【林檎の国は】信大情報工学科は iBook【十州に】
1 ：名称未設定：
ベースモデル iBookG4 M9164J/A
プロセッサ：800MHz PowerPC G4
メモリ：640MBへ増設
ハードディスクドライブ：60GBへ増設
光学式ドライブ：スロットローディング方式コンボドライブ
（DVD-ROM/CD-RW）
ディスプレイ：12.1インチ TFT XGA
FireWire400 ポートx1
USB 2.0ポートx2
モデム：内蔵56K V.92モデム
Ethernet：内蔵10/100BASE-T Ethernet
無線LAN：AirMacExtremeカード追加
Bluetooth：モジュール追加
システムソフトウェア：Mac OS X バージョン10.3
【リンク】
http://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?&MODE=MSG&NUM=1881
プロセッサ：800MHz PowerPC G4
メモリ：640MBへ増設
ハードディスクドライブ：60GBへ増設
光学式ドライブ：スロットローディング方式コンボドライブ
（DVD-ROM/CD-RW）
ディスプレイ：12.1インチ TFT XGA
FireWire400 ポートx1
USB 2.0ポートx2
モデム：内蔵56K V.92モデム
Ethernet：内蔵10/100BASE-T Ethernet
無線LAN：AirMacExtremeカード追加
Bluetooth：モジュール追加
システムソフトウェア：Mac OS X バージョン10.3
【リンク】
http://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?&MODE=MSG&NUM=1881
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にゃー
【東大に】Mac導入事例報告スレ【続け】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069864826
学生PowerBooker＆iBooker
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070553511
重複につき終了。削除依頼済み
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069864826
学生PowerBooker＆iBooker
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070553511
重複につき終了。削除依頼済み
オレもこのネタは「【東大に】Mac導入事例報告スレ【続け】」でやるべきだと思う。
てゆうか、導入事例のたびにスレたてられちゃかなわん。
てゆうか、導入事例のたびにスレたてられちゃかなわん。
>>1
糞ｽﾚたてるな
糞ｽﾚたてるな
DQN大学は考えなしに東大に追随していればよい
どーせ大した使い方しないわけだし
どーせ大した使い方しないわけだし
>>6=DQN
8 ：名称未設定：04/02/18 22:08 ID:8G1C1WSl
嬉しいくせに
>>1
こら、出てきてみろよ、あぁ？
こら、出てきてみろよ、あぁ？
10 ：名称未設定：04/02/18 22:18 ID:8G1C1WSl
11 ：名称未設定：04/02/18 22:22 ID:ZNArpnXy
信大生って長野では大きな顔してるけど、
一歩県外に出ると急に小さくなるねｗ
一歩県外に出ると急に小さくなるねｗ
12 ：名称未設定：04/02/18 22:26 ID:8G1C1WSl
>>11
アルプス乙女だから
アルプス乙女だから
13 ：Jollibee：04/02/18 22:47 ID:BE/0Wdoh
Jollibeeです。こんばんわ。(^o^)/
で、あまり言いたく無いのですが...
> なんてったって信州は林檎の名産地！
> iBook G4＠信州大学には、ぜひ「アルプス乙女」という愛称をつけていただきたい(^^
こういった書き込みをマックに馴染みの無い参加者の多い掲示板に書かれると
「やっぱりマックユーザーは...(-_-;)」
みたいな印象を持たれないでしょうか？
機種選定が確定しているのかは判りませんが、
暗然として存在する「アンチマック派」の余計な抵抗を産みかねないので、
機種選定担当者に迷惑になる気がいたします。
14 ：名称未設定：04/02/19 00:35 ID:biNJCbui
アルプス乙女か
15 ：名称未設定：04/02/19 09:02 ID:7IL6HMsY
Macユーザーは浮かれすぎると変な事言い出すからなぁ…
妙な印象操作も好きだしな…
妙な印象操作も好きだしな…
でもここってどうやら強制的に購入させられるみたいなんだよね・・・
既にパソコン持ってる人が少々可哀想
既にパソコン持ってる人が少々可哀想
17 ：名称未設定：04/02/19 12:45 ID:c59ZdpS+
>>16
ほとんどの学生はおおっぴらに買ってもらう名目ができて喜んでる
のでは？（おおむね親の金だろうから）
特にWin機しか持ってない人はダブらなくていいわけで、Dellの７万
円ノートを指定されるよりはよほど嬉しかろう。
ほとんどの学生はおおっぴらに買ってもらう名目ができて喜んでる
のでは？（おおむね親の金だろうから）
特にWin機しか持ってない人はダブらなくていいわけで、Dellの７万
円ノートを指定されるよりはよほど嬉しかろう。
18 ：名称未設定：04/02/19 12:48 ID:7IL6HMsY
あー、いま内容を確認したんだけど
この大学が大量購入する訳じゃないのか…
情報工学科だから学生がパソコン持つのは当然の考えなんだろうけど
マイナーなパソコン買わせて学生に出費とリスク背負わせるより
大学側で教材として揃えるべきじゃないか？
そして気に入った人がMacを買えば良いと思うんだけどな
この大学が大量購入する訳じゃないのか…
情報工学科だから学生がパソコン持つのは当然の考えなんだろうけど
マイナーなパソコン買わせて学生に出費とリスク背負わせるより
大学側で教材として揃えるべきじゃないか？
そして気に入った人がMacを買えば良いと思うんだけどな
19 ：名称未設定：04/02/19 12:56 ID:scPGjxLi
要らない、Winが良いという奴は信大に行かなければ良いわけで。
入学手続き又は入学後に学部指定のPC購入の必要性を言われるよりは遙かに良心的。
入学手続き又は入学後に学部指定のPC購入の必要性を言われるよりは遙かに良心的。
22 ：名称未設定：04/02/19 14:21 ID:gVx5VsXM
23 ：名称未設定：04/02/19 14:23 ID:gVx5VsXM
それにWin云々より
PCにBSDなりLinuxなり入れて使っても
それなりに勉強に使えると思うし
あえてMacを強要する意味が分からない
PCにBSDなりLinuxなり入れて使っても
それなりに勉強に使えると思うし
あえてMacを強要する意味が分からない
ガッコで在籍期間中の貸与にすればいいのにね。わけわかめ
>>24
そんなことすれば、不具合・欠陥のため交換する予備機がいくらあっても足りない。
そんなことすれば、不具合・欠陥のため交換する予備機がいくらあっても足りない。
>>23
今のMacってもとからUNIXだし、あえてWinを強要する意味もわからない。
今のMacってもとからUNIXだし、あえてWinを強要する意味もわからない。
27 ：名称未設定：04/02/19 15:37 ID:7IL6HMsY
Winの場合、強要じゃなくて選択だろ？
Mac以外の選択肢があれば当然
x86のLinuxノートがいい。潰しも効くしね
UNIXが必要なんであってMacである必要は無いわけだ
Mac以外の選択肢があれば当然
x86のLinuxノートがいい。潰しも効くしね
UNIXが必要なんであってMacである必要は無いわけだ
28 ：名称未設定：04/02/19 16:01 ID:I96vzmpF
つーか>>1のリンク先の「Windows機ではない理由」を読んだのか？
すくなくとも選んだ側はそう思ってるんだから。
すくなくとも選んだ側はそう思ってるんだから。
>学外から 02月19日（木） 14時41分
>WindowsNT/2000/XPもUnixOSですよ。
>SfU3.5をインストールすれば、X11R6やApache,sendmail,c-shell,korn-shell,gccも
>使えますよ。
>WindowsNT/2000/XPもUnixOSですよ。
>SfU3.5をインストールすれば、X11R6やApache,sendmail,c-shell,korn-shell,gccも
>使えますよ。
30 ：名称未設定：04/02/19 16:10 ID:oQFust7V
31 ：名称未設定：04/02/19 16:17 ID:q/M1sO3T
ま、普通は必要なスペックだけを提示して、
生協でそれに沿った推奨機種を用意して、でも全然売れなくてw
みんな好みの機種を買っている、てな感じだよねー
こういうやり方なら大学が支給するのが筋だよねー
生協でそれに沿った推奨機種を用意して、でも全然売れなくてw
みんな好みの機種を買っている、てな感じだよねー
こういうやり方なら大学が支給するのが筋だよねー
180 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/19 14:38
>>178
さすが信州大学。レベル低いなｗ
Windows機ではないことについて
情報工学科では，授業では一切 Windows を使用せず，UNIX環境
181 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/19 14:39
WindowsがPOSIX準拠していてUNIXのライセンスを受けたOSであることを
知らないらしい
182 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/19 14:48
情報工学科でそれかよｗ
183 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/19 14:55
>>180
この信州大学って、パソコン教育にBasicを習わせるドアホな会社を彷彿とさせますなあ。
結局、MacとwinPCの両方を持つ羽目になるな。
アホな指導者を持つ学生はかわいそうだ。
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076982779/l50
>>178
さすが信州大学。レベル低いなｗ
Windows機ではないことについて
情報工学科では，授業では一切 Windows を使用せず，UNIX環境
181 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/19 14:39
WindowsがPOSIX準拠していてUNIXのライセンスを受けたOSであることを
知らないらしい
182 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/19 14:48
情報工学科でそれかよｗ
183 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/19 14:55
>>180
この信州大学って、パソコン教育にBasicを習わせるドアホな会社を彷彿とさせますなあ。
結局、MacとwinPCの両方を持つ羽目になるな。
アホな指導者を持つ学生はかわいそうだ。
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076982779/l50
>22
国立大も独立行政法人化されるので（略
国立大も独立行政法人化されるので（略
34 ：名称未設定：04/02/19 18:40 ID:yJ+T+lP0
>>26
なんか言語障害っぽいぞ!?
なんか言語障害っぽいぞ!?
35 ：名称未設定：04/02/19 20:32 ID:+E+mOXhR
36 ：Jollibee：04/02/19 20:45 ID:i/XZy2/X
Jollibeeです。こんにちわ。(^o^)/
「Windowsを前提として設計されているIBM-PCベースのマシンに
Linux等のUnix環境を載せてもそのマシンの持っている機能を
全て使う事は出来ない」
といった主旨の説明が、iSacさん御紹介の掲示板で述べられています。
現在のMacなら元々UNIXを前提に設計されているわけですから、
こういった不便は無いという事でしょう。
うわぁ
38 ：名称未設定：04/02/19 23:00 ID:FEefy7S8
新入生、可愛そうすぎるよ
糞マシンの強制購入じゃあ
糞マシンの強制購入じゃあ
39 ：名称未設定：04/02/19 23:06 ID:2Hr304JR
40 ：名称未設定：04/02/19 23:07 ID:DVTJB3pJ
OS9が起動できないのが痛いな
中古のiBook G3 最高!
中古のiBook G3 最高!
41 ：名称未設定：04/02/19 23:09 ID:FEefy7S8
この大学問題多いよね
助教授の痴漢問題、生徒の論文盗用、受験してないのに合格
そして
マック強要、いやなら受けるな。ﾏｶ養成学校へ
ですか
結局最低2台持つことになるんですね。
やれやれ
助教授の痴漢問題、生徒の論文盗用、受験してないのに合格
そして
マック強要、いやなら受けるな。ﾏｶ養成学校へ
ですか
結局最低2台持つことになるんですね。
やれやれ
42 ：名称未設定：04/02/19 23:11 ID:2Hr304JR
OS9は今となっては古いし、閉鎖的過ぎるのでね
もちろん好きだけど！
もちろん好きだけど！
>>40
OS9だったら機種選定の俎上にも乗らないけどな
OS9だったら機種選定の俎上にも乗らないけどな
>この大学問題多いよね
>助教授の痴漢問題、生徒の論文盗用、受験してないのに合格
このまま信州大学の掲示板に書き込むけどいい？
>助教授の痴漢問題、生徒の論文盗用、受験してないのに合格
このまま信州大学の掲示板に書き込むけどいい？
45 ：名称未設定：04/02/19 23:32 ID:FEefy7S8
てか、入学する条件として購入が必要なのか
47 ：名称未設定：04/02/19 23:35 ID:FEefy7S8
>>44
ttp://www.mainichi.co.jp/women/news/200310/16-04.html
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/2004020501000714.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000891-jij-soci
ほれ、思う存分書いて来いよ＞糞ﾏｶ
ttp://www.mainichi.co.jp/women/news/200310/16-04.html
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/2004020501000714.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000891-jij-soci
ほれ、思う存分書いて来いよ＞糞ﾏｶ
48 ：名称未設定：04/02/19 23:39 ID:2Hr304JR
>>46
まあ、教科書なしに勉強するわけにはいかんだろ
それに教科書は学校指定のものを買う、それが普通
かなり高いのは事実だが…
元取りたかったら必死で勉強せい。ウニクス技術者になれたら
元なんぞすぐ取れる
まあ、教科書なしに勉強するわけにはいかんだろ
それに教科書は学校指定のものを買う、それが普通
かなり高いのは事実だが…
元取りたかったら必死で勉強せい。ウニクス技術者になれたら
元なんぞすぐ取れる
49 ：名称未設定：04/02/19 23:46 ID:FEefy7S8
>>48
教科書ならまだしも、コーラン買え（お布施込み）って強要されるのもなぁ。
教科書ならまだしも、コーラン買え（お布施込み）って強要されるのもなぁ。
それも異教徒なのに。
51 ：名称未設定：04/02/20 07:19 ID:YrdQ6pC9
>WindowsがPOSIX準拠していてUNIXのライセンスを受けたOSであることを知らないらしい
POSIXはAPIの互換規約(それも完全ではない)を定めただけなのに
それでUNIXだと言う香具師がいるのか。
煽りにしても、馬鹿さ加減が凄いな。
POSIXはAPIの互換規約(それも完全ではない)を定めただけなのに
それでUNIXだと言う香具師がいるのか。
煽りにしても、馬鹿さ加減が凄いな。
>>48
ていうか、みんなクズマカーになっててホームレスだったりしてな。w
ていうか、みんなクズマカーになっててホームレスだったりしてな。w
「オレ奨学金も返済免除されるぐらいウチが貧乏なんです」とかなんとか無理矢理主張すれば
買わずに済むかもよ。世の中無理を通せば道理が引っ込む事もある
大学としては、学生が一律の環境を持っていれば教育しやすいからって理由だけで
こういう一斉購入を勧めてるわけで
先輩から譲り受けるとか別のマシンを似たような環境にセッティングするとかで
授業についていけるよう自己解決できるようなら先生も大目に見るでしょう
自己解決できない奴は論外だけどな
買わずに済むかもよ。世の中無理を通せば道理が引っ込む事もある
大学としては、学生が一律の環境を持っていれば教育しやすいからって理由だけで
こういう一斉購入を勧めてるわけで
先輩から譲り受けるとか別のマシンを似たような環境にセッティングするとかで
授業についていけるよう自己解決できるようなら先生も大目に見るでしょう
自己解決できない奴は論外だけどな
55 ：名称未設定：04/02/20 23:49 ID:ROaPtQNu
56 ：名称未設定：04/02/21 00:03 ID:UYQbgTgR
まぁ情報関係の大学教官ってアレなお方が（ｒｙ
>>56
UNIX環境との並列的な使用を前提として考えれば、Macを推奨するのが
「洗脳」なんて下品な言葉使うほど間違った事だとは思えないが。
俺から見れば、
＞自分の趣向に洗脳しようとしてると「しか」思えないが。
って自信満々に言えてしまう君も、ずいぶんと洗脳されてるように思えるよ。
UNIX環境との並列的な使用を前提として考えれば、Macを推奨するのが
「洗脳」なんて下品な言葉使うほど間違った事だとは思えないが。
俺から見れば、
＞自分の趣向に洗脳しようとしてると「しか」思えないが。
って自信満々に言えてしまう君も、ずいぶんと洗脳されてるように思えるよ。
59 ：名称未設定：04/02/21 00:51 ID:BHRkKXyK
マックを使うと洗脳で
ウィンなら正常というのでは
プロテスタントなら正常で
イスラムなら洗脳というのとそう遠くない論議に聞こえるな
知識を広く持つことは決して悪いことではないよ
ウィンなら正常というのでは
プロテスタントなら正常で
イスラムなら洗脳というのとそう遠くない論議に聞こえるな
知識を広く持つことは決して悪いことではないよ
60 ：名称未設定：04/02/21 01:01 ID:UYQbgTgR
>>59
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci
こんな事例ばっかりだから、普通の神経でユーザーはやってられないと思うよ。
逆は、まずあり得ないしね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci
こんな事例ばっかりだから、普通の神経でユーザーはやってられないと思うよ。
逆は、まずあり得ないしね。
61 ：名称未設定：04/02/21 01:03 ID:VLzj44CZ
「大学ではMacしか使ってません」
さて、どうなることやら。
そのころには景気がよくなってるといいね。
さて、どうなることやら。
そのころには景気がよくなってるといいね。
62 ：名称未設定：04/02/21 01:12 ID:BHRkKXyK
Appleの2003年の年間収益、552%増
BusinessWeek onlineによると、Appleの2003年の年間収益が552%増
の1億3,700万ドルで、テクノロジー企業全体で最も大きな収益拡大
となったと伝えています。
BusinessWeek onlineによると、Appleの2003年の年間収益が552%増
の1億3,700万ドルで、テクノロジー企業全体で最も大きな収益拡大
となったと伝えています。
64 ：名称未設定：04/02/21 01:16 ID:bn47ciU1
パッチとウィルス地獄なOSを物理的にネットワーク内にコネクトさせる事に考えたら
管理者はどれを推奨するかは自ずから決まってくるのでは?
というより、そんなものを新入生に推奨すること自体いかがなモノかと。
管理者はどれを推奨するかは自ずから決まってくるのでは?
というより、そんなものを新入生に推奨すること自体いかがなモノかと。
わかりやすい奴がきたな
WindowsのPOSIX準拠APIって制限だらけでダメダメじゃん！
家庭内LANでも、Windowsが3台以上になってくるとパッチ当てが面倒だしな。
パッチ当てが大好きな神経の持ち主じゃないとやってられないだろ。
パッチ当てが大好きな神経の持ち主じゃないとやってられないだろ。
ゲイは怒濤の修正パッチでユーザをパッチ中毒にさせたいんじゃないかな？
そのうちパッチが出ないと不安で身体が震え出すみたいな。
俺の友達はすでにその兆候が表れて始めてるがw
そのうちパッチが出ないと不安で身体が震え出すみたいな。
俺の友達はすでにその兆候が表れて始めてるがw
>>67
それはMacでも同じだと思うが
それはMacでも同じだと思うが
>>69
パッチあてやアップデートが好きな人はこの板に結構いるから。
パッチあてやアップデートが好きな人はこの板に結構いるから。
71 ：名称未設定：04/02/21 09:02 ID:IxtQhVwp
72 ：名称未設定：04/02/21 09:22 ID:DcYbmpEA
既にノート持ってる人だけは貸し出し、ってのは駄目なのか？ていうかそれが筋だと思う。
73 ：名称未設定：04/02/21 10:23 ID:BHRkKXyK
レンタル代は？
月三千円でも4年で元が取れてしまうね
アカデミック値引き考えると3年か？なら…
月三千円でも4年で元が取れてしまうね
アカデミック値引き考えると3年か？なら…
74 ：名称未設定：04/02/21 10:52 ID:UYQbgTgR
パッチあてやアップデートとか言ってる奴、あんな自動なものが面倒くさいか？
それよりマック一台あることのTPOデメリットの方が、遥かに大きいから採用されないんだろ？
遅い、高い、低機能、サポート糞、アプリ無し
その上マックの糞流儀を習得することに、今後何のメリットがあるんだ？
それに比べればバッチ当てなんか、屁のような作業だろう。
マックは普及してないからウィルスさえ作られないが、
それしかメリットを見出せないことの方が問題だと思うね。
逆にOSXなど脆弱性は放置状態の上、でかいバッチは有料。会社への信頼度もゼロだ。
ｱﾎﾟｰに比したら、MSなんぞ超良心的な会社だ。
今回の導入は東大とはまるっきり逆だね。
東大の工学系はアプリの貧困さ故、Windowsでいくが、
この大学は生徒負担で、無断使用Unix環境か。なんだかね。
それよりマック一台あることのTPOデメリットの方が、遥かに大きいから採用されないんだろ？
遅い、高い、低機能、サポート糞、アプリ無し
その上マックの糞流儀を習得することに、今後何のメリットがあるんだ？
それに比べればバッチ当てなんか、屁のような作業だろう。
マックは普及してないからウィルスさえ作られないが、
それしかメリットを見出せないことの方が問題だと思うね。
逆にOSXなど脆弱性は放置状態の上、でかいバッチは有料。会社への信頼度もゼロだ。
ｱﾎﾟｰに比したら、MSなんぞ超良心的な会社だ。
今回の導入は東大とはまるっきり逆だね。
東大の工学系はアプリの貧困さ故、Windowsでいくが、
この大学は生徒負担で、無断使用Unix環境か。なんだかね。
きた、きた（笑
77 ：名称未設定：04/02/21 11:54 ID:UYQbgTgR
Windows機ではないことについて
情報工学科では，授業では一切 Windows を使用せず，UNIX環境
で授業を行っています．プログラミング環境等，本来の授業に
必要な環境は WindowsよりもUNIXのほうが優れていることが主
な理由です．このため，従来はWindows機のノートパソコンを選
定してこれを購入してもらった後に，Linuxと呼ぶUNIX環境をイ
ンストールして授業で使ってきました．しかしながら，後から
インストールする関係でLinuxでの利用においては，そのパソコ
ンの機能を完全に生かし切れていないという問題がありました．
このため，Windowsを消すことはぜず，学生は普段はWindows,授
業ではLinuxという使い方になっていました．Ａｐｐｌｅ社のノートパ
ソコンは，もともとWindowsは入っていません．そして，搭載さ
れているOSはUNIXがベースとなっていて，基本はUNIXそのもので
す．また，様々なサポートプログラムも充実しています．情報工
学科では，責任を持って今年度のノートパソコンを上記機種に選
定しました．
http://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?&MODE=MSG&NUM=1881
情報工学科では，授業では一切 Windows を使用せず，UNIX環境
で授業を行っています．プログラミング環境等，本来の授業に
必要な環境は WindowsよりもUNIXのほうが優れていることが主
な理由です．このため，従来はWindows機のノートパソコンを選
定してこれを購入してもらった後に，Linuxと呼ぶUNIX環境をイ
ンストールして授業で使ってきました．しかしながら，後から
インストールする関係でLinuxでの利用においては，そのパソコ
ンの機能を完全に生かし切れていないという問題がありました．
このため，Windowsを消すことはぜず，学生は普段はWindows,授
業ではLinuxという使い方になっていました．Ａｐｐｌｅ社のノートパ
ソコンは，もともとWindowsは入っていません．そして，搭載さ
れているOSはUNIXがベースとなっていて，基本はUNIXそのもので
す．また，様々なサポートプログラムも充実しています．情報工
学科では，責任を持って今年度のノートパソコンを上記機種に選
定しました．
http://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?&MODE=MSG&NUM=1881
79 ：名称未設定：04/02/21 12:20 ID:BHRkKXyK
>>77
ウィンドウズが好きなんですねぇ…
ウィンドウズが好きなんですねぇ…
＞その上マックの糞流儀を習得することに、今後何のメリットがあるんだ？
どうやら>>74さんは、Winの糞流儀（HTMLメールや週に一度のパッチ当てや
どうでもいいテキストを.docファイルで添付、文字間の狂った日本語フォントを
平常に読みこなす忍耐力）を身につけることが社会に出てからなにかの役に立つ
とお考えのようです。つーか、大学教育でそんな小学生みたいなことを一から
身につけるわけないだろ（笑
高卒なのかなんなのか知らないけれど、「情報工学」の意味、わかってるか？
>それよりマック一台あることのTPOデメリットの方が、遥かに大きいから
採用されないんだろ？
実際にこのガッコウで採用されたのはMacなわけだが、そしてその是非について
語るスレなわけなんだが。ここまでの日本語、理解できてますか？
どうやら>>74さんは、Winの糞流儀（HTMLメールや週に一度のパッチ当てや
どうでもいいテキストを.docファイルで添付、文字間の狂った日本語フォントを
平常に読みこなす忍耐力）を身につけることが社会に出てからなにかの役に立つ
とお考えのようです。つーか、大学教育でそんな小学生みたいなことを一から
身につけるわけないだろ（笑
高卒なのかなんなのか知らないけれど、「情報工学」の意味、わかってるか？
>それよりマック一台あることのTPOデメリットの方が、遥かに大きいから
採用されないんだろ？
実際にこのガッコウで採用されたのはMacなわけだが、そしてその是非について
語るスレなわけなんだが。ここまでの日本語、理解できてますか？
まあ変なのはおいといて
UNIXな事が評価されて、という話ばかりでちょっと悲しいのは私だけ？
将来coLinuxが完成したりWindowsがSFUを標準で積んだりしたらまた相手にされない時代がくるのかな
UNIXな事が評価されて、という話ばかりでちょっと悲しいのは私だけ？
将来coLinuxが完成したりWindowsがSFUを標準で積んだりしたらまた相手にされない時代がくるのかな
>>81
俺は漢字talkの頃から「早くMacもUNIXにならないかな～」と思ってた口なので
BSDベースになるって聞いたときは大歓迎だった
あと10.4ではLinuxとかなり親密になるのでは？と噂があるがそれが実現したら嬉しいのだが
俺は漢字talkの頃から「早くMacもUNIXにならないかな～」と思ってた口なので
BSDベースになるって聞いたときは大歓迎だった
あと10.4ではLinuxとかなり親密になるのでは？と噂があるがそれが実現したら嬉しいのだが
83 ：名称未設定：04/02/21 13:00 ID:UYQbgTgR
＞マック一台あることのTPOデメリットの方が、遥かに大きい
＞遅い、高い、低機能、サポート糞、アプリ無し
＞マックは普及してないからウィルスさえ作られないが、
＞それしかメリットを見出せないことの方が問題だと思うね。
＞逆にOSXなど脆弱性は放置状態の上、でかいバッチは有料。会社への信頼度もゼロだ。
＞ｱﾎﾟｰに比したら、MSなんぞ超良心的な会社だ。
なぜみんな、この辺はスルーするんだろう？
＞遅い、高い、低機能、サポート糞、アプリ無し
＞マックは普及してないからウィルスさえ作られないが、
＞それしかメリットを見出せないことの方が問題だと思うね。
＞逆にOSXなど脆弱性は放置状態の上、でかいバッチは有料。会社への信頼度もゼロだ。
＞ｱﾎﾟｰに比したら、MSなんぞ超良心的な会社だ。
なぜみんな、この辺はスルーするんだろう？
みんなアポーが酷い会社だということを、心の中ではわかっていても、
他人に言われるのはイヤだからじゃないの？
他人に言われるのはイヤだからじゃないの？
単に馬鹿っぽいレスをスルーしてるだけだろ
>>83
＞それしかメリットを見出せないことの方が問題だと思うね。
「UNIX環境との併用という点に（おそらくはそれらを容認できるだけの）
メリットがあると判断した」、と決定した人間がちゃんと公言してるのに、
それしかメリットを見いだせてないのはお前だけだろ？
なんで「お前がメリットを見いだせないこと」がこの学校にとって問題なの？
教えてくれる？
＞それしかメリットを見出せないことの方が問題だと思うね。
「UNIX環境との併用という点に（おそらくはそれらを容認できるだけの）
メリットがあると判断した」、と決定した人間がちゃんと公言してるのに、
それしかメリットを見いだせてないのはお前だけだろ？
なんで「お前がメリットを見いだせないこと」がこの学校にとって問題なの？
教えてくれる？
87 ：名称未設定：04/02/21 15:11 ID:BHRkKXyK
と、いうことは、ウィンのメリットはこういうことかな？
ウィン全部であることのTPOメリットの方が、遥かに大きい
速い、安い、高機能、サポート完全、アプリ多し
ウィンは普及してるからウィルスはたくさん作られているが、
それ以外のメリットを見出せるので問題ないと思うね。
逆にウィンなど脆弱性は完全修理の上、でかいバッチも無料。会社への信頼度も100パーセントだ。
ｱﾎﾟｰに比したら、MSなんぞ超良心的な会社だ。
…本当にウィンはすばらしいね。
マックが存続している理由が俺には理解できないよ
…本当になぜ？
ウィン全部であることのTPOメリットの方が、遥かに大きい
速い、安い、高機能、サポート完全、アプリ多し
ウィンは普及してるからウィルスはたくさん作られているが、
それ以外のメリットを見出せるので問題ないと思うね。
逆にウィンなど脆弱性は完全修理の上、でかいバッチも無料。会社への信頼度も100パーセントだ。
ｱﾎﾟｰに比したら、MSなんぞ超良心的な会社だ。
…本当にウィンはすばらしいね。
マックが存続している理由が俺には理解できないよ
…本当になぜ？
そういえば、信者に肉体的苦痛を与える宗教が存続してるのも…なぜ？
89 ：名称未設定：04/02/21 15:46 ID:BHRkKXyK
>>88
ウィンドウズの事か？ウイルスであぼーんってやつ？
ウィンドウズの事か？ウイルスであぼーんってやつ？
90 ：名称未設定：04/02/21 17:01 ID:UYQbgTgR
>>87
そのとおりだろうな。
互換性、汎用性を無くさないことが、現状に繋がり、またそれが様々な脆弱性を齎す。
昔はVBAでいきなりDiskフォーマットしても、それさえ必要な機能であり
問題にすらならなかったんだからね。
OSやCPUが変わるたび、過去を切り捨てつづけたｱﾎﾟｰは
その度にユーザーを減らし、アプリを減らし、ドライバを減らしたが、
切り捨てた分最高のパフォーマンスを得たかというと
言うのも悲惨なほどだ。
互換性をこれだけ切り捨てながらも、まだヘラヘラついて行くあたり
このコミュニティの崇拝性が分かるというものだ。
そのとおりだろうな。
互換性、汎用性を無くさないことが、現状に繋がり、またそれが様々な脆弱性を齎す。
昔はVBAでいきなりDiskフォーマットしても、それさえ必要な機能であり
問題にすらならなかったんだからね。
OSやCPUが変わるたび、過去を切り捨てつづけたｱﾎﾟｰは
その度にユーザーを減らし、アプリを減らし、ドライバを減らしたが、
切り捨てた分最高のパフォーマンスを得たかというと
言うのも悲惨なほどだ。
互換性をこれだけ切り捨てながらも、まだヘラヘラついて行くあたり
このコミュニティの崇拝性が分かるというものだ。
>>87
情報工学科でWindowsパソコンを使用するメリットについて言ってるんだっけ？
>ウィン全部であることのTPOメリットの方が、遥かに大きい
>速い、安い、高機能、サポート完全、アプリ多し
情報工学科で使用するのであれば、Windowsのアプリの多さは関係ない
安いのは同意できるな。高機能と速いってのは具体的な記述をしてもらわないと
何とも言えん。サポート？OSについてなのかハードウェアに付いてなのかはっきり
してもらいたいとこだが、サポートに関しても一括購入とかの場合は、会社、生協と交渉して
個人とは別のサポートを付けるのでｱﾎﾟｰだろうがどこだろうが関係ない。
>ウィンは普及してるからウィルスはたくさん作られているが、
>それ以外のメリットを見出せるので問題ないと思うね。
うーん情報工学科で使用するメリットと言う面ではあまり感じられないが…
>逆にウィンなど脆弱性は完全修理の上、でかいバッチも無料。会社への信頼度も100パーセントだ。
なにを根拠に100％と…(ry
>ｱﾎﾟｰに比したら、MSなんぞ超良心的な会社だ。
どういう面で比したか具体的に言ってもらいたいが…
などと釣られてみる。
情報工学科でWindowsパソコンを使用するメリットについて言ってるんだっけ？
>ウィン全部であることのTPOメリットの方が、遥かに大きい
>速い、安い、高機能、サポート完全、アプリ多し
情報工学科で使用するのであれば、Windowsのアプリの多さは関係ない
安いのは同意できるな。高機能と速いってのは具体的な記述をしてもらわないと
何とも言えん。サポート？OSについてなのかハードウェアに付いてなのかはっきり
してもらいたいとこだが、サポートに関しても一括購入とかの場合は、会社、生協と交渉して
個人とは別のサポートを付けるのでｱﾎﾟｰだろうがどこだろうが関係ない。
>ウィンは普及してるからウィルスはたくさん作られているが、
>それ以外のメリットを見出せるので問題ないと思うね。
うーん情報工学科で使用するメリットと言う面ではあまり感じられないが…
>逆にウィンなど脆弱性は完全修理の上、でかいバッチも無料。会社への信頼度も100パーセントだ。
なにを根拠に100％と…(ry
>ｱﾎﾟｰに比したら、MSなんぞ超良心的な会社だ。
どういう面で比したか具体的に言ってもらいたいが…
などと釣られてみる。
まぁ4年後。
信大生、景気がよくなってるといいね。
信大生、景気がよくなってるといいね。
アポーの企業サポートを受けた事もないのに、
TPO(?)のメリットが低いと想像だけで煽るドザ。
レスする価値も無い。
TPO(?)のメリットが低いと想像だけで煽るドザ。
レスする価値も無い。
95 ：名称未設定：04/02/21 17:56 ID:BHRkKXyK
まったくだ。信大生じゃなくこの国全体がね
96 ：名称未設定：04/02/21 18:19 ID:4WyyRXMA
あのさ、互換性とかアプリが多いとか
そういうの言ってたらきりがないので
マルチメディアの面からしてもwindowsの勝ち
ならMACはどの部分で勝ってるか
何も勝ってない それどころか時間が進むにつれどうでもいいOSになってきてる
windowsもオプテロンで動くOS作るし
そういうの言ってたらきりがないので
マルチメディアの面からしてもwindowsの勝ち
ならMACはどの部分で勝ってるか
何も勝ってない それどころか時間が進むにつれどうでもいいOSになってきてる
windowsもオプテロンで動くOS作るし
勝ち負けに、こだわる奴は
実は自分が敗北者であることに
早く気が付きなさいよ。
実は自分が敗北者であることに
早く気が付きなさいよ。
98 ：名称未設定：04/02/21 18:28 ID:4WyyRXMA
サポートとか言ってもwindows搭載パソコンに限った話だし
自作とかいったらこことは無縁かもしれないけど？
数年前 MACの時代、MAC使う人は出来る人などくだらない方言が出来たのは
MACはwindowsなんかが出来る前からあるという常識をもってきてるだけのような気がするしね
ようするにMACで出来ることはwindowsでも出来るしそれ以上のことも出来るというのが最近の常識になりつつあるってことで
どれだけ話を進めてもMACのハードの話にならない>>97は日本昔話でも読んでなさいってこった。（昔のマックは標準でビデオカードがうはうはで すごかったんじゃ、）など
自作とかいったらこことは無縁かもしれないけど？
数年前 MACの時代、MAC使う人は出来る人などくだらない方言が出来たのは
MACはwindowsなんかが出来る前からあるという常識をもってきてるだけのような気がするしね
ようするにMACで出来ることはwindowsでも出来るしそれ以上のことも出来るというのが最近の常識になりつつあるってことで
どれだけ話を進めてもMACのハードの話にならない>>97は日本昔話でも読んでなさいってこった。（昔のマックは標準でビデオカードがうはうはで すごかったんじゃ、）など
99 ：名称未設定：04/02/21 18:54 ID:BHRkKXyK
100田中
マカ「へぇ～東大に続いて信大もMac導入なんだ。やるねえ」
ドザ「Mac導入するやつはみんな糞だ！最低だ！おまいら全員死ね！」
マカ「おまえ、なんでそんな必死なの？」
まあ、こんな感じでレスは進むわけだが。
ドザ「Mac導入するやつはみんな糞だ！最低だ！おまいら全員死ね！」
マカ「おまえ、なんでそんな必死なの？」
まあ、こんな感じでレスは進むわけだが。
ここまでに分かったこと。ID:4Wyy以下面倒だから略、は、多分リアル厨房。もしかしたら消防
高学年。まずは読み手に伝えたいことが伝わる文章の作成法を学んで欲しいところ。話はそれからだ。
高学年。まずは読み手に伝えたいことが伝わる文章の作成法を学んで欲しいところ。話はそれからだ。
103 ：名称未設定：04/02/21 19:48 ID:UYQbgTgR
104 ：名称未設定：04/02/21 19:49 ID:4WyyRXMA
>>102
その小学生四年生のころからマックつかってます（ﾌﾟ
その小学生四年生のころからマックつかってます（ﾌﾟ
105 ：名称未設定：04/02/21 20:08 ID:vvu7HAfs
ATOKで「しんだい」を変換すると「神大」つまり神戸大は出るけど信州大は出ない。
旧制高校からの伝統を考えると、信州大のほうが格上なんだがな。国立大学としては。
まあ4月からは独立行政法人だがな。
旧制高校からの伝統を考えると、信州大のほうが格上なんだがな。国立大学としては。
まあ4月からは独立行政法人だがな。
>>105
「信大」でるぞ？
「信大」でるぞ？
~s/TPO/TCO/g;
109 ：名称未設定：04/02/21 21:41 ID:bspXXxSp
110 ：名称未設定：04/02/21 21:53 ID:Bq38SbCz
>>103
>両方、信者のなせる技だとしても、ひどいのはどちらだろう？
東大の方は他のマシンにするより安く導入できたんだから
税金的には節約できた事になるよ
それに生徒や親の懐も痛まない
学生は直接金だしてる訳じゃないからあまり文句も出ないと思う
それにWindows使いたければリモートデスクトップで使えるしね
信州大学の方は生徒に金ださせてる上にWindowsも使えない
独りよがりで学生の要望を取り入れない完全な押し付け型
「どうせノート買うならWindowsも使えるマシンが欲しかった…」
一部でそういう不満は出ると思う
>両方、信者のなせる技だとしても、ひどいのはどちらだろう？
東大の方は他のマシンにするより安く導入できたんだから
税金的には節約できた事になるよ
それに生徒や親の懐も痛まない
学生は直接金だしてる訳じゃないからあまり文句も出ないと思う
それにWindows使いたければリモートデスクトップで使えるしね
信州大学の方は生徒に金ださせてる上にWindowsも使えない
独りよがりで学生の要望を取り入れない完全な押し付け型
「どうせノート買うならWindowsも使えるマシンが欲しかった…」
一部でそういう不満は出ると思う
「どうせノート買うならロゲも 遊べるマシンが欲しかった…」
一部でそういう不満は出ると思う
一部でそういう不満は出ると思う
112 ：名称未設定：04/02/21 23:03 ID:UYQbgTgR
>>111
ﾏｶは大抵いつでもこうだね
ﾏｶは大抵いつでもこうだね
Windowsと比較してるけど、情報工学の教育上はUnixの方が有利なんだから仕方
ないだろうが。
買ってすぐ最初からUnix系OSがちゃんと動くノートで、手頃な値段のものがあれば
マックじゃなくてもいいんだよ。Windows機にLinuxを載せて…なんてやってると今
度はそっちに時間を取られる。大学（の教員）はシステムサポート屋ではない。
うちの大学もMac使う人間がじわじわ増えてるけど、それはPowerPointとExcelが
動くUnix機だから。あとLinuxやFreeBSDみたいに日本語環境で面倒な思いをしなくて
済むという理由もある。実はその条件を満たせば別にMacじゃなくてもいい。
ないだろうが。
買ってすぐ最初からUnix系OSがちゃんと動くノートで、手頃な値段のものがあれば
マックじゃなくてもいいんだよ。Windows機にLinuxを載せて…なんてやってると今
度はそっちに時間を取られる。大学（の教員）はシステムサポート屋ではない。
うちの大学もMac使う人間がじわじわ増えてるけど、それはPowerPointとExcelが
動くUnix機だから。あとLinuxやFreeBSDみたいに日本語環境で面倒な思いをしなくて
済むという理由もある。実はその条件を満たせば別にMacじゃなくてもいい。
114 ：名称未設定：04/02/21 23:10 ID:UYQbgTgR
なぜDualブートを考えないのだろう？
それですっきりUnix環境などいくらでも得られるし、
そうすれば、このスペック以上のものが半額なのに。
学生も別にWindows機を用意しなくて済むし。
それですっきりUnix環境などいくらでも得られるし、
そうすれば、このスペック以上のものが半額なのに。
学生も別にWindows機を用意しなくて済むし。
下らねえ、うちらが負け組ナンザ１５年も前から分かってるだろ。
でもな、Mac 使ってる理由は自分で分かってるだろうが。人に押し付けんな。
そんなところうだうだ言ったたとこらで、何の建設的な議論なんざ
できに無いのも昔っから分かってるじゃないか。
下らねぇこと書いてて疲れねえか？やめとけこれ関係のレスは。
でもな、Mac 使ってる理由は自分で分かってるだろうが。人に押し付けんな。
そんなところうだうだ言ったたとこらで、何の建設的な議論なんざ
できに無いのも昔っから分かってるじゃないか。
下らねぇこと書いてて疲れねえか？やめとけこれ関係のレスは。
手間とか考えるとデュアルブートよりMacのほうがいいのは分かるよ
そういうのにメリットがあると考える人はMacを買えば良い
問題は生徒自身のWindows機が欲しいという要望じゃないのか？
x86マシンとMacの二つの選択肢があれば良かったと思う…
そういうのにメリットがあると考える人はMacを買えば良い
問題は生徒自身のWindows機が欲しいという要望じゃないのか？
x86マシンとMacの二つの選択肢があれば良かったと思う…
117 ：名称未設定：04/02/21 23:34 ID:BHRkKXyK
>>113
後輩がいるから、来年の末ごろ感想聞いてみるよ
それまでこのスレもってればね
機会があったら教官にも聞いてみよう、昔お世話になったから
在学中の感想で言えば
あとからUNIXインストールなんてメンドクサイことやってたから
「まるっきりの初心者」にインストールを教えるのに半年かかる上に
環境がばらばらで授業が進まななかった、ということ
多分アレが原因だと思うよ…ここに書き込みしてるようなエキスパートの
君達みたいなのが大学生のすべてではないんだ
後輩がいるから、来年の末ごろ感想聞いてみるよ
それまでこのスレもってればね
機会があったら教官にも聞いてみよう、昔お世話になったから
在学中の感想で言えば
あとからUNIXインストールなんてメンドクサイことやってたから
「まるっきりの初心者」にインストールを教えるのに半年かかる上に
環境がばらばらで授業が進まななかった、ということ
多分アレが原因だと思うよ…ここに書き込みしてるようなエキスパートの
君達みたいなのが大学生のすべてではないんだ
>>114
＞Windows機ではないことについて
情報工学科では，授業では一切 Windows を使用せず，UNIX環境
で授業を行っています．プログラミング環境等，本来の授業に
必要な環境は WindowsよりもUNIXのほうが優れていることが主
な理由です．このため，従来はWindows機のノートパソコンを選
定してこれを購入してもらった後に，Linuxと呼ぶUNIX環境をイ
ンストールして授業で使ってきました．しかしながら，後から
インストールする関係でLinuxでの利用においては，そのパソコ
ンの機能を完全に生かし切れていないという問題がありました．
このため，Windowsを消すことはぜず，学生は普段はWindows,授
業ではLinuxという使い方になっていました．Ａｐｐｌｅ社のノートパ
ソコンは，もともとWindowsは入っていません．そして，搭載さ
れているOSはUNIXがベースとなっていて，基本はUNIXそのもので
す．また，様々なサポートプログラムも充実しています．情報工
学科では，責任を持って今年度のノートパソコンを上記機種に選
定しました．
って書いてるだろ。
去年までWinとLinuxのデュアルブートで使ってたけど
それよりもMacを使った方が教育効果が上がると判断したんだよ
おまけに学生が後からLinuxをインストールしなくてもいいから手間が省ける
というかWindowsは授業では全く使わないって書いてるだろ
ただ、それでは学習以外で使うときはまだまだLinuxでは「パソコン」
としての使用に不向きだからWin環境を残してただけの話で。
「1つのOSでパソコンみたいに操作が出来てパソコン用ソフトも稼動するUNIXマシン」
が今の所Macしかないからな
＞Windows機ではないことについて
情報工学科では，授業では一切 Windows を使用せず，UNIX環境
で授業を行っています．プログラミング環境等，本来の授業に
必要な環境は WindowsよりもUNIXのほうが優れていることが主
な理由です．このため，従来はWindows機のノートパソコンを選
定してこれを購入してもらった後に，Linuxと呼ぶUNIX環境をイ
ンストールして授業で使ってきました．しかしながら，後から
インストールする関係でLinuxでの利用においては，そのパソコ
ンの機能を完全に生かし切れていないという問題がありました．
このため，Windowsを消すことはぜず，学生は普段はWindows,授
業ではLinuxという使い方になっていました．Ａｐｐｌｅ社のノートパ
ソコンは，もともとWindowsは入っていません．そして，搭載さ
れているOSはUNIXがベースとなっていて，基本はUNIXそのもので
す．また，様々なサポートプログラムも充実しています．情報工
学科では，責任を持って今年度のノートパソコンを上記機種に選
定しました．
って書いてるだろ。
去年までWinとLinuxのデュアルブートで使ってたけど
それよりもMacを使った方が教育効果が上がると判断したんだよ
おまけに学生が後からLinuxをインストールしなくてもいいから手間が省ける
というかWindowsは授業では全く使わないって書いてるだろ
ただ、それでは学習以外で使うときはまだまだLinuxでは「パソコン」
としての使用に不向きだからWin環境を残してただけの話で。
「1つのOSでパソコンみたいに操作が出来てパソコン用ソフトも稼動するUNIXマシン」
が今の所Macしかないからな
120 ：名称未設定：04/02/21 23:40 ID:oxLDFaBk
何人分か知らないけど、デュアルブート環境を誰が用意するんだ？
そういうことをやってくれる業者があるとして、iBook買うより安くなるか？
俺は信州大の教員じゃないけど、インストールの仕方を教えたり、トラブルの
サポートさせられるのはごめんだ。
まあ、（入学したての段階で）PC Unixの類もちゃんとインストールできない
ようなやつは情報工学科失格だとするのも一つの見識だと思うが、現実にそれ
は難しいしね。
あと、学生（「生徒」じゃない）がWindows機が欲しいのなら自分で別に買え
ばいい。ここで使うのは教育に使う教材なんだから、学生の要望は関係ない。
そういうことをやってくれる業者があるとして、iBook買うより安くなるか？
俺は信州大の教員じゃないけど、インストールの仕方を教えたり、トラブルの
サポートさせられるのはごめんだ。
まあ、（入学したての段階で）PC Unixの類もちゃんとインストールできない
ようなやつは情報工学科失格だとするのも一つの見識だと思うが、現実にそれ
は難しいしね。
あと、学生（「生徒」じゃない）がWindows機が欲しいのなら自分で別に買え
ばいい。ここで使うのは教育に使う教材なんだから、学生の要望は関係ない。
つーかこれ買わずに自分で用意してもいいんだろ別に
・・・もしかして駄目なの？
・・・もしかして駄目なの？
122 ：名称未設定：04/02/21 23:45 ID:BHRkKXyK
インストールもコンパイルもうまくできなくて
困ってた新入生がいたなあ
その結果授業についていけなくなって
留年してましたよ
困ってた新入生がいたなあ
その結果授業についていけなくなって
留年してましたよ
>>122
何買っても留年するよ
何買っても留年するよ
124 ：名称未設定：04/02/21 23:48 ID:UYQbgTgR
>>120
パーティションマジック当たりで切り分けて、新しい領域にイメージ流し込む。
これで数分。
新規購入者は既にそれを用意しておくと。
持ってる人の負担は、パーティション操作ソフト代くらいかなぁ。
もちろん後から消せるし、マシンを換えても環境移行が楽。
＞「1つのOSでパソコンみたいに操作が出来てパソコン用ソフトも稼動するUNIXマシン」
＞が今の所Macしかないからな
周辺機器も動かない、ろくなアプリも無いマックだから問題なんよ。分かるかな？
パーティションマジック当たりで切り分けて、新しい領域にイメージ流し込む。
これで数分。
新規購入者は既にそれを用意しておくと。
持ってる人の負担は、パーティション操作ソフト代くらいかなぁ。
もちろん後から消せるし、マシンを換えても環境移行が楽。
＞「1つのOSでパソコンみたいに操作が出来てパソコン用ソフトも稼動するUNIXマシン」
＞が今の所Macしかないからな
周辺機器も動かない、ろくなアプリも無いマックだから問題なんよ。分かるかな？
125 ：名称未設定：04/02/21 23:48 ID:BHRkKXyK
>>123
うん、去年退学しましたよ、彼は
うん、去年退学しましたよ、彼は
>>122
信州大学のマカの未来を見てるようだね。
信州大学のマカの未来を見てるようだね。
127 ：名称未設定：04/02/21 23:54 ID:oxLDFaBk
>>124
＞パーティションマジック当たりで切り分けて、新しい領域にイメージ流し込む。
それを誰がやるのさ？まさか教員や学生とでも？
台数を考えたら現実的には業者にやってもらうしかないと思うが。
＞周辺機器も動かない、ろくなアプリも無いマックだから問題なんよ。分かるかな？
教材なんだから周辺機器や（教育に関係ない）アプリはどうでもいいの。分かるかな？
＞パーティションマジック当たりで切り分けて、新しい領域にイメージ流し込む。
それを誰がやるのさ？まさか教員や学生とでも？
台数を考えたら現実的には業者にやってもらうしかないと思うが。
＞周辺機器も動かない、ろくなアプリも無いマックだから問題なんよ。分かるかな？
教材なんだから周辺機器や（教育に関係ない）アプリはどうでもいいの。分かるかな？
128 ：名称未設定：04/02/21 23:54 ID:b1eT8ZAb
しっかし，馬鹿丸出しだね．
だから，ダメなんだよね．
日本の大学教育は．
Macなんか世間では全く役に立たない物を生徒に押し付けるなんて，愚の骨頂．
社会と隔絶されたところで暮らしているから上みたいな馬鹿馬鹿しい意見が通ってしまうんだろうね．
独立行政法人化で破綻確実だな．
こんな馬鹿なことやってるようでは．
だから，ダメなんだよね．
日本の大学教育は．
Macなんか世間では全く役に立たない物を生徒に押し付けるなんて，愚の骨頂．
社会と隔絶されたところで暮らしているから上みたいな馬鹿馬鹿しい意見が通ってしまうんだろうね．
独立行政法人化で破綻確実だな．
こんな馬鹿なことやってるようでは．
129 ：名称未設定：04/02/21 23:57 ID:oxLDFaBk
そういえばコンピュータサイエンスではトップクラスのカーネギーメロン大学も
最近の学生用端末はiMacだったような。
まあ、大学の教育は世間に（表面的に）会わせる必要なんかないんだってことも
理解できない低学歴の人が多いんだろうけどね。
最近の学生用端末はiMacだったような。
まあ、大学の教育は世間に（表面的に）会わせる必要なんかないんだってことも
理解できない低学歴の人が多いんだろうけどね。
130 ：名称未設定：04/02/21 23:59 ID:ylt0lvnj
教材なら大学が支給するべき。
つぶしがきかない機器ならなおさら。
こんなこともわからんとは。
つぶしがきかない機器ならなおさら。
こんなこともわからんとは。
131 ：名称未設定：04/02/22 00:02 ID:DIGquHTE
>>130
お前、大学行ったことあるのか？！
お前、大学行ったことあるのか？！
>>129
Microsoft Word for Windowsで見栄えのいい文書を作ったり、
Microsoft Excel for Windowsで顧客名簿を作ったり
するのが「社会で役に立つ」コンピュータ教育だと、
>>128さんはおっしゃっているんだ。
いろいろ察してやれ。
Microsoft Word for Windowsで見栄えのいい文書を作ったり、
Microsoft Excel for Windowsで顧客名簿を作ったり
するのが「社会で役に立つ」コンピュータ教育だと、
>>128さんはおっしゃっているんだ。
いろいろ察してやれ。
133 ：名称未設定：04/02/22 00:08 ID:VIrBvzuS
馬鹿ですか？
授業以外では何の役に立たず，社会に出てからも全く無意味な物に17万もの出費を強要してるんですよ？
頭がおかしいとしか言いようがないですね．
＞大学の教育は世間に（表面的に）会わせる必要なんかないんだってことも
理解できない
だから大学教育がダメになったわけです．
社会では何の役にも立たない研究のための研究に膨大な税金が使われています．
こーゆーキチガイ教員のいる5流馬鹿大学の科研費はバリバリ削って頂きたいものですね．
授業以外では何の役に立たず，社会に出てからも全く無意味な物に17万もの出費を強要してるんですよ？
頭がおかしいとしか言いようがないですね．
＞大学の教育は世間に（表面的に）会わせる必要なんかないんだってことも
理解できない
だから大学教育がダメになったわけです．
社会では何の役にも立たない研究のための研究に膨大な税金が使われています．
こーゆーキチガイ教員のいる5流馬鹿大学の科研費はバリバリ削って頂きたいものですね．
134 ：名称未設定：04/02/22 00:12 ID:PoocWaId
>>130
＞教材なら大学が支給するべき。
これはまあ賛成。しかし国立大学の場合、大学で購入したものは備品になってしまう
ので学生にあげるわけにはいかない。法人化して今後この辺が何とかなる可能性もあ
るが、とりあえずしばらくは現行のルールに従わざるを得ない。備品のノートを貸す
という手もあるが、これも（大学の備品なので）管理の手間が馬鹿にならない。
だから現状では統一的な教育環境を揃えたかったら大学の端末室みたいなところに用
意するか、同じものを買わせるかくらいしか選択肢がない。
つぶしがきかないといっても、情報工学の本質的なところの教育にはWindowsを使う
必要はない。もちろんMacである必然性もないけど、余計なGUIがなくても使えて、
コマンドラインの開発環境も揃っているUnixは現状ではちょうど良い。買ってすぐ
使えるUnixというとどうしてもMacになるのでは？
＞教材なら大学が支給するべき。
これはまあ賛成。しかし国立大学の場合、大学で購入したものは備品になってしまう
ので学生にあげるわけにはいかない。法人化して今後この辺が何とかなる可能性もあ
るが、とりあえずしばらくは現行のルールに従わざるを得ない。備品のノートを貸す
という手もあるが、これも（大学の備品なので）管理の手間が馬鹿にならない。
だから現状では統一的な教育環境を揃えたかったら大学の端末室みたいなところに用
意するか、同じものを買わせるかくらいしか選択肢がない。
つぶしがきかないといっても、情報工学の本質的なところの教育にはWindowsを使う
必要はない。もちろんMacである必然性もないけど、余計なGUIがなくても使えて、
コマンドラインの開発環境も揃っているUnixは現状ではちょうど良い。買ってすぐ
使えるUnixというとどうしてもMacになるのでは？
>>129
一応言うと、この場合は単なる端末じゃなく個人の所有物たるノートＰＣのモデルを強制しているわけで・・・
推奨くらいに止めておけばいいのにと俺は思う
厨房の頃からPCでBSDやLinux使ってる漢や
WindowsにInterix入れてる馬鹿だって居るかもしれんのに
そんな人にまで無理矢理iBook買わす理由はなかろう
一応言うと、この場合は単なる端末じゃなく個人の所有物たるノートＰＣのモデルを強制しているわけで・・・
推奨くらいに止めておけばいいのにと俺は思う
厨房の頃からPCでBSDやLinux使ってる漢や
WindowsにInterix入れてる馬鹿だって居るかもしれんのに
そんな人にまで無理矢理iBook買わす理由はなかろう
136 ：名称未設定：04/02/22 00:15 ID:PoocWaId
>Microsoft Word for Windowsで見栄えのいい文書を作ったり、
>Microsoft Excel for Windowsで顧客名簿を作ったり
これらは少なくとも情報工学の教育内容ではない。
>Microsoft Excel for Windowsで顧客名簿を作ったり
これらは少なくとも情報工学の教育内容ではない。
Linuxのインストールくらい学生にやらせれば良いだろう？
それさえも出来ないヤツに何を教えるつもりなんだ？
そういう学習こそが学生の本業だと思うぞ
変にMacの知識をつけるより、そういった苦労の方が役に立つよ
現実でMacをUNIXとして使ってるのって一部の教育現場と
Macユニオタくらいしかないだろ？
なんで信州大学はドキュンの量産に加担するのかなぁ？
それさえも出来ないヤツに何を教えるつもりなんだ？
そういう学習こそが学生の本業だと思うぞ
変にMacの知識をつけるより、そういった苦労の方が役に立つよ
現実でMacをUNIXとして使ってるのって一部の教育現場と
Macユニオタくらいしかないだろ？
なんで信州大学はドキュンの量産に加担するのかなぁ？
>>124（UYQbgTgR）
ことごとくツッコミが論点ずれてるんだけど、お前、自分で認識してるか？
情報工学科で4年間の授業に絶対必要な、Macに存在しない周辺機器って何？
Winだけに存在して情報工学の基礎を学ぶのに必須な「ろくなアプリ」って何？
具体的にあげてくれ。
ことごとくツッコミが論点ずれてるんだけど、お前、自分で認識してるか？
情報工学科で4年間の授業に絶対必要な、Macに存在しない周辺機器って何？
Winだけに存在して情報工学の基礎を学ぶのに必須な「ろくなアプリ」って何？
具体的にあげてくれ。
>>136
すぐに成果が出て、金儲けにつながって、企業からじゃんじゃん
研究資金が流れ込んでくるようなのが「社会で役に立つ」研究だと
>>133さんはおっしゃっているのです。
そうでない分野に国が金を出すのは間違っている。即刻潰せ、とも。
(参考)
http://www.oecdtokyo.org/theme/scienceinnovation/2004/20040128publicresearch.html
すぐに成果が出て、金儲けにつながって、企業からじゃんじゃん
研究資金が流れ込んでくるようなのが「社会で役に立つ」研究だと
>>133さんはおっしゃっているのです。
そうでない分野に国が金を出すのは間違っている。即刻潰せ、とも。
(参考)
http://www.oecdtokyo.org/theme/scienceinnovation/2004/20040128publicresearch.html
141 ：名称未設定：04/02/22 00:25 ID:PoocWaId
>>135
そらそうなんだけど、実習のための環境が揃ってないと本質的でないところで
余計な手間ばかり増えて仕方ない。教材のプログラムを作るときに、教員が
Linuxの各ディストリビューションや何とかBSDやCygwinやOSX全部で動作確認
するのは現実的じゃないしね。残念ながらそういうことをきちんとサポートできる
TA（院生バイト）も、そう毎年毎年確保できる保証はない。国立大学の場合、
そのための専門スタッフを雇うお金はまずない。だから実習環境は揃っていて欲しい。
そらそうなんだけど、実習のための環境が揃ってないと本質的でないところで
余計な手間ばかり増えて仕方ない。教材のプログラムを作るときに、教員が
Linuxの各ディストリビューションや何とかBSDやCygwinやOSX全部で動作確認
するのは現実的じゃないしね。残念ながらそういうことをきちんとサポートできる
TA（院生バイト）も、そう毎年毎年確保できる保証はない。国立大学の場合、
そのための専門スタッフを雇うお金はまずない。だから実習環境は揃っていて欲しい。
>>137
Linuxのインストールくらいって簡単に書いてるけど
Linuxの入門書では殆ど「最初から希望を打ち砕くようですが
Linuxを使いこなすのは大変です」って書いてるぞ
おまけに専門のITライター、SEのインストール体験記を見ると
「数回目でようやくインストール成功した」って例も多いぞ
(恐らくドライバとかの絡みがあるんだと思う)
プロでさえ一筋縄でいかない作業を初心者にさせるなんて愚の骨頂だろ
Linuxのインストールくらいって簡単に書いてるけど
Linuxの入門書では殆ど「最初から希望を打ち砕くようですが
Linuxを使いこなすのは大変です」って書いてるぞ
おまけに専門のITライター、SEのインストール体験記を見ると
「数回目でようやくインストール成功した」って例も多いぞ
(恐らくドライバとかの絡みがあるんだと思う)
プロでさえ一筋縄でいかない作業を初心者にさせるなんて愚の骨頂だろ
東大スレからのコピペ
東大卒が、Office使うこと自体が仕事の事務屋や開発環境がMS製品ベッタリの三流PGに
なる可能性は低いのでWindowsに縛られる必要はない。
GUIやCUIの基本はどのOSも共通しているので、応用力があれば環境が変わったところで別
に困ることはない。UIの概念さえ理解してしまえばいいのだから。
逆に言えば、応用力のないヒトたちにとっては「パソコンを使えるようになる」=「OSの使い
方を丸覚えすること」こととなるため、東大がMacを導入した理由が理解できない。
そういうヒトは、アビバかDQN専門学校に行きなさいってこった。
東大卒が、Office使うこと自体が仕事の事務屋や開発環境がMS製品ベッタリの三流PGに
なる可能性は低いのでWindowsに縛られる必要はない。
GUIやCUIの基本はどのOSも共通しているので、応用力があれば環境が変わったところで別
に困ることはない。UIの概念さえ理解してしまえばいいのだから。
逆に言えば、応用力のないヒトたちにとっては「パソコンを使えるようになる」=「OSの使い
方を丸覚えすること」こととなるため、東大がMacを導入した理由が理解できない。
そういうヒトは、アビバかDQN専門学校に行きなさいってこった。
>>132
ワロタ
ワロタ
>>142
>>137はとりあえずLinuxと言って見たいお年頃なんだろ。
ちなみにノートでデュアルブート環境って作るの難しいらしいね。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030311/1/
>>137はとりあえずLinuxと言って見たいお年頃なんだろ。
ちなみにノートでデュアルブート環境って作るの難しいらしいね。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030311/1/
>140
少なくとも学生にMacとかいうゴミを強制購入させているという暴挙をやっている時点で，
研究者(教育者)としてダメダメであることは明白です．
私ならそんな愚かな判断は絶対にいたしません．
よって，そんな馬鹿教員の存在を許している信州大学は科研費を削られて当然ということです．
少なくとも学生にMacとかいうゴミを強制購入させているという暴挙をやっている時点で，
研究者(教育者)としてダメダメであることは明白です．
私ならそんな愚かな判断は絶対にいたしません．
よって，そんな馬鹿教員の存在を許している信州大学は科研費を削られて当然ということです．
148 ：名称未設定：04/02/22 00:44 ID:PoocWaId
>>137
うん。だからそういう苦労に耐えられないやつは情報工学を学ぶ資格なしとする大学も
あっていいかもしれない。現実にそれでやっていけるところは少ないと思うが。
あと、情報工学は別にコンピュータの使い方を勉強する学問ではない。分野によっては
紙と鉛筆だけでも研究できる。でもその域に到達するまでの訓練として、やはり基本的
なプログラミング実習やシステムソフトウェアの構成法、各種数学はやっておく必要が
ある。しかしOSのインストールや設定に関するノウハウ、Windowsをオペレートする
ための知識はなくてもなんとかなる。だから教育の場ではそういったものは重視されな
い。学問の本質じゃないからね。
で、最もやりやすいのが最初からUnixが動いている環境を用意すること。普通は大学に
設置した計算機を使うんだが、信州大はそれを学生に買わせたというだけのこと。
だからUnixが手っ取り早く動くことが重要で、Macである必然性はない。だから
どこかで既存のパソコンにデュアル環境を載せてiBookより安く売り出せば、教育
市場でのニーズはあると思う。
うん。だからそういう苦労に耐えられないやつは情報工学を学ぶ資格なしとする大学も
あっていいかもしれない。現実にそれでやっていけるところは少ないと思うが。
あと、情報工学は別にコンピュータの使い方を勉強する学問ではない。分野によっては
紙と鉛筆だけでも研究できる。でもその域に到達するまでの訓練として、やはり基本的
なプログラミング実習やシステムソフトウェアの構成法、各種数学はやっておく必要が
ある。しかしOSのインストールや設定に関するノウハウ、Windowsをオペレートする
ための知識はなくてもなんとかなる。だから教育の場ではそういったものは重視されな
い。学問の本質じゃないからね。
で、最もやりやすいのが最初からUnixが動いている環境を用意すること。普通は大学に
設置した計算機を使うんだが、信州大はそれを学生に買わせたというだけのこと。
だからUnixが手っ取り早く動くことが重要で、Macである必然性はない。だから
どこかで既存のパソコンにデュアル環境を載せてiBookより安く売り出せば、教育
市場でのニーズはあると思う。
149 ：名称未設定：04/02/22 00:59 ID:PoocWaId
しかしだ。いつまでもUnixのCUIを使った教育に固執するのもどうかという気もする。
Unix自体、OSの設計思想はいい加減古典的なものだしね。
昔はパンチカード方式からタイムシェアリングに移行する際に、そんな安易な環境では
教育にならないといって反対した教員もいたらしいが、その姿は現在Unixに固執してい
る教員に重なるような気もしている。
GUIやコンポーネント技術が当たり前の時代に、それにふさわしい教材を用意できない
教育者もすこし反省すべきではないかと思う。
# いやーおじさんビール回っちゃったなあ…
Unix自体、OSの設計思想はいい加減古典的なものだしね。
昔はパンチカード方式からタイムシェアリングに移行する際に、そんな安易な環境では
教育にならないといって反対した教員もいたらしいが、その姿は現在Unixに固執してい
る教員に重なるような気もしている。
GUIやコンポーネント技術が当たり前の時代に、それにふさわしい教材を用意できない
教育者もすこし反省すべきではないかと思う。
# いやーおじさんビール回っちゃったなあ…
151 ：名称未設定：04/02/22 01:05 ID:PoocWaId
Windowsに比べるとアプリが少なかったり、すぐ使える周辺機器が少ないのも
考えようによってはいいかもよ。
「おまえら情報工学科なら欲しいソフトは自分で書けるようになれ。基礎は教えてやるから」
という態度は，
「おまえら情報工学科ならLinuxのインストールはできるようになれ」
というのよりは健全な気もするしね。
考えようによってはいいかもよ。
「おまえら情報工学科なら欲しいソフトは自分で書けるようになれ。基礎は教えてやるから」
という態度は，
「おまえら情報工学科ならLinuxのインストールはできるようになれ」
というのよりは健全な気もするしね。
これが望みうる最高の環境だと信じればこそ、こんな事が出来るわけだ。
見識も信念も有るなかなか立派な判断だ。素人には突飛に見えるんだろうがな。
見識も信念も有るなかなか立派な判断だ。素人には突飛に見えるんだろうがな。
153 ：名称未設定：04/02/22 01:14 ID:PoocWaId
素人は黙ってろってことだ。
Windows XP を起動しようとすると、次のようなエラーが発生して
起動できないことがあります。
次のファイルが存在しないかまたは壊れているため、
Windows を起動できませんでした:
\WINDOWS\SYSTEM32\CONFIG\SYSTEM
今でも黒画面 最初からリカバリご苦労様です
起動できないことがあります。
次のファイルが存在しないかまたは壊れているため、
Windows を起動できませんでした:
\WINDOWS\SYSTEM32\CONFIG\SYSTEM
今でも黒画面 最初からリカバリご苦労様です
東大のは立派な判断かも知れないけど
信州大学のはただの押しつけだろ？
信州大学のはただの押しつけだろ？
156 ：名称未設定：04/02/22 01:19 ID:SrK3IApM
そろそろ削除依頼の出ているスレでの議論は止めませんか?
お前ら、本家サイトをちゃんと読めよ。
強制購入なんてどこにも書いて無い。
やむを得ない理由が有れば自分でマシンを
用意するのを認めるとも書いてある。
強制購入なんてどこにも書いて無い。
やむを得ない理由が有れば自分でマシンを
用意するのを認めるとも書いてある。
158 ：名称未設定：04/02/22 01:46 ID:DIGquHTE
やむを得ない理由：
エロGが遊べませんので。
エロGが遊べませんので。
しかしﾄﾞｻﾞ必死だな。Winノートなんて、プリインストールしてあるOS以外なら
同じWindowsでさえドライバ関係でめちゃくちゃ面倒じゃねーか。
Win98SE搭載のノートにWin2kとかいれたこととかあるんか？
同じWindowsでさえドライバ関係でめちゃくちゃ面倒じゃねーか。
Win98SE搭載のノートにWin2kとかいれたこととかあるんか？
161 ：名称未設定：04/02/22 03:51 ID:oxjFJg6g
162 ：名称未設定：04/02/22 03:53 ID:DIGquHTE
163 ：名称未設定：04/02/22 04:14 ID:oxjFJg6g
>>114
マックのマシンにＦＩＰＳいけたっけ？
不安なのでＨＤスイッチでもつけましょう（ジャンパー合うかどうかしらね）
>>116
ていうかエミュレーターいれりゃいいじゃん、話が古いって？
でもスペックさえよけりゃいいんだよ
>>117
ＵＮＩＸすらインストールできないやつがＭＡＣ使ってもいいように使わないよ
インターネットするだけならそれより安いwindowsマシンでいいんじゃない？
初心者の気持ちで書いたらこんなかんじ
>>118
ＵＮＩＸよりもＬｉｎｕｘが優れている場所
フリーの癖してＵＮＩＸコマンドも全て使えるところ
ＵＮＩＸ系と軽く言葉に出してそうだけど、ＵＮＩＸの名前を使うとお金がかかる
Ｌｉｎｕｘはタダ、だけどwindowsの話から外れてもＭＡＣのいい場所がわからないね
しかし大学がＬｉｎｕｘでServerやってたらウケルＩＩＳ使ってないだけましだろうけど
普通にＢＳＤ使えよって感じだな
低脳専門学校に多いパターンだけどねｗ
同意してくれぃ。
(windowswindowsとバカにしても俺はwindowsServer2003の新しいネットワーク構成までいじれないよ）
マックのマシンにＦＩＰＳいけたっけ？
不安なのでＨＤスイッチでもつけましょう（ジャンパー合うかどうかしらね）
>>116
ていうかエミュレーターいれりゃいいじゃん、話が古いって？
でもスペックさえよけりゃいいんだよ
>>117
ＵＮＩＸすらインストールできないやつがＭＡＣ使ってもいいように使わないよ
インターネットするだけならそれより安いwindowsマシンでいいんじゃない？
初心者の気持ちで書いたらこんなかんじ
>>118
ＵＮＩＸよりもＬｉｎｕｘが優れている場所
フリーの癖してＵＮＩＸコマンドも全て使えるところ
ＵＮＩＸ系と軽く言葉に出してそうだけど、ＵＮＩＸの名前を使うとお金がかかる
Ｌｉｎｕｘはタダ、だけどwindowsの話から外れてもＭＡＣのいい場所がわからないね
しかし大学がＬｉｎｕｘでServerやってたらウケルＩＩＳ使ってないだけましだろうけど
普通にＢＳＤ使えよって感じだな
低脳専門学校に多いパターンだけどねｗ
同意してくれぃ。
(windowswindowsとバカにしても俺はwindowsServer2003の新しいネットワーク構成までいじれないよ）
164 ：名称未設定：04/02/22 04:15 ID:oxjFJg6g
>>124
金かけすぎのボッタクリですか
知ってる奴がそんなことされたらどう思うとおもいますか？
>>128
自分さえよければいいのさ、そもそもそいつ自体いい方向に行ってないと思うけど
>>129
で、iMac自体のよさはどこにあるんだ？ん？
>>133
多分糞学校でＣＧの勉強をiMacでやってるんだよ
>>134
そんなことより国公立や県立の大学がiMacを大量導入したらヤバイことになるゾ
まさに税金の無駄遣い（ﾌﾟ
>>135
実は消防のコロからマカーです（ｗ
>>137
Linux入れる前にLinuxの起動のしかたは分かるよな？
これから始まるとおもいますがね
金かけすぎのボッタクリですか
知ってる奴がそんなことされたらどう思うとおもいますか？
>>128
自分さえよければいいのさ、そもそもそいつ自体いい方向に行ってないと思うけど
>>129
で、iMac自体のよさはどこにあるんだ？ん？
>>133
多分糞学校でＣＧの勉強をiMacでやってるんだよ
>>134
そんなことより国公立や県立の大学がiMacを大量導入したらヤバイことになるゾ
まさに税金の無駄遣い（ﾌﾟ
>>135
実は消防のコロからマカーです（ｗ
>>137
Linux入れる前にLinuxの起動のしかたは分かるよな？
これから始まるとおもいますがね
165 ：名称未設定：04/02/22 04:20 ID:oxjFJg6g
>>142
本当にLinuxの本を読んだことありますか？
簡単で結構マルチメディア化も出来るのような説明が多いはずだけどな
そもそもＬｉｎｕｘを難しいといってたらセミプロ以下？
>>149
ていうかプログラミングなんてwindowsでもいいじゃんというのが最終的な答えで
お金をかけないからとかじゃなくて、windowsくらい学校が用意しろ
Ｌｉｎｕｘ使わせるくらいなら＋要素でRedhatの試験とかでも受けさせとけ
本当にLinuxの本を読んだことありますか？
簡単で結構マルチメディア化も出来るのような説明が多いはずだけどな
そもそもＬｉｎｕｘを難しいといってたらセミプロ以下？
>>149
ていうかプログラミングなんてwindowsでもいいじゃんというのが最終的な答えで
お金をかけないからとかじゃなくて、windowsくらい学校が用意しろ
Ｌｉｎｕｘ使わせるくらいなら＋要素でRedhatの試験とかでも受けさせとけ
166 ：名称未設定：04/02/22 04:59 ID:wWNw/Nej
デュアルブートだったときはUSBマウスを挿しただけで固まったりいろいろ楽しいことが
起きてたそうな。それでMacにしたのかもしれづ。
経済はまだ東芝が押さえてたかな？富士通になったこともあるはずだが。
感性工が富士通だったとおもた。
医学はずっとｉＭａｃだったはず。
起きてたそうな。それでMacにしたのかもしれづ。
経済はまだ東芝が押さえてたかな？富士通になったこともあるはずだが。
感性工が富士通だったとおもた。
医学はずっとｉＭａｃだったはず。
ここまで読んで確かなこと。ID:oxj以下略は例のリアル厨房（ないし消防高学年）
当然、Linuxなんざ使ったこともないどころか、遠目から目にしたこともない。
精いっぱい頑張った用語が「Redhat」だったが、それが本当はRed Hatだということも
知らない可愛そうなヤシ。
まずは、同文内で全角と半角の英字を織り交ぜて使うのを止めるところから彼には
学んでほしい（そして、その見分けがつくようなスキルもね！）。話はそれからだ。
当然、Linuxなんざ使ったこともないどころか、遠目から目にしたこともない。
精いっぱい頑張った用語が「Redhat」だったが、それが本当はRed Hatだということも
知らない可愛そうなヤシ。
まずは、同文内で全角と半角の英字を織り交ぜて使うのを止めるところから彼には
学んでほしい（そして、その見分けがつくようなスキルもね！）。話はそれからだ。
168 ：名称未設定：04/02/22 09:06 ID:uNMqFJww
>>114
> なぜDualブートを考えないのだろう？
> それですっきりUnix環境などいくらでも得られるし、
誰が、徹底的な動作検証をするの？
サポートは誰がするの？
そのためのコストは、誰が負担するの。
> そうすれば、このスペック以上のものが半額なのに。
えっ？！
どんな計算すると、そうなるの。
ちゃんとしたサポートと保険を4年分付けたら、
Windows機にしたからといって、あの価格に押さえるのは難しい。
> なぜDualブートを考えないのだろう？
> それですっきりUnix環境などいくらでも得られるし、
誰が、徹底的な動作検証をするの？
サポートは誰がするの？
そのためのコストは、誰が負担するの。
> そうすれば、このスペック以上のものが半額なのに。
えっ？！
どんな計算すると、そうなるの。
ちゃんとしたサポートと保険を4年分付けたら、
Windows機にしたからといって、あの価格に押さえるのは難しい。
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170 ：名称未設定：04/02/22 09:30 ID:RhFI2bTj
しかし藻前らってさ、マック採用しただけで
Linuxのインストールは過酷だとか、管理しきれないとか、情報工学にはWindows不必要だとか
甘やかしまくりだな。
現実普通の企業じゃWindowsネットワークで管理してるし、
大学でだけそれが現実的じゃないだって。笑わせるよ。
しかも授業以外では、学生はGUIOSを使うわけだが、それがOSX？
もう悲惨以外の何物でもないよ。
Linuxのインストールは過酷だとか、管理しきれないとか、情報工学にはWindows不必要だとか
甘やかしまくりだな。
現実普通の企業じゃWindowsネットワークで管理してるし、
大学でだけそれが現実的じゃないだって。笑わせるよ。
しかも授業以外では、学生はGUIOSを使うわけだが、それがOSX？
もう悲惨以外の何物でもないよ。
社内ネットワークを*利用する*だけなら別に未経験でも構わないし
中途半端に知識がある人間がトラブルの原因ってことがしょっちゅうだ
その(Windowsに限らないけど)ネットワークで管理するというのはね
中途半端に知識がある人間がトラブルの原因ってことがしょっちゅうだ
その(Windowsに限らないけど)ネットワークで管理するというのはね
「大学」の「工学部」で扱う「情報工学」を履違えてる人が多いね。
「情報処理」とは違う事を認識してほしい。
「情報処理」とは違う事を認識してほしい。
173 ：名称未設定：04/02/22 10:05 ID:RhFI2bTj
>>172
それを学ぶのに、マックにする必要不可欠な条件があるのか？ということが問題なのだが。
それを学ぶのに、マックにする必要不可欠な条件があるのか？ということが問題なのだが。
コピペになるが
113 ：名称未設定 ：sage ：04/02/21 23:04 ID:oxLDFaBk
Windowsと比較してるけど、情報工学の教育上はUnixの方が有利なんだから仕方
ないだろうが。
買ってすぐ最初からUnix系OSがちゃんと動くノートで、手頃な値段のものがあれば
マックじゃなくてもいいんだよ。Windows機にLinuxを載せて…なんてやってると今
度はそっちに時間を取られる。大学（の教員）はシステムサポート屋ではない。
うちの大学もMac使う人間がじわじわ増えてるけど、それはPowerPointとExcelが
動くUnix機だから。あとLinuxやFreeBSDみたいに日本語環境で面倒な思いをしなくて
済むという理由もある。実はその条件を満たせば別にMacじゃなくてもいい。
だから、絶対にこのiBookじゃなきゃヤダ、なんてことはない
真相は担当者のこころの中にあるってことで
113 ：名称未設定 ：sage ：04/02/21 23:04 ID:oxLDFaBk
Windowsと比較してるけど、情報工学の教育上はUnixの方が有利なんだから仕方
ないだろうが。
買ってすぐ最初からUnix系OSがちゃんと動くノートで、手頃な値段のものがあれば
マックじゃなくてもいいんだよ。Windows機にLinuxを載せて…なんてやってると今
度はそっちに時間を取られる。大学（の教員）はシステムサポート屋ではない。
うちの大学もMac使う人間がじわじわ増えてるけど、それはPowerPointとExcelが
動くUnix機だから。あとLinuxやFreeBSDみたいに日本語環境で面倒な思いをしなくて
済むという理由もある。実はその条件を満たせば別にMacじゃなくてもいい。
だから、絶対にこのiBookじゃなきゃヤダ、なんてことはない
真相は担当者のこころの中にあるってことで
たかだか一つの教育機関がMac採用しただけで、なにをこんなに騒ぐのですか。
人がどんなモノつかおうが、勝手だっつーに。学校でイヤになったら家でドザってればいい。
nyやmxやエロゲしか使わないんだから、学生は。現実みろよ。
学校ではMacを教えるんじゃじゃいんだろうが。
漏れは阪大でnextいじらされたが、社会に出て困ったことは一つもなかったよ。もんくあっか。
人がどんなモノつかおうが、勝手だっつーに。学校でイヤになったら家でドザってればいい。
nyやmxやエロゲしか使わないんだから、学生は。現実みろよ。
学校ではMacを教えるんじゃじゃいんだろうが。
漏れは阪大でnextいじらされたが、社会に出て困ったことは一つもなかったよ。もんくあっか。
176 ：名称未設定：04/02/22 10:50 ID:Qj9CPwCm
177 ：名称未設定：04/02/22 10:55 ID:RhFI2bTj
>>174
なぜそんなに削除してほしいの？
東大とはまるっきり逆の事例だから、別スレでいいんじゃないか？
例えば推奨機として
OSX機と互換機でWindows＋UnixのDualBoot環境設定済みのマシンを用意したら
ほとんどの人はOSXマシンを選ぶと思うかい？
募集定員最高で90人だろ？たかだか90台、4年分でも360台のマシンだよ。
大した数じゃない。DiskImageがあればHDD換装しても、復元は数分だよ。
なぜそんなに削除してほしいの？
東大とはまるっきり逆の事例だから、別スレでいいんじゃないか？
例えば推奨機として
OSX機と互換機でWindows＋UnixのDualBoot環境設定済みのマシンを用意したら
ほとんどの人はOSXマシンを選ぶと思うかい？
募集定員最高で90人だろ？たかだか90台、4年分でも360台のマシンだよ。
大した数じゃない。DiskImageがあればHDD換装しても、復元は数分だよ。
179 ：名称未設定：04/02/22 11:57 ID:PoocWaId
90台も誰がセットアップするのさ
信州は島崎藤村 「夜明け前」
昔から進んでるんだよね
昔から進んでるんだよね
181 ：名称未設定：04/02/22 14:44 ID:oxjFJg6g
ここにいるDualBoot厨って実際にDualBootできる環境作って活用したことあるの？
以前の仕事で、Linuxでプログラム作ってWinのOfficeでドキュメント作るっての
やったけど激しく面倒だったよ。
以前の仕事で、Linuxでプログラム作ってWinのOfficeでドキュメント作るっての
やったけど激しく面倒だったよ。
183 ：名称未設定：04/02/22 15:18 ID:RhFI2bTj
>>182
そりゃそうだろ。DualBootだからな。完全に別個だ。共通のファイルシステムでも用いれば
ファイル交換程度なら楽になるかもな。
ドキュメント作るってのLinuxアプリじゃ駄目なの？なぜOfficeに頼る？
そりゃそうだろ。DualBootだからな。完全に別個だ。共通のファイルシステムでも用いれば
ファイル交換程度なら楽になるかもな。
ドキュメント作るってのLinuxアプリじゃ駄目なの？なぜOfficeに頼る？
184 ：名称未設定：04/02/22 15:30 ID:oxjFJg6g
185 ：名称未設定：04/02/22 15:33 ID:oxjFJg6g
と言う奴に限って、
実生活では言うべきことすら何も言えない。
実生活では言うべきことすら何も言えない。
187 ：名称未設定：04/02/22 15:39 ID:oxjFJg6g
>>183
WordとExcelのテンプレート渡されて「ドキュメントはこれで作ってね」って言われたから。
Unixマシンのセットアップが遅れて、Winマシンに一時的にLinuxを入れて開発したときの話。
>>ID:oxjFJg6g
あたま大丈夫？
WordとExcelのテンプレート渡されて「ドキュメントはこれで作ってね」って言われたから。
Unixマシンのセットアップが遅れて、Winマシンに一時的にLinuxを入れて開発したときの話。
>>ID:oxjFJg6g
あたま大丈夫？
189 ：名称未設定：04/02/22 16:34 ID:RhFI2bTj
190 ：名称未設定：04/02/22 17:45 ID:oxjFJg6g
191 ：名称未設定：04/02/22 17:47 ID:oxjFJg6g
何か話題がそれてるな
彼はハードに弱いのか知らないけど
ＨＤスイッチつけときゃいいのに
彼はハードに弱いのか知らないけど
ＨＤスイッチつけときゃいいのに
さらに逸れてるな
結局Windowsは不必要、UNIX+使いやすいGUIが必要だったってことだな。
WindowsもUNIXベースだったらヨカタのにね。ざんねんざんねん。
IBMやhpならその為だけにLinux入れたマシンを用意してくれそうな物だが
196 ：名称未設定：04/02/22 20:03 ID:RhFI2bTj
ﾏｶ自身も、マックであることの必然性を定義付けるのに四苦八苦のようだな。
197 ：名称未設定：04/02/22 20:07 ID:ArENiNMK
マックかウインドウズかじゃないんだよ
授業ではUNIXしか使わないんだから
メーカーがUNIX単一のPCを売り出せばいいんじゃない？
それがないから代替案のMacOSXなわけで
授業ではUNIXしか使わないんだから
メーカーがUNIX単一のPCを売り出せばいいんじゃない？
それがないから代替案のMacOSXなわけで
>>194
今のWindowsってUNIXの血も入ってなかった？
今のWindowsってUNIXの血も入ってなかった？
199 ：名称未設定：04/02/22 20:26 ID:RhFI2bTj
>>197
よく読んだか？OSXがスキンでしかないなら、それも言えるだろ。
授業だけUnix。それ以外は皆GUIのOSを使うだろ？
皆が望むのは、安価で、高機能で、アプリが豊富で自分で選択できるものだろ？普通。
さっきの奴みたいに、Wordで編集したいなんて局面が出てきたら
OSX用のOffice買わなきゃならないんだぜ？
例えば、そいつがOfficeプリインストール済みのノート持っていても
糞マシンを購入しなければならないとはね。
しかし情報工学科でなぜ、互換機の設定程度が手間なのだろ？
最初にパーティション区切って、イメージ落とすだけで済みそうなのに。
CPUとメモリ、HDD容量くらいだろうな、制約することは。
経済的にやむを得ない事情の人のみ、相談に乗るとか
そういう人は自力でなんとかしろとか、ほとんど脅し強制に近いよな。
よく読んだか？OSXがスキンでしかないなら、それも言えるだろ。
授業だけUnix。それ以外は皆GUIのOSを使うだろ？
皆が望むのは、安価で、高機能で、アプリが豊富で自分で選択できるものだろ？普通。
さっきの奴みたいに、Wordで編集したいなんて局面が出てきたら
OSX用のOffice買わなきゃならないんだぜ？
例えば、そいつがOfficeプリインストール済みのノート持っていても
糞マシンを購入しなければならないとはね。
しかし情報工学科でなぜ、互換機の設定程度が手間なのだろ？
最初にパーティション区切って、イメージ落とすだけで済みそうなのに。
CPUとメモリ、HDD容量くらいだろうな、制約することは。
経済的にやむを得ない事情の人のみ、相談に乗るとか
そういう人は自力でなんとかしろとか、ほとんど脅し強制に近いよな。
200 ：名称未設定：04/02/22 20:41 ID:fb3HdwgC
200田中
201 ：名称未設定：04/02/22 21:00 ID:GqP+tbP8
>>199
> 最初にパーティション区切って、イメージ落とすだけで済みそうなのに。
と思って、今までデュアルブートでやってきたけど
手間がかかり過ぎるから今回のiBook導入になったんだろ？
部外者ならなんとでもいえるしね。
> 最初にパーティション区切って、イメージ落とすだけで済みそうなのに。
と思って、今までデュアルブートでやってきたけど
手間がかかり過ぎるから今回のiBook導入になったんだろ？
部外者ならなんとでもいえるしね。
ここまで必死だとバカを通り越して哀れですらあるな。
吊しのマシンで単一OSで済む用件を、わざわざ2OS入れてメーカーにカスタム出荷頼むか
自分らでシコシコパーティション切って、サポート何処にも頼めない状態のマシンを何十台
もセッティングする手間考えたら信州大の選択は必然だろ。
授業で使うのが本来の目的なのに、それ以外の用向きを考えてWindows入れとけなんて
本末転倒もいいかげんにしとけ。
吊しのマシンで単一OSで済む用件を、わざわざ2OS入れてメーカーにカスタム出荷頼むか
自分らでシコシコパーティション切って、サポート何処にも頼めない状態のマシンを何十台
もセッティングする手間考えたら信州大の選択は必然だろ。
授業で使うのが本来の目的なのに、それ以外の用向きを考えてWindows入れとけなんて
本末転倒もいいかげんにしとけ。
Linuxを最新のWindowsプレインストールマシンに載せようとしても
GPUとか細かい所のドライバが対応してないから
大体3～6ヶ月経たないとLinuxに最適化されない場合が多い
＝購入時点では最新マシンが購入できないって事になる
かといって旧型マシンになった機種の在庫が必ずあるとは保障出来ない
「後からインストールする関係でLinuxでの利用においては，
そのパソコンの機能を完全に生かし切れていないという問題がありました．」
ってそういう意味じゃないかと思っている
GPUとか細かい所のドライバが対応してないから
大体3～6ヶ月経たないとLinuxに最適化されない場合が多い
＝購入時点では最新マシンが購入できないって事になる
かといって旧型マシンになった機種の在庫が必ずあるとは保障出来ない
「後からインストールする関係でLinuxでの利用においては，
そのパソコンの機能を完全に生かし切れていないという問題がありました．」
ってそういう意味じゃないかと思っている
204 ：名称未設定：04/02/22 21:25 ID:5crCHM6J
まあ、取りあえず俺が思うのは、
情報工学科の学生がMacを使う事でUIの大切さを学んでくれれば、
世の中のためになるんじゃないかってこと。
世の中（特にWin）にはUIが糞なアプリが多すぎる。
情報工学科の学生がMacを使う事でUIの大切さを学んでくれれば、
世の中のためになるんじゃないかってこと。
世の中（特にWin）にはUIが糞なアプリが多すぎる。
205 ：名称未設定：04/02/22 21:27 ID:L+mdAR3x
てか、このご時世で何が何でもWindowsと言ってる方が見識を疑われると思うのだが。。。
大学の理工系ならなおさら。
206 ：名称未設定：04/02/22 21:30 ID:RhFI2bTj
>>202
＞吊しのマシンで単一OSで済む用件
今までの経緯を全く読んでないよな。
授業はUnix。意義あるかどうかは別にして、それはよいとする。
さて、授業以外は？授業だけで使うためにこんな高いもの？
例えば互換機なら、汎用的使用が可能。かなり安価でね。
さて、このOSXでOffice文書を取り扱いときなど、追加出費はいくらだろう？
しかもアプリ不足は明白。結局Windowsマシンは買うだろ？皆。
非効率的、非現実的すぎないか？無駄だと思わないか？
しかもマックは800Mhzだぜ？互換機なら今時手に入らない低速、高価マシン。
授業だけで使うにしろ、もちっとましな推奨機はあるだろ？
＞吊しのマシンで単一OSで済む用件
今までの経緯を全く読んでないよな。
授業はUnix。意義あるかどうかは別にして、それはよいとする。
さて、授業以外は？授業だけで使うためにこんな高いもの？
例えば互換機なら、汎用的使用が可能。かなり安価でね。
さて、このOSXでOffice文書を取り扱いときなど、追加出費はいくらだろう？
しかもアプリ不足は明白。結局Windowsマシンは買うだろ？皆。
非効率的、非現実的すぎないか？無駄だと思わないか？
しかもマックは800Mhzだぜ？互換機なら今時手に入らない低速、高価マシン。
授業だけで使うにしろ、もちっとましな推奨機はあるだろ？
>>202
> 授業で使うのが本来の目的なのに、それ以外の用向きを考えてWindows
>入れとけなんて本末転倒もいいかげんにしとけ。
激同。この超基本的な部分をわかってなくて煽ってる奴が多いね。
「アプリの多さを考えたら」だとか「授業以外では」とか「社会に出てから困る」
とか「せっかく個人所有のPCがあるのに」とか。
たかが日本の大学のたった一つの学科がMac（UNIX）を選んだだけで、
マイノリティ側の板にスレッドが立つのはまだ理解できるにしても（笑、
わざわざそこへ出張してきて、なにを必死になって否定したいんだかね。
> 授業で使うのが本来の目的なのに、それ以外の用向きを考えてWindows
>入れとけなんて本末転倒もいいかげんにしとけ。
激同。この超基本的な部分をわかってなくて煽ってる奴が多いね。
「アプリの多さを考えたら」だとか「授業以外では」とか「社会に出てから困る」
とか「せっかく個人所有のPCがあるのに」とか。
たかが日本の大学のたった一つの学科がMac（UNIX）を選んだだけで、
マイノリティ側の板にスレッドが立つのはまだ理解できるにしても（笑、
わざわざそこへ出張してきて、なにを必死になって否定したいんだかね。
>>206
＞マックは800Mh
はぁ。アホくさ。
撒き餌にしても、Mac使ったことないのが一発でバレるようなこと言うなよ（笑
17万のノートが高価だって言ってるやつが、大学の設備について文句言うなっての。
＞マックは800Mh
はぁ。アホくさ。
撒き餌にしても、Mac使ったことないのが一発でバレるようなこと言うなよ（笑
17万のノートが高価だって言ってるやつが、大学の設備について文句言うなっての。
209 ：名称未設定：04/02/22 21:42 ID:RhFI2bTj
性能＝ｸﾛｯｸ周波数、なんて勘違いをしている人が
まだいるんだね( ´∀`)
まだいるんだね( ´∀`)
212 ：名称未設定：04/02/22 21:50 ID:5crCHM6J
219,800円、税別。
ちなみに某日本メーカーの場合。
ちなみに某日本メーカーの場合。
213 ：名称未設定：04/02/22 21:51 ID:RhFI2bTj
>>208
それよりちょっと型落ちですが
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00200711892
ttp://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/040119ax/index_j.htm
この辺をカスタマイズした奴ならどうでしょ？Officeも付いてるし
法人相手なら、東芝は値切ってきますぜ。Unixインストールくらいするでしょ。
セレでも2.4Gなら、P4と違いネイティブX86だから、パフォーマンス高いですよ。
これくらいなら漏れも強制購入でもいいけど
それよりちょっと型落ちですが
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00200711892
ttp://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/040119ax/index_j.htm
この辺をカスタマイズした奴ならどうでしょ？Officeも付いてるし
法人相手なら、東芝は値切ってきますぜ。Unixインストールくらいするでしょ。
セレでも2.4Gなら、P4と違いネイティブX86だから、パフォーマンス高いですよ。
これくらいなら漏れも強制購入でもいいけど
>>206
>授業はUnix。意義あるかどうかは別にして、それはよいとする。
ネットワーク系の仕事にはUnixの知識は必須。
Win鯖使うんでもUnixの経験の有無はかなりでかい。（つーか一番困りものは
Winしか使ったことのないやつが設定したWinネットワークだったりする。
ルーティングとかがむちゃくちゃ）
>さて、授業以外は？授業だけで使うためにこんな高いもの？
大学が授業以外のことに気を使う必要があるのか？
>例えば互換機なら、汎用的使用が可能。かなり安価でね。
>さて、このOSXでOffice文書を取り扱いときなど、追加出費はいくらだろう？
汎用使用って何？エロゲでもするのか？
互換機でもOffice文書作るにも追加出費はいるよ。バンドル版？あれはパワーポイント
ついてないんだよな。今の理系にはプレゼンアプリは必須。MacOSXだと、気合いを入れれば
プレゼン環境程度は無償で構築できる。
それに、ノートPCに限った場合、Windowsマシンは決して安価ではない。
訳の分からんノーブランド品なら安くかえるけど、サポートがどうなるか判ったもんじゃ
ないし。
デスクトップにしても、安価とかいってっけど、安いのだと、メーカ品でも結構お粗末な部品を
使っているよ。液晶なんか２年も使っていると(ry
>授業はUnix。意義あるかどうかは別にして、それはよいとする。
ネットワーク系の仕事にはUnixの知識は必須。
Win鯖使うんでもUnixの経験の有無はかなりでかい。（つーか一番困りものは
Winしか使ったことのないやつが設定したWinネットワークだったりする。
ルーティングとかがむちゃくちゃ）
>さて、授業以外は？授業だけで使うためにこんな高いもの？
大学が授業以外のことに気を使う必要があるのか？
>例えば互換機なら、汎用的使用が可能。かなり安価でね。
>さて、このOSXでOffice文書を取り扱いときなど、追加出費はいくらだろう？
汎用使用って何？エロゲでもするのか？
互換機でもOffice文書作るにも追加出費はいるよ。バンドル版？あれはパワーポイント
ついてないんだよな。今の理系にはプレゼンアプリは必須。MacOSXだと、気合いを入れれば
プレゼン環境程度は無償で構築できる。
それに、ノートPCに限った場合、Windowsマシンは決して安価ではない。
訳の分からんノーブランド品なら安くかえるけど、サポートがどうなるか判ったもんじゃ
ないし。
デスクトップにしても、安価とかいってっけど、安いのだと、メーカ品でも結構お粗末な部品を
使っているよ。液晶なんか２年も使っていると(ry
215 ：名称未設定：04/02/22 21:56 ID:RhFI2bTj
ttp://www.epsondirect.co.jp/nt2600/index.asp?rno=&dno=&ccount=&ctotal=
コストパフォーマンスならこの辺。
ん？
エプソンダイレクト株式会社
■所在地 本社〒399-8703 長野県松本市
この会社って地元じゃないか？
コストパフォーマンスならこの辺。
ん？
エプソンダイレクト株式会社
■所在地 本社〒399-8703 長野県松本市
この会社って地元じゃないか？
216 ：名称未設定：04/02/22 21:58 ID:RhFI2bTj
>>214
ｱﾎﾟｰにおけるハードの、特にノートの質の悪さは、この板が証明済みでしょうに
ｱﾎﾟｰにおけるハードの、特にノートの質の悪さは、この板が証明済みでしょうに
>>213
今のメーカはあんま在庫抱えないんで、型落ち品の販売はあんまやってくれない。
提示があるとしたら、よほど売れなかったやつだろうな。
挙げ句に、価格.comの値段じゃ絶対うってくれない。（あの値段は金融流れか、
在庫押さえとく倉庫代がもったいなくてたたきうる価格。）
それに、日本のメーカーはまずLinuxをインストして売ることはしない。
やるにしても代理店にやらせる。
今のメーカはあんま在庫抱えないんで、型落ち品の販売はあんまやってくれない。
提示があるとしたら、よほど売れなかったやつだろうな。
挙げ句に、価格.comの値段じゃ絶対うってくれない。（あの値段は金融流れか、
在庫押さえとく倉庫代がもったいなくてたたきうる価格。）
それに、日本のメーカーはまずLinuxをインストして売ることはしない。
やるにしても代理店にやらせる。
219 ：名称未設定：04/02/22 22:06 ID:PoocWaId
>>213
＞Unixインストールくらいするでしょ。
しないよ。
うちもさんざんいろんなところにかけあってみたけどメーカーではそういうことは
まずしない。するとしたら代理店なんだけど、1000台にLinuxを入れてテストして
納めてもらうとかなり高くつく。それを考えるとiBookの18万円というのはお手頃
どころか破格と言えるね。
>>206
演習で使うために買わせるものでそれ以外の用途を考えてやる必要性はないだろう。
わざわざOfficeなんか買わせなくても、レポートを書くためなら（情報工学科なら）
LaTeXを使わせれば良い。学生はヒマなんだからそのくらい勉強する時間はある。
＞Unixインストールくらいするでしょ。
しないよ。
うちもさんざんいろんなところにかけあってみたけどメーカーではそういうことは
まずしない。するとしたら代理店なんだけど、1000台にLinuxを入れてテストして
納めてもらうとかなり高くつく。それを考えるとiBookの18万円というのはお手頃
どころか破格と言えるね。
>>206
演習で使うために買わせるものでそれ以外の用途を考えてやる必要性はないだろう。
わざわざOfficeなんか買わせなくても、レポートを書くためなら（情報工学科なら）
LaTeXを使わせれば良い。学生はヒマなんだからそのくらい勉強する時間はある。
>>219がとどめかな
すごいIDの？
222 ：219：04/02/22 22:15 ID:PoocWaId
ちなみに納入価格15万円のノートに、こちらで用意したLinuxのディスクイメージ
（授業で必要なものを一通り揃えたもの）を入れてもらうということで見積もりを
とったら何と一台19.5万だと。しかもメーカー保証は無くなるそうだ。
（授業で必要なものを一通り揃えたもの）を入れてもらうということで見積もりを
とったら何と一台19.5万だと。しかもメーカー保証は無くなるそうだ。
まあ、今Mac買ったとしても近い将来ゴミになるな。
MSが見放すのは確実だからな。
まあ、それまでにMacの品質が悪すぎるんで故障で動かなくなると思うが。
例えてみれば、ゲームウォッチのようなもんだな、Macは。
それにしちゃあバカのようにクソ高いがな。
MSが見放すのは確実だからな。
まあ、それまでにMacの品質が悪すぎるんで故障で動かなくなると思うが。
例えてみれば、ゲームウォッチのようなもんだな、Macは。
それにしちゃあバカのようにクソ高いがな。
224 ：名称未設定：04/02/22 22:25 ID:RhFI2bTj
藻前らさぁ。食いついてくれるのは結構なんだけど。
LinuxとUnixくらい区別してくれ。
こんなに価格性能比が違うのに、やたらあるだか、ないだかの事実挙げて
反論してくるﾏｶってすごいね。
＞1000台にLinuxを入れてテストして納めてもらうとかなり高くつく
ﾌﾟｯ、やってみたんか？1000台？鯖じゃあるまい、いったいどんな需要のとこだよ。
学問だからってとこが、唯一の逃げ道かい？学問だから、無理も通るか。
他に反論は無いのかい？
LinuxとUnixくらい区別してくれ。
こんなに価格性能比が違うのに、やたらあるだか、ないだかの事実挙げて
反論してくるﾏｶってすごいね。
＞1000台にLinuxを入れてテストして納めてもらうとかなり高くつく
ﾌﾟｯ、やってみたんか？1000台？鯖じゃあるまい、いったいどんな需要のとこだよ。
学問だからってとこが、唯一の逃げ道かい？学問だから、無理も通るか。
他に反論は無いのかい？
225 ：名称未設定：04/02/22 22:27 ID:bk/JIaaq
227 ：名称未設定：04/02/22 22:32 ID:PoocWaId
>>227
詳しいことは分からないのですがリースだと思います。５年契約ぐらいでしょう。
学生数+ストック分をリースしていると思います。
卒業したら返却して新入生のために再セットアップされます。
設定は代理店に任せているはずです。故障や紛失等に関しては
とりあえずストックがあるのでそれを使っているはずで
費用はリースの保険でまかなわれていると思います。
価格については存じ上げません。申し訳ない。
詳しいことは分からないのですがリースだと思います。５年契約ぐらいでしょう。
学生数+ストック分をリースしていると思います。
卒業したら返却して新入生のために再セットアップされます。
設定は代理店に任せているはずです。故障や紛失等に関しては
とりあえずストックがあるのでそれを使っているはずで
費用はリースの保険でまかなわれていると思います。
価格については存じ上げません。申し訳ない。
>>228
いや、分かってますけど
いや、分かってますけど
いい加減うざいからsageて話せや。
>>224 ：名称未設定 ：04/02/22 22:25 ID:RhFI2bTj
＞こんなに価格性能比が違うのに、
求める用件をきちんと定義してから証明よろ。
170 ：名称未設定 ：04/02/22 09:30 ID:RhFI2bTj
173 ：名称未設定 ：04/02/22 10:05 ID:RhFI2bTj
177 ：名称未設定 ：04/02/22 10:55 ID:RhFI2bTj
183 ：名称未設定 ：04/02/22 15:18 ID:RhFI2bTj
189 ：名称未設定 ：04/02/22 16:34 ID:RhFI2bTj
183 ：名称未設定 ：04/02/22 15:18 ID:RhFI2bTj
196 ：名称未設定 ：04/02/22 20:03 ID:RhFI2bTj
199 ：名称未設定 ：04/02/22 20:26 ID:RhFI2bTj
206 ：名称未設定 ：04/02/22 21:30 ID:RhFI2bTj
209 ：名称未設定 ：04/02/22 21:42 ID:RhFI2bTj
206 ：名称未設定 ：04/02/22 21:30 ID:RhFI2bTj
213 ：名称未設定 ：04/02/22 21:51 ID:RhFI2bTj
215 ：名称未設定 ：04/02/22 21:56 ID:RhFI2bTj
216 ：名称未設定 ：04/02/22 21:58 ID:RhFI2bTj
＞こんなに価格性能比が違うのに、
求める用件をきちんと定義してから証明よろ。
170 ：名称未設定 ：04/02/22 09:30 ID:RhFI2bTj
173 ：名称未設定 ：04/02/22 10:05 ID:RhFI2bTj
177 ：名称未設定 ：04/02/22 10:55 ID:RhFI2bTj
183 ：名称未設定 ：04/02/22 15:18 ID:RhFI2bTj
189 ：名称未設定 ：04/02/22 16:34 ID:RhFI2bTj
183 ：名称未設定 ：04/02/22 15:18 ID:RhFI2bTj
196 ：名称未設定 ：04/02/22 20:03 ID:RhFI2bTj
199 ：名称未設定 ：04/02/22 20:26 ID:RhFI2bTj
206 ：名称未設定 ：04/02/22 21:30 ID:RhFI2bTj
209 ：名称未設定 ：04/02/22 21:42 ID:RhFI2bTj
206 ：名称未設定 ：04/02/22 21:30 ID:RhFI2bTj
213 ：名称未設定 ：04/02/22 21:51 ID:RhFI2bTj
215 ：名称未設定 ：04/02/22 21:56 ID:RhFI2bTj
216 ：名称未設定 ：04/02/22 21:58 ID:RhFI2bTj
>>211
暇だったんでDell/IBM/HP/富士通/NECのサイトを一通り見てきた
どのサイトの法人/官公庁・教育機関向けのノートPCの機種には
デュアルどころかLinuxプレインストのモデルってまだ無いんだな
全部Windows(XP Home/Pro、2000)モデルばっかし
つまりメーカーとしてはLinuxの稼動を保障してないつー事だな
(サーバーには当然Linuxモデルあるから稼動保障はしているんだが)
つまりは自己責任でLinux入れてね、って事で。
それでPCが動作しなくなってもメーカーの保障外になっちゃうから
大学側じゃやってられんだろうな
ちなみに、どのサイトでも「○○(メーカー名)がおすすめする
Microsof(R) Windows(R) XP Professional」って記載があってちと気色悪かった
暇だったんでDell/IBM/HP/富士通/NECのサイトを一通り見てきた
どのサイトの法人/官公庁・教育機関向けのノートPCの機種には
デュアルどころかLinuxプレインストのモデルってまだ無いんだな
全部Windows(XP Home/Pro、2000)モデルばっかし
つまりメーカーとしてはLinuxの稼動を保障してないつー事だな
(サーバーには当然Linuxモデルあるから稼動保障はしているんだが)
つまりは自己責任でLinux入れてね、って事で。
それでPCが動作しなくなってもメーカーの保障外になっちゃうから
大学側じゃやってられんだろうな
ちなみに、どのサイトでも「○○(メーカー名)がおすすめする
Microsof(R) Windows(R) XP Professional」って記載があってちと気色悪かった
コピペミスで妙なのが後半にくっついちゃった。すまそ。
>＞1000台にLinuxを入れてテストして納めてもらうとかなり高くつく
>ﾌﾟｯ、やってみたんか？1000台？鯖じゃあるまい、いったいどんな需要のとこだよ。
わるいけど、その程度の仕事は結構ある。
業務用端末なんて、ある程度の企業が一斉に購入したら１０００台じゃすまない。
昔はPCそのまま納入が多かったんだけど、よくトラブるし、あげくのはては
知ったか社員がテキトーなことしてOS壊すんで、専用端末みたいにして配置する
ところがふえてる。
まぁ、Linuxというのはまだまだ少数派だけどね。
>ﾌﾟｯ、やってみたんか？1000台？鯖じゃあるまい、いったいどんな需要のとこだよ。
わるいけど、その程度の仕事は結構ある。
業務用端末なんて、ある程度の企業が一斉に購入したら１０００台じゃすまない。
昔はPCそのまま納入が多かったんだけど、よくトラブるし、あげくのはては
知ったか社員がテキトーなことしてOS壊すんで、専用端末みたいにして配置する
ところがふえてる。
まぁ、Linuxというのはまだまだ少数派だけどね。
つーか、控えめに見てもRhFI2bTjは社会を知らなさすぎだろ。
1000台のPC納入が、まるで奇跡の出来事みたいにしか思えないなんて
お粗末すぎるぞ。受験勉強の合間にでも、もうちょっと世間を勉強した方が良い。
1000台のPC納入が、まるで奇跡の出来事みたいにしか思えないなんて
お粗末すぎるぞ。受験勉強の合間にでも、もうちょっと世間を勉強した方が良い。
>>233
>ちなみに、どのサイトでも「○○(メーカー名)がおすすめする
>Microsof(R) Windows(R) XP Professional」って記載があってちと気色悪かった
そう書かないとMSがライセンスを値下げしてくれないから。
一時期はWindows以外のOSをインストして販売するのも御法度。（契約書に
そう書いてあるらしい。）
例の独占禁止法裁判で他社OSの販売についてはOKになったみたいだけど。
すれ違いスマソ
>ちなみに、どのサイトでも「○○(メーカー名)がおすすめする
>Microsof(R) Windows(R) XP Professional」って記載があってちと気色悪かった
そう書かないとMSがライセンスを値下げしてくれないから。
一時期はWindows以外のOSをインストして販売するのも御法度。（契約書に
そう書いてあるらしい。）
例の独占禁止法裁判で他社OSの販売についてはOKになったみたいだけど。
すれ違いスマソ
まだやってるのか．
信州大の担当者は単なるMac信者としか言いようがないよね．
あまりにも馬鹿丸出しなんだもん．
デュアルブートなんかしなくてもWindowsと問題なく共存する方法なんていくらでもあるよね．
VMwareとかVirtualPCを導入すれば済む話じゃん．
これらをインストールして，あらかじめLinux等をインストールしたディスクイメージを配れば良いだけ．
どんなPCでもドライバ云々の問題無しに動きますよ．
信州大の担当者は単なるMac信者としか言いようがないよね．
あまりにも馬鹿丸出しなんだもん．
デュアルブートなんかしなくてもWindowsと問題なく共存する方法なんていくらでもあるよね．
VMwareとかVirtualPCを導入すれば済む話じゃん．
これらをインストールして，あらかじめLinux等をインストールしたディスクイメージを配れば良いだけ．
どんなPCでもドライバ云々の問題無しに動きますよ．
>>238
逆にいえばそこまでwindowsにこだわる必要もないってことじゃないの？
逆にいえばそこまでwindowsにこだわる必要もないってことじゃないの？
おそらく，情報工学科に行くような奴は9割り方はPCユーザでしょ？
なんで，わざわざ使い慣れないMacなんて，強制購入しなくちゃいけないんですか？
馬鹿らしい．
なんで，わざわざ使い慣れないMacなんて，強制購入しなくちゃいけないんですか？
馬鹿らしい．
>>241
win/linuxマシンを強制購入させられるなら、いいの？
win/linuxマシンを強制購入させられるなら、いいの？
243 ：名称未設定：04/02/22 23:10 ID:5crCHM6J
むしろ、そんな奴にこそMacを使わせるべき。
世の中Winだけじゃないんですよって、
未来の情報技術者に叩き込むべき。
世の中Winだけじゃないんですよって、
未来の情報技術者に叩き込むべき。
244 ：名称未設定：04/02/22 23:12 ID:RhFI2bTj
245 ：名称未設定：04/02/22 23:13 ID:RhFI2bTj
>>238
そりゃ一番楽だな
そりゃ一番楽だな
246 ：名称未設定：04/02/22 23:15 ID:oxjFJg6g
>>193-194
そんなwindowsもミニックスから出来てるんだよ
そんなwindowsもミニックスから出来てるんだよ
247 ：名称未設定：04/02/22 23:16 ID:oxjFJg6g
249 ：名称未設定：04/02/22 23:19 ID:RhFI2bTj
>>246
WinはVMS。カーネルあたりだけどね。
しかし本当に燃料投下しがいのある板だな。
>>247
確かに犬糞ならそれで済んじゃう。十分だな。
しかし教官連中がUnixだから、犬糞にさえならないのが現実なんだろうな。
WinはVMS。カーネルあたりだけどね。
しかし本当に燃料投下しがいのある板だな。
>>247
確かに犬糞ならそれで済んじゃう。十分だな。
しかし教官連中がUnixだから、犬糞にさえならないのが現実なんだろうな。
あのさ
17万なんて授業料や教科書代のうちでしょ、何必死になってるんだか知らないけど
実際大学行けば同じ位は教科書で速攻消えるよ
特に「授業以外で」とか言ってる人、教科書を授業以外で使う？
大学に何しにいくか勘違いしてない？
17万なんて授業料や教科書代のうちでしょ、何必死になってるんだか知らないけど
実際大学行けば同じ位は教科書で速攻消えるよ
特に「授業以外で」とか言ってる人、教科書を授業以外で使う？
大学に何しにいくか勘違いしてない？
面白いぐらいループしてるね。
さらにすれ違いスマソ
>>240
>まあPCのCMで必ずIntelのちゃちゃちゃちゃーん(Intel Inside)が
>入るのと似たようなものかな、って思ってましたが
実はあれもそう。セントリノのバヤイ、広告費の補助が出る。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0226/mobile191.htm
>>240
>まあPCのCMで必ずIntelのちゃちゃちゃちゃーん(Intel Inside)が
>入るのと似たようなものかな、って思ってましたが
実はあれもそう。セントリノのバヤイ、広告費の補助が出る。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0226/mobile191.htm
>242
強制購入じゃないよ．
しいて言えばVMアプリケーションの強制購入だね．
それだけなら，多分，1万ちょっとですみますよ．
共通のディスクイメージをマウントして，授業に使えばよいだけ．
強制購入じゃないよ．
しいて言えばVMアプリケーションの強制購入だね．
それだけなら，多分，1万ちょっとですみますよ．
共通のディスクイメージをマウントして，授業に使えばよいだけ．
255 ：名称未設定：04/02/22 23:32 ID:oxjFJg6g
>>248
生徒に関係なくあなた自身 パッケージ落としてＣＤに焼いてインストールしたことないのですか？
慣れてるフリーターをバイトでやとったりしてインストールさせたほうが
バカ教師や糞生徒にフルインストールされるよりもよっぽど楽だろうね
そういえば言おうと思ったんだけど、セットアップが手間というくらいなら
あきらめよう、救いようがない。 アビバに行ってパソコンの練習せよ。
あと言いたいのは学生にインストールさせるのですか
インストールが無理な時点でＵＮＩＸ系ＯＳはいじらせないほうが身のためですけどね
>>249
ぉお、まともな人が居た
犬糞になれたとしても教官連中から教えてもらったＵＮＩＸコマンドのみで頑張ってる犬糞生徒を創造する
生徒に関係なくあなた自身 パッケージ落としてＣＤに焼いてインストールしたことないのですか？
慣れてるフリーターをバイトでやとったりしてインストールさせたほうが
バカ教師や糞生徒にフルインストールされるよりもよっぽど楽だろうね
そういえば言おうと思ったんだけど、セットアップが手間というくらいなら
あきらめよう、救いようがない。 アビバに行ってパソコンの練習せよ。
あと言いたいのは学生にインストールさせるのですか
インストールが無理な時点でＵＮＩＸ系ＯＳはいじらせないほうが身のためですけどね
>>249
ぉお、まともな人が居た
犬糞になれたとしても教官連中から教えてもらったＵＮＩＸコマンドのみで頑張ってる犬糞生徒を創造する
＞おそらく，情報工学科に行くような奴は9割り方はPCユーザでしょ？
そうだね。
＞なんで，わざわざ使い慣れないMacなんて，
どっちみち使うのは「使い慣れないUNIX環境」なんだが。さんざん既出。
なんでこのスレッドの批判側の奴って個人用途ばっかり気にしてるんだろ。
いま話題にしてるのは大学の教材の話だよな？
そうだね。
＞なんで，わざわざ使い慣れないMacなんて，
どっちみち使うのは「使い慣れないUNIX環境」なんだが。さんざん既出。
なんでこのスレッドの批判側の奴って個人用途ばっかり気にしてるんだろ。
いま話題にしてるのは大学の教材の話だよな？
痴呆の田舎大学が、霊感壺を買わせるとはいかがなものか?
258 ：名称未設定：04/02/22 23:35 ID:oxjFJg6g
259 ：名称未設定：04/02/22 23:37 ID:RhFI2bTj
>>253
＞従来はWindows機のノートパソコンを選定してこれを購入してもらった後に，
＞Linuxと呼ぶUNIX環境をインストールして授業で使ってきました．
＞しかしながら，後からインストールする関係でLinuxでの利用においては，
＞そのパソコンの機能を完全に生かし切れていないという問題がありました．
＞このため，Windowsを消すことはぜず，学生は普段はWindows,
＞授業ではLinuxという使い方になっていました．
>>254の方法で、十分マックより速い環境にはなるだろう。
しいて言えばスペックで縛れば良いだけ。
だがしかし、どういうインストールをして生かしきれないのだろ？
＞学生は普段はWindows
普段をマックにしたいってか。
＞従来はWindows機のノートパソコンを選定してこれを購入してもらった後に，
＞Linuxと呼ぶUNIX環境をインストールして授業で使ってきました．
＞しかしながら，後からインストールする関係でLinuxでの利用においては，
＞そのパソコンの機能を完全に生かし切れていないという問題がありました．
＞このため，Windowsを消すことはぜず，学生は普段はWindows,
＞授業ではLinuxという使い方になっていました．
>>254の方法で、十分マックより速い環境にはなるだろう。
しいて言えばスペックで縛れば良いだけ。
だがしかし、どういうインストールをして生かしきれないのだろ？
＞学生は普段はWindows
普段をマックにしたいってか。
>>255
悪戦苦闘しながらインストールしてセットアップするのが力になるのは分かる。
初めてdebianを自力でインストールしたときはなかなか大変だったよ。
でもそれは情報科学の本分ではないと思うが。
フリーターにセットアップさせるって、学生個人のPCを回収してセットアップするわけ？
それはいろいろと問題がありそうなんだけど。
新規購入するなら代理店にやってもらえばいいんだし、そうしなきゃ保証もつかないでしょ。
unixコマンドのみでがんばってるって、いまいち意味不明なんだけど。
悪戦苦闘しながらインストールしてセットアップするのが力になるのは分かる。
初めてdebianを自力でインストールしたときはなかなか大変だったよ。
でもそれは情報科学の本分ではないと思うが。
フリーターにセットアップさせるって、学生個人のPCを回収してセットアップするわけ？
それはいろいろと問題がありそうなんだけど。
新規購入するなら代理店にやってもらえばいいんだし、そうしなきゃ保証もつかないでしょ。
unixコマンドのみでがんばってるって、いまいち意味不明なんだけど。
261 ：名称未設定：04/02/22 23:39 ID:oxjFJg6g
>>252
馴れ合いでスマンがさらにサンクス
セントリーノ以前にも補助というよりあれをやらないと
チップを供給しないという強制的な意味合いが強いとは聞いたことがあったかも
アップルがIntelのチップにしないのは技術的な問題以外にも
Intelを入れると本体にIntelのシールを貼らなくちゃいけなくなるからそれを嫌ってるのかも知れんな
でも只でさえ通常業務に忙しいのに100台のPCの設定なんて大学職員や教授がするかよ
普通やるのは納入業者だろ
その予算が無かった為学生にやらせてたんだろうけど悲惨だよな
大体学内ネットワーク接続設定も学生にさせてたんだろうけど(さすがにスタンドアロンじゃないだろう)
そりゃ酷だろうな
馴れ合いでスマンがさらにサンクス
セントリーノ以前にも補助というよりあれをやらないと
チップを供給しないという強制的な意味合いが強いとは聞いたことがあったかも
アップルがIntelのチップにしないのは技術的な問題以外にも
Intelを入れると本体にIntelのシールを貼らなくちゃいけなくなるからそれを嫌ってるのかも知れんな
でも只でさえ通常業務に忙しいのに100台のPCの設定なんて大学職員や教授がするかよ
普通やるのは納入業者だろ
その予算が無かった為学生にやらせてたんだろうけど悲惨だよな
大体学内ネットワーク接続設定も学生にさせてたんだろうけど(さすがにスタンドアロンじゃないだろう)
そりゃ酷だろうな
263 ：名称未設定：04/02/22 23:44 ID:oxjFJg6g
>>260
unixコマ（ｒｙ は ほとんど基本コマンドしか使えないんじゃない？ってこと
ところでキミは学生に犬っくすを使わせたいのか使わせたくないのか
どっちなんだ？
もう100歩譲ってインストールくらいどうでもいいよ
あんまり言ってたらwindowsに戻ってくるわけだけどね
unixコマ（ｒｙ は ほとんど基本コマンドしか使えないんじゃない？ってこと
ところでキミは学生に犬っくすを使わせたいのか使わせたくないのか
どっちなんだ？
もう100歩譲ってインストールくらいどうでもいいよ
あんまり言ってたらwindowsに戻ってくるわけだけどね
>>259
確かにその文章からは「普段からunix環境に触れてほしい」という感じも読み取れるね。
使わないと覚えないという側面もあるし、その必要性はあると思う。
今までは>>203のいっているようなことで使えない部分もあったということでしょ。
確かにその文章からは「普段からunix環境に触れてほしい」という感じも読み取れるね。
使わないと覚えないという側面もあるし、その必要性はあると思う。
今までは>>203のいっているようなことで使えない部分もあったということでしょ。
265 ：名称未設定：04/02/22 23:49 ID:oxjFJg6g
ほとんどＭＡＣじゃなくてＬｉｎｕｘの話になったね
266 ：1：04/02/23 00:01 ID:byo2PbUt
スレタイに誰もつっこまないところを見ると、おまいら信州県民じゃないな！
>>262
>でも只でさえ通常業務に忙しいのに100台のPCの設定なんて大学職員や教授がするかよ
>普通やるのは納入業者だろ
>その予算が無かった為学生にやらせてたんだろうけど悲惨だよな
>大体学内ネットワーク接続設定も学生にさせてたんだろうけど(さすがにスタンドアロンじゃないだろう)
>そりゃ酷だろうな
大学の研究室はみんなそうだよ。院生（下手すりゃ助手まで）
の人件費はただだと思っている。研究室で使う機材であれば
院生にセットアップさせるのは日常茶飯事。まぁ、よくて２０台
位だけどね。
とどのつまりは、現行路線維持したいんだけど、Win機の手直しじゃ
いろいろと面倒なことになってきたし（これ以上内部で人手を集めら
れないとか、）それじゃ、何も手直ししなくも海胆環境がつかえる
Macにしたんだろうよ。VMWareも何気に設定しないとなんないし。
>>263
>ところでキミは学生に犬っくすを使わせたいのか使わせたくないのか
>どっちなんだ？
何気にFreeBSDだったりしてな。
>でも只でさえ通常業務に忙しいのに100台のPCの設定なんて大学職員や教授がするかよ
>普通やるのは納入業者だろ
>その予算が無かった為学生にやらせてたんだろうけど悲惨だよな
>大体学内ネットワーク接続設定も学生にさせてたんだろうけど(さすがにスタンドアロンじゃないだろう)
>そりゃ酷だろうな
大学の研究室はみんなそうだよ。院生（下手すりゃ助手まで）
の人件費はただだと思っている。研究室で使う機材であれば
院生にセットアップさせるのは日常茶飯事。まぁ、よくて２０台
位だけどね。
とどのつまりは、現行路線維持したいんだけど、Win機の手直しじゃ
いろいろと面倒なことになってきたし（これ以上内部で人手を集めら
れないとか、）それじゃ、何も手直ししなくも海胆環境がつかえる
Macにしたんだろうよ。VMWareも何気に設定しないとなんないし。
>>263
>ところでキミは学生に犬っくすを使わせたいのか使わせたくないのか
>どっちなんだ？
何気にFreeBSDだったりしてな。
>>238
VPCやVMWareだと、感覚がビミョーに実機と違うんだよね、ネットワークとか。
今すぐは思い出せないけど、VMWareつかっててそれではまったことがある。
やっぱ学生君には基礎からやってもらいたいんで、実機でがんばってほしい。
別にMacでもLinuxでもかまわんが。
VPCやVMWareだと、感覚がビミョーに実機と違うんだよね、ネットワークとか。
今すぐは思い出せないけど、VMWareつかっててそれではまったことがある。
やっぱ学生君には基礎からやってもらいたいんで、実機でがんばってほしい。
別にMacでもLinuxでもかまわんが。
>>261
そもそもマカは永遠の体験版OSXのヒトバシラーだし。
そもそもマカは永遠の体験版OSXのヒトバシラーだし。
ただ、「プログラミング環境」が選考の理由になっているだけど、MacOSX
の開発環境はあんまほめられた物じゃない。まぁ、テキストエディタで
Cのプログラム書いて、makefileを全部手打ちするんだったら問題ないけど、
XCode使い出したり、JavaでGUIのプログラムを使い出したら結構はまるよ。
どちらも、日本語がまともに使えないからね。（特にJavaはひどすぎ。
いつになったら直るやら。）
の開発環境はあんまほめられた物じゃない。まぁ、テキストエディタで
Cのプログラム書いて、makefileを全部手打ちするんだったら問題ないけど、
XCode使い出したり、JavaでGUIのプログラムを使い出したら結構はまるよ。
どちらも、日本語がまともに使えないからね。（特にJavaはひどすぎ。
いつになったら直るやら。）
272 ：名称未設定：04/02/23 00:53 ID:GFOu/+Bo
>>267
研究室で個人が使うマシンは普通は学生自身がセットアップするよね。
大きなプロジェクトになるとそうでない場合もあるけど。
>>270
情報科学で勉強することに関してはあまり日本語が使えるかどうかは重要じゃないと思いますが…
研究室で個人が使うマシンは普通は学生自身がセットアップするよね。
大きなプロジェクトになるとそうでない場合もあるけど。
>>270
情報科学で勉強することに関してはあまり日本語が使えるかどうかは重要じゃないと思いますが…
>>272
>日本語が使えるかどうかは重要じゃないと
お前らってさ、マックと名がつけば、大絶賛、過保護の嵐だな。
廃れるわけだよ。
駄目な部分は、駄目だと言った方がいいぜ。
俺のうんこにマックって名前つけたら、こいつら大事に抱えて持って行きそうだよ。
>日本語が使えるかどうかは重要じゃないと
お前らってさ、マックと名がつけば、大絶賛、過保護の嵐だな。
廃れるわけだよ。
駄目な部分は、駄目だと言った方がいいぜ。
俺のうんこにマックって名前つけたら、こいつら大事に抱えて持って行きそうだよ。
再来年度に注目。
>>273
ここではOSXは完全無欠かどうか争ってるのか？ それとも信州大学での採用が正しい判断だったか
どうかを争ってるのか？ そこらへんを良く考えて発言を読めよ、タコ。
まぁ、しかし東大スレでもそうだが、教育機関が採用ってニュースがこれだけの粘着ﾄﾞｻﾞを
引き付けるというのは、ﾄﾞｻﾞの学歴コンプレックスを端的に表しているというところだろうな。
ここではOSXは完全無欠かどうか争ってるのか？ それとも信州大学での採用が正しい判断だったか
どうかを争ってるのか？ そこらへんを良く考えて発言を読めよ、タコ。
まぁ、しかし東大スレでもそうだが、教育機関が採用ってニュースがこれだけの粘着ﾄﾞｻﾞを
引き付けるというのは、ﾄﾞｻﾞの学歴コンプレックスを端的に表しているというところだろうな。
276 ：名称未設定：04/02/23 01:47 ID:QZ3N9Uyi
>>273
Macであるかどうかにかからわず、普通プログラミング教育では日本語（多言語）処理は
ほとんど扱わない。それより大事なことは山ほどあるし。
たぶん信州大学でもXcodeは使わずに、コマンドラインでgccやjavacを使って演習をやる
んじゃないかな。
Macであるかどうかにかからわず、普通プログラミング教育では日本語（多言語）処理は
ほとんど扱わない。それより大事なことは山ほどあるし。
たぶん信州大学でもXcodeは使わずに、コマンドラインでgccやjavacを使って演習をやる
んじゃないかな。
277 ：1：04/02/23 02:49 ID:byo2PbUt
林檎の国は十州に 境などない孤立国
聳ゆる価格はいや高く 流るるソフトいや速し
iTune iPhoto iMovie iDVD 四つのソフトは肥沃の地
シェアこそなけれ物さわに 万ず足らわぬ事ぞなき
聳ゆる価格はいや高く 流るるソフトいや速し
iTune iPhoto iMovie iDVD 四つのソフトは肥沃の地
シェアこそなけれ物さわに 万ず足らわぬ事ぞなき
278 ：名称未設定：04/02/23 04:47 ID:XoBFpI5B
279 ：名称未設定：04/02/23 05:18 ID:0m/2vajG
>>216
> >>214
> ｱﾎﾟｰにおけるハードの、特にノートの質の悪さは、この板が証明済みでしょうに
日本の一流メーカーでApple以上の品質問題を起こした例はたくさんあります。
2年間で4割以上が故障し、修理期間が最低でも3週間、長いと2ヶ月なんてメーカーの
ノートパソコンを業務で採用した日には地獄を見ました。
ブランドが日本の一流メーカー製でも、中身がOEM(生産委託ではなく本当のOEM)だと
使っている部品の品質も作りの具合も酷いですよ。同じモデルなのに、導入時期により
部品グレードが大きく違ったり、安定化のための部品がケチってあったり、組み付けが
雑になっていたり。もちろん、充分な検証の上でのコストダウンなら良いのですがね。
採用した日本側メーカーは、ちゃんとその状況を把握していないので対処できない。
これじゃ、たんなる輸入商社に過ぎない。
Appleの品質に満足する気はないが、ムチャクチャ酷いことは起きない点は
ちゃんと評価すべきでしょう。
> >>214
> ｱﾎﾟｰにおけるハードの、特にノートの質の悪さは、この板が証明済みでしょうに
日本の一流メーカーでApple以上の品質問題を起こした例はたくさんあります。
2年間で4割以上が故障し、修理期間が最低でも3週間、長いと2ヶ月なんてメーカーの
ノートパソコンを業務で採用した日には地獄を見ました。
ブランドが日本の一流メーカー製でも、中身がOEM(生産委託ではなく本当のOEM)だと
使っている部品の品質も作りの具合も酷いですよ。同じモデルなのに、導入時期により
部品グレードが大きく違ったり、安定化のための部品がケチってあったり、組み付けが
雑になっていたり。もちろん、充分な検証の上でのコストダウンなら良いのですがね。
採用した日本側メーカーは、ちゃんとその状況を把握していないので対処できない。
これじゃ、たんなる輸入商社に過ぎない。
Appleの品質に満足する気はないが、ムチャクチャ酷いことは起きない点は
ちゃんと評価すべきでしょう。
280 ：名称未設定：04/02/23 06:39 ID:RjFBIAN5
>>280
ソースは？
ソースは？
282 ： ：04/02/23 07:45 ID:zGquktva
徹夜で妄想（というか怨嗟かな）を書いてる人って、いつ仕事したり勉強したりしてるんだろうな。
283 ：名称未設定：04/02/23 08:40 ID:vawhPZXn
RjFBIAN5 はここに妄想レス書き込むのが仕事なんだよきっと
そうか。ドズ機メーカーの回し者か。 無駄な仕事だなぁ。
Consumer Reportsが4,100人の消費者を対象に行ったデスクトップパソコンのサポート
の満足度調査によると、Appleが100ポイント中74ポイントでトップになっていると伝え
ています。2位はDellで62ポイント、3位はGatewayで61ポイント、4位はHewlett-Pack
ardで54ポイント、5位はCompaqで51ポイントとなっています。
の満足度調査によると、Appleが100ポイント中74ポイントでトップになっていると伝え
ています。2位はDellで62ポイント、3位はGatewayで61ポイント、4位はHewlett-Pack
ardで54ポイント、5位はCompaqで51ポイントとなっています。
286 ：名称未設定：04/02/23 11:31 ID:7+T4wGEG
早稲田大学のJAVAプログラミング講義用ノートPC300台に『Turbolinux 10 Desktop』採用
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2004/02/18/648285-000.html
院試で欠席者を合格にするような大学とは大違いだなｗ
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2004/02/18/648285-000.html
院試で欠席者を合格にするような大学とは大違いだなｗ
287 ：名称未設定：04/02/23 12:09 ID:A29muTHo
288 ：名称未設定：04/02/23 13:04 ID:QZ3N9Uyi
>>286
これでもいいね。でも198000円か…
これでもいいね。でも198000円か…
289 ：名称未設定：04/02/23 13:06 ID:QZ3N9Uyi
ごめん。それはライセンスセット(クライアント50+サーバ1)の値段だった。
290 ：名称未設定：04/02/23 13:30 ID:0m/2vajG
>>286
この早大の場合にも、充分な動作検証を行うためのコストが必要で、
その安くないコストを誰が負担するのかというのが問題になるのだが。
相当に昔の話だから今は相場が違うかも知れないが、Unix系OSの
国産超有名メーカー製ノートパソコンでの動作検証の見積もりを
取ったら、安いところで数百万、高いところで2千万を越えたよ。
しょうがないから、このOSは便利で効率的だが自信のある人だけ
自己責任で使ってくださいと言うことにせざるを得なかった。
他人様に使って貰う場合には、大変なんだよ。
早稲田だって、まともにやっていれば、こうした見えないコストを
自前で負担しているはず。
こうした動作検証を、要望のある任意の機種の全てに対してやったら、
どんな金額になると思う？
趣味のパソコンと、仕事の道具とは、まったく別物なんだよ。
この早大の場合にも、充分な動作検証を行うためのコストが必要で、
その安くないコストを誰が負担するのかというのが問題になるのだが。
相当に昔の話だから今は相場が違うかも知れないが、Unix系OSの
国産超有名メーカー製ノートパソコンでの動作検証の見積もりを
取ったら、安いところで数百万、高いところで2千万を越えたよ。
しょうがないから、このOSは便利で効率的だが自信のある人だけ
自己責任で使ってくださいと言うことにせざるを得なかった。
他人様に使って貰う場合には、大変なんだよ。
早稲田だって、まともにやっていれば、こうした見えないコストを
自前で負担しているはず。
こうした動作検証を、要望のある任意の機種の全てに対してやったら、
どんな金額になると思う？
趣味のパソコンと、仕事の道具とは、まったく別物なんだよ。
>>286
＞従来はWindowsとLinuxのデュアルブートマシンを利用してきたが、
＞今回新たに『Turbolinux 10 Desktop』を採用し、同OSをインストールしたノートPC
＞(同校が準備するノートPCにおいてはハードディスク容量が限られるため
＞同OSのみのインストールとなる)を利用することとなった。
結局Windows環境が無くなるって事だな
完全に授業専用機と割り切らせてか、StarOffice等のアプリを含め
私用でのパソコンとしての使用にも充分に耐えうると判断したかどっちなんだろうな
＞従来はWindowsとLinuxのデュアルブートマシンを利用してきたが、
＞今回新たに『Turbolinux 10 Desktop』を採用し、同OSをインストールしたノートPC
＞(同校が準備するノートPCにおいてはハードディスク容量が限られるため
＞同OSのみのインストールとなる)を利用することとなった。
結局Windows環境が無くなるって事だな
完全に授業専用機と割り切らせてか、StarOffice等のアプリを含め
私用でのパソコンとしての使用にも充分に耐えうると判断したかどっちなんだろうな
(´-`).｡ｏO(担当者はMac信者じゃないよどちらかというと*nix好きだが、プレゼンはwindowsだし)
293 ：名称未設定：04/02/23 14:48 ID:aD4foggu
294 ：名称未設定：04/02/23 14:50 ID:ouFRRJYV
女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”
三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。
詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )
■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。
三重県警察本部059・222・0110 四日市南警察署0593・55・0110
http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱
三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。
詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )
■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。
三重県警察本部059・222・0110 四日市南警察署0593・55・0110
http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱
295 ：名称未設定：04/02/23 15:00 ID:JwyI9Q0J
>>291
エロゲをやらせない為でしょ
エロゲをやらせない為でしょ
296 ：名称未設定：04/02/23 15:09 ID:aD4foggu
デルのサービス神話に陰り--顧客満足度が低下、成長に伴う痛みか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000006-cnet-sci
Dellは引き続き市場シェアを拡大し、四半期利益の記録を塗り替えているが、先日行われた2件の
調査結果では、主観的な基準である顧客サービスで同社の数値が低下していることが明らかになっ
た。
(中略)
一方、トップは最新の調査で74点を獲得したApple Computerで、またGatewayも61点を獲得して
いる。なお、この調査では80点で回答者が非常に満足している状態、60点は満足度が高い状態を示
しているという。そして、4点以上の差はかなり重要だと、同調査には記されている。
アップルの顧客は非常に満足しているようですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000006-cnet-sci
Dellは引き続き市場シェアを拡大し、四半期利益の記録を塗り替えているが、先日行われた2件の
調査結果では、主観的な基準である顧客サービスで同社の数値が低下していることが明らかになっ
た。
(中略)
一方、トップは最新の調査で74点を獲得したApple Computerで、またGatewayも61点を獲得して
いる。なお、この調査では80点で回答者が非常に満足している状態、60点は満足度が高い状態を示
しているという。そして、4点以上の差はかなり重要だと、同調査には記されている。
アップルの顧客は非常に満足しているようですよ。
あのさぁ、顧客満足で最高なのに
Macシェアっの低さは矛盾してるだろ？どう考えても…
Macに不満がある人はさっさと乗り換えてるから数字に出てこないだけだよ
さすがにペテンが上手いねぇ、ｱｯﾊﾟﾚは…
Macシェアっの低さは矛盾してるだろ？どう考えても…
Macに不満がある人はさっさと乗り換えてるから数字に出てこないだけだよ
さすがにペテンが上手いねぇ、ｱｯﾊﾟﾚは…
↓>>1-1001
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300 ：名称未設定：04/02/23 16:35 ID:gQ1lFAun
300田中
301 ：名称未設定：04/02/23 17:11 ID:A29muTHo
まぁ犬ばっか使ってると
windowsで作業するときに環境変数って何？ってことになるんだ
windowsで作業するときに環境変数って何？ってことになるんだ
>>297
別に矛盾というほどではないでしょ。
ユーザーの満足度とその普及度に関連性が見出し難い、というのは別段珍しい話だとも思えんが。
シェアはシェア。顧客満足度とシェアの結果の数字は別物としてそれぞれの状態を考えるべき。
もっとも、あなたにはこの話が理解しがたいのも無理は無いかもしれない。
Winユーザーにとってはシェアの高さこそが満足度を占める各要素の偉大なる源泉なのでしょうから。
別に矛盾というほどではないでしょ。
ユーザーの満足度とその普及度に関連性が見出し難い、というのは別段珍しい話だとも思えんが。
シェアはシェア。顧客満足度とシェアの結果の数字は別物としてそれぞれの状態を考えるべき。
もっとも、あなたにはこの話が理解しがたいのも無理は無いかもしれない。
Winユーザーにとってはシェアの高さこそが満足度を占める各要素の偉大なる源泉なのでしょうから。
>>297
ペテンも何も、第三者機関の調べた数値を分析しただけなのにね。
シェアについていえば、今やスケールメリットしかすがりどころのない
ドザの必死さだけは伝わってくるよw。
シェアと顧客満足度が比例しないことぐらい中卒だってわかるだろ。
カローラオーナーとアウディオーナーだったら後者の方が顧客満足度が
高いことは容易に察しがつくと思うが。そしてそれはシェアとは何の
関係もない。
ペテンも何も、第三者機関の調べた数値を分析しただけなのにね。
シェアについていえば、今やスケールメリットしかすがりどころのない
ドザの必死さだけは伝わってくるよw。
シェアと顧客満足度が比例しないことぐらい中卒だってわかるだろ。
カローラオーナーとアウディオーナーだったら後者の方が顧客満足度が
高いことは容易に察しがつくと思うが。そしてそれはシェアとは何の
関係もない。
304 ：名称未設定：04/02/23 18:21 ID:UeYtnFMb
信大BBSより
> WindowsNT/2000/XPもUnixOSですよ。
> SfU3.5をインストールすれば、X11R6やApache,sendmail,c-shell,korn-shell,gccも
> 使えますよ。
ドザのあまりの必死さに泣き笑いｗ
> WindowsNT/2000/XPもUnixOSですよ。
> SfU3.5をインストールすれば、X11R6やApache,sendmail,c-shell,korn-shell,gccも
> 使えますよ。
ドザのあまりの必死さに泣き笑いｗ
> WindowsNT/2000/XPもUnixOSですよ。
とりあえず、大学情報工学科の掲示板にこんな珍説を堂々と書き込めるドザの度胸に乾杯
とりあえず、大学情報工学科の掲示板にこんな珍説を堂々と書き込めるドザの度胸に乾杯
>>303
ごめん、正直カローラの方が満足度高そう…
ごめん、正直カローラの方が満足度高そう…
まぁInterixがUNIX規格の適合試験パスしてるからSFU入れればWindowsもUNIX名乗れるんだけどね
逆にOSXは
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20055303,00.htm
こんなことあったくらいだからあんまり言わない方が
ちなみにLinuxはUNIXを名乗る資格無いっす
逆にOSXは
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20055303,00.htm
こんなことあったくらいだからあんまり言わない方が
ちなみにLinuxはUNIXを名乗る資格無いっす
308 ：名称未設定：04/02/23 19:35 ID:0m/2vajG
OSXが採用される以上、うに臭ーや馬厨、ドザ、犬厨が口をはさむ余地は無し。
おめえらの板に帰れや馬鹿共
おめえらの板に帰れや馬鹿共
310 ：名称未設定：04/02/23 20:05 ID:0m/2vajG
>>307
MacOS Xの方が、正統なBSD Unixの本家筋ですよね。
なにしろ、Mach伝来ののBSD personalityを含んでいますから
本家本元のBSD Unixの嫡男の血筋かと（ｗ
ブランド権を買ったところが、何を言ってみても笑われるだけ。
SFUはAPIに付いてUnixと互換性を得ようとする環境ですから、
話が大分ズレているかと。
MacOS Xの方が、正統なBSD Unixの本家筋ですよね。
なにしろ、Mach伝来ののBSD personalityを含んでいますから
本家本元のBSD Unixの嫡男の血筋かと（ｗ
ブランド権を買ったところが、何を言ってみても笑われるだけ。
SFUはAPIに付いてUnixと互換性を得ようとする環境ですから、
話が大分ズレているかと。
おまいら信州だからアップルってだけの一発ギャグだったらどうするよ？
東大「コスト面でMacを導入しましたがUNIX環境として使えます。
また、Windowsを使いたい方はリモートデスクトップでご利用いただけます。
学生さんは必要ならご自分で好きなマシンを買ってください」
早稲田「うちはTurbo Linuxのみです。WindowsもMacも使えません
必要な人は自分でマシンを揃えてください。Turbo Linuxの
ライセンスは貸与いたしますのでインストールはご自分でどうぞ」
信州大学「お前ら全員、強制的にMac購入な。他は認めねーよ
買わないヤツには卒業の保証はできない(笑)」
また、Windowsを使いたい方はリモートデスクトップでご利用いただけます。
学生さんは必要ならご自分で好きなマシンを買ってください」
早稲田「うちはTurbo Linuxのみです。WindowsもMacも使えません
必要な人は自分でマシンを揃えてください。Turbo Linuxの
ライセンスは貸与いたしますのでインストールはご自分でどうぞ」
信州大学「お前ら全員、強制的にMac購入な。他は認めねーよ
買わないヤツには卒業の保証はできない(笑)」
314 ：名称未設定：04/02/23 21:27 ID:ez5jxOyx
こういうどこのパソコン導入みたいな情報は理系ばっかだけど
文系の動向はどうなんだろうね
文系の動向はどうなんだろうね
316 ：名称未設定：04/02/23 21:59 ID:88AAgbPF
>>313
あさって信大受験するものだけど、
必要な環境がちゃんと自分で構築できれば他のでもｲｲみたいだよ
信大bbsの過去ログによれば(激しくお勧めしてないが)
たとえばWin上のVMWareでMac動かしたり、
Mac-on-Linuxを利用してLinux上でMac動かしたりして、
授業に支障が無ければ問題なし。
ただし無能のﾄﾞｻﾞが質問厨、エロゲ厨となってうざいから、大学はお勧めしない。
そんだけ.....だと思われ
あさって信大受験するものだけど、
必要な環境がちゃんと自分で構築できれば他のでもｲｲみたいだよ
信大bbsの過去ログによれば(激しくお勧めしてないが)
たとえばWin上のVMWareでMac動かしたり、
Mac-on-Linuxを利用してLinux上でMac動かしたりして、
授業に支障が無ければ問題なし。
ただし無能のﾄﾞｻﾞが質問厨、エロゲ厨となってうざいから、大学はお勧めしない。
そんだけ.....だと思われ
>>313
おいおいちゃんとあっちの掲示板読んだんか？こうだろ？
信州大学情報工学科「お前ら、なるたけMac購入おながいな。でも経済的事情等やむをえな
い場合は相談汁！または、自分で環境用意できるならやれよ」
おいおいちゃんとあっちの掲示板読んだんか？こうだろ？
信州大学情報工学科「お前ら、なるたけMac購入おながいな。でも経済的事情等やむをえな
い場合は相談汁！または、自分で環境用意できるならやれよ」
>>316
> ただし無能のﾄﾞｻﾞが質問厨、エロゲ厨となってうざいから、大学はお勧めしない。
> そんだけ.....だと思われ
なるほど、ウザいドザよけとしてはうまいやり方だね。
まあ、このご時世でWInマンセーなだけで頭の程度はわかっちゃうから
実質の足切りだったりしてねｗ
> ただし無能のﾄﾞｻﾞが質問厨、エロゲ厨となってうざいから、大学はお勧めしない。
> そんだけ.....だと思われ
なるほど、ウザいドザよけとしてはうまいやり方だね。
まあ、このご時世でWInマンセーなだけで頭の程度はわかっちゃうから
実質の足切りだったりしてねｗ
>>314
なるほど、オタクな部屋にはMacが似合うという事だったのか？
いやー、マカーの中にも凄い人がいるもんだねぇ
俺もマカだけどエロゲとか連呼したりしない
うちのシネマとPowerBook周りは殺風景なもんさ…
ちなみに俺はMacを強要しない方のマカね
ホームページ持ってるけどマカであること隠してるしw
やっぱ最初はふつーにWindowsがいいと思うよ
>>316
受験がんばれよ
ちなみにMacでのUNIXは難しい面もあるかも知れない
興味本位でGD付きのPHPをtar玉からコンパイルして
インストールしようと思ったんだけど色々とエラーが出て難儀した
Mac OS Xは情報が少なくてなかなかに大変だよ
整備されてるアプリとか使う分にはMacは楽だけど
ちょっと突っ込むと途端に難易度が高くなる。
その難しさはLinuxの比じゃないこともあると理解しました
なるほど、オタクな部屋にはMacが似合うという事だったのか？
いやー、マカーの中にも凄い人がいるもんだねぇ
俺もマカだけどエロゲとか連呼したりしない
うちのシネマとPowerBook周りは殺風景なもんさ…
ちなみに俺はMacを強要しない方のマカね
ホームページ持ってるけどマカであること隠してるしw
やっぱ最初はふつーにWindowsがいいと思うよ
>>316
受験がんばれよ
ちなみにMacでのUNIXは難しい面もあるかも知れない
興味本位でGD付きのPHPをtar玉からコンパイルして
インストールしようと思ったんだけど色々とエラーが出て難儀した
Mac OS Xは情報が少なくてなかなかに大変だよ
整備されてるアプリとか使う分にはMacは楽だけど
ちょっと突っ込むと途端に難易度が高くなる。
その難しさはLinuxの比じゃないこともあると理解しました
322 ：名称未設定：04/02/23 22:28 ID:ez5jxOyx
>>316
合格すれば、君もﾏｶ。入信決定だな。
不合格ならまっとうな道を歩める。
長い人生において、どちらが幸せなのか。
マック購入拒否して、互換機買って、いやがらせにも負けず、自分で設定すれば
漢なのにねぇ。
合格すれば、君もﾏｶ。入信決定だな。
不合格ならまっとうな道を歩める。
長い人生において、どちらが幸せなのか。
マック購入拒否して、互換機買って、いやがらせにも負けず、自分で設定すれば
漢なのにねぇ。
いまさら8.6が動いてもな…
まわりの厨が気になるかならないかよりも
自分まで意味不明な厨房になるかどうかを気にするね
自分まで意味不明な厨房になるかどうかを気にするね
328 ：名称未設定：04/02/24 13:04 ID:wqd5rlXR
いやなら受験しなければいいんじゃないの？
情報工学科のある国立大学は他にも山ほど存在するしね。
情報工学科のある国立大学は他にも山ほど存在するしね。
ドザ必死だな、とかここ(2ch)の連中はプロレス好き
だな、と一人納得してたんだが、先日リアルで
初めてドザに出会って、ちょっとおどろいた。本当に
いるんだなって。
彼は自宅鯖(サーバではない)を立てていて、それなりに
PC通であるらしいのだが、winについての話題で、
俺はmac使ってるからわからん、というと、とつぜん
口角泡を飛ばしつつ、
adobeが見捨てたって本当？ (いったい何の話だ？)
プロが使うって言ってもソフトがなくて、、(何のプロ？)
ソフトがなくちゃただの箱ですよ？ (ソフトありますけど)
とまくしたてられた。括弧内は一応俺が返答した内容
なんだが、全く聞いてないようだった。
こういう人種が、ここで暴れてると思うとまともな議論
になるわけもないな、とながながと書いてしまう昼下がり
であった。
だな、と一人納得してたんだが、先日リアルで
初めてドザに出会って、ちょっとおどろいた。本当に
いるんだなって。
彼は自宅鯖(サーバではない)を立てていて、それなりに
PC通であるらしいのだが、winについての話題で、
俺はmac使ってるからわからん、というと、とつぜん
口角泡を飛ばしつつ、
adobeが見捨てたって本当？ (いったい何の話だ？)
プロが使うって言ってもソフトがなくて、、(何のプロ？)
ソフトがなくちゃただの箱ですよ？ (ソフトありますけど)
とまくしたてられた。括弧内は一応俺が返答した内容
なんだが、全く聞いてないようだった。
こういう人種が、ここで暴れてると思うとまともな議論
になるわけもないな、とながながと書いてしまう昼下がり
であった。
結局そういうことだよな
これが入学時以降の公表なら、Winユーザーの学生に同情の余地はあるが。
これが入学時以降の公表なら、Winユーザーの学生に同情の余地はあるが。
331 ：名称未設定：04/02/24 17:08 ID:yGq8NFO+
死に物狂いで騒いでるﾄﾞｻﾞに餌をやると、
信大の機種が発表されたのは02月09日に掲示板で。
当然、願書の締め切りは過ぎてる。
ただ入学案内かなんかに指定機種の購入をしてもらうって書いてあったから
文句は言えない。
信大ももっとはっきりと言えばいいと思うんだけどね。
shellとviとgccとpythonが使える環境を用意しろ、とか。
そうすれば選択肢は増えると思うんだけど(教えて厨も増えると思うが)
信大の機種が発表されたのは02月09日に掲示板で。
当然、願書の締め切りは過ぎてる。
ただ入学案内かなんかに指定機種の購入をしてもらうって書いてあったから
文句は言えない。
信大ももっとはっきりと言えばいいと思うんだけどね。
shellとviとgccとpythonが使える環境を用意しろ、とか。
そうすれば選択肢は増えると思うんだけど(教えて厨も増えると思うが)
文句は言えないと言われても、
願書提出後にMacを買う羽目になると知った受験生の気持ちを考えると不憫で不憫で・・・
などと俺もドザ向けの餌を巻いてみる（笑）
願書提出後にMacを買う羽目になると知った受験生の気持ちを考えると不憫で不憫で・・・
などと俺もドザ向けの餌を巻いてみる（笑）
333 ：名称未設定：04/02/24 18:10 ID:J32a0CLC
Unixとしては、普通の環境なんだろうけど
MacOSが載っていることと、Appleの糞ハードって所で
全て台無しですね。
MacOSが載っていることと、Appleの糞ハードって所で
全て台無しですね。
334 ：名称未設定：04/02/24 19:02 ID:6hO+k6mU
336 ：名称未設定：04/02/24 19:16 ID:6hO+k6mU
337 ：名称未設定：04/02/24 20:14 ID:DYDrJTlo
まあ０４Ｔが長野移動したあとの、再来年（２→３）が見ものだな、何人の通行禁止留年が出ることやら。
>>329
おれが出会ったリアルドザと似たようなもんだな。
彼は
自作PC3～4台を部屋に置いてるって言ってたな。
おれがMacも使ってるって言った途端に目の色変えて
ドザ：Macって使いづらいですよねー
おれ：どの辺が？
ドザ：マウスがワンボタン
おれ：・・・
ドザ：Macってシェア3％切ってますよねー
おれ：そうみたいですね。
ドザ：なんでMac使ってるんですか？
おれ：使ってるソフトがWin版がないから。
ドザ：え！なんですかそれ？！
おれ：DigitalPerformerってDTMのソフトです。
ドザ：へぇ～聞いた事ないですね。ケークウォークなら持ってますよ。使ってないけど。
おれ：使わないのになんで持ってるんですか？
ドザ：WinMXってあるじゃないですか。あれで交換したんですよ。
おれ：そ、そうですか。
ドザ：Macにはああ言うの無いですよね。
おれ：そうなんですかね。
ドザ：これからの事を考えるとWinに完全移行した方が何かと便利ですよ。
おれ：そうですか。
こんな感じの会話をしたな。
おれが出会ったリアルドザと似たようなもんだな。
彼は
自作PC3～4台を部屋に置いてるって言ってたな。
おれがMacも使ってるって言った途端に目の色変えて
ドザ：Macって使いづらいですよねー
おれ：どの辺が？
ドザ：マウスがワンボタン
おれ：・・・
ドザ：Macってシェア3％切ってますよねー
おれ：そうみたいですね。
ドザ：なんでMac使ってるんですか？
おれ：使ってるソフトがWin版がないから。
ドザ：え！なんですかそれ？！
おれ：DigitalPerformerってDTMのソフトです。
ドザ：へぇ～聞いた事ないですね。ケークウォークなら持ってますよ。使ってないけど。
おれ：使わないのになんで持ってるんですか？
ドザ：WinMXってあるじゃないですか。あれで交換したんですよ。
おれ：そ、そうですか。
ドザ：Macにはああ言うの無いですよね。
おれ：そうなんですかね。
ドザ：これからの事を考えるとWinに完全移行した方が何かと便利ですよ。
おれ：そうですか。
こんな感じの会話をしたな。
俺のまわりのリアルドザの名言
「OS Xってさ、後で買収する時のためにMSがAppleに作らせてるんだよ」
「OS Xってさ、後で買収する時のためにMSがAppleに作らせてるんだよ」
>>339
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ドザなんてのは2chだけに生息するネット人格だと思ってたけど
リアルに本当の気違いっているんですね。
リアルに本当の気違いっているんですね。
342 ：名称未設定：04/02/24 21:34 ID:J32a0CLC
>>341
「マックユーザーは全くイカれている。コンピューターのような物に対して、
不自然な形で感情的に結びついている人がいる。
なかには、私が彼らの両親や愛するペットを惨殺したかのような反応を示す者もいた」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci
これのことだね！
「マックユーザーは全くイカれている。コンピューターのような物に対して、
不自然な形で感情的に結びついている人がいる。
なかには、私が彼らの両親や愛するペットを惨殺したかのような反応を示す者もいた」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci
これのことだね！
343 ：名称未設定：04/02/24 22:00 ID:2cSCBFjC
↑リアルとネットの区別がつかない痴呆症患者
言葉も出ないね
リアルドザなんてよくいるぞ。
オレ「俺、家じゃMacなんですよ」
仲間「へぇ～」
ドザ「(突然会話を途切って)い、いまさらMacはなぁ～」
オレ「お、Mac使ったことあるんですかぁ～」
ドザ「いや・・ないけど・・・」
オレ「俺、家じゃMacなんですよ」
仲間「へぇ～」
ドザ「(突然会話を途切って)い、いまさらMacはなぁ～」
オレ「お、Mac使ったことあるんですかぁ～」
ドザ「いや・・ないけど・・・」
↑ごくせん
347 ：名称未設定：04/02/25 06:12 ID:VjjzEHIA
>>313
なんで、そんな偏った誤解をしてみせるのかな？
早稲田の場合も、動作保証が付くのは大学指定のLinux用マシンのみ。
Windowsを使いたいとなったら、別にマシンを買わなくちゃいけない。
自分で好きなマシンを買っLinuxをインストールする場合は、
どんな障碍が起きても自分で快活する自己責任が建前。
同じような意味では、信州大の場合だってそうでしょ。
自分でBSD Unix環境をちゃんと構築できて自分でお守りできるならば、
どんなマシンでも大歓迎されそう（笑う
少なくとも拒まれることはないでしょ。
なんで、そんな偏った誤解をしてみせるのかな？
早稲田の場合も、動作保証が付くのは大学指定のLinux用マシンのみ。
Windowsを使いたいとなったら、別にマシンを買わなくちゃいけない。
自分で好きなマシンを買っLinuxをインストールする場合は、
どんな障碍が起きても自分で快活する自己責任が建前。
同じような意味では、信州大の場合だってそうでしょ。
自分でBSD Unix環境をちゃんと構築できて自分でお守りできるならば、
どんなマシンでも大歓迎されそう（笑う
少なくとも拒まれることはないでしょ。
348 ：名称未設定：04/02/25 08:50 ID:iEgC6xrm
買っＬｉｎｕｘ
>>347
早稲田は大学の方でLinux専用マシンを用意しており
さらに学生が自前で揃えたマシンに対してもLinuxのライセンスを貸してくれる
とりあえず教材としてのUNIXを利用するにあたってほとんど金はかからない
これは東大も同じ…
> 少なくとも拒まれることはないでしょ。
歓迎してるのならそのような選択肢を最初から提示してるはず
信州大学は経済的な理由を除きMac以外の選択を拒否してるように見える
教材を利用するにあたって10万以上の金が必要で学生が好きに選べない
まぁ大学側の説明の仕方が悪いと思うんだが
Macを推奨するけど他のマシンでも構わないって感じにしとけば良かったと思うよ
なんか教官のやり方がね、ここのマカーと同じ押しつけ型なのがちょっと引くよね
ここのマカーは信州大学のやり方に大賛成みたいだし
嫌なら信州大学受けなければ良いとまで平然と言い出すところが凄いと思う
この辺が宗教だと揶揄される理由だと思うんだけど
マカーは自己肯定に執着するからそこに気付けないんだろうな…
Mac以外のものを拒否する人生はあっても良いと思うけど
押し付けがましいのだけは勘弁して欲しい。大学教官がソレやっちゃ駄目よ…
俺も東大みたいに大学側でMac用意してくれるんなら大賛成なんだけどね
早稲田は大学の方でLinux専用マシンを用意しており
さらに学生が自前で揃えたマシンに対してもLinuxのライセンスを貸してくれる
とりあえず教材としてのUNIXを利用するにあたってほとんど金はかからない
これは東大も同じ…
> 少なくとも拒まれることはないでしょ。
歓迎してるのならそのような選択肢を最初から提示してるはず
信州大学は経済的な理由を除きMac以外の選択を拒否してるように見える
教材を利用するにあたって10万以上の金が必要で学生が好きに選べない
まぁ大学側の説明の仕方が悪いと思うんだが
Macを推奨するけど他のマシンでも構わないって感じにしとけば良かったと思うよ
なんか教官のやり方がね、ここのマカーと同じ押しつけ型なのがちょっと引くよね
ここのマカーは信州大学のやり方に大賛成みたいだし
嫌なら信州大学受けなければ良いとまで平然と言い出すところが凄いと思う
この辺が宗教だと揶揄される理由だと思うんだけど
マカーは自己肯定に執着するからそこに気付けないんだろうな…
Mac以外のものを拒否する人生はあっても良いと思うけど
押し付けがましいのだけは勘弁して欲しい。大学教官がソレやっちゃ駄目よ…
俺も東大みたいに大学側でMac用意してくれるんなら大賛成なんだけどね
350 ：名称未設定：04/02/25 09:03 ID:G0U2ildU
＞嫌なら信州大学受けなければ良いとまで平然と言い出すところが凄いと思う
大学のポリシーが気に入らなければ受けなければいい。
あたりまえのことじゃん。
大学のポリシーが気に入らなければ受けなければいい。
あたりまえのことじゃん。
351 ：名称未設定：04/02/25 09:17 ID:VjjzEHIA
>>349
それでは、パソコンを無料でお貸ししますので、
授業料を150万円と施設利用料80万円ほどをお払い下さい（笑う
これくらい取れば、パソコンくらい楽々と貸せるだろうな。
何と言っても一番羨ましいのは東大というのは、実に同感。
待遇が良すぎるぞ～（笑
それでは、パソコンを無料でお貸ししますので、
授業料を150万円と施設利用料80万円ほどをお払い下さい（笑う
これくらい取れば、パソコンくらい楽々と貸せるだろうな。
何と言っても一番羨ましいのは東大というのは、実に同感。
待遇が良すぎるぞ～（笑
東大行けばいいじゃん。東大は合格者数が
最大なので、いちばん受かりやすいよ。
というのは冗談としても、すべての国立大が
東大に右習えする必要は全くないわけで。
信大なりに特徴あるカリキュラムを構成した
結果が、こういう形でのmac導入であるなら
大いに結構
最大なので、いちばん受かりやすいよ。
というのは冗談としても、すべての国立大が
東大に右習えする必要は全くないわけで。
信大なりに特徴あるカリキュラムを構成した
結果が、こういう形でのmac導入であるなら
大いに結構
ドザってMacとその他の区別がついてないんだよな。
ここでMacを宗教だと煽ってる糞ﾄﾞｻﾞは
ﾃﾒｰがM$教信者だと早く気付いた方がいいよ（・∀・）
ﾃﾒｰがM$教信者だと早く気付いた方がいいよ（・∀・）
Macは宗教、マカーはMac信者で間違いないよ。
で、ドザはMac信者の姿を投影し、オタク等のネガティブなイメージをトッピングした架空の存在。
で、ドザはMac信者の姿を投影し、オタク等のネガティブなイメージをトッピングした架空の存在。
356 ：名称未設定：04/02/25 15:05 ID:7AIC871R
ＭＳシュレッダー
プリモ １０００. 明光商会. ﾌﾟﾘﾓ1000. ... 790614. ＭＳシュレッダー
プリモ １４００. 明光商会. ﾌﾟﾘﾓ1400. 49,000円 T. ２７，８００円 . ...
プリモ １０００. 明光商会. ﾌﾟﾘﾓ1000. ... 790614. ＭＳシュレッダー
プリモ １４００. 明光商会. ﾌﾟﾘﾓ1400. 49,000円 T. ２７，８００円 . ...
357 ：名称未設定：04/02/25 18:25 ID:5sDFxGv3
信大＝信者大学
359 ：名称未設定：04/02/25 19:32 ID:5R8QjUZn
>>358
ttp://softeng-www.cs.shinshu-u.ac.jp/Presentation/FinalPresen/2002/cryo/
関連技術
*2 WindowsMediaEncoder
Microsoft Windows Media Encoderはコンテンツ開発者がライブおよび録音済みのオーディオ/ビデオやコンピュータ画面イメージをライブやオンデマンド配信のためにWindowsMedia形式(.wmvなど)に変換するための制作ツールである。
*6 Visual C#.NET
Microsoft社が2000年に発表した、同社のMicrosoft .NET環境向けソフトウェアを開発するためのオブジェクト指向プログラミング言語とそのIDE。
*7 セッション
WindowsMediaEncoderを用いる上で、入出力先、圧縮オプションなどの環境情報をまとめたもの
参考資料
『Visual C#.NET 基礎300の技』 著：有限会社ガリバー 発行所：株式会社技術評論社
『Windows Media Technologies』 http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/
『MSDN』 http://www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp
ttp://softeng-www.cs.shinshu-u.ac.jp/Presentation/FinalPresen/2002/cryo/
関連技術
*2 WindowsMediaEncoder
Microsoft Windows Media Encoderはコンテンツ開発者がライブおよび録音済みのオーディオ/ビデオやコンピュータ画面イメージをライブやオンデマンド配信のためにWindowsMedia形式(.wmvなど)に変換するための制作ツールである。
*6 Visual C#.NET
Microsoft社が2000年に発表した、同社のMicrosoft .NET環境向けソフトウェアを開発するためのオブジェクト指向プログラミング言語とそのIDE。
*7 セッション
WindowsMediaEncoderを用いる上で、入出力先、圧縮オプションなどの環境情報をまとめたもの
参考資料
『Visual C#.NET 基礎300の技』 著：有限会社ガリバー 発行所：株式会社技術評論社
『Windows Media Technologies』 http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/
『MSDN』 http://www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp
360 ：名称未設定：04/02/25 19:38 ID:5R8QjUZn
ttp://diamond.u-gakugei.ac.jp/~members/cgi-bin/presen2003/
信州大学工学部情報工学科 海尻・海谷研究室
卒論合同発表会
こっちはWindows一色ですな。
大丈夫？いまさらUnixで基礎教育なんてのばかりで。
マック採用に関わることだと、ﾏｶが教育ﾏﾏか、取り残された教授ﾊﾞｶみたいに
学問に邪道なWindowsは不要だと叫び続けるから面白いね。
ヒッピー文化を気取っていたかけらも無い。
信州大学工学部情報工学科 海尻・海谷研究室
卒論合同発表会
こっちはWindows一色ですな。
大丈夫？いまさらUnixで基礎教育なんてのばかりで。
マック採用に関わることだと、ﾏｶが教育ﾏﾏか、取り残された教授ﾊﾞｶみたいに
学問に邪道なWindowsは不要だと叫び続けるから面白いね。
ヒッピー文化を気取っていたかけらも無い。
361 ：名称未設定：04/02/25 19:56 ID:JK76VjhN
>>358は座布団２枚半
362 ：名称未設定：04/02/25 20:00 ID:5R8QjUZn
ttp://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?MODE=MSG&NUM=1908
ttp://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?MODE=MSG&NUM=1910
主に信州大学・情報工学科の受験生向け掲示板
ttp://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?MODE=MSG&NUM=1910
主に信州大学・情報工学科の受験生向け掲示板
363 ：名称未設定：04/02/25 20:01 ID:5sDFxGv3
>>360
>ttp://diamond.u-gakugei.ac.jp/～members/cgi-bin/presen2003/
>信州大学工学部情報工学科 海尻・海谷研究室
>卒論合同発表会
>
>こっちはWindows一色ですな。
>大丈夫？いまさらUnixで基礎教育なんてのばかりで。
上記 URL の Web サーバーは、Unix マシンですわな。
>ttp://diamond.u-gakugei.ac.jp/～members/cgi-bin/presen2003/
>信州大学工学部情報工学科 海尻・海谷研究室
>卒論合同発表会
>
>こっちはWindows一色ですな。
>大丈夫？いまさらUnixで基礎教育なんてのばかりで。
上記 URL の Web サーバーは、Unix マシンですわな。
364 ：名称未設定：04/02/25 20:14 ID:5R8QjUZn
365 ：名称未設定：04/02/25 20:17 ID:5R8QjUZn
そんなにWindowsが使いたければ、アビバかDQN専門学校に通えばいいのに。。。
Macと違って、そんな所行かなくてもあふれてますよ。（笑
>>366
なんで家で使わせてやらないんだ？
なんで家で使わせてやらないんだ？
369 ：名称未設定：04/02/25 21:16 ID:QQ1RdSIL
信大受けたけど
「Macの採用で賛否両論あるけどどうよ？」
って聞かれた。
6年ぐらい前はマカだったので「いいんじゃない？」と答えた。
踏絵？ <んな訳ないか
真性ﾄﾞｻﾞの人はどう答えたか気になるな。
2chでﾄﾞｻﾞﾏﾝｾｰしながら面接では「楽しみです！」なんて言ってそうｗ
「Macの採用で賛否両論あるけどどうよ？」
って聞かれた。
6年ぐらい前はマカだったので「いいんじゃない？」と答えた。
踏絵？ <んな訳ないか
真性ﾄﾞｻﾞの人はどう答えたか気になるな。
2chでﾄﾞｻﾞﾏﾝｾｰしながら面接では「楽しみです！」なんて言ってそうｗ
370 ：名称未設定：04/02/25 21:18 ID:5sDFxGv3
>>365
まあ、ドザが作った Web ページにありがちな DQN な Web ページだわな。
１）文字を画像で表示して、alt 無しかよ。
２）いまどきフレームかよ。
まあ、ドザにユニバーサルデザインとか言っても仕方ないか。
まあ、ドザが作った Web ページにありがちな DQN な Web ページだわな。
１）文字を画像で表示して、alt 無しかよ。
２）いまどきフレームかよ。
まあ、ドザにユニバーサルデザインとか言っても仕方ないか。
371 ：名称未設定：04/02/25 21:41 ID:5R8QjUZn
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_02/g2004022509.html
エミネム“憤慨”、１０億円損害と米アップル提訴
Unixに引き続き、無断使用。
この会社おかしくない？
エミネム“憤慨”、１０億円損害と米アップル提訴
Unixに引き続き、無断使用。
この会社おかしくない？
373 ：名称未設定：04/02/25 22:27 ID:5R8QjUZn
>>370
ttp://softeng-www.cs.shinshu-u.ac.jp/Presentation/FinalPresen/2003/
卒業論文ＷＷＷ上発表会(2003年度)
信州大学工学部情報工学科
さてこちらもWindows多いね。
DirectXまで使って。もち、マックなんぞ皆無
でもさ
卒論の質いまいち？素人の俺でも書ける稟議書レベルの内容かと思ったよ。
ttp://softeng-www.cs.shinshu-u.ac.jp/Presentation/FinalPresen/2003/
卒業論文ＷＷＷ上発表会(2003年度)
信州大学工学部情報工学科
さてこちらもWindows多いね。
DirectXまで使って。もち、マックなんぞ皆無
でもさ
卒論の質いまいち？素人の俺でも書ける稟議書レベルの内容かと思ったよ。
W3C MarkUp Validation Service
"http://www.apple.com" is not Valid HTML 4.0 Transitional!
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.apple.com
Another HTML-lint
チェックの結果は以下のとおりです。
http://www.apple.com を HTML4.0 Transitional としてチェックしました。
157個のエラーがありました。このHTMLは -36点です。タグが 23種類 189組使われています。
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.cgi?URL=http://www.apple.com&ViewSource=on
"http://www.apple.com" is not Valid HTML 4.0 Transitional!
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.apple.com
Another HTML-lint
チェックの結果は以下のとおりです。
http://www.apple.com を HTML4.0 Transitional としてチェックしました。
157個のエラーがありました。このHTMLは -36点です。タグが 23種類 189組使われています。
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.cgi?URL=http://www.apple.com&ViewSource=on
375 ： ：04/02/25 22:34 ID:lNwxOvuY
Win使いの卒業生のレベルを見てMacに変えたんでは？
>>371
>
> Unixに引き続き、無断使用。
> この会社おかしくない？
エミネムのネタにドザ大はしゃぎ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/25/2212.html
「アップルコンピュータによれば、iTunesあるいはiTunes Music Store
についてはこれまでテレビCMを放映したことはなく、仮に訴訟で指摘されてい
るのがiPodのCMのことだとしても、音楽著作権はきちんとクリアしているとい
う。また、Apple Computerではなく、PepsiのCMにおいて、キャップの裏側に
当たりが出るとiTunes Music Storeで楽曲がもらえるという内容のものが米国
で放映されたことがあったが、該当するようなシーンはなかったとしている」
>
> Unixに引き続き、無断使用。
> この会社おかしくない？
エミネムのネタにドザ大はしゃぎ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/25/2212.html
「アップルコンピュータによれば、iTunesあるいはiTunes Music Store
についてはこれまでテレビCMを放映したことはなく、仮に訴訟で指摘されてい
るのがiPodのCMのことだとしても、音楽著作権はきちんとクリアしているとい
う。また、Apple Computerではなく、PepsiのCMにおいて、キャップの裏側に
当たりが出るとiTunes Music Storeで楽曲がもらえるという内容のものが米国
で放映されたことがあったが、該当するようなシーンはなかったとしている」
よくそんなの見つけてくるね
Apple工作員のネットワークって本当に凄いわ
Apple工作員のネットワークって本当に凄いわ
ん？
なぜテキサス大学が相手だと、信州大学と一緒に吊るし上げじゃなくて
Apple工作員の擁護論だと受け得とめちゃうわけ？
ひょっとしてものすごい米国コンプレックスちゃん？
なぜテキサス大学が相手だと、信州大学と一緒に吊るし上げじゃなくて
Apple工作員の擁護論だと受け得とめちゃうわけ？
ひょっとしてものすごい米国コンプレックスちゃん？
380 ：名称未設定：04/02/25 23:57 ID:5R8QjUZn
381 ：名称未設定：04/02/25 23:59 ID:5R8QjUZn
>>379
意識過剰
意識過剰
いや俺マカだけどね100%Macな大学なんて行きたくないよ
宗教大学みたいで窮屈なイメージがあるかからね
洗脳されそうで怖い
宗教大学みたいで窮屈なイメージがあるかからね
洗脳されそうで怖い
383 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/02/26 00:07 ID:xKRqZCKM
>>128は罰として自分のPCを封印し、
エレキットの「デジタル回路セット」でお勉強すること。
エレキットの「デジタル回路セット」でお勉強すること。
386 ：名称未設定：04/02/26 00:16 ID:k6mDW7xL
これだけ防戦一方になってくると、
マカはエロゲ、ny、割、バッチ当て
等の言葉を連発しはじめます。
↓どうぞ
マカはエロゲ、ny、割、バッチ当て
等の言葉を連発しはじめます。
↓どうぞ
いやー、Apple工作員の情報収集力を嘗めたらアカンよ
宗教の力って凄いと思う
宗教の力って凄いと思う
389 ：名称未設定：04/02/26 00:22 ID:6kVow68A
ていうか、工学部系はほぼwinだなぁ。東大では。
理学部系はunixも多いけど、画像系はwin使っているところが多い。
コーディングはjavaでやっているところも多いな。
カーネルハックでもしてない限り。
理学部系はunixも多いけど、画像系はwin使っているところが多い。
コーディングはjavaでやっているところも多いな。
カーネルハックでもしてない限り。
Apple Store銀座の就職情報であれだけ沢山の2ちゃんねらが騒いでいたろ？
で、無事就職できた連中は秘密保持契約で大っぴらにやれなくなったから
「俺は銀座の店員だ」とか言う者はいなくなったけど
あの連中が2ちゃんねるを見ないで静かにしてると思えない
俺はあのスレを見てて工作員がいることを確信したよ
で、無事就職できた連中は秘密保持契約で大っぴらにやれなくなったから
「俺は銀座の店員だ」とか言う者はいなくなったけど
あの連中が2ちゃんねるを見ないで静かにしてると思えない
俺はあのスレを見てて工作員がいることを確信したよ
391 ：忠誠心：Mac>Linux>>>>>>>>>win：04/02/26 00:32 ID:Vnad0yqc
てゆーかMicrosoftってなんで開発者が３千人もいるのに、
あんな最低品質のOSやアプリばっか作るんだ？
XP、IE、WMP、それよりなにより使い勝手も悪く悪名高いオフィス。
Appleと比べたら圧倒的に資金潤沢な割りに、
技術が全然追いついていない希有な企業だよな。
採用担当者がよほど無能なのか、ゲイツがとち狂ってるのかわからんけど。
XPの粗利８７％ってマジ？
Appleどうこうではなくて業界の健全な発展の妨害してるとしか思えんよ、
Microsoftは。
ネイサンがＭＳに愛想尽かしていなくなってから、
経営の創造性が無くなっちゃったよなあ。
バルマーも酒ばっか飲んでんじゃねーぞ！
あんな最低品質のOSやアプリばっか作るんだ？
XP、IE、WMP、それよりなにより使い勝手も悪く悪名高いオフィス。
Appleと比べたら圧倒的に資金潤沢な割りに、
技術が全然追いついていない希有な企業だよな。
採用担当者がよほど無能なのか、ゲイツがとち狂ってるのかわからんけど。
XPの粗利８７％ってマジ？
Appleどうこうではなくて業界の健全な発展の妨害してるとしか思えんよ、
Microsoftは。
ネイサンがＭＳに愛想尽かしていなくなってから、
経営の創造性が無くなっちゃったよなあ。
バルマーも酒ばっか飲んでんじゃねーぞ！
392 ：名称未設定：04/02/26 00:40 ID:k6mDW7xL
>>391
そうか、ｱﾎﾟｰは
開発者がいないし、資金も無いから最低品質のUNIX借り物OSや
糞アプリでも仕方無いのか。
＞業界の健全な発展の妨害してるとしか思えんよ
OS2にも、MacOSにも、今のWindowsになるチャンスは平等にあった。
しかもWindowsより早い段階でね。しかしそうはならなかった。
何が寡占を招いたか、考えようといないというか
理解できないからﾏ～ｶなんだよね。
そうか、ｱﾎﾟｰは
開発者がいないし、資金も無いから最低品質のUNIX借り物OSや
糞アプリでも仕方無いのか。
＞業界の健全な発展の妨害してるとしか思えんよ
OS2にも、MacOSにも、今のWindowsになるチャンスは平等にあった。
しかもWindowsより早い段階でね。しかしそうはならなかった。
何が寡占を招いたか、考えようといないというか
理解できないからﾏ～ｶなんだよね。
394 ：名称未設定：04/02/26 00:43 ID:6kVow68A
>>392
microsoftは商売がうまかった、ということだろ。
microsoftは商売がうまかった、ということだろ。
さすがは工作員。データ収集力は半端じゃないね
すぐに出てくるなんてリンクのデータベースでも持ってるのか？
すぐに出てくるなんてリンクのデータベースでも持ってるのか？
396 ：名称未設定：04/02/26 00:47 ID:s9d+8RXT
Mac OS Xはマルチバイト圏での親和性をどうにかして欲しいなぁ
FTPでもSMBでもNFSでもファイル名の処理とかに問題出てるし…
Macを喜んで使ってくれるのはDTP業界と教育関係だけだよ、日本では。
FTPでもSMBでもNFSでもファイル名の処理とかに問題出てるし…
Macを喜んで使ってくれるのはDTP業界と教育関係だけだよ、日本では。
398 ：名称未設定：04/02/26 00:53 ID:cCdghzR5
わざわざMacスレに来てるﾄﾞｻﾞの9割は工作員
わざわざWinスレに行ってるﾏｶの9割は工作員
ちなみに2chネラの2%は工作員
わざわざWinスレに行ってるﾏｶの9割は工作員
ちなみに2chネラの2%は工作員
400 ：名称未設定：04/02/26 01:00 ID:TMlXPUGk
>>399
でも自家製田代砲もってる企業はなかなか無いだろ？
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
でも自家製田代砲もってる企業はなかなか無いだろ？
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
俺はMacユーザーだからMicrosoftの工作員の話はどうでもいいよ
俺は普通にMacの不満や問題点などを話したいのに
Apple工作員が出て来て話を捩じ曲げようとするから嫌なんだよ
MSの例を持ち出して来てAppleは正義だとする工作員のやり方にはウンザリ
最近過激なMacユーザーが多すぎるし
ふつうにMacを批判するMacユーザーがいてもいいと思うんだな
俺は普通にMacの不満や問題点などを話したいのに
Apple工作員が出て来て話を捩じ曲げようとするから嫌なんだよ
MSの例を持ち出して来てAppleは正義だとする工作員のやり方にはウンザリ
最近過激なMacユーザーが多すぎるし
ふつうにMacを批判するMacユーザーがいてもいいと思うんだな
追いつめられて逆ギレしますたｗ
403 ：名称未設定：04/02/26 01:06 ID:FXrtkIvN
ところでお前等なんでそんなにAplle擁護してんの？
そこんとこ一度聞いてみたかったんだけど…
そこんとこ一度聞いてみたかったんだけど…
ってゆーかマジでApple擁護する理由が知りたい
例えばドザを煽るのが楽しくて仕方ないとか
マカの印象を悪くするためにやってるとかあると思うんだけど
本気でApple擁護してんの？どうなんだろ？
例えばドザを煽るのが楽しくて仕方ないとか
マカの印象を悪くするためにやってるとかあると思うんだけど
本気でApple擁護してんの？どうなんだろ？
あと新Mac板に人がいなくなるとマズイので
人集めのためにドザになったりマカになったりして遊んでるとか？
人集めのためにドザになったりマカになったりして遊んでるとか？
>>404
個人的にAppleって他の殆どのメーカ、ソフトメーカーとは競争相手であり
且つ協業してる大事なパートナーって所に興味を持ってる
IBMはPPC供給元だしHPはiPodやプリンタ、DellもiPod取り扱い
MSだってOfficeスイートの代表的3rdパーティーだし
Macって色々と欠陥があるのは自覚してるけど、それをあからさまに指摘されると
キレちゃう人達が多いのかな？
かといって一部のドザみたいにわざわざMac板まで来て悪口言いまくりの
神経もよっぽど理解不能だけどね
個人的にAppleって他の殆どのメーカ、ソフトメーカーとは競争相手であり
且つ協業してる大事なパートナーって所に興味を持ってる
IBMはPPC供給元だしHPはiPodやプリンタ、DellもiPod取り扱い
MSだってOfficeスイートの代表的3rdパーティーだし
Macって色々と欠陥があるのは自覚してるけど、それをあからさまに指摘されると
キレちゃう人達が多いのかな？
かといって一部のドザみたいにわざわざMac板まで来て悪口言いまくりの
神経もよっぽど理解不能だけどね
だから俺はMacユーザーだっつーの
☀☁☂☃
☀☁☂☃
プロキシ経由したからID変わっちゃった。最近プロキシ規制してないのかな？
☀☁☂☃
☀☁☂☃
Mac持ってなくてMacの悪口言うヤツっているのかなぁ？
ほとんどはMac買った事があって色々使えない部分があって
悪口言うようになった人じゃないかと思うんだけど
そういう不満が出るとまずいからドザのせいにして揉み消してるんだと思ってた
普通の人はMac知らないよ？マジで…
まず、Macに興味持ってる人はいない
うちのホームページでも1%くらいしかMacユーザー来ないし
ドザに嫌われるのはあちこちの板にMac宣伝スレ立てて
Windows馬鹿にしてるからだと思うよ
あそこでやってる連中が厨なドザを呼び込んでるじゃないかな？
ほとんどはMac買った事があって色々使えない部分があって
悪口言うようになった人じゃないかと思うんだけど
そういう不満が出るとまずいからドザのせいにして揉み消してるんだと思ってた
普通の人はMac知らないよ？マジで…
まず、Macに興味持ってる人はいない
うちのホームページでも1%くらいしかMacユーザー来ないし
ドザに嫌われるのはあちこちの板にMac宣伝スレ立てて
Windows馬鹿にしてるからだと思うよ
あそこでやってる連中が厨なドザを呼び込んでるじゃないかな？
>>411
DOSの時代ならともかく9xやNTが出た後は
操作に関してはそこまでWinとMacの差って無いと思うんだけどな
細かい所の相違を挙げていけばきり無いけど
最終的には好みの問題じゃないかと思うのだが
それに、WinにしろMac、UNIX、Linux、汎用機とか
それぞれ適材適所、メリットデメリットがあってどれか1つだけで
全てのニーズを満たすOSやマシンは現時点では無いのに
他を貶めてマンセーしちゃう連中がいるからな
大体多数派であるウィナが今更Macの悪口を言うとも思えんしな
逆はあるだろうけどw
まあ企業としてMSの共存拒否独善主義的な所とAppleのユーザー無視な所は
嫌われても当然だとは思うけど
DOSの時代ならともかく9xやNTが出た後は
操作に関してはそこまでWinとMacの差って無いと思うんだけどな
細かい所の相違を挙げていけばきり無いけど
最終的には好みの問題じゃないかと思うのだが
それに、WinにしろMac、UNIX、Linux、汎用機とか
それぞれ適材適所、メリットデメリットがあってどれか1つだけで
全てのニーズを満たすOSやマシンは現時点では無いのに
他を貶めてマンセーしちゃう連中がいるからな
大体多数派であるウィナが今更Macの悪口を言うとも思えんしな
逆はあるだろうけどw
まあ企業としてMSの共存拒否独善主義的な所とAppleのユーザー無視な所は
嫌われても当然だとは思うけど
いいじゃん、なんだって
使いたいの使えよ
もちろん教材は学校指定のを買ってくださいね
使いたいの使えよ
もちろん教材は学校指定のを買ってくださいね
417 ：名称未設定：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
お前痛すぎ。だって意味不明
マイクロソフトに立ち入り ＸＰ取引で公取委（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000098-kyodo-soci
教育機関が犯罪企業の片棒担ぐわけにもいかんし・・・さすがは東大と信大、先見の明があったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000098-kyodo-soci
教育機関が犯罪企業の片棒担ぐわけにもいかんし・・・さすがは東大と信大、先見の明があったな。
また、油を…
420 ：こいつ意味不明すぎ(ﾌﾟﾌﾟ：04/02/27 13:33 ID:M0/FINU3
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
417 名前：名称未設定 投稿日：04/02/26 21:10 ID:RKhKR5ve
>>416
お前痛すぎ。だって意味不明
>>416はフツーに意味不明だと思う。
423 ：名称未設定：04/02/28 03:33 ID:otjGvGnV
何が悲しくて、きょうび800Mhzなんか買わなきゃいけないんだろ。
しかもあの値段で
ﾄﾎﾎ
しかもあの値段で
ﾄﾎﾎ
>>423
まぁ、そんなに遅くないから使ってみてからいってくれ
まぁ、そんなに遅くないから使ってみてからいってくれ
425 ：幼稚園児：04/02/28 03:45 ID:5V1XLJsn
426 ：幼稚園児：04/02/28 03:48 ID:5V1XLJsn
このスレは突如として、>>416を解読するスレになりました
434 ：名称未設定：04/02/28 20:30 ID:otjGvGnV
ttp://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?MODE=MSG&NUM=1908
>「２ｃｈ」ってあるから見てないけど、そこには価値のある情報は載ってないですよ。
>コミュニケーション能力が著しく低い衆の集まりですからね。
価値のある情報が無い？コミュニケーション能力が著しく低い衆？
自演が必死すぎるぞ。
>「２ｃｈ」ってあるから見てないけど、そこには価値のある情報は載ってないですよ。
>コミュニケーション能力が著しく低い衆の集まりですからね。
価値のある情報が無い？コミュニケーション能力が著しく低い衆？
自演が必死すぎるぞ。
嘘と嘘を組み合わせて真実を見る。
そんな能力が2chを読み解くためには必要なのです。
きっと...
そんな能力が2chを読み解くためには必要なのです。
きっと...
？？？
439 ：名称未設定：04/02/29 11:22 ID:uggJL+bV
マックにする理由が希薄すぎて、しかも周囲から不満噴出。
担当者、相当まいってるようだよ。
せいぜい自分の掲示板で自演して、必然性をアピールするくらいしかないらしい。
本当に哀れなのは、新入生だけど
担当者、相当まいってるようだよ。
せいぜい自分の掲示板で自演して、必然性をアピールするくらいしかないらしい。
本当に哀れなのは、新入生だけど
変わりばえのしない撒き餌だなぁ・・
>>439
釣りはいいけど嘘八百を並べ立てるのは関心しない。
釣りはいいけど嘘八百を並べ立てるのは関心しない。
可哀想だね。
一日も早く健康になることを祈っています。
なーむ～
一日も早く健康になることを祈っています。
なーむ～
で、どなたか>>416の眞相について解説キボン
つまんない奴が居る
448 ：名称未設定：04/03/01 00:59 ID:Q/U7laIt
うちの大学では２年前から新入生に Mac を買ってもらって
いるが特に不満は無いみたい．まぁ，最初はなんで Windows
じゃないの?とか言う学生も居るけど..
うちでは講義で使うUnix 系アプリをパッケージで配布してる
ので，それも不満が出ない理由の一つかもしれないけど．
いるが特に不満は無いみたい．まぁ，最初はなんで Windows
じゃないの?とか言う学生も居るけど..
うちでは講義で使うUnix 系アプリをパッケージで配布してる
ので，それも不満が出ない理由の一つかもしれないけど．
449 ：名称未設定：04/03/01 01:06 ID:JuarFmbg
>>448
脳内大学？二年前？
脳内大学？二年前？
>>448 はきっと2年後のこのスレを見たんだよ。
iBookG4使っているが良い点は
音がしない。図書館でも使える
バッテリが長持ち
安定性抜群 「守りのBSDの伝統」 XPなんか突然起動しなくなることがある。当然、作った書類
もパー。winウイルスはMacnには効かない
コンボ付きなので追加で何もいらない 安いwinマシンなんかCDROMしかついて
ない。
あと、無線カードは内蔵したほうが良い。どこかにいった時、フリースポット
で使えることがある。
音がしない。図書館でも使える
バッテリが長持ち
安定性抜群 「守りのBSDの伝統」 XPなんか突然起動しなくなることがある。当然、作った書類
もパー。winウイルスはMacnには効かない
コンボ付きなので追加で何もいらない 安いwinマシンなんかCDROMしかついて
ない。
あと、無線カードは内蔵したほうが良い。どこかにいった時、フリースポット
で使えることがある。
>安いwinマシンなんかCDROMしかついて
いつの時代の話だよ
いつの時代の話だよ
それより、謎な改行とか空白に重症を感じる
>>452
新聞見ないのか？DELLやHPの最安値のノートなんかはCD-ROMだよ
新聞見ないのか？DELLやHPの最安値のノートなんかはCD-ROMだよ
iBookと同価格帯のPCノートみると、結構CD-RWのみとかしょぼいんだよね。
バッテリー時間もiBookが一番長いし。
さらに言えば、プリンストールされる(使える)アプリの充実さでも、
天と地との差があるし。
バッテリー時間もiBookが一番長いし。
さらに言えば、プリンストールされる(使える)アプリの充実さでも、
天と地との差があるし。
457 ：名称未設定：04/03/02 20:42 ID:liTRMvtU
>>456
新しい釣りか？
新しい釣りか？
459 ：名称未設定：04/03/02 20:45 ID:hH5YNT0y
必死だよなぁ。
Macって時点で既にしょぼすぎ。
Macって時点で既にしょぼすぎ。
460 ：名称未設定：04/03/02 20:47 ID:6AQU0Mkb
釣る人は最初に所有パソコンとOS言って味噌
どうせWinｵﾝﾘorMacｵﾝﾘなんじゃないのかと小一時間(ry
どうせWinｵﾝﾘorMacｵﾝﾘなんじゃないのかと小一時間(ry
461 ：名称未設定：04/03/02 20:54 ID:liTRMvtU
>>460
Winｵﾝﾘは分かるけど、Macｵﾝﾘで用が足せるのか？
Winｵﾝﾘは分かるけど、Macｵﾝﾘで用が足せるのか？
問題ないように思われるが
問題あるようにも思われる。
やりたいことによる
やりたくないこともある
大学の講義のみに限ってはWindowsは要らないようだから
Macｵﾝﾘでも問題ないでしょ
問題があるとすれば学生側の事情と言うか
x86のノート買ってWinとUNIXを共用で使いたいとかかな？
仮に講義では必要なかったとしても
Microsoft Office欲しいと思ったら
Win版の方がいいと考えるかも知れないし
そういうソフトやハードの出費を考えると
少し気の毒な結果になる人もいるだろうなぁとは思う
あ、俺は両刀だけどMacがメインです
金があってMacが欲しいってゆう人にはいいけど
金がなくて嫌々という人にMacは勧められません
MacでUNIX扱うといろいろ便利だというのは分かるけど
Macでなきゃいけない理由も無いですからねぇ
デザイン学校でMac買えってのなら否定はしないんだけどさ
Macｵﾝﾘでも問題ないでしょ
問題があるとすれば学生側の事情と言うか
x86のノート買ってWinとUNIXを共用で使いたいとかかな？
仮に講義では必要なかったとしても
Microsoft Office欲しいと思ったら
Win版の方がいいと考えるかも知れないし
そういうソフトやハードの出費を考えると
少し気の毒な結果になる人もいるだろうなぁとは思う
あ、俺は両刀だけどMacがメインです
金があってMacが欲しいってゆう人にはいいけど
金がなくて嫌々という人にMacは勧められません
MacでUNIX扱うといろいろ便利だというのは分かるけど
Macでなきゃいけない理由も無いですからねぇ
デザイン学校でMac買えってのなら否定はしないんだけどさ
467 ：名称未設定：04/03/02 23:59 ID:xzSHHsGg
>>461
Macオンリーでできないことってどんなこと？
Macオンリーでできないことってどんなこと？
いや、UNIX=Macじゃないでしょーが
俺はUNIXなら選択の余地があってもいいんじゃないかな？
学校側の都合でMacオンリーにするのに十分な理由がないなら
ハードとソフトで無駄な出費したくない人は
x86マシン選んでもいいじゃないかと思うんですよ
俺はUNIXなら選択の余地があってもいいんじゃないかな？
学校側の都合でMacオンリーにするのに十分な理由がないなら
ハードとソフトで無駄な出費したくない人は
x86マシン選んでもいいじゃないかと思うんですよ
linux.ascii24.com/linux/bsdmag/online/1999/09/24/279168-000.html
1999
長年の歴史の中で、もまれ、見通しが良く、きれいに書かれたBSDのコード
は、それ自体が使いやすく性能が良い。しかし、BSDの利点はそれだけでは
ない。Linuxを縛るGNUライセンスよりもさらに自由で使い勝手の良いライセ
ンス形態(※3)を持つBSDは、実際に商用のルータ機器に組み込まれたりして
いるほか、次のMac OSのネットワークコードとして利用されるという噂も
ある。また、IPv6やIPSecのリファレンスコードがやはりBSDをベースに開発
されているなど、特にインターネットのプロユースの世界では他の追随を許
さない安定した実績を誇っている。
アクセスが集中し、クラッカーに狙われまくる有名なインターネットの
サーバーの多くは(なんらかの)BSDで運用されている。シリコンバレーで
筆者が出会う技術者たちの中で、腕が立つプロになればなるほどBSDを好む
のもある意味で当たり前なのであろう。
もし読者の皆様が、特にインターネットの世界で活躍したいならば……
BSDに関する知識と技術は必須である。どうぞ気楽に、しかし心してBSDに
慣れ親しんでほしい。もしあなたが本物のインターネットの技術者・研究者
になりたいならば……必ずあなたの役に立つはずである。
( NTT Multimedia Communications Laboratories
(Palo Alto, California, USA)
宮川 晋(Miyakawa Shin)
1999
長年の歴史の中で、もまれ、見通しが良く、きれいに書かれたBSDのコード
は、それ自体が使いやすく性能が良い。しかし、BSDの利点はそれだけでは
ない。Linuxを縛るGNUライセンスよりもさらに自由で使い勝手の良いライセ
ンス形態(※3)を持つBSDは、実際に商用のルータ機器に組み込まれたりして
いるほか、次のMac OSのネットワークコードとして利用されるという噂も
ある。また、IPv6やIPSecのリファレンスコードがやはりBSDをベースに開発
されているなど、特にインターネットのプロユースの世界では他の追随を許
さない安定した実績を誇っている。
アクセスが集中し、クラッカーに狙われまくる有名なインターネットの
サーバーの多くは(なんらかの)BSDで運用されている。シリコンバレーで
筆者が出会う技術者たちの中で、腕が立つプロになればなるほどBSDを好む
のもある意味で当たり前なのであろう。
もし読者の皆様が、特にインターネットの世界で活躍したいならば……
BSDに関する知識と技術は必須である。どうぞ気楽に、しかし心してBSDに
慣れ親しんでほしい。もしあなたが本物のインターネットの技術者・研究者
になりたいならば……必ずあなたの役に立つはずである。
( NTT Multimedia Communications Laboratories
(Palo Alto, California, USA)
宮川 晋(Miyakawa Shin)
473 ：名称未設定：04/03/03 00:39 ID:A2FgyVG6
>>470
> 学校側の都合でMacオンリーにするのに十分な理由がないなら
ハードウェアのサポート。
x86マシン＋*nix or Linuxでメーカーサポートを安価に受けられる
マシンを挙げてみてくれ。
> ハードとソフトで無駄な出費したくない人は
> x86マシン選んでもいいじゃないかと思うんですよ
生徒に無駄な出費をさせたくないからiBookなんだと思うけど。
> 学校側の都合でMacオンリーにするのに十分な理由がないなら
ハードウェアのサポート。
x86マシン＋*nix or Linuxでメーカーサポートを安価に受けられる
マシンを挙げてみてくれ。
> ハードとソフトで無駄な出費したくない人は
> x86マシン選んでもいいじゃないかと思うんですよ
生徒に無駄な出費をさせたくないからiBookなんだと思うけど。
474 ：名称未設定：04/03/03 00:45 ID:JW7tfeiy
>>470
その代わりプログラミング演習などでの微妙な不都合（ヘッダファイルやライブラリが違
うとか）は学生が自力で解決しなければならないよね。うちは演習室ではSolaris/SPARC
を使っているけど、こちらが用意するプログラムはSolarisでしか動作確認してないから、
家のパソコンでLinuxか何かを使って宿題をやろうとする学生は苦労することもあるみたいだ。
しかしそんなのはいちいちサポートしていられないので、Solarisで動作しないプログラム
を提出しても採点できないよといってある。一般的なプログラミング演習ではできるだけ
OS固有の機能は使わないようにしているけど、システムプログラミングの場合は仕方ない。
そんなわけで学生が演習に使う環境は揃っていて欲しいので、ノートPCを配ったり買わせ
たりするならMacは（買ってすぐUnixが動くという意味では）いろいろ楽でいいなと思うよ。
その代わりプログラミング演習などでの微妙な不都合（ヘッダファイルやライブラリが違
うとか）は学生が自力で解決しなければならないよね。うちは演習室ではSolaris/SPARC
を使っているけど、こちらが用意するプログラムはSolarisでしか動作確認してないから、
家のパソコンでLinuxか何かを使って宿題をやろうとする学生は苦労することもあるみたいだ。
しかしそんなのはいちいちサポートしていられないので、Solarisで動作しないプログラム
を提出しても採点できないよといってある。一般的なプログラミング演習ではできるだけ
OS固有の機能は使わないようにしているけど、システムプログラミングの場合は仕方ない。
そんなわけで学生が演習に使う環境は揃っていて欲しいので、ノートPCを配ったり買わせ
たりするならMacは（買ってすぐUnixが動くという意味では）いろいろ楽でいいなと思うよ。
>>473
x86マシン+Linuxだけのサポートならまだしも、Winとのディアルブートのサポート
なんていったら、相当ふっかけられるだろうね。ノートならなおさら。
>>470
> いや、UNIX=Macじゃないでしょーが
東大の管理者がApacheの開発者会議に出席したら、みんなPowerBookで驚いた、な
んて話してたくらいだし、学生がUnixやプログラム学ぶ上でマックが役不足になるこ
とはないでそ。
x86マシン+Linuxだけのサポートならまだしも、Winとのディアルブートのサポート
なんていったら、相当ふっかけられるだろうね。ノートならなおさら。
>>470
> いや、UNIX=Macじゃないでしょーが
東大の管理者がApacheの開発者会議に出席したら、みんなPowerBookで驚いた、な
んて話してたくらいだし、学生がUnixやプログラム学ぶ上でマックが役不足になるこ
とはないでそ。
それ言ったらMac OS Xは商用サーバーとして
ほとんど使われてないし実績も少ないよ
米軍のサーバーで使われてるのは知ってるけど
BSDサーバーの中でも少数だしMacでBSD覚えてもあまり役に立つとは思えない
MacでWebサーバー立てられたからと言って
FreeBSDで同じ事するんじゃかなり勝手が違うからね
本当に役に立つのものを覚えるという意味なら
x86マシン使ってFreeBSDでやるべきだと思う
>>474
Macが楽なのは分かるよ
Mac使う学校の講義で与えられた課題をこなすのならMacが有利だろう
無駄な事に時間使いたくないならそれが一番だと思う
そうゆうのとは少し離れて自分でtarballからコンパイルするとなると
Macは少し勝手が違うからちょっと苦労するんだけどね
学校がMac選んだ理由はなんとなく分かるけど俺は選択が大事だと思うんだよ
大学レベルの勉強ならMacでいいと思うんだけどさ
そこを敢えてFreeBSDでやるなんて気合いが入ってていいんじゃないか？
ほとんど使われてないし実績も少ないよ
米軍のサーバーで使われてるのは知ってるけど
BSDサーバーの中でも少数だしMacでBSD覚えてもあまり役に立つとは思えない
MacでWebサーバー立てられたからと言って
FreeBSDで同じ事するんじゃかなり勝手が違うからね
本当に役に立つのものを覚えるという意味なら
x86マシン使ってFreeBSDでやるべきだと思う
>>474
Macが楽なのは分かるよ
Mac使う学校の講義で与えられた課題をこなすのならMacが有利だろう
無駄な事に時間使いたくないならそれが一番だと思う
そうゆうのとは少し離れて自分でtarballからコンパイルするとなると
Macは少し勝手が違うからちょっと苦労するんだけどね
学校がMac選んだ理由はなんとなく分かるけど俺は選択が大事だと思うんだよ
大学レベルの勉強ならMacでいいと思うんだけどさ
そこを敢えてFreeBSDでやるなんて気合いが入ってていいんじゃないか？
477 ：名称未設定：04/03/03 01:04 ID:A2FgyVG6
>>476
> 学校がMac選んだ理由はなんとなく分かるけど俺は選択が大事だと思うんだよ
> 大学レベルの勉強ならMacでいいと思うんだけどさ
> そこを敢えてFreeBSDでやるなんて気合いが入ってていいんじゃないか？
その「選択」にかかる費用をあなたが負担してあげればよい。
信州大も、それなら喜んでx86マシンを導入するかもねw
> 学校がMac選んだ理由はなんとなく分かるけど俺は選択が大事だと思うんだよ
> 大学レベルの勉強ならMacでいいと思うんだけどさ
> そこを敢えてFreeBSDでやるなんて気合いが入ってていいんじゃないか？
その「選択」にかかる費用をあなたが負担してあげればよい。
信州大も、それなら喜んでx86マシンを導入するかもねw
>>476
選択の自由といいながら、環境の違いなどで授業の進行が滞るようなら
本末転倒もいいとこなのだが。
BSD使いたいという要望がでたら、大学のホストにログインさせ
りゃいいだけだし。
なんか言ってることズレてないか？
選択の自由といいながら、環境の違いなどで授業の進行が滞るようなら
本末転倒もいいとこなのだが。
BSD使いたいという要望がでたら、大学のホストにログインさせ
りゃいいだけだし。
なんか言ってることズレてないか？
>>477
個人の意思の話になるんだから俺が費用負担する必要は無いし
大学側もMac推奨で構わないと思う
ただ選択の余地は与えても良いと思うんだよね
学校がMacに縛り付けるやり方はどうかと思うんですよ
別に学生がMac選んだって構いません。否定してる訳じゃありませんからね
例えば早稲田大学で自前のMac使ってVPC上でTurboLinux使うってのもありだと思いますよ
個人の意思の話になるんだから俺が費用負担する必要は無いし
大学側もMac推奨で構わないと思う
ただ選択の余地は与えても良いと思うんだよね
学校がMacに縛り付けるやり方はどうかと思うんですよ
別に学生がMac選んだって構いません。否定してる訳じゃありませんからね
例えば早稲田大学で自前のMac使ってVPC上でTurboLinux使うってのもありだと思いますよ
480 ：名称未設定：04/03/03 01:19 ID:JW7tfeiy
>>476
＞MacでWebサーバー立てられたからと言って
＞FreeBSDで同じ事するんじゃかなり勝手が違うからね
＞本当に役に立つのものを覚えるという意味なら
＞x86マシン使ってFreeBSDでやるべきだと思う
こういったOS依存のアドホックな知識は，情報科学／工学で学ぶ学問内容とはあんまり
関係なかったりするので、大学の演習レベルでは無視してもいいでしょう。
＞そうゆうのとは少し離れて自分でtarballからコンパイルするとなると
＞Macは少し勝手が違うからちょっと苦労するんだけどね
上に書いたことと矛盾するみたいだけど，学生時代はそういう苦労をしてシステムに体
する「勘」みたいなものを養うのも悪くないんじゃない？ Linuxあたりでそういう苦労
をするのは（利用者が多いので）報われるけど、OS XやIRIXだと報われないかというと、
そんなこともないような気がする。そもそもLinuxだと自分でtarballをコンパイルする
機会も少ないだろうし。
配ったり買わせたりするんじゃなくて、演習室に設置した共用マシンの利用が前提なら
FreeBSDでも何でもいいんじゃないかな。そうじゃないとこのスレッドでもさんざん指摘
されているような余計な（人的）コストがかかってしょうがない。
＞MacでWebサーバー立てられたからと言って
＞FreeBSDで同じ事するんじゃかなり勝手が違うからね
＞本当に役に立つのものを覚えるという意味なら
＞x86マシン使ってFreeBSDでやるべきだと思う
こういったOS依存のアドホックな知識は，情報科学／工学で学ぶ学問内容とはあんまり
関係なかったりするので、大学の演習レベルでは無視してもいいでしょう。
＞そうゆうのとは少し離れて自分でtarballからコンパイルするとなると
＞Macは少し勝手が違うからちょっと苦労するんだけどね
上に書いたことと矛盾するみたいだけど，学生時代はそういう苦労をしてシステムに体
する「勘」みたいなものを養うのも悪くないんじゃない？ Linuxあたりでそういう苦労
をするのは（利用者が多いので）報われるけど、OS XやIRIXだと報われないかというと、
そんなこともないような気がする。そもそもLinuxだと自分でtarballをコンパイルする
機会も少ないだろうし。
配ったり買わせたりするんじゃなくて、演習室に設置した共用マシンの利用が前提なら
FreeBSDでも何でもいいんじゃないかな。そうじゃないとこのスレッドでもさんざん指摘
されているような余計な（人的）コストがかかってしょうがない。
>>479
> 例えば早稲田大学で自前のMac使ってVPC上でTurboLinux使うってのもありだと思いますよ
完全にずれとる。大学はOSマニアを養成する場所ではないのだが。UNIXやプログラミングの
考え方をスムーズに学ばせるのが大学の目的。信州大はそのための手段としてiBookを使うこと
を選んだだけ。それに対して選択の自由云々なんて言うのは単なる難クセ付けと言われても仕
方ない。
> 例えば早稲田大学で自前のMac使ってVPC上でTurboLinux使うってのもありだと思いますよ
完全にずれとる。大学はOSマニアを養成する場所ではないのだが。UNIXやプログラミングの
考え方をスムーズに学ばせるのが大学の目的。信州大はそのための手段としてiBookを使うこと
を選んだだけ。それに対して選択の自由云々なんて言うのは単なる難クセ付けと言われても仕
方ない。
就職後に「Macじゃなきゃ仕事が出来ん」とかいうエンジニアに
ならないことを願うばかりだ。
ならないことを願うばかりだ。
大手メーカーはLinuxでさえプレインストールのノートはリリースしてないのに
FreeBSDのサポートなんて・・・
出来合いって意味じゃMacがUNIX勉強する為に現時点では費用的にもサポートの手間を
無くすのに適してたと言うことではないかと
早稲田のTurboLinux導入だって「早稲田に300台も導入した」という宣伝効果だけで
メーカーorSI会社が採算度外視でサポート引受、納入したのではないかと思う。
FreeBSDのサポートなんて・・・
出来合いって意味じゃMacがUNIX勉強する為に現時点では費用的にもサポートの手間を
無くすのに適してたと言うことではないかと
早稲田のTurboLinux導入だって「早稲田に300台も導入した」という宣伝効果だけで
メーカーorSI会社が採算度外視でサポート引受、納入したのではないかと思う。
>>480
大学で学ぶ内容で苦労すべきかどうかについては解釈が分かれるでしょうねぇ
学生さんも楽して卒業したい人もいるでしょうし…
そのへんもやる気次第だろうなぁ
学校側でマシン用意するなら異論は無いです
東大みたいにiMac用意してくれるんなら大歓迎ですよ
でも信州大学のように学生に買わせて強制的にMacってのはちょっと…
もう少し学生側の自由を尊重する表現にしたほうが良いんじゃないでしょうか？
そのうえで学生がiBook選択するのなら異論はありませんけどね
俺も今はPowerBookでブイブイ言わせてるけど
学生時代に10万要求されたらかなりキツいだろうなぁと…
２万もする教科書、コピーの方が安かったから友達のコピーしてたしな…
金のある人はぜんぜんいいけど貧乏学生は相当にキツいッスよ
大学で学ぶ内容で苦労すべきかどうかについては解釈が分かれるでしょうねぇ
学生さんも楽して卒業したい人もいるでしょうし…
そのへんもやる気次第だろうなぁ
学校側でマシン用意するなら異論は無いです
東大みたいにiMac用意してくれるんなら大歓迎ですよ
でも信州大学のように学生に買わせて強制的にMacってのはちょっと…
もう少し学生側の自由を尊重する表現にしたほうが良いんじゃないでしょうか？
そのうえで学生がiBook選択するのなら異論はありませんけどね
俺も今はPowerBookでブイブイ言わせてるけど
学生時代に10万要求されたらかなりキツいだろうなぁと…
２万もする教科書、コピーの方が安かったから友達のコピーしてたしな…
金のある人はぜんぜんいいけど貧乏学生は相当にキツいッスよ
486 ：名称未設定：04/03/03 01:51 ID:JW7tfeiy
ちなみに信大情報工学科では本当にiBookを絶対買わなきゃいけないの？
手持ちのx86PCにLinux入れて（OS Xとの違いについては）自己責任で苦労する
という選択肢もなんとか認められるんじゃない？
あと，パソコンも持ってないし買う余裕もない場合、大学の機材で演習することも
できるのでは？ だめだとしたらちょっとひどいと思う。独法化後は国立大学でも
そういうやりかたがありなのかもしれないけど。
# 全然関係ないけど>>484は信大の某先生の喋り方を思い出す文体だなあ…
手持ちのx86PCにLinux入れて（OS Xとの違いについては）自己責任で苦労する
という選択肢もなんとか認められるんじゃない？
あと，パソコンも持ってないし買う余裕もない場合、大学の機材で演習することも
できるのでは？ だめだとしたらちょっとひどいと思う。独法化後は国立大学でも
そういうやりかたがありなのかもしれないけど。
# 全然関係ないけど>>484は信大の某先生の喋り方を思い出す文体だなあ…
487 ：名称未設定：04/03/03 01:56 ID:WLSZ+TZ8
488 ：名称未設定：04/03/03 02:25 ID:x8UMr7Pc
ところでこのページ、またかよ！ Macだと先に進めんじゃないかっ！と思ったら、
ネスケ7ではダメでもSafariなら全く問題なしだったよ。
http://www.kokukin.go.jp/syspe/pee/peeindex.htm
利息を考えると、金がある奴でも限度いっぱい借りるのがトータルで得のような気が。
ネスケ7ではダメでもSafariなら全く問題なしだったよ。
http://www.kokukin.go.jp/syspe/pee/peeindex.htm
利息を考えると、金がある奴でも限度いっぱい借りるのがトータルで得のような気が。
>>482
> 就職後に「Macじゃなきゃ仕事が出来ん」とかいうエンジニアに
> ならないことを願うばかりだ。
そんな事言う人はいりませんし、
「ウインじゃなきゃ仕事ができん」という人もいりません。
という前に、そんな事言う人は既にエンジニアじゃないと思います
> 就職後に「Macじゃなきゃ仕事が出来ん」とかいうエンジニアに
> ならないことを願うばかりだ。
そんな事言う人はいりませんし、
「ウインじゃなきゃ仕事ができん」という人もいりません。
という前に、そんな事言う人は既にエンジニアじゃないと思います
490 ：名称未設定：04/03/03 02:37 ID:A2FgyVG6
491 ：名称未設定：04/03/03 17:57 ID:u4dDPQ19
ネタ切れ？
492 ：名称未設定：04/03/03 18:07 ID:pvcxdGYv
>>490
X86でFreeBSDのみインストールノートを買えばいいでないの？
マック用に提示された800Mhzという低いスペックを満たすのは難しいが、
セレ2.3Gくらいなら、半値くらいで買えそうだ。
X86でFreeBSDのみインストールノートを買えばいいでないの？
マック用に提示された800Mhzという低いスペックを満たすのは難しいが、
セレ2.3Gくらいなら、半値くらいで買えそうだ。
そんなもの売ってないのでは？
495 ：名称未設定：04/03/03 19:31 ID:pvcxdGYv
>>494
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/features.aspx/nb1?c=jp&l=jp&s=dhs
あんまり良い例じゃないけど
メモリ増やして、XP抜いてカスタマイズすれば、半値くらいか
組み立てものさがせば、もっと安いのあるんだろうな
法人相手には、いろいろ好きなようにカスタマイズしてくれるぞ。
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/features.aspx/nb1?c=jp&l=jp&s=dhs
あんまり良い例じゃないけど
メモリ増やして、XP抜いてカスタマイズすれば、半値くらいか
組み立てものさがせば、もっと安いのあるんだろうな
法人相手には、いろいろ好きなようにカスタマイズしてくれるぞ。
498 ：名称未設定：04/03/03 20:37 ID:pvcxdGYv
>>497
OS抜きBTOなんて、いくらでもあるよ。5年保証なんていくらでもつく。
量販店でも簡単につけられるよ。
授業にはこれで十分でしょ？なぜ倍近い値段で、CPU速度半分以下の機械が
選ばれるのか？その事情は別にあるとしか考えられないよ。
OS抜きBTOなんて、いくらでもあるよ。5年保証なんていくらでもつく。
量販店でも簡単につけられるよ。
授業にはこれで十分でしょ？なぜ倍近い値段で、CPU速度半分以下の機械が
選ばれるのか？その事情は別にあるとしか考えられないよ。
iBook G4/800って125,000円
半額だと62,500円…
とりあえず価格.comにはなかった
8万円までレンジをあげてもヒットせず
http://kakaku.com/prdsearch/notebook.asp
半額だと62,500円…
とりあえず価格.comにはなかった
8万円までレンジをあげてもヒットせず
http://kakaku.com/prdsearch/notebook.asp
501 ：名称未設定：04/03/03 20:49 ID:pvcxdGYv
てかさ、これからUnixのシステムやプログラムを学ぼうとする学生が、ノンサポートで
何の苦もなくFreeBSDをインストール・セッティングして日常的なPC利用に一切支障な
く使いこなせる訳ないじゃん。
結局、日常的なPC利用にもう一台MacかWin機が必要なんてなったら2台分のコストが
かかってくんのに・・・ほんとドザってバカですねー。
何の苦もなくFreeBSDをインストール・セッティングして日常的なPC利用に一切支障な
く使いこなせる訳ないじゃん。
結局、日常的なPC利用にもう一台MacかWin機が必要なんてなったら2台分のコストが
かかってくんのに・・・ほんとドザってバカですねー。
503 ：名称未設定：04/03/03 20:57 ID:9ee2oiri
つーか、なんでID： pvcxdGYv は
そんなに必死なんだ？
そんなに必死なんだ？
504 ：名称未設定：04/03/03 21:08 ID:pvcxdGYv
>>502
マックの動作検証したんだろ？
だったら互換機ノートにBSD載せて、ドライバ等の検証テストして、そのイメージを
他の機械に焼けばいいんじゃない？
どこのメーカーでもこのくらいは簡単だぞ。
そうすれば価格性能比が格段に高いマシンが手に入るのに、なぜマック？
しかもマックが2chでここまで叩かれ、板も叩き用があるほど嫌われているのは
特殊なユーザーコミュニティがあるからだ。マックを選択することは、そこを踏まえなければならない。
今まで集団テロの如くヘイトメールを送り、少しでもマックにいちゃもんつけた会社を
徹底糾弾してきた過去がある。まるでカルト宗教集団であることは、誰もが一致した見方だ。
インターネットが普及しない頃から、ノイジーマイノリティである彼らはやりたい放題だった。
2chのような匿名掲示板のおかげで、黙っていたサイレントマジョリティがやっと口を開いた。
おかげで、シェアは1.4%まで落ち込み、マック板は叩かれ放題。因果応報だろう。
しかも未だに好戦的だ。G5を改造しただけで、あのヒステリックな反応を見れば
そう異常性が確認できるだろう。
マックを選択するということは、そういうことだ。
マックの動作検証したんだろ？
だったら互換機ノートにBSD載せて、ドライバ等の検証テストして、そのイメージを
他の機械に焼けばいいんじゃない？
どこのメーカーでもこのくらいは簡単だぞ。
そうすれば価格性能比が格段に高いマシンが手に入るのに、なぜマック？
しかもマックが2chでここまで叩かれ、板も叩き用があるほど嫌われているのは
特殊なユーザーコミュニティがあるからだ。マックを選択することは、そこを踏まえなければならない。
今まで集団テロの如くヘイトメールを送り、少しでもマックにいちゃもんつけた会社を
徹底糾弾してきた過去がある。まるでカルト宗教集団であることは、誰もが一致した見方だ。
インターネットが普及しない頃から、ノイジーマイノリティである彼らはやりたい放題だった。
2chのような匿名掲示板のおかげで、黙っていたサイレントマジョリティがやっと口を開いた。
おかげで、シェアは1.4%まで落ち込み、マック板は叩かれ放題。因果応報だろう。
しかも未だに好戦的だ。G5を改造しただけで、あのヒステリックな反応を見れば
そう異常性が確認できるだろう。
マックを選択するということは、そういうことだ。
>>495
それ個人向けのコーナーだろ
参照するんだったら官公庁、教育機関向けにはこっちだろ(機種は同じ)
http://jpstore.dell.com/store/newstore/gem/gem_catalog_153.asp
それに、あくまでもノートは全部XPしか動作保障してないだろ
>>499でいうサポート費用も発生するし、おまけにLinuxや
FreeBSDを入れて機器が故障したら補償対象外になるじゃないか
それ個人向けのコーナーだろ
参照するんだったら官公庁、教育機関向けにはこっちだろ(機種は同じ)
http://jpstore.dell.com/store/newstore/gem/gem_catalog_153.asp
それに、あくまでもノートは全部XPしか動作保障してないだろ
>>499でいうサポート費用も発生するし、おまけにLinuxや
FreeBSDを入れて機器が故障したら補償対象外になるじゃないか
Mac OS XだってFinkやらPortsやら入れまくっておかしくなったら
再インストールするしか手がないだろう？
逆にきっちりセキュリティパッチ当てるとなると
Appleのサポートは大変お粗末な訳だが…
なんとなくFreeBSDインスコしてみた
X-WindowやらWebサーバーやら動かしてみたんだけど
Mac OS Xのインストールとは比べ物にならないくらい難しいねぇ
まぁMacでもFink弄ったりして日本語環境のGIMPを
コンパイルするとなると結構難しいんだけどね
例えば学校の実習とかでAirMac使って友達の
設定ファイル貰うとかいう状況ではiBookは凄く楽だね
FreeBSDやLinuxでも有線LANで
proftpdとgftpをインストールすれば同じような状況にはなるけど
相手のIPアドレスを確認したりして多少手間がかかってしまう…
でもまぁ難しいけどFreeBSDでもやってやれなくはないよ
もともとFinkもBSD系のPortsをMac用に直したものだし
Mac OS Xにしかないパッケージを使うのでなければ
Portsに揃ってるはずだからね
手っ取り早く楽に実習を済ませたいという向きにはiBook
ある程度苦労してもいい、経験を無駄にしたくないというなら
FreeBSDという選択もアリなんじゃないかな？
なにがなんでもMacでなきゃいけない理由はないと思う
再インストールするしか手がないだろう？
逆にきっちりセキュリティパッチ当てるとなると
Appleのサポートは大変お粗末な訳だが…
なんとなくFreeBSDインスコしてみた
X-WindowやらWebサーバーやら動かしてみたんだけど
Mac OS Xのインストールとは比べ物にならないくらい難しいねぇ
まぁMacでもFink弄ったりして日本語環境のGIMPを
コンパイルするとなると結構難しいんだけどね
例えば学校の実習とかでAirMac使って友達の
設定ファイル貰うとかいう状況ではiBookは凄く楽だね
FreeBSDやLinuxでも有線LANで
proftpdとgftpをインストールすれば同じような状況にはなるけど
相手のIPアドレスを確認したりして多少手間がかかってしまう…
でもまぁ難しいけどFreeBSDでもやってやれなくはないよ
もともとFinkもBSD系のPortsをMac用に直したものだし
Mac OS Xにしかないパッケージを使うのでなければ
Portsに揃ってるはずだからね
手っ取り早く楽に実習を済ませたいという向きにはiBook
ある程度苦労してもいい、経験を無駄にしたくないというなら
FreeBSDという選択もアリなんじゃないかな？
なにがなんでもMacでなきゃいけない理由はないと思う
508 ：名称未設定：04/03/03 21:12 ID:FIKloXue
>>504
「メーカーサポート」は？
「メーカーサポート」は？
この手のスレが廃れないのがなんとなく
わかった気がする若輩者のオイラであった
わかった気がする若輩者のオイラであった
511 ：名称未設定：04/03/03 21:22 ID:pvcxdGYv
>>502
いや、そんなには苦労しないよ
国立大学に合格する頭があれば数日悩めばなんとかなるはず
MacでUNIX弄るのも同じくらいには苦労するよ
ネット上だとFink関係の情報よりBSD系の情報のほうが多い
慣れてくるとPorts漁ってバカスカインストールするのが楽しい…かも？
あー、Mozilla Firebirdのコンパイルがまだ終わんねぇ
ちょっと議論とは外れるけどiBookと同じ金額出すなら
x86ノートの方がコンパイルは速いよ
まぁ学生の実習程度ならあまり大きなプログラムは
コンパイルしないだろうけど…
いや、そんなには苦労しないよ
国立大学に合格する頭があれば数日悩めばなんとかなるはず
MacでUNIX弄るのも同じくらいには苦労するよ
ネット上だとFink関係の情報よりBSD系の情報のほうが多い
慣れてくるとPorts漁ってバカスカインストールするのが楽しい…かも？
あー、Mozilla Firebirdのコンパイルがまだ終わんねぇ
ちょっと議論とは外れるけどiBookと同じ金額出すなら
x86ノートの方がコンパイルは速いよ
まぁ学生の実習程度ならあまり大きなプログラムは
コンパイルしないだろうけど…
＞ID： pvcxdGYv
あまり興奮すると、眠れなくなるぞ、ボーヤ。
あまり興奮すると、眠れなくなるぞ、ボーヤ。
FreeUnixのシステム構築はそれほど苦労しない、
とか場合によっちゃ簡単とまで言い切る人もまれに
いるけど、情報系の学生っつってもピンキリだと思うよ。
さすがにPC触ったことすらないというのは今時いないと
思うけど、メールやブラウザいじったくらいの学生も
多いのじゃないかなと想像する。
そういうのにFreeUnixのインストールさせて、面倒見るの
って恐ろしく手間かかると思うんだけど。
この辺もふまえてるのかなあ、このスレのアンチ達は。
とか場合によっちゃ簡単とまで言い切る人もまれに
いるけど、情報系の学生っつってもピンキリだと思うよ。
さすがにPC触ったことすらないというのは今時いないと
思うけど、メールやブラウザいじったくらいの学生も
多いのじゃないかなと想像する。
そういうのにFreeUnixのインストールさせて、面倒見るの
って恐ろしく手間かかると思うんだけど。
この辺もふまえてるのかなあ、このスレのアンチ達は。
アンチなんていないよ、このスレ
構って君は常駐してるけどｗ
構って君は常駐してるけどｗ
518 ：名称未設定：04/03/03 21:42 ID:pvcxdGYv
>>513
学生がそれぞれ環境を構築するのが楽しいのは分かるんだけど
授業をする方となったら大きな問題があるわけですよ。
学生各々が構築してきた環境はそれぞれ微妙に違ってるわけで
配付したテストプログラムや授業用のツールがメイクできない・動かないとか
逆に学生の環境ではメイクできた課題のプログラムが
教官やTAの環境ではメイクできない・動かないといった状況が発生するわけです。
ましてや、学生はunixのプロフェッショナルではないわけで
そういう込み入った状況をそう簡単に一人で解決できないわけです。
そんな状況の学生をいちいち一人一人ケアしていくのがどれだけの労力か分かる？
自分で環境構築する方がよっぽど力になるというのは分かるけど
教える方はそこまでつきあってられないということですよ。
学生がそれぞれ環境を構築するのが楽しいのは分かるんだけど
授業をする方となったら大きな問題があるわけですよ。
学生各々が構築してきた環境はそれぞれ微妙に違ってるわけで
配付したテストプログラムや授業用のツールがメイクできない・動かないとか
逆に学生の環境ではメイクできた課題のプログラムが
教官やTAの環境ではメイクできない・動かないといった状況が発生するわけです。
ましてや、学生はunixのプロフェッショナルではないわけで
そういう込み入った状況をそう簡単に一人で解決できないわけです。
そんな状況の学生をいちいち一人一人ケアしていくのがどれだけの労力か分かる？
自分で環境構築する方がよっぽど力になるというのは分かるけど
教える方はそこまでつきあってられないということですよ。
大学生の頃って一番頭が働く時期だから
その時期にFreeBSDとか使えないようだと将来UNIX弄るのは難しいかな？
楽に卒業したんなら楽な方法とってもいいと思うけどさ
個人的にはBSD弄った人がMac OS Xの方言を知った上で
あえてMacを使うのは良いと思う
けど最初からMac使うのはどうなのかな？
変な話、Appleに骨抜きにされてMacマンセーしか
できなくなるのもどうかと思うんだが…
その時期にFreeBSDとか使えないようだと将来UNIX弄るのは難しいかな？
楽に卒業したんなら楽な方法とってもいいと思うけどさ
個人的にはBSD弄った人がMac OS Xの方言を知った上で
あえてMacを使うのは良いと思う
けど最初からMac使うのはどうなのかな？
変な話、Appleに骨抜きにされてMacマンセーしか
できなくなるのもどうかと思うんだが…
521 ：名称未設定：04/03/03 21:48 ID:pvcxdGYv
大学教授のレベルが低いからMacなのかも？
使用しなくなったら、鯖にするもよし、Winよりも、潰しがきくから。人間的に。ﾌﾟｯ
あ、東大のはちがうよ
あれは単に安かったからだし
Mac以外にもLinuxやWindowsが使えるからね
さすが東大のセンセは頭がいい！！
あれは単に安かったからだし
Mac以外にもLinuxやWindowsが使えるからね
さすが東大のセンセは頭がいい！！
>>521
で、その環境を持ったマシンをiBook以下の値段で動作保証してくれるベンダーがあるのか？
で、その環境を持ったマシンをiBook以下の値段で動作保証してくれるベンダーがあるのか？
527 ：名称未設定：04/03/03 21:57 ID:FIKloXue
このスレはゲシュタルト崩壊していくGTkhuRv5を生暖かく見守るスレとなりました。
だからiBookだってUNIX弄くり回しておかしくなったら
再インストールしか無いだろーが？
それまで実習用に整えた環境がパーだよ。
そのへんはサポートあったって同じだよ
まぁ外付けHDDとか持ってたらiBookのほうがバックアップは楽だけどな
再インストールしか無いだろーが？
それまで実習用に整えた環境がパーだよ。
そのへんはサポートあったって同じだよ
まぁ外付けHDDとか持ってたらiBookのほうがバックアップは楽だけどな
>>527
学内でMac揃えて学生には好きなの買わせればいいと思うんだけど
学生にiBook買わせて学内はx86ってなんか卑怯っぽいよ…
ってか、Macに骨抜きにされたアフォ学生には使いこなせないだろうな…
>>530
Mac OS XでUNIX風に使った事なさそうだね
/swとか/usr/localとか弄る事になるんだけどさ
~/だけだと個人データしか守れないわけだが…
っつーかサポートとの関連性が見えません
学内でMac揃えて学生には好きなの買わせればいいと思うんだけど
学生にiBook買わせて学内はx86ってなんか卑怯っぽいよ…
ってか、Macに骨抜きにされたアフォ学生には使いこなせないだろうな…
>>530
Mac OS XでUNIX風に使った事なさそうだね
/swとか/usr/localとか弄る事になるんだけどさ
~/だけだと個人データしか守れないわけだが…
っつーかサポートとの関連性が見えません
(すべての学生に取って)Macがベストだとは思えないが、
(マスプロ講義が前提である以上)環境が均一であることは
ベターだと思う。
まあ、信大のカリキュラムとか良く知らないけどさ。
(マスプロ講義が前提である以上)環境が均一であることは
ベターだと思う。
まあ、信大のカリキュラムとか良く知らないけどさ。
ああ、これじゃループですな。532はできれば
スルーしていただきたいが、、、
スルーしていただきたいが、、、
えっと、いつから「強制購入」ってことで意見が統一されたんですか？
あくまでも強く推奨、程度だと思っていたんだけど。
あくまでも強く推奨、程度だと思っていたんだけど。
>>533
何言ったところで、マックが気に入らないという感情にいろんな理屈を後付してるだけだからねえ。
まあ、ここでいくらグズっても東大や信州大の決定が変わることないわけだから、ゴクロウサンと
と労をねぎらうくらいにしときまひょｗ
何言ったところで、マックが気に入らないという感情にいろんな理屈を後付してるだけだからねえ。
まあ、ここでいくらグズっても東大や信州大の決定が変わることないわけだから、ゴクロウサンと
と労をねぎらうくらいにしときまひょｗ
俺はiBookの良さは認めてるだろ？
でも学生に買わせるからには選択の自由があったほうが良い、という意見なんだよ
環境を整えたいなら信州大学の方で整えて頂きたい
それで講師の負担が楽になるなら直ぐにでも投資する価値があると思いませんか？
学生が買うなら学生にとって意味のある買い物をするべきだと思う
Windows+FreeBSDははっきり言って茨の道だけど得られる物は多いと思う
そうした方がMacを選ぶより意味があると判断したなら、Macは買わなくて良いはず
個人的には強制でも何でもいいからMacを押し付けようと頑張ってる方達に疑問を感じる
あいつのMac批判なんてどうでもいいさ、俺はMac買うぜってんならそうすればいいんですよ
そこんとこは全然否定してません
でも学生に買わせるからには選択の自由があったほうが良い、という意見なんだよ
環境を整えたいなら信州大学の方で整えて頂きたい
それで講師の負担が楽になるなら直ぐにでも投資する価値があると思いませんか？
学生が買うなら学生にとって意味のある買い物をするべきだと思う
Windows+FreeBSDははっきり言って茨の道だけど得られる物は多いと思う
そうした方がMacを選ぶより意味があると判断したなら、Macは買わなくて良いはず
個人的には強制でも何でもいいからMacを押し付けようと頑張ってる方達に疑問を感じる
あいつのMac批判なんてどうでもいいさ、俺はMac買うぜってんならそうすればいいんですよ
そこんとこは全然否定してません
>>537
ループ作成作業ゴクロウさん。
ループ作成作業ゴクロウさん。
>>537
学生には大学を選択する自由もあるということをお忘れではありませんか？
学生には大学を選択する自由もあるということをお忘れではありませんか？
相手をドザということにして
不利な意見をかわそうとする手段には飽き飽きだよ
なんか簡単にMacユーザーということを照明できればいいんだけどね
実際、PowerBookでカキコしてるから全然平気w
不利な意見をかわそうとする手段には飽き飽きだよ
なんか簡単にMacユーザーということを照明できればいいんだけどね
実際、PowerBookでカキコしてるから全然平気w
別に不利な意見をスルーとかじゃなくて単に皆さん
飽きてるんじゃないかと思いますが。
ここでガタガタ言いつづけてなんらかの生産性が
あるわけでなし、新しい視点がでてくるでもなし。
ま、アタシ自身もあてはまるわけですけど。
飽きてるんじゃないかと思いますが。
ここでガタガタ言いつづけてなんらかの生産性が
あるわけでなし、新しい視点がでてくるでもなし。
ま、アタシ自身もあてはまるわけですけど。
>>542
願書出してからだっけ？
願書出してからだっけ？
>>543
> 単に皆さん 飽きてるんじゃないかと思いますが。
そそ、みんながGTkhuRv5みたいな粘着質のせーかくなわけじゃないしね。
そんなに腑に落ちないなら信大の学長にでもなって決定取り消せば？って感じ。
> 単に皆さん 飽きてるんじゃないかと思いますが。
そそ、みんながGTkhuRv5みたいな粘着質のせーかくなわけじゃないしね。
そんなに腑に落ちないなら信大の学長にでもなって決定取り消せば？って感じ。
>>544
すみません。正確な日付は分からないけど
掲示板に告知したのが2月12日だから
全員が掲示板見てる訳じゃないだろうし
わざわざ受験生全員に連絡したとも思えない
寝耳に水の人は多いと思いますよ
まぁiBookがどうしてもいやで信州大蹴るってのもいないとは思うけどさ
仮に俺だったら合格してから気付いて10万も必要なのかよ？どうしよう？
って感じになるだろうな…
すみません。正確な日付は分からないけど
掲示板に告知したのが2月12日だから
全員が掲示板見てる訳じゃないだろうし
わざわざ受験生全員に連絡したとも思えない
寝耳に水の人は多いと思いますよ
まぁiBookがどうしてもいやで信州大蹴るってのもいないとは思うけどさ
仮に俺だったら合格してから気付いて10万も必要なのかよ？どうしよう？
って感じになるだろうな…
今時、パソコン購入させるのは当然だよねw
入学してから、「え、10万？」なんてヤツいねーよ。
入学してから、「え、10万？」なんてヤツいねーよ。
>>547
GTkhuRv5の生活レベルをしのばせる好エピソードでしたねｗ
GTkhuRv5の生活レベルをしのばせる好エピソードでしたねｗ
>>547
よりによってiBook強制購入させられるんですよ？
よりによってiBook強制購入させられるんですよ？
GTkhuRv5は、信大の新入生が入学後にMacを悪く言うことを恐れて
言い訳やらに必死になっているように見える。
言い訳やらに必死になっているように見える。
>>549
iBookだと何かできないことがあるんですか？
iBookだと何かできないことがあるんですか？
みえねーよｗ
10万が高いか、というのはさておきどこの学科でも
入ってからそれくらいの金は必要だと思うけどね。
まともに教科書かうだけでもそれくらい行きそう。
教科書コピーですます、という人はいるかもしれない
が、それは問題外。
iBookプラス教科書代は、、、という方向は無しでお願い。
入ってからそれくらいの金は必要だと思うけどね。
まともに教科書かうだけでもそれくらい行きそう。
教科書コピーですます、という人はいるかもしれない
が、それは問題外。
iBookプラス教科書代は、、、という方向は無しでお願い。
なあ、GTkhuRv5よ。あんたFreeBSD持ち出して、「正統派*NIXでの学習」の
話したろ？
んじゃ聞くけど、iBookにインスコできる*NIXはOSXだけかい？
話したろ？
んじゃ聞くけど、iBookにインスコできる*NIXはOSXだけかい？
>>551
それ言ったらx86ノートでもいいでしょ？
iBook強制していい理由にはならないよ
>>554
まぁ俺もそこまで強く否定する人はいないと思います
だからこそ強制で買わされたんでなくて
学生自身が選んだんだという経緯があればいいと思うんですよ
そういう意味でもう少し柔らかい表現にして欲しかったと思います
それ言ったらx86ノートでもいいでしょ？
iBook強制していい理由にはならないよ
>>554
まぁ俺もそこまで強く否定する人はいないと思います
だからこそ強制で買わされたんでなくて
学生自身が選んだんだという経緯があればいいと思うんですよ
そういう意味でもう少し柔らかい表現にして欲しかったと思います
米サン・マイクロシステムズ社の共同創立者で、『マックOS X』の基となっている
バークレー版UNIX(BSD)の開発にも携わったビル・ジョイ氏：
私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社[パロアルト研究所]の素
晴らしいユーザー・インターフェースと結びつけたいと考えていた。アップル社は
マックで優れたインターフェースを部分的に実現していたが、すべて私の望み通り
になったのは、UNIXを基盤にしたマックOS Xが登場したときだった。20年かかっ
たが、待った甲斐があったね。
もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、
別の選択肢がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム
(OS)──しかない状況を考えると、マックを選ぶことができて、私は本当に喜ばし
く思う。すべての人、すべての生きとし生けるものにこれを薦めたい。
559 ：名称未設定：04/03/03 23:43 ID:pvcxdGYv
>>557
だーかーらー、みんなが同一のマシンを持つことの便利さが何故分からない？w
だーかーらー、みんなが同一のマシンを持つことの便利さが何故分からない？w
このスレも信州大学の掲示板に晒されたから、関係者も見てるだろうて。
Mac導入に異常な拒否反応を示すちょっと特殊な人達が、説得力のない
妄想論を挙げればあげるほど、自分たちの首を締めていることに気が付かないとは。
愚か者とはそういうものよ。
Mac導入に異常な拒否反応を示すちょっと特殊な人達が、説得力のない
妄想論を挙げればあげるほど、自分たちの首を締めていることに気が付かないとは。
愚か者とはそういうものよ。
563 ：名称未設定：04/03/03 23:51 ID:pvcxdGYv
え？信州大学の一括購入なら10万くらいになるかと思ったんだけど
17万もかかるの？さすがにそんなにかからないんじゃ…
っつーか一人一台限定で学生にサービスしてやれよ＞Apple
7万くらいで売ってやってないのかなー
17万もかかるの？さすがにそんなにかからないんじゃ…
っつーか一人一台限定で学生にサービスしてやれよ＞Apple
7万くらいで売ってやってないのかなー
566 ：名称未設定：04/03/03 23:54 ID:pvcxdGYv
べつにX86使ってる学生には単位やらんて
ことはないと思うが。憶測だけど。
課題をこなす上で不利なことを承知選ぶなら別に
止められもせんと思うけどね。憶測だけど。
ただ、そうすることはその学生にとって不利益でもある。
どの程度不利なのかが問題になるとは思うが、
ここでそんなことは議論できん。
ことはないと思うが。憶測だけど。
課題をこなす上で不利なことを承知選ぶなら別に
止められもせんと思うけどね。憶測だけど。
ただ、そうすることはその学生にとって不利益でもある。
どの程度不利なのかが問題になるとは思うが、
ここでそんなことは議論できん。
>>563
んで、UNIXインストールしてもサポートしてくれるのはどこのメーカーですか？
んで、UNIXインストールしてもサポートしてくれるのはどこのメーカーですか？
信州大学関係なく、あちこちで頭のいい奴がMacを選びだしてるのが、最近の傾向。
分かってないな。
分かってないな。
571 ：名称未設定：04/03/03 23:58 ID:pvcxdGYv
>>568←マカってこんな狂った奴ばっかだからなぁ、いつも
572 ：名称未設定：04/03/04 00:00 ID:UAYFsdcq
>>566
ユーザコミュニティ（なんてあるの？）とやらが大学での演習に何か支障をきたすとでも？
ユーザコミュニティ（なんてあるの？）とやらが大学での演習に何か支障をきたすとでも？
>>571
んで、UNIXインストールしてもサポートしてくれるのはどこのメーカーですか？
んで、UNIXインストールしてもサポートしてくれるのはどこのメーカーですか？
574 ：名称未設定：04/03/04 00:02 ID:MwEMmohw
>>570
これまでの長期間で、Winは97％のシェア、マックは1.4%
Linuxにも抜かれる勢い
消費者がバカだからこうなったと思うかい？
今更、Unixを盗用してきて、マルチタスクになったからといって
それが焼け石に水、ニッチにさえならないことは誰の目にも明らかだろ。
こういう事実を全く無視して、唯一神を称えるこんなことばかりやってるから
相変わらずなんだよ
これまでの長期間で、Winは97％のシェア、マックは1.4%
Linuxにも抜かれる勢い
消費者がバカだからこうなったと思うかい？
今更、Unixを盗用してきて、マルチタスクになったからといって
それが焼け石に水、ニッチにさえならないことは誰の目にも明らかだろ。
こういう事実を全く無視して、唯一神を称えるこんなことばかりやってるから
相変わらずなんだよ
アップルのサポートなんて、あって無いごときなんだなあ。
再インストのオウム返し専門だからなあ。
それにOS Xのセキュリティホールなんか放置されてるし。
これじゃ、X86ノートの安いヤツに自分でFreeBSDインストしてるのと変わらん。
再インストのオウム返し専門だからなあ。
それにOS Xのセキュリティホールなんか放置されてるし。
これじゃ、X86ノートの安いヤツに自分でFreeBSDインストしてるのと変わらん。
これまでの長期間で、Winは97％のシェア、マックは1.4%
Linuxにも抜かれる勢い
消費者がバカだからこうなったと思うかい？
今更、Unixを盗用してきて、マルチタスクになったからといって
それが焼け石に水、ニッチにさえならないことは誰の目にも明らかだろ。
「盗用」以外は全て事実だが、それと大学の演習とどんな関係があるのかな？w
あんた、大学とアビバを混同してないかい？w
Linuxにも抜かれる勢い
消費者がバカだからこうなったと思うかい？
今更、Unixを盗用してきて、マルチタスクになったからといって
それが焼け石に水、ニッチにさえならないことは誰の目にも明らかだろ。
「盗用」以外は全て事実だが、それと大学の演習とどんな関係があるのかな？w
あんた、大学とアビバを混同してないかい？w
いやーこのスレでのドザの必死さは涙を禁じ得ません
現状、頭のいい奴にしかMacに利点はないとも言えるがな。
>>574
>米サン・マイクロシステムズ社の共同創立者で、『マックOS X』の基となっている
>バークレー版UNIX(BSD)の開発にも携わったビル・ジョイ氏：
>私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社[パロアルト研究所]の素
>晴らしいユーザー・インターフェースと結びつけたいと考えていた。アップル社は
>マックで優れたインターフェースを部分的に実現していたが、すべて私の望み通り
>になったのは、UNIXを基盤にしたマックOS Xが登場したときだった。20年かかっ
>たが、待った甲斐があったね。
>もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、
>別の選択肢がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム
>(OS)──しかない状況を考えると、マックを選ぶことができて、私は本当に喜ばし
>く思う。すべての人、すべての生きとし生けるものにこれを薦めたい。
これが盗用された人の言うセリフか？むしろ感謝してる風にしかみえないのだが。
>米サン・マイクロシステムズ社の共同創立者で、『マックOS X』の基となっている
>バークレー版UNIX(BSD)の開発にも携わったビル・ジョイ氏：
>私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社[パロアルト研究所]の素
>晴らしいユーザー・インターフェースと結びつけたいと考えていた。アップル社は
>マックで優れたインターフェースを部分的に実現していたが、すべて私の望み通り
>になったのは、UNIXを基盤にしたマックOS Xが登場したときだった。20年かかっ
>たが、待った甲斐があったね。
>もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、
>別の選択肢がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム
>(OS)──しかない状況を考えると、マックを選ぶことができて、私は本当に喜ばし
>く思う。すべての人、すべての生きとし生けるものにこれを薦めたい。
これが盗用された人の言うセリフか？むしろ感謝してる風にしかみえないのだが。
>>566
あっちにMacを批判するヤツは追い出そうっていう雰囲気があるからね
コテンパンにとっちめてやろうって気迫が伝わってくるから
俺もなんとなく熱くなりすぎないようにうまく批判していこうと思ってるのさ
とりあえず>>575みたいにはスルーしよう
逃げ出すまでやり続ける気なんだろう
こういう人がID変えまくってるんだよ
あっちにMacを批判するヤツは追い出そうっていう雰囲気があるからね
コテンパンにとっちめてやろうって気迫が伝わってくるから
俺もなんとなく熱くなりすぎないようにうまく批判していこうと思ってるのさ
とりあえず>>575みたいにはスルーしよう
逃げ出すまでやり続ける気なんだろう
こういう人がID変えまくってるんだよ
妄想の上に妄想を乗っけて議論(?)してるのは醜いな。
信大の場合はUnix環境が必要、そしてMS Officeも使いたい。
いままではWinとLinuxのデュアルブートだったけどそれは使いづらい。
結局UnixとMS Officeが使えるのはMacだけだった。
Win+Cygwinはサポートが無いし、
所詮Linux-likeな環境であってOSとしてのUnixじゃないし。
信大の場合はUnix環境が必要、そしてMS Officeも使いたい。
いままではWinとLinuxのデュアルブートだったけどそれは使いづらい。
結局UnixとMS Officeが使えるのはMacだけだった。
Win+Cygwinはサポートが無いし、
所詮Linux-likeな環境であってOSとしてのUnixじゃないし。
ボクは、このスレを読んでるうちに、予想以上の
ドザのユーザーコミュニティの異常さを感じてガクブルです。
なんで上がってるのかと思ったら面白いやつが来てたんだな
586 ：名称未設定：04/03/04 00:17 ID:MwEMmohw
>>583
SFUがXP Homeでも動いてくれれば話は変わるのかな？
SFUがXP Homeでも動いてくれれば話は変わるのかな？
588 ：名称未設定：04/03/04 00:29 ID:UAYFsdcq
>>587
演習に使うならCygwinの方がまし。
演習に使うならCygwinの方がまし。
win＋*NIXのデュアルブートだとして、家で感染してきたマシンを
学校のネットワークに接続するとどうなるの？
防火壁の中で火事になるのか？
学校のネットワークに接続するとどうなるの？
防火壁の中で火事になるのか？
>>586
>>>今更、Unixを盗用してきて、マルチタスクになったからといって
という、あたかもUNIXのシステムそのものを盗用したかのような言い方につっこみ
が入ってるという流れなのに、なんでUNIX「商標」裁判の話が出てくるんでせうか？
>>>今更、Unixを盗用してきて、マルチタスクになったからといって
という、あたかもUNIXのシステムそのものを盗用したかのような言い方につっこみ
が入ってるという流れなのに、なんでUNIX「商標」裁判の話が出てくるんでせうか？
591 ：名称未設定：04/03/04 00:33 ID:UAYFsdcq
どっかでrootkit仕込まれてきたLinux機を大学のネットに繋げられるのもあまり
うれしくないしね。
うれしくないしね。
＞で、UNIX初心者の学生に対してのFreeBSDのサポートはだれにやっていただけるのでしょうか？
スルーしまくってる人にもこれをわかりやすく言えば
1.PC/ATメーカーが「WindowsXP/2000といった動作保障しているOS」以外のOSのインストールは自己責任となり
もしインストールできなくてもメーカーは何の責任も無い
同一機種同一構成でもこの1台は問題なく成功しても別の1台は同じ手順でも失敗する例だって多々ある
(何十台何百台といった機器の一斉納入、設定した事があるなら実感してもらえると思う)
大体大学職員だってそんな暇はない
それだけのリスクを負ってまでFreeOSを入れるよりは多少金額がアップしても
メーカー保障のマシンを使った方が手間が省け効率的、授業運営もスムーズになると考えるのも納得できる
2.もしBSDのサポートをメーカーや業者に委託したら費用いくらになるんだよって事だ
何万何十万じゃすまないぞって
3.仮に動作保障外のLinuxや*BSD等のOSをインストールしてそれでハードエラーになった場合
メーカー保障外、つまりサポートプログラムが無効になり別途修理料金を払わないといけなくなる・・・
最悪マザーがいかれてたら10万とかになって結局学生の経済的不利益になる
だったらきちんとメーカー保障してくれる機械を使って追加料金無しで修繕してもらったが結果的にはお得になる
スルーしまくってる人にもこれをわかりやすく言えば
1.PC/ATメーカーが「WindowsXP/2000といった動作保障しているOS」以外のOSのインストールは自己責任となり
もしインストールできなくてもメーカーは何の責任も無い
同一機種同一構成でもこの1台は問題なく成功しても別の1台は同じ手順でも失敗する例だって多々ある
(何十台何百台といった機器の一斉納入、設定した事があるなら実感してもらえると思う)
大体大学職員だってそんな暇はない
それだけのリスクを負ってまでFreeOSを入れるよりは多少金額がアップしても
メーカー保障のマシンを使った方が手間が省け効率的、授業運営もスムーズになると考えるのも納得できる
2.もしBSDのサポートをメーカーや業者に委託したら費用いくらになるんだよって事だ
何万何十万じゃすまないぞって
3.仮に動作保障外のLinuxや*BSD等のOSをインストールしてそれでハードエラーになった場合
メーカー保障外、つまりサポートプログラムが無効になり別途修理料金を払わないといけなくなる・・・
最悪マザーがいかれてたら10万とかになって結局学生の経済的不利益になる
だったらきちんとメーカー保障してくれる機械を使って追加料金無しで修繕してもらったが結果的にはお得になる
>>592
なるほど、これならドザがスルーしたがる訳だ。x86+Free BSDを推奨する場合の低コストでハイスペック
というメリットが相殺どころか足が出まくってしまう。
こんなコストやリスク払ってまでわざわざx86にする必要があるなんて考えられるのは生粋のドザくらいだ
な。教官は授業どころかマシンメンテで日が暮れそう。万一マシンが故障したらハイそれまでってことだし。
なるほど、これならドザがスルーしたがる訳だ。x86+Free BSDを推奨する場合の低コストでハイスペック
というメリットが相殺どころか足が出まくってしまう。
こんなコストやリスク払ってまでわざわざx86にする必要があるなんて考えられるのは生粋のドザくらいだ
な。教官は授業どころかマシンメンテで日が暮れそう。万一マシンが故障したらハイそれまでってことだし。
594 ：名称未設定：04/03/04 01:02 ID:/e/gBTKv
Power Mac G5で動作する、NTベースのXbox2 SDKが開発者向けに配付
http://homepage3.nifty.com/toshi3/index.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://homepage3.nifty.com/toshi3/index.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>592
まあ、Macはそれ以前に欠陥や安物部品使用による不具合が多くて、
致命的欠陥エラーのほうが多すぎだな。
それでもって修理には多大な日数と費用がかかる。
くわえて修理不能(知らん振り)されるからタチが悪い。
そういうアップルサポセンとの戦いの日々が待ち受けているのを覚悟したほうがいい。
まあ、Macはそれ以前に欠陥や安物部品使用による不具合が多くて、
致命的欠陥エラーのほうが多すぎだな。
それでもって修理には多大な日数と費用がかかる。
くわえて修理不能(知らん振り)されるからタチが悪い。
そういうアップルサポセンとの戦いの日々が待ち受けているのを覚悟したほうがいい。
壊れなかったらx86マシンの方が安く済むじゃん
597 ：名称未設定：04/03/04 01:09 ID:n0dDqjJP
>>595
Consumer Reportsの3月号はデスクトップPCのサポートについて消費者4100人の調査
結果を発表。
この調査で首位に立ったのは74点を獲得したApple Computer。Gatewayは61点だった。
この調査で80点は、回答者の満足度が非常に高いことを示し、60点はそこそこの満足度を
示す。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/21/news011.html
Consumer Reportsの3月号はデスクトップPCのサポートについて消費者4100人の調査
結果を発表。
この調査で首位に立ったのは74点を獲得したApple Computer。Gatewayは61点だった。
この調査で80点は、回答者の満足度が非常に高いことを示し、60点はそこそこの満足度を
示す。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/21/news011.html
600 ：名称未設定：04/03/04 01:15 ID:78pE7jKb
>>599
んじゃ、まともな情報のソースよろしく。
んじゃ、まともな情報のソースよろしく。
17万も出してOfficeがつかないのは犯罪に近いな
602 ：名称未設定：04/03/04 01:22 ID:78pE7jKb
>>601
情報工学の演習にOfficeが必要な理由を是非！
情報工学の演習にOfficeが必要な理由を是非！
ヒツコク暴れてる、世間知らずのアフォドザは、もう一度じっくり読み返してみろ。
http://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?&MODE=MSG&NUM=1881
日本語が理解出来れば、の話だけどな。
http://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?&MODE=MSG&NUM=1881
日本語が理解出来れば、の話だけどな。
606 ：名称未設定：04/03/04 01:27 ID:78pE7jKb
>>603
うん、こっちの方がずっと重要だ。
うん、こっちの方がずっと重要だ。
Windowsマシンならワードとエクセルくらいはつくのになぁ
>>607
でも開発環境はついてこないっしょ。
でも開発環境はついてこないっしょ。
609 ：名称未設定：04/03/04 01:31 ID:n0dDqjJP
風呂上りでカキコ
>>595
費用は4年間の補償が付いてるので無償です
当然予備機として5台から10台は大学で管理してるだろうから
修理に出してる間は戻ってくるまでその予備機を貸与するでしょうな
そのくらい信大も考えてますがな
>>596
お仕事で使うシステムや機器は「最悪の場合」を想定して構築・運用されます
「故障しなければ」とかの「たられば」では通用しません
故障しなければ安いというなら大企業や大学の基幹システムの管理者に
「コストがかかるからHDDはRAIDにしなくていいじゃん。バックアップ機なんていらないじゃん」と1度言って見てください
>>601
http://jpstore.dell.com/store/newstore/gem/gem_catalog_153.asp
このマシンにもメモリ増設、HDD容量増、無線LANモジュール、3年間保障プログラム
キャリングケース等オプションををつけるとOffice付かなくても同じ価格帯になります
>>595
費用は4年間の補償が付いてるので無償です
当然予備機として5台から10台は大学で管理してるだろうから
修理に出してる間は戻ってくるまでその予備機を貸与するでしょうな
そのくらい信大も考えてますがな
>>596
お仕事で使うシステムや機器は「最悪の場合」を想定して構築・運用されます
「故障しなければ」とかの「たられば」では通用しません
故障しなければ安いというなら大企業や大学の基幹システムの管理者に
「コストがかかるからHDDはRAIDにしなくていいじゃん。バックアップ機なんていらないじゃん」と1度言って見てください
>>601
http://jpstore.dell.com/store/newstore/gem/gem_catalog_153.asp
このマシンにもメモリ増設、HDD容量増、無線LANモジュール、3年間保障プログラム
キャリングケース等オプションををつけるとOffice付かなくても同じ価格帯になります
えーっ！MacだとOffice別なのぉ？？？
XToolsみたいな方言使わないだろ？
使うとしたらeclipseのほうが良いと思う
WinからLinuxからMac OS X用までちゃんと揃ってる
XToolsみたいな方言使わないだろ？
使うとしたらeclipseのほうが良いと思う
WinからLinuxからMac OS X用までちゃんと揃ってる
>>607
法人用PCはソフト関係はOSだけというのがデフォですよ
アプリソフトは別途オプションになります
法人用PCは店頭マシンに比べいい部品を使ってる
(逆に言えば店頭マシンは安物を使ってる)のでアプリが無くても同価格になります
法人用PCはソフト関係はOSだけというのがデフォですよ
アプリソフトは別途オプションになります
法人用PCは店頭マシンに比べいい部品を使ってる
(逆に言えば店頭マシンは安物を使ってる)のでアプリが無くても同価格になります
もしかしたら我々はとてつもないバカを相手にしているのかもしれん・・・。
Windowsが使えなくてOfficeもないなんて信じらんない
そんなマシンに17万ですって
いえ奥様アップルワークスと言うソフトはちゃんとついてますのよ
えっ？アップルは糞？なんですかそれは？
そんなマシンに17万ですって
いえ奥様アップルワークスと言うソフトはちゃんとついてますのよ
えっ？アップルは糞？なんですかそれは？
ﾜﾛﾀ >>613
617 ：名称未設定：04/03/04 01:51 ID:UAYFsdcq
>>607
大学で使うのならWordとExcelよりはPowerPointの方が重要。
それはともかく、大学で文書を書くならLaTeXが使えなければダメでしょう。
>>611
大学でのプログラミング実習では、まずはEclipseみたいな統合環境は使わずにコマンド
ラインからコンパイラを呼び出すというやりかたが今でも主流です。
大学で使うのならWordとExcelよりはPowerPointの方が重要。
それはともかく、大学で文書を書くならLaTeXが使えなければダメでしょう。
>>611
大学でのプログラミング実習では、まずはEclipseみたいな統合環境は使わずにコマンド
ラインからコンパイラを呼び出すというやりかたが今でも主流です。
618 ：名称未設定：04/03/04 01:53 ID:n0dDqjJP
>>617
うちの学科でも論文はtexだけど、発表はパワポが標準だね。
たまにpdfやhtmlでやろうとする強者もいる。
一度だけappleworksでやろうとした強者がいたw
医学系の学会だとPBをもっている人も多いと聞くので、keynoteなのかもね。
うちの学科でも論文はtexだけど、発表はパワポが標準だね。
たまにpdfやhtmlでやろうとする強者もいる。
一度だけappleworksでやろうとした強者がいたw
医学系の学会だとPBをもっている人も多いと聞くので、keynoteなのかもね。
>>617
関係ないけど昔俺がバイトでテフ使って塾の問題作ったときに
東大理IIIのMac使いの人がテフは面倒くさいとか言ってたな
まぁそうだろうね。tarballからmake installするには
全部コマンドラインんでないといけないからね
関係ないけど昔俺がバイトでテフ使って塾の問題作ったときに
東大理IIIのMac使いの人がテフは面倒くさいとか言ってたな
まぁそうだろうね。tarballからmake installするには
全部コマンドラインんでないといけないからね
いや別にあなたが面倒だと思わなければそれでいいんじゃないの？
どのへんに突っかかって来てるのかな？
どのへんに突っかかって来てるのかな？
623 ：名称未設定：04/03/04 02:11 ID:n0dDqjJP
texのパッケージってないの? finkとかに。
あるんならtarballからやる必要はないのでは
あるんならtarballからやる必要はないのでは
625 ：名称未設定：04/03/04 02:13 ID:78pE7jKb
>>623
ある。tarballから入れる必要ないよ。
ある。tarballから入れる必要ないよ。
Fink Commannder見るとテフは入ってますね
TeXShopってインストールするのめんどくさいの？
>>627
全然。
全然。
まあ、田舎の味噌大学のマカ教授にかかると、
大したことが出来ないのに高くつくってことだ。
大したことが出来ないのに高くつくってことだ。
まあ、世間知らずのつぶしがきかないドザ専門学校生は、
大したことが出来ないくせに知ったかぶるってことだ。
大したことが出来ないくせに知ったかぶるってことだ。
東京情報大学だとWindowsとLinuxのデュアルブートモデルが買えるらしい
MS OfficeやリカバリDVDがついて4年間の破損盗難保証もあります
学内で無線LANも使えるらしい
ただ値段についての詳細が無いんだけど店頭価格から予想すると
20万くらいになるかと思われます。
http://pcdesk.tuis.ac.jp/cx1/
ちと値が張るけどiBookとどちらか選べと言われたら
学生さんならどっちを選ぶかな？
MS OfficeやリカバリDVDがついて4年間の破損盗難保証もあります
学内で無線LANも使えるらしい
ただ値段についての詳細が無いんだけど店頭価格から予想すると
20万くらいになるかと思われます。
http://pcdesk.tuis.ac.jp/cx1/
ちと値が張るけどiBookとどちらか選べと言われたら
学生さんならどっちを選ぶかな？
>>631
一晩中探してたのか？w
一晩中探してたのか？w
味噌大学…は小泉教授の東京農大では？
学校法人 大阪通信大学様の事例
http://panasonic.biz/pc/solution/zirei/oecu.html
2001年の話だから少し古いです
ここはLinuxがデフォルトではないのでLinuxインストール時の
保証がどうなるのか分からないけど、故障時に48時間以内に
返ってくるのは凄いと思いました
教育用 KNOPPIXを東北学院大学工学部で2,000枚配布、授業で活用
http://panasonic.biz/pc/solution/zirei/oecu.html
CD-ROMから起動可能なKNOPPIXを使って実習らしい
そういうイリーガルな事した時のマシンの保証は不明
だけどCD-ROM起動可能なx86ノートなら大抵利用可能だし
デュアルブートの手間も少ないから教育用には結構便利かも？
ファイルの保存場所とかどうなるのかは不明…どうやってんだろ？
九州産業大学 情報科学部 貸与ノートパソコン
http://www.is.kyusan-u.ac.jp/journal/0309/studentPC.pdf
ここが最も望ましいかな？
WinとLinuxのデュアルブートが可能なノートを貸与してくれるらしい。
東大もそうだけど学校側で用意してくるのは嬉しいですね
http://panasonic.biz/pc/solution/zirei/oecu.html
2001年の話だから少し古いです
ここはLinuxがデフォルトではないのでLinuxインストール時の
保証がどうなるのか分からないけど、故障時に48時間以内に
返ってくるのは凄いと思いました
教育用 KNOPPIXを東北学院大学工学部で2,000枚配布、授業で活用
http://panasonic.biz/pc/solution/zirei/oecu.html
CD-ROMから起動可能なKNOPPIXを使って実習らしい
そういうイリーガルな事した時のマシンの保証は不明
だけどCD-ROM起動可能なx86ノートなら大抵利用可能だし
デュアルブートの手間も少ないから教育用には結構便利かも？
ファイルの保存場所とかどうなるのかは不明…どうやってんだろ？
九州産業大学 情報科学部 貸与ノートパソコン
http://www.is.kyusan-u.ac.jp/journal/0309/studentPC.pdf
ここが最も望ましいかな？
WinとLinuxのデュアルブートが可能なノートを貸与してくれるらしい。
東大もそうだけど学校側で用意してくるのは嬉しいですね
このご時世、学費、生活費以外に２０万以上のパソコン購入費を
出すのは大変だと思うから。この貸与って方法は非常に良いと
思うぞ。
出すのは大変だと思うから。この貸与って方法は非常に良いと
思うぞ。
636 ：名称未設定：04/03/04 14:25 ID:UAYFsdcq
貸与だけど、国立大学でやるのは事務手続き上大変なんだよね。ほとんど不可能に近い。
法人化してその辺はなんとかなるかもしれないけど、たぶん現時点ではそんなルールは
できてないと思う。それどころか本当に4月からの法人化に間に合うのかと心配したく
なるくらい、事務手続き上のいろんなことが決まっていなかったりする。関係ないけど。
個人的には、演習や宿題は大学に設置したコンピュータでやらせればいいと思うんだけど、
なんでわざわざ（苦労して）ノートパソコンを配ったり買わせたりするんだろうね。
法人化してその辺はなんとかなるかもしれないけど、たぶん現時点ではそんなルールは
できてないと思う。それどころか本当に4月からの法人化に間に合うのかと心配したく
なるくらい、事務手続き上のいろんなことが決まっていなかったりする。関係ないけど。
個人的には、演習や宿題は大学に設置したコンピュータでやらせればいいと思うんだけど、
なんでわざわざ（苦労して）ノートパソコンを配ったり買わせたりするんだろうね。
638 ：1：04/03/04 20:52 ID:ZzPvwTji
>>620
>マック使いだが
>
>gunzip -dc ****.tgz | tar xvf -
>cd ****
>./configure
>make
>make install
>
>のどこがメンドーなの？
.taz なんて拡張子使ってるやつはドザ認定。
tar -xvzf ****.tar.gz
cd ****
./configure
make
sudo make install
まあ、make 一発で通るほど Mac OS X は甘くは無いがな。
というより、めんどくさいのはプログラムのインストールではなく TeX そのものだろ。
Knuth なんかに京都賞やったのは大間違いだわな。
LaTeX 厨必死↓
>マック使いだが
>
>gunzip -dc ****.tgz | tar xvf -
>cd ****
>./configure
>make
>make install
>
>のどこがメンドーなの？
.taz なんて拡張子使ってるやつはドザ認定。
tar -xvzf ****.tar.gz
cd ****
./configure
make
sudo make install
まあ、make 一発で通るほど Mac OS X は甘くは無いがな。
というより、めんどくさいのはプログラムのインストールではなく TeX そのものだろ。
Knuth なんかに京都賞やったのは大間違いだわな。
LaTeX 厨必死↓
>make 一発で通るほど Mac OS X は甘くは無いがな
make一発で通らなかったらすごくメンドクサイです。
make一発で通らなかったらすごくメンドクサイです。
640 ：名称未設定：04/03/04 22:13 ID:MwEMmohw
641 ：名称未設定：04/03/04 22:14 ID:MwEMmohw
642 ：名称未設定：04/03/04 22:18 ID:MwEMmohw
>>633
信州味噌のことと思われ
信州味噌のことと思われ
しかし、ろくに授業しか使えないボッタクリマシーンに17万円も出すなんざ、
カシオの蛍光管表示電卓に10万円払うようなもんだな。
ドブにカネを捨てるようなもんだ。
カシオの蛍光管表示電卓に10万円払うようなもんだな。
ドブにカネを捨てるようなもんだ。
645 ：名称未設定：04/03/04 22:30 ID:UAYFsdcq
投稿論文のフォーマットはLaTeXを使うのが主流だから、研究者になるには必須。各学会
指定のスタイルファイルを使えば楽だし。
そもそも理工系で卒論や修論をWordで書くような学生がいるのはDQN大だけだろ？
指定のスタイルファイルを使えば楽だし。
そもそも理工系で卒論や修論をWordで書くような学生がいるのはDQN大だけだろ？
646 ：名称未設定：04/03/04 22:43 ID:MwEMmohw
647 ：名称未設定：04/03/04 22:45 ID:rKzoZVcS
はぁ？
てふが標準？
何時代の人ですか？
てふが標準？
何時代の人ですか？
iBook以外のノートだとどのように授業以外で
活用できるか、聞いてみたいところではある。
活用できるか、聞いてみたいところではある。
649 ：名称未設定：04/03/04 22:55 ID:CrKMqyzc
telnet
>>648
大学からMX, Winnyやってるのは誰だー7単位目
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076529948/
ここで信州大学を検索してください。
どのように活用してるかバッチリ分かります
大学からMX, Winnyやってるのは誰だー7単位目
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076529948/
ここで信州大学を検索してください。
どのように活用してるかバッチリ分かります
Winny使ってウン千万円の賠償請求の判決が出たのに
まだ使ってるヤツがいるとはw
大学でやれば安全だと考えるのかな？
俺はMacメインでとりあえず不足はしてないけどさ
ゲームとかP2P関係ではMacは不利だろうね、やっぱ
そーゆーので不評買うのは馬鹿らしいんだけど無視できないんだよね実際のとこ…
まだ使ってるヤツがいるとはw
大学でやれば安全だと考えるのかな？
俺はMacメインでとりあえず不足はしてないけどさ
ゲームとかP2P関係ではMacは不利だろうね、やっぱ
そーゆーので不評買うのは馬鹿らしいんだけど無視できないんだよね実際のとこ…
652 ：名称未設定：04/03/04 23:43 ID:UAYFsdcq
大学で使うんだからプログラミングとレポート・論文書きに使えれば十分では？
他に何かやることあるのか？
他に何かやることあるのか？
せっかく自分で買ったパソコンだし
家にいる時はラグナロクとかやりたいって思うんじゃないか？
学校でやるのはマズイけど…
純粋に勉学目的だと割り切れる人がどれだけいるかな？
まぁパソコンでゲームやってストレス解消ってのはアリだと思う
俺はゲームはあんまやらないから分からんけどさ
家にいる時はラグナロクとかやりたいって思うんじゃないか？
学校でやるのはマズイけど…
純粋に勉学目的だと割り切れる人がどれだけいるかな？
まぁパソコンでゲームやってストレス解消ってのはアリだと思う
俺はゲームはあんまやらないから分からんけどさ
654 ：名称未設定：04/03/05 00:26 ID:svSGMLBc
>>642
少なくとも情報系、物理系、数学系ではtexが主流だと思いますよ。
texに張るためにOfficeで書いた図(windows metafile)をepsに変換するためのツールまであります。
修士論文ではお世話になりました。
少なくとも情報系、物理系、数学系ではtexが主流だと思いますよ。
texに張るためにOfficeで書いた図(windows metafile)をepsに変換するためのツールまであります。
修士論文ではお世話になりました。
655 ：名称未設定：04/03/05 00:47 ID:Ht0u5h2y
某大学情報工学科で教えてますが、本音を言うとWindowsは使わせたくないんですね。
まあ、ここや東大スレで言われている管理上・セキュリティ上の理由もありますが、
どっちかというと科学的・工学的根拠よりも、Windowsはなんかヤダなという感情
的・半宗教的理由が大きいですね。研究室ではWindows XPを普通に使っているし
その上で動くソフトも作ってますが、演習の環境はUnixで、学生にはEmacs(viで
も可)を使ってテキストファイルを編集させ、LaTeXでレポートを書くのを半ば強制
してます。本当はJavaやC++でなくSmalltalkで演習をさせたかったのですが、私以
外に教えられる同僚がいないのであきらめました。世の中にはこういう考え方もある
んだよということを知るのもいいのではないでしょうか。iBookを買わせた先生方の
気持ちもわかりますね。
Windowsの代わりにUnix、Wordの代わりにLaTeXで社会にでて困ると言う意見も
ありますが、学生はそこまでナイーブではありません。ご安心を。
まあ、ここや東大スレで言われている管理上・セキュリティ上の理由もありますが、
どっちかというと科学的・工学的根拠よりも、Windowsはなんかヤダなという感情
的・半宗教的理由が大きいですね。研究室ではWindows XPを普通に使っているし
その上で動くソフトも作ってますが、演習の環境はUnixで、学生にはEmacs(viで
も可)を使ってテキストファイルを編集させ、LaTeXでレポートを書くのを半ば強制
してます。本当はJavaやC++でなくSmalltalkで演習をさせたかったのですが、私以
外に教えられる同僚がいないのであきらめました。世の中にはこういう考え方もある
んだよということを知るのもいいのではないでしょうか。iBookを買わせた先生方の
気持ちもわかりますね。
Windowsの代わりにUnix、Wordの代わりにLaTeXで社会にでて困ると言う意見も
ありますが、学生はそこまでナイーブではありません。ご安心を。
656 ：名称未設定：04/03/05 01:49 ID:yr+wQHPX
windowsも使えなきゃ困るけど、winしか使えない人にはなって欲しくないよね。
少なくとも情報科学を学ぶ人には。
少なくとも情報科学を学ぶ人には。
>>117
来年の末ごろかよ！！
来年の末ごろかよ！！
658 ：名称未設定：04/03/05 07:01 ID:H1qlLFK0
Windowsを使わせたくない感情的言い訳はわからんでも無い。
その変わりとしてMacなんて使い物にならないゴミを選択したのかが全く分からない。
その変わりとしてMacなんて使い物にならないゴミを選択したのかが全く分からない。
自分が使えないものは誰にも使えないという
思考なんでしょうな。
思考なんでしょうな。
662 ：名称未設定：04/03/05 12:36 ID:kvR72JyX
Macなんてゴミを使えると思い込んでるマカーどもの頭が使えなすぎる。
つかえねぇからシェア1.4%=頭のおかしな人のシェア1.4%
つかえねぇからシェア1.4%=頭のおかしな人のシェア1.4%
マイクロソフトがOS市場牛耳ってるからろくなOSが出てこない。
Winもマックも糞に等しい
Winもマックも糞に等しい
>655
ﾄﾞｷｭｿな親は「Windowsが使えないと社会にでて困る」と思っているそうだ。
UNIXが使えるなら、問題ないだろ。
ﾄﾞｷｭｿな親は「Windowsが使えないと社会にでて困る」と思っているそうだ。
UNIXが使えるなら、問題ないだろ。
>>662
↑Macの使い方を知らない人です。勘弁してやって下さい。
↑Macの使い方を知らない人です。勘弁してやって下さい。
86 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/03/05 15:01 ID:DRJy68m0
こういうの、どうすか？駒場です。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040305142407.jpg
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040305142436.jpg
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040305142459.jpg
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040305142650.jpg
669 ：名称未設定：04/03/05 23:02 ID:7ZavGito
>>667
てか、気持ち悪い
てか、気持ち悪い
>>669
激しく同意
激しく同意
ていうかマックはフリーで使えるソフトが少ない フリーじゃなくても少ない
展開圧縮ですらフリーじゃないものがすぐに出てくる始末
フリーソフトでいいものが少ないしその分使い勝手が減るし
もう、好きなことがやりにくい
かねかけてまで使いたくないね
展開圧縮ですらフリーじゃないものがすぐに出てくる始末
フリーソフトでいいものが少ないしその分使い勝手が減るし
もう、好きなことがやりにくい
かねかけてまで使いたくないね
672 ：名称未設定：04/03/06 07:41 ID:IJT9MLpY
下に大福がついただけで、これだけ異様な光景になるのも凄いな
673 ：名称未設定：04/03/06 08:27 ID:LmfmVREW
大学はアビバじゃない。
何度言ってもわからんバカがいる。
授業の教材として使うものを、なぜ生徒の教材以外の用途まで大学側が考慮してやる必要がある。
何度言ってもわからんバカがいる。
家格ドットコムの値段では安くても、法人が購入するのはその値段ではない。
何度言ってもわからんバカがいる。
何度言ってもわからんバカがいる。
授業の教材として使うものを、なぜ生徒の教材以外の用途まで大学側が考慮してやる必要がある。
何度言ってもわからんバカがいる。
家格ドットコムの値段では安くても、法人が購入するのはその値段ではない。
何度言ってもわからんバカがいる。
ありていに言えばバカの壁というヤツですかな
>676 開けないんだが、、、
>676 開けないんだが、、、
MS-Officeドカタは場違いの上に余りに哀れなのでお引取り下さい。
教材という名のもとに何でも買わせることが出来ると思ってるバカがいるスレはここですか？
学生の要望を考慮せず使いにくいモノを強制したら不満がでるのは仕方が無いさ
バカじゃないならそれくらい分かるだろ？
んで、話は変わって両刀の俺が使用感覚だと、
カスタマイズしたWin >> Mac標準の環境 >> Win標準の環境
と言った感じかな？カスタマイズしたMac環境ってのもあるけど
その際の優劣は個人差とか慣れとかあるから分かりません
やっぱり自分の手になじむようにOSをカスタマイズして
好きなツールを調達した環境だとどのOSに移行しても不満は出ると思います
まぁ他のOSに慣れるにはある程度時間が必要でしょうね
Mac用のフリー/シェアウェアについては
MacOSX (Cocoa/Carbon) Freewares (日本語)
http://www.geocities.jp/akamayu2/
version tracker (英語)
http://www.versiontracker.com/
とかで調べれば普通に使うツールは大体揃うと思います
Mac初心者スレなどで聞いてみるのもいいと思います
ただゲームとかアンダーグラウンド関係のツールはほとんどありません
Virtual PC使ったとしてもDirectXを使ったゲームはほぼ動きません
そういうのを楽しみたい向きにはやはりiBookとPCの両方を揃えた方がいいですね
学生の要望を考慮せず使いにくいモノを強制したら不満がでるのは仕方が無いさ
バカじゃないならそれくらい分かるだろ？
んで、話は変わって両刀の俺が使用感覚だと、
カスタマイズしたWin >> Mac標準の環境 >> Win標準の環境
と言った感じかな？カスタマイズしたMac環境ってのもあるけど
その際の優劣は個人差とか慣れとかあるから分かりません
やっぱり自分の手になじむようにOSをカスタマイズして
好きなツールを調達した環境だとどのOSに移行しても不満は出ると思います
まぁ他のOSに慣れるにはある程度時間が必要でしょうね
Mac用のフリー/シェアウェアについては
MacOSX (Cocoa/Carbon) Freewares (日本語)
http://www.geocities.jp/akamayu2/
version tracker (英語)
http://www.versiontracker.com/
とかで調べれば普通に使うツールは大体揃うと思います
Mac初心者スレなどで聞いてみるのもいいと思います
ただゲームとかアンダーグラウンド関係のツールはほとんどありません
Virtual PC使ったとしてもDirectXを使ったゲームはほぼ動きません
そういうのを楽しみたい向きにはやはりiBookとPCの両方を揃えた方がいいですね
頭の悪そうな煽りだなぁ…
>>681
なんか趣旨がよくわからんけど、本気で書いたつもりっぽいから一応レス。
＞学生の要望を考慮せず使いにくいモノを強制したら
この学科に来るほとんどの奴はUNIX環境に初めて触れるわけだわな。
その時点で既にWinだろうがMacだろうが「使いにくいモノ」じゃねーの？
で、「授業ではUNIX的なアプローチでしかパソコンに触りません」と
これだけ公言してあるのに、それ以外の部分（WinならWin的な、Macなら
Mac的な）の「使いにくさ」なんて、教材を用意する側からすりゃ、
知ったこっちゃないのでは？
カスタマイズしたMac環境については個人差と慣れを考慮して言及を控えつつも、
カスタマイズしたWin環境については堂々と優れてると評価する文章も、
「はぁ？」としか言いようがない比較だと思うけども。
なんか趣旨がよくわからんけど、本気で書いたつもりっぽいから一応レス。
＞学生の要望を考慮せず使いにくいモノを強制したら
この学科に来るほとんどの奴はUNIX環境に初めて触れるわけだわな。
その時点で既にWinだろうがMacだろうが「使いにくいモノ」じゃねーの？
で、「授業ではUNIX的なアプローチでしかパソコンに触りません」と
これだけ公言してあるのに、それ以外の部分（WinならWin的な、Macなら
Mac的な）の「使いにくさ」なんて、教材を用意する側からすりゃ、
知ったこっちゃないのでは？
カスタマイズしたMac環境については個人差と慣れを考慮して言及を控えつつも、
カスタマイズしたWin環境については堂々と優れてると評価する文章も、
「はぁ？」としか言いようがない比較だと思うけども。
誰が、どう読んでも、>>681の書き込みはマヌケwww
「情報工学」とはOSの使いやすさのことですか？
>>684
だったら普通にUNIXで良いのでは？
わざわざMacにする必要はないでしょう？
>「はぁ？」としか言いようがない比較だと思うけども。
ああ、これはカスタマイズしたMac環境とカスタマイズしたWin環境では
どっちが優れてるかは人によるって言いたかったんだよ
分かりにくかったらスマン
>>685
わざわざそんな事書き込むなんて、それ以外言えない知障なんだね？
だったら普通にUNIXで良いのでは？
わざわざMacにする必要はないでしょう？
>「はぁ？」としか言いようがない比較だと思うけども。
ああ、これはカスタマイズしたMac環境とカスタマイズしたWin環境では
どっちが優れてるかは人によるって言いたかったんだよ
分かりにくかったらスマン
>>685
わざわざそんな事書き込むなんて、それ以外言えない知障なんだね？
>>688
>だったら普通にUNIXで良いのでは？
>わざわざMacにする必要はないでしょう？
本気で言ってんの？ネタ？>>1-680読み直してこいよ。
つか、そんなに顔真っ赤にしてキーボード叩いてると、ママが心配するぞ。
>だったら普通にUNIXで良いのでは？
>わざわざMacにする必要はないでしょう？
本気で言ってんの？ネタ？>>1-680読み直してこいよ。
つか、そんなに顔真っ赤にしてキーボード叩いてると、ママが心配するぞ。
とりあえず俺はWinからMacに移行するにあたって
やっぱり最初のうちは慣れなくて色々不満はありましたね
当時はまだMac OS Xが出たばかりのころで
画面描画速度が遅かったのとソフトが少なかったので
なんか使えないマシンだなぁってゆう感じでした
もちろんUNIXじゃなくてMacとして見た時の感想です
今は慣れてMacメインに使ってるけど
Windows Media PlayerとかRealOne PlayerなどのMac対応が
遅かったりするときもありそういう面で不満が出るときはあります
ブラウザでJavaアプレットもまともに動かない事もあるので
正直、JavaプログラミングでMac使うのはお勧めできないのですが
まぁ学生の実習なら複雑なものは扱わないでしょうから問題ないのかも知れません
大学での実習オンリーに使うのであれば上記の内容はあまり問題ではありませんが
それ以外で使う場合、色々と不便がある事も覚悟しておいた方が良いと思いますよ
やっぱり最初のうちは慣れなくて色々不満はありましたね
当時はまだMac OS Xが出たばかりのころで
画面描画速度が遅かったのとソフトが少なかったので
なんか使えないマシンだなぁってゆう感じでした
もちろんUNIXじゃなくてMacとして見た時の感想です
今は慣れてMacメインに使ってるけど
Windows Media PlayerとかRealOne PlayerなどのMac対応が
遅かったりするときもありそういう面で不満が出るときはあります
ブラウザでJavaアプレットもまともに動かない事もあるので
正直、JavaプログラミングでMac使うのはお勧めできないのですが
まぁ学生の実習なら複雑なものは扱わないでしょうから問題ないのかも知れません
大学での実習オンリーに使うのであれば上記の内容はあまり問題ではありませんが
それ以外で使う場合、色々と不便がある事も覚悟しておいた方が良いと思いますよ
>>689
マックにしたのはそのままで一応UNIXが動いてるからですよ
もちろんウィンドウズのノートでにもLINUXでもなんでも
入れられるけど、そうするとセットアップとかで手間が
増えるからじゃないかな
マックにしたのはそのままで一応UNIXが動いてるからですよ
もちろんウィンドウズのノートでにもLINUXでもなんでも
入れられるけど、そうするとセットアップとかで手間が
増えるからじゃないかな
694 ：名称未設定：04/03/06 22:14 ID:IJT9MLpY
こういったマック大量導入の背景には、必ずエバンジェリっちゃったﾏｶ担当者が介在している。
なぜなら、例えUnixをベースにしても、高い金出してマックを購入し
試してみようなどという酔狂な奴は皆無だからだ。
同価格で数段上で、汎用性に富んだAT互換機が手に入るのだから。
普通はそんなもの買わない。
マックを屁理屈で強制導入してるのは、どんな場合でも、間違い無く、例外無くﾏｶだ。
なぜなら、例えUnixをベースにしても、高い金出してマックを購入し
試してみようなどという酔狂な奴は皆無だからだ。
同価格で数段上で、汎用性に富んだAT互換機が手に入るのだから。
普通はそんなもの買わない。
マックを屁理屈で強制導入してるのは、どんな場合でも、間違い無く、例外無くﾏｶだ。
激しく安すぎる釣り
>>694
だからおまえはもう一度スレを読み返してこい。
だからおまえはもう一度スレを読み返してこい。
多分693は688に言いたかったんでは
699 ：名称未設定：04/03/07 07:06 ID:3jNc7AOu
お前らが何言ってもしょせん何も変わらないよ
導入されるのがそんなにくやしかったら
入学してから教官のとこに直接談判に行きなさい
導入されるのがそんなにくやしかったら
入学してから教官のとこに直接談判に行きなさい
700 ：名称未設定：04/03/07 09:10 ID:qZTKeCnR
>>699
こんな変質趣味の強要をされる学生が不憫だとは思わないのか？
こんな変質趣味の強要をされる学生が不憫だとは思わないのか？
>>700
君が「学生が不憫」だと思ってカキコしてるようには、見えないけどw
君が「学生が不憫」だと思ってカキコしてるようには、見えないけどw
17万も出して教材にしか使えないマシンとはなぁ…
他の学校ならWindowsも使えたのに…
他の学校ならWindowsも使えたのに…
OSXも使えますが、何か？
704 ：名称未設定：04/03/07 11:09 ID:qZTKeCnR
>>703
そりゃ切ないね
そりゃ切ないね
GarageBandで曲作れるな
漏れも大学生の頃にこんなソフトがあったらなぁ。。。
漏れも大学生の頃にこんなソフトがあったらなぁ。。。
>>704
その心は？
その心は？
情報関係の大学教官は妙な使命感をもってる人多いよな。
周りは迷惑極まりないがｗ
それより奴らは公私混同をなんとかしろよ。
公費でクリエやらアイポドやらを買ってんじゃねーよ。寄生虫が。
周りは迷惑極まりないがｗ
それより奴らは公私混同をなんとかしろよ。
公費でクリエやらアイポドやらを買ってんじゃねーよ。寄生虫が。
709 ：名称未設定：04/03/07 12:07 ID:+At7Le/Q
つまりまとめると、
ばかまかの教官が学生にiBookを押しつけた
ということでよろしいか
多くの意見は、
win機にFreeBSDをインストールすればいいじゃん
ということでよろしいか
ばかまかの教官が学生にiBookを押しつけた
ということでよろしいか
多くの意見は、
win機にFreeBSDをインストールすればいいじゃん
ということでよろしいか
これは冗談だけど、
来年度からなぜかここの教官に新品のマクがタダで支給されてたり・・・
あ、冗談だよ、冗談。
来年度からなぜかここの教官に新品のマクがタダで支給されてたり・・・
あ、冗談だよ、冗談。
>>710
撒き餌の才能がなくて30分置きに連続カキコか。お前スゴイな。
撒き餌の才能がなくて30分置きに連続カキコか。お前スゴイな。
>>708-710は同一人物なのか何か知らんが激しく釣り失敗しているな
714 ：名称未設定：04/03/07 14:22 ID:H7u43GzK
>>708
うちの大学なんか情報系教官にまかせていたら全学部Unixでコンピュータリテラシー
教育しちゃってるよ。編集はEmacs、メーラはMew、文書書きはLaTeX、キーボード
はHHKだ。
ま、大学はそれでもいいと思うけどね。高校でパソオタだった学生も自分の知識が通用
しないで苦労しているのがまた面白い。
うちの大学なんか情報系教官にまかせていたら全学部Unixでコンピュータリテラシー
教育しちゃってるよ。編集はEmacs、メーラはMew、文書書きはLaTeX、キーボード
はHHKだ。
ま、大学はそれでもいいと思うけどね。高校でパソオタだった学生も自分の知識が通用
しないで苦労しているのがまた面白い。
715 ：名称未設定：04/03/07 17:26 ID:qZTKeCnR
川崎和男で調べれば、大学にマック導入することがどういうことか
よく分かるよね。
よく分かるよね。
正直な話、大学の情報系学部や大学本体のシステムへのMac採用は
最低でも今後数年間は続くと思うんだが、いったい何校目あたりまで
こんなスレが立ち続けるんだろう？
ドザの粘着度テストには良いけどな。
最低でも今後数年間は続くと思うんだが、いったい何校目あたりまで
こんなスレが立ち続けるんだろう？
ドザの粘着度テストには良いけどな。
718 ：名称未設定：04/03/07 19:24 ID:3o5HKbkQ
信州大学工学部の教官研究室にPowerMacG5がそろいました
ばっちり
ばっちり
書類操作して１台俺に流してください>G5
720 ：名称未設定：04/03/07 19:52 ID:SaO9Ldp7
釣堀age
Macのどこにコンプレックスを感じればいいのか分からないな
実際にMac使ってる者としては叩く要素の方が多いんだけどな…
だいたい90%以上の人が使ってるプラットフォームは
ある意味で全てにおいてスタンダードだし
2%かそこらのMacのシェアでは
Windows勢力の技術に追いついていくのがやっとの状態で
メーカーによってはMacの対応してくれないところもありますからね
それと個人のWebサイトやソフト等の場合、ほとんどの人は
Mac持ってないから対応のしようがない、という点も考慮に入れるべきですね
まぁ初心者が最初にMacに抱く憧れに似たイメージと
使ってみて確立される実際のイメージはかけ離れる事もあります
コアなMacユーザーはとにかくMacが優れてる事を主張しますが
憧れだけではシェアの差は埋めきれるものではないのです
最近の新Mac板はコアなMacユーザー層によって宣伝に利用されているため
割り引いて受け止めた方が良いと思います
「Macってひょっとしていいのかも？」
という幻想はいったん捨てて、もういちど冷静に考えてみるべきでしょうね
実際にMac使ってる者としては叩く要素の方が多いんだけどな…
だいたい90%以上の人が使ってるプラットフォームは
ある意味で全てにおいてスタンダードだし
2%かそこらのMacのシェアでは
Windows勢力の技術に追いついていくのがやっとの状態で
メーカーによってはMacの対応してくれないところもありますからね
それと個人のWebサイトやソフト等の場合、ほとんどの人は
Mac持ってないから対応のしようがない、という点も考慮に入れるべきですね
まぁ初心者が最初にMacに抱く憧れに似たイメージと
使ってみて確立される実際のイメージはかけ離れる事もあります
コアなMacユーザーはとにかくMacが優れてる事を主張しますが
憧れだけではシェアの差は埋めきれるものではないのです
最近の新Mac板はコアなMacユーザー層によって宣伝に利用されているため
割り引いて受け止めた方が良いと思います
「Macってひょっとしていいのかも？」
という幻想はいったん捨てて、もういちど冷静に考えてみるべきでしょうね
722 ：名称未設定：04/03/07 23:03 ID:qZTKeCnR
>>721
2%とは見栄を張ったものだ
2%とは見栄を張ったものだ
>>721
すみません、縦読みの場所がわかりませんでした。
すみません、縦読みの場所がわかりませんでした。
>>721
> だいたい90%以上の人が使ってるプラットフォームは
> ある意味で全てにおいてスタンダードだし
UNIX教育においても、スタンダードですか？このスレでは、それが全てなんですが。
> 2%かそこらのMacのシェアでは
> Windows勢力の技術に追いついていくのがやっとの状態で
> メーカーによってはMacの対応してくれないところもありますからね
その技術の遅れが原因で、MacはUNIX教育に不向きなのですか？
このスレでは、それが全てなんですが。
> それと個人のWebサイトやソフト等の場合、ほとんどの人は
> Mac持ってないから対応のしようがない、という点も考慮に入れるべきですね
大学側は対応できるでしょ？
このスレでは、それが全てなんですが。
> まぁ初心者が最初にMacに抱く憧れに似たイメージと
> 使ってみて確立される実際のイメージはかけ離れる事もあります
UNIX教育を初めて受ければ、それまでの「パソコン」のイメージとは
おそらくかけ離れているでしょう。でも、Macを使った場合、一番
ギャップが小さいと思うけど。
このスレでは、それが全てなんですが。
> コアなMacユーザーはとにかくMacが優れてる事を主張しますが
> 憧れだけではシェアの差は埋めきれるものではないのです
> 最近の新Mac板はコアなMacユーザー層によって宣伝に利用されているため
> 割り引いて受け止めた方が良いと思います
> 「Macってひょっとしていいのかも？」
> という幻想はいったん捨てて、もういちど冷静に考えてみるべきでしょうね
冷静に考えて、いくつかの大学では、初期のUNIX教育に最適なプラットホームとして、
「Macってひょっとしていいのかも？」と導入を決めたのでしょう。
このスレでは、それが全てなんですが。
> だいたい90%以上の人が使ってるプラットフォームは
> ある意味で全てにおいてスタンダードだし
UNIX教育においても、スタンダードですか？このスレでは、それが全てなんですが。
> 2%かそこらのMacのシェアでは
> Windows勢力の技術に追いついていくのがやっとの状態で
> メーカーによってはMacの対応してくれないところもありますからね
その技術の遅れが原因で、MacはUNIX教育に不向きなのですか？
このスレでは、それが全てなんですが。
> それと個人のWebサイトやソフト等の場合、ほとんどの人は
> Mac持ってないから対応のしようがない、という点も考慮に入れるべきですね
大学側は対応できるでしょ？
このスレでは、それが全てなんですが。
> まぁ初心者が最初にMacに抱く憧れに似たイメージと
> 使ってみて確立される実際のイメージはかけ離れる事もあります
UNIX教育を初めて受ければ、それまでの「パソコン」のイメージとは
おそらくかけ離れているでしょう。でも、Macを使った場合、一番
ギャップが小さいと思うけど。
このスレでは、それが全てなんですが。
> コアなMacユーザーはとにかくMacが優れてる事を主張しますが
> 憧れだけではシェアの差は埋めきれるものではないのです
> 最近の新Mac板はコアなMacユーザー層によって宣伝に利用されているため
> 割り引いて受け止めた方が良いと思います
> 「Macってひょっとしていいのかも？」
> という幻想はいったん捨てて、もういちど冷静に考えてみるべきでしょうね
冷静に考えて、いくつかの大学では、初期のUNIX教育に最適なプラットホームとして、
「Macってひょっとしていいのかも？」と導入を決めたのでしょう。
このスレでは、それが全てなんですが。
昨年秋に登場したSystem Xは1,100台のPower Mac G5をクラスタ化し、
演算能力は10.28TF。35.86TFの「地球シミュレータ」、
13.88TFの「ASCI Q」に続いて、世界第3位のスーパーコンピュータに
ランクされている。また、地球シミュレータとASCI Qの構築コストが
それぞれ2億5,000万ドルと2億1,500万ドルであるのに対して、
System Xは520万ドルと、コストパフォーマンスの高さが特長となっている。
世の中頭のいいところから順に切り替わって
行くという認識でよろしいかな。
演算能力は10.28TF。35.86TFの「地球シミュレータ」、
13.88TFの「ASCI Q」に続いて、世界第3位のスーパーコンピュータに
ランクされている。また、地球シミュレータとASCI Qの構築コストが
それぞれ2億5,000万ドルと2億1,500万ドルであるのに対して、
System Xは520万ドルと、コストパフォーマンスの高さが特長となっている。
世の中頭のいいところから順に切り替わって
行くという認識でよろしいかな。
726 ：名称未設定：04/03/07 23:44 ID:qZTKeCnR
>>725
ﾌﾟｯ
本屋の話だが
昔は、Linux：BSD＝２：１ぐらいだったのに、今は１０：１
ぐらいに。初心者には分かりにくく、本の説明も経験者、専門者を前提にしている。
もう廃れるでしょ
PCLinuxにしといた方がいいんじゃない？
どうせいずれそうなりそうだし
ﾌﾟｯ
本屋の話だが
昔は、Linux：BSD＝２：１ぐらいだったのに、今は１０：１
ぐらいに。初心者には分かりにくく、本の説明も経験者、専門者を前提にしている。
もう廃れるでしょ
PCLinuxにしといた方がいいんじゃない？
どうせいずれそうなりそうだし
>>721の釣果 ：5
729 ：名称未設定：04/03/07 23:57 ID:qZTKeCnR
信大OBで、信大から長野県短期大学に転勤になったRikaﾀｿ
ttp://softeng-www.cs.shinshu-u.ac.jp/~rika/main.html
やってること
ttp://softeng-www.cs.shinshu-u.ac.jp/~rika/profile/class.html
タイピング、Windowsの基本、MS Word, MS Excel
Webデザイン(HTML, ホームページビルダー)、 プレゼンテーション技法(MS Power Poit)
信州大学での主な担当科目
PC-UNIXのインストール演習
こんなもんだよ。現場知らずに温室にいると、いわゆる学者馬鹿って奴になっちまうんだよね。
ttp://softeng-www.cs.shinshu-u.ac.jp/~rika/main.html
やってること
ttp://softeng-www.cs.shinshu-u.ac.jp/~rika/profile/class.html
タイピング、Windowsの基本、MS Word, MS Excel
Webデザイン(HTML, ホームページビルダー)、 プレゼンテーション技法(MS Power Poit)
信州大学での主な担当科目
PC-UNIXのインストール演習
こんなもんだよ。現場知らずに温室にいると、いわゆる学者馬鹿って奴になっちまうんだよね。
730 ：名称未設定：04/03/07 23:59 ID:qZTKeCnR
>>725
あのG5のスーパーコンピューターは時期的に見て
最初から仕組まれてたストーリーだよ
それをうまく宣伝すれば世界的に話題になるし
コアなMacユーザーが喜び勇んで得意げに宣伝してくれるからね
実績も無い出来たばかりのG5マシンを大量に買い込んで
いきなり稼働させるなんて無茶もいいとこ
大学なら実験的に導入するのもありだけど
企業のスーパーコンピューターとしては難しいだろうね
まぁ東大の案件と同じで話題性をさらうために
儲けを捨ててやってると思うな
CMなんかに金かけるよりは遥かに良い宣伝になるだろうから
いくら安くしても痛くないはず。
そのぶん一般に売られるMacにコストが跳ね返ってくるわけだが…
あのG5のスーパーコンピューターは時期的に見て
最初から仕組まれてたストーリーだよ
それをうまく宣伝すれば世界的に話題になるし
コアなMacユーザーが喜び勇んで得意げに宣伝してくれるからね
実績も無い出来たばかりのG5マシンを大量に買い込んで
いきなり稼働させるなんて無茶もいいとこ
大学なら実験的に導入するのもありだけど
企業のスーパーコンピューターとしては難しいだろうね
まぁ東大の案件と同じで話題性をさらうために
儲けを捨ててやってると思うな
CMなんかに金かけるよりは遥かに良い宣伝になるだろうから
いくら安くしても痛くないはず。
そのぶん一般に売られるMacにコストが跳ね返ってくるわけだが…
この時点ですでにドザのコンプレックス大爆発ｗ
733 ：名称未設定：04/03/08 00:41 ID:PGE2jIxU
CMや広報活動に金掛けてもユーザー増えればいいじゃん。
ただFUDやってる企業は痛いなぁって感じ
必死だなって言いたい。
あと大学でのマック採用理由で妄想してる釣り人が多いが、
単にShellとOfficeが使えるから、ってだけでは？
ShellとOfficeが使えるOSってマックしかないからねぇ
ただFUDやってる企業は痛いなぁって感じ
必死だなって言いたい。
あと大学でのマック採用理由で妄想してる釣り人が多いが、
単にShellとOfficeが使えるから、ってだけでは？
ShellとOfficeが使えるOSってマックしかないからねぇ
だからドザじゃねぇよw
>>733
信州大学のiBookにはOfficeは含まれない訳だが？
Office使うんなら東京情報大学みたいに
デュアルブートにしたほうが安く済むよ
それに一般的に考えた場合、シェルとOfficeが同時に使える事より
Windows使える事の方がメリットが大きい
これはもうシェア的にはっきりしていることだよ
>>733
信州大学のiBookにはOfficeは含まれない訳だが？
Office使うんなら東京情報大学みたいに
デュアルブートにしたほうが安く済むよ
それに一般的に考えた場合、シェルとOfficeが同時に使える事より
Windows使える事の方がメリットが大きい
これはもうシェア的にはっきりしていることだよ
ほぉ、最近プロキシ規制が戻ったんだね
威勢のいいID切り替え自作自演厨が
いなくなったのはそのせいかw
威勢のいいID切り替え自作自演厨が
いなくなったのはそのせいかw
736 ：名称未設定：04/03/08 01:01 ID:q4z34PeL
ここはアビバなドザの妄想スレになりまちた
>>734
だからデュアルブートのマシンって思ってるほど安くならないって
散々過去ログで書いてるだろって
実際法人向け専用マシンを販売してる大手メーカーでも
WinとLinuxデュアルブートのノートマシンどころか
Linuxプレインストールマシンでさえ発売されてないんだから
>>286早稲田のLinuxノートだってあれもTurboLinuxの動作検証や
300台ものインストール作業とかやってると
学生や職員の手間か作業を代行する業者へ払う費用かのどちらかは必ず発生する
勿論それでLinuxノートは使えないと言いたいのではなく
(というか逆に素晴らしいありありの方法だと思う)
それなりに業務や教育に使うマシンには目に見えないコストが掛かるって事だ
って>>290さんがとっくに書いてる事なのだが
>>737
BigMacは元々バージニア工科大のほうから話を持ちかけたんでしょ？
それまで担当教授はMacユーザーではなかったらしいし
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031031301.html
だからデュアルブートのマシンって思ってるほど安くならないって
散々過去ログで書いてるだろって
実際法人向け専用マシンを販売してる大手メーカーでも
WinとLinuxデュアルブートのノートマシンどころか
Linuxプレインストールマシンでさえ発売されてないんだから
>>286早稲田のLinuxノートだってあれもTurboLinuxの動作検証や
300台ものインストール作業とかやってると
学生や職員の手間か作業を代行する業者へ払う費用かのどちらかは必ず発生する
勿論それでLinuxノートは使えないと言いたいのではなく
(というか逆に素晴らしいありありの方法だと思う)
それなりに業務や教育に使うマシンには目に見えないコストが掛かるって事だ
って>>290さんがとっくに書いてる事なのだが
>>737
BigMacは元々バージニア工科大のほうから話を持ちかけたんでしょ？
それまで担当教授はMacユーザーではなかったらしいし
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031031301.html
742 ：名称未設定：04/03/08 03:28 ID:O5WhT18O
負け犬ほどよく吠える
何もここの粘着批判さんのことだとは言ってないよ
何もここの粘着批判さんのことだとは言ってないよ
ｲｯﾁｬｯﾀ(・∀・)
どう考えてもMacが負け犬なわけだが…
>>744
何をどう考えたのかちょっとは書かないと誰も相手にしてくれないよ。
何をどう考えたのかちょっとは書かないと誰も相手にしてくれないよ。
こないだチャットしてたら急に文字化けしちゃって
「Mac使ってるからじゃないの？」
とか言われました
さらに別の話で、日本語ファイル名のやつをzip圧縮して送ったら
相手にファイル名が文字化けして読めないと言われ
「マッカーはこれだから」
と罵られました
信州大学情報工学科の皆様も
90%の相手に迷惑をかけないよう
節度ある態度でマカ犬人生を送りましょう♪
っつーかみんなzip圧縮どーやってんの？
Windowsユーザーと交流ないわけじゃないだろ？
ひょっとして9のDropZip使ってるのかなぁ
Xネイティブでなんか良いソフトないですかね？
ちなみに俺はWin機で圧縮しています。けっこー面倒
「Mac使ってるからじゃないの？」
とか言われました
さらに別の話で、日本語ファイル名のやつをzip圧縮して送ったら
相手にファイル名が文字化けして読めないと言われ
「マッカーはこれだから」
と罵られました
信州大学情報工学科の皆様も
90%の相手に迷惑をかけないよう
節度ある態度でマカ犬人生を送りましょう♪
っつーかみんなzip圧縮どーやってんの？
Windowsユーザーと交流ないわけじゃないだろ？
ひょっとして9のDropZip使ってるのかなぁ
Xネイティブでなんか良いソフトないですかね？
ちなみに俺はWin機で圧縮しています。けっこー面倒
しょぼい燃料……。
もっと他にないの？ >1AZ9dJYZ
もっと他にないの？ >1AZ9dJYZ
良いソフトも何もFinderでzip圧縮に決まってんじゃん。
1AZ9dJYZってバカ？
1AZ9dJYZってバカ？
>>748
あのさぁ、Windows使ってるお友達いないの？それとも釣りなのか？
Macユーザーは不利な事実を隠蔽しようとしていつまでも事実誤認を放置するから説明するけど
日本語ファイル名のファイルをFinderの「アーカイブを作成」からzipの書庫にする
それをWindowsの友人に渡して解凍させるとファイル名が文字化けするんだよ
これはMac OS XがUTF-8でzip圧縮しちゃうから起きる問題で
Mac同士なら問題ないけどWindowsやEUCエンコードのLinuxでは
解凍で文字化けするんだよ。ちなみにtarもgzipも同じ結果
もうかなり昔から指摘されてることで、
何度Tell usしても直らないまま4年が経過しようとしている
safariのチルダ文字化け問題にしてももそうだよ
最近Webブラウザで管理するツールが増えて来てるけど(ルータなんかもその傾向だね)
チルダが化けるという事はそういうツールが使えない可能性があるってこと
これもsafariベータ版のころから直すよう指摘されてるけどぜんぜん直ってない
Appleってのはそういう会社だから
90%の人に迷惑かけないように使っていくのはけっこう大変
Appleがきちんと対応すれば細かいところで衝突が減って
Macユーザーに対するバッシングも減るんだけど
実装の美しさとやらでいつまでたっても直さないし
Macユーザーは開き直ってMacに対応しないの方が悪いとか平気で悪口言うしね
そういうのをマカ犬人生って言うんですよ
あのさぁ、Windows使ってるお友達いないの？それとも釣りなのか？
Macユーザーは不利な事実を隠蔽しようとしていつまでも事実誤認を放置するから説明するけど
日本語ファイル名のファイルをFinderの「アーカイブを作成」からzipの書庫にする
それをWindowsの友人に渡して解凍させるとファイル名が文字化けするんだよ
これはMac OS XがUTF-8でzip圧縮しちゃうから起きる問題で
Mac同士なら問題ないけどWindowsやEUCエンコードのLinuxでは
解凍で文字化けするんだよ。ちなみにtarもgzipも同じ結果
もうかなり昔から指摘されてることで、
何度Tell usしても直らないまま4年が経過しようとしている
safariのチルダ文字化け問題にしてももそうだよ
最近Webブラウザで管理するツールが増えて来てるけど(ルータなんかもその傾向だね)
チルダが化けるという事はそういうツールが使えない可能性があるってこと
これもsafariベータ版のころから直すよう指摘されてるけどぜんぜん直ってない
Appleってのはそういう会社だから
90%の人に迷惑かけないように使っていくのはけっこう大変
Appleがきちんと対応すれば細かいところで衝突が減って
Macユーザーに対するバッシングも減るんだけど
実装の美しさとやらでいつまでたっても直さないし
Macユーザーは開き直ってMacに対応しないの方が悪いとか平気で悪口言うしね
そういうのをマカ犬人生って言うんですよ
750 ：名称未設定：04/03/08 12:19 ID:j2ghUAUa
Unix機として使うならファイル名に日本語使わないよ。
あと圧縮は tar + bzip2 だ。
あと圧縮は tar + bzip2 だ。
751 ：名称未設定：04/03/08 12:26 ID:B5bgvLXU
.UU
752 ：名称未設定：04/03/08 12:42 ID:lSpd3T8P
異なるOS間でファイルをやりとりするのに，圧縮しようが
しまいが日本語ファイル名を使うのは御法度だと思うが？
普段winとsolarisでやりとりしているから，そんなことは
当たり前だと思っていたが違うのか？？
しまいが日本語ファイル名を使うのは御法度だと思うが？
普段winとsolarisでやりとりしているから，そんなことは
当たり前だと思っていたが違うのか？？
753 ：名称未設定：04/03/08 12:47 ID:j2ghUAUa
チルダをSafariみたいにエンコードするのはRFC違反ではなかったはず。だからHTMLを
書く際は、半角チルダは %7E のように書いたほうが安全であるということは常識。
一方、Outlook/Outlook Expressで、添付ファイルに2バイト文字（日本語とか）が含ま
れているときのエンコード方法はRFC違反。だからMIMEの規格に厳密に沿うように作ら
れたメーラでは、Outlookなどから送られてきたメールの添付ファイル名は化けているこ
とが多い。
まあ、多言語を扱うソフトウェアはいまだにこういう問題が山積みなので、メジャーでな
いプラットホームを使うことで（Windowsだけ使っていると気付きにくい）こういう問題
に敏感になることも、情報工学科としては必要かもね。
書く際は、半角チルダは %7E のように書いたほうが安全であるということは常識。
一方、Outlook/Outlook Expressで、添付ファイルに2バイト文字（日本語とか）が含ま
れているときのエンコード方法はRFC違反。だからMIMEの規格に厳密に沿うように作ら
れたメーラでは、Outlookなどから送られてきたメールの添付ファイル名は化けているこ
とが多い。
まあ、多言語を扱うソフトウェアはいまだにこういう問題が山積みなので、メジャーでな
いプラットホームを使うことで（Windowsだけ使っていると気付きにくい）こういう問題
に敏感になることも、情報工学科としては必要かもね。
754 ：名称未設定：04/03/08 12:51 ID:j2ghUAUa
ドザ的には、結局のところ世界中のコンピュータが
Win/AT互換機になれば平和になると考えてるとしか
思えないんだが、そういう認識でよろしいか＞ドザ
Win/AT互換機になれば平和になると考えてるとしか
思えないんだが、そういう認識でよろしいか＞ドザ
マカ的には、結局のところ世界中のコンピュータが
Macになれば平和になると考えてるとしか
思えないんだが、そういう認識でよろしいか＞マカ
まぁ俺もMac使ってるし、Mac使いたきゃ使えば良いけど
色々問題あるからWindowsな仲間とも上手くやってこうぜ
って感じで指導してるんだよ
ここのコアなMacユーザーに任せると
Windowsユーザーに向かって吠える事しか教えないから
しかもそれがカッコイイんだって感じで指導してると言うか
洗脳してると言うか…
まぁとにかくだ、マカ犬人生頑張りたまえ、俺も頑張るからさ!!
Mac買ったら後悔するか信者になるか二つに一つだからね
Macになれば平和になると考えてるとしか
思えないんだが、そういう認識でよろしいか＞マカ
まぁ俺もMac使ってるし、Mac使いたきゃ使えば良いけど
色々問題あるからWindowsな仲間とも上手くやってこうぜ
って感じで指導してるんだよ
ここのコアなMacユーザーに任せると
Windowsユーザーに向かって吠える事しか教えないから
しかもそれがカッコイイんだって感じで指導してると言うか
洗脳してると言うか…
まぁとにかくだ、マカ犬人生頑張りたまえ、俺も頑張るからさ!!
Mac買ったら後悔するか信者になるか二つに一つだからね
757 ：名称未設定：04/03/08 14:49 ID:/sX3OutX
何が「まぁ俺もMac使ってるし」、だ。
ドザ的には、結局のところ世界中のコンピュータが
Windowsになれば平和になると考えてるとしか
思えないんだが、そういう認識でよろしいか＞ドザ
まぁ俺もWindows使ってるし、Windows使いたきゃ使えば良いけど
色々問題あるからMacやLinuxな仲間とも上手くやってこうぜ
って感じで指導してるんだよ
この方がぴったり来るような気がするんですが
Windowsになれば平和になると考えてるとしか
思えないんだが、そういう認識でよろしいか＞ドザ
まぁ俺もWindows使ってるし、Windows使いたきゃ使えば良いけど
色々問題あるからMacやLinuxな仲間とも上手くやってこうぜ
って感じで指導してるんだよ
この方がぴったり来るような気がするんですが
>Windowsユーザーに向かって吠える事しか教えない
>Mac買ったら後悔するか信者になるか二つに一つ
つまり貴方にはそう見えると。そうですか。
>Mac買ったら後悔するか信者になるか二つに一つ
つまり貴方にはそう見えると。そうですか。
ほんとにこのスレほどドザ必死だな、という言葉が似合うスレは無いね
>>756
お前こそWindows信者としか思えない文章なのだが。
お前こそWindows信者としか思えない文章なのだが。
763 ：名称未設定：04/03/08 16:24 ID:x4v/VdG5
祝！信大合格しますた
マックが楽しみだー
(今は犬使い)
マックが楽しみだー
(今は犬使い)
764 ：名称未設定：04/03/08 16:26 ID:/sX3OutX
>>763
おめー！
おめー！
おまいらは良く釣れるマカですねｗ
766 ：名称未設定：04/03/08 16:31 ID:mfL3/a0U
Congraturation!
マックとかウィンとかにこだわらない、高い技術と
広い視野を身につけられるようがんばってくださいね！
先輩として草葉の影から応援しておりますー
マックとかウィンとかにこだわらない、高い技術と
広い視野を身につけられるようがんばってくださいね！
先輩として草葉の影から応援しておりますー
で、学生はXcodeでプログラムするの？
Unixとして使うんだから、少なくとも最初はTerminalかX11を起動して、gccを使うんじゃない？
770 ：名称未設定：04/03/08 21:31 ID:f7/fzgyh
>769
死んでるようなものです
こんなところに昼間から書き込んでるんだから
社会的には死んでるようなもの
死んでるようなものです
こんなところに昼間から書き込んでるんだから
社会的には死んでるようなもの
>>749の反論まーだー？
>>771
何をどう反論して欲しいんだ？
何をどう反論して欲しいんだ？
分かりづらい釣りだな。
もっとシンプルな釣りカモン↓
もっとシンプルな釣りカモン↓
じゃぁ面倒だけどレスするかな？
>書く際は、半角チルダは %7E のように書いたほうが安全であるということは常識。
お前がでっちあげた常識なんか知ったこっちゃないけど
~と入力するか%7Eと入力するか、どっちのほうが優れたインターフェースだと思う？
>一方、Outlook/Outlook Expressで、添付ファイルに2バイト文字（日本語とか）が含ま
>れているときのエンコード方法はRFC違反。
事実上、RFCよりOutlookのほうがスタンダード
まぁOutlookが広まるまでのMicrosoftのやり方は褒められたもんじゃないけど
現時点でシェアNo1を占めてしまっているので、
それに従わないといろんなところで支障が出てしまう
いくらRFCに従っていようが文字化けするメーラーは糞メーラとして評価されるだけ
したがってMac OS Xは以下の問題点の改善をして頂きたい
zip圧縮する際はファイル名のエンコードでSJISを指定できるようにする事
FTPサーバーではファイル名をEUCかSJISで公開できるオプションを追加する事
safariのチルダ問題はユーザーインターフェースの面からも見直しを計る事
これらのことはMac OS Xの改善案としては悪い話じゃぁない
Appleを擁護して不便や不具合を放置するのは愚かな事だと思うよ
といったところでAppleは直さないんだけどな、ホント無能な会社だよ
>書く際は、半角チルダは %7E のように書いたほうが安全であるということは常識。
お前がでっちあげた常識なんか知ったこっちゃないけど
~と入力するか%7Eと入力するか、どっちのほうが優れたインターフェースだと思う？
>一方、Outlook/Outlook Expressで、添付ファイルに2バイト文字（日本語とか）が含ま
>れているときのエンコード方法はRFC違反。
事実上、RFCよりOutlookのほうがスタンダード
まぁOutlookが広まるまでのMicrosoftのやり方は褒められたもんじゃないけど
現時点でシェアNo1を占めてしまっているので、
それに従わないといろんなところで支障が出てしまう
いくらRFCに従っていようが文字化けするメーラーは糞メーラとして評価されるだけ
したがってMac OS Xは以下の問題点の改善をして頂きたい
zip圧縮する際はファイル名のエンコードでSJISを指定できるようにする事
FTPサーバーではファイル名をEUCかSJISで公開できるオプションを追加する事
safariのチルダ問題はユーザーインターフェースの面からも見直しを計る事
これらのことはMac OS Xの改善案としては悪い話じゃぁない
Appleを擁護して不便や不具合を放置するのは愚かな事だと思うよ
といったところでAppleは直さないんだけどな、ホント無能な会社だよ
あーそれと俺はOutlook Expressは使ってないから
昔からNetscapeなんで、いまもThunderbird使ってます
これ使ってるとOSの移行が楽だし
昔からNetscapeなんで、いまもThunderbird使ってます
これ使ってるとOSの移行が楽だし
777 ：名称未設定：04/03/09 01:07 ID:6BM72S3d
＞現時点でシェアNo1を占めてしまっているので、
＞それに従わないといろんなところで支障が出てしまう
みんながこう考えていると（ルールを守らない）MSをつけあがらせるだけでは？
あとチルダを%7Eと書いた方がいいというのは>>753がでっちあげた「常識」では
ないよ。ちょっとHTMLをかじった人間はみんな知っているはず。
＞それに従わないといろんなところで支障が出てしまう
みんながこう考えていると（ルールを守らない）MSをつけあがらせるだけでは？
あとチルダを%7Eと書いた方がいいというのは>>753がでっちあげた「常識」では
ないよ。ちょっとHTMLをかじった人間はみんな知っているはず。
>>777
とはいえ、マーケティング的な意味でも利便性の意味でもある程度MSにしたがった方がいいのも確か。
Mozillaだってstrict HTMLを推奨しているけど、
IE向けに作られたモノもある程度表示出来るようにしているわけだし。
>>775の意見はまぁ大人の対応だと思う。
とはいえ、マーケティング的な意味でも利便性の意味でもある程度MSにしたがった方がいいのも確か。
Mozillaだってstrict HTMLを推奨しているけど、
IE向けに作られたモノもある程度表示出来るようにしているわけだし。
>>775の意見はまぁ大人の対応だと思う。
>>779
うーん、それはまぁどうかと思うけどｗ
コンピュータの世界はデファクトスタンダードをねじ曲げるのは難しい世界だし
少なくとも選択できるようにした方が、ユーザーには優しいかなと思う。
本来は圧縮形式自体がファイル名の
エンコードを指定できるようになっているべきだと思うんだけどね。
mimeみたいな感じで。
うーん、それはまぁどうかと思うけどｗ
コンピュータの世界はデファクトスタンダードをねじ曲げるのは難しい世界だし
少なくとも選択できるようにした方が、ユーザーには優しいかなと思う。
本来は圧縮形式自体がファイル名の
エンコードを指定できるようになっているべきだと思うんだけどね。
mimeみたいな感じで。
情報工学科の学生に正しい技術＆思想ではなく、マーケティング＆恫喝を
推奨するスレはここですか？
推奨するスレはここですか？
>>781
スレ違いの話題を続けたのは悪かった。
でも、デファクトスタンダードに対応することと
MSの恫喝めいたデファクトスタンダード化を支持することとは違うよ。
できあがってしまった現状を踏まえて適切に対処する必要があるということ。
スレ違いの話題を続けたのは悪かった。
でも、デファクトスタンダードに対応することと
MSの恫喝めいたデファクトスタンダード化を支持することとは違うよ。
できあがってしまった現状を踏まえて適切に対処する必要があるということ。
>> 775
OutlookのRFC無視の仕様は仕方なくて、Safariのチルダ表記法は問題ありだって？
香ばしいドザだな。
OutlookのRFC無視の仕様は仕方なくて、Safariのチルダ表記法は問題ありだって？
香ばしいドザだな。
784 ：名称未設定：04/03/09 14:38 ID:6BM72S3d
数は正義だ
ということなのでしょう。
ということなのでしょう。
孫は正義だ
というこたなのです。
というこたなのです。
孫なバカな
まあみんな吸血鬼になれば怖くないって論法だな。（ゾンビの方がしっくりくるな）
win使っててもマトモな奴ならOutlookなんて使わんだろ。
最近メールサーバーの反応がやたら遅いんでプロバイダーサポートに
電話したら「今、ワームが大発生してサーバーのトラフィックが増えて
遅くなってるんです。」だと・・・明らかにwinのワームだろ？
これが数の正義か？
少なくとも、いくつかのOSがバランスよく競合してればこんなこと起きん罠
漏れは両使いだけどoutlookとIEは封印しとる
win使っててもマトモな奴ならOutlookなんて使わんだろ。
最近メールサーバーの反応がやたら遅いんでプロバイダーサポートに
電話したら「今、ワームが大発生してサーバーのトラフィックが増えて
遅くなってるんです。」だと・・・明らかにwinのワームだろ？
これが数の正義か？
少なくとも、いくつかのOSがバランスよく競合してればこんなこと起きん罠
漏れは両使いだけどoutlookとIEは封印しとる
俺はwinではbeckyとFireBird0.7。
まぁ、いかなる事にもメリットとデメリットが存在する、ということだな。
数のメリットだけが注目されていたが、今になってそのデメリットが表面化しているということ。
それにOSが競合していたってそういう問題は起こる。
マクロウィルスなんて基本的にはOSに依存するものではないし。
共通の基盤があれば便利だけど、そういう危険も増すということ。
まぁ、いかなる事にもメリットとデメリットが存在する、ということだな。
数のメリットだけが注目されていたが、今になってそのデメリットが表面化しているということ。
それにOSが競合していたってそういう問題は起こる。
マクロウィルスなんて基本的にはOSに依存するものではないし。
共通の基盤があれば便利だけど、そういう危険も増すということ。
791 ：名称未設定：04/03/09 16:05 ID:6BM72S3d
まあ、大学の授業とシェアは関係ないけどね。
>>790
お前は、常に轢かれてそうだな。
お前は、常に轢かれてそうだな。
793 ：名称未設定：04/03/09 17:59 ID:MnN5JCia
>>790
>みんなが信号無視している中で
みんなってだれだよｗ
RFCもろくすっぽ目を通さないでローカライズしたMSKKがアホなだけなのに
それを無批判に受け入れろとは恐れ入った。
大学でまともなコンピュータリテラシイー身につけるにはWinは避けた方がいい
と自ら言ってることに気がついていないんだろうな。
>みんなが信号無視している中で
みんなってだれだよｗ
RFCもろくすっぽ目を通さないでローカライズしたMSKKがアホなだけなのに
それを無批判に受け入れろとは恐れ入った。
大学でまともなコンピュータリテラシイー身につけるにはWinは避けた方がいい
と自ら言ってることに気がついていないんだろうな。
赤信号＝止まれってデファクトスタンダードじゃなくて
道交法で正式に定められてる法律＝正式な基準なのだが
デファクト・スタンダードの例を挙げるなら
ホッチキスはホッチキス社製のステイプラーの製品名なのに
日本ではステイプラーと言っても全く通じず
ホッチキスと言わなければ通用しないようなもんだ
道交法で正式に定められてる法律＝正式な基準なのだが
デファクト・スタンダードの例を挙げるなら
ホッチキスはホッチキス社製のステイプラーの製品名なのに
日本ではステイプラーと言っても全く通じず
ホッチキスと言わなければ通用しないようなもんだ
797 ：名称未設定：04/03/09 22:20 ID:lfwUP8n5
コンピュータリテラシイー身につける前に、ｷﾓﾏｶになるな、きっと。
↑レスの仕方がふつーにキモい
799 ：名称未設定：04/03/09 23:59 ID:6BM72S3d
多いにケッコウ
>>796
アップルみたいな珍走団の改造車(速そうに見える勢いだけ)みたいなものよりマシじゃ?
アップルみたいな珍走団の改造車(速そうに見える勢いだけ)みたいなものよりマシじゃ?
MacもWinも糞らしいからBSDにでもなれば満足？ >ドザ&マカ
802 ：790：04/03/10 02:45 ID:oKPn5iib
でファクトスタンダードには従わざるを得ない、あるいは従った方が
便利なことも多い、と主張しているだけなのに
どうしてこうも感情的な反論が多いのでしょうか。
>>793
無批判に受け入れろなんていってないよ。
ただ、この業界は「実装の伴わない規格は無意味」というのもまた事実。
一度間違った実装がデファクトになってしまったらそれを覆すのは容易ではないので
渋々ながら従うしかないというのが現実。また、その方が便利なことも多い。
>>795
赤信号でとまるというルール＝規格という例えで使ったのだけど。
ルールはルールとしてあるけど、誰もそれを知らないので守っていない。
(規格に乗っ取っていないソフトをみんなが知らずに使っている。)
その中で、一人赤信号でとまっていたら
自分自身は正しいことをしているとしても、みんなには怪訝な顔をされるだろうし
「何立ち止まってんだ？邪魔だよ」っていわれるでしょ。
便利なことも多い、と主張しているだけなのに
どうしてこうも感情的な反論が多いのでしょうか。
>>793
無批判に受け入れろなんていってないよ。
ただ、この業界は「実装の伴わない規格は無意味」というのもまた事実。
一度間違った実装がデファクトになってしまったらそれを覆すのは容易ではないので
渋々ながら従うしかないというのが現実。また、その方が便利なことも多い。
>>795
赤信号でとまるというルール＝規格という例えで使ったのだけど。
ルールはルールとしてあるけど、誰もそれを知らないので守っていない。
(規格に乗っ取っていないソフトをみんなが知らずに使っている。)
その中で、一人赤信号でとまっていたら
自分自身は正しいことをしているとしても、みんなには怪訝な顔をされるだろうし
「何立ち止まってんだ？邪魔だよ」っていわれるでしょ。
おまえはおまえの道を精進してくれ
805 ：名称未設定：04/03/10 08:21 ID:tBvLEQgX
>>802
大学で情報工学を学ぶのなら、そういう問題を意識せざるを得ないプラットフォームを
あえて使うのもありでしょう。デファクトスタンダードとなっているものばかり使って
いると便利だけど、それ以外のものに目がいかなくなる。例えばテキストファイル一つ
にしても、文字コードや改行コードの違いを常に意識すべきなのにね。
大学で情報工学を学ぶのなら、そういう問題を意識せざるを得ないプラットフォームを
あえて使うのもありでしょう。デファクトスタンダードとなっているものばかり使って
いると便利だけど、それ以外のものに目がいかなくなる。例えばテキストファイル一つ
にしても、文字コードや改行コードの違いを常に意識すべきなのにね。
806 ：名称未設定：04/03/10 08:25 ID:nPm0L3kT
>>802
印象操作に必死のようだが、いまどき中学生でもひっかからないような詭弁を繰り返す
ばっかりではでは自分の頭の悪さをひけらかすだけだな。
馬鹿ベンダーのソフトがまかり通るのはユーザーのコンピュータ（ネットワーク）リテ
ラシの低さにつけこまれてるから。
一方、大学は馬鹿を馬鹿と見抜けるようになる知識と正しい技法を身につけるのが目的。
それをはじめから、世の中馬鹿が多いのであなたも馬鹿になってくださいじゃ授業にな
らんだろ。
印象操作に必死のようだが、いまどき中学生でもひっかからないような詭弁を繰り返す
ばっかりではでは自分の頭の悪さをひけらかすだけだな。
馬鹿ベンダーのソフトがまかり通るのはユーザーのコンピュータ（ネットワーク）リテ
ラシの低さにつけこまれてるから。
一方、大学は馬鹿を馬鹿と見抜けるようになる知識と正しい技法を身につけるのが目的。
それをはじめから、世の中馬鹿が多いのであなたも馬鹿になってくださいじゃ授業にな
らんだろ。
まぁUNIXもMacも負け犬なんだけどな
自称頭が良い人の世界なんてそんなもんさ
自称頭が良い人の世界なんてそんなもんさ
>>802ですが。
>>805-806
いや、スレ違いの話題を続けたのは悪かった。
別に俺は信州大学のiBook導入に反対してるわけじゃないし(ていうか、むしろ支持してるし)
俺自身情報科学を学んだ人間だし、macも含め複数の環境を行き来することが多いので
そういったことは常に気にしながら作業しています。
ただ、それとベンダーがデファクトスタンダードを意識した実装をすべきだというのは別の話だと思う。
リテラシーの低いユーザーは依然としているわけだし、ある程度の現状追認は
ビジネス的な判断として必要なもんだと思う。
もちろん、大学の情報教育はそうであってはいけないと思う。
こういう話をしたかったんだが、勘違いされてしまった様子。
スレ違いの話をした俺も悪かったので申し訳ない。
>>809
むしろ、ゲイツの方が嫌いなんだけどｗ
ジョブズは結構好き。笑えるという意味ではスティーブ違いのバルマーの方が好きだが
>>805-806
いや、スレ違いの話題を続けたのは悪かった。
別に俺は信州大学のiBook導入に反対してるわけじゃないし(ていうか、むしろ支持してるし)
俺自身情報科学を学んだ人間だし、macも含め複数の環境を行き来することが多いので
そういったことは常に気にしながら作業しています。
ただ、それとベンダーがデファクトスタンダードを意識した実装をすべきだというのは別の話だと思う。
リテラシーの低いユーザーは依然としているわけだし、ある程度の現状追認は
ビジネス的な判断として必要なもんだと思う。
もちろん、大学の情報教育はそうであってはいけないと思う。
こういう話をしたかったんだが、勘違いされてしまった様子。
スレ違いの話をした俺も悪かったので申し訳ない。
>>809
むしろ、ゲイツの方が嫌いなんだけどｗ
ジョブズは結構好き。笑えるという意味ではスティーブ違いのバルマーの方が好きだが
811 ：名称未設定：04/03/10 23:55 ID:15+cSpQq
マカはお願いだから、昼休みに露骨に趣味趣向を宣伝しないでもらいたいな
せっかく情報工受かったのに、Macの事なんもわかんねーや。
今のPCとどれくらい互換性があるのか全然分からん。
今使ってるブラウザが、ﾈｽｹって事ぐらいだぞ。共通点。
今のPCとどれくらい互換性があるのか全然分からん。
今使ってるブラウザが、ﾈｽｹって事ぐらいだぞ。共通点。
>>813
ネスケとsafariは別物だぞ。
暇そうだし、異文化体験でもしたらどう？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077981844/
コマンドでも叩いて春に備えるべし
ネスケとsafariは別物だぞ。
暇そうだし、異文化体験でもしたらどう？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077981844/
コマンドでも叩いて春に備えるべし
↓こんな、向上心のある良い若者もいるのにな。
58 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/03/10 11:16 ID： RxnUWvcv
>>54 >>55 >>57
レスありがとうございました。
実は某所で一括購入するのですが、USキーボードにすると
JISのキーはもらえない事が判明。
でもUSの方がカッコイイので、
背水の陣でUSキーボード希望出してきました。
OSもWin→Mac、キーボードもJIS→US。
新しい春が楽しみ(・∀・)
でも来るのは4月中旬くらいになりそうで(´･ω･`)
58 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/03/10 11:16 ID： RxnUWvcv
>>54 >>55 >>57
レスありがとうございました。
実は某所で一括購入するのですが、USキーボードにすると
JISのキーはもらえない事が判明。
でもUSの方がカッコイイので、
背水の陣でUSキーボード希望出してきました。
OSもWin→Mac、キーボードもJIS→US。
新しい春が楽しみ(・∀・)
でも来るのは4月中旬くらいになりそうで(´･ω･`)
816 ：名称未設定：04/03/11 22:34 ID:h9eXUwF3
さぁ君も、信州限定商品「アルプス乙女」で、マカになろう！
ttp://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?MODE=MSG&NUM=1887
ttp://www.cs.shinshu-u.ac.jp/cgi-bin/welcome/mqbbs.cgi?MODE=MSG&NUM=1887
macのことなんかより、terminalで遊んだ方が
(terminalの遊び方知った方が)幸せになれると
混じれすしてみるテスト
つーか、macは(建前としては)予備知識がなくても
使えるというのがウリなので、macの事なんか知る
必要もない
(terminalの遊び方知った方が)幸せになれると
混じれすしてみるテスト
つーか、macは(建前としては)予備知識がなくても
使えるというのがウリなので、macの事なんか知る
必要もない
818 ：名称未設定：04/03/11 23:32 ID:h9eXUwF3
またでたー。
821 ：名称未設定：04/03/11 23:46 ID:h9eXUwF3
>>820
信大bbsになんか書いてないけど？
信大bbsになんか書いてないけど？
>>816
コンプレックスか何か知らんが、信州大スレと東大スレとを立て続けにage荒らしするのはｶｺﾜﾙｲ
コンプレックスか何か知らんが、信州大スレと東大スレとを立て続けにage荒らしするのはｶｺﾜﾙｲ
823 ：名称未設定：04/03/11 23:55 ID:h9eXUwF3
>>822
こんなスレにレスして、あんたｶｺｲｲの？
こんなスレにレスして、あんたｶｺｲｲの？
824 ：名称未設定：04/03/12 00:23 ID:MSL0kZOA
情報工学科新入生のための正しいMacのセットアップ方法（内部資料・極秘）
1. 買ったらまずDeveloper Toolsをインストール。
2. ADCに登録し、Java Developerパッケージをダウンロードしてインストール。
3. X11とX11SDKをインストール。
4. TeX一式をインストール。普通コマンドラインから使うのでTeXShopなどは不要。
5. Eclipseをインストール。
6. Xgridをインストール（みんなで集まってrendezvous接続でクラスターだ！）
7. iTunes, iPhoto, iMovie, iDVD, DVDプレーヤー, GarageBandをごみ箱に捨てる。
真のコンピュータ技術者はこのようなナンパなソフトで遊んでいてはイケナイ。
8. ログインすると同時にX11が立ち上がるよう設定する。ターミナルは80x25文字固定。
以上。
1. 買ったらまずDeveloper Toolsをインストール。
2. ADCに登録し、Java Developerパッケージをダウンロードしてインストール。
3. X11とX11SDKをインストール。
4. TeX一式をインストール。普通コマンドラインから使うのでTeXShopなどは不要。
5. Eclipseをインストール。
6. Xgridをインストール（みんなで集まってrendezvous接続でクラスターだ！）
7. iTunes, iPhoto, iMovie, iDVD, DVDプレーヤー, GarageBandをごみ箱に捨てる。
真のコンピュータ技術者はこのようなナンパなソフトで遊んでいてはイケナイ。
8. ログインすると同時にX11が立ち上がるよう設定する。ターミナルは80x25文字固定。
以上。
825 ：名称未設定：04/03/12 00:27 ID:MSL0kZOA
補足：finkなどのパッケージシステムは使用禁止。ソフトのインストールはソースから
コンパイルしなければならない。makeが失敗したら自分で解決すること。
コンパイルしなければならない。makeが失敗したら自分で解決すること。
情報工学をめざす真摯な若者たちのためのもっとハードな規則を募集
（針州大学工学部）
（針州大学工学部）
>>826
そういう人は情報工学科に来なくて結構。
そういう人は情報工学科に来なくて結構。
DarwinPortsとFinkってどっちがおすすめ？
単純にパッケージの数からいったらFinkの方がよさそうだけど。
とりあえず俺的には
1.ブータブルCDで起動してpartimageでリモートバックアップ
http://gentoo.oregonstate.edu/releases/ppc/2004.0/livecd/g4/
2.パーティションを切る
3.Gentooをインスコ
4.Mac-on-Linuxを入れる
5.メモリーは無駄に積んでるのでGentooメインで授業はMOLで参加
6.起動と同時にペンギンくんがおでむかえ
http://www.bootsplash.org/verbose-mode.jpg
ただこれやると四月から危ない香具師だと思われる諸刃の剣。
で、↑はすべて妄想なんだけど、間違ってるとこある？
まだ手元にMac無いんでぜんぜん分からん
単純にパッケージの数からいったらFinkの方がよさそうだけど。
とりあえず俺的には
1.ブータブルCDで起動してpartimageでリモートバックアップ
http://gentoo.oregonstate.edu/releases/ppc/2004.0/livecd/g4/
2.パーティションを切る
3.Gentooをインスコ
4.Mac-on-Linuxを入れる
5.メモリーは無駄に積んでるのでGentooメインで授業はMOLで参加
6.起動と同時にペンギンくんがおでむかえ
http://www.bootsplash.org/verbose-mode.jpg
ただこれやると四月から危ない香具師だと思われる諸刃の剣。
で、↑はすべて妄想なんだけど、間違ってるとこある？
まだ手元にMac無いんでぜんぜん分からん
>>810
いや、言いたい事はわかるけど、それって「長いものには巻かれろ」ってのを、ソフトに言ってる
だけなんだよね。で、MacのThink difflentのCMを見ればわかるけど、そこであえて異議を唱える
のがMacユーザーの心意気って部分がある訳じゃん。
モハメド・アリだって、徴兵拒否なんかしなくて世論に迎合してりゃあチャンピオンベルトを
剥奪されなかった訳だし、ピカソだってゲルニカなんて書く必要なんてなかったわけでしょ。
チャップリンだって、「独裁者」なんて撮ってレッドパージにあわなかったでしょうし。
Appleってのは、ディフェクトスタンダードに従う企業じゃなくて、ディフェクトスタンダードを
作る事に快感を感じる企業なんだから。まぁ、それで何度も痛い目に遭うのも事実だが、
振り込んでも振り込んでも、大物手で再浮上してくる小島武夫の麻雀みたいなもんでね。
麻雀やらんやつにはわかりにくいかw
マーケティング至上主義の頭からはHANAKOみたいな雑誌は生まれないし、
マーケティング至上主義の頭からはロデオのような自転車は生まれない。
そしてDellやHPからはiMacは生まれない。そういう事なんじゃないのかね。
いや、言いたい事はわかるけど、それって「長いものには巻かれろ」ってのを、ソフトに言ってる
だけなんだよね。で、MacのThink difflentのCMを見ればわかるけど、そこであえて異議を唱える
のがMacユーザーの心意気って部分がある訳じゃん。
モハメド・アリだって、徴兵拒否なんかしなくて世論に迎合してりゃあチャンピオンベルトを
剥奪されなかった訳だし、ピカソだってゲルニカなんて書く必要なんてなかったわけでしょ。
チャップリンだって、「独裁者」なんて撮ってレッドパージにあわなかったでしょうし。
Appleってのは、ディフェクトスタンダードに従う企業じゃなくて、ディフェクトスタンダードを
作る事に快感を感じる企業なんだから。まぁ、それで何度も痛い目に遭うのも事実だが、
振り込んでも振り込んでも、大物手で再浮上してくる小島武夫の麻雀みたいなもんでね。
麻雀やらんやつにはわかりにくいかw
マーケティング至上主義の頭からはHANAKOみたいな雑誌は生まれないし、
マーケティング至上主義の頭からはロデオのような自転車は生まれない。
そしてDellやHPからはiMacは生まれない。そういう事なんじゃないのかね。
>>830
ディフェクトじゃなくてデファクト・スタンダード(De Facto Standard)な
ちなみにアップルと正反対の考えを持つのはDELLで、DELLは既に標準化された、
デファクトスタンダードな技術しか採用しないポリシーを持っている。
だからR&Dは「新しい技術の開発」ではなくあくまでも「既存の枯れた技術をどう自社製品に最適化させるか」
の意味でのR&Dしか手間も金も掛けていない。費用金額自体は高いんだけどね
ディフェクトじゃなくてデファクト・スタンダード(De Facto Standard)な
ちなみにアップルと正反対の考えを持つのはDELLで、DELLは既に標準化された、
デファクトスタンダードな技術しか採用しないポリシーを持っている。
だからR&Dは「新しい技術の開発」ではなくあくまでも「既存の枯れた技術をどう自社製品に最適化させるか」
の意味でのR&Dしか手間も金も掛けていない。費用金額自体は高いんだけどね
>>830-832
アップル２とか初代マックとか作ってた青臭い頃ならそれはいえるけど
今のアップルにそれいわれてもねえ
Think Differentキャンペーンなんか単なるイメージ作りで実際の会社が
そうであるというわけじゃ全然無いわけだし
アップル２とか初代マックとか作ってた青臭い頃ならそれはいえるけど
今のアップルにそれいわれてもねえ
Think Differentキャンペーンなんか単なるイメージ作りで実際の会社が
そうであるというわけじゃ全然無いわけだし
834 ：名称未設定：04/03/12 19:49 ID:jNDEGlG3
>>830
Appleのやってきた悪どい部分がきれいさっぱり削ぎ落とされてますね。
さすがすり替え上手なマカ。
OSの自社開発不可能→UNIX無断流用→汎用性はあるわ、アプリが増えた（しかもTerminal）
使ってる人ほとんどいない→ウィルスのターゲットにさえならない→堅牢なOSだ
奇をてらったガワデザインでしか差別化できない→超スタイリッシュじゃん
ワンボタンマウス礼賛やGUI絶対主義
ヘイトメール攻撃等、こんな例挙げたら枚挙に暇がないね。
嫌われるわけだよ。
Appleのやってきた悪どい部分がきれいさっぱり削ぎ落とされてますね。
さすがすり替え上手なマカ。
OSの自社開発不可能→UNIX無断流用→汎用性はあるわ、アプリが増えた（しかもTerminal）
使ってる人ほとんどいない→ウィルスのターゲットにさえならない→堅牢なOSだ
奇をてらったガワデザインでしか差別化できない→超スタイリッシュじゃん
ワンボタンマウス礼賛やGUI絶対主義
ヘイトメール攻撃等、こんな例挙げたら枚挙に暇がないね。
嫌われるわけだよ。
835 ：名称未設定：04/03/12 20:17 ID:wXD8lHvX
だからunixなんか採用した時点で
アップルもハゲも終わったんだよ
マック消滅
アップルもハゲも終わったんだよ
マック消滅
>>834
捉え方は人それぞれなれど悪どいといえる所行はその中にひとつも無し
捉え方は人それぞれなれど悪どいといえる所行はその中にひとつも無し
個人的にはベースをUNIXにしたことは賢明な選択だったと思うな。
実際にこうやって大学や大企業が乗り換えし始めてるのも事実だし。
従来のOS9路線だと破滅してるし、まったく新しいOSだと実績のなさで、
見向きもされないだろうし。
実際にこうやって大学や大企業が乗り換えし始めてるのも事実だし。
従来のOS9路線だと破滅してるし、まったく新しいOSだと実績のなさで、
見向きもされないだろうし。
838 ：名称未設定：04/03/12 20:24 ID:jNDEGlG3
>>836
すり替えの例ね
すり替えの例ね
839 ：名称未設定：04/03/12 20:25 ID:jNDEGlG3
>>838
ま、そゆこと
ま、そゆこと
個人的にはOSXは単なるスキンと言って良いと思ってる。
KDEみたく、MacDEって感じ。
NeXTを買収して、、、という頃、個人的にはBeOS
を買収したほうが面白そうだな、と思ってた。
Unixは嫌いじゃないが、MacOSXがUnixになると聞いた時、
結局世の中Unixかよ、という気持ちになりました。
KDEみたく、MacDEって感じ。
NeXTを買収して、、、という頃、個人的にはBeOS
を買収したほうが面白そうだな、と思ってた。
Unixは嫌いじゃないが、MacOSXがUnixになると聞いた時、
結局世の中Unixかよ、という気持ちになりました。
843 ：名称未設定：04/03/13 08:09 ID:fEsn3QPW
東大の選択も、Officeありきだろ。
だったらMSがOSX用Officeから撤退すれば、もう導入根拠自体が無くなるわけだ。
信大の場合は、強制購入という論外な方法論だが
だったらMSがOSX用Officeから撤退すれば、もう導入根拠自体が無くなるわけだ。
信大の場合は、強制購入という論外な方法論だが
844 ：名称未設定：04/03/13 09:19 ID:V73dFCrv
ゥニックスを採用した時点で
アップルの革新性は消えたんだよ
それでもNeXTには革新性を感じたんだが、
OS Xにはそれを感じない
今のMacに魅力がない
アップルの革新性は消えたんだよ
それでもNeXTには革新性を感じたんだが、
OS Xにはそれを感じない
今のMacに魅力がない
>>843
残念ながら、君の妄想通りには世の中なかなか進まないらしく、
6月にMSがAccess for Macを発売するらしいね。
ttp://www.lis.fsu.edu/Prospects/ssd33_hardware_software.cfm#Mac
残念ながら、君の妄想通りには世の中なかなか進まないらしく、
6月にMSがAccess for Macを発売するらしいね。
ttp://www.lis.fsu.edu/Prospects/ssd33_hardware_software.cfm#Mac
846 ：名称未設定：04/03/14 10:53 ID:KmMO5R85
>>845
Office 2004 for Macの中にもそんなもの無いけど？
Office 2004 for Macの中にもそんなもの無いけど？
>>846
担当者の勘違いの可能性が大きいと思われ。。。
担当者の勘違いの可能性が大きいと思われ。。。
>>845は妄想君なの？
いや、本当かどうかなんて知らないよ。情報の真偽のほども不明。
ちょうどなタイミングでタイムリーな噂を見かけたから紹介しただけ。
>>846
だからこそ、わざわざOffice X for Macとは別の欄に掲載してあるんでは
ないかなぁとも思うけど（妄想ね、妄想）。
>>849
いや、そんなバンドルの内容なんてものは承知の上で紹介しただけだってば。
ちょうどなタイミングでタイムリーな噂を見かけたから紹介しただけ。
>>846
だからこそ、わざわざOffice X for Macとは別の欄に掲載してあるんでは
ないかなぁとも思うけど（妄想ね、妄想）。
>>849
いや、そんなバンドルの内容なんてものは承知の上で紹介しただけだってば。
>>843
Macが東大に導入された唯一の根拠がOfficeってあんた・・・。
信大だってMacの購入は正確には強制じゃないしよ。
あんた問題の把握の仕方がちとおかしいぞ。
関連スレを一から読み直したらどうか。
それとMSのMac用Officeの開発を取りやめることは恐らく当分の間は無いと断言できる。
なぜなら、今のMSとAppleの関係では開発を止めてもMSにはこれと言うメリットが無いように思うから。
Macが東大に導入された唯一の根拠がOfficeってあんた・・・。
信大だってMacの購入は正確には強制じゃないしよ。
あんた問題の把握の仕方がちとおかしいぞ。
関連スレを一から読み直したらどうか。
それとMSのMac用Officeの開発を取りやめることは恐らく当分の間は無いと断言できる。
なぜなら、今のMSとAppleの関係では開発を止めてもMSにはこれと言うメリットが無いように思うから。
いずれ、SYSTEM360,unix,plan9,tronなど歴代のOSの
いいところを併せ持つOSを信大生が開発してくれるさ。
（遠い眼）
いいところを併せ持つOSを信大生が開発してくれるさ。
（遠い眼）
853 ：名称未設定：04/03/14 20:20 ID:KmMO5R85
>>852
その結果Windowsになったりして
その結果Windowsになったりして
>>853
正直意味がわからん
正直意味がわからん
856 ：名称未設定：04/03/14 22:41 ID:KmMO5R85
来年からはまた互換機になるだろうから
今年の新入生にはご愁傷様と言うしかないな
今年の新入生にはご愁傷様と言うしかないな
>>851
Mac用は売り上げの割には開発コストがかかりすぎて、
MSが「この状態では開発を止めることもあり得る」と言ってるのだが。
MSは止めることによって赤字Mac部門が解消できるメリットがある。
Mac用は売り上げの割には開発コストがかかりすぎて、
MSが「この状態では開発を止めることもあり得る」と言ってるのだが。
MSは止めることによって赤字Mac部門が解消できるメリットがある。
>>856
来年あたりはWindowsもUnixベースになるのか？
#SCOはその布石？ｗ
>>857
アップルはMSの脅威じゃないし、
下手にMac用のOffice切るとまた独禁とか言われそうだから
継続するんじゃない？
Mac部門の赤字なんて屁でもないでしょ
来年あたりはWindowsもUnixベースになるのか？
#SCOはその布石？ｗ
>>857
アップルはMSの脅威じゃないし、
下手にMac用のOffice切るとまた独禁とか言われそうだから
継続するんじゃない？
Mac部門の赤字なんて屁でもないでしょ
859 ：名称未設定：04/03/15 00:24 ID:e6OYbZHh
>>858
VPC経由で一応対応してるってことにするそうだ
VPC経由で一応対応してるってことにするそうだ
>>858
>下手にMac用のOffice切るとまた独禁とか言われそうだから
何を使い古された妄想丸出しみたいなことを。
Mac用Officeなんてあっても無くても独禁云々とはまるで関係ない。
それより、>>859の言っているようにMacネイティブ版は終わりだろう。
VPCを買い取ったのもそのひとつだからな。
VPCでWin版つかいなさいってことだ。MSもコストが掛からなくてすむからな。
>下手にMac用のOffice切るとまた独禁とか言われそうだから
何を使い古された妄想丸出しみたいなことを。
Mac用Officeなんてあっても無くても独禁云々とはまるで関係ない。
それより、>>859の言っているようにMacネイティブ版は終わりだろう。
VPCを買い取ったのもそのひとつだからな。
VPCでWin版つかいなさいってことだ。MSもコストが掛からなくてすむからな。
>>860
でもMac版のExcelとか実はかなりScriptable(アップルスクリプト対応)だから
win版を仕えとなると、今までそういった機能を使っていた人が非常に困ると思うけど。
そんなこと、スルかね?
でもMac版のExcelとか実はかなりScriptable(アップルスクリプト対応)だから
win版を仕えとなると、今までそういった機能を使っていた人が非常に困ると思うけど。
そんなこと、スルかね?
>>861
そんなことはMSは知ったことではない。
そんなことはMSは知ったことではない。
>>862
MSは(あんまり)そういうことをしないからこそ、今の地位があると思う。
アップルとは逆で一度捕まえたユーザーが逃げるようなことはあんまりしない。
もちろんメリットとデメリットを比べてメリットが小さかったらすっぱり切り捨てる
見切りの良さももってるから、あり得ない話ではないんだけどね。
MSは(あんまり)そういうことをしないからこそ、今の地位があると思う。
アップルとは逆で一度捕まえたユーザーが逃げるようなことはあんまりしない。
もちろんメリットとデメリットを比べてメリットが小さかったらすっぱり切り捨てる
見切りの良さももってるから、あり得ない話ではないんだけどね。
大学（特に情報工学）の教材なんだからOfficeはどうでもいいでしょう。
↑
無限ループトラップ
無限ループトラップ
>857
MSのMac Buは無くならない。 なぜならゲイツがマカだから。
MSのMac Buは無くならない。 なぜならゲイツがマカだから。
>>864
こんなのが一般教養？にせよ正規のカリキュラムな学校もあるようで(笑
MS-Office＝コンピュータリテラシーですよ。想像もできん。
「ＷｉｎｄｏｗｓＮＴを用いたコンピュータリテラシー入門―ＭＳ‐Ｏｆｆｉｃｅ２０００対応」
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4320029607.html
第１章 コンピュータリテラシーとは
第２章 ＷｉｎｄｏｗｓＮＴ入門
第３章 ワープロソフトの使用法―Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ Ｗｏｒｄ
第４章 表計算ソフトの使用法―Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ Ｅｘｃｅｌ
第５章 インターネット入門
こんなのが一般教養？にせよ正規のカリキュラムな学校もあるようで(笑
MS-Office＝コンピュータリテラシーですよ。想像もできん。
「ＷｉｎｄｏｗｓＮＴを用いたコンピュータリテラシー入門―ＭＳ‐Ｏｆｆｉｃｅ２０００対応」
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4320029607.html
第１章 コンピュータリテラシーとは
第２章 ＷｉｎｄｏｗｓＮＴ入門
第３章 ワープロソフトの使用法―Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ Ｗｏｒｄ
第４章 表計算ソフトの使用法―Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ Ｅｘｃｅｌ
第５章 インターネット入門
正直、WORD,EXCEL,PowerPointぐらいはもう一般教養になってもおかしくないかな？
会社入ってからでもすぐ覚えられるけどね。
会社入ってからでもすぐ覚えられるけどね。
「帝京大のコンピューターリテラシーって…？」
ってこったろ。
帝京大でテキストにするのが前提みたいだからな、この本。
ってこったろ。
帝京大でテキストにするのが前提みたいだからな、この本。
872 ：名称未設定：04/03/16 00:27 ID:BDRcelNX
コンピュータリテラシーって大学によってずいぶんちがうんだね。
http://www.shoko-do.co.jp/infobooks/ISBN4-7856-3131-7.html
http://www.shoko-do.co.jp/infobooks/ISBN4-7856-3131-7.html
科目名と内容が一致してないのは今に始まったことじゃないけどね
>>839
>>じゃあもうMacじゃないね
>>単なるスキン？
嫌味を言ってるつもりだろうが、元々Apple自体が
「Appleの強みはインターフェイスであってプログラムは弱い」
って言ってるんだよね。
MacのMacたるゆえんは、その直感的で使い易いインターフェイスであって、
極論すればプログラムは堅牢であれば何でも良い。
逆にビル・ゲイツがWindows開発を命じたときに言ったとされるのが
「MS-DOSの上で動くMacが欲しい」って言葉に集約されている。
Macの良さ＝インターフェイスの良さ
極論すれば、UNIXベースだろうがLinuxベースだろうがMSベースだろうが、
そこに乗っかるスキンがMacインターフェイスならばMac。
Mac＝インターフェイス＝スキン
根本からMacと言うものをわかっちゃいないな。
Macをパクったゲテ物インターフェイスの酷さを見たら、
優れたインターフェイスを作り出すってのは
優れたプログラムを作る事に匹敵するぐらい、難しくて大事な事なのがわかるんだが。
世界最大のOSメイカーが、あれだけの資金と人材を投入しても、パクリ元より
程度の低いインターフェイスしかできない事からも、その難しさがわかるだろ？
>>じゃあもうMacじゃないね
>>単なるスキン？
嫌味を言ってるつもりだろうが、元々Apple自体が
「Appleの強みはインターフェイスであってプログラムは弱い」
って言ってるんだよね。
MacのMacたるゆえんは、その直感的で使い易いインターフェイスであって、
極論すればプログラムは堅牢であれば何でも良い。
逆にビル・ゲイツがWindows開発を命じたときに言ったとされるのが
「MS-DOSの上で動くMacが欲しい」って言葉に集約されている。
Macの良さ＝インターフェイスの良さ
極論すれば、UNIXベースだろうがLinuxベースだろうがMSベースだろうが、
そこに乗っかるスキンがMacインターフェイスならばMac。
Mac＝インターフェイス＝スキン
根本からMacと言うものをわかっちゃいないな。
Macをパクったゲテ物インターフェイスの酷さを見たら、
優れたインターフェイスを作り出すってのは
優れたプログラムを作る事に匹敵するぐらい、難しくて大事な事なのがわかるんだが。
世界最大のOSメイカーが、あれだけの資金と人材を投入しても、パクリ元より
程度の低いインターフェイスしかできない事からも、その難しさがわかるだろ？
Macの誇るGUIよりbashのCUIが（なれてくると）使いやすかったりして…
スクリプティング等を含むプログラミング関連では、
CUIが使いやすいと思うが、ドキュメント作り等では
GUIがいいね、個人的には。環境や目的にもよるけどさ。
CUIが使いやすいと思うが、ドキュメント作り等では
GUIがいいね、個人的には。環境や目的にもよるけどさ。
PDAでCUIだったら地獄だなｗ
>Mac＝インターフェイス＝スキン
前半はともかくとして後半はちょっと‥‥
前半はともかくとして後半はちょっと‥‥
初めてこの板に来て初めてこのスレ見たけど、
みんな身勝手な事ばかり言ってますね。
どうせ自分には関係の無いことなんでどうでのいいんでしょうが、
僕にとっては切実な問題です。
僕は絶対に買いません。
みんな身勝手な事ばかり言ってますね。
どうせ自分には関係の無いことなんでどうでのいいんでしょうが、
僕にとっては切実な問題です。
僕は絶対に買いません。
>>879
好きにしろ。お前の自由だから
好きにしろ。お前の自由だから
881 ：名称未設定：04/03/16 12:33 ID:BDRcelNX
何で買わないの？
買わなくても自分でUnixインストールできる？
買わなくても自分でUnixインストールできる？
>>679は大学生ぢゃないんでしょ
あ、679じゃなくて>>879
>>879
そりゃ身勝手に決まっているでしょ。
自己責任でデュアルブートでwin系ノートにFreeBSDだろうが
Linuxだろうが，Win+Cygwinでも何でもUNIX系の処理ができる
環境を構築すれば良いことだ。授業に差し支えない環境さえ
用意できるのなら好きなようにしたところで文句を言われる
筋合いでも無い罠。
そりゃ身勝手に決まっているでしょ。
自己責任でデュアルブートでwin系ノートにFreeBSDだろうが
Linuxだろうが，Win+Cygwinでも何でもUNIX系の処理ができる
環境を構築すれば良いことだ。授業に差し支えない環境さえ
用意できるのなら好きなようにしたところで文句を言われる
筋合いでも無い罠。
インスコしたことないけどCD-ROM入れればいいんでしょ？
解らなかったら誰かに聞くモン
解らなかったら誰かに聞くモン
887 ：名称未設定：04/03/16 12:43 ID:BDRcelNX
やったことないけど、ネット検索すればいいかと・・・
>>885
まぁLinuxなら簡単だと思うよ
よほど特殊なデバイス使ってない限りCD起動で一発でインスコできる
そのあと色々環境整えるのは結構調べないと難しいけどな
インスコの経験が無いならいまのうちにやっておいて慣れたほうがいい
UNIX UserとかLinux Userとかいう雑誌買ってみろ
大抵、体験版のインスコCDやらついてるはずだから
金がないならFedraとかDebianとかSuSEとかGentooとかVineとかの
isoイメージをFTPからダウンロードして焼け
まぁLinuxなら簡単だと思うよ
よほど特殊なデバイス使ってない限りCD起動で一発でインスコできる
そのあと色々環境整えるのは結構調べないと難しいけどな
インスコの経験が無いならいまのうちにやっておいて慣れたほうがいい
UNIX UserとかLinux Userとかいう雑誌買ってみろ
大抵、体験版のインスコCDやらついてるはずだから
金がないならFedraとかDebianとかSuSEとかGentooとかVineとかの
isoイメージをFTPからダウンロードして焼け
よく読んだら>>879も信大生っぽいね
俺もそうなんだけどｗ
>>884
信大はどんなUnix環境を求めてるか分かんないから、
自分で用意するのは難しいね。
俺はLinux環境で暮らしてるけど、iBook買ったよ。
信大がbashとtarとsedとviとgccと、、、、、を用意しろ、
って細かく言ってくれれば用意できるけど、
Unix環境って言われただけじゃどんな環境用意すればいいか分からないから。
俺もそうなんだけどｗ
>>884
信大はどんなUnix環境を求めてるか分かんないから、
自分で用意するのは難しいね。
俺はLinux環境で暮らしてるけど、iBook買ったよ。
信大がbashとtarとsedとviとgccと、、、、、を用意しろ、
って細かく言ってくれれば用意できるけど、
Unix環境って言われただけじゃどんな環境用意すればいいか分からないから。
あ、それと不和とか言う人にマークされると大変かも知れないから
派手に書き込まない方が良いよ
最後にはドザの自演でしたって感じで締めくくるようにな
マジで信大の入学生なら心配だ…
まぁそのやるだけ気は評価したいな。俺的には…
派手に書き込まない方が良いよ
最後にはドザの自演でしたって感じで締めくくるようにな
マジで信大の入学生なら心配だ…
まぁそのやるだけ気は評価したいな。俺的には…
892 ：名称未設定：04/03/16 13:03 ID:BDRcelNX
まずはCDだけで使えるLinux（Knoppixが有名か？）で遊んでみたら？
>>889-892
いろいろとありがとう。
まずは使ってみて慣れろって事ですよね。
Linuxは３年くらい前にウルトラマンＰＣっていう486SX機に
PlamoLinuxインスコだけはしてみたけど、GUI起動すると激遅だったんで
それ以来触ってません。
HDDもCD-ROMドライブも付いてないPCにどうやってインスコしたかも覚えてないし。
癖が無さそうな中古ノートと有名どころディストリビューションのLinux買ってきて遊んでみます。
ありがとうございました。
いろいろとありがとう。
まずは使ってみて慣れろって事ですよね。
Linuxは３年くらい前にウルトラマンＰＣっていう486SX機に
PlamoLinuxインスコだけはしてみたけど、GUI起動すると激遅だったんで
それ以来触ってません。
HDDもCD-ROMドライブも付いてないPCにどうやってインスコしたかも覚えてないし。
癖が無さそうな中古ノートと有名どころディストリビューションのLinux買ってきて遊んでみます。
ありがとうございました。
>>887
>差し支えがあっても教員に泣きつかなければOKでは？
もちろんそうです，難しい気もするけれど・・・。
>>888
何にせよ，他の人が書いているように一度何でも良いから
インストールそのものの経験をしておいた方が良いと思う。
それと，OSXはBSD系なので，Linux系とはお作法が違うことは
念頭に置いておいた方が良いよ。
何れにしろ，ネットワーク管理がNetInfoで行われないことを
祈っているよ。
>差し支えがあっても教員に泣きつかなければOKでは？
もちろんそうです，難しい気もするけれど・・・。
>>888
何にせよ，他の人が書いているように一度何でも良いから
インストールそのものの経験をしておいた方が良いと思う。
それと，OSXはBSD系なので，Linux系とはお作法が違うことは
念頭に置いておいた方が良いよ。
何れにしろ，ネットワーク管理がNetInfoで行われないことを
祈っているよ。
確かにMac OS XはBSDサブシステムを持ってるんで
LinuxよりはBSD系列の方が相性は良さそうだけどね
けどFreeBSDで環境揃えるのはけっこう骨が折れると思う
まずインストーラが英語でウィザード形式じゃなから取っ付きにくい
まぁこのへんは雑誌のインストールガイドみれば何とかなると思う
スゲー簡単にしかもテキトーにしか書かれてないけどな
で、FreeBSDはインスコ後に日本語環境になってないのが痛い
日本語版を出してるLinuxのデストリビューションはインスト直後から
日本語でXが立ち上がり、ちゃんと日本語入力ができるように設定されている
この変ぜんぜん環境整備されてないし、2chのFreeBSD初心者スレは鬼のように不親切
まずマニュアル読め、とか検索しろ、とか言われる
まぁ当たり前の事なんだけど、マカ以上に嫌みな言い方で罵られるので覚悟しておくこと
ってな感じなので初心者にはLinuxがお勧め
で、あらかじめ担当教官に相談して授業でどんなパッケージが必要なのか
聞いておくといいと思います。パッケージ揃えてインスコしとけば多少は安心
それと、プログラムをソースからコンパイルする場合、
非力なマシンだと丸一日とかかかる恐れがあるので
バイナリパッケージが揃ってるデストリビューションを選ぶのが良いと思います
授業の前にきちんと準備しておくのが吉
LinuxよりはBSD系列の方が相性は良さそうだけどね
けどFreeBSDで環境揃えるのはけっこう骨が折れると思う
まずインストーラが英語でウィザード形式じゃなから取っ付きにくい
まぁこのへんは雑誌のインストールガイドみれば何とかなると思う
スゲー簡単にしかもテキトーにしか書かれてないけどな
で、FreeBSDはインスコ後に日本語環境になってないのが痛い
日本語版を出してるLinuxのデストリビューションはインスト直後から
日本語でXが立ち上がり、ちゃんと日本語入力ができるように設定されている
この変ぜんぜん環境整備されてないし、2chのFreeBSD初心者スレは鬼のように不親切
まずマニュアル読め、とか検索しろ、とか言われる
まぁ当たり前の事なんだけど、マカ以上に嫌みな言い方で罵られるので覚悟しておくこと
ってな感じなので初心者にはLinuxがお勧め
で、あらかじめ担当教官に相談して授業でどんなパッケージが必要なのか
聞いておくといいと思います。パッケージ揃えてインスコしとけば多少は安心
それと、プログラムをソースからコンパイルする場合、
非力なマシンだと丸一日とかかかる恐れがあるので
バイナリパッケージが揃ってるデストリビューションを選ぶのが良いと思います
授業の前にきちんと準備しておくのが吉
ありがとうございます。参考になります。
BSDって敷居が高そうですね・・・
IMEとかは出てるのかなぁ、ATOKとか。
BSDって敷居が高そうですね・・・
IMEとかは出てるのかなぁ、ATOKとか。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/win_vs_linux.cfm?i=2004031509454wb
HPが6月にLinux搭載デスクトップPCを発売だそうな
日本から調達と書いてあるからTurboなんだろうか？
Openoffice(or Starsuite)もプレインストールみたいだな
これが好調だったらLinuxノートも出すんだろうな
記事では個人向けPCみたいだけど当然法人向けPCも発売するんだろうな
でもMacでUNIXの勉強するのも悪くないんでないかい
勿論自前のIA機でLinux/FreeBSDを勉強するもよし
色んな環境に触れておくのは損にはなるまい
HPが6月にLinux搭載デスクトップPCを発売だそうな
日本から調達と書いてあるからTurboなんだろうか？
Openoffice(or Starsuite)もプレインストールみたいだな
これが好調だったらLinuxノートも出すんだろうな
記事では個人向けPCみたいだけど当然法人向けPCも発売するんだろうな
でもMacでUNIXの勉強するのも悪くないんでないかい
勿論自前のIA機でLinux/FreeBSDを勉強するもよし
色んな環境に触れておくのは損にはなるまい
898 ：名称未設定：04/03/16 18:54 ID:qx7xW/Xd
>>898
なんでご愁傷様になるのかさっぱりわからんｗ
なんでご愁傷様になるのかさっぱりわからんｗ
本家の東大スレより伸びが早！
>>879
Knoppix挙げてた人居たけど、BSD系だとこんなのあるよ。
ttp://www.freesbie.org/?section=home-jp
ま、余裕が出来たら、iBook買ってみるのも良いんじゃないかな。
Knoppix挙げてた人居たけど、BSD系だとこんなのあるよ。
ttp://www.freesbie.org/?section=home-jp
ま、余裕が出来たら、iBook買ってみるのも良いんじゃないかな。
>>900
そりゃ、ゴミを買わされるから
そりゃ、ゴミを買わされるから
>>901
釣り人が粘着してるんだよね、このスレ
釣り人が粘着してるんだよね、このスレ
906 ：名称未設定：04/03/18 00:25 ID:otbnFt83
>>905
初期投資のあまりの無意味さを語るスレなんですが
初期投資のあまりの無意味さを語るスレなんですが
>>906という存在の、あまりの無意味さを語るスレなんですが
ﾜﾗﾀ
910 ：名称未設定：04/03/19 00:45 ID:Ih/bTz4e
EasyPackage の作者の大学では２年前から Mac を買わせてるらしい．．
http://www.ie.u-ryukyu.ac.jp/darwin2/index.php?%a5%e1%a5%f3%a5%c6%c6%fc%b5%ad%2F2004-03-02
まぁ．買わせてもサポートしていると言う意味では評価できるが・・
http://www.ie.u-ryukyu.ac.jp/darwin2/index.php?%a5%e1%a5%f3%a5%c6%c6%fc%b5%ad%2F2004-03-02
まぁ．買わせてもサポートしていると言う意味では評価できるが・・
911 ：Macは運用コストが安い：04/03/19 00:48 ID:f23N0Liu
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news064.html
Microsoftの“iPodキラー”、欧州で発売へ
MSがさんざんビジネスにならないとバカにしてたiPodに対抗製品かよ（藁
しかもアメリカではもはや勝ち目がないと見て、
欧州市場を狙うってニュース。
iPodは欧州市場もほぼ独占的状況を築きつつあるけどね。
問題は、このM$デバイスがまたもや”WindowsCE搭載”ってこと。
アホちゃうか。ヤメテクレよなマジで。
ウィルスバリバリの糞製品にしたいのかよ。
ついでに、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040318AT2M1802P18032004.html
欧州委、マイクロソフトに制裁決定。
M$のバンドル作戦は、もういい加減にしろや。
Office、IE、WMP、XP・・出来損ないの腐った製品が標準になると、
利用者にも技術革新にも悪影響なんだよ。もう潰れてしまえやＭ＄！
Microsoftの“iPodキラー”、欧州で発売へ
MSがさんざんビジネスにならないとバカにしてたiPodに対抗製品かよ（藁
しかもアメリカではもはや勝ち目がないと見て、
欧州市場を狙うってニュース。
iPodは欧州市場もほぼ独占的状況を築きつつあるけどね。
問題は、このM$デバイスがまたもや”WindowsCE搭載”ってこと。
アホちゃうか。ヤメテクレよなマジで。
ウィルスバリバリの糞製品にしたいのかよ。
ついでに、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040318AT2M1802P18032004.html
欧州委、マイクロソフトに制裁決定。
M$のバンドル作戦は、もういい加減にしろや。
Office、IE、WMP、XP・・出来損ないの腐った製品が標準になると、
利用者にも技術革新にも悪影響なんだよ。もう潰れてしまえやＭ＄！
坊やはWindowsCEについてどの程度理解してるの？
>>910
同じ大学の中の人にはこんな人もいるようだ
ttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~tokuzemi/security/soft.htm
…まあ目的が違うからこういう発言もありなんだろう
同じ大学の中の人にはこんな人もいるようだ
ttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~tokuzemi/security/soft.htm
…まあ目的が違うからこういう発言もありなんだろう
利益率90％以上のビジネスだって、甘い汁すってるねぇ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news019.html
>>913
Winも使う立場からすると、RecoveryRecordが付かないLHAやらZip互換ソフトはちょっと怖い。
RecoveryRecordが付けられても、Mac版がreleaseされていないDGCAだと困る。
ということで、rarが一番かなぁ。
Winも使う立場からすると、RecoveryRecordが付かないLHAやらZip互換ソフトはちょっと怖い。
RecoveryRecordが付けられても、Mac版がreleaseされていないDGCAだと困る。
ということで、rarが一番かなぁ。
916 ：名称未設定：04/03/19 22:06 ID:ITneqJAe
プレステとサターン、という例えにワラタ
つーか、PCマニア道まっしぐら、というトコの方が
ポイント高いかも
つーか、PCマニア道まっしぐら、というトコの方が
ポイント高いかも
918 ：名称未設定：04/03/21 03:22 ID:HVvOWjL1
>厚さはiPodの約3倍
胸ﾎﾟｹｯﾄがﾑﾁﾑﾁになるな
胸ﾎﾟｹｯﾄがﾑﾁﾑﾁになるな
920 ：名称未設定：04/03/21 14:22 ID:Knzq+fmE
ほんとマカってチンピラだね
Mac嫌いってちょっとWebサイトの書いただけでこのありさま
ヘイトメール送ったり無限FAX攻撃で営業妨害したり
そういうの平気で実行できるところが怖いよ
うかつにApple批判も書けない。言論統制も甚だしいね
Mac嫌いってちょっとWebサイトの書いただけでこのありさま
ヘイトメール送ったり無限FAX攻撃で営業妨害したり
そういうの平気で実行できるところが怖いよ
うかつにApple批判も書けない。言論統制も甚だしいね
掲示板のごく短い二つか三つのレスをみて
言論統制も甚だしいといえる感覚が理解できんな
釣り？つーかバカ？
言論統制も甚だしいといえる感覚が理解できんな
釣り？つーかバカ？
荒らしはゴミだけど、
ストーカーは犯罪でつよ >該当者
ストーカーは犯罪でつよ >該当者
こんなところに来るドザなんてねぇ。。。
どうせWin板でも相手にされないような痛いやつらだろ？
どうせWin板でも相手にされないような痛いやつらだろ？
926 ：名称未設定：04/03/21 23:47 ID:+i4vO1G/
新入生ひとり、反旗を翻したようだ。
勇気ある奴だ。
そうだよな、Appleは我慢できて、OSXも我慢できても
マカになることは
勇気ある奴だ。
そうだよな、Appleは我慢できて、OSXも我慢できても
マカになることは
その新入生って二次元の友達？
928 ：名称未設定：04/03/23 09:55 ID:4UDYZx53
929 ：名称未設定：04/03/24 19:01 ID:oeiKI8I+
マカになることは、どうしても
自分は両刀のドザって思えばええやん。
パソコンの種類で熱くなれるなんてほほえましい。自分がないのかね。
933 ：名称未設定：04/03/25 01:09 ID:xWMRQIYJ
まあいずれにしても消費者が正当な利益を得るためには、
デスクトップやノートパソコン、そしてサーバー市場から、
Microsoftを駆逐することだ。
Microsoftが絡んでよくなったビジネスは１つもない。
今日も世界中のあらゆるところで、可哀想なユーザー達が、
OfficeやInternetExporolerやWindowsMediaPlyerといった、
最低品質のソフトを半ば強制的に使わされている状況に変わりはない。
たかが１つの企業に過ぎないMicrosoft社にWindowsの独占を許した結果が、
今日のバンドル作戦による、競合製品の駆逐という悲劇的な結果をもたらしたことには、
誰も異論がないであろう。
その結果、ウィルスの蔓延、セキュリティーの崩壊、度重なるupdate、
Microsoftへの粗利83％ものお布施と、
健全なソフト産業やPC業界からはほど遠い状況になってしまった。
問題は、Appleがどうということではない。Microsoftが最悪なのだ。
ビルゲイツやバルマーの死を願う人々が、今日も世界中のあらゆるところで悲鳴を上げている。
デスクトップやノートパソコン、そしてサーバー市場から、
Microsoftを駆逐することだ。
Microsoftが絡んでよくなったビジネスは１つもない。
今日も世界中のあらゆるところで、可哀想なユーザー達が、
OfficeやInternetExporolerやWindowsMediaPlyerといった、
最低品質のソフトを半ば強制的に使わされている状況に変わりはない。
たかが１つの企業に過ぎないMicrosoft社にWindowsの独占を許した結果が、
今日のバンドル作戦による、競合製品の駆逐という悲劇的な結果をもたらしたことには、
誰も異論がないであろう。
その結果、ウィルスの蔓延、セキュリティーの崩壊、度重なるupdate、
Microsoftへの粗利83％ものお布施と、
健全なソフト産業やPC業界からはほど遠い状況になってしまった。
問題は、Appleがどうということではない。Microsoftが最悪なのだ。
ビルゲイツやバルマーの死を願う人々が、今日も世界中のあらゆるところで悲鳴を上げている。
スレにそった話をしてみると、だ。
信大の学生がWinつーか、互換ノートを使うのは
大いに結構だと思うんだが、そういう選択を自分で
した以上、並の学生(つまりiBookerだな)以上の
結果を出してもらいたいものだ。わざわざ互換ノート
で(課題をこなす上でおそらくは)苦労して、でてきた
ものが結局同じじゃあ、苦労したかいがないだろう。
苦労することがスキルにつながるという話はある
と思うのだが、無駄な苦労はやっぱり無駄という考え方
もある。
信大の学生がWinつーか、互換ノートを使うのは
大いに結構だと思うんだが、そういう選択を自分で
した以上、並の学生(つまりiBookerだな)以上の
結果を出してもらいたいものだ。わざわざ互換ノート
で(課題をこなす上でおそらくは)苦労して、でてきた
ものが結局同じじゃあ、苦労したかいがないだろう。
苦労することがスキルにつながるという話はある
と思うのだが、無駄な苦労はやっぱり無駄という考え方
もある。
まあいずれにしても消費者が正当な利益を得るためには、
デスクトップやノートパソコン、そしてサーバー市場から、
Appleを駆逐することだ。
Appleが絡んでよくなったビジネスは１つもない。
今日も世界中のあらゆるところで、可哀想なユーザー達が、
Apple WorksやSafariやQuickTimeといった、
最低品質のソフトを半ば強制的に使わされている状況に変わりはない。
たかが１つの企業に過ぎないApple社にMacの独占を許した結果が、
今日のバンドル作戦による、競合製品の駆逐という悲劇的な結果をもたらしたことには、
誰も異論がないであろう。
その結果、信者の蔓延、人格の崩壊、度重なるｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ ﾊｧﾊｧ、
Appleへの毎年の年貢と、
健全なソフト産業やPC業界からはほど遠い状況になってしまった。
問題は、Microsoftがどうということではない。Appleが最悪なのだ。
ジョブスや信者の死を願う人々が、今日も世界中のあらゆるところで悲鳴を上げている。
デスクトップやノートパソコン、そしてサーバー市場から、
Appleを駆逐することだ。
Appleが絡んでよくなったビジネスは１つもない。
今日も世界中のあらゆるところで、可哀想なユーザー達が、
Apple WorksやSafariやQuickTimeといった、
最低品質のソフトを半ば強制的に使わされている状況に変わりはない。
たかが１つの企業に過ぎないApple社にMacの独占を許した結果が、
今日のバンドル作戦による、競合製品の駆逐という悲劇的な結果をもたらしたことには、
誰も異論がないであろう。
その結果、信者の蔓延、人格の崩壊、度重なるｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ ﾊｧﾊｧ、
Appleへの毎年の年貢と、
健全なソフト産業やPC業界からはほど遠い状況になってしまった。
問題は、Microsoftがどうということではない。Appleが最悪なのだ。
ジョブスや信者の死を願う人々が、今日も世界中のあらゆるところで悲鳴を上げている。
>>933
マイクロソフトが技術の進歩を遅らせてるってのは禿同
もっと沢山のOSが出てきていいはず。
>>934
ブラックボックスのOSで環境整備に格闘(苦労)しても、
やっぱり無駄に終る気がする。
Winノートで頑張るなら(Cygwinとかで)、
OSは素直にLinuxかUnixにした方がいいと思う。
マイクロソフトが技術の進歩を遅らせてるってのは禿同
もっと沢山のOSが出てきていいはず。
>>934
ブラックボックスのOSで環境整備に格闘(苦労)しても、
やっぱり無駄に終る気がする。
Winノートで頑張るなら(Cygwinとかで)、
OSは素直にLinuxかUnixにした方がいいと思う。
Mac hackのひとみたいにLinuxを入れるためにibookを買う人もいる。
俺のibookのHDDが60GBあったら、
半分はMacOSX、もう半分は、NetBSDかLinuxをいれてみたいなあ。
俺のibookのHDDが60GBあったら、
半分はMacOSX、もう半分は、NetBSDかLinuxをいれてみたいなあ。
まあ、来年度からWinに戻るな。かわいそうなのはむりやりマカに改造される今年入学のﾔｼだな。
coLinux 0.6.0がリリース - Windows上でLinuxが動く
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/26/014.html
CygwinやSFU(Windows Services For UNIX)のようなAPIレベルでの
UNIX互換環境とは異なり、現実のLinuxとほぼ同じ環境をWindows上に構築できる
coLinux 0.6.0がリリース - Windows上でLinuxが動く
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/26/014.html
CygwinやSFU(Windows Services For UNIX)のようなAPIレベルでの
UNIX互換環境とは異なり、現実のLinuxとほぼ同じ環境をWindows上に構築できる
>>939
HPはまだデスクトップだけの話で正式にはLinuxノートPCは発表されて無いからね
検証期間を考えれば10月までには正式な発売アナウンスがないと難しいだろうね
>>938は
＞coLinuxの動作には、ホストOSであるWindows 2000/XPのほか、
＞ゲストOSとなるLinuxをインストールしたディスクまたはイメージファイルが必要。
＞原則としてすべてのLinuxディストリビューションがゲストOSとして使用できるが、
＞現段階ではローカルでXサーバを起動できないため、
＞Cygwin/XやVNCServerなどWindows上で動作する他のX Window Systemの実装系も必要となる。
結局別途パーティションを切ってLinuxをインストールするかイメージングファイルをインストールして
おまけにXウインドウシステムもインストールしないといけなくなるので結局話題がループしちゃうな
(大学内のサーバにLinuxインストールした場合は学内LAN使用できても学外からじゃ
VPNの設定しないといけないから余計にややこしくなる)
HPはまだデスクトップだけの話で正式にはLinuxノートPCは発表されて無いからね
検証期間を考えれば10月までには正式な発売アナウンスがないと難しいだろうね
>>938は
＞coLinuxの動作には、ホストOSであるWindows 2000/XPのほか、
＞ゲストOSとなるLinuxをインストールしたディスクまたはイメージファイルが必要。
＞原則としてすべてのLinuxディストリビューションがゲストOSとして使用できるが、
＞現段階ではローカルでXサーバを起動できないため、
＞Cygwin/XやVNCServerなどWindows上で動作する他のX Window Systemの実装系も必要となる。
結局別途パーティションを切ってLinuxをインストールするかイメージングファイルをインストールして
おまけにXウインドウシステムもインストールしないといけなくなるので結局話題がループしちゃうな
(大学内のサーバにLinuxインストールした場合は学内LAN使用できても学外からじゃ
VPNの設定しないといけないから余計にややこしくなる)
>>938
あまりにネタにマジレスしたくないんだが、
coLinux使ったこと無いだろ？
coLinux自体は有意義なプロジェクトだし、
将来に期待したいが現状の安定性はWin95にも劣る。
しかもユーザーから見るとvmwareとほぼ同じで、サポートも無いから
大学が仮想環境を用意するなら、vmwareかVirtual PCになるハズ
同じUser-Mode Linuxなら大学のサーバーでUser-Mode Linux動かして、
全員にrootをやる方が面白いかもしれない。
基本的にクライアントは何でもよくなるから、
既にPC持ってる香具師は新規にPC買わなくてすむし。
けど仮想環境にしろUser-Mode Linuxにしろ癖があるから、
大学生なら本物のLinuxかUnix使うべき。
あまりにネタにマジレスしたくないんだが、
coLinux使ったこと無いだろ？
coLinux自体は有意義なプロジェクトだし、
将来に期待したいが現状の安定性はWin95にも劣る。
しかもユーザーから見るとvmwareとほぼ同じで、サポートも無いから
大学が仮想環境を用意するなら、vmwareかVirtual PCになるハズ
同じUser-Mode Linuxなら大学のサーバーでUser-Mode Linux動かして、
全員にrootをやる方が面白いかもしれない。
基本的にクライアントは何でもよくなるから、
既にPC持ってる香具師は新規にPC買わなくてすむし。
けど仮想環境にしろUser-Mode Linuxにしろ癖があるから、
大学生なら本物のLinuxかUnix使うべき。
ドザはちょっと技術論で具体的に反論されるとすぐに煽りに走るんだよな
いつものパターン
俺はもう見飽きたが、一生やってろw
いつものパターン
俺はもう見飽きたが、一生やってろw
煽ってる人に言われてもイマイチ説得力ないんですけどねw
945 ：名称未設定：04/04/03 08:22 ID:9ZamzAVr
さて来年は互換機に決まったそうで
今年の新入生諸君ご愁傷様でした
今年の新入生諸君ご愁傷様でした
何で東大スレじゃなく、こっちに粘着してるんだろう？
東大生には頭で勝てなくても、信州大なら勝てるとでも思ってるの？
アビバ卒が国立大生に勝てるとでも思ってるのかね。
東大生には頭で勝てなくても、信州大なら勝てるとでも思ってるの？
アビバ卒が国立大生に勝てるとでも思ってるのかね。
粘着してるのは独りなんだからスルーしてあげなさい >>皆様
どうせならコテハンにしてください >>粘着
どうせならコテハンにしてください >>粘着
相変わらずへたくそな煽りだな…
ウチのガッコ(つーか非情報系の学科)でも新入生にノートPCを
買わせることになったようなんだが、聞くとこによると推奨PC
はiBook or ダイナブックで四年保証、Officeバンドルでともに
二十万くらいだそうな。独立行政法人化の波をうけて大学生協
が一枚噛んでるんでしょうな。
、、、、ウチの学科でノートPC買わせてもロクな講義できる
教官がいない悪寒、、、
買わせることになったようなんだが、聞くとこによると推奨PC
はiBook or ダイナブックで四年保証、Officeバンドルでともに
二十万くらいだそうな。独立行政法人化の波をうけて大学生協
が一枚噛んでるんでしょうな。
、、、、ウチの学科でノートPC買わせてもロクな講義できる
教官がいない悪寒、、、
外から講師呼んでリテラシーの講議だけやってあとのサポートはなしなんで無いの？
951 ：名称未設定：04/04/13 21:29 ID:xpm7Qf05
本日95台のiBookが信大にきますた。
見た目はイイね。
ただアンチエイリアスは慣れないと見辛い。
外付けマウスも買ってきたし、これから一晩中弄って遊ぶ予定
見た目はイイね。
ただアンチエイリアスは慣れないと見辛い。
外付けマウスも買ってきたし、これから一晩中弄って遊ぶ予定
なんか信大生のiBook、いきなり旧モデルになっちゃったね
>>952
なんていうか…この一件でそろいも揃ってうだつの上がらないやつばかりのイメージになった。
なんていうか…この一件でそろいも揃ってうだつの上がらないやつばかりのイメージになった。
あれだよ、ここで買わなかった残りの5名がNew-iBookを購入すればたちまち憧れの的さw
955 ：名称未設定：04/04/29 22:40 ID:YX7qQypN
やーい旧モデルｗ
957 ：名称未設定：04/05/30 12:11 ID:OPF2jEic
958 ：名称未設定：04/05/30 12:24 ID:0fBUj8z2
信大って正式には信仰痴呆大学って言うそうだね。
なんかナットクしたヨ。
なんかナットクしたヨ。
>>955
その後の調子はどうですか
その後の調子はどうですか
960 ：名称未設定：04/06/05 22:37 ID:XN940HpX
このスレまだあったのか。
962 ：名称未設定：04/06/08 02:57 ID:FaatTu5G
PowerMac G5とMac OS Xの組み合わせは最強です（安藤＆KS）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040604/145374/
安東：OpeteronとG5，どちらが本当に実力を備えているのでしょうか？
KS：我々は，それについては実測のベンチマーク・データを持っています。
12台のPowerMac G5をInfiniBandでつないだものが200ノードの
Opteronクラスタ・システムのちょうど半分の性能をたたき出しました。
安東：それ，本当ですか？！ だったら，これ使えますねえ。
KS：はい，我々は実際に組み上げて実測したベンチマーク・データを持っています。
こうした実験結果を見ると，小規模から大規模に至るまで，クラスタリングしたHPC
（High Performance Computing）システムを手に入れたいのなら，
現時点で費用対効果の高いシステムを作るにはG5が最も良いと言えますね。
G5＞＞＞＞Opeteron
PowerMac G5最強が証明されました！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040604/145374/
安東：OpeteronとG5，どちらが本当に実力を備えているのでしょうか？
KS：我々は，それについては実測のベンチマーク・データを持っています。
12台のPowerMac G5をInfiniBandでつないだものが200ノードの
Opteronクラスタ・システムのちょうど半分の性能をたたき出しました。
安東：それ，本当ですか？！ だったら，これ使えますねえ。
KS：はい，我々は実際に組み上げて実測したベンチマーク・データを持っています。
こうした実験結果を見ると，小規模から大規模に至るまで，クラスタリングしたHPC
（High Performance Computing）システムを手に入れたいのなら，
現時点で費用対効果の高いシステムを作るにはG5が最も良いと言えますね。
G5＞＞＞＞Opeteron
PowerMac G5最強が証明されました！
963 ：名称未設定：04/06/08 09:23 ID:JPAbmF/L
負け犬の遠吠え
それってよくこの板でキャンキャン鳴いているPen4信者のことですか？
やめれ、自動化が喜ぶだけだから
どんなに憧れの要素追加してもじぇんじぇん売れないから
Appleが宣伝工作員に指示出してるんだよ
こういった図に乗った宣伝手法でカノープスも地に落ちたワケだが
どんどん周りからキモイと思われていくだけさ
ま、自滅するのは勝手だけどな
どんなに憧れの要素追加してもじぇんじぇん売れないから
Appleが宣伝工作員に指示出してるんだよ
こういった図に乗った宣伝手法でカノープスも地に落ちたワケだが
どんどん周りからキモイと思われていくだけさ
ま、自滅するのは勝手だけどな
最近のドザってPC知識がないかわりに妄想だけはお得意
いいから宣伝効果の上がらない(逆に下がってるw)宣伝はやめなよ
もっとも生活の為にやってるのなら仕方ないのかも知れないけどさ
2ちゃんの宣伝工作で生活してるなんてかっこよすぎるゾ!!w
仮に宣伝でないとして自己満足の為にApple苦しめて楽しいかい？
もっとも生活の為にやってるのなら仕方ないのかも知れないけどさ
2ちゃんの宣伝工作で生活してるなんてかっこよすぎるゾ!!w
仮に宣伝でないとして自己満足の為にApple苦しめて楽しいかい？
最近のドザってPC知識がないかわりに妄想だけはお得意
970 ：名称未設定：04/06/28 20:18 ID:jelewmBL
来年は普通にPCになったようだ。
今年のことは無かったことになってるよ。
今年のことは無かったことになってるよ。
>>970
それマジですか？本当なら今年の新入生はとんだ貧乏くじ引いたな
それマジですか？本当なら今年の新入生はとんだ貧乏くじ引いたな
>970-971
乙
乙
最近のドザってPC知識がないかわりに妄想だけはお得意
974 ：名称未設定：04/07/11 03:03 ID:neDxdDgr
アップルケアとか入る位なら、保証が切れる１年ごとに買い換えたほうが良くない？
975 ：名称未設定：04/07/16 20:30 ID:CqVYuZaC
来年は普通にPCになったようだ。
今年のことは無かったことになってるよ
今年のことは無かったことになってるよ
>970-972
来年は普通のPCユーザーになるようだ。
今年ドザだったことは無かったことになってるよ
今年ドザだったことは無かったことになってるよ
978 ：名称未設定：04/07/30 22:00 ID:BzWKvbWL
信大は県立なの？
>>978
その言い方だとｴﾌﾟﾀﾞｲが糞であるかのように聞こえるが
その言い方だとｴﾌﾟﾀﾞｲが糞であるかのように聞こえるが