【ASCII】Mac Power MacPeople4冊目【アスキー】

1 ：名称未設定：04/03/01 00:39 ID:4x2MeWIk

ASCIIのマック雑誌「Mac Power」と「MacPeople」についてのスレッド。

前スレ
【ASCII】Mac Power & MacPeople【アスキー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029657320/

【ASCII】Mac Power MacPeople2冊目【アスキー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054648226

【ASCII】Mac Power MacPeople3冊目【アスキー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1071947668/

2 ：名称未設定：04/03/01 00:42 ID:sf9loQzc

>>1
乙

3 ：名称未設定：04/03/01 00:42 ID:VUJS2xWx

２－ーーーーーーーーーーー！

4 ：名称未設定：04/03/01 00:44 ID:Fqz/AN1m

乙です。
三冊目を馬鹿が埋め立て中ですな。
まあ、それまではsageで

5 ：名称未設定：04/03/01 00:48 ID:ilJRPQuM

>>1
乙。
関連ＨＰ
Mac Power ホームページ
http://www.ascii.co.jp/pb/macpower/index.html

Mac People　ホームページ
http://www.ascii.co.jp/pb/macpeople/index.html

6 ：名称未設定：04/03/01 00:50 ID:ilJRPQuM

ライバルスレ
【Mycom】MacFan Pert5【雑誌】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073554049/

7 ：名称未設定：04/03/01 00:51 ID:OrQcNQ6s

「よく登場する編集部の人物達」ってテンプレも貼れよ。

8 ：前スレ908：04/03/01 02:47 ID:hTILvuAb

>>916-921
いやぁ、やっぱり数字に発情するドザの過剰な反応ぶりはすごいね！
>>910など一部で指摘されるドザの抽象的なレスには無反応なのに、
どうでもいいところで必死だもんな。なんだこいつら(ﾌﾞｹﾞﾗ
どうやら秋葉に放牧されてる貧乏デブヲタ豚の逆鱗に触れてしまったようだな。
おもしろいので、もう一度釣ってみたいと思います（わ

>>912
>具体例を挙げて欲しいわけで。。。
>特にノートね。
クロック周波数は最後の砦だからな。必死なのもわかる。
回りくどい。きもい。これぐらい自分で調べろよﾎﾞｹﾅｽ。
AMD Athlon 64 3400+は実クロック2.2GHzぐらいでノートも2GHzぐらい。
で、ノートでこんな高クロックのもの載っけてもバッテリもつんかね？
ノートでもクロック周波数に発情ですか。本当にクロック周波数命なんですね。
intelの製品買えば？Pen4 3.2GHz=Athlon 3400(2.2GHz)
異常な消費電力のPrescottは100W以上で、まさに数字厨向け！！(ﾌﾞｹﾞﾗ

>916
>具体例出すまでもないことに具体例を必死に要求する姿も泣けてくるよ（藁
具体例ということばを使うドザに限って、抽象的、あやふやで中途半端な
煽りレスが多いのはもはや法則だな。
>この価値に価値を見いださない人はPCつくればいいと思う
この言葉の通り、価値を見いだせなきゃ買う必要ないよ。
デブがブランドの服を着ないのと同じこと。
数字に発情するなら詐欺CPUでも買って、きしょいアニメ再生してオナニーしてて。
つか、Mac板にはりこんでるキモドザって一体…。
ここまで狂信的で迷惑な信者になりたくないな。正直愕然としたよ。

9 ：名称未設定：04/03/01 03:09 ID:v3ejjET0

>>8
グダグタいってもMacがトロイのは事実なわけで。

10 ：名称未設定：04/03/01 03:38 ID:zDKV+IZQ

>>8
相変わらず長いだけで、内容は引き籠もりの思いこみが炸裂だものなぁ。
ここまで総ｽｶﾝ喰らっても粘着する神経も基地外以外の何物でもないね。
いい加減、氏ねよ。

11 ：名称未設定：04/03/01 03:44 ID:fxmFIIWO

hTILvuAbは他ｽﾚでも全く相手にされていません。

12 ：名称未設定：04/03/01 09:27 ID:Jt4fjscq

で、ここでパワー叩きをしてるピポー編集者は誰？

13 ：名称未設定：04/03/01 16:20 ID:YmlGP7mX

確かパワのこーしょー部数は10万部以上（バブルの時のまま据え置き）。

というか簡単な話。

最近アポーがつまらん
マクユーザーの減少（全体シェアの５％→３％）
ネットの普及（雑誌の速報性が薄れる）
↓
今までどおりの内容でなんとか
面白くしようと模索する雑誌
↓
それでも売り上げが落ちる
↓
方向転換
↓
失敗（するのかどうなのか）

という事ではないの？

14 ：名称未設定：04/03/01 17:18 ID:fPHsz7oL

>>12
叩く必要ないとおもわれ
ってか兄弟誌ちゃうん？
ピポが弟みたいな

15 ：名称未設定：04/03/01 17:38 ID:fEAmIKUg

弟の方が出世しました。

16 ：名称未設定：04/03/01 18:11 ID:cBr+cGm5

>>14
>ってか兄弟誌ちゃうん？
こういう時って，兄弟ではなく姉妹と言うよね．何でだろう．
姉妹品や姉妹紙とは言うが，兄弟品や兄弟紙とは言わないような．

あ，こういう時のためにピポー「漢エビハラの俺に訊け！」があるのか！

17 ：名称未設定：04/03/01 22:56 ID:/q806ZBw

弟のほうが偉い。よくあること。

18 ：名称未設定：04/03/01 23:17 ID:yrWEbBrN

>16
でも、兄弟車って言い方しない？

19 ：名称未設定：04/03/01 23:27 ID:XlhT0B6X

>16
でも、エビハラはいなくなっちゃったでしょ？

20 ：名称未設定：04/03/02 00:14 ID:N/CeXTHO

>>19
1年は読んでないことがありありとわかるレスですね。

21 ：名称未設定：04/03/02 12:37 ID:0MNmq7GB

>>20
別にどうでもいいからな、あの雑誌は（ｗ

22 ：名称未設定：04/03/02 12:42 ID:b2iQ+LrR

>>21
どうでもいい雑誌のスレが気になってしょうがないんですね。

23 ：名称未設定：04/03/02 12:48 ID:0MNmq7GB

書き忘れ。
昨日3月号のMacFanの原田インタビューを読んだが、アップルストアとか
今後の展望とか先月号のMacPowerの柴田の記事と比べてぜんぜん読み応えがあった。
Appleのビジネス戦略やMacについてわかったようなことを書いてるけど、
正直、思いこみと自己満足が強いのはまえにも言ったけど、改めて痛感したわ。
少し前にここでの話題に出た、Appleのブランド等についても触れているので
もし読めるなら読んでみるといい。かも。あと今日の日経の記事も。
つか、PeopleとPowerってどっちもどっちな気がするんだが、Powerだめで
Peopleおｋな奴ってどこがいいと思ってるの？？？？？？？
マジで不可解。

24 ：名称未設定：04/03/02 12:49 ID:0MNmq7GB

>>22
>どうでもいい雑誌のスレが気になってしょうがないんですね。

どうでもいい雑誌のスレに蔓延る信者の考え方が気になってしょうがないんですよ。

25 ：名称未設定：04/03/02 13:26 ID:b2iQ+LrR

>>23
冷静に考えて、辞めた社長の今後の展望にどれだけ価値があんの？

26 ：名称未設定：04/03/02 15:07 ID:F5BlqIxa

>>23
>つか、PeopleとPowerってどっちもどっちな気がするんだが、Powerだめで
>Peopleおｋな奴ってどこがいいと思ってるの？？？？？？？

Mac雑誌３誌の中で、一番実践的な記事（メンテナンスの具体的な方法など）
が充実していうる感じがする。

27 ：名称未設定：04/03/02 15:17 ID:XxNgdATU

>>26
釣りだとおもわれw

28 ：26：04/03/02 17:12 ID:F5BlqIxa

>27
違います。

29 ：名称未設定：04/03/02 17:28 ID:b2iQ+LrR

>>28
お前さんがマジレスしてる相手（>>23）が釣り師だと>>27は
言っとる訳で。

まあ>>23はアスキースレにずっと粘着しているMacFan儲なんで
相手するだけ無駄。
儲じゃなくて関係者（つーか元編集長）との説が最有力だが。

30 ：関連過去スレ：04/03/03 04:01 ID:4n4p4syh

林信行について語ろう
http://pc.2ch.net/mac/kako/985/985390569.html
ご存じノビーのファースト・スレッド

ミヤザキカツノリ・プロデュースその後
http://pc.2ch.net/mac/kako/993/993515845.html
MacPeople S編集者の「クックック・・・」が流行語大賞に

◆速報◆ま～ぱのさくらﾀﾝがセクハラで退社！？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1005/10052/1005273740.html
MACPOWER現役編集者も降臨して大論争。真相は？

31 ：名称未設定：04/03/03 18:34 ID:yaXbz4qG

>>29
>まあ>>23はアスキースレにずっと粘着しているMacFan儲なんで
>相手するだけ無駄。
>儲じゃなくて関係者（つーか元編集長）との説が最有力だが。

という>>29がこのｽﾚに定住しているアス編関係者と断定されました。
なんか関係者しか知らないようなこと（※1）を、異常なほど知っているようだし、
前ｽﾚの発言からもそうとうな年季の入ったレスが発言が何度も。
ところで自分の環境を他人のと置き換えるような性格は生まれつきかね？

※1滝沢は禿などなど。Fan関係者にも詳しいようだ。事実かどうか知らんけど。
アス誌特にPowerは自分の顔に自信があるのか、くどいくらい編集の顔が出てくるので
ノビ、そのブツブツはなにかの病気かい？柴田、アデランス行けよ。など
レスするのは容易だが、Fanは顔出てこないだろ？確か。

>>26
>Mac雑誌３誌の中で、一番実践的な記事（メンテナンスの具体的な方法など）
>が充実していうる感じがする。
ﾌﾞｹﾞﾗ。

32 ：名称未設定：04/03/03 19:09 ID:bc120Uvh

スルーしましょう。

33 ：名称未設定：04/03/03 20:06 ID:yaXbz4qG

>>32
現実に目が向けられないから、何年経ってもライターの趣味日記のままなんだよ。

>>25みたいな馬鹿がアス誌関係者にもいそうだから解説してやる。
これからの展望を予測するのになぜ、やめてしまった社長のインタビューに
価値があるか？
常識で考えて未来を予測するのには、過去、現在をもとに予測をたてるのが普通だろ。
天気にしろ、経済にしろ、なんにしろ過去と現在から未来の予測をたてるだろうがﾎﾞｹﾅｽが。
ま、自己満足のわかったような口調の当てずっぽうな予測を読んでいて気づかないのは
厨房ぐらいだろ。はっきり言って。
ドッグイヤーと言われるコンピュータ業界で7年(8?)も社長を務めたからこそ
アップルのことを誰よりもよく知っている。アップルの銀座ストア、ブランド、
今後の展望についての話は、中学生レベルのビジネスコラムと比べるまでもなく
有意義で、目を開かれるはず。
中学生みたいなこといってないで読んでみろ。記事を見れば馬鹿でも納得できるはず。
つか、今月号のFan読んだんだけど滝沢って元編集長、iWeekとかで原田やアップルと
関係が親密だったっみたいだな。iWeekスポンサーの関係者とも。
だから最後のスクープインタビューも実現したと。
それが嫉妬の原因か？>>32よ。

34 ：名称未設定：04/03/03 20:56 ID:fL5CEquZ

MacPower3月号を読んで気になることがひとつあった．
それは，姓名のローマ字表記が統一されていないということ．
具体的には以下の通り．
・47ページ　Fumihiko Shibata
・68ページ　Shibata Fumihiko
これを180,181ページのような表記(姓-名の順で姓をすべて大文字にする；SHIBATA Fumihiko)に
統一してほしい．もちろんアンケートにも書くよ．

35 ：名称未設定：04/03/03 21:33 ID:1W5Md2Pu

ttp://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]@.efbc991
を見て一瞬エッと思ったのは漏れだけでつか？
あと、>>31=>>33の言いたいことが理解できないのは漏れだけでつか？

36 ：名称未設定：04/03/03 23:58 ID:qUnoIbGy

>35
うん、漏れも意味わかりません。

「常識で考えて」取締役を変えることで会社の方針を変えるのが通常ですからな。

蒙古の人のダラダラしたお話聞きたくないです。よろぴく

37 ：名称未設定：04/03/04 12:37 ID:WI7EpSC5

>>35
>http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]@.efbc991
を見て「はあ？」と思ったのは濡れだけですか？
なにが言いたいのかわかりません。

文盲の人の意味不明なお話は全く聞きたくないです。よろぴく（はぁと）

38 ：名称未設定：04/03/04 15:49 ID:kIvAAtty

まだいるんだね。
どーせならコテハンにしちゃえばいいのに。。。

39 ：名称未設定：04/03/04 21:36 ID:78raB3xv

>>38
まずｱｽｷｰの関係者からコテハンにするべきだろ。
ID変わりすぎ（ｗ

40 ：名称未設定：04/03/06 12:04 ID:vpM15d0Y

>>39
同感age

41 ：名称未設定：04/03/06 12:16 ID:r5nyB7xh

「雑記ンとっしゅ」

いつも大変楽しく面白く読ませて頂いておりますうそです。

42 ：名称未設定：04/03/06 17:14 ID:EhQUAZLj

>>39
「ID変わりすぎ」って。また「毎日ID変えて」とか言うんじゃないだろうな。

43 ：名称未設定：04/03/06 20:34 ID:N8UZGNmG

変えすぎの自作自演か。

44 ：名称未設定：04/03/07 12:50 ID:O8h4PQDu

「ロードテスト」

いつも大変楽しく面白く読ませて頂いておりますうそです。
銀座ストア記事が二月ってなめてますか？
つか、銀座ストアにはちゃんとしたスタッフがいるのでダラダラと
日記を書かれても読む気がしませんが？まったく。心の底から。
糞ベンチ、今更FileVaultってなめてますね。
PSアクションをベンチの対象にするのボケですか？
いいかげんうすっぺらいことベラベラ騙るのやめてくれLogic厨。
もう少し考えてください。

評価：もっと、もっとがんばりましょう。もっと。

45 ：名称未設定：04/03/07 18:33 ID:H4/fLtuC

頑張ります。

46 ：名称未設定：04/03/07 20:28 ID:CllLv3H7

Computer Worldにエンタープライズに挑戦するAppleの記事が載っていたけど、なかなか
面白かった。こういう雑誌にMacの話がでるようになったのはうれしいが、Mac系雑誌の
記事がこの単発記事よりもレベルが低いってのは…

47 ：名称未設定：04/03/07 20:37 ID:j490lBUF

>>46
まぁ、ﾄﾞｻﾞ系の煽りは別にして、外からの視点ってのは大事だよね。
今のMac雑誌みたいに内側からだけだと狭ーい記事ばかりだとヤヴァイよなぁ。。。
それに影響されちゃう香具師がこれ以上増えるのも、色んな意味でヤヴァイ。

48 ：名称未設定：04/03/07 20:38 ID:j490lBUF

↑
2行目変な文になってしもうた。。。逝ってきまつ。

49 ：名称未設定：04/03/07 21:10 ID:23JR2TLN

>>46 >>47
ちなみに先月号(3月号)ですね
4月号はLonghornの大特集してますｗ
勿論ある特定の1社やシステムをヨイショする雑誌じゃないけどね
あと今月号のHPC(High Performance Computing)の連載で同志社大の
教授が「HPCに力を入れるアップル」として1頁弱割いて説明してます

この雑誌はIT全体の技術的や動向が高度な内容で載ってる為お勧めです
記事も各企業や大学教授の専門家が多く書いてるし
編集者もレベル高いのではないでしょうか
1280円出しても勝って読む価値あると思います

こういう雑誌を見ると、確かに今のMac専門雑誌のレベルの低さがわかりますね

50 ：名称未設定：04/03/07 21:28 ID:uVX3AET2

>>49
>こういう雑誌を見ると、確かに今のMac専門雑誌のレベルの低さがわかりますね

今に始まったことじゃないが、ここ数年は際だってるな。

51 ：名称未設定：04/03/07 22:42 ID:CllLv3H7

Macpowerの1000円と比べると、密度が違うなあ。
MacpowerやめてCompterWorld購読することにしたよ。

Diablo2の連載があったときは好きだったけどね、ﾊﾟﾜ。

52 ：名称未設定：04/03/08 15:02 ID:8wixkyor

>>51
BSDmagazineとNIKKEI BYTEも４　６　４　９
これ以外のほかの雑誌にもMacの話題増えてきました

53 ：名称未設定：04/03/09 01:05 ID:aHHHb9Yw

たまにはアス誌もほめてやれよ。
ピポスレで、ねちっこいのが必死にがんばってるぞ。
アス関係ってこんなやつばかりかよ？

54 ：名称未設定：04/03/09 02:34 ID:4LdjALIt

いつぞや話題になっていた、プリングルス缶で作った無線LAN用のアンテナが、
今になって猛烈に作ってみたくなったよ～。でもいつの記事だったか忘れた…。

誰か作り方載ってるMacPeopleがいつのか教えてくれください。バックナンバーがんばって
あさってるんだけど、いっこうに見つからない…。てかどういうコーナーでの記事だったっけ？

55 ：名称未設定：04/03/09 11:29 ID:Ofx171um

>>54
（ ´_ゝ`）ﾊｧ?

56 ：名称未設定：04/03/09 11:43 ID:Pt9D9If9

>>54
PC Explorerでは見た記憶がある。MacPeopleにものってたっけ？

57 ：名称未設定：04/03/09 12:16 ID:+v2FMg/1

アンテナ（カンテナ）の作り方の本でもかって、自分で波長計算して
作った方が早そうだけど＞54

58 ：名称未設定：04/03/09 12:22 ID:BI9kYmYJ

ずいぶん前（一昨年後半？）の「people watching」じゃなかったか。
作り方まで載ってたかどうかは忘れた。

59 ：名称未設定：04/03/10 01:08 ID:bIFIBSMn

>>54
編集部に電話すると教えてくれるよ。
（メールだと無視されたが）

60 ：名称未設定：04/03/10 03:21 ID:jpwRDHZU

２誌統合より、マックパワーを編集部ごとをリストラした方がスマートだと思われ

61 ：名称未設定：04/03/10 11:12 ID:ZbLnSQnU

ググっても情報でないどこの馬の骨かわからない人多いんですけど
制作費削減のために編集者が名前を変えて書いたり
応募してきた人を安く使って書かせていたりするのかな？

62 ：名称未設定：04/03/10 20:53 ID:msyQd8yt

>>61
記事読んでてググるだけ無駄と思わなかったのか？
分野が狭い。趣味レベル。極めて閉鎖的な人の繋がり。
あのレベルで活躍できるほど甘くはないかと。

63 ：名称未設定：04/03/10 21:02 ID:8fyjGIRf

2chに書き込みをしている俺らの方がよっぽど閉...。

64 ：名称未設定：04/03/10 21:18 ID:mwcXX6x4

滝口にレス付けるだけ無駄。

65 ：名称未設定：04/03/10 22:06 ID:m6JoFq9C

そうかな？

66 ：名称未設定：04/03/12 21:35 ID:gkqG6hmX

are?

67 ：名称未設定：04/03/12 21:49 ID:V7z+wNlD

ノダエージェンシー面白かった。

68 ：名称未設定：04/03/13 07:11 ID:RJy4+Iyv

are?sagattekiteruzo!

69 ：名称未設定：04/03/13 18:46 ID:MMYJOkGr

いや、時間管理のヤツおもろかったで！
なんか本棚から自助論とか時間有効活用とか引っぱり出して
ひさびさに読んだよ
やっぱ２ちゃんは無駄なのかw

70 ：名称未設定：04/03/13 19:50 ID:JF20hN2v

>>67,69

幸せだな。

71 ：名称未設定：04/03/13 22:02 ID:Zx7UpOnG

>>67

本当か？面白くなったのか？

72 ：名称未設定：04/03/14 14:33 ID:zXvEusbt

昨日発売？のピポ（ムック）立読みしてきた。
なんか特集と初期設定道を集めた感じのやつだたよ

残念ながらノダエージェンシーはなかったなw

73 ：名称未設定：04/03/15 01:10 ID:7xUDy/wt

>>72
なんか、ムックの方が本誌より割安な気がしなかった？

74 ：名称未設定：04/03/15 06:55 ID:kF4hmJ18

過去ログだからのう

75 ：名称未設定：04/03/15 22:34 ID:IB92UL/7

ノダナノダ。

76 ：名称未設定：04/03/16 00:48 ID:NMDjC4aU

ナダイナダ

77 ：名称未設定：04/03/16 00:54 ID:0nWjp3F6

のこいのこ

78 ：名称未設定：04/03/16 14:01 ID:u72xN9pv

このはのこ

79 ：名称未設定：04/03/16 15:08 ID:3A+hN1zX

ぽこあぽこ

80 ：名称未設定：04/03/16 15:26 ID:9b9ybcx3

信者がいるからｸｿつまらん連載がずっと続いてるんですね、ﾉﾀﾞは。

81 ：Download ASCII、4月末日で公開終了：04/03/16 16:48 ID:Y3FtJhGP

　アスキーは、同社の運営するオンラインソフトウェアのダウンロードサイト
「Download ASCII」を4月末日で終了すると発表。
ソフトウェアの新規追加やWebサイトの更新作業については3月12日をもって終了した。

　Download ASCIIは、1998年9月にサービスを開始したオンラインソフトのダウンロードサイト。
NTTアド（当時）と提携し、ポータルサイト「goo」の検索サービスとも連携するサービスを提供。
その後、1999年4月1日にgooの運営がNTTアドからNTT-X（旧NTT-ME情報流通）に移管され、
同年5月11日には同社との提携関係が解消されていたという。

　なお、今回のサービス終了について、アスキーでは「諸般の事情」とコメントしている。

■URL
　 Download ASCII公開終了のお知らせ
　 http://download.ascii.jp/help/info.html
　関連記事：gooとアスキーが提携、オンラインソフトのダウンロードサービスを開始
　 http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/980928/dlascii.htm

82 ：名称未設定：04/03/16 20:02 ID:cZP/bsaA

新経営陣のもとで、採算取れてない部分はどんどんカットしていくことになるんだよね。
Power、Peopleでも、廃刊や統合とか、バリューが乏しくコストパフォーマンスの悪い記事はカットとかになるんだろうね。

本来、どこでもそうあるべきなんだけどさ。

83 ：名称未設定：04/03/17 02:50 ID:d2WxZfia

セクハラ編集長あげ

84 ：名称未設定：04/03/17 22:05 ID:5VLVQeoh

>>83

そうなの？

85 ：名称未設定：04/03/18 19:37 ID:kdxtxGMr

age

86 ：名称未設定：04/03/18 19:58 ID:WTnY4jCK

MacPowerの今月号、立ち読みした。

アスキーもMacPeopleがあればいいじゃん。
こんなひどい内容でも、もうかってるなら別だけど、
そうじゃなきゃ、早く廃刊にすべき。

それほどひどすぎる。。。

87 ：名称未設定：04/03/18 20:41 ID:pSjlFIT8

>>86
MacPower≒MacPeople
よって…(ﾘｬ

88 ：名称未設定：04/03/18 20:43 ID:cfa1CMk/

まーぱ：月刊アスキーのコラムに
まっぴー：週刊アスキーのコラムに

89 ：名称未設定：04/03/18 23:17 ID:CM8EVPqy

ﾉﾀﾞｲﾗﾈ

90 ：名称未設定：04/03/18 23:33 ID:XR3IUxp7

Mac Power 4月号が出たので一旦ageますね

ﾉﾀﾞ　ｻｲｺｰ

91 ：名称未設定：04/03/18 23:36 ID:cMXIML+C

今月号の音楽ソフト特集は、このてのソフトを買いたいと思っていた自分には役に立った。
そろそろGarageBandを卒業してLogicかPro Toolsを買うことにします。

92 ：名称未設定：04/03/19 00:02 ID:r8Gq/b91

>>91
ﾌﾟｯ

93 ：名称未設定：04/03/19 00:37 ID:ITneqJAe

>>92
こんなところで屁をこくなよ。

94 ：名称未設定：04/03/19 01:28 ID:m4DIt8Yd

>>93
そんな事より4月号どうだった？

95 ：名称未設定：04/03/19 03:38 ID:eyihsvPz

MAKIKOの圧力で廃刊になりました。

96 ：名称未設定：04/03/19 08:40 ID:r8Gq/b91

流し読みですがMacがニッチな製品とか言っていたようです。
アップルをここまで理解できていないやつも珍しいと思いました。

97 ：名称未設定：04/03/19 15:36 ID:17u1iXxA

まーぱは、編集長変えないと…

98 ：名称未設定：04/03/19 17:32 ID:3XWZA+Dh

デジタル放送をMacで録画する
っての気になったけど、どうだった？

99 ：名称未設定：04/03/19 17:36 ID:LOsO6Tst

トロイメライ～

100 ：名称未設定：04/03/19 21:30 ID:p32PSxag

100!

101 ：名称未設定：04/03/20 01:12 ID:L02fw7Eo

3年ぐらい前からピープルとファンを毎号惰性で買っています。

どちらかと言うとピープルの方がコラム的にもおもしろくて
ひいきにしてたのですが、今号の特集をみてどうにも解せない
ことがありました。

p38～始まる特集のイラストです。
イラスト/土屋尚武（（有）アポロ）とありますが
このイラストはどう見てもジェームス・ジャービスのキャラクターそのものです。
こういうのは著作権の侵害にならないのでしょうか？
個人的にジャービスが好きなので批判的な目で見てしまうのかもしれないのですが
こういうことは日常茶飯事なのでしょうか？

参照
http://homepage.mac.com/james.jarvis/

102 ：名称未設定：04/03/20 02:23 ID:GB0D+Ztc

>>101
ジェームス・ジャービスに一言教えてあげなされ。

103 ：名称未設定：04/03/20 02:31 ID:Na4c0yWv

もともとこういう絵柄の人のようだが。

ttp://www.c-channel.ne.jp/apollo/

104 ：名称未設定：04/03/20 10:27 ID:e+kr/MuJ

俺も最初ジェイムスジャービスかとおもったよ。

105 ：名称未設定：04/03/20 10:40 ID:MlIpRInI

>>103

よく見ると、MacFanビギにも描いてるねこの人。
どっちが古いの？
つーか、単に似た絵柄ってだけ？？

106 ：名称未設定：04/03/20 10:48 ID:Na4c0yWv

単に似ているだけ、と思われ。多少リスペクト入ってるかもしれんが。

少なくとも著作権云々は問えんだろうな。

107 ：名称未設定：04/03/20 18:04 ID:L02fw7Eo

うーん。
どうも釈然としないなぁ。

土屋という人のworksを見ても2000年以降の作品ばかりだし
キャラクターがサウスパークっぽい真ん丸顔のとジャービス顔のと
二種類あって定まってない感じだし、より不信感が募るな。

とりあえずONEGRAMに報告してみます。

108 ：名称未設定：04/03/20 19:01 ID:Na4c0yWv

もし2000年以降デビューだったら作品が2000年からの作品しか
ないような気もするが……デビュー日時までは特定できんな。

ま、がんばってやってくれ。

109 ：名称未設定：04/03/20 21:12 ID:yVrU0i/W

326(ミツル)が出てきたとき「うわ、地下沢中也のパクリじゃん」と
思ったけど、誰もそれに言及せず、326は流行してしまった。

110 ：名称未設定：04/03/20 23:20 ID:fsoORikK

まーぱ
終わったな。惰性で２月号まで買ったが３月は買わなかった。いつも在庫切れる店でもずっと山積みで
みんな同じ感じかなと思ってたんだけど、４月号も立ち読みして買う価値無しだったのでもう買わない。
「パワーユーザー」から「マックがおしゃれだと勘違いしてるスイッチャー」目当ての内容になった。
いや、そんなヤツがほんとにいて商売になるのなら止めないけどね。
マック雑誌が廃刊になるのはやっぱり寂しいからさ・・

111 ：名称未設定：04/03/20 23:55 ID:+vXZ6gmh

>>110
自分は>>49ですがまーぱ4月号立ち読みしての感想は
スイッチャー向けというよりデザイナー目当ての感想でした
個人的にはせっかくBigMacの特集組んでるんだから
もっとページ割けよ、アニメのCG特集と分量が逆だろと感じましたです
BigMacも取材してる割りにもう少し詳しくやってくれれば良かったのに
システム構成の詳細やなんで商用UNIXやLinux、Windowsじゃなく
PPCマシンを導入したのか(電力消費量がかなり低いとは言ってたけど)
とか今後BigMacが他研究機関、企業に波及する事は可能なのかとか
もっと書く事あっただろうに・・・せめて10ページは割いて欲しかった
詳しく載ってたら多分買っていた
まーぱ読者(というかMacユーザー)ってエンタープライズMacには
興味が無いのかねえ・・・

関係ないけどいかりや長さん、合掌

112 ：名称未設定：04/03/21 00:16 ID:oXdHxiwX

>>111
本職デザイナーたんが、わざわざまーぱを見るとは思えませぬ。
むしろ「？おしゃれ？」という勘違い系をﾀｰｹﾞﾄｰにしているのかと。

113 ：名称未設定：04/03/21 01:54 ID:vtdfJj87

>>111
エンタープライズMac
そうですね。確かにこの辺の情報をもっと載せてほしい

BigMacの記事に出てるバラダラジャン、
帽子が似合ってないのも売り上げに影響が出そうだ

114 ：名称未設定：04/03/21 02:34 ID:UOg7q3WD

>>112
>「？おしゃれ？」という勘違い系をﾀｰｹﾞﾄｰにしている

こういうバカは実際にいるにはいるんだけど、その数が多いわけではないから売れないよな。
むしろこういう雑誌が廃刊になって、その他の雑誌でバカ向けの編集方針がとられなくなる方がうれしい。
あと何号くらいもつのかな、Mac Powerは？

115 ：名称未設定：04/03/21 02:56 ID:DMrnN6Bq

世の中の大多数はその勘違い系だよ。
美容.ダイエット.ファッショングッズや本がどれだけ売れてると思う？

勘違いでも諦めないで努力するのは好い事。
開き直って捨ててしまうのは良くないよ、
まだ間に合うからがんばろうね。

116 ：名称未設定：04/03/21 03:02 ID:UOg7q3WD

>>115
それならMac Powerはもっと売れてるはずだが…。

117 ：名称未設定：04/03/21 03:05 ID:oXdHxiwX

>>115
でも、けっきょく硬派/ヲタクな記事も書けなきゃ長続きしない。（色物で終わる）
しかも「Power」とか名乗っておいて、軟派な記事が目立つようではｗ

間に合うかどうかについてはかな～り疑問でつ。
間に合う段階だとしたら、そもそもPeopleは月刊化していないのでは。

118 ：名称未設定：04/03/21 03:30 ID:EBittQJn

文春に買い取ってもらって、
MAC TITLe
で再出発しなされ。

119 ：名称未設定：04/03/21 18:26 ID:R74c6kJu

出版禁止の仮処分がでました。

120 ：名称未設定：04/03/21 22:47 ID:E6ew5SZN

デザイナーターゲットにしろ、勘違い野郎ターゲットにしても中途半端だな
Macでできることが多様化されて、専門家しているからかもしれんが。
Macユーザーでくくるのは難しいかもしれないな。ターゲットが不明瞭にしても
あの記事はないと思うけど。さすがに。
AppleだけでなくMacという製品も理解できていないのはなぁ。あんまりだ。

とりあえず、ビジネスライター面して記事書くのほんとによした方がいいと思う。
まずはそれからだ。古いOSよりもますます加熱していくLinuxとかの記事も
載せるべき。Logic厨の作品ってどんなものなん？
連載しているからには付属CDに作品入ってるんだろ？感想求む。

121 ：名称未設定：04/03/22 00:57 ID:QKWpwyF+

>>120
編集者やフリーのお抱え執筆者合わせて盲目なMac信者しかいないからな
内輪受けの記事ばっかりでマンネリ化してつまらん
それにいつまでたっても「Macは音楽や映像向けのパソコンですよー」
ってな認識が全く変わってないのもある意味凄い

Mac側から見たWindowsやLinuxの動向、IT業界全体の動向なんかを
連載してくれればいいんだけどね
それと、OSXやPPCを詳しく解説した連載とか載せて欲しい

122 ：名称未設定：04/03/22 07:47 ID:t44bF6Yt

>>121
そうそう。フリーのライターといっても結局、専属なんだよな。
専属というと聞こえはいいけど、実際は他では活躍できないんだろうけど。
内輪受けは的を射た言葉だな。今の状態ですっかり満足してるみたい。
このスレに来ているアス関係者でFanとか過剰なライバル誌をしている人が
いるみたいだけど、目の敵にしてばかりじゃなく少しは学べよ。はぁ。

>Mac側から見たWindowsやLinuxの動向、IT業界全体の動向なんかを
>連載してくれればいいんだけどね
>それと、OSXやPPCを詳しく解説した連載とか載せて欲しい
10.4ではLinuxとの親和性が高いみたいなことも記事で見た気がするし、
最近WindowsからLinuxにシフトする会社も少なくないんだから。
日経MACみたいにもっと実用性を高めてほしい。
特に「いんさいどまっきんとっしゅ」みたいな連載希望。
まぁ、あの専属ライターには無理だろうが。もっといろんな分野のプロに
記事頼めよ。と言いたい。
PhotoShopの連載にしても日経はデジタルカメラを使うプロのカメラマンを
採用していたし、ああいうのが本当だろ。本当に惜しい雑誌だけがなくっていった。
思い出してたらまじで鬱になってきた。

123 ：名称未設定：04/03/22 10:04 ID:lzkkQNM5

>>122
確かにPeopleのPhotoShop講座みたいのは
内容が毎回ヒドいよな

実際、活用できないテクニックばっかで

しかもモデル雇えないから本人がモデルも兼ねてるしｗ

ページ下にいつもモデル募集してるけど
「ギャラ無し、掲載紙の進呈のみ」だもんなｗ

124 ：名称未設定：04/03/22 11:11 ID:+cbwy0Tu

Elementsの連載は地味だけど比較的わかりやすくて好きだけどね。

125 ：名称未設定：04/03/22 11:59 ID:PtkojzNk

MacPowerは本当に読むところが無くなってしまった。
まだB5版の頃からずっと買ってきたが、4月号は本屋でパラパラめくって棚に戻した。

Mac雑誌がまた一つ、それも一番売れてた物が消えようとしてるのは心底寂しいな。

126 ：名称未設定：04/03/22 12:00 ID:HpY2T7Y5

もはやこの状態で編集長交代もないだろ。
角川に買収されるタイミングでそのままアボーンがよろし。

127 ：名称未設定：04/03/22 13:32 ID:0mIPQuFF

すでにｱﾎﾞﾝ決定済みなんじゃないの？このやる気の無さは。

128 ：名称未設定：04/03/22 16:30 ID:coRAbQ5s

>>127
その布石がpeople月刊化ですかね？

129 ：名称未設定：04/03/22 16:35 ID:6Pqslwsu

次号から表紙がレモン持ったタレントになりますよろしく

130 ：名称未設定：04/03/22 19:09 ID:AcRjNMhf

>>129

PeopleもMacFan化か？

131 ：名称未設定：04/03/22 19:37 ID:MITLlFrN

次号からビニールでパックしまつ。ﾖﾛﾋﾟｸ

132 ：名称未設定：04/03/22 20:34 ID:bWq8Fv+w

立ち読みで済まそうとする人たちの、ほんの一部からでもお金取れるんだから、ビニールカバーなんて早く付ければいいのに。

133 ：名称未設定：04/03/22 20:38 ID:+cbwy0Tu

＞132
すべての本をビニールパックしてほしいな。内容が知りたけりゃ図書館いけ。

134 ：名称未設定：04/03/22 22:05 ID:nRw4SjF+

おれも立ち読みでよれよれにされた雑誌を定価で買うのは嫌だな。
しかしビニールパックなんかしても、やるやつは破いてでも立ち読みするんだろうが。

135 ：名称未設定：04/03/22 22:23 ID:nvEtmaLe

>>134
俺は内容のない雑誌を買わされるのが嫌。

136 ：名称未設定：04/03/22 22:31 ID:KLbQTpnp

じゃあMacFanは買えないな……

137 ：名称未設定：04/03/22 22:37 ID:nvEtmaLe

それでもMacPeopleは検討の余地皆無だけどな.....

138 ：名称未設定：04/03/22 23:17 ID:KLbQTpnp

じゃあMacPower買ってれば？

139 ：名称未設定：04/03/23 06:52 ID:qBYF3tyD

クッククックッ....

140 ：名称未設定：04/03/23 07:55 ID:2gfdW0nT

>>138
PowerMacG5のこと？
今、雑誌の話をしているのだけど...。

141 ：名称未設定：04/03/23 08:02 ID:cZZhiVHA

雑「紙」の話がしたければMacFanスレへどうぞ。

142 ：名称未設定：04/03/23 08:23 ID:wDgtpa/6

んなことよりMacPowerってなに？

143 ：名称未設定：04/03/23 08:36 ID:M5v4Svvx

あー、昔そーゆー名前の雑誌あったな＞MacPower

144 ：名称未設定：04/03/23 16:23 ID:htQFiHOB

誌名ロゴのMACはよくみるとださいな

145 ：名称未設定：04/03/24 01:05 ID:ooAbK0vT

セキュリティを真剣に考えとる人、
IncompleteとSharedフォルダが丸見えですな。

146 ：名称未設定：04/03/24 04:19 ID:3T9Z3MR4

ただ単に進行途中の仕事書類入れが Incomplete フォルダ
、、、なわけないか（ｗ
CocoMonar 使いみたいだから、ここも見てるかな？

147 ：名称未設定：04/03/24 08:18 ID:rmWeHmn0

見てるだけじゃなくて必死にレスしているみたいです。やれやれですわ。

148 ：名称未設定：04/03/24 16:30 ID:MQ7JokjN

耐久試験と称してPowerBookをオーブンや冷凍庫にブチ込んで壊してた頃のMacPowerが懐かしい。

149 ：名称未設定：04/03/24 22:19 ID:/5rGeUMC

>>115
あなたの言う大部分の勘違い系と言うのは、人がやってるから、はやってるからが基準の人たちでしょ。
はなっからマックなんかに興味もたんでしょ。
私は他の人とは違うわ～系の勘違いはぐっと減る。
というわけで合掌。

150 ：名称未設定：04/03/25 01:37 ID:tSRLou0U

1万人の読者を失っても
広告クライアントが2、3社増えればいい
ってことではないだろうか。

151 ：名称未設定：04/03/25 05:54 ID:bEp0+t6H

>>150
広告クライアントは年々減っているねー。
単純な数だけじゃなく、質も考慮するとかなりパワーダウンしてる。
数年前のと比較すると一目瞭然。

でも・・・増えないだろうね。

152 ：名称未設定：04/03/25 08:01 ID:Exz1HyVB

もはやMac雑誌としても曖昧だわな。

153 ：150：04/03/26 01:37 ID:8/UT6n7X

リニューアル前のジリ貧状態と比べると増えてるんじゃない？
（買ってないからあくまで印象）
ま、MACPOWERの肩持つ気もないけど
正直うらやましいクライアントの広告が載ってる（ちょっとだけ）。

154 ：名称未設定：04/03/26 09:25 ID:4KKPrcHP

>>153
実はあの広告、タダだったりするんだけどね

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 10:38 ID:ITl0xk3Z

雑誌の広告営業って大変だもんね。どの雑誌でも大手をタダで載せる事はたまにあるね。

156 ：名称未設定：04/03/26 11:04 ID:fncBe8WD

…という言い訳。
実をとって、Mac Fanみたいにサラ金広告を載せればいいじゃん。

157 ：名称未設定：04/03/26 11:24 ID:gkXKS88I

エロやサラ金は会社の規定で禁止されてるところ、多いけどな。

節操がないところは平気でやるけど。

158 ：名称未設定：04/03/26 15:52 ID:8mZm3iTE

誰も買ってないじゃん
俺もかってないけど

159 ：名称未設定：04/03/26 20:33 ID:tVMqPB3E

記事でよさそうな内容があったら教えてね。
立ち読みするかも知れないから、ピープルだよピープル。

160 ：名称未設定：04/03/27 08:21 ID:7NhWyyJ2

>>159
現在の部隊はオール左遷で犬の散歩でもやらせます。
4月よりMacCitizenでリニューアル予定ですのでよろしくお願いします。

MacCitizenｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!！

161 ：名称未設定：04/03/27 08:25 ID:h6DfcM0N

Mac Bros. も無くなったし、
mc Sister も無くなったし、
ここはひとつ、Mac Sister で。

162 ：名称未設定：04/03/27 12:35 ID:77J7yy0Z

お前ら本気で期待できると思ってるのですか？

163 ：名称未設定：04/03/27 22:36 ID:YJMcz/e9

書き込みも減ってきた…。

164 ：名称未設定：04/03/27 23:00 ID:gRpoiOhQ

月曜のピポリヌーアルに期待しているわけだが…。

165 ：名称未設定：04/03/28 03:32 ID:w2PSiPL5

FanにはMacFanNetというHPがあり多少なりとも速報性に対処出来るかのように見せているが、Peopleには（ｒｙ

166 ：名称未設定：04/03/28 07:58 ID:IErriZU8

そもそもそれを検討する意義があるのかどうか・・・

167 ：名称未設定：04/03/28 08:56 ID:ryes47vK

>>165
そもそも雑誌でまともなweb展開しているとこなど（ｒｙ

168 ：名称未設定：04/03/28 11:17 ID:uRhUegEe

今日、月刊化第一号が届いた。(当方定期購読者)

表紙は今までと雰囲気が変わって、ビジネス系の週刊誌みたい。
でも、中身は今までとほとんど同じ。
ボリュームも今までとほとんど同じ。
CD-ROM無くなったが、前から不要だったのでゴミが減ってこれはいい感じ。

単に月2回だったのが月1回になっただけ。
なんじゃそりゃ。

169 ：名称未設定：04/03/28 11:27 ID:/tkOFNxp

>>168
え。。。

170 ：名称未設定：04/03/28 11:33 ID:WbqY36Pt

表紙で部数を伸ばそうというのが新経営陣の結論かｗ

171 ：名称未設定：04/03/28 13:20 ID:RHDEXZqb

>>170
表紙とか質感も重要だろ。

172 ：名称未設定：04/03/28 17:00 ID:Q3FpuGF5

>>171
170は、とりあえず内容で勝負しろといいたいのでは

173 ：名称未設定：04/03/28 17:17 ID:uRhUegEe

うーん、内容か…
とりあえず、今回の「ノダ・エージェンシー」は、
「ランダム再生って本当にランダムなの?」だ。
iTunesのランダム再生がどれくらいランダムなのかを総力あげて調査した意欲作だぞ。

…あまりにくだらない内容で気絶しそうだ。

174 ：名称未設定：04/03/28 17:51 ID:BpdsdD9d

おいおいノダ・エージェンシー大丈夫かよ

175 ：名称未設定：04/03/28 22:38 ID:Gs7VJggY

>>173
「ノダ・エージェンシー」はネタじゃない？
それが本当なら実刑ものだな。
まぁロードテストも当たり前な情報＆極端に不毛な情報満載だったけどｗ
言論の自由の無駄遣いｗ

176 ：名称未設定：04/03/28 22:51 ID:Cb4Z0TJi

まだあるのか、「ノダ・エージェンシー」。
あの程度の内容で、プロのライター気取られてるとなぁ。
買うのやめようかな。

177 ：名称未設定：04/03/28 22:58 ID:iF7js9Cb

>>176
別に気取っていないだろ、単なるネタコーナーとしか俺にはおもえないけど。

178 ：名称未設定：04/03/28 23:08 ID:nonyzd2R

ﾋﾟｰﾎﾟのリストラ候補筆頭はやっぱ野田だね。MacFanならダントツでﾄﾞﾈ豚飯嶋。

179 ：名称未設定：04/03/28 23:44 ID:G0Tf1LQ5

確かにノダとブタはいらないね。
どっちもライター廃業しろや。

180 ：名称未設定：04/03/29 00:05 ID:1fUl2e5D

イクコたんって乳首デカそうですね？ｗ

181 ：名称未設定：04/03/29 00:34 ID:dT5uQ3gY

資源回収で溜まったピポー捨てるとき、思い出したように一冊一冊
CD-ROMひっぺがして分別してた、あのめんどくさい作業から解放されるのかな。

182 ：名称未設定：04/03/29 00:46 ID:U10Dd6+9

>>177
どうかな？
あの記事で稿料貰っているのは確か。

183 ：名称未設定：04/03/29 01:16 ID:dT5uQ3gY

ブロードバンドが今程普及してなかったころは
大きなアップデータなどで雑誌の付属CD-ROMは有り難かった。
今となってはゴミ出しの分別の手間でしかない。

184 ：名称未設定：04/03/29 02:31 ID:kpUSpm40

>>180
そんな感じはしないけどな。

185 ：名称未設定：04/03/29 07:50 ID:/OKEKdam

で、もうﾋﾟｰﾎﾟｰはどうでもいいってことで完でつか？

まぁ、非Mac雑誌買ってた方が有意義なんだけど。

186 ：名称未設定：04/03/29 11:11 ID:PJqy9Jsc

表紙が今までと違うね
定価７８０はちょっと高いと思うが…

187 ：名称未設定：04/03/29 11:29 ID:K1r8s2DC

で、野田エージェンシーというのはどっちで見られるん？pﾎﾟｰ?pﾜｰ?
2冊読むなんて立ち読み時間を無駄にしたくないから教えれ。

188 ：名称未設定：04/03/29 13:32 ID:NBmxBieQ

そう？表紙イイジャン！
少なくとも、「ハァ？」っていう無理のあるイラストよりは全然いいよ。
これまでのMac雑誌にはない新鮮さだと思うけどなあ。

肝心の中身は、まあこれまでと同じといえば同じ。
特集が6まであったね、あとiPodminiの詳細記事。

これまで月2回出てて、号によっては買ったり買わなかったりだったけど
意外と堅実なりにゅあるな気がする。
ROMがなくなるだけでこんなに読みやすいとは！と驚いた。
正直、もうイランしな、ROM.....

189 ：名称未設定：04/03/29 13:34 ID:teFYG/po

ノダ・エージェンシーはどうですか？

190 ：名称未設定：04/03/29 14:12 ID:uhtHO/qz

>>188
私が作ってる雑誌です。と言っているような文章だなｗ

191 ：名称未設定：04/03/29 16:10 ID:dodNOdCv

ピポ買ってきた
変更点は表紙、レイアウト（若干）、
CDなし、45p程の増ページ、価格80円増

表紙の枠はイランちゃうんかと
ピポオッチの余白はいただけないかな？
ミニpodレポ、パンサー特集総集編、DVD特集、
ローテスは白黒のままで祐天寺氏追加
製品「レビュー」が「レポート」に変更で○Xがなくなった
使えないフォトショのページが増えた。。。

話題のノダ・エージェンシーは写真だけ変更
ランダム再生面白かった。

192 ：名称未設定：04/03/29 18:45 ID:fOOEsTy+

あまりにも表紙がアレなんで、なかなか見つけられなかったよ
MacFanの表紙もアレだったなぁ

193 ：名称未設定：04/03/29 20:10 ID:HFD8VHns

ノダはなんだかんだいっていろいろとよく調べているよね
あれが美人かどうかはわからんが、体当たり系のガッツは買っているよ

それに対してやっぱりダメダメの代表格はシバタ。もういいかげん、やめて欲しい。T山、E嶋以下
今回のコラムもiPod miniの内蔵ハードディスクが市販ハードディスクの半額は異常とか書いているが
大量生産すれば安くなるのは今時、厨房でも知っているジョーシキだっつーの（勉強しなさい）。
ベータマックスの敗因を録画時間だけとするのもいかがなものかと
しかし、こうやってトンデモぶりをチェックしちゃう俺はもしかしてシバタに釣られたってことかと思うとちょっと...

それにしても新People、表紙は変わったけれど中身があまり変わっていないっつーのは
なんか安心したような、がっかりしたような...

194 ：名称未設定：04/03/29 21:12 ID:t78vbLQX

>柴田
なんちゃってビジネス風の記事を書かせたら右に出るものはいないな。

>のだ
とにかく無駄が多い記事が多いみたいね。話題のノダエージェンシーは
必立ち読みのようだな。ネタとしても半端なのが社訓ですかね？ｗ

このツートップ以外にも読んでみるとつっこみどころ満載。
いちいち読む気になれない＆覚えるのが面倒ってことで読んでいないわけだけど、
読者は気づかず、つっこまずなんでしょうねぇ。
T山、E嶋という人物のとびっぷりも読んでみたいな。

195 ：名称未設定：04/03/29 21:38 ID:HR9wVTc4

野田さんの写真はイマイチです。変更お願いします。

196 ：名称未設定：04/03/29 22:46 ID:htZFx73x

>>194
T山がどんな文章を書くかみたかったらこちら
【T山】That's低山、未だ仕事にありつけない【低】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077795389/

柴田，野田がどんなに酷くとも，こいつにはかなわない．
T山，E嶋に並ぶとしたらあとは元MavFan編集長のT口くらいかなぁ．

197 ：名称未設定：04/03/29 23:08 ID:HFD8VHns

童貞で短小の197(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
嘘、>>193だけど
iPodハードディスク価格問題ってよく見たら巻頭記事でちゃんと取り上げてるね
シバタはまずぴぽーを読んで勉強ってことかな

198 ：名称未設定：04/03/30 00:54 ID:Ad3shLRk

今日、立ち読みした。
なんだ？ノダ・エージェンシー。
本当に>>173の書いた内容だったのか。
隔週刊ならともかく、月刊誌としてはボリュームが少なく、そのくせ無駄な読み物が多い。
結局買わんで帰ってきてしまった。
なんかMac雑誌、俺的には全滅だなあ。

E嶋、ポチ、ノダ。
不買のきっかけをありがとう。

199 ：名称未設定：04/03/30 01:03 ID:h5XDGgYw

>>300-301

200 ：300：04/03/30 01:15 ID:Ad3shLRk

>>199
何か用か？

201 ：名称未設定：04/03/30 02:17 ID:ST6QrlFk

次号の予告を見て買う気が失せた。
連載もの、例えばロードテストなどに強い求心力があれば
毎号買う気にもなるんだろうが・・・。
ハア・・・

202 ：名称未設定：04/03/30 02:53 ID:Uq4CE6BL

なんだかんだ言ってこのスレでは
呉や林よりも野田や柴田が人気なのが気になる・・・

203 ：名称未設定：04/03/30 10:14 ID:0a8pWpOM

iPodminiの特集しても発売延期だから意味無い

204 ：名称未設定：04/03/30 10:59 ID:Hn6yUel4

AirMacやiBookのころも米国版で先行特集やってたなあ。
まあ、辞めた社長のインタビューにも価値があるそうだからいいんでないかい。
少し待てば出てくる製品と、いくら待っても復帰しない人の
インタビューが等価値だとは思えないけど。

205 ：名称未設定：04/03/30 13:14 ID:may/qUJr

月二回刊のマッピーだと、iPodミニの発売延期のニュースが入ったような気がするんだが。
月刊になって締め切りがシビアになったのかな。

206 ：名称未設定：04/03/30 17:27 ID:GdXQVS6H

最新号に「ふじこ」ネタが！読者のページだったかな？

207 ：名称未設定：04/03/30 21:37 ID:MyjIY3HI

Mac Fanって、ここ最近表紙に「完売御礼！」とかって書いてあったよね？
ホームページに行ってみたら、ここ最近の号「在庫僅少」になっているんだけど．
完売して無いじゃん！

208 ：sage：04/03/30 21:52 ID:1Bb8exK4

職場に保存してある1996年のマックパワーを今日何気に見てみたが、
今の倍くらい読み応えのある内容だった。
と同時にマックの衰退を感じずにはいられなかった。

209 ：名称未設定：04/03/30 22:04 ID:Ad3shLRk

>>207
それはあっちのスレで書いてね。

210 ：名称未設定：04/03/30 22:08 ID:o4yaihpb

次号予告

MacユーザーのためのWindows入門

気になる新機能にズーム　Microsoft Office2004

211 ：名称未設定：04/03/30 22:21 ID:IKzN4pya

次々号予告

Macってなーに?

古の旧型パソコンを探る

212 ：名称未設定：04/03/30 22:56 ID:08C/HEo/

MacPeople最新号の150ページのまめ知識で、現在水冷式のノートPCは
ない。日本のメーカーが2005年までの製品化を目指しているので
水冷PBの実現もまだ先になりそうだ、という文があるんだけど
水冷式ノートなら日立が2002年に製品化していることも知らんのかな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0717/hitachi.htm

213 ：名称未設定：04/03/30 23:36 ID:IKzN4pya

>>212
無いとウソを広めて、アップルが日立と提携して水冷PBがでると、
いつもの「Appleは世界初の水冷ノートを作ったのだ!!」という
ペテンをやるというのはいつもの筋書き。

214 ：名称未設定：04/03/30 23:40 ID:7v5muR+F

>>212

ほんと編集部の人間はアホだよな。
「ない」って言い切る以上普通調べると思うんだが。
俺も普通のマックユーザーのつもりだが、この水冷ノートのことは知ってたよ。

215 ：名称未設定：04/03/31 00:09 ID:0ZwSLCTg

>193
３割４割ならともかく、半額以下は異常だろ！
ベータの敗退の原因もいろいろ説はあるが元をたどれば長さの問題

>202
ノビはほくろ顔がうざいので辞めてヨシ
呉もエビス絵がむさくるしいのでイラナイ

>205
発売延期であって中止じゃないんだからいいのでは？

216 ：名称未設定：04/03/31 07:38 ID:CwP/rDpA

休刊の臭いがしてきました！！

217 ：名称未設定：04/03/31 08:11 ID:T7GgP81t

最新号は知らない（オンライン）ソフトの紹介が沢山あってちょっとよかったような。

218 ：名称未設定：04/03/31 11:00 ID:43cm/xFs

来月で定期購読やめるかな

219 ：名称未設定：04/03/31 11:40 ID:/PSzBE/B

ぴーぽーは役に立つ。その点は変わってなくてよかった。
やっぱり「ぴーぽー＝使いこなし」「ぱわー＝Macかるちゃー」という
色分けなのかな。
ぱわーが貧相なのは編集長の力量のせいだろうけど、Macのイメージにとって痛すぎる。
やめてほしい。

220 ：名称未設定：04/03/31 13:24 ID:DMX4LDpC

せめてファン並の「変わった」感が出れば良かったのだが、
変わったのは表紙のみ。単に月２がきついから１にしましたってのが見え見え。
内容の刷新がなかったって事は、買収で角川の販売部から
「ライバル誌も月刊になったし、うちも月刊に汁」って強引にやられたのかな。
「もう台割決まってますし、今さら内容の大幅入れ替えは
ぜってぇ無理っすよぉ～」という編集サイドの怒りと居直りが見て取れるねぇ。

221 ：名称未設定：04/03/31 13:45 ID:WTNWpVXs

正直、ノダ・エージェンシーがあればいいです。

222 ：名称未設定：04/03/31 18:29 ID:5Ww+nxCR

>>219
なにか悪いものでも食べたのかね？

223 ：名称未設定：04/03/31 23:08 ID:jRMZQm4O

>>221
なにか悪いものでも食べたいのかね？

224 ：名称未設定：04/03/31 23:11 ID:Cpe/rYS/

>>219
同意

225 ：名称未設定：04/03/31 23:34 ID:6qr1mNGx

月刊化第一号から表紙の写真が黄昏、背を向けるiMacだもの。
ギャグなのか諦めなのか、もうちょっとやる気を示せと言いたい。
特集も読みにくい事このうえなし。

226 ：名称未設定：04/03/31 23:53 ID:P7vg/9i+

変なパースのイラストの方が百万倍良かったなー

227 ：名称未設定：04/04/01 06:12 ID:+y0LEsbV

次号の特集はWindowsへのスイッチを勧めるものですか？

228 ：名称未設定：04/04/01 06:55 ID:g2o5sPe+

（・３・）廃刊まだぁ～?

229 ：名称未設定：04/04/01 12:01 ID:9hovoURv

ハッ！
まさか角川の方針でMac関連の書籍からは全面撤退！？
ツグヒコはMac嫌いらしいしな。

原因はちょいと売れると踏んだら、担当だった社員と
会社つくって商売初めた元アニメーターの漫画家・某が
熱烈なMac信者だかららしいね。契約でかなり揉めたらしいし。

「Mac使ってるヤツにロクなヤツはいねぇ！」が口癖らしいよ、ツグヒコ。

230 ：名称未設定：04/04/02 08:10 ID:+bw0isRk

>>229
>「Mac使ってるヤツにロクなヤツはいねぇ！」が口癖らしいよ、ツグヒコ。

意外と当たってるかも…。俺自身、ロクな奴じゃねぇしw

231 ：名称未設定：04/04/02 08:18 ID:MG6DsB6+

そもそも世の中にロクな奴はいない。

232 ：名称未設定：04/04/02 11:05 ID:4TU4sKuN

＞231
言えてる。

233 ：名称未設定：04/04/02 22:54 ID:nt8hJpEQ

年度末～新年度で急に一匹クズが来なくなったな。

234 ：名称未設定：04/04/03 10:49 ID:39nVkddm

頭もswitch!!

235 ：名称未設定：04/04/03 11:55 ID:PWueTcUP

ノダ・エージェンシーで
廃刊と休刊について依頼してみようと思ってます
危険でしょうか？

236 ：名称未設定：04/04/03 12:38 ID:rR1FNoX5

>>235
連載終了もおねがいします

237 ：名称未設定：04/04/03 19:27 ID:7DQOEV39

>>235-236
やめてやれよ

238 ：名称未設定：04/04/04 12:14 ID:3f5turHK

一年ぶりにPeopleを買ってみたが内容が飽き飽きしてる。
毎月読んでいると解らなかった事が間を空ける事によって客観的にとらえる事ができた。
何にしろ価格がCD-ROM（People曰く20円だとか）なしでも￥780とはどういうことか…
月間になり速報性もなくなり、中身も2ch+PC情報サイト見れば解るTipsばかり。
ネット接続環境ない人には良い雑誌だとは思うがCD-ROMもなくなったらな…。
一番痛かったのはまめ知識の「くぁwsrftgyふじこl」でしたわ。
こんなネタまで出すとは格が下がったな。

239 ：名称未設定：04/04/04 13:31 ID:zDSQx7wj

「内容が飽き飽き」ってなんじゃらほい。
そして「格が下がった」とは。

240 ：名称未設定：04/04/04 16:04 ID:kOYlL3Ah

ノダ・エージェンシーの壁紙ほすぃ

241 ：名称未設定：04/04/04 22:12 ID:d5Boe12I

people、780円もすんの…！？

…480円が妥当なところだと思うけどなぁ…

242 ：名称未設定：04/04/05 00:21 ID:VkWKGcML

いや、480円じゃ週アスに失礼だよ。
紙質も週アス並みにしてもいいから300円にしろと。
ともかく肝心の内容がお粗末。

243 ：名称未設定：04/04/05 00:55 ID:ZWJ0fB38

月刊誌のくせに週刊アスキーよりも内容が薄い
値段も無駄に高い

244 ：名称未設定：04/04/05 02:22 ID:G4lreZ9r

そうかなぁ、隅々まで読めば案外いろいろ書いてあると思うけどなぁ…

こういう私は初心者ですか。そうですね。

245 ：名称未設定：04/04/05 02:29 ID:Phvov3K+

大丈夫だよ
他の雑誌の編集者も混じってたりするんだから

246 ：名称未設定：04/04/05 02:30 ID:BaUOaSAI

Macってことで内容の繰り返しにも見えますが「ふじこ」これは流石にひどいですよね。
このような編集者の事だからこのスレも必死になって見ている事でしょうが、2chネタは
通用しませんよ。MacPe0pleは長い間読んでいますが、昔とずいぶん変わりましたよね。
これからも洗練されたより良い雑誌になって下さい。そして2chにはないようなネタを追求して下さい。
しかし、私はあの価格ではもう買えません。

247 ：名称未設定：04/04/05 02:48 ID:cLO0BoiQ

マックの記事は月アスで、がんばってもらおう
パワー、ピポは廃刊して、まずトップから人員整理を

248 ：名称未設定：04/04/05 09:58 ID:mHibe0SG

ピポの表紙は良くなった

249 ：名称未設定：04/04/05 12:26 ID:8xmhBzu7

リニューアル号でいきなり黄昏れてる、アレでほんまにええのんか……？

250 ：名称未設定：04/04/05 13:04 ID:JougDvFX

>>248
あの表紙はよくないだろ。。。普通に

251 ：名称未設定：04/04/05 13:27 ID:20DUzseN

>>239
>「内容が飽き飽き」ってなんじゃらほい。
短い周期で似た内容。特集はあいまい＋レビューは特集と重複パターン。

>そして「格が下がった」とは。
的を射ないコラムが以前にも増してうざい。
というのと時代のながれについて行けてない。

立ち読者でも気づけますが？

252 ：名称未設定：04/04/05 13:54 ID:HvDzG6jO

リニューアルなんだし、役に立たず面白くもない連載くらいは終了させるべきだったと思う。

253 ：名称未設定：04/04/05 13:58 ID:JougDvFX

>>252
たしかにエビスさんのあれは要らないね

254 ：名称未設定：04/04/05 14:29 ID:Z3p6+LNo

エビスさんは悪くないのでは　要らないけど　笑

255 ：名称未設定：04/04/05 20:52 ID:ypDQI1sP

>>251
日本語の間違いを指摘されている訳だが。気付けよ。

256 ：名称未設定：04/04/05 23:23 ID:2q+YgZzR

ピポ改めて読んでみて

自腹でどん激しく読みづらい
パワブク宣言も右ページの方が読みやすかった。
プロダクトレポはネタの小出しやめてほすぃ。
特集6の噂の真相はノダ・エージェンシーのネタだろ

ローテスですが、カラー化は無理ですかねぇ
昔カラーの時は意味なく何度も読み返したものですよ。

257 ：名称未設定：04/04/06 04:27 ID:QJybNGt8

デザインの質が落ちた。
よく見たらAD変わってた。
チラシみたいなページもあるし。だめぽ。

258 ：名称未設定：04/04/07 00:43 ID:NFliSrnZ

だめぽ

259 ：名称未設定：04/04/07 08:28 ID:fnp+iFhE

そうか？

260 ：名称未設定：04/04/07 09:46 ID:TPObb+rW

1ヶ月長杉

261 ：名称未設定：04/04/07 15:28 ID:7P8mWGZt

確かに長い！

クソでも何でもMacの雑誌が読みたいんだよ！
もちろんニュースサイトは毎日見てますけどね！

262 ：名称未設定：04/04/07 17:16 ID:Pe6QClqc

クソは読みたくない。
しかし、クソをしながらいつも読んでるw

263 ：名称未設定：04/04/08 01:10 ID:exLiIvxL

長髪イクコﾀｿ　ﾊｱﾊｱ・・・

264 ：名称未設定：04/04/08 01:13 ID:qiJXRJos

いざ月刊化されてみると確かに長いな。あと20日もある。
読むのにかかる時間は、月２のときと変わんないしね。
特集増えてるけど（ほとんど読まないし）、
なんか３～４年前のがボリュームあった気がする。

265 ：名称未設定：04/04/08 01:44 ID:9bxUv2dg

>>263
女であればなんでもいいんだろ？

266 ：名称未設定：04/04/08 09:43 ID:EeOEk+0l

報道ステーションを見て去年のMacPower10月号を見たような気分になった

267 ：名称未設定：04/04/08 23:59 ID:gRd1KVzm

のだえーじぇんしーを単行本にするのです（付：写真集）。

268 ：名称未設定：04/04/09 00:15 ID:+zDjiiUl

ﾉﾀﾞ持ち上げてる奴は担当編集者なのかね。なんか哀れだよ。

269 ：名称未設定：04/04/09 00:54 ID:YaM173nv

現役担当編集にとってはある意味、御局様だろう

270 ：名称未設定：04/04/09 21:25 ID:+zDjiiUl

ま、元編集者がフリーになって同じ雑誌でつまらん連載持つような癒着構造を許すなんて、まともな会社じゃ有り得ないね。

271 ：名称未設定：04/04/09 22:46 ID:QS7iM0EZ

そうそう、まともな会社は女性編集員に看護婦のコスプレなんてさせないしね。

272 ：名称未設定：04/04/10 21:33 ID:JvyDeVri

>>270
そうか？　ｹｹ書房とか芳文社とか、そんなんゴロゴロいるぞ。
独立ならまだしも、他の出版社に移った元同僚編集に作家の連絡先教えるし。
ﾋﾟﾎﾟｰも角川傘下になったし、元ｽｴｱｴﾆｯｸｽの編集とかが入り乱れるんだろうなぁ。
なんか似たような傾向の出版社って、編集がぐるぐる回ってるんだよなぁ。

273 ：名称未設定：04/04/10 23:57 ID:IkEb4SkU

>>272
だからそこ、まともな出版社じゃないんだって。

274 ：名称未設定：04/04/13 03:41 ID:2tAgY1za

で、誰も新しいピポーを買ってないの？

275 ：名称未設定：04/04/13 06:04 ID:igURBwI+

>>274
は？

276 ：名称未設定：04/04/13 09:06 ID:yhUs4CAH

MacPower はグラフィック、映像、音楽、建築、開発などに携わるクリエーター、および、それぞれの分野のセミプロ / ハイアマチュアに向けた雑誌です。
なので、記事はあくまでも Mac を核に据えたソリューションが中心。Mac 本体を愛でたりはしませんので (笑) 、オタクの方には少々物足りないかもしれません。

277 ：名称未設定：04/04/13 10:09 ID:VVjz3qFm

↑MSサイトから引用

278 ：名称未設定：04/04/13 10:37 ID:y7Z9g14Z

セミプロ、ハイアマチュア向けってのはエラくカッコ悪い響きだな。無意味に高価なカメラとか買っちゃう素人なんかの尊称だよね。

279 ：274：04/04/13 10:49 ID:0p5/xiRY

>>275
買ってない。

280 ：名称未設定：04/04/13 11:06 ID:72fyQVaG

Mac本体を愛でるにも、ピポーなんかには
本体の写真なんて微々たる物しか載ってない。
広告ページぐらいか？
漫画もマックとあまり関係ないしw

281 ：名称未設定：04/04/13 13:34 ID:iT2ONeMy

>>278
ハイアマチュアってプロより良い機材所持してたりするしねぇ。

282 ：名称未設定：04/04/13 18:55 ID:yhUs4CAH

>>281
そうだよね。
道楽のお金には糸目をつけない人おおいから

283 ：名称未設定：04/04/13 18:56 ID:M8HpXiPn

その層が一番お金を落としそうな悪寒。

284 ：名称未設定：04/04/13 21:30 ID:lOkn8hZz

>>276
>MacPower はグラフィック、映像、音楽、建築、開発などに携わるクリエーター、および、それぞれの分野のセミプロ / ハイアマチュアに向けた雑誌です。
>なので、記事はあくまでも Mac を核に据えたソリューションが中心。Mac 本体を愛でたりはしませんので (笑) 、オタクの方には少々物足りないかもしれません。

ロードテストとか一連の連載はもちろん、毎月の特集も初心者向けのように
思えて仕方がないのですが、どの分野のクリエーターもろくにMacの使い方が
わかっていないという認識なんでしょうか？？
ロードテストはG5ベンチ、音楽ファイルのエンコード、GinzaStoreの修理レポ、
非プロのライターによるLogic、FileVaultレポなどは完全に初心者向けという印象ですが。
単に俺がプロでマックオタクなだけ？それは違うと思いますが。

285 ：名称未設定：04/04/14 08:22 ID:VpFKXw3z

>>284

明らかに>>276は希望を含んだ妄想でしょ．
確かにそんな雑誌だったら、毎月買うんだけどねぇ．

286 ：名称未設定：04/04/14 19:06 ID:qf/PWXPz

妄想ねぇ。

287 ：編集者のつぶやき：04/04/14 23:01 ID:Td7cWUb1

プロにとって魅力のある雑誌にはなるつもりはなくて、
あくまで「プロにあこがれる素人」がターゲットの雑誌なんだよ。

ただし「プロにあこがれている」だけで、
プロ用の道具やソフトウェアを買うことはあっても、
本当のプロになることはない人々。
そんな客相手なんだし、適当な内容でもOK。

288 ：名称未設定：04/04/14 23:04 ID:N/K67s6k

>>287
>ただし「プロにあこがれている」だけで、
>プロ用の道具やソフトウェアを買うことはあっても、
>本当のプロになることはない人々。
>そんな客相手なんだし、適当な内容でもOK。

なんだそりゃｗ

289 ：名称未設定：04/04/15 00:09 ID:S4jdfeEs

>>288

なんだそりゃ、ってMac Powerの読者層のことだろ。
カメラマニアなんかと同類じゃないか？
機材はプロ用、ただし取るのは孫の写真とか道ばたの花、旅行の風景カットレベル。
そいつがとった写真を見てくれるのは周りの数名程度。

290 ：名称未設定：04/04/15 00:34 ID:PlppsDlO

オタク向けの雑誌にしてはオタクは満足できない内容だな。

291 ：名称未設定：04/04/15 00:43 ID:DsuvNJvY

>>287

まるでマカの体質そのものだな。
ナンチャッてデザイナーもどき、クリエイ恥部デザイナーご用達ならぴったりだな。

292 ：名称未設定：04/04/15 01:23 ID:S4jdfeEs

マカと言いたくなるような人々はそういう傾向があるね。
わりと簡単にそれっぽい（プロっぽい？）ものができることと、
プロが仕事として成立する何かを作るのは違うんだよね。

「マカ」でなく、「マックユーザー全体」の中にはプロフェッショナルの人間はたくさんいるけど。

293 ：名称未設定：04/04/15 14:57 ID:OnSBmRIQ

ハイアマチュアでもあの内容なら絶対読まないと思うが。。。

294 ：名称未設定：04/04/15 19:41 ID:f+lTZTly

MacPower にはむしろ内容を Mac のハードソフトに特化してほしい。
低レベルな話でお茶を濁す位なら Mac 周辺の話は不必要だと思う。
あとは俺がそう感じているだけかもしれないけど、記事執筆者自身の
「俺ってこんなことまで知ってるんだぜ！」という類の本題と直接関
係ない言及がある記事が散見されるのも評価低し。字数稼ぎかもしれ
ませんが。（ライター全員がそうであるとは思っていませんが）

295 ：名称未設定：04/04/15 22:31 ID:63ESl4x8

>>294 今時のマックのハードを知るにはUNIXワークステーションやAT互換機
の動向や技術に通じてないと無理だし、ソフトを知るにもWindowsではどうで
UNIXではどうであるといった「Mac以外」の知識が必須となる。勉強嫌いの
マカーライターではどうしょうもない。

しかし、ピポーはマカーのスクツでそういうよそ者を排除してきたのでいま
さら頼める相手もいない...。

296 ：名称未設定：04/04/16 17:33 ID:6+EXdiRd

>>294
まーぱは毎号立ち読み7分程度だからよくわからないけど、専門性に欠けてるな。
あとどの記事もあいまい。物事のとらえ方が俺にはあわない。
>本題と直接関係ない言及がある記事
俺はこういうの好きだけど、とらえ方というか考え方が根本的に違うので
読みたいと思わない。
「俺ってこんなことまで知ってるんだぜ！」の類の記事は確かに見かけるな。
でもなんかおかしい感じがしてな。とばし読みになるわけ。
立ち読み7分程度といっても2、3、4?月号の2、3冊だけだけどなｗ

>>295
ハードのどういうことを知るのにUNIX系ワークステーションの知識がいるの？
あとソフトを知るのにMac以外の知識が必須になるというのもいまいち
わからないんだけど。勉強不足だからというのもあるけど。
現状に満足のライターにはいい記事は無理というのは同感だけどｗ

>マカーのスクツ
巣窟のこと？

297 ：名称未設定：04/04/16 17:38 ID:PIH+o153

ピポ月一じゃあネタもたんw

298 ：名称未設定：04/04/16 20:03 ID:ct0AiAux

ピポの月イチってもしかしてパワ買わすため。。。
まあ無料でも見たくないわけだが

299 ：名称未設定：04/04/17 01:02 ID:oW19XQ6r

>>295
今のMacハード、及びOSXを論じるのに過去のMacの技術しか知らないではどうしようもありません
ハードは今のIAマシンやUNIXマシンと違うのはCPUとチップセットの種類位しかないし
（後は標準技術を採用している)
OSXだってUNIXベースになってるし色んなオープンソースの技術も取り入れられてるので
単なる昔からのMacヲタクじゃとても理解できないと考えられます
それで今のMac専門誌にはDarwinなどのオープンソースコミュニティの詳細や
Xserveを利用したサーバー構築・運用みたいな記事が全く掲載しない、いや記事が書けない事でわかると思います

おまけに客観的、冷静にWindowsマシンやLinuxとの比較をするには
WindowsやLinuxをきちんと知ってないと出来ないのも理解できる事と思います。
ただ「Macはオサレ」的なほめ方しか出来ない現状ではMacを持ち上げても全く説得力に欠けると言わざるを得ませんね

300 ：名称未設定：04/04/17 01:31 ID:MKKRIW1I

セクハラage

301 ：名称未設定：04/04/17 01:42 ID:3j0ts85E

UNIXマシンていうが、今時ほとんど大半がPC UNIXじゃん。
CPUとチップセットこそがキモなのがわかってないし。

パワーはともかくピポーは白タンとか、結構強力なライター
抱えてると思うけどな。
Xserveの記事載せてFanとかピポーあたりの読者層にウケるとも
思えんし。

「Macはオサレ」なんて勘違い、今時Fanくらいしかやらんだろ。

302 ：名称未設定：04/04/17 03:28 ID:CWkxxTzE

299にはげしく同意

>> 301
>> UNIXマシンていうが、今時ほとんど大半がPC UNIXじゃん。
>> CPUとチップセットこそがキモなのがわかってないし。

299は、性能とかできあいのアプリケーションを動かしてどうたらの話を
してるんじゃないだろ。

303 ：名称未設定：04/04/17 03:37 ID:PB63ov+c

さて、アスキーのライターがどうだかは知らぬが、
普通にパソコンやってきてりゃマックのハード、ソフトはわかるが
PC、Unixのハード、ソフトがわからない。なんて面妖な事はありえないと思うが。

なんか不思議な幻想を抱いてないか？　コンピュータ間の違いについて。
君にハードとかソフトの知識がないせいで。

304 ：名称未設定：04/04/17 03:47 ID:CWkxxTzE

だから"ハード"と"ソフト"の話じゃないって(爆笑)

305 ：名称未設定：04/04/17 03:52 ID:Zvilh/zA

ぶっちゃけ2chとITMediaで十分な読み物な罠w

306 ：名称未設定：04/04/17 04:01 ID:jYsIifJD

・・・いま、すげぇ理解するのに時間がかかったんだが・・・

・・・もしかして・・・ハード＝ハードウェア、ソフト＝ソフトウェアじゃなくて

『ソフト＝アプリケーション』って理解をしてるのかな？　桜も散ったのに・・・

307 ：名称未設定：04/04/17 06:19 ID:TqAbMhkP

>>299
>今のMacハード、及びOSXを論じるのに過去のMacの技術しか知らないではどうしようもありません
>ハードは今のIAマシンやUNIXマシンと違うのはCPUとチップセットの種類位しかないし
誰か過去の技術が必要なんていった？？
なにを話しているのかよくわからんけど、例えばIAとPowerPCのつくりの違いは
チップセットだけなんてレベルじゃないと思うけど。

>OSXだってUNIXベースになってるし色んなオープンソースの技術も取り入れられてるので
>単なる昔からのMacヲタクじゃとても理解できないと考えられます
>それで今のMac専門誌にはDarwinなどのオープンソースコミュニティの詳細や
>Xserveを利用したサーバー構築・運用みたいな記事が全く掲載しない、いや記事が書けない事でわかると思います
グラフィック関係の仕事をするやつが、いちいちX11とか入れて仕事をするか？
しない。できることの多様化、専門化する今、内容の質はどうであれ
まーぱはクリエーターを対象にするっつってんだから、そっち関係は趣味にも
満たないレベルでも別にいいんじゃ？本当に基本的なことだけで。
いくらあの雑誌の人でもそれぐらいは書こうと思えば書けるかと。
現状ではオープンソースコミュニティに首をつっこみたいならwebで。
UNIXについて知りたいなら適当なUNIX系の雑誌で。餅は餅屋。

>おまけに客観的、冷静にWindowsマシンやLinuxとの比較をするには
>WindowsやLinuxをきちんと知ってないと出来ないのも理解できる事と思います。
>ただ「Macはオサレ」的なほめ方しか出来ない現状ではMacを持ち上げても全く説得力に欠けると言わざるを得ませんね
いちいち客観的に比較する必要性があるのか？
「Winではこうだけど、Macはこうなんだぜぇ～。オサレだけじゃないってわかたかね？」
なんていう必要もないしな。
まーぱが持ち上げているのかは知らんけど、説得力欠けるというのは同意。

308 ：名称未設定：04/04/17 06:27 ID:TqAbMhkP

>>301
>パワーはともかくピポーは白タンとか、結構強力なライター
>抱えてると思うけどな。
これだけで読む価値のないレスとわかるんだけど、今度からレスの始めに書いてくれな。

平気であほなこと言える勘違い野郎なんて、今時ぴーぽ読者ぐらいか。
発行回数が減ったからあほな奴も半分に減るといいんだが。
つか、板違い。宗教とかそういう板に逝けよﾎﾞｹﾅｽ。
徹夜明けで2時間でも寝たいところだが...。

>UNIXマシンていうが、今時ほとんど大半がPC UNIXじゃん。
なにがいいたいのか？意味不明。

>CPUとチップセットこそがキモなのがわかってないし。
誰がわかってないの？

いきなり湧いてきて、いいたいこといって去るというのはまーぴ読者で流行ってるのかね？

309 ：名称未設定：04/04/17 06:56 ID:ZzRh6zm5

交換日記はリアルワールドでおながいします。

310 ：Mac歴13年：04/04/17 09:55 ID:CWkxxTzE

要は306のようなしったかーが多いんで、大丈夫ですかー?て299の話なのに。
306はオープンソースの上に乗っかった現在のMacOSの現状とその将来性(わくわく)
が、さぱーりわかってない。の見本みたいな、まさにでてきてくれたありがとさん
の例。

311 ：名称未設定：04/04/17 10:31 ID:3j0ts85E

>>308
で、具体的にどんなライターにどういう記事を書かせたら、
Macをメインとする雑誌として商業的にも成立するとお考え？
具体的に。

君の考える「MacとWindows、Linuxとの違い」ってのを
提示してくれると嬉しいんだが。

312 ：名称未設定：04/04/17 17:38 ID:uTGAV1ox

まさかアスキー＋パワーでは

313 ：名称未設定：04/04/17 19:11 ID:/n8MIURj

>>311
>で、具体的にどんなライターにどういう記事を書かせたら、
>Macをメインとする雑誌として商業的にも成立するとお考え？
>具体的に。
「どんな記者にどんな記事を書かせたら商業的ﾌﾟｯに成り立つか？具体的に。」
なんて馬鹿なこと聞くアフォ、今時Peopleオタぐらいだろ。
Macに限らずいい記者にはある程度の共通点があるのわかんねーのか？
本や新聞読まないアフォらしい発言だな。

>君の考える「MacとWindows、Linuxとの違い」ってのを
>提示してくれると嬉しいんだが。
なんで俺がいちいち違いを教えにゃならん？意味不明。アンケートか？
まともな意図であれば答えてやってもいいんだが。
>>307の
>いちいち客観的に比較する必要性があるのか？
に関連しているのか？だとしても奇妙。

いきなり湧いてきて、奇妙なレスをするのがまーぴ読者で流行ってるのかね？

314 ：Mac歴13年：04/04/17 23:13 ID:OnikwBsq

月刊化でライターさんの仕事って半分になったんじゃないの?

315 ：名称未設定：04/04/17 23:17 ID:3j0ts85E

>>313
だから具体的に、って言ってんのになあ。
詭弁の法則に当てはまるね。

316 ：名称未設定：04/04/17 23:26 ID:a/JoWrzK

これからは、ピポーとファンにします。さよならパワー。

317 ：名称未設定：04/04/18 06:23 ID:eYfTb1Ys

>>315
低脳意味不明野郎のﾎﾞｹﾅｽアンケート
どんなやつにかかせるか？
Mac系の雑誌に限らず、フォーカスを絞りつつも全体的に見られるというか、
簡単にいうとしっかりとした視点で物事が見られているやつだな。
十分条件で先見の明。これだけで十分いい記者だと思うが。
ただ既出のことを書き連ねて蛙並の知能で考えをいうだけでは問題外。
つーかな文盲野郎、よく聞け。本読めよボケ。カス。士ね。

どんなことを書かせるか？
ネタなんていくらでもあるだろ。そういうやつはネタ選びにも優れてる。
あほみたいにいつまでも既出のことをネチネチ書いてるのは問題外。
つーかな文盲野郎、よく聞け。本読めよボケ。カス。士ね。

>>313で
>なんで俺がいちいち違いを教えにゃならん？意味不明。アンケートか？
>まともな意図であれば答えてやってもいいんだが。
日本語わかりますか？
以前からズレたことを聞いてきて、答えないとすぐ「詭弁の法則にあてはまるね。」と
スッポンレスをする末期の阿呆がいるけど同一人物だな？
頭の悪さが際だってる。お前の頭の悪さはまじで気持ち悪いというかむかつくから。
コテハンにしてくれ。仕方なくレスしてるけどマジでお前だけは勘弁してほしい。
ネタとか煽りじゃなく、まじめに聞くけどお前友達とかまったくいないだろ？
地球人にお前の相手は無理だから火星に帰れな。元気でな。

318 ：名称未設定：04/04/18 07:31 ID:CJC8erbJ

>>317
要するに「俺にはよくわからんけどいい記者使えばいい記事が
書けるだろ」ってことなのね。

そういうのは何の解決にもなっとらんがな。

319 ：名称未設定：04/04/18 09:17 ID:jtIsuTUB

そうだな。

320 ：名称未設定：04/04/18 13:14 ID:jEle48nx

なんでこのスレで解決する必要があるのか全然わからん。

321 ：名称未設定：04/04/18 15:05 ID:snpoZatW

>>318
>要するに「俺にはよくわからんけどいい記者使えばいい記事が
>書けるだろ」ってことなのね。
まあ、火星出身の阿呆にはその程度の解釈が限界だろうな。よくやった。
お前みたいなﾎﾞｹﾅｽ火星野郎が考えるよい記者はどんなの？火星的視点で
どういう記者がいれば商業的（ﾌﾞｹﾞﾗ）に成り立つ雑誌作りができると思う？
「割れ、私利集を利用する記者は経費が少なくて済み、ファイルの共有を
することにより効率的にファイル収集ができる。」
とかいうのは勘弁な。

つか、なにかを解決するための問いなのか？
まーぴを商業的に成り立たせるための議論ならカスキーのやつらとやれよ。
これ以上、蟹相手に日本語講座やる気無いから「よい記者の条件」を
レスしてバルタン星でもどこでも適当な星に帰れよ。

322 ：名称未設定：04/04/18 16:48 ID:7rEOb+eo

バルタン星は住めなくなったので
帰れません。
それもあの馬鹿な学者のせいです。

だからみんなして
地球へやってきたわけで・・・・

323 ：名称未設定：04/04/18 20:21 ID:GlkJGtfM

Macがappleの主力商品でなくなったのでiPod PowerとiPod peopleに改名。

324 ：名称未設定：04/04/18 21:09 ID:nUXqzXc0

おい、新しいバルタン星ができてるぞ！

325 ：名称未設定：04/04/18 21:41 ID:qj2hMNWP

いっしょにバルタン星人しませんか？

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

326 ：名称未設定：04/04/18 21:42 ID:ZxPz5x8M

いいですね！

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

327 ：名称未設定：04/04/18 22:09 ID:qGRjrf+O

じゃああっしも！

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･\･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

328 ：名称未設定：04/04/18 23:06 ID:CJC8erbJ

>>321
お前が聞かれてんだから先に答えろよ。
親の躾がなってないやつだな。朝鮮人だろ、お前。

329 ：名称未設定：04/04/18 23:11 ID:Nb/UuQUR

>>328
なにかのコピペかね？
学力低下はここまできたか。と思わせる新しい芸風だな。
こんなエテコウもいるのか。惑星ベジータにでも帰るんだな。

330 ：329：04/04/18 23:28 ID:Nb/UuQUR

なんだCJC8erbJじゃねーか！どおりで...(ﾘｬ
おまえさ、地球での生活に支障をきたしてないか？
覚え立ての「朝鮮人」とか言葉使ってないで勉強しろよﾎﾞｹ。

頼むから子供とか持たないでくれな。
お前みたいなのがドンドン湧いてくるとコミュニケーションの崩壊し
この世が破綻する。

前に俺に執拗に絡んできたときにもいったと思うけど、もう一度いう
100億回読み直せ。また「あと一つで完全に詭弁の法則にあてはまる～」とか
たわけたこと抜かすとケツけっ飛ばすからな。

（またこの阿呆に執拗に絡まれると思うとゾッとするわ。あの悪夢が...。）
（しばらく見ないでおこうか...。）

331 ：名称未設定：04/04/19 00:00 ID:MznZa/UI

>>330
ああ、二度と来なくていいよ。できれば地球から消えてくれ。

332 ：名称未設定：04/04/19 00:05 ID:3eTyDFop

197はこっちに逝け
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073554049/l50

333 ：名称未設定：04/04/19 00:42 ID:/aYBMq9Y

ああ・・せっかくのバルタンスレが・・・

334 ：名称未設定：04/04/19 01:35 ID:SxhodETs

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･Д･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

335 ：名称未設定：04/04/19 01:56 ID:SFDjn0Dj

(Y) ○\○ (Y)　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

336 ：名称未設定：04/04/19 03:12 ID:5kRDJfDo

↑なんかやらしいね。

337 ：名称未設定：04/04/19 10:14 ID:fBYdSBPT

>>331
馬鹿だなあ、基地外に論理が通用するはずないだろう。
相手するだけ時間の無駄だって。

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･Д･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

338 ：名称未設定：04/04/19 13:29 ID:MOehCNml

ギヒョウがOSX雑誌出せばいいんじゃないの？
毎月2000円でもみんな買うでしょ

339 ：名称未設定：04/04/19 17:49 ID:Q4oy4ANj

しっかし編集長のLogic連載は酷すぎるな

毎回毎回テーマに一貫性無いし
初心者丸出しｗ

せめて「音楽、MIDIに精通してるライターが
初心者向けに書いた記事」を載せて欲しいね

340 ：名称未設定：04/04/19 19:08 ID:6KFI1dkS

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･\･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

341 ：名称未設定：04/04/19 19:18 ID:pMOLOOtq

レス流しに必死な編集長のおでましか。

342 ：名称未設定：04/04/19 21:18 ID:vnhuZqSP

そろそろパワーの発売日じゃないの？

343 ：名称未設定：04/04/19 22:34 ID:TgxfrRUj

俺は毎月買っているよ
やっぱり紙媒体で情報が見られるというのは必要
業界人のインタビュー記事なんかはモチベーションになるし
ロードテスト読んでコンピューターミュージック始めたクチだしね
あえて言えば値段そのままでいいから月２回の発売にしてほしい

344 ：名称未設定：04/04/19 22:56 ID:N4uRfn60

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(o\o)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

345 ：名称未設定：04/04/19 22:58 ID:OKSrDoje

広告激減だな。休刊間近。

346 ：名称未設定：04/04/19 23:29 ID:f+J28nN3

昔は買ったけど今は・・・

347 ：名称未設定：04/04/19 23:31 ID:wK0rMxSm

本文が広告みたいなもんだから大丈夫でしょ。
このスタイルで良いでない。
ただ売り場を換えた方が良いかも。
男性情報誌コーナーで「ラピタ」や「モノ.マガ」の隣に。

348 ：名称未設定：04/04/20 00:06 ID:DJNe0LNU

月刊化で余った金でMacFanを買えってことですか?
二誌とも売れる馴れ合い戦略だったりして...。

349 ：名称未設定：04/04/20 01:32 ID:D/0rz6py

　(V)o\o(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

マーパに野田様の露出が少ないと
バルタン星人がお怒りです。

350 ：名称未設定：04/04/20 12:07 ID:JCaZ0/xu

>>349
>>343=野田

351 ：名称未設定：04/04/20 20:42 ID:Dj8neM8t

ぴぽーリニューアルで高くなっただけで、中身は変わらず。fanのほうがボリュームあるので、そっちのほうがおトクそう。
まーぱはとてつもなくつまらなくなってた。なんでああなったの？もうおさらばなのか？

352 ：名称未設定：04/04/20 21:31 ID:j+YGi0dK

今月号立ち読みしてきた。
¥500のワンコインなら買ってもいいかもと思ったが¥1000の価値無し。
またまた薄くなってたしな。

353 ：名称未設定：04/04/20 21:54 ID:eApPtRVt

野田かよ！

354 ：名称未設定：04/04/20 22:50 ID:DSPJX96j

プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ
　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ
プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ
　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ
プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ
　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ
プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ
　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ　プロシューマ

355 ：名称未設定：04/04/21 00:19 ID:XtzJfeV5

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(´Д`) ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

356 ：名称未設定：04/04/21 00:49 ID:0mmEmZFF

357 ：名称未設定：04/04/21 02:26 ID:W7afxsTi

本屋にPower買いに行ったんですよ。
Mac自体特にニュースもないし、ここ3ヶ月くらいな～んか惰性で買ってたんだけど。
で、見つけて（黒いから判り易い）、手に取ったら「うすっ!!」って。
なんだこれ…　掴んだ瞬間にページが減ったのがありありと判るって…
んでも定価いっしょ。中は相変わらずのカタログ化進行中。
もう4年くらい続けてたんだけど、今月でストップ、終了させました。
思えば、リニューアル始めた頃から、止めるきっかけを探してたような。
タブチさんのコラムが唯一の良心だったんだけど、もう必要とされてないような体裁だし。
見失うものって、けっこう足元にあったりするんだけどね。
長い間いろいろ教えてくれてありがとうございました。
なんか自分で決めたことなんだけど、少し悲しいですよ。

358 ：名称未設定：04/04/21 08:52 ID:QPd0GPnP

>>357
君は正しいことをしただけなんだ。

359 ：名称未設定：04/04/21 09:54 ID:3hSjPVX2

>>357
年の移り変わりとかリニューアルでやめた人が多そうな中、よく我慢したね。
あと3ヶ月もすれば、立ち読みもしなくなるよ。

360 ：名称未設定：04/04/21 10:13 ID:3sSe+XaE

買わないってことが、ダメ雑誌に対する評価として最適。

361 ：名称未設定：04/04/21 13:42 ID:+v/LxFD6

かなり以前に各ページ下に編集者署名が入らなくなったのは、
こんな誌面になった時に煽られないようにするための布石だったのか。。。

362 ：名称未設定：04/04/21 22:13 ID:9Q4v7M4u

>>357
そんなことをいって「タブチ信者357」と、おかしな奴らに絡まれても知りませんよ。

363 ：361：04/04/21 22:14 ID:9Q4v7M4u

ageてしまった。すいません。

364 ：363：04/04/21 22:15 ID:9Q4v7M4u

362です。もうボロボロ。

365 ：名称未設定：04/04/21 22:31 ID:W7afxsTi

>>362-364
ﾊﾗｲﾃ

君になら絡まれてもいいな。

366 ：名称未設定：04/04/22 00:20 ID:IPhn01A0

見る見るうちに腐り果てたMacPowerと、とうの昔に廃墟と化した
月刊アスキーで一人Mac記事を書き続ける林ﾀｿを見ると泣けるね。
PC/MacのハードやDOS/漢字Talkについて教えられたのも、この
2誌からだったのに……。

特にMacPowerは、突然「Pen」「GQ」あたりの編集者の糞でも
ふりかけられたような腐り方に驚いた。
あとは、編集者が安らかに (業界から) 成仏されんことを。

367 ：名称未設定：04/04/22 05:05 ID:ECZ+IwVK

記者批判統合スレはここですか？

368 ：名称未設定：04/04/22 06:52 ID:2ZjThSa+

iBook&P.Bookダブル発表

今月末の刊行に向けてネタが増えて良かったなｗ
＞編集部

369 ：名称未設定：04/04/22 07:01 ID:pqPzoFDd

編集者の多くは転職先がないだろうから、
みんなフリーターになってしまうのね

370 ：名称未設定：04/04/22 14:57 ID:lycpjwU1

今買って読む価値があるのはバスケ氏の連載だろう
万人にとって理解しておいて損はない開発事情とかは
業界の先端にいる彼だからこそ語れるのではなかろうか
正直おいしすぎる

371 ：名称未設定：04/04/22 20:34 ID:UPY9L5Wa

マーパもつまらんなったなあ。ほんま。
Mac雑誌をトイレで読む週刊のせいでいままでだらだら買ってきてたけど、
そろそろやめるかなあ。Peopleが月刊になったんで寂しい限りだが、かわりに
ファンでも読んでみるか。ファンはきもくてよむきがしんかったのだが、
今月のはチッタアましだったしな。
とにかくパワは中途半端な印象だね。使える連載書いてくれよ～
なんだよあのロードテスト。編集長もきもいだけだぜ

372 ：名称未設定：04/04/22 20:42 ID:FJPb6X7n

>>370は俺じゃないからな。
キチガイはすっこんでろよ？わかった？

373 ：名称未設定：04/04/23 00:17 ID:s+y6GqbS

つーかマックパワーのロードテストのほとんどがどの機種使っていてもいいような記事になっていてロードテストの意味がない。

374 ：名称未設定：04/04/23 01:01 ID:WyPEOPpO

２３区内在住だが、今月は本屋で見かけないぞ
結構大きい本屋なんだがなぁ

375 ：名称未設定：04/04/23 05:19 ID:rYZvKW72

くだらなさすぎて

今月号は

回収と

なりますたｗ

376 ：名称未設定：04/04/23 06:39 ID:tKaBkLif

MacPower皆勤賞のオレだが
毎月毎月買う意欲が失せて
15、16日に
「ちっ、しょうがねぇ、買うか」
とやってたらついに先月号買い損ねた。

もう終わってるよな。

377 ：名称未設定：04/04/23 13:45 ID:Vhp950ir

編集長が、どんなカタチにしたいかはわかるんだけどね。
それならば書く人を変えなけりゃ。
たとえばさ、音楽知らないやつに音楽関連記事を書かせてもしかたがないわけだから。

378 ：名称未設定：04/04/23 23:18 ID:Eur0icWL

>>377
祐天寺氏はプロだよ

379 ：名称未設定：04/04/23 23:58 ID:4JFxxY0W

>>377
おれは逆にどんなカタチにしたいのかがわからん。
先にカルチャー志向って意見もあったが、その棲み分けも必要なのか？

そもそも、単一メーカーが作った商品を扱った、
そのメーカーの関連会社が発行するわけでもない雑誌で、
そこから何かを発信していこうという発想がよくわからん。

得られる情報を地道に細かく丁寧に残していくしかないと思うんだが。
発想・開拓・刷新という言葉とは無縁な、分析・検証・蓄積の分野で。

体裁だとか嗜好だとか、あるいは使命感とかを抱いたりして、
もし本当にそんなものを気にかけているのだとしたら
自分で一からプロダクトを作り上げるほうが早いだろう。

リニューアルの目的はどこかに掲載されてたかな？
バックナンバーを読む気も起こらないが。

380 ：名称未設定：04/04/24 00:34 ID:rQWHU2zZ

まーぱの編集長が「クリエイター達向けの雑誌志向」って書いてたけど
先月号のASCIIのCG特集でアップルシードの製作スタッフとのインタビューで
「今時プラットフォームがMacだろうがWindowsだろうがどっちでも構わない。大事なのはアプリだ」
と当の一流クリエーター2人が言っていた
ちなみに1人がMac、1人がWin環境で制作したとの事

381 ：名称未設定：04/04/24 00:41 ID:QrS1aA5C

アプリも使う人間が××だとどうしようもないけどな。
その駄目な見本が今の現状じゃないか？
広告屋のときも使い物にならなかったんだろうなあ...。

382 ：名称未設定：04/04/24 01:24 ID:J4iZlBP0

「クリエイター達向けの雑誌志向」ってのはどういう意味なんだろう。
そもそも自分たちで何ひとつ作り上げてない物を
実際に物を生み出している「クリエイター」たちにどう伝えるって言うんだ？

アプリの使い方？　有識者の金言？　発想の方法？　周辺機器の情報？

そんな情報が現場のプロに今、雑誌として必要か？　違わないか？

もし自分が物を作って売る立場なら、この商品をなぜ作ったかを語りたい。
逆にその道具を手足のごとく使う立場としては、スペックや市場規模より
共に創造する道具の素性を愛したい。

今、その名前を冠した雑誌を発行しながら、一番遠い存在になっていないか？
一言でもCEOや製作者のナマの声、スピリッツを伝えられないのはなぜだ？
自分自身に甘く響く批判記事を載せて、賢者気分でいられるのはなぜだ？

素材への愛情・熱意・努力を感じられない雑誌が
クリエイター達「向け」とは、馬鹿にするにも程がある話だろう。

383 ：名称未設定：04/04/24 02:48 ID:LoT3gQqM

>祐天寺氏はプロだよ
はぁ？
ライターのプロかもしれんがミュージシャンとしてはほぼｼﾛｳﾄ

384 ：名称未設定：04/04/24 03:53 ID:Z2wy9iJy

>>379
おれもそう思う
メディカルマッキントッシュなんかを見習って欲しい
”まーぱ”は情報収集力とか論理的考察力の点でも
無料で読める情報サイトに完全に負けてる

文系編集者と編集長に期待するのが無理なのかもしれんけど

385 ：名称未設定：04/04/24 06:57 ID:LhhtrRcn

今月号から買うの止めますた

386 ：名称未設定：04/04/24 09:36 ID:l1uzjILr

文系理系の問題じゃないだろ。
単にゴミスタッフが作れば、ゴミ雑誌が出来るという例だよ。

387 ：名称未設定：04/04/24 18:02 ID:xv2tjTtk

office2004特集記事に使われてたキャプ写真が
すげえ汚えって思ったの俺だけ？　ピント合ってなくねえ？

388 ：名称未設定：04/04/24 20:47 ID:MF9KJtH5

>>387
また勘違いデザインか！

389 ：名称未設定：04/04/24 22:40 ID:J4iZlBP0

>>380
MacとWindows機との違いは「Macかどうか」しかないんだろう。
その素性の違いに比べたら、OSの使い勝手や性能の差は些細なものだと思う。

クリエイターが「どちらでもいい」と選ぶのはWin機であって、
Macは「これで物を作りたい」という意思が働くものでなければいけない。

「Macかどうか」の違い、その本来の姿を隠し去っているのが、
一番に啓蒙しなければならない雑誌とはなんとも情けない。

390 ：名称未設定：04/04/24 23:00 ID:ZhQ7j6rh

>>383
逆だよ

391 ：名称未設定：04/04/25 02:38 ID:t1MGvnr1

祐天寺にはまともに弾ける楽器がひとつもありませんｗ

392 ：名称未設定：04/04/25 12:14 ID:fmugL/wn

みんなハローワーク行きまでカウントダウン！

393 ：名称未設定：04/04/25 13:50 ID:OM4crprg

祐天寺はただの機材オタ。
やつがプロミュージシャンだったら大学の軽音程度のやつはみんなプロだｗ

394 ：377：04/04/25 17:07 ID:QyjbWOfm

あ～ごめんごめん。なんか妙な風に受け取られるような文、書いちゃって。
いやね、わたしには、編集長が、もっと音楽、映画、漫画などなどの芸術を生活
にとりいれるヒントとなるコンピュータ雑誌、ま、いってみればブルータスふうな路線
を狙っているんじゃないかと思っていたもんだから
（それを狙ってがんばってる、つまり今はまだ過渡期）。
音楽知ってるというのは誤解生じるいいかただなとは思っていたんだけど（笑）。
つまり、音楽評論家、または音楽好きエッセイストというような
“文”のプロフェッショナルに書かせなければだめだろ、と思ったまでで。

395 ：名称未設定：04/04/25 20:39 ID:5JCCRHn8

>>394
iアプリやiPodの路線を膨らませるとそうなりそうだね。
でもそうなるとPeopleのスタンスともかぶるし、
「クリエイター達向けの雑誌志向」ってのは変じゃないかな？
あと、表紙にヘンなコピーを使う意味もわからないし。
プロ・アマどっちも狙えてない気がするよ。
iMovieとかで満足しちゃうクリエイターって意味なのかなあ。

396 ：名称未設定：04/04/25 22:47 ID:ghx0dPqV

オタク・マニア路線でいくのが実は一番の確実なのでは(w

毎号，改造ネタ，旧機種ネタ，コレクションネタ
歯医者とかDanboみたいな素人マニアにも記事かかせたり
そんなのばっかりでw

397 ：名称未設定：04/04/25 23:00 ID:m96RBbh0

>>387
JPEGっぽいノイズが見えますね。

398 ：377：04/04/25 23:12 ID:QyjbWOfm

>>>395
つまり、さ。“しろうとの”クリエイター向けってことなんだよ。
“に憧れるひとたち”とかさ。雑誌作りってそういうものじゃない、
広告を重視しているものは、さ。へんなコピーもその線を狙っての失敗作と考えれば
ふにおちる（笑）。

>>>396
それもありだと思う。Powerはそれやっても違和感がない。

399 ：名称未設定：04/04/25 23:18 ID:dCezf6jm

紙質変わって軽くなってるねぇ・・・

400 ：名称未設定：04/04/25 23:20 ID:DO4gFe65

４００ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

401 ：名称未設定：04/04/26 00:09 ID:rj7Ue2FE

実体のない言葉遊びを編集長が言い出したら、間違いなくその雑誌はヤバい。
今まで２つの雑誌の廃刊につきあったが、雑誌が潰れる時は現場の下の声を
編集長が無視して暴走するときだよ。

402 ：名称未設定：04/04/26 00:37 ID:ZmsWv+Ni

大体「クリエーター」の人たちってCG WorldとかWebとかそういう雑誌を読むんじゃないの？

403 ：名称未設定：04/04/26 01:16 ID:W6LtS62E

>>402
少なくともポワーは読まん罠

404 ：名称未設定：04/04/26 04:43 ID:Tx9vrQc3

一時は廃刊話と言えばFanの方が旬だったのにね。
いつの間にかPowerとFanが競い合っているなんて。。。

やっぱ「この2誌のうち1誌だけ残す。」という角川ショックがあったのでは？

405 ：名称未設定：04/04/26 06:33 ID:VOrZG7O6

>>396
個人的には今井さんか湖山さん（を起用してもらって
静音化や水冷とかの改造特集をやってほしい

406 ：名称未設定：04/04/26 08:23 ID:zJjtNymL

>>404
ちゅうか、３誌残らず廃刊だろ。
AJのマーケティング責任者もそれを一番希望していると聞いた。
理由は「Appleブランドを汚している」からだそうだ。

407 ：名称未設定：04/04/26 14:26 ID:08TMq5th

記者や編集者を批判している人っていったいどういう人？
やっぱ出版社とかの業界で世界的に成功してる人なん？

408 ：名称未設定：04/04/26 14:34 ID:c6HEa/Oj

>>407
そんなに成功した香具師なら、わざわざ他者（しかも弱者）を貶めるような
ヒマなことはせんだろ。

409 ：名称未設定：04/04/26 17:11 ID:aZxQTH/d

>>407

>>406
>>>404
>ちゅうか、３誌残らず廃刊だろ。
>AJのマーケティング責任者もそれを一番希望していると聞いた。
>理由は「Appleブランドを汚している」からだそうだ。
スレ読んでる？大抵これだろ。Macの雑誌があれしかないからこそ
ひどい現状の改善を望む→叩く。つか、お前はあれに満足できてるの？
>>408みたいに女々しいというか、しみったれた考え方をする奴はいないだろ。
業界の人間なら放置。廃刊待ち。
貶めるなんて考えるのは関係者、もしくは被害妄想者。
関係者で「指摘されたところを見直せば部数が伸びる可能性がある」という
ことに気がつかないなら転職した方がいい。
目をこらすまでもなく、ここにはまーぴ、まーぱ再生のヒントの宝庫。
まあ今の閉鎖的な編集陣営じゃなにも変わらんだろうが。

410 ：名称未設定：04/04/26 17:15 ID:GICLtft/

>>396, 405, 409
編集長はニーズってものを判ってないんだよね
こうすれば売り上げ倍増なのに（藁

MacPower 2004年 6月号
第１特集：G5 vs Xeon ガチンコベンチマークテスト！
第２特集：PCのビデオカードをMacで使う
G5水冷化への道
ショップ訪問「五州貿易」
対談田淵純一 VS 歯医者
連載 Kobe078によるバラシ講座
ロードテスト PowerMac G5, PowerMac G4 Cube, PowerBook 2400c, Macintosh IIci

411 ：名称未設定：04/04/26 19:03 ID:BGLxeT64

ひと月で完結じゃんかw

412 ：名称未設定：04/04/26 19:57 ID:GmNcY0o8

「Appleブランドを汚している」
これはやっぱり外様だから言われる事なんだろうなあ。

もっと内部の動きやビジョンを伝えられる
ハウスペーパーのようにはならんもんだろうか。

「開発者の今一番興味のある物」「5年後のApple」
こういうチンケなものでも、外から予想するのと
内部から語るのでは説得力も全然違うんだけど。

413 ：名称未設定：04/04/26 20:38 ID:i7cXvEL3

Fanは５月号のクーポンでApple銀座の全商品10%割引にしてるぞ

414 ：名称未設定：04/04/26 22:46 ID:EvyIUYCG

>>412
>「Appleブランドを汚している」
>これはやっぱり外様だから言われる事なんだろうなあ。
そうだろうか？きちっとしてればそんなこと無いと思うが。

>もっと内部の動きやビジョンを伝えられる
>ハウスペーパーのようにはならんもんだろうか。
ハウスペーパー？は？
内部の動きというか、動向やビジョンを伝えるという点ではFanが一番だな。
この前の各誌編集長のインタビューからも読んでいても、そういう方面を
見ていることがわかるし。こういうところが見られないとAppleと向かう方向が
ずれてきて、「はぁ？」となるわな。

>「開発者の今一番興味のある物」「5年後のApple」
>こういうチンケなものでも、外から予想するのと
>内部から語るのでは説得力も全然違うんだけど。
開発者っていってもいろいろ分野があるしな。こうまとめることがチンケだろ。
ものの見方がしっかりできてれば説得力があるはず。
外だからしっかり見られることもあるのは何でもそうだろ。

415 ：名称未設定：04/04/26 23:06 ID:l6mz8jdL

ブランドが汚れるか

416 ：311：04/04/26 23:12 ID:iBDPC7zv

>>413
で、それがMacをメインとする雑誌として商業的にも成立するとお考え？
具体的に。

君の考える「FanとPower、Peopleとの違い」ってのを
提示してくれると嬉しいんだが。
具体的に。

417 ：名称未設定：04/04/27 00:47 ID:dOOzhjaG

ブランドが汚れるって・・・
じゃあ、アポーはどうやって情報を豊富に広めようというのだろうね。
全般的な情報はネットだけで全部賄いきれているとでも思っているのだろうか？
販売店との繋がりでも、黒服だけじゃ進むMac売り場縮小を食い止められていないしね。
もしかして、ネット販売だけでOKとか思っちゃっているのかな？
アポーストアだって広告効果を発揮できなければパイを食い潰すだけの存在なのわかっているのかなぁ。。。

第三者との協力関係を軽んじていると、「業界」そのものが危うくなるのにね。
販売やメディア等、トータル的なMacの集合体を一人で構築できるとでも思っているのかな？？

418 ：名称未設定：04/04/27 01:14 ID:Bb0yNw8R

どっちにしろ、メーカー・ユーザー・読者からダメ出しされてるのは事実。
誰のための雑誌なんだろうね。

419 ：名称未設定：04/04/27 05:10 ID:hHkFAne0

Jobsが編集長のマカ雑誌を作るのが一番よろし

420 ：名称未設定：04/04/27 13:31 ID:gU5cYLD1

Macを買おうと思うんだ。

変な雑誌しかないからやめとけ。

え？本当だ。こりゃMacがやばいから雑誌もこうなんだね。
所詮シェア一割未満だし。

やっぱりデルかソーテックだよ。

デル買いました。

421 ：名称未設定：04/04/27 13:46 ID:n1FTWGUs

>デルかソーテック

笑うところなんかな。
通はｴﾌﾟﾀﾞｲかIBM。

422 ：名称未設定：04/04/27 15:55 ID:ARhGm13d

パクリ疑惑満載の糞MDNも仲間に入れてください。

423 ：名称未設定：04/04/27 16:44 ID:3kcj6SXH

MDNで思い出した。

この前、新宿紀●国屋の雑誌コーナーうろうろしてたら
20台前半の女子２人組がいて
１人がもう１人にしきりにMDN勧めてるんだけど

「この本さ～『デザイン性』がいいんだよね～」
「え？どういう意味？」
「う～ん、なんていうか『デザイン性』がいいんだよね～」

お前は金輪際デザインを語るなと。そう思いました。

424 ：311：04/04/27 21:07 ID:twtF9cZK

>>423
で、具体的にどんな人がどういう風にMDNを勧めたら、
MDNの勧め方として商業的にも成立するとお考え？
具体的に。

君の考える「MDNとDTP World、Professional DTPとの違い」ってのを
提示してくれると嬉しいんだが。

425 ：名称未設定：04/04/27 21:43 ID:9vrb2Wjn

MdNって、まだあったんだ。数年前から読む所なくなったんで無視してたよ。

426 ：311：04/04/27 22:28 ID:twtF9cZK

>>425
で、具体的にどんなライターにどういう記事を書かせたら、
MdNは商業的にも成立するとお考え？
具体的に。

君の考える「MDNとDTP World、Professional DTPとの違い」ってのを
提示してくれると嬉しいんだが。

427 ：311：04/04/27 22:29 ID:twtF9cZK

>>425
詭弁の法則に当てはまってるね。

428 ：名称未設定：04/04/27 22:30 ID:mbeua+s/

>>425
たしかにツマランw

429 ：311：04/04/27 22:35 ID:twtF9cZK

>>422
要するに「お前のまーぱやまーぴが叩かれるのが我慢できないから
MdNを持ち出して話をそらす」ってことなのね。

そういうのは何の解決にもなっとらんがな。

430 ：名称未設定：04/04/27 22:57 ID:wyFGOMRe

311にやられたのがそんなに悔しかったのかな、>>197は。
そんなに大した突っ込みでもないと思ったが、壷にはまったようだ。

哀れよのう。

431 ：名称未設定：04/04/28 01:09 ID:/EcBn0V7

なんだろこの流れ。
あしたはピポーの発売日だね。

432 ：311：04/04/28 15:36 ID:Z/dxkhp+

>>430
だから具体的に、って言ってんのになあ。
詭弁の法則に当てはまるね。

433 ：名称未設定：04/04/28 17:16 ID:oAOGavF5

ピープル買った。
iBookとPowerBookの速報は載ってるけど本格レビューは一ヶ月後か・・・やっぱり月一はじれったいな。

434 ：名称未設定：04/04/28 17:36 ID:uOyGwbx6

ピポ買ってきた
センスのない表紙は勘弁してくださいー
今回は報告するネタなし
5分で試せるPostScriptは面白かったかな
なんか月刊化でパワ化してきたような。。。

435 ：名称未設定：04/04/28 18:19 ID:hkErjSGL

>>432
本人相手に偽称すんのやめれ。恥ずかしいから。

436 ：名称未設定：04/04/28 21:11 ID:xFut/rLi

3つのスレにまたがってバカにされまくってる池沼＝197がまだいますね。

437 ：423：04/04/28 22:38 ID:QM6fgcDa

>>424

いやいや、その女がMDNを勧めるのは勝手だからいいとして。
バカみたいに「デザイン性が」「デザイン性が」って言葉だけを何度も繰り返してて
「おまえはデザインの何をわかっているんだ！」って言いたくなったという話。

言葉足らずだったかのう。
すまんね。
MDNの中の人をあぶり出す結果になってしまった。

ままま、ここはASCIIスレのようなので。
ここまで。

438 ：名称未設定：04/04/28 23:10 ID:h8r2qft0

今は角川スレでつ。

角川はPowerとPeopleを崖下に突き落とし、
最初にはい上がってきたものだけを子として育てるとか育てないとか。

439 ：名称未設定：04/04/29 00:26 ID:Y/mufY/Z

月刊化して特集がWindowsとは…
Windowsの使い方が知りたくてMac情報誌買ってるわけじゃねえってーの。
しかも来月はBlog特集かよ。
一体何の専門誌だ？

440 ：名称未設定：04/04/29 01:27 ID:WctQF9Z6

来月はどかーんと
iTunes4.5さ。

441 ：名称未設定：04/04/29 09:44 ID:ROhNMPwg

>>439
7 : 編集長が最近、気にかけている Mac 業界の動向についてちょっとだけ教えてもらえますか ?

People野末
最近では Fotolog や Weblog といったところがまさにそうですが、新しいムーブメントは Mac ユーザーが引っぱっているという事実があります。
特に Weblog は、国内でも環境が整ってきたので、今年は日本でも大ブレイクするかもしれません。また、いよいよ今年こそ Bluetooth が日の目を見そうな雰囲気がありますね。

Power高橋
突出しているクリエーターほど、自分の専門分野からはみ出し始めています。
才能のある人は、グラフィックでも映像でも音楽でもなんでもやってしまう傾向にある。
そうした人たちにとって、クリエイティブ全般に強い Mac は再び魅力溢れるプラットフォームとして認識され始めているのです。こうしたトレンドを、MacPower は後押ししていければと思います。

参照元（http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?story=113）

つか、アスキー系が見ているところと読者の望むもののギャップがあるので
ズレは当たり前だとまえにいったと思ったが。まーぴスレね。
まーぱに至っては抽象的すぎて、どうしたいのかがまったくわからんな。これじゃ...(ﾘｬ
信者には「全く冷静でも客観的ではない」とつっこまれましたがｗ

442 ：名称未設定：04/04/29 09:47 ID:ROhNMPwg

>>430
あの日本語で人を叩くとか言うのはやめておいた方がいいぞ。
叩いたと思っているのは本人とその母親だけ。
タン壺掲示板で勉強して「朝鮮人」とかほざいている雑魚には永久に
人を叩くということは無理。滑稽だったが、しつこいとうんざりする。

443 ：名称未設定：04/04/29 10:33 ID:WctQF9Z6

うるさいなぁ。

444 ：名称未設定：04/04/29 10:58 ID:Wa/vMZVF

スルーで

445 ：名称未設定：04/04/29 11:00 ID:QBlmlKmk

ﾉﾋﾞｰもこのスレ見てるなw

446 ：名称未設定：04/04/29 12:22 ID:MeMQeaEx

43ページのタマ、アレ良いのか？

447 ：名称未設定：04/04/29 20:07 ID:qOVzsM5T

柴田、「不当競争防止法」って何だよ。不正競争防止法だろ。

448 ：名称未設定：04/04/29 21:29 ID:nKHtQcZC

>>433
eMacの速報＋レビューは載ってるの？

449 ：名称未設定：04/04/30 10:09 ID:Z+DvD4n9

表紙は前の方がいいのにな～ピポ。くそ名写真などどうでもいい

450 ：名称未設定：04/04/30 16:46 ID:3pNcLrv3

”ま～ぱ”って
オールマイティー型からクリエーター向け雑誌に
完全に路線変更したんだね

デザイン関連だけでなくて，Macは研究の場でも多く使われているし
古くからマックを使っている（＆Powerを読んできた）コアな理系研究者も多いけど
そういう人たちには，まったく用無しの雑誌に成ってしまったなあ

451 ：名称未設定：04/04/30 17:58 ID:PN0EG3ss

>>450
>”ま～ぱ”って
>オールマイティー型からクリエーター向け雑誌に
>完全に路線変更したんだね

変わった趣向のネタだな。

452 ：名称未設定：04/04/30 18:14 ID:I0c00rG4

今月号のWindows特集は非常に参考になりました。
またやってほしい企画です。

453 ：名称未設定：04/04/30 19:23 ID:3pNcLrv3

>>451

>>441
のリンクで編集長がそんな趣旨の発言しているんで・・・

編集陣と編集長の力量がそれに十分であるのかどうかは知りませんが（w

454 ：名称未設定：04/04/30 20:17 ID:YkOt0LPP

偏差値40の学生で東大を目指すやつもいるだろうしな。

455 ：名称未設定：04/05/01 14:09 ID:cQXfyPAe

いるか？

456 ：名称未設定：04/05/01 14:11 ID:c8084c8Z

ジョージの編集後記は熱いな

457 ：名称未設定：04/05/01 14:48 ID:g/tWHrRO

野田結婚したの？

458 ：名称未設定：04/05/01 16:24 ID:wh8BtY5z

歯茎
ボーーーーン
ヌ

459 ：名称未設定：04/05/01 17:12 ID:8ULN7N5K

>>457
別人だろ

460 ：名称未設定：04/05/01 23:44 ID:CEblZnvm

こいつはガチ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67210376

461 ：名称未設定：04/05/02 05:12 ID:Eqp2y+Xi

パワブク宣言よかった

462 ：名称未設定：04/05/02 16:25 ID:S11UCIn6

>>460
なんか変な形だなぁ

463 ：名称未設定：04/05/04 12:37 ID:HjubDMXh

464 ：名称未設定：04/05/04 13:09 ID:dKRwNnMI

ピポのウイン集中ゼミちょっと役立ったかな
でも会社のマシンでショートカット試したら
「不正な処理を行ったので・・・」のダイアログ出ちゃってかなり焦ったよ
もちろん担当者には「なにもやってない・・・」って言っときました

465 ：名称未設定：04/05/05 00:02 ID:Cmyht/DB

全然関係ないが、AMDのN-BENCH3（Win用だが）走らせてたら、
最後のクレジットに見たことのあるような名前と社名が。
Photoshop連載＆ミチコページのライターイイダが2D系のデザイン
担当していたようだ。ちょっと驚き。

466 ：名称未設定：04/05/06 05:51 ID:90bGIxZV

原稿料の低下によってレギュラーライター陣が見切りをつけているね

467 ：名称未設定：04/05/06 08:03 ID:o7pgTqTu

>>466
低下はしてないよ。もともと安いけど。

468 ：名称未設定：04/05/06 15:51 ID:w4S/5RWy

ぴぽーのJ編集者って5年くらい前Mac100%(の廃刊号)にいなかったか？

469 ：名称未設定：04/05/06 19:45 ID:SS4zOFZX

そうか？

470 ：名称未設定：04/05/07 14:14 ID:ldfylREe

>>449
わしもそう思ったが、嫁に聞いたら前の表紙はオタクっぽくて、今の表紙が手に取って
みたくなるんだそうだ。
よくわからん。

471 ：名称未設定：04/05/07 21:36 ID:NV98b0MZ

逝子タン結婚したのか。哀しいよ。

472 ：名称未設定：04/05/09 08:38 ID:S6zhelch

ぬるぽ

473 ：名称未設定：04/05/09 11:30 ID:ek8ImiF1

age

474 ：名称未設定：04/05/09 11:33 ID:SaEvyqUx

ローテスつまんね

475 ：名称未設定：04/05/09 12:49 ID:Lci/e7DV

Power激しくヤバいですね

漏れは1992年～2000年まで定期購読
買って読むほどでもない内容になってきたので，
2000～2002年は図書館でレンタル
借りて読むほどでもない内容になってきたので，
ここ１年くらいは図書館でパラパラと読む程度
そんで先月号＆今月号は読みたくなるような記事が全く無かった

そろそろ終了ですか？

476 ：名称未設定：04/05/09 12:55 ID:pcos4edb

それは成長したってことさ

477 ：名称未設定：04/05/09 13:56 ID:G370FeZO

ということではないってのは、
過去のPowerを紐解いてみれば一目瞭然でつ。

478 ：名称未設定：04/05/12 23:36 ID:mmSUVK9b

がっかり。

479 ：名称未設定：04/05/15 01:35 ID:C9fQN7z4

次の号で
新PBを掘り下げた特集持って来ても
遅きに失してますわな。
お決まりのサーモグラフ

480 ：名称未設定：04/05/15 02:25 ID:55Op8VEp

いやきっとサラッと流しますよ。前回のように。
いまさら機械を晒すよりも、もっと崇高な目的があるみたいですしね。

6月にはWWDCも行くんだろうけど、借りてきたようなコメントじゃなくて
独占でインタビューとかヤル気ないんだろうかね。
なんかAppleからどんどん離れて行ってる気がするよ…。

481 ：名称未設定：04/05/15 13:04 ID:OucunwBb

>>480
>なんかAppleからどんどん離れて行ってる気がするよ…。

というかAppleから突き放されてるじゃ

482 ：名称未設定：04/05/15 14:08 ID:6Yy/ahO2

おいらはデザイン関係も音楽も専門外なのでさっぱりわからんけど
クリエイティブ産業に従事している人たちにとっては
新趣向のまーぱの評価って実際のところどうなの？

483 ：名称未設定：04/05/15 14:11 ID:C9fQN7z4

編集長も
こころはWinに逝ってる臭い。
にせマカーだ。

484 ：名称未設定：04/05/15 18:33 ID:H3uJjzC7

>>482
中途半端。

485 ：名称未設定：04/05/15 18:34 ID:RTq3bZsp

音楽現場にとっては全く意味なし

486 ：名称未設定：04/05/15 19:58 ID:55Op8VEp

やっぱり道具だからね。大工さんがカンナの専門誌を見て、
そこに「立派な家の施工例」が欲しいとは思わないだろうし。
誰がどんな思いで作ったのか、どれだけ使いやすいのか、だな。
プロなら中途半端な本はいらない。それ以外の情報が必要なら他の本を買う。
「プロのための本じゃない」というなら申し訳ないが。

デザイン関係だけど、先月から辞めた。
それが評価だな。

487 ：名称未設定：04/05/15 23:02 ID:H3uJjzC7

実はウチも定期購読やめてしまったのね。
5年くらい読んでたんだけど..
ﾋﾟｰﾎﾟのほうが得るものが多いだなんて。

488 ：名称未設定：04/05/15 23:49 ID:RfiB0PHj

そういえば近くの本屋も置かなくなったよ。

489 ：名称未設定：04/05/16 00:04 ID:Ug8RiSJj

もしかしてASCII読んでた方がPower読むよりMacに詳しくなってたりして

490 ：名称未設定：04/05/16 00:19 ID:GeVs8stL

読まなくなってから自分で調べるようになって、より詳しくなった

491 ：名称未設定：04/05/16 00:25 ID:jmvZ/Cfx

>>489
そういう意味では、2chもけっこう侮れない。
ｽﾚごとに分類され、ﾘﾝｸも付いてて意外とﾋﾟﾎﾟよりも優秀。

492 ：名称未設定：04/05/16 01:20 ID:u6t9f5um

>>482
広告の出稿がますます減ってきた。
それがメーカーの評価。

うちの近くの本屋もまだいっぱい残ってる。
それが客の評価。

本の見栄えを良くすればクリエイティブだという思い込みの裏側に
クリエイター軽視が透けて見える。

493 ：名称未設定：04/05/16 04:50 ID:56knB5nI

うちの近所の本屋でもPowerは置かなくなったな。
ピポーと毎コミはまだなんとか踏ん張ってるようだが。。。

494 ：名称未設定：04/05/17 00:00 ID:LAbVWeUc

ゴールデンレス】このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

495 ：名称未設定：04/05/18 19:51 ID:3oRGnaj9

Power 出たから、見たけど、新PBの話、1ページだけだった・・・
やる気あるのか？

496 ：名称未設定：04/05/18 20:16 ID:/1vblf8y

6月号の146ページの記事
イラストレータで地図を描くはなしなんだが、
ただの「線」を「罫線」と呼んでるぞ。
馬鹿めが。

一瞬イラストレータに罫線機能が付いたのかと
誤解してしまった・・・。

497 ：名称未設定：04/05/18 20:35 ID:9SkfY5Tp

今日本屋で立ち読みして思った。「昔は良かったなあ、、（4～5年程前）」
Apple（今は）調子いいみたいだが周辺が悲惨だね。

498 ：名称未設定：04/05/18 22:00 ID:zag4K023

ったく、わけのわからんクリエイター１０人とやらの
インタビュー記事なんか読みたくねーよ。
いったい何考えて作ってるんだ。
完全に方向性見失って、自分たちもどうしたらいいのか
わかってないんじゃねーの？

499 ：名称未設定：04/05/18 22:16 ID:BwkaHaXO

×Mac Power
○Mac Lower

500 ：名称未設定：04/05/18 23:08 ID:dA0EeD++

１０人は無駄に多すぎだな。
２人ぐらいが読める限度だが、
訳の分からん奴なら
いっさい興味なしだな。

っていうか他人が気取って使いこなしてますって
語ってるのって
読んでて気持ちいいのかね？

って、読んでないから知らないけど・・・。

501 ：名称未設定：04/05/19 01:31 ID:M5zYWHbn

>>498
自分たちがクリエイターじゃないからね。上っ面だけで
クリエイターが何を欲しがっているのか分からないんだよ。
クリエイター自身も、本当に欲しいものを言葉で理解してないから
人に説明した事がそのまま当てはまるわけでもない。
でも、クリエイター同士なら分かり合える呼吸がある。
それを編集者に求めるのは難しいよ。

物書きとして必要な情報をちゃんとまとめる能力はあるんだから、
欲張らずに自分達の出来るプロの仕事を渡してくれたほうがいい。

502 ：名称未設定：04/05/19 08:25 ID:YT+00oFR

漏れもクリエイター特集萎えた

ってかさ

MAC雑誌なんだから
MAC使ってるクリエイターの特集にしろってのｗ

503 ：名称未設定：04/05/19 14:59 ID:qWPpZtz9

内容ひど過ぎ。タダでも読む価値なし。

504 ：名称未設定：04/05/19 16:01 ID:1NUkjqOS

ひ　ど　い。

505 ：名称未設定：04/05/19 16:37 ID:J0fdAbfY

クリエイターじゃない奴は対象外ですか、この雑誌は？

506 ：名称未設定：04/05/19 17:49 ID:+ufVAdEr

おまいらまだ買ってたのか w

507 ：名称未設定：04/05/19 19:53 ID:3lEWGq7o

クリエイターでも何でも無い
単なるオタの俺はこの先何を読めば良いのだろうか？

MAC LIFEとMac Powerという硬派の二誌が競い合っていたころが懐かしい。
FanとかPeopleみたいな後発の雑誌は、どうもビギナー向けという感じがして
一度も読んだことない。
俺みたいな読者もかなり多くいたはずだと思うんだけどなあ？
とりあえず、あの頭悪そうな編集長交代をキボンヌ。

508 ：名称未設定：04/05/19 20:11 ID:cLW5o2F/

もう両方とも廃刊でいいよ

509 ：名称未設定：04/05/20 01:16 ID:RSOW3fAM

タブチさんのコラム、
新iMacとiBook miniのとこだけちょっと体温上がった。

510 ：名称未設定：04/05/20 02:00 ID:WChnPwtP

ひさしぶりにのぞきにきたが............

お前ら......まだきてんのか。

511 ：名称未設定：04/05/20 02:03 ID:0O2p21XI

久しぶりにのぞいたとか言って......................

いつも心配で「お気に入り」に入れてるくせに（ﾊｱﾄ

512 ：名称未設定：04/05/20 02:08 ID:WChnPwtP

そんなこと...............................................

ねーよ。

513 ：名称未設定：04/05/20 10:21 ID:NbBEEmP2

MAC WORLD
MAC LIFE
MAC POWER
この３誌があったころがいちばん面白かった。ちょうど１９９１年ごろだね。
初代ＰＢが発売されたころ。

後に　
MAC USER　日本語版ができて、ほどなく
MAC FAN が隔週で殴り込んできた。
このあたりがピークだったね。およそ９３年ごろの話。
で、１９９５年くらい雑誌の活況はつづいたけど、だんだんとインターネット
が普及するたびに、また一つまた一つと廃刊になっていき、今にいたる。

つくづく無常だなぁって思うよ。どんどん時代は変化していくのだなぁって。
だから、おまえら、雑誌のことを悪くいうなよ、今のpowerだってその時代を表し
ているわけで、その今しか味わえない紙面というのを味わうくらいの余裕は欲しいね。
買う買わない、読む読まないは自由だ。

514 ：名称未設定：04/05/20 13:23 ID:8jVFVvNv

いいね、その調子！
もっともっと書き込んで、みんなでMAC雑誌を全部廃刊に追い込もう！

515 ：名称未設定：04/05/20 14:08 ID:kS1uMLl3

bros は無視かーよ

516 ：名称未設定：04/05/20 15:51 ID:ciZnl/8l

日経MACもな

517 ：名称未設定：04/05/20 16:16 ID:F6XlZ8ks

おれはカスタマイズ系が充実してたMac100%が好きだったよ。
変なフォント、ジョークソフト紹介したり、ゲーム作成ソフトの連載あったりと。

518 ：名称未設定：04/05/20 16:37 ID:1GizT6Vo

>>513
は編集部員だな

結局PowerはモノとしてのMacを追求してゆくしかないだろうね
無料のWebでは得られない製品の比較・検証・議論なんて，やろうと思えばいくらでも記事のテーマ設定はできるだろ？
なぜそういう本来必要とされているネタを無視して，慣れないテーマ（クリエイティブ系）に路線変更しようとするのか？

時代が変わっても雑誌に必要とされる基礎的な情報はそう簡単には変わらんよ
クリエイティブ路線でやりたきゃ，はじめから新刊させろといいたい
金がないから安易にPowerを偏向させているといか思えないよ

519 ：名称未設定：04/05/20 17:05 ID:F7vOvC9E

採算があわない結果の苦肉の策じゃないの？
PeopleだっておまけのCDもなくなったし、
生き残る為の試行錯誤の現時点での再良策との判断だよ。
新刊なんてとてもとても。

520 ：名称未設定：04/05/20 17:40 ID:RSOW3fAM

>製品の比較・検証・議論なんて，やろうと思えばいくらでも

別冊のネタが無くなりそうだなw
てか、本冊でやってくれたら別冊なんてハナからいらないんだが。

競争が無くなると本当にダメだな。

521 ：名称未設定：04/05/20 18:13 ID:kCeTvZSN

クリエイター特集に出てくる
WINのノート使ってる大学生って

もろ童貞な感じｗ

オナニーし過ぎで臭ってきそうｗ

522 ：名称未設定：04/05/20 20:05 ID:mHq+zkYe

地方なので書店に並ぶのが今日だった。
早速立ち読みしようと手にしたら先月より更に薄くなった気がする。
中身は遙かにその上を行ってスカスカ状態になっているようだ。
編集長のロードテスト終わって廃刊まで秒読みかな。

523 ：名称未設定：04/05/20 20:10 ID:3sQ/zTi3

オナニストも立派なクリエイターですとでも言いたいのだろう(w＞521

524 ：名称未設定：04/05/20 22:18 ID:Eg6I4g2E

>>518
>>>513
>は編集部員だな

この流れ..............................................

全く昔から変わらないな。

進歩がないというか、よく飽きないな。

それにしても今月号すごいね。あれが「クリエーターを後押しする」雑誌？

真の暗黒時代到来。もうおわったっぽ

525 ：名称未設定：04/05/20 23:02 ID:2iY0mLaK

おもしろくないが、此処までくると最終号まで買おうと思う。
リニューアル１周年で廃刊ぐらいにしてくれないかな。
無理矢理２００号まで頑張らなくて良いからね、、、、。

526 ：名称未設定：04/05/20 23:34 ID:yxIW6HGS

合併でMac Power UPでいいよ。

527 ：名称未設定：04/05/21 01:26 ID:+UxSY+SK

なんか軽～い方へ逃げてるな。もっと濃～い内容キボン。大変だけど。

なんでもいいけど「エルメスパワー」なんて本があったとしてさ、
「最新バッグを触ってみました」「バッグを使っているセフレにインタビュー」
「バッグに合わせる服と靴」「エルメスに対して思う事」とかさ、
こんなのだったらただの女性週刊誌で十分間に合うじゃない？
専門誌でやるような事じゃないでしょ。努力足りないよ？

「デザイナーが語る今期のモード」「新素材開発とその応用」
「世界ニーズの変動と戦略」「社員のお気に入りグッズは何？」ってさ、
ビジネス紙っぽくなっちゃうけどさ、こんなのを期待すると思うんだよね。
もっとビンビンとその世界というか内部の情熱が伝わってくるような。

うまく言い訳して逃げるのもいいけどさ、もっと正面から頑張ってもいいじゃない。
それが伝わってきたら、きっと買うよ。保存用にもう一冊買う。
廃刊したらもったいないと思うよ。たぶん、ここ覗いてる人も。
本当は頑張って欲しいんだよ。きっと。

528 ：名称未設定：04/05/21 01:37 ID:1KcRp8Lo

PeopleとFanは発売日をずらして下さい。隔週で両方買いたい。

529 ：名称未設定：04/05/21 02:02 ID:L1SUuMfE

>>527
バッグを使っているセフレ　にワラタw

530 ：名称未設定：04/05/21 02:06 ID:gUNWlfPx

大竹綾野さん、もっと本来の毒舌で記事を書くように。

531 ：名称未設定：04/05/21 02:12 ID:/eJBMR1m

クリエイターの話ばっかでくどい。
SAMURAIでのインタビューはG5をからめた話で読み応えがあったんだけど、
10人のクリエイターへのインタビューはMacの雑誌には必要ないと思った。
>527の言うようにあんな内容なら他のカルチャー雑誌見た方がよっぽど面白い。
インタビュアーの質問内容も「最近どうよ？」っていう世間話してる感じで薄っぺらいし、
聞かれる側も手応えないんじゃないの？一人たった2ページだし。
SAMURAIだけ20ページの第一特集でよかったよ。もっと多くの作品紹介、
あるいは簡単な作成過程とかがみたかった。

532 ：名称未設定：04/05/21 02:54 ID:SGvc6Z75

>>528
おおっ、それは名案!!

533 ：名称未設定：04/05/21 03:53 ID:+UxSY+SK

>>518
>無料のWebでは得られない
これはすごく分かりやすくて大変で大事な話だと思う。

よくWebの速報性や可読性に雑誌は勝てないという逃げ口上を聞くけどさ、
そのサイトを覗くのに月1000円かかるとしたら、払いたくなるようなサイトってどれだけある？

当たり前すぎてなんだけどさ、雑誌を買う人はその情報をお金を払ってまで読みたいんだよ。
その情報がさ、座って考えてたり、的を得てなかったり、もらってきた物だったりしてさ、
とにかく、お金と努力を注いでなさそうに見えたら、買った人は嫌じゃない？

無料のサイトには無料なりの限度があるワケだしさ、それと並んでしまうような安い取材を
商業誌が続けてたら存在価値が無いと思われて当然じゃない？
偉そうだけどさ、まだまだ大切な情報は手付かずでたくさん残っているように思うよ。

財布は厳しいと思うけどさ、大事なところにお金と頭を使って
いい雑誌を作って欲しいと思う。思わず手に取りたくなるような本を。

先月から買わなくなちゃったよ。寂しいもんだね。

534 ：名称未設定：04/05/21 06:48 ID:/ETucX5Z

>>533
同感！！激しく。

そうそうwebのパソコン系のサイトなんて、情報だけバンバンだしているだけという
印象しかうけない。紙面にこっていないし、画像だって取材画像のみ。とても雑誌の
リプレースにはなりやしない。

ただ、マックにしぼっていうと、９１年～９５年ごろまでの紙面をつくれるネタが
マック業界にあるか？というと、激減したと思うので、つらいよね。

ワープロソフトだって、事実上数本しかなくなった。当時は１０種類くらいメジャーな
ものがあって、比較するだけでもそれなりの記事をつくれた。いろいろな分野で
マックのネタが激減しているので、雑誌づくりは難しいなぁとは思うよ。しかも、新製品
だって、ＰＭは年の１度って感じになりつつあるし。

535 ：名称未設定：04/05/21 07:00 ID:hKJl11OR

何だか知らないけど縦書きだから読みやすくて買ってる。

536 ：名称未設定：04/05/21 07:18 ID:QjGV04kS

Powerの雑誌を縦にして読まなあかん記事は、ウンコしながら読めんので嫌いだ。

537 ：名称未設定：04/05/21 08:42 ID:QOhk81zg

今のMacPowerってwebでは得られないような紙面作り目指してるの？
それ以前に読者がどういう情報を求めているか考えた方が
いいような気がするのですが。。。

538 ：名称未設定：04/05/21 17:49 ID:+UxSY+SK

>>534
駄文に付き合ってくれてサンクス。話のついでに…

>ただ、マックにしぼっていうと、９１年～９５年ごろまでの紙面をつくれるネタが
>マック業界にあるか？というと、激減したと思うので、つらいよね。

例えばさ、あなたをネタにした情報だけで本を作るとしたらどうだろう。
芸能人でも華があるうちは、出演歴や受賞暦、ファッションやスクープなど
あちこちに情報があるけど、落ち目になるとネタは少なくなるよね。
まして、あなたはたぶんそんな情報を持っていない。

でも、自分史としたらどうだろう。
あなたが何を考え育ってきたか、これから何を目指して生きていこうとしているのか。
一番大事な事は何で、小さな思い出から人には言えない話、昨日の食事で何が好きで嫌いで、
それこそいくらでもあなた自身が持っている情報はある。

そりゃ、ニュース性は少なくて欲しがる人も少ないかもしれない。
けど、それならお金を払ってでも読みたいと思う人は必ずいる。
Macに置き換えるとそれこそ膨大なユーザーがいる。

週刊誌にふさわしいネタは週刊誌にまかせておけばいい。
専門誌にしかできない濃いネタをぶつけて欲しいと本当に思う。

（あなたを例にしてゴメンね）

539 ：名称未設定：04/05/21 18:12 ID:+yFXMdu6

本来のMacPowerは既に廃刊して
クリーエーター向けのしょぼい雑誌を新創刊したとでも
考えればよいのかな？
本当に新刊するととんでもない予算が掛かるから
MacPowerの名前と編集陣を安易に受け継いでいるだけで（w

だとすると，あの薄さと内容でいままでの編集陣でやる必要は無いよな？
つーか編集者のリストラってあったの？

540 ：名称未設定：04/05/22 00:55 ID:TfObBzDH

Powerは田淵さんのエッセイだけ読みたいな。あと川崎先生のもたまに読みたい。
でも、それだけだ。

541 ：名称未設定：04/05/22 01:12 ID:F6FZeWo2

昨年のリニューアルから川崎先生の表紙タイトルロゴも変えるべきだったね。　先生に失礼だ

542 ：名称未設定：04/05/22 01:52 ID:3BH0bEaB

タブチさんのは本で読みたいな。Webじゃいや。
自分が年老いたらああいう風にMacと接したいなー。

543 ：名称未設定：04/05/22 02:03 ID:0cFZ2ute

というか、このスレに書き込んでいる香具師。ほとんど買ってねーだろ（w

544 ：名称未設定：04/05/22 12:56 ID:/adplwxx

例えDesignPowerと売り出しても、CreaterPowerと売り出しても半端だな。
マジでチラシを製本しているみたい。G5のレポはもう勘弁してくれ。特にいらね。

545 ：名称未設定：04/05/22 14:06 ID:/pfzR+Y6

ピポまだっすか～
もお読む所なくて８９教の詩とか読んじゃってますよ

X しか使ってないのに w

546 ：名称未設定：04/05/22 18:44 ID:qd5jhAks

パワーの最近の記事で強く印象にに残ってるのって、
田淵さんの手帳話くらいだなあ。

547 ：名称未設定：04/05/22 18:51 ID:S3hC34og

買ってない。
かってないほど
糞雑誌。

548 ：名称未設定：04/05/22 19:28 ID:jVJ8xihr

Powerは自殺したんだと思うが、どうよ？

549 ：名称未設定：04/05/22 19:46 ID:3BH0bEaB

>>546
「田淵さんは初めて会った女性のどこを最初に見るんですか？」
「頭」
っての好きだった。

550 ：名称未設定：04/05/22 20:33 ID:nz8XLCvR

一人知り合いが載ってたんだけど、そいつが載ってる時点で
その他のクリエイターのポジションがだいたい分かった。
同業者が読んだ場合、なんだかなぁ…ってことしか書いてない。

初心者相手にダマし入った専門学校のパンフみたいだよね。
もしくは童貞くんの向けのセックスHOW TOを載せてるホットドッグプレスみたいというべきか。
とにかくもうMac雑誌じゃないから廃刊していいよ。

551 ：名称未設定：04/05/22 21:14 ID:SCHL6LCE

６月号にphotoshop7のシリアルが載ってるけど
これって処理済みなのかな？　 42ページ

552 ：名称未設定：04/05/22 21:33 ID:nYcqQos+

だいぶ釣れてるw

553 ：名称未設定：04/05/22 22:35 ID:2VRXaasi

powerをチェックしてきた。正直、昔のpowerの面影はいっさいない
別物の雑誌だった。しかも内容は読む気にもなれませんでした。
プロがこんな仕事していていいのだろうか？

554 ：名称未設定：04/05/22 22:49 ID:QfI6wtr1

まあ、マカ相手ですから。

555 ：名称未設定：04/05/23 00:27 ID:Ni0SyY0X

>>553
素人編集者です。

556 ：名称未設定：04/05/23 03:23 ID:oOqgaCN6

これで売り上げ下がったら
「ち、やっぱ理解できねーバカばかりかよ！」って言うんだろうな。
「お前らに期待したおれがバカだったんだろうな」って。

557 ：名称未設定：04/05/23 04:52 ID:B1H1O0Yi

ピポ、見出しに
マックにもついにとか
マックもついにとか
よく書くけど
なんか未熟なパソコンみたいで
ちょっとコンプレックスにじませ過ぎ。

558 ：名称未設定：04/05/23 10:24 ID:w+Uuy9s+

>>551
GJ

559 ：名称未設定：04/05/23 11:11 ID:X/z6yn/1

>>553
おまいら、体臭のきついマカオタは読まないでくれって
編集長も言ってるだろ！（プゲラ

560 ：名称未設定：04/05/23 13:54 ID:uyEvvRdw

ターゲットがクリエーターの雑誌って、
AXISだけで十分間に合っている気が。

>>553
創刊以来の編集者がいなくなってから、
方向性が変わってきているなぁ。
いっそのこと、戸島さんに戻ってきてきて
立て直して欲しい。

561 ：名称未設定：04/05/23 18:22 ID:L7nW5+24

田淵さんの日記は、Powerで連載するのはもったいない。
Peopleの汚い漫画を終了して、そこにもっていってくれ。

あの漫画、１度も面白いとか興味深いとか思った事無い。

562 ：名称未設定：04/05/24 02:44 ID:EdVxRZiI

まじPowerは、面白くなくなったよ。
中身全然ないし、どーでも良い記事ばっかり。
がっかりしたので、もう買うのやめた。
漏れ的に田淵さんのだけが楽しみ。

それにPeopleで「マカーのためのwindows講座」に萎えた。
そんなもん、Dos/V雑誌にまかせろや！っと。
Macの情報知りたい＆Macが好きで読んでいる人達相手なのに、
編集長以下何考えているんだと。
もちろん、買う気失せた。

両雑誌に言えるが、対象読者を無視した考え違いした
雑誌作りしているのが見え見えで、正直終わったな。

563 ：名称未設定：04/05/24 03:11 ID:LH4R7Le8

最近、Fanが盛り返しつつある気がする。
少なくとも、Powerよりは面白い。Power買ってる人いるの？

564 ：名称未設定：04/05/24 07:48 ID:X5AoOFDK

買ってるよ

565 ：名称未設定：04/05/24 10:47 ID:TdVNyP0m

>>551
またやっちまったのか？w

566 ：名称未設定：04/05/24 16:22 ID:cvwLG7j6

MAC漫画では「雑記んトッシュ」が一番くだらないと思う

あれじゃ原稿料ドロボーだよ、まったく・・・

567 ：名称未設定：04/05/24 16:50 ID:Bn+dWWwR

>>561 >>566
禿同
何故あんな漫画が載ってるのか理解出来ない

568 ：名称未設定：04/05/24 17:08 ID:D3CQTzPS

電脳なをさんのほうが理解できん

569 ：名称未設定：04/05/24 23:27 ID:1vdifQtC

>>566
っていうか
よっぽどの原稿料じゃなきゃ
漫画家のほうが
貴重な時間割いて
月一でたった２ページの
極小部数の雑誌に寄稿したくはない。
どんだけ重荷なことか。
察してやれ。

570 ：名称未設定：04/05/24 23:46 ID:DDbh2JI7

>>562
＞それにPeopleで「マカーのためのwindows講座」に萎えた。
＞そんなもん、Dos/V雑誌にまかせろや！っと。
いや、その批判はちと違うんでないかな。
今までMacしか使ってないけど、Winも少し興味があるって人は
確実にいるだろうしさ。そういう人達には有意義な企画なんとちがう？
ポイントは「今までずっとMacを使ってる人」っていう事。この前提で
話をするならDos/V雑誌にまかせろっていう訳にはいかんと思うが。
とはいえ、俺は別の意味で気になった。この記事書いた香具師、
本当にWindowsが分かってるのかなと。ツッコミどころ有りすごる。
一番ひどいのは「コマンド＋TABキーのようにソフトを切り替えられる
方法ってありません？」って所。Win標準ならALT+TABで出来るのに、
その事を書かずにカスタマイズツール紹介してどうするんだ。

571 ：名称未設定：04/05/25 01:24 ID:y8BwNJP3

>>551
アバウトってシリアル全部出るんだっけ？

572 ：名称未設定：04/05/25 04:08 ID:4SAeYVLz

転職活動うまくいってますか？

573 ：名称未設定：04/05/25 11:07 ID:hEmlDKPW

>>569
それだったら仕事の依頼を断ればいいと思う
読者が面白いと感じる漫画（記事）じゃなければ
掲載する意味ないでしょ

鉄なんとかと奥様の漫画はその時々の出来事、感想など
綴っているのでまだ読む気がするが
雑記は2ページも使ってるくせに中身が無さ過ぎ・・・・Ｗ

574 ：名称未設定：04/05/25 12:33 ID:5i9+Pc9n

>>573
漫画家ってのは人間付き合い上
断りたくても断れないことが多いね。
漫画家はビジネスマンじゃないから
交渉事なんか出来ないし、実際
原稿料は向こうの言い値に甘んじるし、
人気がないと
自分が全否定されたように落ち込むものなの。
組織の一員なら誰かに責任をなすり付けられるだろうが。
しかし雑記の作者ってモーニングで連載してたぐらいの
有名作家だろ？
ピポーにはホントはもったいないぐらいだから
編集部が放してくれないだろ。

575 ：名称未設定：04/05/25 21:39 ID:nkLS93PL

>>571
確か、一部は隠されて表示されていたと思う。
でも不正なシリアルはバレバレでしょ。

で、どうだった？
もう立ち読みもしなくなってるので誰か見てくれ。

576 ：名称未設定：04/05/25 21:40 ID:MtpoKU3W

本人ぽ

577 ：名称未設定：04/05/25 22:24 ID:Yxoeo3oE

６月号の４２頁を見てもシリアルなんか載ってないんやけど...

578 ：名称未設定：04/05/26 00:10 ID:rzuMKlzX

柴田の宣伝作戦にまんまとひっかかったのかorz

579 ：名称未設定：04/05/26 14:25 ID:J9yPsVjs

呉さんのその後が激しく気になっています。

580 ：名称未設定：04/05/26 14:36 ID:vy3LxEY6

あの表紙の手書き風なのがよかったのに
写真を使うなんて・・・

581 ：名称未設定：04/05/27 18:44 ID:EtSST+Ie

今日ピポ届いた
1ヶ月は長いな

582 ：579：04/05/27 22:27 ID:dmifdLls

>>581
呉さんG４手に入ったのか教えてくれ！！頼む

583 ：名称未設定：04/05/28 06:26 ID:rNJl+4sE

ピポの表紙は前の方がよかったね～写真なんてありきたりすぎだよ

あの表紙だったから初めて手に取ってみたってのもあるしね

584 ：名称未設定：04/05/28 07:00 ID:G5oV7nPd

表紙は棚に置いてある雑誌の山の中で見つけやすいのが望ましいね。
毎回表紙の色がかわったり、書名のロゴが埋没してたりするようだと
ホントにみつけづらい。
言ってしまえば読んだらポイの雑誌の表紙なんて
ここにありますって目立ってくれればどうでもよい。
いちめん蛍光ピンク一色とかなら
俺にはさいこーなんだが。

585 ：名称未設定：04/05/28 07:14 ID:OGro2Aml

>>584
WIREDの表紙がそうだったがさくっと配管…

586 ：581：04/05/28 14:30 ID:YaaN2rhv

>>582
安心し給え、ついでに林檎製生活ソフトにまで手を・・・。（´∀｀）

587 ：579：04/05/28 18:09 ID:LaMb16LD

>>581
サンクス！１ヶ月間気になってしかたなかったんですわ

588 ：名称未設定：04/05/29 02:19 ID:XkKBdUZP

最近、書店で見かけないので買ってません。
しかし俺の行く書店では、軒並み取り扱いをやめたなあ。
立ち読みすら出来やしねえ。

589 ：名称未設定：04/05/29 02:33 ID:OAG87HYK

>>588
どっち？

590 ：名称未設定：04/05/29 03:17 ID:SNNrTHr2

>>588
うちの近所の書店も
毎回置き場所違うもんだから
みつけられなくって
ああ、取り扱いをとうとう
やめたかって思ってしまう。

591 ：名称未設定：04/05/29 15:13 ID:wPHd0Uy0

今月号のpeopleの表紙見てG5が思ってたよりかなり小さいことが分かった。

592 ：名称未設定：04/05/29 15:52 ID:SNNrTHr2

>>591
言われてG5の存在に気づいた。

593 ：名称未設定：04/05/29 19:17 ID:tP2POSS5

いや、G5は思ってるよりでかいと思うぞ。

594 ：名称未設定：04/05/30 04:57 ID:r5qCZ4mQ

実際、どこのデスクトップより
現行最大だったりすんじゃない？

595 ：名称未設定：04/05/30 10:40 ID:7Tz02kir

今月号の裏表紙の「リンククラブ」の広告おかしくない？
素人が作ったみたいな。

596 ：名称未設定：04/05/30 12:57 ID:9nYiFex2

リンククラブの広告に限らず全ページが素人の仕事ということに気がついているのは私だけですか？

597 ：名称未設定：04/05/30 13:20 ID:JT47o7EB

いいえ。

598 ：名称未設定：04/05/30 15:28 ID:zhooxfu8

表紙や外見がダメでも中身で売れてる雑誌はいくらでもあるからな
結局中身（＝編集スタッフ一同）がダメって事でしょ＞パワー

リストラされても出版業界内での転職はもはや無理と思われ

599 ：名称未設定：04/05/30 20:26 ID:xC89I+k8

>>593
ピポの表紙を見れば分かるが>>591はネタ

600 ：名称未設定：04/05/30 22:44 ID:88RxDLHG

ご本人登場

601 ：名称未設定：04/05/31 00:52 ID:hjxyFLVj

誰？

602 ：名称未設定：04/05/31 05:45 ID:XCiW+rrs

G4/400でOSXが快適なわけがない
しかもGarageBandなんて…
誰かもうちょっといいマシンを送ってあげなよ

603 ：名称未設定：04/05/31 20:37 ID:DFFGUa88

哀れ

604 ：名称未設定：04/05/31 22:06 ID:PYF0aeIf

漏れは、表紙の写真好きだよ。
普通に良い写真だと思う。

605 ：名称未設定：04/05/31 22:32 ID:qwyiotmS

商売やるのに普通じゃあかんやん……

606 ：名称未設定：04/05/31 22:43 ID:Ml2XyqLu

ベンチとるなら毎回同じ条件にして！
自分の機種よりどれだけ性能UPしたのか分からん。

607 ：名称未設定：04/05/31 22:49 ID:sl40F28v

確かに。
Macなんてそれ程種類は無いのだから、
iシリーズ辺りから見開きで検証結果を載せるぐらいのことはしなきゃ。

608 ：名称未設定：04/06/01 01:07 ID:+omTaGWf

>>550
オレの知り合いもライターとして出てた・・・

609 ：名称未設定：04/06/01 02:29 ID:hlEjienh

>>604
いい写真だと思う。
でも、あのスタイルで続けるのは無理があるね。

かといって真っ黒で代わり映えのしないのも勘弁して欲しい。
クリエイティブとうたうなら、マシンでなくシーンを載せたほうが合うと思う。
中面にはいい雰囲気の写真もいくつかあるんだしさ。

610 ：名称未設定：04/06/01 08:41 ID:uFUxzG6t

今月のホトショップ連載大杉
魔法なんたらつー連載イラネ
残すなら減ページ白黒で

611 ：名称未設定：04/06/01 20:12 ID:3vYa02Q0

ピポーは違法路線ダネ！
今度のお話はコピートカイッパイノセスギ！
ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟﾎﾟｰもネタ切れか、乙

612 ：名称未設定：04/06/01 21:01 ID:6kKZxBmn

ノビィの妄言、雑協で問題になってツグヒコが激怒したってさ。
責了したバカ編集長ともども、ｱﾎﾟｰﾝだな。

613 ：名称未設定：04/06/01 21:26 ID:wCaOTUAH

>>612
ナニソレ？詳細きぼんぬ

614 ：名称未設定：04/06/02 16:38 ID:G8HpQSha

久々にパワー買って読んだのですが、ロードテストはおもしろいですね
髪媒体ならではというか。これからしばらくチェックしてみようかな

615 ：名称未設定：04/06/02 19:46 ID:nCQqnSGe

↑
すごく編集部の工作臭い文章w

616 ：名称未設定：04/06/02 20:00 ID:j0037Qz7

Peopleは隔週誌から月刊誌になってしまったのね…残念。

617 ：名称未設定：04/06/02 21:51 ID:EDjEz6fG

俺も>>612について知りたい。
情報ありませんか？

618 ：名称未設定：04/06/03 17:41 ID:2nXBpEy5

Macを買おうと思ったので（多分最初で最後…）MacPowerと言う雑誌を買ったら
全体的に色の黒っぽくて内容のない通販生活風だった。
デザイナーの人が回転ドア事故のことかいてたら、すぐ後のコラムで他の人がそうゆう記事を
書く人を馬鹿にしてたので面白かった。あと最後の方のコラムたちはネットで読む物だと思った。
そこに、「この雑誌が無くなっても別に良い」的なこととか書いてあってこっちまで悲しくなった。

619 ：名称未設定：04/06/03 18:10 ID:ZhEnGpnY

ここの住人はそんなものじゃ釣られませんよ

620 ：名称未設定：04/06/04 20:43 ID:VftLZSQJ

マジレスすると個人的にはロードテストは一番おもしろいね

621 ：名称未設定：04/06/04 21:26 ID:b8/7twQm

ここの住人はそんなものじゃ釣られませんよ

622 ：名称未設定：04/06/05 01:28 ID:uJcpcnP1

Powerは買わなくなった。代わりにFanを買うようになった。
そういう人、多くね？

623 ：名称未設定：04/06/05 11:11 ID:9LmHkltY

少ない。

624 ：名称未設定：04/06/05 11:21 ID:xGw7SMhn

むしろMac雑紙じゃなくてもイイじゃん、と気付いた。
というか、Mac雑紙じゃない方が色んな意味で良い？？とすら思った。

625 ：名称未設定：04/06/05 13:55 ID:0BPX6w83

ﾋﾟｰﾌﾟﾙは元ネタが2chだからな、このスレもネタにすればw

626 ：名称未設定：04/06/05 17:52 ID:YJNMkm9R

むしろま～ぱなんて必要ないじゃん、と気付いた。
というか、MacPowerなんて名前じゃない方が色んな意味で良い？？とすら思った。

627 ：名称未設定：04/06/07 03:34 ID:7LpDvSwZ

セクハラage

628 ：名称未設定：04/06/07 14:14 ID:0d1ZbC60

いっそのことDTP関係者もｲﾊﾟｰｲｲﾙｼ。
2chMac雑誌創刊すれば良いのに。

629 ：名称未設定：04/06/07 22:25 ID:8Ko58T9g

>>606
そういわれ続けて何年もたつが全く変わらないんだからいいかげんあきらめろよ。
ベンチはマジで参考にならん。って前にも誰かいってたよ？

630 ：名称未設定：04/06/09 22:04 ID:poVAJ+ua

>>624
>、Mac雑紙じゃない方が色んな意味で良い？？とすら思った。

例えば？

631 ：名称未設定：04/06/09 23:13 ID:rZVYWQ7i

Apple雑誌

632 ：名称未設定：04/06/10 12:31 ID:ghGsBAE1

月刊Jobs

633 ：名称未設定：04/06/10 16:26 ID:do8afLBk

>>632
転職情報誌みたいだ

634 ：名称未設定：04/06/10 17:29 ID:S0OvuTX1

Weeklyアメリオ

635 ：名称未設定：04/06/10 21:00 ID:yImlZwYw

パソコン雑誌コーナーから足が遠のいてるので今更なのかもしれんけど、
CDROM付属はやめたの？

636 ：名称未設定：04/06/11 01:00 ID:G8RRUk4/

¥780

637 ：名称未設定：04/06/11 02:26 ID:0lgEGixS

>>612
ブックオフのこと？
あれ、やばいね。
ヘタすりゃ社長判断で廃刊だよ。

638 ：名称未設定：04/06/11 12:35 ID:TS1L2MsQ

PCJapanのように気に食わない事態になったから社長判断であぼーん
なんて世の中になってはほしくないす。

639 ：名称未設定：04/06/12 10:24 ID:DUTrWRB4

そうだね。

640 ：名称未設定：04/06/12 12:48 ID:hw+Dr14L

>>637

ブックオフの件、はPowerもしくはPeopleのいつの号に掲載されている話ですか？
詳細知りたいです。

641 ：さようならMac：04/06/12 18:33 ID:5zI2X7Cy

PCを使いはじめたのが、Macからだったんで
Win機を買うようになっても、必ず1台は、過去データ用に「記念に？」
Macを所有してきました（Winnote3台：DT1台：MacNote1台）
この1台は、Xと9の両刀使いが可能なので売らないつもりでした
今回、メイン使用しているWin　A4note機を3年ぶりに買い換えました
3年ぶりのWin機はCPUも早く、DVDマルチ、ハードTV、アナログVTR取り込み可
の多機能で、ツルピかディスプレイ、RAM標準512MB、HDD80G、VRAM：RADEON64MB
無線LAN内臓と多機能です
反応が早くて、きれいで快適で、なんせWinは弱いといわれた画像処理に強いのでびっくり
又、TVが直結されるとこんなにPCの印象が変わるとは思いませんでした
この快適さを経験して、ふと大事に保管していて最近めっきり触らなくなった
Mac機を思い出しました・・・「すべての点で、負けている・・」
PCを始めたころ動かないMacで画像処理と格闘していたのがセピア色の
大昔のような気がします。
「Macを手放そうか・・。もはやレガシー機、フォトショもイラレも
winでも快適になったし、執着するのは意味がないかも・・」と
はじめて真剣に思いました。

642 ：名称未設定：04/06/12 18:36 ID:eyeq743K

MacPowerって本当おもしろくなくなったよな～
もうそろそろ無くなるんじゃないか？
俺も買わなくなったし

643 ：名称未設定：04/06/12 19:28 ID:SkJ6z6ID

MacPower 書店に余りまくってる。

644 ：名称未設定：04/06/12 19:43 ID:quyd0h0G

つーかない

645 ：名称未設定：04/06/12 23:13 ID:RLDW0SWJ

売り切れ続出

646 ：名称未設定：04/06/13 09:59 ID:paObWPJY

なるほど

647 ：名称未設定：04/06/13 12:35 ID:zeaoMPx7

売り切れっつーか、返品したよ。マーパ。

648 ：名称未設定：04/06/13 13:05 ID:WLYdsznf

近場の本屋には入荷しなくなったなマーパ
大きな本屋になら３冊入荷してるみたい

649 ：名称未設定：04/06/13 13:43 ID:UuZrrOTI

Mac Power
マジつまんね。
以前はあれだけ愛読してたのに。。。

650 ：名称未設定：04/06/13 14:14 ID:8LCQfwkH

>>642 = 643 = ・・　= 649
おもしれえってか、勉強になるよバカ
普通のやつは興味なければ買わないしこんなスレこねえよ
こんなスレ来て書き込むってのは、興味あるか悪評たてたいだけだろ？

651 ：名称未設定：04/06/13 14:25 ID:I5QQT3KC

アップルがMacの情報をださないんだから、
この状態で中身のある雑誌を作れという方が無理。

652 ：名称未設定：04/06/13 14:36 ID:VLrMV/qG

サードパーティがMac製品をださないんだから、
この状態で中身のある雑誌を作れという方が無理。

653 ：名称未設定：04/06/13 14:57 ID:Kzugs4km

>>650
急に面白くなくなったことに興味があるんですよ。
自分も先月まで定期購読していたクチなので。
5年以上読んでました。
残念でたまらんのです。

654 ：名称未設定：04/06/13 14:58 ID:Kzugs4km

付け足すと、興味というより心配です。

655 ：名称未設定：04/06/13 15:00 ID:Jue+VLG4

Macもマカも中身が皆無なんだから、
お似合いなんじゃ?

656 ：名称未設定：04/06/13 15:05 ID:Kzugs4km

↑上手くまとめてやったぜとおもっている日曜の午後。

657 ：名称未設定：04/06/13 15:16 ID:QLvpQ4C4

どっちかっていうと
>>650
が今のPowerに満足しているらしい事に興味がある。

編集長じゃ…ないよね。

658 ：名称未設定：04/06/13 15:23 ID:vI+uQy06

>>653
急死したMACLIFEよりも衰退の激しさが…
昨年末のリニューアルで『読み難くなった』Powerはイイとして（いや良くないかw）
ロム付属を止めたPeopleもだいぶ前から失速気味…

ライバルがいないとこうも駄目になるものだろうか…

659 ：名称未設定：04/06/13 16:40 ID:y0SVJy+B

業界が衰退するときってのはそんなもん。

660 ：名称未設定：04/06/13 19:03 ID:TCKMydLh

Powerの衰退とMacintosh業界の衰退は必ずしもイコールではないだろ。
とにかくPeopleやFanどころでなく、Powerはゴミになってしまった。
こういうのが好きな奴もいるんだろうけど、その数は少ないんじゃないかな？

661 ：名称未設定：04/06/13 21:01 ID:AM/TUmLr

>>660　激しく同意。Powerは年を越せないと予想。

662 ：名称未設定：04/06/14 13:05 ID:3d+4Frv/

つーか、じゅうぶんおもしれえよ
やっぱりアスキーといえばログイン節だろ
スタッフが表にでてくるんだけど次第に昔からの知り合いのような愛着感がでてくるってやつ

663 ：名称未設定：04/06/14 13:15 ID:SQ7R98o/

面白く、ないない。愛着感、ないない。
それよりこのスレの人でMacPowerを作った方が１２０００倍面白い。
「6月のWWDCで凄い物が発表される！」1000ページとか、質問コーナー「できません！！！」とか。

664 ：名称未設定：04/06/14 13:42 ID:ysbPzcJ4

>>662
誰でもいいから表に出てくれば愛着感が湧くものではないだろう．

それにしてもMacPowerの最新号はだいぶ薄くなった希ガス．

665 ：名称未設定：04/06/14 14:04 ID:khw7jBKA

薄くなって内容が濃くなればいいけど
むしろ内容も薄くなって広告の比率が増えてるとか

666 ：名称未設定：04/06/14 16:52 ID:qFUZtMx4

>>662
その昔からの知り合いに騙されたかのような気持ち

667 ：名称未設定：04/06/14 21:20 ID:IF0BFdOr

Mac Power。
どんな方向が面白くなるんですかね？
現在の方向は廃刊に突き進んでいる。マチガイナイ。

668 ：名称未設定：04/06/14 21:42 ID:nOdKqMnn

MacPower今月号は買うのやめようと思う。
なんか読んでてイライラしてくる雑誌もめずらしいw

こんなの習慣だもんな。
きっと今月やめたら来月もかわないだろうな。

669 ：名称未設定：04/06/14 22:03 ID:V/q58bev

>>668
ちょっと息止めてみて。

息するなんて習慣だろ。今止めたら次も止められるよ。そのままずっと止めてて。

670 ：名称未設定：04/06/14 23:26 ID:9iyL4mQl

ちょっとあほうが紛れ込んでるか

671 ：名称未設定：04/06/15 04:53 ID:Sp9USgzG

PowerとPeopleが合併するメリットは...ないか。

672 ：名称未設定：04/06/15 08:33 ID:b08crz32

>>671
デメリットしかありませんね。

673 ：名称未設定：04/06/15 08:50 ID:azRIbHXM

クリエイターのための「雑記ンとっしゅ」・・・・

674 ：名称未設定：04/06/15 13:00 ID:kGWX+XtV

>>673
その「クリエイター」ってのはま～ぱ編集者だけをさすんだろうな。

675 ：名称未設定：04/06/15 13:52 ID:Z2hi7UD4

ここまで来たら開き直って、昔のログインみたくバカやってくれ。
おれは、あーいうノリが好きだ。

676 ：名称未設定：04/06/15 14:24 ID:kGWX+XtV

>>675
LOGOUTになるぞ

677 ：名称未設定：04/06/15 14:53 ID:vQSnlnkX

最近のほとんどのライターをググってみても
どこの馬の骨かわからない連中が多いのが気になる・・・
片手間で副業か！？

678 ：名称未設定：04/06/15 14:58 ID:7JzK+RSf

戸塚ぎーちage

679 ：名称未設定：04/06/15 15:13 ID:WtfbdAr9

正直いってPeople程度の厚さでクリエイティブユーザー向けの
おしゃれなMac雑誌を発刊してれば，そこそこ売れたと思うよ

オタク専門誌だったMacPowerを
誌名，体裁，編集陣をそのままにして
クリエイティブ向けと称して安易に改装したのが一番の敗因だね
読者対象が極めて限定されるんだから，今までと同じでよい筈が無いのに
編集長はアホすぎる

680 ：名称未設定：04/06/15 15:16 ID:m6eVfEaT

クリエイチブユーザーってなに？
Mac Designer Newsみたいなの読んでる人？

681 ：名称未設定：04/06/15 17:00 ID:Ib1VXVmY

MacPowerよ，早く軌道修正を。
現在のMacPowerにはC級の香りがプンプン。
A級のつもりでC級だからタチが悪い。

力量的にA級は無理と分かったから

あえてB級雑誌をめざしてはいかがか？

682 ：名称未設定：04/06/15 17:07 ID:xb5emRaV

>>681
B級雑誌の企画って「富士山頂でPBは使えるか？」とかでいいのかな？

683 ：名称未設定：04/06/15 17:12 ID:ENTDFFYT

ずっとD級だろ・・・

684 ：名称未設定：04/06/15 17:57 ID:BA5+YXjB

apple見習って半年に一回刊で値段を三倍にすればいいと思う。

685 ：名称未設定：04/06/15 18:44 ID:07/QNS1T

隔月刊で1500円。
季刊なら2000円。どうよ？

686 ：名称未設定：04/06/15 19:15 ID:q2QBujiF

企画
「iMovieで一流クリエイターによるインディーズAV作成テク！」
とかだったら即買うね。

687 ：名称未設定：04/06/15 20:20 ID:rgMgXr3U

>>686
できない事をわかっていて、かわいそうな事言うなよ．

688 ：名称未設定：04/06/15 22:29 ID:l6OB5lrN

どっかの統計で黒い表紙の本は売れないって見た。
暖色系全般と明るい寒色系が売れるんだって。白は普通。
あと普通に3Bとか。

689 ：名称未設定：04/06/15 22:43 ID:azRIbHXM

体操ですか？

690 ：名称未設定：04/06/15 22:47 ID:3gQ9Fvnz

iMovieで一流クリエイターによるビデオ作成テク！

なら買う。

ガレージバンドで一流クリエイターによるムージック作成テク！

なら買う。

691 ：名称未設定：04/06/16 00:16 ID:1Gw3UV2t

アイドルの小学生時代秘蔵写真と東南アジア・マル秘風俗体験レポで倍はイケル。

692 ：名称未設定：04/06/16 05:40 ID:EmGPrgdC

>>690
そこで祐天寺浩美ですよw

693 ：名称未設定：04/06/16 07:41 ID:EZlyjOPJ

マックパワーはヲタ気味にディープに突いてほしいよね。読者はそれでついていくんだから。今見たいに妙にオサレ気取りされると逆に格好悪い。

694 ：名称未設定：04/06/16 08:24 ID:i1Lm5p7Y

オタ臭プンプンのオサレ雑誌。

695 ：名称未設定：04/06/16 08:43 ID:KD6CjnlP

>>681
それMacintosh designes Networkじゃないのか？MdN
あるいはMultimedia designer Networkに改名したんだっけ？

696 ：名称未設定：04/06/16 08:44 ID:KD6CjnlP

>>695は
>>681じゃなく>>680にだった

697 ：名称未設定：04/06/16 17:58 ID:tZZqz+H9

>>690
雑誌じゃなくて参考書じゃん

698 ：名称未設定：04/06/16 19:35 ID:GNhRf3aR

>>697
だけど参考書まではいらないんだよね。
そこが微妙なんだな。

699 ：名称未設定：04/06/17 15:37 ID:eWexVGaD

最近ムックが濫造されていると思ったらこういう事だったのか

700 ：名称未設定：04/06/17 23:17 ID:SpRmhsJm

よく考えたらそうだよな。
だけどあれだけもイヤなわけよ。
オサレすぎるような。
オレ的にはさらにチープ感が欲しいんだよね。

What Do You Think?

701 ：名称未設定：04/06/18 12:01 ID:Nx8pKvRe

毎月楽しみな一日
朝一番で本屋にダッシュして買ってきました
ワクワク感は全然薄れないな
あと１０年はがんばってほしい

702 ：名称未設定：04/06/18 12:13 ID:rszuIKHn

>>701
釣り下手杉

703 ：名称未設定：04/06/18 12:47 ID:ogXyYOkJ

なんだかかえって泣けてきた。

704 ：名称未設定：04/06/18 15:46 ID:YuO2bx32

こういう人ほどコロっと態度変えて人一倍騒ぐんだよなぁ。

705 ：名称未設定：04/06/18 16:33 ID:/q1XlvsB

パワもリニューアル後、だんだん良くなってきたと思うんだけど。。

706 ：名称未設定：04/06/18 16:35 ID:IuNi+LkI

んなこたーない．

707 ：名称未設定：04/06/18 18:58 ID:25xYL6GH

釣りは別の釣り堀でお願いします。

708 ：名称未設定：04/06/18 19:22 ID:YYZICv+K

リニューアル後のピポの表紙だけは良い。

709 ：名称未設定：04/06/18 19:36 ID:EFoU+C25

>>708
それは意見の分かれるところだと思うよ．
おいらは前の方がよっぽど良かったと思う．

710 ：名称未設定：04/06/18 21:49 ID:+mOJEzLi

>>651
>アップルがMacの情報をださないんだから、
>この状態で中身のある雑誌を作れという方が無理。

Macの情報って（絶句　おまいはMacのどんな情報が見たいの？w

おもしろそうなネタが豊富にあるのに、あえてあの質にするPowerやPeopleには驚かされてばかりです。そろそろロードテストや柴田さんのコラムはよした方がいい気が。

って、もう立ち読みすらしてないがねー（お約束の落ち）。

711 ：名称未設定：04/06/18 21:52 ID:+mOJEzLi

>>709
PeopleはPower以上にどうでもいい。

712 ：名称未設定：04/06/18 22:52 ID:twory0D/

Peopleは好きだなオレ。
Powerやめて今ではコレです。
まわし者ではありませんよ。

713 ：名称未設定：04/06/19 00:17 ID:h6K1CfvE

ぱわ７がつ
■Topic
・カードで１曲を買う自由
・EDIROL FA-101
・Mach-O対応で高速化した「MAYA 6」
・co-lab　コラボレーションを誘発する、ユルイ協調
・Mac版「ぷよぷよフィーバー」登場
・Interview／「スチームボーイ」公開目前！　大友克洋インタビュー

■第１特集
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オール・ザット・プラグイン
■第２特集
これからは、事務所に１台！
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話題の新製品紹介～Product Rating
MICROLINE 5400／DSC-W1／CAMEDIA AZ-1／BIJ1300／PrintFIX／Cumulus 6 Single User Edition／Retrospect Desktop Backup 6.0／Pixe VRF Browser EX／プロアトラスX 全国DVD

Powers Report
FileMaker Pro 7/同Developer 7

ロードテスト
Power Mac G5／PowerBook G4 12"／PowerBook G4 15"／iBook G4 800MHz 12"／iBook G4 800MHz 12"

App.Side Book
Adobe Illustrator CS／Cubase SX 2.0／Adobe Illustrator CS／Adobe After Effects 6.0 Professional

200４年６月18日発売
価格：1000円

714 ：名称未設定：04/06/19 00:26 ID:aTd1L0lH

相変わらず全く縁のない話題ばっか('A`)

715 ：名称未設定：04/06/19 00:35 ID:VR3doZL2

>イベントには、Mac専門誌の編集長も顔を揃えた。各誌とも売り上げは好調だという。
>左から毎日コミュニ―ションズ「Mac Fan」の小林正明編集長、
>アスキー「Mac People」野末尚仁編集長、アスキー「Mac Power」高橋幸治編集長
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/18/news086.html?c

好調らしいよ。

716 ：名称未設定：04/06/19 01:58 ID:aqNqOX8V

校長先生絶好調

717 ：名称未設定：04/06/19 12:47 ID:5XWSEAAV

パワーおもしれえよ
みんな読んでるくらいだからこのスレのびんだよ

718 ：名称未設定：04/06/19 12:54 ID:Z6PyCkf0

このスレが伸びてるのは読まなくなったやつ来てるだけ。

719 ：名称未設定：04/06/19 13:18 ID:8KGZrMtq

>>717
立ち読みさえする気がなくなりましたが何か？

720 ：名称未設定：04/06/19 16:20 ID:PXO2b0HH

つーかコイツに編集長させるのが間違いだろ？
外見だけにとらわれて本質を追求する能力がなさそうだ
広告屋印刷屋にありがちな典型的な性格
http://www.mediapicnic.com/commu/colum/006_takahashi.html
http://op.dhw.co.jp/jsp/user/a2.jsp?eventid=114

721 ：名称未設定：04/06/19 16:35 ID:8KGZrMtq

>>720
(　ﾟдﾟ)・・・・・・

722 ：名称未設定：04/06/19 19:37 ID:bmZipZY4

>>720
編集者のデザイン感覚、デザイナーの編集感覚だって？
何わかったような事言ってんだか。
今月号で言えば「スチームボーイ」のみたいな読者無視の
自己満足デザインの読みにくいページがそうなのか？

723 ：名称未設定：04/06/19 20:26 ID:R8V1NK8T

>>722
「編集者のデザイン感覚、デザイナーの編集感覚」
これこそがぱわの低迷の原因だったんだよ！

確かに編集者にはデザイン感覚など不要で、
デザイナーには編集感覚など必要無いという事が証明されたよ．
今時、そんな小さな町工場の様な感覚では通用しないという事だよ．

724 ：名称未設定：04/06/19 21:13 ID:bmZipZY4

「編集者のデザイン感覚、デザイナーの編集感覚」
まさにＤＴＰの弊害だな。

読者が求めるものは、編集なら編集の、デザイナーならデザイナーの
プロの仕事だろ。

中途半端なスキルしか持ち合わせていない連中が自己満足で作る
パソコン誌がカッコよくなれる訳がない。

725 ：名称未設定：04/06/19 21:40 ID:AZ+k4rtD

>>720のオープンカレッジの件、前フリの文章は違う人なんだね。
この前フリの恥ずかしいほどの素人具合はこの際置いとくとして。

>2003年、MacPowerを「すべてのMacユーザーのための情報誌」から
>「Mac系クリエーターのためのライフスタイル誌」へとリニューアル。
>“パソコン誌は果たしてカッコよくなれるのか？”をテーマに、
>これまでのパソコン誌にはなかった編集的／デザイン的アプローチを模索中。

そんなものをテーマにした本が商業誌なのか…
公の場でこんな言葉を口にする勇気ないよ。

726 ：名称未設定：04/06/19 23:42 ID:R8V1NK8T

こいつが編集長の雑誌はもう絶対に買わない様に気をつければ良い訳だね．
こいつが編集長ならMacPowerは廃刊も仕方ないけど、
頑張っているスタッフやライターはかわいそうだなぁ．

727 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/06/20 03:01 ID:xJ9L6RU8

私だけ？
川崎和男さんのコラム読むと、『山口人生』という名前が思い浮かぶのは。

728 ：名称未設定：04/06/20 04:26 ID:58Qm3Fq6

僕、茶髪は関係ないと思う。

729 ：名称未設定：04/06/20 07:13 ID:x9HRnIX8

>>725

>“パソコン誌は果たしてカッコよくなれるのか？”をテーマに、
>これまでのパソコン誌にはなかった編集的／デザイン的アプローチを模索中。

模索している間に、定期購読者の解約が増えて、かつての読者は離れ、
新規の読者も増えなくなり、結果的に『廃刊』になると思われ。
幾度となく『リニューアル』が可能な状況でもないようだから（ｗ

アフォ上司（編集長）の下で、不毛な記事作成や取材を強要される
編集者やデザイナー諸氏に同情しちゃうかも？

730 ：名称未設定：04/06/20 08:12 ID:3yybcyPO

でめぽ　とおりこして、ぬるぽ

731 ：名称未設定：04/06/20 08:35 ID:6wlLCEUb

川崎和男のコラムもよくない。
ＪＲとかの下っ端にクレームつけて
世直しのつもりなのかな。
そんなことうだうだかくより地道な活動あるだろうに。
読んでて不愉快。
自分は有名な先生でただしい見識をみせてるとか
おもってるのかな。スタンドプレー好きみたい。
障害者としての社会からの疎外感と、それをネタに
仕事する、地位があるひとの傲慢さが
ミックスされてなんか俺はパス。

732 ：名称未設定：04/06/20 09:57 ID:lGY5Ci+J

人として、そしてマカとして・・・
普通ではない歪んだコンプレックスを紙面から感じるんだよなぁ。

なんで普通にできないんだろ。

733 ：名称未設定：04/06/20 11:19 ID:uaaNDkLy

>>731
川崎和男
ＪＲとか
世直しの
そんなこ
自分は有
おもって
障害者と
仕事する
ミックス

４行目の立て読みですか？どういう意味ざんしょ？

734 ：名称未設定：04/06/20 11:33 ID:bEhT7oH9

>>733
黙れ．

735 ：名称未設定：04/06/20 13:22 ID:pUl11RFM

川崎さんのデザインはワンパターンだよ。
ミラノの家具風というか北欧の電化風。
医療器具も家庭の白物家電も趣味の道具も
みんな同じデザイン。

車椅子の喧嘩師ってズルいよな、誰も障害者相手じゃ
受けて立てないもん。

736 ：名称未設定：04/06/20 13:52 ID:xnMktihZ

ホーキング博士に受けて立って貰えるかもしれない。

737 ：名称未設定：04/06/20 16:46 ID:S87hHocT

ミラノ・カリブロ９

738 ：名称未設定：04/06/20 22:57 ID:i9beToiS

MacPower薄すぎ。
休刊の前兆？

739 ：名称未設定：04/06/21 00:41 ID:0QUCx8Ij

いままでかなりPowerは好きだったんだが、今月号でおさらばだ。
あまりにひどすぎる。Macを使うことで役に立つ情報が何もナイ。

740 ：名称未設定：04/06/21 00:49 ID:OPFDncuW

>>738
内容が充実しているからいいのでは？

>>739
万人に役にたつかどうかしらないが、オレはまだ読み続けるつもり

でも月２回にしてほしいよね・・・

741 ：名称未設定：04/06/21 01:04 ID:/8Cclin1

このスレの>>720-726あたりを読んでから、『新Macユーザー概論』を読んだらﾜﾛﾀ

742 ：名称未設定：04/06/21 01:10 ID:DfdIczMj

>>740
どこをどう読んだら「充実」という言葉が出てくるのやら

743 ：名称未設定：04/06/21 01:47 ID:ogEMhPNT

今日立ち読みしようとしたら置いてないんで、
タブチさんのコラムのためだけにはしごした。

744 ：名称未設定：04/06/21 02:16 ID:JuGSqr9Z

「充実」ねぇ....。「不毛」の間違いじゃないか？

745 ：名称未設定：04/06/21 02:27 ID:lg3lBc3c

じゃあおまえがつくってみせろよっ！

746 ：名称未設定：04/06/21 07:08 ID:uCAJwKUJ

こういうこと言う香具師でろくなのを見たことがない。

747 ：名称未設定：04/06/21 08:00 ID:C/msjId0

タブチさんのコラムはおれも好きだけど、
あの編集長のせいで読めなくなりそうだね．

peopleで続けてくれるかな？

748 ：名称未設定：04/06/21 08:56 ID:7m9ujkdd

>>747
禿同
タブチさんのコラム読みたいがために
この間まで購読してました。
でも、最近のロードテストなど、どう読んでも
素人の日記みたいで、読む価値ないなぁと判断。

今は手に取ることもありません。

749 ：名称未設定：04/06/21 11:32 ID:+Ou9nhmJ

きみたちMacオタクは、早く読むのをやめてください。
いつまでしがみついてるの？

750 ：名称未設定：04/06/21 13:01 ID:NiaNJ1Uh

長年MacPowerを愛して定期購読してきた
オタクに去られ，デザイナーにバカにされ，研究者にも呆れられて，
そろそろ終了の予感

今のPowerが読者を騙せるとしたらMac使い始めて１年目とかのデザイン専門学校生とかその程度だね。

751 ：名称未設定：04/06/21 13:50 ID:QJCwzQDY

今日、本屋行ったらパワ3冊も入荷してた。。。

752 ：名称未設定：04/06/21 15:20 ID:ubUO6OMt

うちは入荷を3冊から、2冊に減らしましたが
まだ売れていません。

ちなみに土日は100マン円くらい売れる本屋です。

753 ：名称未設定：04/06/21 15:44 ID:QJCwzQDY

>>752
2年くらい前は50センチくらいの平積みだったよ（遠い目）。
ピポはアッというまにはけるわけだが。

754 ：名称未設定：04/06/21 16:13 ID:ogEMhPNT

大切なのは読んでて楽しい事。タブチさんのは楽しい。他は楽しくない。
懐が深い。機械に使われてない。いや、むしろ使ってない（笑
楽しい中に共感あり、発見あり、自戒あり、進むべき道も見える。
他はみんなMacとの接し方が仕事すぎる。ジレンマは自己完結するべし。
「間」があればこそクリエイティブも生きる。今その間を感じるのは一人。
もう一度足元を見直したほうがいい。

755 ：名称未設定：04/06/21 17:00 ID:C/msjId0

もう別に廃刊でもいいんだけどね．
好きな雑誌をゴミにした、あの編集長は恨むけど．w

756 ：名称未設定：04/06/21 17:11 ID:+Ou9nhmJ

macオタクども、必死だな（w
いくら言っても帰ってこないよ

757 ：名称未設定：04/06/21 17:17 ID:QJCwzQDY

これはもうだめかもわからんね

758 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/06/21 18:14 ID:IhCkN59I

>>735-736
自分はデザインの事も分からないし、Mac歴5年なのに未だOS9で
OSXの事はPantherが高速化した事とUNIXベースだって事ぐらいしか
知らないし、HDDも自分で交換もできないけど川崎さんのコラムは
好きじゃない。
実力は判断できないけど、毎月毎月言うことときたら、
「場の空気も分からず周囲に喧嘩を売りまくる傍若無人さ」と
「天才で時代の最先端のオレ様って最高」しか内容がなくて得るものがない。
酒の席とかでの酔ったオジサマの
「俺がアンタの頃なんかアレだよ、マレーシアでデカい仕事がサ……」
って話なら笑顔で聞けるし、自慢や誇張があってもそれ以上に面白くて
「東南アジアに一度出てみなっ、世界変わるぜ」とかって話の後は
自分もそんなことしてみたいな、なんて思うけど。そんな話で裏取るの野暮だし。
そういう口は悪いけどワイワイ楽しく、語ると半分ネタと分かってても
話術で翻弄してくれる人じゃないんですよねー、川崎さん。
主張があるなら相手に受け取りやすく、ってのは期待しちゃダメなんかな。

759 ：名称未設定：04/06/21 18:20 ID:QJCwzQDY

>>758
HNKの番組で子供にも容赦なかったなw

760 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/06/21 21:35 ID:IhCkN59I

>>759
うあっ、そこまでいくとタダの嫌な奴じゃないですかﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
勝てる喧嘩しかせんのかと。
くり返し言うけどデザインの事は分からない、けど川崎さんの
本なりこのコラムなり読むと、ちょっとどうだろうと思います。
とか書くと、本人からしたら
・馴れ合うと人間は駄目になる、仲良しクラブのぬるま湯なんかに(ry
・デザイナーとは喧嘩師たるべき、迎合や妥協でいいものなんかできない
・デザイン理解できんバカのお前が何を言うか
・デザイナーに求められるのは能力で人格じゃねーよ
・そもそもお前なんかに好かれて何になるんだ
・つーかぶっちゃけ俺以外糞ですから何言われようが
・障害者は一生周囲に媚びれないなら死ね、か、傲慢すぎるな
・上記以外の罵倒
みたいな反論されるんだろうなー。
何かこう、障害者が一番陥ってはいけない意固地な人格になってる気が。
どうしても距離を置く周囲、寂しいのとムカつくので更に当たり散らす本人、
「日本はノーマライゼーションが進まない後進国、世界の笑い者」という
責任転嫁理論の形成………。
大学の同期にこいつそっくりの車椅子の人いました。

761 ：名称未設定：04/06/21 21:35 ID:rV490aIP

ああ、今月号出てたのか・・・
明日にでも立ち読みしてみるかな

762 ：名称未設定：04/06/21 22:38 ID:ogEMhPNT

Switchスレで引っかかってるかわいそうな人もいるね。
書籍豊富なWindowsから移って、いざMacの情報は…と探し探し、
雰囲気だけオフィシャルっぽいPowerを見つけて開くと
「なんだこりゃ!!」ってなるわなぁ。

763 ：名称未設定：04/06/21 23:03 ID:HA3QZaaj

>>720
>http://www.mediapicnic.com/commu/colum/006_takahashi.html

2003/10/24の記事とは思えないほど時代錯誤に陥った駄文。
引き出しの少ない編集長だな。
「自分はクリエーターのための伝道師」「オレは普通とはちょっと違うんだぜ」w
というおなじみ驕った考えが思いっきり出たコラムだな。
アップルの広告をパクった黒い表紙、お決まりレイアウトの「手抜きデザイン」
雑誌を作ってるくせに。しかも「クリエーターを後押しする雑誌を作る」とか
連呼する一方で、全くありふれた内容ありがとさん。
俺お前が滑稽で仕方がないよ。なんでああいうことが言えるのか。
勘違い野郎の巣窟だな、あの雑誌の編集者は。

ネガティブな文章は敵を作るって編集者なのに知らないのかこのアホは？
編集者、デザイナーとどっちも中途半端な状態でクロスオーバーすると
こうなるという悪しき例だな。だからあんな中途半端な雑誌が出てきてしまうのか。

764 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/06/22 00:13 ID:YYixwv72

>>763
んー、何ていうか、この雑誌の人って何でまず他者否定からスタート
するんでしょうね。論旨は分かるけど何もMacにつなげる話でもない。
駄文と叩き斬る事は自分はしないけど、確かに喫茶店の雑談程度ではある。
仰る通り、既存のモノとか、結構高い評価のモノを否定するっていう
ツカミは人目は引くけど敵を作るし何回も使うと飽きられるし間が抜ける。
そして否定したからには相手にとって(ココ重要!!)その数倍良くて
真新しいモノを提案できないといけなくなってしまい手法として危険すぎる。

やっぱり紙媒体のいいのは保存の手間が要らず、入手したら廃棄しない
限りいつでも見られるんだから、ネットに早さでは負けてもこの板でいう
「……した神(勇者)はいないか!?」の神や勇者と称されるような試みを
やってしまうとか、プロのソフト使いこなしテク連載なんかを単行本化
前提で地道に連載とかコツコツやってりゃそれでいいと思う。
今の浮き足立った内容じゃ、想定する読者層も見えてこないね。
フツーでいい、フツーをキチンと確実にこなしてくれるのがホントの
カッコよさなんじゃないかなと思うんですがね。

765 ：名称未設定：04/06/22 00:39 ID:qFavYD/1

>>764
>やっぱり紙媒体のいいのは保存の手間が要らず、入手したら廃棄しない
>限りいつでも見られるん

そういう質の高いMac雑誌はもう無くなりました

766 ：名称未設定：04/06/22 01:34 ID:NMeIQq/G

10年以上、一月もかかさず購読・保存していた、POWERを処分しました。購読も先月からやめました。
昔（特にB5サイズ？の頃）は、ワクワクさせられる物が
ありましたね。付録目当てに夢を膨らませていた学年誌
のように。
でも、いまはおしゃれなんだか・・・余白なんだか・・・
雑誌作っている人は、Macが好きではないんでしょうなぁ。
昔の人のように。

767 ：名称未設定：04/06/22 01:58 ID:TSdxpIzl

これからは処分する前に一言声をかけて欲しい。

768 ：名称未設定：04/06/22 02:02 ID:J2SJRTo+

以前はムチャクチャとマジメが入り乱れて面白かったのにな
PowerBookを凍らせちゃった実験とか

769 ：名称未設定：04/06/22 02:25 ID:53Uuuy6G

川崎和男よりも１ページ前の小池栄子の乳のたれ具合が気になる

770 ：名称未設定：04/06/22 05:29 ID:WSZtT+Zw

今月号は本当いつにも増してくだらなかった
いい加減買うのがやになったよ
10年前、PBを炎天下にさらしたり煮たり山頂に持っていったり
むちゃな実験をしていた頃は読み物として楽しかったのに

771 ：名称未設定：04/06/22 09:31 ID:qah9gbSu

こんな時期だからこそ『MacLife』が読みたい…

772 ：名称未設定：04/06/22 10:03 ID:Cc6vbR01

ふられたオタ男たちが、相手を呼び戻そうと必死で泣きわめくスレはここですか？

773 ：名称未設定：04/06/22 10:10 ID:53Uuuy6G

>>772
いいえ。
もう飽きて「この女どうやって捨てようか」と悩んでいるのに、
月一で会うと、今までの惰性ではめはめしちゃう男達のスレです。

774 ：名称未設定：04/06/22 10:14 ID:zZyA5TuI

川崎さんが教えてる大学でさ、来る日になると内線で
「川崎さんが来る日なので大学の中庭に車がとまります。」
っていう連絡があるんだよな。
足が悪いから、中庭まで車いれちゃう。それ自体はいいけど、
周りの気の使いようっていったらない。みてらんない。
なにか手違いがあったら、メディアで名指しで
たたかれるとまずいから、学校側も気使う。
はだかの王様だな。車とめるところじゃないのに高級外車がダーンてあると
すこしなんかなあってねたみたくもなる。
Ｓクラシックならぬ、Ｓデザインっていうジャンルだな、あれは。

775 ：名称未設定：04/06/22 10:24 ID:WSZtT+Zw

>>773
上手い言い方ダ！
その通り！

776 ：名称未設定：04/06/22 10:52 ID:hSOV39k+

PowerといえばLifeと並んでMac関連の総合硬派雑誌だったのになあ
編集長の話によると軟派路線への変更はG5でドザを打ち負かした
（少なくともデザイン分野では）のがきっかけらしいけど
なんか地方でマジメに勉強していた奴が大学デビューしたみたいで
みっともないね

777 ：名称未設定：04/06/22 11:06 ID:GcRywQvU

>>776

だからあの編集長は早く病院へ連れて行けって．
いちいち発言がおかしいよ．

778 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/06/22 11:57 ID:hsKyu3oi

>>777
G5は確かにスゴいけどWinを打倒って、ねえ………。
さすがにそれは発言がおかしすぎる。ていうか、
他プラットフォームに勝つとか負けるとか言うとる時点で
カッコ良くない雑誌な訳ですが。
ここはハン板じゃないから自粛してたけど、川崎さん含めて隣の国と
メンタリティがそっくりで何かまずいと思うです。
>>773
1学期まで告白しよっかなーと思ってたら2学期開始で登校したら
余りにアレな事になっており、DQNの限りを尽す愚行を目にし、幻滅しつつ
も見捨て切れずどう注意したものかと苦慮する男子厨房の心境です自分は。
んで言われるんだ。うん。Linux学園中やWin大附属中の奴らに
「Mac中の椰子ら、基地外揃いだな(ﾌﾟｹﾞﾗ」
お願いだからあの雑誌スタイルや川崎、編集長でﾏｶ全体を判断せんでくれ。

779 ：名称未設定：04/06/22 12:20 ID:Cc6vbR01

>>778
Mac中の椰子ら、基地外揃いだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

780 ：名称未設定：04/06/22 13:24 ID:TSdxpIzl

>>776
Macを使い始めた当時、Powerは高尚で手が届かないから
ビギナーズから入って、次にLifeが読めるようになって、
やっとPowerの内容が半分くらい分かるようになって
「ああ、やっとこれでPowerを買えるんだ」と思ったんだよな。

781 ：名称未設定：04/06/22 15:03 ID:lc5an/YT

＞７７３
まだ購読してる奴の気持ちってまさにあなたが書いている通りなんだろうね。
自分もそうなんだけど。
愛情の愛が無くなり、情だけ、、、。
如何せんこの情と言うのがやっかいだ。

782 ：名称未設定：04/06/22 19:19 ID:hSOV39k+

編集長は「オタクの人には物足りないかもね～」とか言ってるけど
本来ならオタクに感謝すべきだろう？
>>781みたいな情だけで買い続けているオタクが売り上げの８０％くらいで
それが廃刊のピンチを支えているんだからさあ(w

http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?story=113

783 ：名称未設定：04/06/22 20:42 ID:tXzUxhIb

>>782
満足してるのは編集部だけ。
世の中に雑誌をばらまいた分だけ挿し木しろよ。といいたい。

784 ：名称未設定：04/06/22 22:26 ID:xZMf5p+L

まぁ、こんな時代だからこそ地に足のついた内容じゃなきゃ駄目だとは思うのだけどね。
結局、上級者ってのはどうしてもヲタクという人種に属さざるを得ないのだから、
それをよく解釈もしないで脱却めいた態度を取ってもハァ？って感じだよ。
その脱却にしても、かなり勘違いが炸裂しているわけだから話にもならないのだけど。

そもそもPower＝上級向け雑紙、という位置付けすら理解できていない証拠なんだよな。
それを貫けないようではPowerってのは存在意義すら無い・・・ってのは素人でもわかるもんなんだが。
「ヲタ」とか言って蔑んでみてはいても、その蔑んでいる相手を正確には理解できてないんだろうね。

785 ：名称未設定：04/06/22 22:30 ID:91doS4uF

まーぱ購買やめたし、みんなの言ってることもわかるんだけどさ。
784の発言は吹いた...

>そもそもPower＝上級向け雑紙、という位置付けすら理解できていない証拠なんだよな。
おまえは編集長か！と問いたい。
おまえの雑誌か！と突っ込みたい。
面白くないなら買わなきゃｲｲﾉﾆ。

786 ：名称未設定：04/06/22 22:40 ID:rNbEgnk2

発行部数の推移グラフとか無いのかな

787 ：名称未設定：04/06/22 22:47 ID:ZsJDqdi7

>>785
> おまえは編集長か！と問いたい。
> おまえの雑誌か！と突っ込みたい。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

788 ：名称未設定：04/06/22 23:03 ID:7fuhp/OI

>>785
編集長？

789 ：名称未設定：04/06/22 23:10 ID:kc+0wjRi

へんしゅーちょっっ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ！！
へんしゅーちょっっ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ！！
へんしゅーちょっっ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ！！
へんしゅーちょっっ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ！！
へんしゅーちょっっ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ！！
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790 ：名称未設定：04/06/22 23:19 ID:f9fDcAzq

そもそも上級向けじゃなかったら何なんだと小一時間。

791 ：名称未設定：04/06/23 02:11 ID:t8i2T6/V

雑誌なんか読むのやめればいいのに、いつまでしがみついてるのか。
もう相手されてないんだよ、君らは。
上級者＝オタクって定義がそもそも間違ってるし、考えのレベルも低い。
あと、お前らMacオタクはさ、社会的にマイノリティだって自覚もって引き蘢ってください。
あ、引き蘢ってるから、ここ見てるのか。

792 ：名称未設定：04/06/23 02:50 ID:Vws2WWqX

>>791
俺って相手にされてるぅ、ってかｗ
ｵﾒﾃﾞﾀｲ妄想だな。

別にｦﾀｸでもいいじゃん。
なんか個人的なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでも持ってるんじゃないの？

793 ：名称未設定：04/06/23 08:22 ID:1NtCiIQG

実際、編集部の人って編集長の考え方に対してどう思ってるんだろうね。
ここ見てる人もいると思うけど、同意見も多いんじゃないかな。
企画性もなく読み応えもない今の状態に満足している人ばかりじゃないと思いたい。

794 ：名称未設定：04/06/23 11:25 ID:nkg5LJec

クルマ雑誌でいえばヲタは「オートメカニック」みたいのを求めてるんかね？

795 ：名称未設定：04/06/23 11:32 ID:m7wAKCnm

野田・エージェンシーのあの調査結果は本当？
設定とかでどうにもならん？

信じられないくらい遅くてショックなのだが．

796 ：名称未設定：04/06/23 13:24 ID:x1NMsJ8p

>>791
同一人物かな～？
意地張ってないで素直に編集の参考にすればいいのに(w

559 ：名称未設定：04/05/23 11:11 ID:X/z6yn/1
>>553
おまいら、体臭のきついマカオタは読まないでくれって
編集長も言ってるだろ！（プゲラ

701 ：名称未設定：04/06/18 12:01 ID:Nx8pKvRe
毎月楽しみな一日
朝一番で本屋にダッシュして買ってきました
ワクワク感は全然薄れないな
あと１０年はがんばってほしい

717 ：名称未設定：04/06/19 12:47 ID:5XWSEAAV
パワーおもしれえよ
みんな読んでるくらいだからこのスレのびんだよ

745 ：名称未設定：04/06/21 02:27 ID:lg3lBc3c
じゃあおまえがつくってみせろよっ！

797 ：名称未設定：04/06/23 13:24 ID:x1NMsJ8p

749 ：名称未設定：04/06/21 11:32 ID:+Ou9nhmJ
きみたちMacオタクは、早く読むのをやめてください。
いつまでしがみついてるの？

756 ：名称未設定：04/06/21 17:11 ID:+Ou9nhmJ
macオタクども、必死だな（w
いくら言っても帰ってこないよ

772 ：名称未設定：04/06/22 10:03 ID:Cc6vbR01
ふられたオタ男たちが、相手を呼び戻そうと必死で泣きわめくスレはここですか？

798 ：名称未設定：04/06/23 15:38 ID:arggDuji

>>784
上級志向だったのはLife、Powerは永遠のB級Mac誌、
その中間がFanで、Peopleはどちらかと言えばライトノベル感覚

World、User両誌の消滅の後、4誌が（意図してたかどうかは別として）
棲み分けていたからこそ、日本のMac雑誌のレベルを保っていたと
いえるのでは、と思う。

日本でのMacWorldEXPO開催の無期限休止後も、それぞれ方向性を模索しつつ
（他誌の領域を犯さずに）雑誌が作られていたように思える節もあるし…

全ての棲み分けが狂い始めたのは、やはりLifeが突然死したこと
が大きかったのではと…

799 ：名称未設定：04/06/23 22:15 ID:q8ll6X9i

自然界と一緒で、宿主のバイタルが低下すると、そこに寄生している物は様々な行動をとるよね。
宿主を助けるもの、他の宿主を捜して移住するもの、、、
中には異常細胞を増殖して自らを滅ぼしたりとか、さ。

800 ：名称未設定：04/06/23 23:31 ID:RQr5/6ka

毎月本屋のPC雑誌のコーナーにあるMAC POWERの使用用途がわからないのですが
あれは人に投げつける道具ですか？
Peopleはそのまま廃品回収に出す。で、あってますか？

801 ：名称未設定：04/06/23 23:45 ID:SO0Kwyw+

行きつけの本屋は今月からぱわー置くの止めてたから遠くまで立ち読みに行ったが時間の無駄だった

802 ：名称未設定：04/06/24 00:11 ID:N4J0uXLW

1. 実用にこだわったパワーユーザ向け雑誌
2. 娯楽にこだわった連載読み物中心雑誌
3. 装丁にこだわった編集者オナニー雑誌

Powerの明日はどっち？（俺は2キボン）

803 ：名称未設定：04/06/24 01:28 ID:EBrr4qo0

>>802
２はPeopleで十分でしょ？　俺はやっぱり１を求めるなあ。

「パソコン誌は果たしてカッコよくなれるのか？」とかトンチンカンなことをテーマにしてるけど
もっとハード・ソフトの本質追究の硬派路線でやってほしい。
広告出身の編集長と外見だけにこだわるアタマの悪い編集陣をリストラして、
理系的素養とか技術系の職務経験のある人をもっと編集者に加えて欲しいですね。
結局のところ、そういう流行に左右されない本質探求路線が一番カッコいいとおもうのだが、
それに気づくことなく廃刊しちゃうのかな？

804 ：名称未設定：04/06/24 02:02 ID:TPc+vCjP

「カッコよく」とかがもうカッコよくねー。つか痛い。
厨房じゃねーんだからさ。いい大人が集まってバカみてー。
でやっぱり中身ねーのに外面だけキレイにしてみましたがどうよ？って。
1年もしたら恥ずかしくて見れねーよ。アオクセー。

あ、そうそう。茶髪がそんなに気になるならやってみればいいじゃん。
個性がないとか言って高台へ逃げ込んでないでさー。
ブロンドの多くが染めてるっての、どうやって説明すんだろねー。
分かったつもりカコワルイよ。

805 ：名称未設定：04/06/24 02:02 ID:fg9TSHKf

でも、アップル自体の売り方も、かっこよいパソコンと言う売り方のような気がする。
アップルストア銀座に行くと、ファッションとして売って行こうと言うのが良くわかる。
銀座出店とともに、Powerも変わって来ているのかもしれないね。

個人的にはMacUserだっけ？おしゃれで、いろいろと読み物も有り好きでした。
今でも95～96年頃のしまってあります。

806 ：名称未設定：04/06/24 02:27 ID:EBrr4qo0

中身を完璧にしといてその次にファッションにこだわる＝これがAppleのやり方
中身が空っぽなくせにファッションだけにこだわる＝これがMacPowerのやり方

もしもG5登場せずにMac本体がダメダメな状態で銀座出店なんてしてたらと思うと・・・
Powerは外見だけを真似してるから痛い

807 ：名称未設定：04/06/24 02:28 ID:TPc+vCjP

>>805
でもなー、作った本人が「Macはカッコよさを追求して作った」とかさ、
言わねーよ、絶対。心の中では思ってても、前面には出さねー。
そういうのは内から出てくるもんを他人が評価するもんだ。

ニセモノはどこまでいっても自分のコンプレックスに負けるんだよ。
いつも他人を非難して自分はブランドに着られてるバカ女みてーだよ。

808 ：名称未設定：04/06/24 03:14 ID:TPc+vCjP

蛇足だけどさー、自分でカッコいいとか言わない他の理由は
それが本人にとって100%じゃねーからだよ。
モノ作りで自分の理想どおり100%になることがねーからだよ。

仮に100%が出来たら言うかもしれねー。だけど「カッコいい」は
自分が言った時点で値打ちが下がる怖い価値観だってのを
大抵のヤツは知ってんだよ。それを逆手に取るヤツもいるだけでさ。

カルすぎるんだなー。自分でしゃあしゃあと言ってのけるカルさは
信じてついてくヤツまでバカに見せるんだよ。

809 ：名称未設定：04/06/24 03:50 ID:aspZjJ7/

所詮元広告屋。浅はかな考えで作ってるのがモロバレだね。

810 ：名称未設定：04/06/24 04:36 ID:liSbbpnv

なんだかんだいってFanスレよりも全然のびてるぞここ。

811 ：名称未設定：04/06/24 04:50 ID:cV4F20Xe

罵倒スレだからだろw

812 ：名称未設定：04/06/24 05:49 ID:JAhvB61r

>>802
>「パソコン誌は果たしてカッコよくなれるのか？」とかトンチンカンなことをテーマにしてるけど

そんなこといってるのかw　もうだめぽ。

813 ：名称未設定：04/06/24 06:06 ID:JAhvB61r

>>804
>でも、アップル自体の売り方も、かっこよいパソコンと言う売り方のような気がする。
Appleの製品にはインターフェースのかっこよさ、使い勝手のよさがあるけど
Peopleの配色はださい、読みにくい、手に取る気にもならん。
Powerは数年前のデザイン、立ち読みでも2分が限界というほど内容がない。
編集部ではまだ理解できている人はいないようですね。

>アップルストア銀座に行くと、ファッションとして売って行こうと言うのが良くわかる。
ダサイ豚的発想キター。

>銀座出店とともに、Powerも変わって来ているのかもしれないね。
一方はよい方向へ。そしてもう一方はただただ、悪い方向へと（りゃk

とんでもない勘違い野郎が定住しているようだな。

814 ：名称未設定：04/06/24 06:11 ID:JAhvB61r

>>806
>でもなー、作った本人が「Macはカッコよさを追求して作った」とかさ、
>言わねーよ、絶対。心の中では思ってても、前面には出さねー。

禿堂。「茶髪の人が滑稽に見えます」なんて神気取りの馬鹿ではありません。
パソコンの新しい使い方、使い勝手の良さこそMac。

815 ：名称未設定：04/06/24 06:12 ID:P0kxHPBB

広告屋かあ。80年代とかだったらそういう
うわっつらの軽薄なコンセプトがクールだったんだろうけどな。
どっかで思考がとまってるんだろうな。
アップルをめぐるいろんな世界の情報や文化
があるんだから、ネットでよめないレポートとか
企画はたくさんあると思うんだよなあ。
クリエイター気取りとデジモノ体験記しかかけない
あほライターはいらない。ネットで流れない情報を
分析してそれに特化しないと生き残れない。
いまのパワーみると素人ブログ集みたいだ。

816 ：名称未設定：04/06/24 06:14 ID:JAhvB61r

>>808
>所詮元広告屋。浅はかな考えで作ってるのがモロバレだね。

（１）「本当のデザインは見て学ばなければならない」と暴走して全ページ広告になる。
（２）その前に配管。

（１）に100万ガバス

817 ：名称未設定：04/06/24 06:24 ID:XRPej0Rm

先月のはひどかったなぁ、たしかに、今月はよむ勇気がないんだけど。
あれほど5～８年前毎月の発売日が待ち遠しかった雑誌だったのになぁ。

818 ：名称未設定：04/06/24 11:04 ID:TPc+vCjP

>所詮元広告屋。浅はかな考えで作ってるのがモロバレだね。

おれも広告屋なんだけどさー。一緒にされたくねーな。いつまでバブルなんだろなー。

客にプレゼンする時も「どうです？カッコいいでしょー」とか言ってんだろーなー。
「キレイに見えるよう作りましたがいかがでしょうか」とか言えねーんだろーなー。
んで「プランナーというのはみんなこんな感じなのかね」とか影で言われてるのも
全然気が付かないで「言いくるめてやったぜ!」とか勘違いしてさー。
客が見えてないヤツは業界から消えてくれんもんかねー。

819 ：名称未設定：04/06/24 11:10 ID:aspZjJ7/

＞818
奴はバブルの時期に辞めたからじゃない？
今の広告屋はしっかりしてるよ。ちゃんと理詰めでくるようになったし。
ま、1割しかちゃんと働かない会社の出身だしよ(笑)。

820 ：名称未設定：04/06/24 18:16 ID:f6QUi/+m

大判インクジェットプリンタなんて全く興味ない('A`)
LInux系の雑誌みたいに読者にキーを叩かせるような紙面づくりをして欲しい

821 ：名称未設定：04/06/24 18:23 ID:3IyouiDT

あのー・・・
もう、ぱわには興味無いし、当分立ち読みもするつもりも無いので、
ぴーぷるの話題にしてもいいですか・・・？

絶対に聞かれる事のない要望がまだあるようであれば、
次からはぱわへの要望スレとに分けますか？

822 ：名称未設定：04/06/24 19:04 ID:/mgP65f4

>>821
ピポも月刊化でネタ減ってきたからなぁ。。。
パワの釣りネタもウンザリなんで次は分けますか

823 ：名称未設定：04/06/24 19:06 ID:TPc+vCjP

>>821
>きみたちMacオタクは、早く読むのをやめてください。いつまでしがみついてるの？
>macオタクども、必死だな（w いくら言っても帰ってこないよ
>ふられたオタ男たちが、相手を呼び戻そうと必死で泣きわめくスレはここですか？

要望は聞いてくれねーだろうけど、見てはいるんじゃねーの？
誰が書いてんだか知らねーけど、買い手側から出る言葉じゃねーしな。
自分達が進歩してると勘違いして、着いて来れないヤツはクズ扱いか。
たとえ廃刊になっても勘違いしてそうだな。救いがねーや。

824 ：名称未設定：04/06/24 21:40 ID:7F6+zqbo

>>821-822
>>821って？スレ違い？

>>820
>絶対に聞かれる事のない要望がまだあるようであれば、
>次からはぱわへの要望スレとに分けますか？

要望スレができたところで、なぜ要望が出るのか理解できない奴らだから
意味がない。「そのうち目を覚ました読者がついてくる！」という感じでしょうw
あとぴーぷるは話題に出ないのは、Power以上にどうでもいいからだろ？

なんか最近、俺の文体に似た文体が目につく気がするなぁ。
気のせいだろうけど。

825 ：名称未設定：04/06/24 22:06 ID:ZAl5RNtK

川崎和男ﾀﾝの母校訪問はショック映像だった。うだるような夏の午後に観ると心の芯まで涼むよ。

826 ：名称未設定：04/06/24 22:22 ID:moLwoYZ3

最近のPowerはつまらないっというより
正直、気持ち悪い。

827 ：名称未設定：04/06/24 22:34 ID:jLRUL4GD

こんな雑誌まだ読んでる奴いるの？？

俺？
２０００年頃からは立ち読みすらしなくなった。

828 ：名称未設定：04/06/24 22:42 ID:pFPqC4Jk

Macを買ったから、久々にMacPower読んだのだが、なんだありゃ。
でも、ここのスレ読んで、なんか納得。

http://www.mediapicnic.com/commu/colum/006_takahashi.html
個性を持った人への妬みを感じるよ。当人が一番没個性化してるから、
ひねくれた視点で見るんだろ。編集長がこれじゃあな。

オタク向けの雑誌じゃないと言ってる様だが、どんな分野でも専門家
（オタク）になり切れなかったのだろうと、上のコラム見て感じたよ。

なーんか、個性のない雑誌になった理由がコラム読んで納得。
誰も反対なり、注意する社内の人いなかったのかな。残念。

829 ：名称未設定：04/06/24 23:16 ID:bKDanO2b

>766さんと同じ思いで購読をやめて、
これまでのまーぱを処分しようと思っています。
とはいうものの、ただ廃品回収に出すのも忍びなく、
古本屋にでもと思っていますが、引き取ってもらえるものなんでしょうか。
約１０年分なので冊数も多く、オークションは無理かなと思っています。
766さん、767さん、ご覧になっておられたら、教えていただけませんか。

830 ：名称未設定：04/06/24 23:19 ID:L+GBiM38

>>825
詳細よろ

831 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/06/25 00:58 ID:kO4Dmx1b

何ていうか編集長も川崎さんも、相手の無知や自信のなさにつけこもうと
してないかと疑いたくなる。
ここには本職のデザイナさんや広告屋さんとか、上手く言えないがプロとして
デザインやセンスについてある程度の自信を持って語れる人もいるけども、
読者の多くは自分のようなパンピー。
「これが……というものだ」
と強気でハッタリをカマされれば、裸の王様ではないが、何だかよく
分からんがそういうものかと思うもの。疑念は持ちつつも(ココ重要)。
「ふーん、ハイセンスってこういう事か。何か自分のようなのには
縁遠くなったよ、読みたい内容ないから買うのはプロの人に任せよう」。
川崎さんの製品デザインも自分の生活から遠いモノのものだと、
「何か良く知らんけど興味ない話に本気で吟味すんのもダリーし、
仮にハッタリでも自分に実害ないから肯定しとけ」って気になる。
仕事に疲れて帰宅した後、嫁から聞く御近所の奥さん同士の喧嘩話に
どれだけの男が本気で裏取りや冷静な分析をするだろう。

832 ：名称未設定：04/06/25 05:23 ID:iWyVgwfn

編集者の人数も減っているし、この記事の内容じゃページ数稼ぐのに苦労してるだろうな。
二つの特集も酷いもんなのに、あのページ数使わせられてるんだもの。
デザイナーは苦労してると思うよ。。。この畑が長いまともな神経ならな。

大判プリンターを導入しようとするならば、普通ならテストプリントを取り寄せたり、
実際に出力させてもらったりして、比較検討するだろ。
それを、なんの検討材料にもならない程度のインタビューと、ただカタログスペックの羅列。
導入事務所にインタビューするのならば、機種固有の問題点とかもわかっただろうに。
実際に出力をさせた上での実速度や画質の比較ぐらいしてくれ。
昔のPowerならば、
『ロール紙一本、連続出力速度対決』『大判プリンタで年賀状』『トイレットペーパーに（ry』
とかバカやってただろうな。

833 ：名称未設定：04/06/25 09:16 ID:njKaHqPw

>>829
単に廃品回収に出しました。
昔の特集であった圧縮（広告を削除して、アイロンで整える）していたので、買う人もいないかと思って。
あとは、LIFE とUserとFanとpeopleの10年分の処分だ！

834 ：名称未設定：04/06/25 13:08 ID:V1J+izW/

きみたちMacオタクは、早く読むのをやめてください。いつまでしがみついてるの？
macオタクども、必死だな（w いくら言っても帰ってこないよ
ふられたオタ男たちが、相手を呼び戻そうと必死で泣きわめくスレはここですか？

w

835 ：名称未設定：04/06/25 13:33 ID:7mATz2Zk

編集部員がここウオッチしてると思うと笑える

836 ：名称未設定：04/06/25 13:48 ID:AAbh4sBU

ヲチしてないと信じたい．
ここを見ていて、あの内容なのかと．
あいつらそこまで無能なのかと．

実際は、もっと売れる可能性のある雑誌なのに
「macはシェアの落ち込みがひどいので雑誌も売れません．」
で編集長は社内的に安泰なのかもね．

あの編集長はぱわは適当なところで廃刊にして、
おしゃれ広告雑誌を創刊するのが真の狙いとかw

837 ：名称未設定：04/06/25 13:59 ID:hDzwVZOy

>>832
特選街くらい購入の指標になる検証をやってくれるといいけどね。
そこまでの知識も経験も責任感もないんだろうね。
広告が集まらない弱者媒体じゃゴマすり記事しか書けないしね。

>>835
誌面で見てるって書いてたし、確実にチェックしてるよ。
問題はただ見てるだけよりもっと悪い「居直り」をしてることだけど。

838 ：名称未設定：04/06/25 14:27 ID:ByC7W49N

>>837
もともとReviewとかは広告要素だしね。Reviewerで「あの商品か」ってことがあるもの。
でも、特集レベルはもう少し違った視点でやってもらいたいよね。
で、来月号はOffice 2004でしょ。きっとnobiたんが張り切ってやるんだろうなぁ。

839 ：名称未設定：04/06/25 16:50 ID:GJITQdea

nobiたん　だって、きもすぎ。

840 ：名称未設定：04/06/25 16:52 ID:g/Q3BdYK

>>833
ﾏｼﾞっすか…　

昔の記事は役に立たないものもあるとはいえ何かもったいない…

841 ：名称未設定：04/06/25 17:37 ID:1OvnJgHA

てか、みんなしっかり読んでんじゃん
たたいているのって同業か？

842 ：名称未設定：04/06/25 17:44 ID:7mATz2Zk

ここ１年以内に定期購読止めて立ち読み専門に回った人がほとんどでは？
そういう漏れは立ち読みすらしなくなりましたが(w

ちなみに普通のユーザーで編集部員が嫌いなオタではありません

843 ：名称未設定：04/06/25 17:55 ID:aEdcO2EL

俺も黒っぽい装丁になってからほとんど読まなくなったな。
BSDマガジンだか、unix系雑誌のOSX記事を読む方が多い。

844 ：名称未設定：04/06/25 18:00 ID:ByC7W49N

>>839
おちょくるつもりで書いたんだが。。。

845 ：名称未設定：04/06/25 18:16 ID:XuqFV2KP

>>830
先生、イキナリ黒板一杯にカコイイローマ字で自己紹介。そっから過去の作品のスライド説明。
笑い、無駄話一切無しのクールな乗りで、生徒たちの顔に「なんか違う…」感が出てて面白い。
宿題は未来のケータイ。各自家族とワイワイ作ってるので番組中唯一和めるシーン。
二日目の製作発表。割とありきたりな作品に先生の顔が次第に険しくなり…遂に
イマイチ反応のない生徒に「そんなんじゃダメ！！！」と怒り爆発。教室シ～ン。
授業後のインタビューで教育の現状に不満など述べつつ帰った。
懐かしい！とか、先輩と一緒にワイワイ、等といった雰囲気が全くない珍しい母校訪問でした。

846 ：名称未設定：04/06/25 19:17 ID:8C5/80Xi

これらの雑誌は2chネタばっかだな

847 ：829：04/06/25 21:14 ID:/VltzJA1

833（766）さん、レスありがとうございます。
やはり廃品回収かぁ。僕も付録のCD-ROMとかを切り取ってるし、
廃品に回そうと思います。ちなみに、CD-ROMもそのまま廃棄されました？
（小さなことなんですが、そのまま捨てるのは有害かなと思いまして…）

848 ：名称未設定：04/06/25 21:51 ID:NNdjM0W0

貧乏性な俺はMACLIFEに初めて付いた付録CD-ROMをまだ持ってたりする。
勿論、MacUserの付録CD-ROMもね。

849 ：名称未設定：04/06/25 22:53 ID:7mATz2Zk

MACLIFEに初めて付いた付録CD-ROMってSystem7のお試し版のやつだっけ？

850 ：名称未設定：04/06/26 00:24 ID:fZr2BGZI

>849
うん、そうだよ。
レジで支払う時に「CD-ROMいりますか？」って訊かれて「はい」って答えた。

851 ：名称未設定：04/06/26 01:18 ID:5gFNiWei

OKIのカラープリンターのレビュー、
A4までしか使えないのに
デザイナーにおすすめって寝ぼけてんのか。
しかも最大用紙サイズA4てどこにも書いてない。

前の方の広告ページとリンクしてるのか。

852 ：名称未設定：04/06/26 01:18 ID:C6d9ap4G

マックメムの広告の背景画像が、どこかに転がってないものか。

853 ：名称未設定：04/06/26 08:54 ID:RITGtqSp

>>851
自分で探せ馬鹿。

854 ：名称未設定：04/06/27 02:17 ID:1TWByWEC

進化の系譜は懐かしくて好きなんですけど・・・
そんな俺は駄目ですか？

855 ：名称未設定：04/06/27 02:48 ID:r3vewSIC

おい、この「林」って誰だよw
ttp://www.microsoft.com/japan/mac/messenger/default.asp?navindex=s16

856 ：名称未設定：04/06/27 03:31 ID:QUsaze2m

nobi (w

857 ：名称未設定：04/06/27 03:57 ID:SkcZj1zI

>>855
M$にどっぷりだからな。来月号はWWDCの話題も少し出るだろうし、誌面中に出てくる予感。

858 ：名称未設定：04/06/27 12:19 ID:fts560Fz

>>854
「進化の系譜」はオタの読者を繋ぎ止めておくために掲載を続けているんです
クリエイティブネタだけでは売り上げ激減ですぐ廃刊になってしまうので・・・

「オタは読まないでください」とか言っておきながら中途半端な編集部ですなあ(w

859 ：名称未設定：04/06/28 00:35 ID:KBH4aFU+

//nobi.cocolog-nifty.com/nobilog2/
ここにコメントしてあげてはどうかと

860 ：名称未設定：04/06/28 11:05 ID:nrtb9R82

Mactopiaはアスキーの部署（雑誌じゃないところ）が制作請け負ってるはず。

861 ：名称未設定：04/06/28 13:30 ID:N0wBPxOW

２誌アドバイザー報酬１５０万（推定）＋原稿料　そのほか顧問料など
月収３００万はくだらないだろうな
いつ調べてる？いつ書いてるの？ってくらい働いているからねえー

862 ：名称未設定：04/06/28 16:22 ID:2ofdHJU+

>>861
あの人の場合、趣味で仕事してるからw

863 ：名称未設定：04/06/28 22:12 ID:QUj46Owq

実際のアドバイザーや顧問としての報酬がいくらか知らないけど、
そんな価値あるのかなぁ。旧Mac OSの時代ならともかく、Mac OS Xになって
Unix系ライターでMacの記事書ける人も増えたから、そういった人を
何人か採用して、林氏や柴田氏も他のライター同様の契約にしたほうが
安上がりだし。昔は他誌に行かれないように専属契約みたいな意味も
あったのかもしれないけど、今やMacWireもMacLifeも無いから、そんな心配
も要らんだろうしね。

864 ：名称未設定：04/06/28 22:23 ID:ztnEOeXz

新Mac板専属契約

865 ：名称未設定：04/06/28 22:27 ID:+rkPDGo3

>>861
お久しぶりです、「林某はアドバイザー報酬で月収ｳﾝ百万」さん
あの時と同じあの人ですか？
それともあの人の連続コピペ信じちゃった人ですか？

866 ：名称未設定：04/06/28 22:44 ID:dLt5oL41

ええっ、アドバルーンで月収ｳﾝ百万？！

867 ：名称未設定：04/06/29 00:49 ID:i1mipW0J

つまり、風船おじさんは生きているっと言う事でFA？

868 ：名称未設定：04/06/29 12:04 ID:CVBqFRH8

寧辺（ヨンビョン）の核関連施設の写真を撮ったのは彼らしい。

869 ：名称未設定：04/06/29 15:40 ID:94LmJ4bi

Aple][

870 ：名称未設定：04/06/29 16:30 ID:mwgCYc8e

元BeOS ユーザなんですが、柴田さんまだ元気ですか？
ふと思い出したもんで。

871 ：名称未設定：04/06/29 19:22 ID:QJ5zjz7Y

WWDC2004 特別レポートﾏﾀﾞｰ?

872 ：名称未設定：04/06/29 20:18 ID:GjiXW/Oe

速報は1ヶ月後ですか（藁）
とか書込もうとおもたらそうきたか。。。やるなノズエ。

873 ：名称未設定：04/06/29 20:44 ID:XOwTtxqd

>>871
明日の午前7時だって。徹夜すんのか？

874 ：名称未設定：04/06/30 07:10 ID:vWRXPpe/

…ﾏﾀﾞｰ?

875 ：名称未設定：04/06/30 07:23 ID:Ori5P4l2

来た
ageる

876 ：名称未設定：04/06/30 07:28 ID:rbngGMYb

今時マック雑誌なんか読んでいたら恥ずかしいでしょ？

電車の中で読んでいたら、一発でマカだってばれてしまいますよね。

まあ、そんなことを気にしない世間知らずがマカなんですけどねw

877 ：名称未設定：04/06/30 07:38 ID:Ori5P4l2

すごいな、１日でこんなに記事ってまとめられるものなのか・・・

続報も楽しみ♪

878 ：名称未設定：04/07/01 08:43 ID:2qbiuIJa

>>859
プロフィールのページにある顔のドアップはやめてほしい。
ノビってorkut、Greeにもいるんだけど、ココログまではじめたかよ。
mixiとかにもいるらしいし。（唖然

なんか限定のものに飛びつく馬鹿女みたいできもい。より一層ひいたよ。
あの雑誌の記者って節操ないな。こういうことも、記事の内容とかも。
編集長のナル記事といい、相乗効果が凄まじい。

角川かどっか忘れたけど英断はおはやめに。

879 ：名称未設定：04/07/01 12:07 ID:gu54ML+K

たしかに気持ち悪い顔ではある。

880 ：名称未設定：04/07/01 12:15 ID:NVD+TSsm

>>878
なにせ、マカですからね。

881 ：名称未設定：04/07/01 13:20 ID:ca9G3162

ところで、林伸夫とノビーって血縁者なのか?

882 ：名称未設定：04/07/01 13:37 ID:OC7TkUI7

まあ、容姿の話はやめようや。

ｽﾚ違いかもしれんが、海外のMac雑誌でいいもんないだろうか。
昨日からﾏｶｰに戻ったんだが、日本では期待できないんで。

883 ：名称未設定：04/07/01 13:42 ID:FN40LXWX

うわぁ！
iPod miniのプレゼントに応募するの忘れとった！

884 ：名称未設定：04/07/01 19:30 ID:bhsxyUny

マックピープルにまたＣＤ－ＲＯＭがついてたね

885 ：名称未設定：04/07/01 21:14 ID:2gNxaWGn

なにげに876が釣りに失敗している・・・。
釣れたのは俺のような小物だけだ・・・

886 ：名称未設定：04/07/01 21:34 ID:zpq+cwTu

↑おまいは大物ではないのか？

887 ：名称未設定：04/07/02 16:53 ID:MGJHMyae

解説
ドザがギャーギャーと僻むのは今に始まったことではない。
この程度の単調マクロ馬鹿の処理方法はスルー。既に確立されてます。

888 ：名称未設定：04/07/02 17:16 ID:Wn5hsQjf

↑あげるなボケ

889 ：名称未設定：04/07/02 17:17 ID:Wn5hsQjf

888記念パぴこん

890 ：名称未設定：04/07/02 17:55 ID:MGJHMyae

↑あげるなyoボケ

891 ：名称未設定：04/07/02 18:01 ID:OPUwOaHg

>>888,890
>>888,890
>>888,890

892 ：名称未設定：04/07/02 18:02 ID:5JDrLfuZ

>>883
俺も・・・鬱・・・・

893 ：名称未設定：04/07/02 18:14 ID:5JP+UZK/

↑hageるなボケ

894 ：名称未設定：04/07/02 19:39 ID:YrSbcTFG

マクピポ買ってきた。
気が向いたら読むよ。

895 ：名称未設定：04/07/02 20:20 ID:Pzt4tiqB

おれは買わない
値段が高すぎ
特集も
好みじゃない

896 ：名称未設定：04/07/02 20:23 ID:dAKPTSYb

で？

897 ：名称未設定：04/07/02 20:30 ID:ruCFFkfB

おれは買う
値段はそこそこ
特集も
好み

898 ：名称未設定：04/07/02 20:43 ID:qfmWBknY

people

今日の朝のWWDC速報pdf、一番面白かった。
ジョブズの、G5が3ギガ越え出来なかった説明とかが
ちゃんと和訳されてる♪

899 ：名称未設定：04/07/02 22:19 ID:YrSbcTFG

漏れ、海老原氏の”漏れに訊け”コーナで採用されて質問に答えてもらったりして、
結構マクピポには思い入れあるんだよね。そのせいで記事がつまらなそうでもつい買ってしまう。
無職で収入無いのに。。。

900 ：名称未設定：04/07/02 22:42 ID:xfDV15YG

>>899
そういうしがらみっぽい理由でズルズル続いている関係ほど、
一度切れると、ほぼ永久的に疎遠になるものなんだよなぁ・・・。

901 ：名称未設定：04/07/03 01:00 ID:RImfTw4z

でもそのまま腐れ縁みたいにずっと続くこともあるんだよなぁ・・・。

902 ：名称未設定：04/07/03 01:32 ID:ozFBVvVU

最近このスレの影響もあってピープルやめてファンの方に行こうと思ってどっちも買ってる。
が、今月号の記事見てやっぱピープルに戻ろうかなと思ってる。

903 ：名称未設定：04/07/03 01:53 ID:u0SGIxSL

オレ、ノダエージェンシー宛にエクセルの質問送ったら、
編集者から「俺に聞け宛だったら可能性はあったけど、このコーナーでは操作方法の質問は受けられません」とむげに断られた。
が、そのメールに答えを書いてくれてあり、結果オーライ。
それ以来、Mac People買ってあげることにしてる。
まだ3冊目だが。

904 ：名称未設定：04/07/03 09:42 ID:uh+Q60Qj

>>897
>ジョブズの、G5が3ギガ越え出来なかった説明とかが
>ちゃんと和訳されてる♪

ネットじゃそこらじゅうで記事になってますがw
まーぴ読者のボケはそこらの芸人とはひと味違うな。

905 ：名称未設定：04/07/03 09:54 ID:0JdDPaKm

所詮、マカですから

906 ：名称未設定：04/07/03 19:24 ID:ppZ5hUz0

>>904
サイトにも力入れてるはずのMacFanには載ってないね。
なんでだろ～

907 ：名称未設定：04/07/03 19:49 ID:BU8y7bMH

>>905
ライバルがいないから。

908 ：名称未設定：04/07/03 19:51 ID:BU8y7bMH

>>905
ライバルがいないから。

909 ：名称未設定：04/07/03 21:06 ID:omW/2EEe

>>905
ライバルがいないから。

910 ：名称未設定：04/07/03 23:14 ID:BU8y7bMH

911 ：名称未設定：04/07/03 23:20 ID:BntndPnC

>>905
あと、ライバルがいないから。

912 ：名称未設定：04/07/04 00:20 ID:JjO2KW3W

>>905
敢えて言うなら、ライバルがいないから。

913 ：名称未設定：04/07/04 03:49 ID:cmXvBOxy

>>905
よく考えてみたけど、やっぱりライバルがいないから。

914 ：名称未設定：04/07/04 08:30 ID:km0z+Sdl

ザクとは違うのだよザクとは

915 ：名称未設定：04/07/04 09:48 ID:c0LzhMbk

自分自身がライバルです

916 ：名称未設定：04/07/04 14:50 ID:9HA4Xbh+

敵はFanではない。

917 ：名称未設定：04/07/04 15:45 ID:rbqPePVb

ひとりぼっちは
孤独と言う

918 ：名称未設定：04/07/04 15:48 ID:UTIqxGjr

>>916
誤爆？

919 ：名称未設定：04/07/04 18:21 ID:au87f1FR

なんで？

920 ：名称未設定：04/07/04 18:46 ID:+1fDnxi2

5冊目はどうする？廃刊？w

921 ：名称未設定：04/07/04 18:51 ID:XEwPVoKH

今月号立ち読みしたけど、コラムとか変な特集記事で、
違和感のため頭がクラクラした。
来月号はもう表紙さえも見たくない。

922 ：名称未設定：04/07/04 20:59 ID:dWG8Pgh7

彩之ﾀｿﾊｱﾊｱ

923 ：名称未設定：04/07/04 21:52 ID:vRlnq8W1

Fanは敵ではない。

924 ：名称未設定：04/07/06 01:02 ID:dhIQ3ikA

もうすでに誌面の内容云々の時期はすぎてるってか

925 ：名称未設定：04/07/06 10:28 ID:J3pISwNS

これからは紙質云々だ

926 ：名称未設定：04/07/06 23:01 ID:S8lFiqGu

これからは表紙云々です。

927 ：名称未設定：04/07/08 00:02 ID:0rYuAju3

値段だな

928 ：名称未設定：04/07/08 21:23 ID:gTRfi+sR

残りわずかなんだから、このスレ云々だろ。
続けるのか、やめるのか。

ご注文はどっち？

929 ：名称未設定：04/07/08 21:58 ID:XM8zrXnl

こうなりゃもう徹底的にこの路線を突き進めて欲しい
出来れば記事の英訳を隣ページに載せてくれると面白いかも

930 ：名称未設定：04/07/09 00:01 ID:zcMflOEX

頑張れPower負けるなpeople

931 ：名称未設定：04/07/09 04:55 ID:3GYQv6NN

>>929
そろそろ１雑誌制へ移行時期。

932 ：名称未設定：04/07/09 09:27 ID:hIahT1lY

>931
Fanに統合？

933 ：名称未設定：04/07/09 17:30 ID:+PuBhTbB

高みの視点から、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞの雑誌を語るお前らが好きだ

934 ：名称未設定：04/07/09 18:30 ID:nVEsVPrO

大物だな。

935 ：名称未設定：04/07/09 19:32 ID:jv6XGaMG

お前ら偉そうなこと言うんだったら、編集者になってぱわー変えて見せろよ。

936 ：名称未設定：04/07/09 19:52 ID:O9GWHUMP

もうマックの雑誌じゃねぇな。
MacPowerの文字が泣いている。
見苦しいから月刊川崎にでもして隔離したらどうか。

937 ：名称未設定：04/07/09 23:13 ID:hIahT1lY

季刊ぐらいにして内容が濃くなればそれでヨシとするけどな

938 ：名称未設定：04/07/09 23:14 ID:hIahT1lY

追加
でも¥800位ね

939 ：名称未設定：04/07/10 08:01 ID:bYO42Y06

編集のやつらってアングラ雑誌で勉強してそう。特にnobi。
月刊川崎になったら今よりは立ち読みにいくかもなー。最初の2-3ヶ月だけ。

940 ：名称未設定：04/07/10 08:07 ID:G5aP3voj

マク歴１０年以上の俺にはマックピープルで読める価値の場所が無い。
MacPowerも2年以上買ってないけど。

941 ：名称未設定：04/07/10 10:46 ID:1SgId0fw

俺いまアメリカにすんでて、このスレしったあと、
アメリカのMac雑誌みたんだけど、アメリカのMac誌は
カタログみたいなかんじ。で思ったんだけど、やっぱり
情報って企業とか個人がまず発信するでしょ。それから
その情報をゲットした雑誌編集まできて、月一の情報誌になる。
これを考えるとつまりは最初の情報発信をインターネットで
するようになるともう雑誌の存在意義が初心者むけ宣伝とカタログ化
というだけになる。昔のように一般人が企業情報が得にくかった時代
とちがってこれは致命的だと思う。
Mac専門誌は自分のサイトを初期の段階で
日本最大のMacユーザーのためのポータルサイトに「絶対に」
しなければならなかった。海外の諸サイトとも連携
して企画がすすむような。これができなかったというのは未来はない
というほかない。必要ないものはなくなるだけ。あとはどう衰えるか。

942 ：941：04/07/10 10:47 ID:1SgId0fw

どこを縦読みですか？ってつっこまないでね。

943 ：名称未設定：04/07/10 11:29 ID:HnJc+Z9n

月刊川崎試案
・若手デザイナーと１００人組手「どっからでもかかってこんかい」
・３０ページ特集・俺の全てを語ろう
・お気に入りMONOMONO列伝
・角界の腐敗を抉る
・おもわず昇天！絶頂スポット捜査隊
・ズバリ、この銘柄を買え！！
・天気
・おばんざい
・処女当てクイズ

944 ：名称未設定：04/07/10 15:28 ID:M362XGWX

>>941
それをしようとしてつぶれたサイトもあるわけだが。

945 ：名称未設定：04/07/10 15:50 ID:vp0wkPfZ

正直、マーパ以上にアスキー本社のほうがヤバい

946 ：名称未設定：04/07/10 16:20 ID:e/ElJ762

アスキーが破産すればアスキーアートの権利は誰が買い取るんだ？

947 ：名称未設定：04/07/10 19:42 ID:sRA/xGj/

>>946
何が言いたいのかこれっぽっちもわかりません

948 ：名称未設定：04/07/11 00:01 ID:tECN4bUe

まじれすしなさんな。

949 ：名称未設定：04/07/11 00:21 ID:HY5BJAdc

建築雑誌みたいに専門家しか手を出さないような濃密なMac雑誌を出してみれば良いと思う
季刊誌くらいのペースでいいから

950 ：名称未設定：04/07/11 00:26 ID:IcWPbB/h

>>949
季刊でも難しいかも。

951 ：名称未設定：04/07/11 06:06 ID:iOKG3L8W

>>949
昔、出したことあるような。すぐ廃刊になったけど。
HyperLibじゃなくて。覚えてる人いない？

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:12 ID:GyeV+jrG

MacTech Japan？ありゃ編集長が悪かったよな。

953 ：名称未設定：04/07/12 00:19 ID:LS/GBAGT

なんかさ10年前、サブカル系のMAC雑誌あったじゃん
高城剛とかよく載ってた
あの雑誌の名前なんだっけ？

954 ：名称未設定：04/07/12 00:42 ID:5xETKeby

ようやくこの糞スレもあと50をきったな。

955 ：名称未設定：04/07/12 00:43 ID:5xETKeby

5冊めは自粛しろよ、nobi。

956 ：名称未設定：04/07/12 00:43 ID:5xETKeby

めしはくったか？

957 ：名称未設定：04/07/12 00:44 ID:5xETKeby

1000!

958 ：名称未設定：04/07/12 00:45 ID:5xETKeby

1000!

959 ：名称未設定：04/07/12 00:46 ID:5xETKeby

ちょいとはやかったようでい。

960 ：名称未設定：04/07/12 00:48 ID:5xETKeby

てやんでい！

961 ：名称未設定：04/07/12 00:50 ID:5xETKeby

えらrhがdl；んrfがれkふぁlkfだl

962 ：名称未設定：04/07/12 00:50 ID:VqULaCns

>>953
ビギナーズマック？

963 ：名称未設定：04/07/12 00:51 ID:5xETKeby

dflんかkl

964 ：名称未設定：04/07/12 01:28 ID:ypTPL44q

次スレ
【ASCII】Mac Power MacPeople5冊目【アスキー】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1089563256/

965 ：名称未設定：04/07/12 01:49 ID:qlub9HF2

なんとういことでしょう！！
ついに５冊目です。

966 ：名称未設定：04/07/12 15:15 ID:uAVcc/Bi

>>964
詩ね

967 ：名称未設定：04/07/12 18:26 ID:bZi3/eh7

5冊目ね。

968 ：名称未設定：04/07/15 19:05 ID:Ws4mK/o7

968

969 ：名称未設定：04/07/16 00:10 ID:6wPn7dw1

969

970 ：名称未設定：04/07/16 00:16 ID:0QHm9xZn

９７０

971 ：名称未設定：04/07/16 00:17 ID:Kxc8w/xI

最新OSじゃないと購読する意味がないからPanther入れました

972 ：名称未設定：04/07/16 00:22 ID:0QHm9xZn

972

973 ：名称未設定：04/07/16 00:24 ID:D90xl3Kk

>>971
最新OSでも(ry

974 ：名称未設定：04/07/16 00:25 ID:/UhPu1rV

974

975 ：名称未設定：04/07/16 20:13 ID:oDHgfpFW

へへ、このペースなら漏れにも1000取れそうだ。

976 ：名称未設定：04/07/17 01:05 ID:5Nisz23i

976

977 ：名称未設定：04/07/17 10:46 ID:AJ6jgxR3

977

978 ：名称未設定：04/07/17 19:12 ID:wqus8cpa

マックピポーへの手紙は？

979 ：名称未設定：04/07/17 20:12 ID:Vupae+Dn

SOFTBANKでUsersMacが廃刊になった後、オンラインソフトだけの雑誌出たよね
MacONだっけ？
確か１回で終わったような気がする

980 ：名称未設定：04/07/17 20:15 ID:okTGCfWR

980

981 ：981：04/07/17 22:34 ID:+SdJQj51

はあ　　９８１

982 ：名称未設定：04/07/17 22:38 ID:hDRl/xz8

5冊目はまだか?

983 ：名称未設定：04/07/17 23:07 ID:VX4Qxvze

10000