからﾔﾒﾚ。

>>56
MS社内にAppleのマシンがあるのはちっとも不思議じゃないじゃん。
で、Mac開発部門用マシンが運び込まれる搬入口が写ったって事くらいが、
ほんとに社員がクビになるほどの問題なのか？

って思ってた人はいっぱいいたと思うぞ。
今思えば、発表前に勘ぐられるとまずい材料がそれなりにあったからこそ問題になったのであって、
それがこれだったんだな、っていう意見はふつうにあちこちで見られるが・・・。

>>56
でもこういうペテンを信じてるのがマカというものだろ。
で、またそういうウソ・ペテンを垂れ流すと。
その繰り返しだろ。マカコミュニティって。

ヴァカのせいで糞スレになった。

ドザってほんとヴァカだね

53の言うことはふつうに正しいように見えるし、
今になってのそういう論調の感想は、
海の向こうでもけっこうあるようだけど？

「搬入口の画像をうｐしたというセキュリティ上の問題が原因」なんていう大本営の発表を
まんま納得して受け入れているほうが理解しがたいね。
実際こんなののどこに、「セキュリティ上の問題」があるんだ？
http://www.michaelhanscom.com/eclecticism/2003/10/graphics/msg5s.html

ここでも、アップデートでXBOXにちょっと触れてるな。時期から見て、ふつうに誰でも考えそうなもんだが。
http://www.severdia.com/mt/archives/000023.html

>61
スレ違いだ。去れ。

>>62
スレ違い？？？

>61
この写真だとG5の箱が小さく見えるな…。
実際は少し運ぶのも苦労するほど大きかったが。

スレ違いsage

全然スレ違いじゃないじゃん。
>>62は【馬鹿】か？

53が正しい意見に見える？本気かよｗ
G5の箱を見てXBox2用だって判るか？
「Macソフトの開発用ですが何か？」って言われたら反論できないだろ。
情報として意味を持たないものに、責任追及するか？
余計な事をして波風たてる方が面倒な事ぐらい普通は想像できるだろ。

載せた写真が>>62以外にあって、入り口が写っているならセキュリティの問題で十分納得いくが。
出入りの業者とか内部の様子とか、些細な事でも危険に繋がる情報はある。
それに、こういった功名心とかで行動する輩は、内部情報すら漏らすかも知れない。
「G5が実際に動いているところをうｐｷﾎﾞﾝﾇ」とか言われて写真を撮るかもな。

普通に考えれば、セキュリティ上での問題の方が説得力があるというか、
XBox2用云々は根拠が全くない。

そんな必死で叩くほどの書き込みかよ……
XBox2用の可能性はほんとにあるわけだし、Macソフト開発部門用だっていう根拠だってない。
というか、2chって、そんな根拠がばっちりある「真実」を語らなくちゃいけないような場なのか？
「あれってXBox2用だったんじゃね？」て書き込みが、そんなに腹が立つようなもんかねえ……

>>66
根拠根拠ってうるさい人がいるみたいだから、ちょっと探してみた。
Mac BU向けじゃないらしい、ってレポートは当初からあったらしいね。では、反論ドーゾ。
At the time, sources reported that the rather large Power Mac shipment was
destined not for the Mac Business unit or Microsoft graphics department,
but rather for the XBox 2 development team.

http://www.appleinsider.com/news.php?id=382

＞XBox2用の可能性はほんとにあるわけだし、Macソフト開発部門用だっていう根拠だってない。
そういうふうに、使い道を断定する根拠がないこと自体が
それを理由に社員を首にするはずがないってことの根拠になると66は言ってんじゃね?

>>68
入れ違いになった。ｽﾏｿ。

G5がXBox2用かどうかなんか問題にしてねーよ。
首になった社員の解雇の理由が何であるかで、
XBox2用の話よりセキュリティの方が説得力があるって言っているだけなんだが。
解雇の「本当の理由」なんて判らないし、G5の使い道だって知らん。

下らない労力を割く前に読解力を付けろ。

＞XBox2用の話よりセキュリティの方が説得力があるって言っているだけなんだが。
君がそう思うのは勝手だが、少なくともおれにとっては「普通に考えれば」、
＞Microsoft firing fueled by XBox 2 secrecy?
のがはるかに説得力があると思うね。
で、君の「普通に考え」た意見だけが正しくて、
俺や53や68のリンク先が「普通に考え」た意見は「電波」「ペテン」であると断言できる理由は？

>>71
「本当の理由」を問題にせずに「どういう理由だと推測するのが説得力があるか」を問題にしてたんですか。。
そんな不毛かつ主観的なことを言っているとはさすがに読解できなかった、というより
もうちょっとまともなのかと買いかぶっていた。

写真がうｐされた時期にもよると思うけど、Xbox 2 でPowerPC採用の
話は前からあったしこれ自体はさほど致命傷になりえないと思われ。

ていうか論点をはっきりさせようYO藻前ら。

>>72
66を嫁。
インサイダーの記事は3/1付けだ。うｐ画像から導いた結論か？
最近のG5が開発に使われると言う話から、「それぢゃ、あのG5は・・・」って結果論だろ。
うｐ画像の情報量はその程度。

>>73
それは邪推。当事者ではないから「本当の理由」と強調したまで。

つか、論争ごっこするようなネタとは思えないが。。･･･つくづく思うが、おまえら本当にヒマなんだなぁ。
感心するよ、ホントに

11月3日　Microsoft、次期XboxにIBMのプロセッサ技術を採用　を発表
3月1日　G5にNT搭載──「Xbox 2」SDKの配布開始か　の記事

で、写真が出たのは10月だろ？　今思うと、ふつうに致命傷になりえた気はするけど。

結論としては、ドザが悔しがってるってことね。

>77
こういうことする奴は他にも問題行動起こしてそうだから、
いい機会だと思って切られたの鴨試練。

>78
IBMのプロセッサとNTカーネルが採用されたことでなぜドザが
悔しがるのか分からないので説明してください。

開発環境がPowerMacのみだからドザがくやしいんでしょ

そうですか。

>>77
結局、情報は広まったが致命傷にはなっていない。
＃何が致命傷なのかって話にもなるが。

任天堂のGCもPowerPCベースだが、Macを開発には使っていない(はず)。
同様に、XBox2がPowerPCベースでも、開発にMacを使う事は想像しない。
その結果が画像のうｐから最近までの間、ネタが話題にならない理由だろ。

うｐ画像にXBox2開発部宛の伝票が仮に見えていても、
ゲームソフト開発以外の目的に使われると当時は予想されていたと思うが。

6LX2xxjLって救い難いバカだな……

「写真がUPされても世間は開発にMacを使う事は想像しないだろうから無問題である。
それよりも写真をUPする行為自体が当社のセキュリティに脅威を与えるから大問題なのだ」
とかほんきでMSが思ってると思ってんのかね。
発表前のXBOX2のCPUや開発SDKのヒントになりえるような写真をリークされたら、
それが意図的だろうが意図的でなかろうが詳細がばれる可能性が高かろうが低かろうが
MSにとって大問題なのは分かりきってるだろーに。

ふつうに、やめさせられた社員は自分のMS内での勤務場所も明かしてたらしいから
MacBU以外のキャンパスに納入してる写真から、発表前のXBOX2関連の情報が漏れることを
恐れたに決まってんじゃん。

うわ〜ん折角 Yellow Box, Open Step 関係の面白い話が聞けてたのに
煽り合いになってしまった、と思ったら yellow box関連の話のほうが
スレ違いだったのね。じゃぁ仕方が無いか…

>83
そうなるのはMicrosoftが「あのG5はMac BUのためだ」って
言えない場合だけじゃない？ 単なるG5の搬入写真以外の
物証はないみたいだけど。

そもそも開発機材をリークした「だけ」で社員はクビにする会社は
ないだろ。まぁMSはXboxスタッフをレイオフしたときも相当神経質
だったらしいが。

GabeCube はカスタマイズ版PowerPCを使ってたんだっけ、っと調べてみたら
これが当たった -> ttp://e-words.jp/w/Gekko.html

ふーん、750(G3)のカスタム版だったのね。改良点を見る限り、G3とGekkoの
どちらでも動くバイナリは作れるだろうけど Gekko の改良点を活かしたバイ
ナリはG3では動きそうにない。どうせどっかでエミュレーションかましたり、
もしくはGekko積んだボードをさすぐらいならわざわざPowerMacを使う必要
はないだろう。

言い換えると、PowerMacG5を開発機として使えるという事は、G5で十分に実機
のバイナリが試せるという事じゃないだろうか? もちろん、実機に G5がその
まんま載るとは言わんけど、G3にない機能を加えるカスタマイズをしたGekko
とは違って G4/G5あたりの廉価なサブセットにしてくるのじゃないだろうか、
と思いまふ。

こーゆー事考えている方が煽りあいよりたのしいでつよ。

>>82
>任天堂のGCもPowerPCベースだが、Macを開発には使っていない(はず)。

GCもハードが完成する前はMac使ってたよ

>>87 うぉ、そうだったんだ。

だったらMacをそのままゲーム機として売ればいいのにな > MS & NINTENDO

>>89
それには語るも涙の悲しい歴史が…

>>90
もしかして Apple × バンダイ のアレっすか？

言われて思い出した。

今度のXBOXは【HDDがなく】【PPC】で【Netができる】んだそうだ
第一弾のゲームはやっぱ「スーパーロボット大戦」とか？

正式名称は「ピピン＠２」！

3DO REAL 2でも十分かと思うけど。

　

3DOの開発環境はMacだったような

　

いっそ
ピピンＸ（ばっつ）マークタウンズアドバンスとか。

確かにこれだけだとM$かどうかもわからないね。
でも名誉毀損と言うか、詳しくは知らないけどM$の内部であろう画像を
不特定多数の公に公開したのは事実。でもそれによってM$の社会的地位が
下がったかと言うとそういうわけでもないよね。開発・研究用のMacと説明できるし。
こんな写真撮る人間は内部情報漏らす可能性もあるから切ったんでしょ。

一言でまとめると
「M$に関する情報を勝手に不特定多数に公開し、さらに多くの情報を
　漏らす可能性があるからクビにした。」っていう認識でいいんじゃない？

>99
もう止めろカス

だよね。ここは来年１２０００円で出るピピン２のスレなのだから。

一言でまとめると



どうでもいい

>>102
まとめるも何も、もうこのスレ誰もいないんですけど、、、

やれやれ
答えは既に>>17に書かれている

　

これって、要するに
ハードウェア＋OSを対象にしていたAppleの領域に
MSというOS会社が入り込んできたということだよな？
ApppleのマシンでWindowsを動かすような物か。
もしかしたらMacの世界も同じようになるかもしれないな。
MacOS不要論

>106がアフォ杉る

どっちかっつーとVPCだと思うがな

>>106
そりゃApppleのマシンはMacOS不要だよな

これってMacにとって勝利なの？
ALL MACからマシン MAC、OS NTになったんでしょ？
MacにNTをのせてくれて嬉しいということ？

負けたのはintel

勝利したのはMicroSoft

負けたのはドザ

３連敗は巨人

ハルウララこそ真の敗者。