【OS9.x】コントロールバー【検証】

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1コバ
探してみれば結構使えるコントロールバー書類の数々...。
「CSM Maker」を使えばアプリをランチャーライクに追加できる!
活用法&お薦めコントロールバー書類などを語り合うスレです。
222222222222:04/02/04 22:32 ID:zlEP0lPF
2
3サンダー犬 ◆OXCOSJISQA :04/02/04 22:33 ID:C6rIgcf4
3ゲットーワハハ
4名称未設定:04/02/04 22:54 ID:zhSv/Dwr
コントロルーバーを左下に常時出すのに馴れてしまったので
Dockも左下。
5名称未設定:04/02/04 23:00 ID:9vb0X8D9
昔CDをEjectさせるやつをずいぶん探したな...
ありそうでなかなか見つからなかった
61:04/02/04 23:01 ID:ZQQSLJx+
71:04/02/04 23:03 ID:ZQQSLJx+
>>5
同感です。
81:04/02/04 23:08 ID:ZQQSLJx+
↓有名どころの(日本語版)
ttp://park.zero.ad.jp/pautha/csm.html
9名称未設定:04/02/05 01:14 ID:jWVhpIoP
コントロールバーっていつから実装されたんだっけ?
OS8のときってなかったっけ?
とにかく旧OSの中では、あれが嫌いで嫌いで・・かっこわるいんだもん!
10名称未設定:04/02/05 01:29 ID:EX+tQ0gx
>>9
いつぞやのPowerbookから。
その後OS 8に。

11名称未設定:04/02/05 06:31 ID:18WIYZPL
Mac OS Xに移植する試みもあったんだよね。
http://www.strout.net/info/coding/macdev/openstrip/

ちなみに、コントロールバーは英語では「Control Strip」
12名称未設定:04/02/05 16:43 ID:9KdiDR8U
>>9
標準になったのはSystem7.5.3からじゃない?
まぁコントロールバーは必要なければ機能拡張・コンパネ外せばいいが
Dockはどうにもできないのが不満な9erの漏れ。。。
139:04/02/05 17:22 ID:jWVhpIoP
>>12
情報サンクス。
俺は7.1から使ってるけど、確かにかなり前からあったよね。
尺取虫みたいなコントロールバーは美的感覚からしてどうにも
耐えがたかったが、Dockは別にカッコ悪くないから俺的にはOK。
まあ、確かに、コントロールバーを消すオプションがなければ、
俺は発狂してたかもしれないからw、Dockを完全に消したいのに
消せないという不満はわからんでもない。

ただ、コントロールバーはもともとノート向けの付加機能にすぎ
なかったわけだけど(その取ってつけたような設計もたまらなく
イヤだった)、DockはOS Xの基本思想の中核だから、消せという
のも無理な相談では。Dockをうまく使いこなせなかったらOS X
自体も使いこなせないと思うよ・・。DockというのはOS 9で言え
ば、デスクトップにあたる物なんだよね。あるいは簡易ファインダ
と考えることもできる。
14名称未設定:04/02/06 23:17 ID:WHqHWlza
Dockが中核というのは言い過ぎなんじゃないかな
Exposeの搭載だって、Dockが使いにくいとAppleが認めたからなんじゃ?
とにかくDockもコントロールバーも、OSが標準で提供する機能にしては押し付けがましい
自分が好んで入れるぶんには良いと思うんだけどね
15名称未設定:04/02/07 15:25 ID:136u1qq2
>14
「中核」というのは確かにおおげさかもしれないけど、Dockが
「OSが標準で提供する機能にしては押し付けがましい」という
のは、アンフェアな批判である気がするね。たとえばOS9で、
デスクトップにハードディスクアイコンがあるのを、好き嫌いは
別にして「OSが標準で提供する機能にしては押し付けがましい」
とは誰も言わないだろう。それはOS9のファンクションが「デス
クトップ上のハードディスク・アイコン」を出発点にしている
から。

OSXにおけるDockもそれに近い存在であるはずだと思う。つま
り、OSXを使うときに最初にすることは、「Dockのアイコンを
まずクリック」することであると想定されて設計されていると
思う。ただ、OSXには、Dockをクリックする以外の選択肢が
なまじあるから、邪魔物あつかいする人がいるということなん
じゃないかな。

で、14はDockのかわりに何をつかってるのかな?
1614:04/02/07 15:51 ID:esKBTNVO
たしかにアンフェアだったかもしれん。まだOS9を懐古している気持ちがあるからだろうな。
しかし平たく言うとDockはただのランチャーアプリに過ぎないと思う。
ニーズはあるだろうし便利だけど強制するほどでもないと感じるのね。
アイコンの拡大とかジニーエフェクトなんかをやりたかっただけちゃうんかと。
まあ今更な意見ではある。

で俺個人はというと、実はDock嫌いじゃないw
OS9時代もA-Dockをわざわざ入れてたし。
だから「自分が好んで入れるぶんには良いと思う」と言ったわけさ。
17名称未設定:04/02/08 05:38 ID:wDiuujPT
BunchO'AppsとControlPanelsStrip。
この二つは必ずインストールしたなぁ。
Dockのシステム環境設定はなんでサブメニューでないかなぁ...。
181:04/02/08 05:53 ID:zE2yjPUg
皆さんレスをサンクスです。
俺はOS9からのマカーで未だにXへの移行をためらってるクチなので、コントロールバーの歴史もXのDockについてもカナリ不勉強&無知だと痛感しております。
俺個人としては便利&大好きなので活用しまくってる訳なんですが、コントロールバーって結構キラワレてる予感(藁
>>9(13)
うーん、多分これは俺が旧OSを知らないせいかも知れないけど、全くの逆意見で「好きで好きで...かっこいいし」って感じですう...
>>10-11-12-13
コントロールバーに歴史あり...ですな。(最初はノート用だったんですね。
個人的には(オプションでもいいから)OSXにも導入されてて欲しかたです。
>>13-14-15-16
スマソ、Dockについてはほとんど何も知らないんですが、14(16)さんの言われるように「ランチャーアプリ」だと思ってました。
ただ、コントロールバーとDockとはここで対比して語られるほどに「類似した機能」を有しているのでしょーか?
単に「画面の下部に表示される横長のモノ」というだけの事なのでは?(無知だたらスマソ

191:04/02/08 06:01 ID:zE2yjPUg
>>17
さっそくぐぐってみました。
「BunchO'Apps」はヒットせず、「ControlPanelsStrip」は英語ページしか該当なかったんですが、
この2つってどおゆう機能のものなんでしょーか?
お手数でなかったら詳細キボンヌです。
20名称未設定:04/02/08 07:24 ID:Sg4acIf+
俺はむしろ、Pantherのメニューバーの右の方にいろいろ表示できる項目が
かつてのコントロールバーの機能(群)をカバーしつつあるように思うな。
Dockはランチャー+アプリケーションメニュー+旧アップルメニューということで。
211:04/02/08 08:01 ID:zE2yjPUg
>>20
そうなんですか...。
えと、俺が思うコントロールバーの有益性とゆーのが、
1:いくつかのコントロールパネルのメニューを1クリックで呼び出せる。
2:表示されるアイコンの小ささ(ランチャーとして任意のアプリを登録して使う場合にも
3:極小表示のアプリとして使用できるCSM書類が存在している事
(例えば「KZ MemoryBar」「MoonLife Strip」「Jeremy's Drive Space
以上の点について如何でしょう?>ALL
221:04/02/08 08:15 ID:zE2yjPUg
えと、すいません。
スレのタイトルにあるとおり、ここは「OS9環境におけるコントロールバー」についての情報交換を考えております。
「OSXのDock」に関しては1本人無知です。
「Dock」が「コントロールパネル」と「同等もしくはそれ以上」の機能を有しているのであれば別ですが、
そうでなければ別スレへのレスをお願いいたします。

231:04/02/08 08:17 ID:zE2yjPUg
訂正です。22レスの「コンロロールパネル」は「コントロールバー」の間違いでした。
241:04/02/08 08:23 ID:zE2yjPUg
23レスを訂正。
「コンロロール」×
「コントロール」○
25名称未設定:04/02/08 08:30 ID:0IrKLXAY
>>21
それらの利点なら、メニューバーに出現させるっていうアプローチのものもあったように思う。
3のCSM書類は使ったことないからどんな感じかはわからないけど。
ただ、メニューバーに出すやつは1つの機能ごとに機能拡張やらコンパネやらが1つずついる
ことがほとんどだと思うから、ちょっとおっかいはおっかないよな。

で、ちと話ずれてアレなんだけど、コントロールバーの見栄えを変えることってできるの?
ツマミとかはわかったんだけど地がわからん。
旧Mac板のResEditスレでも出てたんだけど、あっちでも解決してないみたい。
>>9の「かっこわるい」にもちょっと通じるんだけど、Kaleidoscopeのスキーム切り替えても
あれだけ変わらないのがちょっと辛かった。

>>22
>>23
>>24
落ち着け。
261:04/02/08 08:51 ID:zE2yjPUg
>>25
レスさんくすです。
メニューバーに出せるのもあったんですね。詳細きぼんぬです。
「CSM書類」については、一度使ってみてもらえたらわかってもらえると思うのだけど、
↓たとえばコントロールバーのスペースにメモリ消費料がグラフで表示されるって奴があります。
ttp://homepage1.nifty.com/kzLAB/
&え?コントロールバーには何か「おっかない」って側面があるんでしょーか?
&蛇足→俺的には今のままで充分カコイイですう。(てか、どこが「かっこわるい」のかがよくわかんない。
&&落ち着きました(藁<22-23-24
27名称未設定:04/02/08 09:19 ID:RLFtfn3N
>>25
そうそう
コントロールバーの見栄え
最大の不満

ツマミどうやるの?
以前ResEditで輪郭の線だけ残して真っ白にしようとしたんだけど
なんかぐちゃぐちゃになってしまって元に戻した
地の部分はどこを触ればいいのかも解らなかった

色を付けるか
いっそ輪郭の線だけ残して真っ白
もしくは半透明とかにしたいんだけど

>>26
自分のデスクトップの中でこれだけ浮いてるから…
普段は消しておいてショートカットで表示/非表示させてる
まあだいたい表示されてしまってるけど

28名称未設定:04/02/08 09:34 ID:VZBxrWCD
えらく真面目な>>1のいるスレですね
291:04/02/08 09:42 ID:zE2yjPUg
>>27
「浮いて」ますかね〜?
俺はそうは感じないんですが...
なんとか有効活用を考えて欲しいものです(藁
301:04/02/08 09:44 ID:zE2yjPUg
>>28
いつでも真剣勝負です(爆
31名称未設定:04/02/08 10:35 ID:0IrKLXAY
>>26=21=1
たとえば
http://www.AmbrosiaSW.com/utilities/colorswitch/
のColorSwitch Pro�1.1.1ってのがそれの一種。

>>27
コントロールバー機能拡張のICN#とかic14とかic18あたりが根こそぎツマミのはず。
縦のスライダーは、コントロールストリップ側で部品を持ってなければ機能拡張のPICTでしょうね。
地の色ほんとワガンネ。出てたのは旧板じゃなくてここの
MacのDesktop画像見せなさい。OS9用
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067440441/265-266
だった。
32名称未設定:04/02/08 10:39 ID:IOfXvcSl
初期のDockはコントロール用のモジュール装備してたね
音量とかモニタとか
33名称未設定:04/02/08 14:37 ID:wDiuujPT
>>19
BunchOAppsかな? スマソ
ttp://wuarchive.wustl.edu/systems/mac/amug/files/system/control-strip/bunchoapps-1.1.sit.hqx
簡単なlauncher。
ControlPanelStripは、INIT、cdev、sdev、StarupItemのon/offが簡単にできる優れもの。
これを使ってたときは機能拡張マネージャなんか使ったことなかった。(w
これはmust itemです。絶対。
34名称未設定:04/02/08 14:49 ID:wDiuujPT
あと、betaでおわっちゃったcalender。
休日になるとまわりのモジュールまで赤くするbugがあったりしたけど、
resourceを弄ると日本の休日も赤く出来たので、毎年書き換えて使ってた。

TCP/IP stripだったっけ。これもlocation managerが出る前は重宝してたなぁ。
351:04/02/08 16:10 ID:zE2yjPUg
>>31=25
情報サンクスです。
ColorSwitch Pro、試しにさっそくダウソしてみました。
これ面白いですね〜。何よりコンパクトなのが良いですな。
このモジュールがもっと色々あったらかなり使えそうな感じがしますよ。
361:04/02/08 16:45 ID:zE2yjPUg
>>33-34
どもどもサンクスです。
「BunchOApps」と「ControlPanelStrip」、さっそくコントロールバー項目フォルダにぶち込んでみました(藁
使えそーな予感っ!
英文解読して何とか使いこなしたいです。(でも日本語版ほしいなあ...
37名称未設定:04/02/08 20:53 ID:Sl2agJi3
ダイヤルアップしていたころは OT/PPP ストリップを使ってた。
その後リモートアクセスストリップって云うのがOS純正でついてお払い箱になったけど。
メモリが貧弱だったころはSoBigってやつもなかなか便利だった。
あと Calc Strip。DAの計算器よりも使いやすかった。
>>34 の Calendar も使ってた。
おみくじもあったよね。
38名称未設定:04/02/11 10:19 ID:xfEdedTw
今現在FineVolしか追加してない
ttp://homepage.mac.com/bhines/misc.html

コントロールバーの音量の最低よりもさらに小さい音に設定できる
0.1とか
あとアプリが勝手に音量を変えられないようにするストリップがあったような
気がするのだが気のせいだろうか(´・ω・`) 
39名称未設定:04/02/11 15:18 ID:hLlg5YXu
>>38
これ便利そう。全然、知らんかった。
使わせて貰います。サンクスコ!!

40:04/02/13 00:54 ID:ABKbiiyf
>>37
本当いろいろありますよねー。
「おみくじ」とかに代表されるアソビゴコロのある物もいいですね。
俺今カレンダーは↓Pooh's Strip
ttp://download.desk.ne.jp/mac/1/00070/1353.html
ってコントロールバー項目集の中の「Dates Strip」とゆーのを愛用してます。
小っちゃくてカワイイです。
あと同じとこの月齢表示機能の「MoonLife Strip」は
月の満ち欠けに合わせてアイコンも毎日変わるので何げに癒されております(藁
>>38
情報サンクスです。さっそく使わせてもらってます。
これは良いですね。特に深夜にCD聴く時とかに重宝しそうです。
41名称未設定:04/02/13 23:59 ID:H6QBbhik
↑URLこっちの方が良いね
ttp://download.ascii.jp/mac/1/00070/1353.html
42:04/02/14 10:40 ID:UdbG46hP
>>41
ご指摘ありがとうございました。
IEのスクラップブックからコピペしちゃってました。URL変わってたんですね。
恐縮です。
43名称未設定:04/02/14 19:17 ID:zlhdmZHJ
>>31
自分もそこまでは辿り着きました
そのスレでも同じような感じですね
どういう仕組みなのか‥
ほんと"別に出来なかったからと行ってどうってことはない"
のですが…
さらに情報希望です

>>29
浮いてるんですよ
自分のデスクトップでは
有効活用はしてますよ
特にネットバリア
バナーやメールやhttp情報などの各種フィルタとか
クッキーを喰う喰わないとか一発だし
設定を作っとけばさらに便利で重宝してます
コントロールバー使わない時はないです
ベタだけどリモートアクセスも手放せない
44:04/02/15 11:52 ID:L9kHgIYl
>>43
そうですか..浮いて感じてしまうとゆーのはつらいかも知れませんなあ...。壁紙とかデスクトップ環境次第で人それぞれですもんね。
そう考えてみると、おっしゃるように見た目を変えれる方法も知りたいものです。
確かにOS9デフォルトの機能ではカスタマイズできなさそー。「スキン」的なものとか(ブラウザのOperaみたいに)は存在してないんでしょうかねえ?
ところで、「NetBarrier」即座にぐぐって試用版をインストールしてみましたよ。
(OS8.9用は英語版しかない模様なのがちとツラかったりもしますが(藁
で、うーん、コレは..カナーリ使えそうな予感がしますよ!(基本的にはコントロールパネル用アプリかな?
それにしてもスグレモノ機能がてんこもりですね。(購入予定ソフトの候補にチャートインしました。
いま英語のマニュアル解読中なんですが、コントロールバー項目モジュールがどこにあるのかわかりません(あう
(試用版だから機能制限?
ご面倒でなければ、その辺の情報キボンヌです。

↓皆さんのご参考までにURLペタリ
http://www.intego.com/netbarrier/home.html
(「Products」からトライアル版のページに行けます。あとTOPから日本語サイトにも飛べますが、そこにはWINとX用しかない模様。

45名称未設定:04/02/15 12:04 ID:xLkS2KkZ
ネバリの日本語版なら、ここにあるよ
ttp://www.act2.co.jp/x_act2main/X_PRD/x_intego/NetBarrier/
46:04/02/15 17:48 ID:L9kHgIYl
>>45
あ、ホントだ。act2が扱ってるんですね。
英語版は2.2だったけど、ここのは前バージョン2.1かな。
早速オトしました。情報に感謝です。
47名称未設定:04/02/16 13:01 ID:3rOEmhpg
>>44
ネットバリアはセキュリティ・ソフトです
ノートンみたいなものです
ノートンより好きですが
別にコントロールパネルってわけでもモジュールってわけでもありません
それ自体は常にバックで動いてて主張したりしません
インストール時の勝手に(確か)コントロールバー項目モジュールを入れてくれるだけです
コントロールパネルをクリックで設定画面がでます
メニューバーにもアイコンが表示されててそこからも設定画面がでます
わざわざ設定画面を出さなくてもいくつかの設定はコントロールバーから一発ですよ
と いう事です
もちろん はずしたければそうできます

ですから微妙にスレ違いっぽいですが
コントロールバーの使い方としてはなかなかのもんだと思います
48名称未設定:04/02/16 16:18 ID:Zmlmrihb
オプション押しながらデスクトップ等にD&Dでつーのは、なんか意味あんのこれ。
けむりが出て消えるとかなら解るけど、削除出来る訳でも無いし、コピーされるだけだよねこれ。
49:04/02/16 18:26 ID:HOSuZtli
>>47
「ネットバリア」、使ってみておっしゃる通りの点で俺も大のお気に入りになりました。
たまにLimeWireで自作ポエムの共有(藁)とかもしてるので、すべてのアクセスログを記録してくれるところなんて痒いところに手が届いてくれてる機能です。
でも、やっぱりトライアル版にはけっこう機能制限があるみたいですね。試用
期限の10日後にはこれなしでは安心感をえられそうにないので今真剣に正規購入を考えてます。
>>48
すいません。なんだかレスの意味が良くわかんなくて...(申し訳ないです
えと、ネットバリアの機能の話なのでしょうか?
「D&Dでつー」とか「けむり」とかって...ってどおゆー意味ですか?(あうあう
50名称未設定:04/02/16 20:30 ID:2xTEJG6k
>>49
いやコントロールバー全般の話。
オプション押しながらデスクトップにドラッグ&ドロップ。
OS?ィだとドッグやらメニューバー等から項目を削除する時、デスクトップへポイする。そん時出るけむりの事。
けむりの視覚効果と共に項目が消えるんだけど。この場合コピーされるだけで‥
 
51名称未設定:04/02/16 20:59 ID:2xTEJG6k
自己解決。
そのままゴミ箱へ入れれば消えるんだね。
コントロールバー項目のフォルダーからもちゃんと消えてるし。
今の今まで知らなかった。
52:04/02/17 08:12 ID:5qFYRkXX
50-51
うわあ..OSXについてあまりに何も知らない自分に恥ずかしさしきりです。
それから「D&D」ってのはドラッグ&ドロップの事でしたか...(恐縮です
option+ドラッグ&ドロップですが、これで並び順の変更もできますよね。
「ゴミ箱へ入れれば消える」とゆーのは俺も知りませんでしたよ。(今までいちいちコントロールバー項目フォルダ開いて出し入れしてたんで目からウロコです。
で、その関連について色々実験してみて面白いとゆーか新たに気付いた事が少し...。
その1〜ゴミ箱に入れて消した項目をゴミ箱からバー上にドラッグ&ドロップで戻すと瞬時に復帰!
(option押しながらだとゴミ箱の中にはコピーが残る。
その2〜コントロールバー項目フォルダから任意の項目をはずしてもデスクトップのバー上のアイコンは消えず、機能もそのまま使える(再起動しない限り
その3(これがすごい発見?)〜新しい項目を追加する時、通常はシステムフォルダ内のコントロールバー項目フォルダの中に新項目を入れますよね?
でもその場合は再起動をしないとすぐには使えない訳ですが、
フォルダに入れるのではなしにデスクトップのコントロールバー上へ直接ドラッグ&ドロップしてみると、
再起動する必要なしに瞬時にアイコン出現&使えるようになります。(その1も同じ原理かも。
デスクトップ上のコントロールバーはコントロールバー項目フォルダのエイリアス的な機能もあるみたいですね。

...とか言ってしかし..こんな事は周知の事実かも知れなかったら、また恥の上塗りだなあ...
53名称未設定:04/02/18 00:35 ID:aZTVG60d
>>1
サンキュ
10年使ってるけど初めて知ったよ!
54名称未設定:04/02/18 19:23 ID:3mccWm5f
>>1
すげーすげーよ!
俺も未だに常用してるけど、初めて知った!
5548=50=51:04/02/18 19:52 ID:GGgjcN3n
>>52
51で自己解決したと思ったらそこまで検証してくれるとは‥
その2は知ってたけど、他は知らなかったよ。
話ふった甲斐があった。
56名称未設定:04/02/18 23:17 ID:V9Ee7vyl
ここはずいぶん頑張る>>1がいるスレですね

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
57名称未設定:04/02/18 23:28 ID:Q2KS4YMu
>>49
ちなみに今のネットバリアにはあるのか>コントロールバーモジュール
何故かネットバリアとノートンを買った漏れだが
ノートンのほうのパーソナルセキュリティにはコントロールバーモジュールがついてた
機能的にはファイアウォールの一時的無効化とアプリを開くとか。
しかしノートン先生のほうは知らないうちにやってるブラウザからFTPでダウンロードとか
でいちいち許可リストにFTPサーバ追加しないと匿名でもログインできないという罠…
58名称未設定:04/02/19 01:27 ID:b0foKtKE
>>57
ノートンは使ってないけどネットバリアのほうが使い勝手はいいのかな。
なんかめんどくさそうな気が。。。

http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nuavmacjapanesekb.nsf/jp_docid/20030404212602948
59:04/02/19 08:03 ID:9TkzD1ss
>>53-54-55
こんな地味なスレですが、喜んで頂けて嬉しい限りです。
色んな情報をレスしてきてくれる方々がいてくれるおかげで
何げに意義のあるスレになりつつある(?)よーな気もしております。
それこそスレたてた「甲斐があった」と俺もなんだか嬉しいです。
>>56
頑張ってるってつもりはないんですが...単にヒマなだけかも?(藁
でも、コントロールバーの話に限らずMacを使ってく上で今まで知らなかった事が「わかる」とゆーのは
俺自身にとってもすごく嬉しい事なので、このスレはそんな情報交換の場として役立ってくれたらいいなあと、
そう思っております。
>>57
うーん、俺いま使ってみてるのネットバリアは試用版なので何とも言えないんですが
試用版に限っていえばコントロールバーモジュールないみたいですね。(その点が機能制限なのかなあと思ってます...
関連サイトの中でコントロールバーのスクリーンショット(これがカコイイ)が載ってたのですが、
ttp://www.act2.co.jp/x_act2main/X_PRD/x_intego/NetBarrier/product/images/shot2_l/stripmodule.html
ひょっとすると現行バージョン(2.2or2.1)のネットバリアには付いてないのでしょうか?<コントロールバーモジュール
57さんの購入されたネットバリアのバージョンとか詳細キボンヌです。
えと、それからノートン先生の「パーソナルセキュリティ」とゆーのは...?
シマンテックのサイト行ってみたんですけど「Internet Security」の中の「Personal Firewall」の事ですか?
さらに、両方購入されたという57さんにしか聞けない事かも知れないので
58さんの質問と同じく「使い勝手」はどっちがよさげなんでしょう?

60名称未設定:04/02/19 10:01 ID:PkXM/kRs
今発売されてるMacPeopleの89の殿堂という連載が、今回コントロールバーでした。
「バーに表示する項目は、プラグインモジュールとしてのファイルを、フォルダーに入れたり出したりするという、いかにもマック的な方法で選択するしかなかった。」
という文章があります。俺もそう思ってたよ。
これ結構すごいよ。裏技といっていいんじゃないか。>>52
61名称未設定:04/02/19 19:32 ID:FeQrOC+b
>>59
当方2.2J
コントロールバーモジュール付いてます。
62名称未設定:04/02/19 22:57 ID:99Lz0JHP
前にSwatchの入れてた。インターネットタイムが表示されるやつ。
見た目はよかったが。。。
インターネットタイムって意味あるのでしょうか?
63 ◆MacOSXzP/2 :04/02/19 23:15 ID:71xVgCUi
>>62
まったくないと思ふ。
64名称未設定:04/02/20 01:08 ID:d6UECdlz
>>62 時差のある相手とネットで待ち合わせなどする時ぐらい
65 ◆MacOSXzP/2 :04/02/20 01:53 ID:HJdCQDcR
ttp://www.time.gov/
USだけやったらココで十分かも。
66:04/02/20 08:22 ID:QpU/oZzc
>>60
MacPeople...ってかマック雑誌、買わなくなって久しいなあ...。
でもコントロールバー関連の回のが載ってるなら読んでみたいです。(本屋ノゾいてみますよ。
で、「裏技」と言えるものやらどーなのか自信なしですが、スレたて以来いろんな奴を試して出し入れしてみる際
イチイチ再起動しなくて済むとゆーのは俺自身かなり便利になったと感じてます。
>>61
おお!正規版はちゃんと付いてるんですね。しかも「2.2J」って事は日本語版!
試用版ではいちいちコントロールパネル開いて画面出さなきゃならすチトめんどくさいんですよ。
前述のスクリーンショットを見て、コントロールバーから「一発」って43-47さんが言われてた事が本当よくわかりますし、
うーん、やっぱりコレ欲しいなあ..しかしノートン先生のもキニナル(藁
>>62
↓Swatchの奴は確かにシンプルでカコイイですね〜。
ttp://www.swatch.com/internettime/downloads.php
今まで「POPなデザインの腕時計作ってる会社」って認識しかなかったんですが、
PC関連の事にも手をつけるってグローバルな企業だ...。
でも何度やってもダウンロード失敗してしまうので今だ試せずじまいです(何でじゃろ?
>>64
なるほど納得...いや、俺も意味とか使い方ってよくわかんなかったので...
>>65
横レス恐縮です。やたら短いURL(藁)のとこ覗かせてもらいました。
えと、ここはアメリカ合州国内の各時刻とかのサイトでわなかろーかと理解できたんですが、
ここでコントロールバー項目はオトせたりもするのでしょうか?
スマソ、俺なにげに英語苦手なもので、簡単でいいのでこのサイトの説明キボンヌです。



67名称未設定:04/02/20 10:04 ID:oZh1VQFV
>>1
割り込みスマソ
今までは「よく使う項目」をデスクトップの下にドラッグして使ってたから
合わせ技でかなり便利になったょ。感謝
68ゲレンデでは皆かわいく見える罠:04/02/20 12:13 ID:4XhSFAZe
Swatchはよくスキーとかボードとかのスポンサーになってます。
いつぞやのオリンピックだかワールドカップでも、あのロゴを良く見たもんです。
そういやTVで見たけどヨーロッパかどこかで、ICチップ内蔵のスウォッチを、チケット売り場に差し出せば、腕時計が購入期間有効のパスになるというのがあった。
最近カードを機械に近付けて改札口を通る定期があるでしょう。あんな感じ。
日本でもやってるかどうかは知らない。
69名称未設定:04/02/20 12:19 ID:Nax/dhFA
どこの誤爆だ?
70名称未設定:04/02/20 12:29 ID:burFZKVw
>>66
>アメリカ合州国内の各時刻とかのサイト
そうでしょう。コントロールバーは関係ないでしょう。

71:04/02/21 08:35 ID:jEQ/zQw0
>>67
「「よく使う項目」をデスクトップの下にドラッグ」とゆーのは、
えと、フォルダを下までドラッグしてくとタブみたくタイトルバーだけになって、
その状態からクリックでポップアップ表示になるアレですね(多分...
試しに俺もやってみたんですけど、これはこれでかなり面白いとゆーか使えそうだなあと思いましたよ。
フォルダの形を縦長にしとけば「縦に伸長するランチャー」として使えるし、
本体がフォルダーなだけにアイコンを「ボタン」にも「リスト表示」にもできるし二列三列それ以上もOK!色んな点で自由度が大きいですね。
そういう使い方もあるのかと目からウロコでした。
あ、1自ら何げにスレ違いのレスだたかも?(恐縮です

その技は俺もぜひとも採用したいと思ってるんですが、コントロールバー開いた状態ではタブが隠れてしまうという罠。
コントロールバーを上部表示に変更してしまえば問題解決なんですけども、
慣れ親しんだコントロールバーの位置に変更を躊躇しちゃったりもしてます(藁
で、気をとりなおしてコントロールバーの話に戻しますけど、
「ランチャー」的に使えるコントロールバー項目も結構ありますよね〜。
1レスで名前出してた俺お薦めの「CSM Maker」(これの有益性についてはまた後ほど語ってしまうと思いますが...今回は保留。)とか、
17さんレスの「BunchO'Apps」&「ControlPanelsStrip」、
それから「Jeremy's Application CSM」(これはリアルタイムでのアクティブなアプリ限定ですがメモリ消費量グラフも表示されるので俺個人的にはとてもスグレモノだと感じてます)
あと、シンプルこの上ない奴ですが「OpenSesami Strip」ってのも質実剛健です。
URL貼っときたい気持ちはやまやまですが、何かまたしても長文→省略の予感もするので(藁
興味ある方は各自検索してみて下さい。
>>68
そういえば見覚えのあるロゴです。俺「オリンピック(とりわけ冬期の)」ってイメージ(意味不明
「ICチップ内臓」とかってのは...いやはやすごい時代になってきてますなあ...
>>69
「どこが」「誤爆」なのか良くわかりません(スマソ、マジレスなんですが...。
>>70
なんとなく安心できました(藁

7257:04/02/22 11:50 ID:c0M6Z/z5
>>59
………Personal Firewallのことだきっと(w
ちなみに漏れが買ったのはInternet Securityが出る前だったのか知らん、Personal Firewallっていう箱ですた。
という訳でAntiVirusとかはついてなかったでつ。
また脱線しますがAntiVirusにもコントロールバーついててAutoProtectのオン/オフができたなぁ。

で、漏れのネットバリアのバージョンは1.6Jでつ。
たぶんコントロールバーがつくようになったのは2.x系のバージョンになってからでしょうね。

使い勝手ですが、(ノートンは)拒否した時に警告する設定になってないと何故アクセス
できないのだろうか、と数時間悩むハメになるし、ログも結構テキトーだし許可設定も
こっちからのFTPアクセスに関しては結構いい加減なのでネットバリアのほうが(・∀・)イイ!と漏れは思います。
いじょ。
※ネットバリアのリアルタイムモニタは結構楽しい ←関係無し

亀レスの上に長文スマソ
73名称未設定:04/02/22 12:03 ID:psguHrHn
ttp://members.at.infoseek.co.jp/studios1/prog/
ここにあるMemstrip誰かつかってますか?
アプリケーション切替の代わりに使ってました。
不可視のアプリケーションも見えて、ちょっと便利。
74:04/02/22 13:23 ID:+Y8VpbZG
>>72=57
やっぱり「Personal Firewall」でしたか。了解です。(何かちっちゃい事にツっこんで揚げ足とるよーな事言ってしまったかとちと心配でもありました。スマソ。
で、このソフト今は「Internet Security」にバンドルされてるし、単体でも発売中みたいですね。
「AntiVirus」はじめウイルス監視ソフト入れてる時ってコントロールバーから「オン/オフ」できる機能はほんと便利ですよね。(新ソフトインストールする時とか..
ちなみに俺は「Virex」入れてます。
ネットバリアの話になりますが、実は先日某所(藁)から英語版の「2.0」ゲットしまして使いはじめてます。
インストール終了後、しっかりコントロールバーアイコン出現してくれましたよ。
「リアルタイムモニタ」楽しいですよね。(2.0のコントロールバーには省略形のアイコンでレベルメーターみたく表示されるのでさらに楽し。
ノートン先生との比較情報感謝です。俺もすでにネットバリア派かも知れません(藁
>>73
「Memstrip」これも良さそうですね。
何より起動中アプリの「情報を見る」がすぐ出せる機能は便利このうえないです。
難を言えば横幅が長くて面積を取り過ぎかも?(小さくできるオプションないのかなあ?
俺個人の意見ですが、同種機能のある「Jeremy's Application CSM」の方が総合的には好きかも知れません。
お暇でしたら73さんにも一度比較検証してもらって意見をお聞きしてみたいものです。<(_ _)>
75名称未設定:04/02/22 13:35 ID:3oiUl3Tg
>>72
たしか1.6Jから無償でアップデートできるんじゃないか?
76名称未設定:04/02/22 13:57 ID:gDa+vCDl
【検証】
ネットバリアのモジュールだけ、例のオプション+デスクトップドラッグでも、デスクトップにもコピーされず、コントロールバーからも消えません。
オプションドラッグでゴミ箱直行なら、他のモジュールと同じように、コントロールバーから削除されますが、ゴミ箱の中にネットバリアモジュールの姿無し。
他のモジュールならゴミ箱の中に移動されてるはずだが。
一瞬焦りましたが、コントロールバー項目フォルダを開いてみるとちゃんとありました。
元に戻そうとして、1の教えてくれた方法でコントロールバーに直接ドラッグしてみるも、反映されず。
しかしコントロールバー項目フォルダから、いったんデスクトップに移動させて、ドラッグさせるとOKでした。

このように他のモジュールとは違う挙動を見せるものもあるようです。
セキュリティーソフトだけに、自分自身が簡単に削除されないように自分の身をまもってるのでしょうか。
以上です。
77:04/02/22 14:01 ID:+Y8VpbZG
>>75
横レス恐縮です...。
act2のサイトを見た限り「1.6J」から「2.x」へのアップデーターはみつからないんですが、
ttp://www.act2.co.jp/x_act2main/X_PRD/x_intego/NetBarrier/updater/index.html
ネットバリアは結構色んなサイトで扱われてるっぽいので
アップデートサイトact2以外でもしご存じでしたらURLキボンヌです。
78:04/02/22 14:22 ID:+Y8VpbZG
>>76
貴重な情報に感謝いたします。
ご指摘いただいた現象、俺も確認しました。
色々と検証してみたんですが、俺の環境(OS9.2)の場合、
バックグラウンドで常鎮するような種類のアプリ(単体のCSMではないもの)の場合そういった挙動が顕著にあらわれるみたいですね。
場合によっては「コントロールバーがデスクトップから消える」とか「システムエラー→再起動」なんて現象も起こりました。
「他のモジュールとは違う挙動を見せるものもある」たしかにそのとおりですね。
要注意事項かも知れません。
7973:04/02/22 17:29 ID:psguHrHn
"Jeremy's Application CSM"
ちょっと入れ替えてみました。
しばらくつかってみます。「検証中...」
80名称未設定:04/02/22 19:36 ID:zvByp/QK
>>52
遅ればせながら Good Job!!
>>76=78
ミニ検証
KZ MemoryBarでも同じような事が起るようです。
81:04/02/29 19:40 ID:41AjpyE9
うわあ...ずっとレスできずにいたら、さすがにさがりまくってましたなあ...
保守あげスマソ。

>>79=73
亀レス恐縮です。検証結果よかったらまた聞かせてください。
まあどっちが優れているとかってよりもその人の使用環境次第なんでしょうけれども...。
>>80
これまた返事が遅れてごめんなさい。
「KZ MemoryBar」うーん、たしかにコレもそうみたいですね。
ところで俺この「KZ MemoryBar」は昔まだCSMじゃなくてアプリだった頃から愛用してました。
小さくてカワイイですよね〜!
現行CSMの「1.3」は色とかデザイン変更できてカスタマイズ面も充実してて大のお気に入りだったりしてます。
8279:04/03/01 14:59 ID:0ZCnXsk9
帰ってきました。
"Memstrip"との比較になってしまいますが、
表示のカスタマイズは"Jeremy's App CSM"が断然上ですね。
「指定アプリの終了」をどうやるかわからなかったのが残念です。
(バックグラウンドのアプリ終了を使うことがたまにあるので。)
結局、今はMemstripに戻しています。
慣れ、というだけなんですが。
面積を取り過ぎ、というのはそのとおりですね。
うちのモジュールの中で2番目に大きいです。(w
83:04/03/03 23:31 ID:2HYDl+CW
>>82=79
おかえりなさい(笑
きっちり検証してみてもらえたようで、何だか嬉しいです。
"Jeremy's〜"では「指定アプリの終了」できなさそうです。(切り替えのみかも?)
その点"Memstrip"は「control+」&「command+」の技でフレキシブルに扱えるのが秀逸だと思います。
まあ「慣れ」とかも含めて「自分が使い易い」とゆーのが一番ですよね。
84名称未設定:04/03/17 13:14 ID:9BsVVMwB
例えばKZ MemoryBarをコピーしますね。
それで名前は"KZ MemoryBarのコピー"でも"KZ MemoryBar 2"でもなんでもいいんですけど、
それを>>52 その3のやり方でコントロールバーに直接D&Dします。
すると2つ同じものが現れるでしょ。
それで%で表示とかMBで表示とか設定します。
これで切り替えしなくても常に2種類のやり方が表示されます。
色やデザイン 文字の色なども各々変える事ができます。
いかがでしょう。
KZ MemoryBarの場合そんなにスペースとりませんし。

リモートアクセスバーなんかだと、接続時間と残り時間が同時に確認できるわけです。
まあ今時、残り時間気にしながらネットに接続してる人あまりいないかも知れないですけど。

たいした事ではないのですが、
このやり方が役に立つモジュールもあるかもね。
8584:04/03/17 13:24 ID:9BsVVMwB
因みにこのやり方はOS?ィのメニューエクストラでも有効です。
OS?ィではコントロールバーが無くなってしまいまして、
メニューバーに出るメニューエクストラというのが、
その役目を果たしているんじゃないかと思いますが
/System/Library/CoreServices/Menu Extras
の中の"○○○..menu"というファイルがそうなので、
これをコピーすれば同じ事ができます。
86名称未設定:04/03/19 09:58 ID:A0jbJujq
>>84
再起動すると、表示,色,デザイン,文字の色等が、2つ共同じになっちゃうね。
そん時は改めて設定やり直すべし。
87名称未設定:04/03/20 01:08 ID:yFRNvX8u
そういうのとは全く関係無しに、たまにバー項目の順番がバラバラになってる事ありませんか?
強制再起動とかした時かな。。。
だいたいコントロールバーの並び順とかどこに保存されてるの?
コントロールバー初期設定?
コントロールパネル内のコントロールバーでの設定は、コントロールバー初期設定にあるだろうけど。。
なんで狂うかねそんなもんが。
88名称未設定:04/03/20 07:45 ID:peatOlmJ
>>87
漏れのところでは並び順が変わることなんて一度の経験していないぽ
並び順の設定は…初期設定とかかな?それじゃなかったらシステムフォルダのSystemスーツケース内のどっかかも
89名称未設定:04/03/27 13:21 ID:fBB/DcXF
>>88
初期設定
90名称未設定:04/03/28 01:12 ID:NwKiYGJ5
>>84
イイ事思い付きました。
NetBarrierのリアルタイムモニタリング
モニタリング画面を開けば
左から WEB,FTP,MAIL,その他,IPと一度にモニタできます。
常時モニタしたい! しかしノートな自分には画面が狭すぎる。
一方コントロールバーのNetBarrierモジュールでは、
表示設定でweb,メール,FTP,IPと切り替えが効くが、
一度に表示できるのはどれか1つだけです。

ここで>>84の方法です。
NetBarrierのコントロールバーをコピーして、4つにします。
それらをこのスレでお馴染みの方法>>52でコントロールバーに表示させます。
これで4つのNetBarrieモジュールが表示されました。
表示設定をそれぞれWeb,メール,FTP,IPにします。
これであの画面を開かなくても、コントロールバー上でリアルタイムモニタリングが出来るようになりました。




…と思ったのですが
結果は失敗です。
目論みは見事に外れました。
>>84のようには成りません。
1つ設定すると他の3つも同じに設定されてしまいます。
イイ考えだと思ったのですが。。。
91名称未設定:04/03/28 03:20 ID:DKzrovQm
>>90
やったことないし、そもそもネットバリア使ってないからわかんないけど、
もし仮に設定をどこか別の場所に保存してるんだったら、バイナリエディタで
直接叩いて別の名前で保存するようにすればいけるような気もする。

たとえば仮に「NetBarrierPrefs」みたいなファイルを別に作ってるとして、
モジュールをバイナリエディタでこじ開ければ「NetBarrierPrefs」って文字列が
どっかにあるはずだから、4つにしたいなら「NetBarrierPref2(以下、3と4も)」
ってしといて、元の設定ファイルもコピーしてそっちの名前もそうしておけば
見かけ上は全く別のモジュールとして動いたりはしてくれないかなぁ。

コントロールバー初期設定にはモジュールの名前とクリエータがばっちり書き込まれてるから、
クリエータも全部別にしといた方が安全なのかも。

うまくいったら教えてね。
92名称未設定:04/03/28 12:32 ID:r9FLJxWb
CSM Makerでの話
カスタムアイコンを付けている場合
コントールバー上で反映されません
元々のアイコンになってしまいます
アイコン変えてる場合はそのアイコンになって欲しいが.....
9390:04/03/29 08:12 ID:q7sJ6Nm8
>>91
レスありがとうございます。なるほど
初期設定も4つにというのはちょっと考えたのですが、でも恐くてできません。

モジュールから、色々設定できるんですが
サーバとして振舞うとかクライアントとしてのみ振舞うとか
バナー,メール,データ等の各種フィルタのON/OF
クッキーに情報を残す/残さない
コンピュータ名,ブラウザ名,最後に訪れたサイト等を送信するか
等の設定が出来るんです。
又それらはモジュールをクリックして出るメニューに
現在どういう状態にあるか表示されます。

ですからそれらの設定が4種類とも設定されると、しかもアプリ本体は1つですから。。
想像がつきませんが、セキュリティーに関するソフトなだけになんかちょっと。。。

94名称未設定:04/03/29 10:09 ID:jh1L673w
>>93
でもやってみる価値はありそうw
95名称未設定:04/03/29 16:46 ID:/IQcBCp4
>>93
言い出しっぺが人柱にならなくてどうする!(w
96名称未設定:04/04/21 18:05 ID:MTYa/os+
97名称未設定:04/05/14 03:07 ID:REwPEjH7
98名称未設定:04/05/30 13:36 ID:Ol2JlreW
99名称未設定:04/06/11 01:58 ID:aWlp+RZP
?。
100名称未設定:04/06/11 02:04 ID:epuyIcy7
100
101名称未設定:04/07/07 16:43 ID:qiEdysnH
七夕
102名称未設定:04/07/12 18:26 ID:PMtRV6IG
Tigerでフカーツをキボンヌ
103名称未設定:04/08/11 11:11 ID:JgK10SIX
104名称未設定:04/08/15 14:30 ID:3Zf3xvKH


考古学のスレですか?

じじいの繰り言もいい加減にして下さいね。

コントロールバー? プププ


105名称未設定:04/08/25 21:48 ID:XZyHCWjK
音量と接続時間とモニタコントロールバネルは結構使う
106名称未設定:04/08/25 22:44 ID:ebxVsPD/
音量だけは絶対使わないが…
107名称未設定:04/08/25 23:59 ID:963eOBhN
漏れ消音と音が出るのギリギリのところで設定したりしてるんだが
あれってギリギリのところでやろうとすると消音になっちゃうよね(´・ω・`)

他のコントロールバーも××のコントロールパネルを開くとかいうのが何故か便利
108名称未設定:04/08/26 19:48 ID:33bqDHzS
OS9のオーディオCDコントロールは、マルチセッションCDを一発イジェクトできて便利。
OS8でも使えるよ。
iBookOS9.2.2に入っている「j1-1.2.9」はディスクがなくてもイジェクトできるんだが、
これってダウンロードできないのだろうか?9.2.2ウプデータンには入っていないみたいなんだが。
109名称未設定:04/08/29 18:44 ID:zsCMBJfL
コントロールバーの位置がいつの間にか左下から右上に
移動していて位置を戻すことができません。
どうすれば移動できますか?
110名称未設定:04/08/29 18:46 ID:LGG2jb05
>>109
option押しながらドラッグ
111名称未設定:04/08/30 21:21 ID:CZyBzqNz
OS?ィだと
OS9でiTunes起動してる時、主音量を変えるとiTunes自体の音量が動いてしまうでしょう。
それでサウンドコントロールパネルを開かないといけない。
コントロールバーからなら主音量のみを変えれる。
そういう利点はある。
>>105はそうい使い方をしているのでは?

それでも俺は使わんが。
オプション+F4若しくはF5でサウンドコントロールパネルを開いて調節してしまう。
112111:04/08/30 21:23 ID:CZyBzqNz
↑一行目は

OS?ィだと大丈夫だが

です。
113名称未設定:04/09/02 20:44 ID:xROlIxs1
>>112
つまりはOS Xだと大丈夫だが、だな?
114名称未設定:04/10/01 03:36:43 ID:P1bKWYaJ
115名称未設定:04/10/26 12:38:52 ID:+KtPqZ+5
116名称未設定:04/11/03 04:14:43 ID:aaXOynIw
>>107
遅レスもいいとこだがこんなのもあるよ。
ttp://osqx.s17.xrea.com/act.php?dl=vol.hqx
私は0.3に設定してる。
……って、コントロールバーじゃないからスレ違いだけど。
117名称未設定:04/11/03 19:14:21 ID:qw+y3AJK
>>116
それなら>>38のやつをお勧めしておけばスレ違いにはならんよ
118名称未設定:04/11/21 15:23:41 ID:z0E80yB9
110>>ありがと〜。半年悩んだ俺って一体Σ( ̄ロ ̄|||)
119名称未設定:04/12/09 22:01:31 ID:5ILqvZlD
?ィにもコントロールバー欲しいな。
120名称未設定:04/12/30 04:22:12 ID:1ggUPE0O
121名称未設定:05/01/11 15:10:43 ID:nIBENIiR
122名称未設定:05/01/19 22:19:45 ID:HKTojnp7
>>119
まじで欲しい。
iBookで画面が狭いので、アプリによって、メニューエクストラが全て表示しきれない場合があって困ります。
コントロールバー的なもの、もしくは何かいいものありますか?
みなさんどうしてらっしゃいますか。
解決策ある?
123名称未設定:05/01/22 11:29:53 ID:gT2PXXIU
スロットのやつがあったよね
124名称未設定:05/02/07 03:41:00 ID:iXAwgYDp
125名称未設定:05/02/13 03:53:32 ID:d5LkbI2q
頼む、Tigerで復活させてくれ!
126名称未設定:05/02/24 01:04:24 ID:z8CnHUyG
127名称未設定:05/03/02 13:03:17 ID:Nr7Z/1uS
age
128名称未設定:05/03/12 23:52:24 ID:4+ljhU/q
あってもいいとは思うがOS標準で付けるものでもないだろ
129名称未設定:05/03/13 17:43:14 ID:n9N4nfQl
コントロールバー>>>>>>>>>>>メニューエクストラ
130名称未設定:2005/03/29(火) 09:22:10 ID:oktA+Wwu
131名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 04:25:41 ID:HSd84sh1
Mac暦
132名称未設定:2005/04/12(火) 20:17:27 ID:l2AuvDYc
133名称未設定:2005/04/13(水) 14:21:42 ID:Lim7DyXW
>>11
http://www.strout.net/info/coding/macdev/openstrip/promoshot.gif
これカワイイー!
>>13
コントロールバーの位置がopt押しクリで移動できるのを知らなかった人は
邪魔!とか思っちゃったのかな残念ですね。
134名称未設定:2005/04/13(水) 18:13:31 ID:GXPqrR9w
移動もできるし、消す事もできるのにね。
好きなショートカット当てはめて、ボタン一発で表示したり、非表示したり。
135_| ̄|○:2005/04/15(金) 19:17:42 ID:axJbj9Me
_| ̄|○_| ̄|○

組み立て体操
136名称未設定:2005/04/29(金) 00:36:28 ID:zbO1shJp
>>134
コントロールバー内の位置もopt押しクリで移動できるのを知らなかった人は
多いのかもしれません

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105436531/93
137名称未設定:2005/05/01(日) 22:42:58 ID:KtdbezAQ
さすがにそこまでのDQNはほとんど居ないだろ。。。
138名称未設定:2005/05/05(木) 23:51:20 ID:xMDfvM8t
>>11 モニタ階調やHD 回転停止はないのかな?
139名称未設定:2005/05/14(土) 13:22:33 ID:fbuNXHYC
140名称未設定:2005/05/15(日) 05:55:16 ID:YwTU4/Tx
>>135
>>組み立て体操

それをいうなら「組体操」な。
http://so-net.image.goo.ne.jp/image.jsp?&MT=%C1%C8%A4%DF%C2%CE%C1%E0&type=RNW
141名称未設定