驚愕!!OSXでWIN用のアプリが動く時代へ!!

1 ：名称未設定：04/01/30 00:40 ID:ztgHtROJ

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/29/news072.html
もうエミュレータは要らない!!
楽しみですね!!

2 ：550：04/01/30 00:41 ID:dhPvrXyA

２だニダ

3 ：名称未設定：04/01/30 00:41 ID:IvXiraNg

2ゲット

4 ：名称未設定：04/01/30 00:42 ID:a1caSgrH

>>1
良く読め。Bochs必須。

よって
――――――終了――――――

5 ：名称未設定：04/01/30 00:43 ID:6apIBrE2

Bochstってなんですのん？

6 ：名称未設定：04/01/30 00:43 ID:nS3Gm53I

appleが投資しないかな

7 ：名称未設定：04/01/30 00:47 ID:ntSf+q0n

Lindowsのグダグダぶり見ても、そんなに上手く事が運ぶ訳ないじゃんか。
第一アップルはMSさまと取引あんだぞ。

8 ：1：04/01/30 00:48 ID:ztgHtROJ

BochstってX86エミュレータ.....だったっけ(--;)

9 ：名称未設定：04/01/30 01:07 ID:fH/ZpRa2

こいつが使いもんになるｼﾛﾓﾉだったら
ｹﾞｲｼが妨害工作に出ないわけがない。

10 ：名称未設定：04/01/30 08:53 ID:kaR+SxM8

もちつけ。
まだソース互換レベルであって、バイナリ互換（Winアプリがそのまま動く）
段階ではないぞ。

http://sourceforge.net/projects/darwine/
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/

11 ：名称未設定：04/01/30 09:13 ID:IcNXjq+f

――――――終了――――――

12 ：名称未設定：04/01/30 09:50 ID:PAAzo+KJ

便利って安易に考えるのは危険だよ。互換性をとることは
窓世界のウイルスとの恐怖とも向き合わなくてはならない。
しかも、アップル以外からのリリースの場合ウイルス対策
をアップルがするとは考えにくい。

13 ：名称未設定：04/01/30 15:57 ID:qFznO3s6

この手のヤツは必ず失敗する。なぜか？
Virtual PCの出来が良すぎるから。

14 ：名称未設定：04/01/30 16:31 ID:8GW0RPhE

>>13
VPCとは狙ってるターゲットが違うでしょ。

15 ：名称未設定：04/01/30 16:33 ID:PJ7Trnxr

東スポの一面見出し並のスレタイだな。

16 ：名称未設定：04/01/30 16:36 ID:/mkrKLgn

驚愕!!OSXでWIN用のアプリが動く
-------ここで中折り------
時代へ!!

みたいな。

17 ：名称未設定：04/01/30 19:00 ID:myVRegen

逆にWindowsでUnixのアプリがネイティブに動作するようになってきている。
ってか、なった。

SFU
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/windows/1075380889/l50

18 ：名称未設定：04/01/30 19:29 ID:GkPMD3Ab

>>17

2 ：名無しさん：04/01/29 22:05

WindowsNTはもともとUnix互換のOSにWindows95のGUI乗っけたものだからな。

19 ：名称未設定：04/01/30 20:28 ID:UYFFMl+E

>>17
>ネイティブに動作

SFU使ってる時点でネイティヴとは言えんような気が……。
Mac OS XでBSDコマンドが使えるようなのがネイティヴとちゃいまっか？

20 ：名称未設定：04/01/30 22:15 ID:o+mNaimy

>>17

7 ：名無しさん：04/01/30 00:00

なんですか？これ・・

21 ：名称未設定：04/01/31 02:13 ID:+8trM31Y

>>20

17 名前：名称未設定[sage] 投稿日：04/01/30 19:00 ID:myVRegen
逆にWindowsでUnixのアプリがネイティブに動作するようになってきている。
ってか、なった。

SFU
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/windows/1075380889/l50

上のスレからのコピペ

22 ：名称未設定：04/01/31 11:55 ID:Kzp+E6/r

4 ：名無しさん：04/01/29 23:10
WindowsがPOSIX準拠のOSだなんて知らなかったよ。

23 ：名称未設定：04/01/31 18:04 ID:mxk65VsE

>>19
>Mac OS XでBSDコマンドが使えるようなのがネイティヴとちゃいまっか？

ほぼ、同じことをやってると思うけど。Mac OS X の BSD サブシステムに相当するのが
SFU でしょ。

>>1
アーキテクチャが異なる CPU で同じバイナリを動かそうとしたら、どこかでエミュレート
しなきゃいけないから、どう転んでも Windows バイナリは Mac OS X でネイティブには
動かないよ。

24 ：名称未設定：04/01/31 23:24 ID:l5OnJwGr

wineたぁなつかしーな。
Lindowsも昔はwineを売りにしていたが
今じゃ入ってもいない。

ってか、完成する頃にはあっちのAPIがFXになってたりしそうだな。

25 ：名称未設定：04/02/01 22:02 ID:Ei7yjviw

既に落とせる。
http://prdownloads.sourceforge.net/darwine/Darwine.pkg.tgz?download

26 ：名称未設定：04/02/01 22:28 ID:RxWh+lw2

↑人柱きぼんんう

27 ：名称未設定：04/02/01 22:32 ID:1s/qeBhO

テスト●▲▼◆■

28 ：名称未設定：04/02/01 22:34 ID:EZTrhW+t

>>26
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/images/darwine.jpg
http://www006.upp.so-net.ne.jp/t_tanaka/images/darwine2.jpg

29 ：名称未設定：04/02/01 22:43 ID:UhKsJ/Io

あqwせdrftgyふじこlp；＠：

30 ：名称未設定：04/02/01 22:51 ID:Ei7yjviw

qうぇrdftgyふじこlp

できた！

31 ：名称未設定：04/02/01 23:18 ID:XJJylozT

実用的ですか？
Juguarなんで試せない。

32 ：名称未設定：04/02/01 23:31 ID:vMvFr10S

>>31
試してない（試すまでもない）けど、現在のところ全く実用的ではない。

まだCPUエミュレーションが統合されていないから、Windows用の
アプリそのままでは動かない。ソースコードを再コンパイル
したら動くというだけ。

それからCPUエミュレーションが統合されたとしても、全部の
Windowsアプリが動作するわけではないから、過度の期待はしないほうがいい。

実際、Linux等ではWineを使ってある程度のWinアプリを動かすことは
できるけど、使ってる人はそれほど多くない。
>>24も指摘してるけど、もともとLindowsはWine標準搭載でWinアプリが
動作するというのがウリだったけど、実用性が低かったので外されてしまった。

33 ：名称未設定：04/02/02 00:21 ID:qfCd54Ba

>>31
Jaguarも入るみたい。

34 ：名称未設定：04/02/02 01:34 ID:0V9qWPBs

なんかスレタイ見たとき、
「鬼畜!!OS XでWIN用のアプリが動く鬼姑!!」
とか、ひと頃女性週刊誌で流行ったようなのを思い出したのは俺だけですかそうですか。

35 ：名称未設定：04/02/02 01:41 ID:Pq4K+YH2

.tv の見すぎです。

36 ：名称未設定：04/02/02 01:59 ID:u0LcxkOE

MacでWindowsのソフトが動くんでしょ？
すごいことだよこれは、俺びっくりして眠れない。
このソフト落としたけど使い方は？

37 ：名称未設定：04/02/02 05:45 ID:HR0jstq/

WindowsでMacを動かないかな

38 ：名称未設定：04/02/02 06:10 ID:YBlP9mxB

>>37
8.1までなら。

39 ：名称未設定：04/02/02 06:11 ID:0AhI/Oao

出来ることは出来るが、実用的ではない
ttp://member.nifty.ne.jp/poseidon/emu/basilisk2_01.html

40 ：名称未設定：04/02/02 06:20 ID:RnRxaOOI

ワタクシが知りたいのは、
VPCの助けを借りることなくWINアプリが動かせるようになるのは

い　つ　の　こ　と　で　す　か　？

41 ：名称未設定：04/02/02 08:06 ID:bJEDJIBI

>>40
アップルがなくなる時。

42 ：名称未設定：04/02/02 09:13 ID:tg5v10zx

>>40
RealPCをClassic環境で動かせ（w

>>36
だからまだ動かんって。>>32を読んで安心して眠れ

43 ：名称未設定：04/02/02 09:38 ID:MB0k6cyQ

すなおにWinマシン買えばいいだけでは

44 ：名称未設定：04/02/02 09:43 ID:cOkJQRu2

オフィス入れてみたけど、普通に動くね。

45 ：名称未設定：04/02/02 11:08 ID:RMzxmFRU

人柱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

46 ：名称未設定：04/02/02 11:37 ID:s5DKW7Mo

>>43
本物のOSX上でWinアプリが動く方がWin機を買うよりも得。

47 ：名称未設定：04/02/02 11:44 ID:RJ1CBB2H

>>46
OSX上でWinアプリが動く方が得、っつっても、現に動かないものはしょうがない。

48 ：名称未設定：04/02/02 12:00 ID:YdaxaLxJ

>>47
だから、>>1のリンク先の記事は『今』の話じゃなくて
将来の話だろうが。

49 ：名称未設定：04/02/02 12:16 ID:6cyft3HB

>>47 とっても同意。
今でも、バーチャルPCより、２台使った方が何かと都合いいし。

50 ：名称未設定：04/02/02 12:19 ID:ymHLRV2E

>>48
永久に実現しない、に500円賭ける。

51 ：名称未設定：04/02/02 15:00 ID:OniIq961

WINEってもう10年近くやってるけど、ずっと「リバーシが動いた」
レベルで、実用的になったという話を一度もきいたことはない。

DARWINEもまだ Darwin for x86で動くだけで、PPC で動かすため
には「Windows用のソフトを再コンパイルしてPPCバイナリにする」
か、「Bochesをつかってx86エミュを行う」が必要であるという事
だろ。

「もしもWINE&DARWINEがまっとうに動けば」、エミュで動くのは
アプリだけで Win32APIから下はネイティブに動く DARWINE の方が
Windowsまでエミュの上で動かしている VPCより原理的には有利な
のだがな。

52 ：名称未設定：04/02/02 17:42 ID:/gbaVevG

アゴでウィナーを使って仕事させる技術の方が実用化は早いな。きっと。

53 ：名称未設定：04/02/02 17:58 ID:MxWL/mRh

アゴでウィナーに使われているマカはすでに存在しているわけだが。

54 ：名称未設定：04/02/02 18:04 ID:F/2/XU9b

んなもん、どっちも存在しとるだろからやめれｗ

55 ：名称未設定：04/02/02 20:10 ID:w4Enq6Pi

DARWINEってなんだよ・・・。
記事と同じ間違いしてるけど、記事書いた人ですか？
くだらん記事だな。
絵に描いた餅をいかにも現実味があるように書いてどうしようというのさ。

56 ：名称未設定：04/02/02 20:25 ID:F/2/XU9b

間違いじゃないでしょ、別に。

57 ：名称未設定：04/02/02 20:29 ID:MJjKVfei

>>55
DarwinでWINEだからDarwine

58 ：名称未設定：04/02/02 22:54 ID:A9qbf5gp

カブトムシ喰ったらにげ

59 ：名称未設定：04/02/04 12:38 ID:1zRiQqW9

1.06リリースあげ

60 ：名称未設定：04/02/04 15:02 ID:w2yM4j2p

>>40
MacOSX for x86が出れば、MacでWindowsアプリを難なく動かすことが出来ます。

61 ：名称未設定：04/02/04 16:06 ID:EfW9XSg0

>>60
なるほど、その準備だったのか。

62 ：名称未設定：04/02/04 17:20 ID:pUnW/Tbr

ホンマカイナ

63 ：名称未設定：04/02/04 18:13 ID:YunlXgod

とりあえずwin用のエロゲーだけ動けばいいや

64 ：名称未設定：04/02/04 22:06 ID:CsfEgmlr

MacOSX for x86が出れば、MacでWindows用コンピュータウイルスを難なく動かすことが出来ます。てか？

65 ：名称未設定：04/02/04 22:20 ID:MvLslpTQ

>>64
それがあんまり笑い話でもないんだよな。
Wineのアプリケーション互換リストにはSirCumウィルスが動作することが
登録されていたりする。
http://appdb.codeweavers.com/appview.php?appId=277

66 ：名称未設定：04/03/06 19:27 ID:FKvgXFR0

>>1
まじで？

67 ：名称未設定：04/03/07 15:24 ID:hkaSZjRw

これ駄目？？　↓
Remote Desktop Connection Client for Mac

68 ：名称未設定：04/03/07 15:36 ID:ukKU7NT1

Monoでええやろ

69 ：名称未設定：04/03/07 16:59 ID:wib4kTzh

レベル低いなこれじゃWINEの開発者も報われない

70 ：名称未設定：04/03/07 17:32 ID:AcZDrjr5

>>69
このスレに集まる人のレベルが高かろうが、低かろうが、
WINEの開発者が報われるとか報われないとか全くもって関係ない。

君が自分から見たこのスレのレベルの低さを、
何とかして主張したかったというのは解った。

71 ：名称未設定：04/03/07 18:09 ID:A040Zc/D

Winアプリなんか動かなくていいからメディアのコンバータだけ用意しろ

72 ：名称未設定：04/03/24 06:20 ID:SgZ4I7Uw

http://openosx.com/wintel/index.html

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!

73 ：名称未設定：04/03/24 06:54 ID:N2eT7sND

>>72
では人柱モニタyoro

74 ：名称未設定：04/03/24 13:19 ID:16MHY7Ch

>>72
前バージョン時にガイシュツだが、フリーのBhocsそのもの。
金払うだけムダ。

75 ：名称未設定：04/03/24 13:56 ID:+dAbNoA8

Darwineインストールしたらヤバい？

76 ：名称未設定：04/03/24 15:48 ID:sKCbnlWo

>>75
何がヤバいのか分からんけど、今のDarwineってWin用のアプリは
「一つも動かない」からあんまり意味ないよ。

77 ：名称未設定：04/03/24 16:39 ID:D0ruKUGh

NetBSDでWin32なバイナリが動くとかいう話を聞いたことがあるけど
どうなんだろ。なんでもCMD.EXEが動くとか。それ移植すりゃいいじゃん
（ひょっとするとホストがi386じゃないと駄目なのかもしれんけど）。
あとWine。これもホストがi386じゃないと駄目なのかな。
Office97が動いたSSは見た覚えがあるけど、Lindowsであれだったから
ひょっとするとアプリごとにめちゃめちゃ煩雑な設定（フォントとかレジとか
DLLとか）する必要があったり、しても満足に動かないのかも。

でもBochsって死ぬほど遅いんだけど。qemuだとかなり速い
（VMwareよりは遅いみたいだけど）らしいけど、linux以外でコンパイル
できるかしらん。

あ、そういえばBSDってLinuxバイナリエミュあったような…

78 ：名称未設定：04/03/24 18:14 ID:sKCbnlWo

>>77
＞NetBSDでWin32なバイナリが動くとかいう話を聞いたことがあるけど

PEACEプロジェクトな。i386でしか動かんが。
http://chiharu.haun.org/peace/ja/

＞あとWine。これもホストがi386じゃないと駄目なのかな。

も一度このスレ最初から読んだ方がいいぞ。
今のWineはそうだが、DarwineはqemuのCPUエミュレーションを統合して
Mac OS XでWineを動かそうとしているプロジェクト。

＞でもBochsって死ぬほど遅いんだけど。（中略）linux以外で
＞コンパイルできるかしらん。

Bochsのサイト、一度でも見たか？
Mac OS版もWindows版もリリースされてるぞ。

＞あ、そういえばBSDってLinuxバイナリエミュあったような…

CPUエミュレーションしないからPPCじゃ動かん。

79 ：名称未設定：04/03/24 19:54 ID:D0ruKUGh

＞＞（中略）linux以外で
＞＞コンパイルできるかしらん。
＞Bochsのサイト、一度でも見たか？
＞Mac OS版もWindows版もリリースされてるぞ。
あ、すまん。それqemuの話。bochsのwindows版あるのは知ってます。

なんだqemuのcpuエミュ統合するんだ。
たしかqemuのcpuエミュってbochs由来だっけ？逆だっけ？

80 ：名称未設定：04/03/24 20:08 ID:sbEMbT1P

現状、qemuのMac OS X(Darwin)版が開発の初期段階にあるみたい。
http://www.opendarwin.org/～pidherbemont/

＞たしかqemuのcpuエミュってbochs由来だっけ？逆だっけ？

bochs由来という話を聞いたことはあるけど、詳しいことは知らない。
ただ、qemuのシステムエミュレーションではbochs由来のBIOSを使ってるね。