【住基】公的認証サービスのMac対応を！【ネット】

1 ：1：04/01/29 18:29 ID:d5vxr/Iv

本日、1/29から始まる公的認証サービスは、現状ではどのサービスもMacに
対応していません。これは少なく見積もってもPC人口の５％=約4000000人
はいると思われるMacユーザに対する行政の怠慢以外の何物でもありません。

せめてここの住民だけでも結託して、行政へ改善を求めていきませう。
関連サイト：http://www.jpki.go.jp/

2 ：1：04/01/29 18:30 ID:d5vxr/Iv

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075348360/
こっちはアンチ隔離スレの方向で。重複じゃないと一応主張します。

3 ：名称未設定：04/01/29 18:30 ID:vm+bPMFy

原田社長乙

4 ：名称未設定：04/01/29 18:32 ID:47fctSwb

原田元社長乙

5 ：名称未設定：04/01/29 18:40 ID:1hid06QU

４８歳。
去年まで本社副社長だったけど、マーケティングとSOHOで
社長になった。一度やってみなよ。
数回のみだけど、新しいサービスが成功すれば４７万ドル（５０００万円くらい）貰える。
金だけもらって新事業せずに退任することもできるし、銀座に
思い切って店を建てれば５０パーセントでシェアが上がる。
ネタなきゃ基調講演すればいいだけ。暇つぶしになる。
シャーロックホームズとかヘッドハンティングとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.apple.co.jp/employment/guide/index.html

6 ：1：04/01/29 19:32 ID:d5vxr/Iv

age

7 ：名称未設定：04/01/29 20:24 ID:HLUZC2N9

Macに対応してないって本当か？
セーフティパスから来たメールにはそんなこと書いてないけどな

＞公的個人認証サービスのご利用には、以下のものが必要です。
＞
＞●電子証明書搭載のICカード（住民基本台帳カードなど）
＞　※電子証明書の交付にはお住まいの区市町村窓口での手続きが必要です。
＞　※公的個人認証サービスに用いるICカードは接触・非接触双方のインター
＞　　フェースを持つコンビ型（ICチップの金属端子が表面に出ているICカード）
＞　　と非接触インターフェースのみの非接触型（金属端子が表面に出ていない
＞　　ICカード）の2タイプがあります。
＞●インターネットに接続できるパソコン
＞●ICカードリーダー
＞（セーフティパスのICカードリーダーはコンビ型ICカードに対応しております。）

8 ：名称未設定：04/01/29 20:50 ID:IAmFjH0Y

>>7
カードリーダーが住基カード＆公的個人認証に対応してる
ってだけだろ。証明書使うためのソフトにはMac用が
ないってこと。

直接関係ないけど、セーフティパスはPanther対応して
ないんだよね。問い合わせたら対応予定ありませんだって…

9 ：名称未設定：04/01/29 20:55 ID:f7jWoNsv

私企業のやってるサービスならまだしも、公的なサービスを受けるのに、
ある特定の１社製のOSを使ってないと平等に受けられない、ってのは
まじで本来ならば訴訟モンなんでねーの？

10 ：名称未設定：04/01/29 21:06 ID:HLUZC2N9

>9
法務局の登記簿閲覧サービスはもっと悲惨だぞ
配付が禁止されたマイクロソフトのJAVAのみに対応だから、XPすら対応していなくて
当時プリインストされていたWindows機のみサービス利用可能という税金のむだ遣い
みたいなサービスだ

11 ：名称未設定：04/01/29 21:10 ID:DS1dsNBS

>10
それ酷いな‥‥‥

12 ：名称未設定：04/01/29 21:29 ID:pkYKF0pj

Macしか持ってないなんていう層がそんなにいるかな？

13 ：名称未設定：04/01/29 21:36 ID:fbAQ4gHO

俺はMacもWinもあるけど普段はMacだけだ。
できるだけMacだけで済ませたいと思ってるけどね。

14 ：名称未設定：04/01/29 21:38 ID:e23H+73O

Winという一番信用できないマシンしか使えないとか

15 ：名称未設定：04/01/29 21:42 ID:0EhoWAug

>>14
類は友を呼ぶですね。

ちなみに俺はMacしか使ってません。
今後もPCを買う予定はありませんし全く欲しくありません。

16 ：1：04/01/30 00:11 ID:iJoDBhkF

>>12
個人ユーザが多く訪問するWebページでは、訪問者がMac=10％なんてのもざらだそうです。
このサービスが個人向けであるのを考慮に入れ、>>１は日本のパソコン人口が８千万人と
して計算しました。

>>13
わかる。実際OSXになってからUNIX技術の流用で、できなかったことがどんどんできる
ようになってるし。ただ、１台くらい持ってて損は無いような…ってのもあります。

17 ：名称未設定：04/01/30 01:06 ID:bnX0U/6T

住基ネットの端末がWinだもんね
せめて超漢字とか逝って欲しかった…

18 ：名称未設定：04/01/30 01:20 ID:truWP7nn

役所のおじちゃん達はうちのハムスターより莫迦でつ。

19 ：名称未設定：04/01/30 01:38 ID:bnX0U/6T

>>18
ハムスターの脳みそは、鉛筆の裏に付いてる消しゴム並の大きさだと思う

suicaリーダもMac非対応だし…＿|￣|○...
ぷよぷよだってOSXに対応するというのに…

20 ：名称未設定：04/01/30 11:03 ID:iJoDBhkF

麻生逝って(rya

21 ：名称未設定：04/01/30 11:32 ID:SYtLLyGt

チホーの公務員ですから

22 ：名称未設定：04/01/30 12:20 ID:PYM153JO

ティモシー・D・クック氏の初仕事決定！！！！！！

社長頼むよーーーーーーー！

23 ：名称未設定：04/01/30 12:26 ID:BJtwHXDo

java.lang.ClassNotFoundException: jp.go.jpki.AccRvRq.applet.Confirm.Applet
java.lang.ClassNotFoundException: jp.go.jpki.AccRvRq.applet.Revoke.Applet

ttps://online.jpki.go.jp/reception/index.jsp

24 ：名称未設定：04/01/30 12:30 ID:BJtwHXDo

ていうか、Safariで動くやんか....。
あとはICC readerだけやね。

25 ：名称未設定：04/01/30 12:34 ID:PYM153JO

Safari は Web サイト"online.jpki.go.jp"の識
別情報を検証できませんでした。

このWebサイトの証明書は不明な認証局により署名されて
います。"online.jpki.go.jp"に偽装したWebサイトに接続
している可能性があり、機密情報が漏えいするおそれがあ
ります。続行しますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンセル　　続ける

ﾜﾛﾀ

26 ：名称未設定：04/01/30 12:45 ID:BJtwHXDo

確認に必要な情報の取込み
------------------------------------
手続名：自己の電子証明書の有効性確認

確認に必要な情報(氏名、住所、性別、生年月日)及び電子証明書をICカードか
ら取込みます。ICカードリーダライタの電源が入っていることを確認し、有効性確
認を行いたい電子証明書が格納されているICカードをICカードリーダライタに挿
入し、「OK」ボタンを押してください。

ここで確認をやめる場合は、「確認中止」ボタンを押してください。

OK　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確認中止

27 ：名称未設定：04/01/30 12:48 ID:iJoDBhkF

こっちはあぼーんしそうだけど
http://www.safety-pass.com/index1.php4
こっちのほうはなんかうまく逝きそうなにおい。OS Xにも対応してるしな。

28 ：名称未設定：04/01/30 13:57 ID:E6AZblEr

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040130k0000m040141001c.html
同じことを考えてる人はいるんだね。
マスメディアに取り上げてもらうことはいいことだ。

29 ：名称未設定：04/01/30 19:41 ID:5w/UiSt4

国民総監視体制　参考文献

ttp://www.sakuragaoka.gr.jp/nsys/
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/nsystem.htm
ttp://www.incidents.gr.jp/0009/hamashima000925/hamashima000925.htm
ttp://www.incidents.gr.jp/0012/hamashima001213/hamashima001213.htm
ttp://www.incidents.gr.jp/0103/hama1/hamashima010317.htm
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/opinion/documents/opinion_2003_000.htm
ttp://response.jp/issue/2000/1107/article5380_1.html
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200208/29523.html
ttp://ascii24.com/news/inside/2002/08/08/637794-000.html

30 ：名称未設定：04/01/30 19:53 ID:CcUF88za

>>27
セーフティパスはPantherに対応してないし
対応予定もないんだよ

31 ：名称未設定：04/01/30 20:22 ID:bnX0U/6T

まぁ、Win使ってる時点でアメリカに情報駄々漏れなのに…
ホント日本政府って…

まぁ、対応していても使わないかもしれないけどとりあえず対応はさせたいな～
あのDDIのJRCでさえ、OSXに当初から対応してたのに何が政府がコストの問題なんだか(ﾟДﾟ )…

32 ：名称未設定：04/01/30 21:25 ID:xlDsCVmu

>>31
逆に大規模な組織ほどMacの存在を気にかける事が無いということでは。

味ぽんﾏﾝｾｰ　京ぽんﾏﾀﾞｰ(;´Д⊂)

33 ：名称未設定：04/01/31 02:51 ID:+GLPnZ1F

個人認証サービスのオンライン窓口 Certificationが独自の物って何？
馬鹿にしてんの

34 ：名称未設定：04/01/31 08:45 ID:3xOI8TQh

漏れは基本的に自衛隊派遣賛成派だが、これだけは言える。

納税者でないイラク国民に金つぎ込む前に、納税者のﾏｶｰに金つぎ込めやｺﾞﾙｧ!>小泉

35 ：名称未設定：04/01/31 14:49 ID:3tm9mpW2

>>34
激しく同意
そう言われればそうだ！
小泉(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

36 ：名称未設定：04/02/04 00:44 ID:EfW9XSg0

保守

37 ：名称未設定：04/02/07 09:39 ID:uZUhjym5

保守

38 ：名称未設定：04/02/12 18:09 ID:lKCxr26q

age

39 ：名称未設定：04/02/13 17:02 ID:ux/JLWar

このスレにぴったりな記事

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/rep01/290206

40 ：名称未設定：04/02/13 17:42 ID:+UWRBCW6

総務省にクレームメール送付汁！

41 ：名称未設定：04/02/13 18:32 ID:KNVhGMoL

クリームメイプル送付するの？

42 ：名称未設定：04/02/13 18:38 ID:WBE0OqDd

総務省は税金をMicro$oftに上納しているのれす

43 ：名称未設定：04/02/13 23:18 ID:7PhoPrjn

クレームはここからMrオクレ
ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

44 ：名称未設定：04/02/13 23:22 ID:ix5sPi+w

　　　　Mac対応は税金をドブに捨てることと同じだ。

45 ：名称未設定：04/02/13 23:26 ID:ITekSG35

同じどぶに捨てるなら、つぶれかけた銀行よりもMacにつぎこんでください。

46 ：名称未設定：04/02/13 23:42 ID:jAogDHeq

WindowsはOS間の互換性が高い。MacはOSX間でも今ひとつ。
累計で考えると、Macに対応することによって恩恵を受ける人は
現時点のシェア以上に少ないと思われ。
正直、Mac所有者は「パソコンを持っていない人」と同等の
扱いの方が断然効率が良い。
Microsoftの片棒をかつぐというより、Appleにはつきあってられん、
という話な気がするけど．．．

47 ：名称未設定：04/02/13 23:49 ID:qxLWJ6YX

Macはパソコンじゃないんだろ？

48 ：名称未設定：04/02/14 00:18 ID:NxZ+Z+Vv

>>46
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

まぁ、Mac持ってない人から見たら居ないようなものか…
だけど税金は払ってるんだし、田舎の村に無駄に立派な道を作る金があるなら、開発費の5000万円位だしてくれたっていいのに…

49 ：名称未設定：04/02/14 00:21 ID:29VPWHH5

ハム的新庄サービスのMac対応を！

50 ：名称未設定：04/02/14 00:30 ID:tAxETUYW

Mac対応したところで本当にお前ら使うのか？
まだほとんど使い道の無いサービスを。

51 ：名称未設定：04/02/14 00:42 ID:kWNZ4K0q

>>46
CygwinやSFUに比べれば、Macの方が十分互換性は高いですよ。
アホはだまってろ。

52 ：名称未設定：04/02/14 00:44 ID:QBCg2a1+

>>51
CygwinってOSだったのか。
GNUソフトをWindowsで使うためのライブラリだと思っていた…

ついでに、「アホはだまってろ」と言ってみる。

53 ：名称未設定：04/02/14 05:49 ID:mqZv06Ae

住基ネット反対!! 公的認証サービスなんてもってての他

54 ：名称未設定：04/02/14 08:25 ID:NxZ+Z+Vv

>>50
番号で管理されて情報の流出のリスクを負ってるのに、Mac使っているというだけで利益が削られるのは納得出来ないから…
Macユーザーは希望すれば、住基ネットから外してもらえるならそれが一番いいんだけどね
まぁ、住基ネットの末端の端末自体Winで動いてるし、しょうがないか…
超漢字使えYO!>総務所！

ついでに俺も「いくらサケ丼は黙ってる」って言ってみる。

55 ：名称未設定：04/02/14 09:20 ID:01S5gtgN

総務省に意見しときました。
http://www.soumu.go.jp/
の「ご意見」ボタンをプチすれば誰でも送れます。担当者がドザだと無視されるかも
しれんので、Linuxも入れときました。

---以下送った意見全文----
タイトル；公的認証サービスをMac OS, Linuxに対応させるべし
本文：

大変な憤りを感じております。
今回、「公的個人認証サービス」のプラットホームはMiscrosoft社のWindowsのみに
限定されているとほとんどの自治体で広報されていますが、これはいったいどういうこ
となのか。政府は米国の一企業の販売促進団体に成り下がってしまったのですか？
５％（ユーザーベースではそれ以上）もの決して小さくはないシェアを持つMac OSや、
Linuxという３大OSの２つを無視した理由はいったいどういうことなのでしょうか。
ユーザーの利便性を全く無視した暴挙には納税者として、このうえない憤りを感じざる
をえません。
ソフトウエアの開発コストには数千万円（これ自体、高すぎます）かかったと言われて
いますが、１６億円の総経費に比べればその比率は小さく、他のOSへの移植にかかる
費用は決して捻出できないものではないはずです。Windows以外のOSを最初から除外
することは、住民サービスの観点からも大問題であるだけではなく、他OS関連のマー
ケットへのマイナス効果をもたらすものであり、その損失は数千万円どころでは済まな
いでしょう。いったい全体、担当者は何を考えているのか、厳しく責任を追及したい。
電子政府の成立は大変結構なことですが、それが文化の画一化を促すことの危険性につ
いて行政はもう少し敏感であるべきです。これまで、住基ネットの成立にも積極的に賛
成する立場でしたが、このようなお粗末な事態が続くようなら、強く反対する立場に転
じて、住基ネット反対の住民運動を支持することも考えております。
是非とも早急な改善策をとられることを要望いたします。

56 ：名称未設定：04/02/14 09:27 ID:Fh3D1sjo

・少なく見積もってもPC人口の５％=約4000000人、>>1
・日経のおかしな人、300万人
・隣のスレで語っていた人、800万人以上

どれもこれもあまりの水増しに絶句。

57 ：名称未設定：04/02/14 09:36 ID:xJWuFRG+

認証サービスなんて使わないけど、
ここで反対して改正してもらわないと
今使う、使わまいが
「少数派は無視でもかまわない」と言うような
風潮になってしまいかねねーだろうな。。
公的なものなのに。公的なものだよな？
雨公の、ソレも一企業の片棒をかつぐようなマネしやがって。
頭おかしいんでないのか？
これはマック板じゃなくて
他の所にスレ立てたほうがイイだろう。絶対。

と言うことで誰か（´人｀）ｵﾈｶﾞｲ。

58 ：名称未設定：04/02/14 10:28 ID:yAe8BWUw

>>56
へー。じゃあ、>>56の考える正しい数値って何人ぐらいなの？

59 ：名称未設定：04/02/14 10:54 ID:vk/nNY8x

ぱるるのホームサービスも実証段階ではWinのみだったのが、
今ではMacは制限付き、その他OSもブラウザが動けば
とりあえず行けるはずでしょ。

流れからいっても、Winのみで続くとは考えられない。

60 ：名称未設定：04/02/14 11:10 ID:MHEMxWcV

>>56
じゃ、数字試算しる。もちろんソース付きで。

61 ：総務省のお返事予想：04/02/14 11:10 ID:HUwqWdhu

貴重なご意見ありがとうございます。
しかしながら、Mac OSに対応しようにもカードリーダーの対応自体が市販品にほとん
ど無いため、動作検証すら出来ない状況であります。
また、Macそのものの問題として、不完全なOSのためJAVAの動作が不安定であることと、
現状のまま対応しても将来システムが頻繁に変わって互換性すら無くなる可能性が
高く、OSそのものが完成品となるのを待つしかありません。
つまり、Windows版より高いコストが掛かり、自治体の高い負担は避けられないものと
なると予測されます。
同じような意味では、SONY PS2やMS XBOXなどの対応の方が優先されるべき事柄である
ということになってしまいます。
また、公の行政としては特定の1社のパソコン対応にのみそのような税金の無駄遣いは
許されるものではないと考えております。
将来、多くの会社と多くのカードリーダー対応と多くのユーザーに使われるようになり
ましたら、再考ということもあり得ますが、現段階ではその考えは前述の理由でMacの
対応は出来ない状態となっております。

以上

62 ：名称未設定：04/02/14 11:12 ID:MHEMxWcV

>>61
>しかしながら、Mac OSに対応しようにもカードリーダーの対応自体が市販品にほとん
>ど無いため、動作検証すら出来ない状況であります。
まあこの時点で糞ｹﾃｰｲ、以降読む価値無しね。

63 ：名称未設定：04/02/14 11:13 ID:MHEMxWcV

>>61
>同じような意味では、SONY PS2やMS XBOXなどの対応の方が優先されるべき事柄である
>ということになってしまいます。
ん？パソコン＜ゲーム専用機なのか。これだから親方日の丸は(rya

64 ：名称未設定：04/02/14 11:18 ID:MHEMxWcV

ドザの迷言
・Macシェアは誤差以下（=国政において60～100万人は無視して問題ない）
・Macはパソコンではない（勝てば官軍、多けりゃパソコンだそうな）
・MacよりPS2に対応すべき（パソコン無視してゲーム機に対応しる！だそうな）
・MacよりLinuxに対応しる！Linux・BSD・WinのみでOK！（Mac OS Xの基本構造を理解していないようだ）

65 ：名称未設定：04/02/14 11:24 ID:vq+ARlf1

>>61は単なる暇つぶしの捏造だろ。

66 ：名称未設定：04/02/14 11:29 ID:MHEMxWcV

>>65
まあ名前からして明らかなんだが、今までのドザの主張がきれいにまとめられてい
るんでね。突っ込むポイントを出してみた。

67 ：名称未設定：04/02/14 11:35 ID:vq+ARlf1

スマソ、名前見てなかった。空気も読めてなかった。
逝ってくるわ。

68 ：名称未設定：04/02/14 12:27 ID:m9ZCcdBF

>>66
すべてが迷言って訳ではないのでは？
Macのシェアは誤差以下という判断は仕方ないでしょう。
国政レベルとう話ならパソコンを所有していない人に対する
対応の方が重要。MacユーザだけでなくWindows95以前のパ
ソコンユーザもサービスは受けれないんですから。
広く国民にサービスを提供するという意味ならPS2に対応する
というのも見当はずれではないし、むしろパソコンにこだわる
必要性の方が低いという気もします。
　

69 ：名称未設定：04/02/14 13:04 ID:MHEMxWcV

>>68
いやだから、何でゲーム機に対応せにゃならんのよ？
>Macのシェアは誤差以下という判断は仕方ないでしょう。
60～100万、300万という説まで浮上しているんだが、この人数は行政的には無視
しても問題ない数な訳ね？少なく見積もっても八王子市相当の人口が無視されるわ
けだが、問題ないんだね？

70 ：名称未設定：04/02/14 13:14 ID:D+RtTxBr

すごい被害妄想。

パソコン持ってない人は何万人でしょう。
彼らは無視していいわけね?

71 ：名称未設定：04/02/14 13:36 ID:RIZAVG9C

パソコン持っててもネットに繋いでない人もいる訳ですが・・・
マルチプラットフォーム対応の予定くらい説明があってもいいよね。

72 ：名称未設定：04/02/14 13:42 ID:D+RtTxBr

2%に対応するために数千万の人件費がかかるとしたら
やめておくのも賢明な判断だろう。

みんなの税金をマカに使うのもったいない

73 ：名称未設定：04/02/14 13:52 ID:oiyJdc1K

お前らマッカーにごねる権利はこれっぽっちもない．
そーゆーのがわかっててMacなんて使えねぇーマシンを選択したんだろ？
自分の選択ミスを棚に上げて，お上にごねるなんてもっての外．
そーゆーお前らは，ヤクザ，ブラク，チョンと同義．

とっとと，WindowsPCを買えよ．糞どもが．

74 ：名称未設定：04/02/14 13:56 ID:m9ZCcdBF

>>69
>いやだから、何でゲーム機に対応せにゃならんのよ？
広く国民にサービスを提供するためって書いてるでしょ。

>>Macのシェアは誤差以下という判断は仕方ないでしょう。
>60～100万、300万という説まで浮上しているんだが、この人数は行政的には無視
>しても問題ない数な訳ね？少なく見積もっても八王子市相当の人口が無視されるわ
>けだが、問題ないんだね？
OSX(ジャガー)以降のユーザが300万人もいるんですか？

Macユーザを無視するというより、公平さを期するならパソコンを
所有していない人も含めたサービスの拡充が必要という話。
だったらPS2に対応したって良いわけです(あくまで例えですが)。
問題はMacに対応していないことではなく、サービスの恩恵を
受けれない人が相当数存在することでしょ。

75 ：名称未設定：04/02/14 14:12 ID:0lwLO5st

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/rep01/290206

>>72
ひとつ追加する度に数千万もかかるような、互換性にかけた
アプリを開発するのがアホなんでしょ。
アホだったのか、金もらって意図的にやったのかは知らないけど。

>>74
そうだね。
パソコンなんて絶対買わなきゃいけないものでもないし。
PS2に対応してもおかしくない。

76 ：名称未設定：04/02/14 16:13 ID:b9gT/m5G

>>72
WinPCなんてiPodよりも安いもんいくらでも買えますよ?
あんな場所とってセンスも無いもんほしくないけどね。

認証系のサービスなんて原理っつーか仕様さえわかれば携帯だろうが
ＰＳ2だろうができるのに、なんでわざわざ「Window専用」で、「それ以外の選択肢は許さない」
サービスを巨額の国費を投じて作ったんだろう？ってはなしなんだよね。

「このシステムの開発にはマックユーザーの払った税金も使われてるんだ！」
なんて頭の悪い事言う気は毛頭無いし。

77 ：76：04/02/14 16:14 ID:b9gT/m5G

おお！レス番まちがった！
>>73
でした。

78 ：名称未設定：04/02/14 16:15 ID:d8+DqPrt

>>75
パソコンを絶対買わなきゃ行けないものではない。
ドブマシンならなおさらね。

79 ：名称未設定：04/02/14 16:53 ID:MHEMxWcV

PS2対応は未だに納得いかないが、携帯には対応すべきだろうな。
前カードを非接触型に統一すればかなりスマートに携帯対応できそうに思える。
銀行のサービスだって携帯で使えるわけだからね。

80 ：名称未設定：04/02/14 17:33 ID:NxZ+Z+Vv

そもそも、PS２に対応＝ソニー販促って感じがするんだけど…
まぁ、それ言ったらMacもだけど…

あ～総務省ってホント使えないな～
メールの返事もロボット方式で返信してるんじゃないのか（w

81 ：名称未設定：04/02/14 17:40 ID:vk/nNY8x

まあゲーム機でと言うのはあながち間違いではない。
ファミコンで馬券や株を買えたんだからな。

Winユーザーの中に95/98/NT4.0のユーザーが多数残っていることを考えれば、
国の考えるシェアもかなり怪しい。

だいたいMacOSXについて「一社のOS」としている段階で終わりだな。
JAVAにも触れているれけど、そんなことはSUNと考えれ。

MSの受け売りだけの長文、乙。

82 ：総務省のお返事予想－追伸：04/02/14 18:08 ID:HUwqWdhu

-追伸

また現在、当該部署において素案として上げられているものをご説明いたします。
<Mac対応について>
使用可能なカードリーダー装置を含め開発コストの一部負担金として1台あたり
50万円を供託していただくとMac対応版を提供できます。
返却していただくと、規定の期間使用料を差し引いた残金をお返しします。

この件につきまして、アンケートを取りましてご意見をまとめてまいりたいと思います。
なお、ご負担いただくのはコストの一部であり、全額ではありませんのであしからず。

83 ：名称未設定：04/02/14 18:24 ID:ym5eDqso

>>82
つまらん長文ご苦労。

84 ：名称未設定：04/02/14 18:54 ID:utW7mmgI

いや、結構面白かったよ。ていうか全然イイよ。

85 ：名称未設定：04/02/14 19:43 ID:Bws1sdVa

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040213/139839/
この記事なんだが。詰まるところ随契で特定の業者に出すためのマッチポンプかな？

86 ：名称未設定：04/02/14 20:16 ID:7fUhNE1D

最近の国の通信行政の流れを見ると、ゲーム機対応よりもっとおいしいねらい所が
あるような気がするな。
何かというと、ほら、例の地上波テレビ放送だよ。
双方向性の通信機能を付加価値のトップに挙げてることからも想像がつくわけだが、
受信装置の普及（対応テレビへの買い換え需要喚起）、NHK受信料契約率のアップ、
>>85のリンクにあるような応用の拡大（本来の目的外への野放図な転用とも言えるが）、
さらにインフラ整備を通した国策企業への利益誘導、スーパーボウル事件の“TiVo”の
ようなプライベートに踏み込んだ情報収集や誘導・統制などなど、考え始めると
いくらでも政府やら行政やらにとっておいしいネタがてんこ盛りなのがわかるかも。
で、その企図がスムーズに実行できる地ならしの意味で、国が使わせる“ソフトウェア”
に対して何の疑問も抱かない風潮が作り出せればいうことはないというわけだ。
基本技術として何を使ってるのか明らかでない今の認証のためのソフトを受け入れさせる
ことはひとつの試金石になるだろうな。
間抜けなことに、Macに対応しないことが理由でそれを喜んで歓迎し、反対意見に対する
人間の壁になってまで必死で擁護論を展開するドザなどは“お上”にとって極上のカモだよ。

87 ：名称未設定：04/02/14 20:28 ID:o8qFppaA

所詮、IT化と言う名を冠した新しい利権の開拓作業にすぎん。

88 ：名称未設定：04/02/14 22:00 ID:m9ZCcdBF

>>86
赤いなー。
ということは、MacユーザはMacへの対応に反対しなくては
ならないってこと？
前半は結構同意なんですが、新しいインフラの整備や市場の
創出は仮に政府の陰謀があったとしても、国民もメリットがあると
思うけど。利権は確かに問題ですが。

89 ：名称未設定：04/02/15 00:05 ID:jbwbuRJ5

陰謀あったほうがｶｺｲｲので良い。組織に追われたらなおｶｺｲｲ。
追いつめられて、普段は暢気な焼鳥屋のオヤジが「こっちだ！」と逃げ道を開けてくれたら最高だ。

90 ：名称未設定：04/02/15 00:19 ID:V/Is2ajS

まあ、せいぜいマカは陰毛だろなあ。

91 ：名称未設定：04/02/15 00:39 ID:wq+Ovs12

ドザは貧乏。

92 ：名称未設定：04/02/15 01:32 ID:8haROYe7

日経で言ってるようにプラットフォームに依存しない形でサービスを行おうという
くらいの頭を働かせられないのかね。
シェアが少ないって言ったって300万人いる人間をスパっと切って捨てる神経は
凄すぎる。数の論理で、数の多い方にすべての軍配があがるような社会システムを
役所自らが作り上げたら、それは全体主義であり、ファシズムじゃないのか。
多様性のあることが社会の健全性の証だと思う。多様性を生かすことにこそ税金を
つかうべきだろ。
ある意味マカーは全体主義化に歯止めを掛ける多様性の象徴なんじゃないだろうか。
マカーはMacが好きだからマカーたり得るわけだが、ドザはWinやMicrosoftが好きだから
ドザなのではなく個を埋没させているからドザなのではないだろうか。
公的認証サービスの件でそんなことを感じた。

93 ：名称未設定：04/02/15 03:37 ID:h3/ud1Wf

>>91
ｳﾏｲなー。(w

94 ：名称未設定：04/02/15 09:31 ID:jbwbuRJ5

それに比べて>>92の野暮ったさって一体…

95 ：名称未設定：04/02/15 13:01 ID:pvXu/KTv

みんな、こんなとこでぐだぐだ言ってないで、さっさと総務省に抗議しろよ。
税金返せ、って。

声無き声は、無視されてもしょうがないべ。

96 ：名称未設定：04/02/15 18:07 ID:vurihIR0

>>95
電話で抗議しますた。
ついでに原田たんのMacからマックへの移動について盛り上がりますた。

97 ：名称未設定：04/02/15 18:33 ID:gu0pp4z/

まあ静観しようじゃないか。
じきにウイルスがどうとか脆弱性がどうとかって騒ぎ出すだろ。

98 ：名称未設定：04/02/15 21:41 ID:Ipc9YUrh

>>96
電話番号間違えたと思われ(w

99 ：名称未設定：04/02/15 22:25 ID:Jf4yp7W2

そもそも役所が土日も手続きの窓開けるか
自販機みたいな住民票等のの自動発行機を設ければそれで十分でしょ。
普段の日常生活において99％必要性が感じられない

利権って怖いな

100 ：名称未設定：04/02/15 22:58 ID:fdUMZc1A

１００役所

101 ：名称未設定：04/02/18 08:37 ID:gMFeIK8K

age

102 ：名称未設定：04/02/18 08:52 ID:fYWeyu2X

そもそもなんでjavaでやらないのかな？外部機器が必要ならUSBかpcmiaかシリアルか数種用意すればいいのにね。

103 ：名称未設定：04/02/18 09:56 ID:fYWeyu2X

javaアプレットじゃなくてjavaバーチャルマシン上で動くソフトウエアをダウンロードさせる方式でやればどうなの？
WindowsだってsunからJVMおとせばいいんでしょ？MSの独自java環境に依存したらいかんよね、

104 ：名称未設定：04/02/18 10:02 ID:lPhk70mb

ていうか既にJavaだけど。

105 ：名称未設定：04/02/18 10:55 ID:B/HdDsep

>>104

MSJavaVM じゃん。

106 ：名称未設定：04/02/18 11:03 ID:lPhk70mb

>>105
www.jpki.go.jp/pcinfo/index.html

107 ：名称未設定：04/02/18 12:30 ID:fYWeyu2X

え？sunのjavaバーチャルマシン上で動くソフトを使うの？ならMacOSXだって動きそうなもんだけど。。。

108 ：名称未設定：04/02/18 12:32 ID:fYWeyu2X

javaソフト側からカードリーダーと通信するためのドライバがosx上には無いってこと？
カードじゃなくてUSBにさすだけのiLokみたいなのにすればいいじゃん。

109 ：名称未設定：04/02/20 13:25 ID:euP2kRpe

あっちが終わったのでage

110 ：名称未設定：04/02/20 14:02 ID:i+HxH/WH

普通に使えるヤン

111 ：名称未設定：04/02/20 16:11 ID:rGRcBWH1

誰か詳しい人教えてくださいよ。
OSXはjava1.4.2を積んでいると書いてある。
http://www.apple.co.jp/macosx/features/java/index.html

SUNのJRE 1.4.2のページにはosxには触れられていない。
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/download.html
ふたつはまったく違うものなの？
または、Appleは独自にSUNから1.4.2の供給を受けて標準実装してっからあえてダウンロードファイルは用意してないの？

112 ：名称未設定：04/02/21 10:34 ID:A5zakPrS

土曜日だし、誰か教えてくださいよぉ。

113 ：名称未設定：04/02/21 10:57 ID:91ULAwjk

>>112
BSDも触れられてないでしょ。Sunが公式にリリースしているプラットフォームしか
書いてないじゃん。

114 ：名称未設定：04/02/21 16:33 ID:XEcyIU7d

IEにパッチ未公開のセキュリティ・ホール、攻撃コードも出現
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/291902

115 ：名称未設定：04/02/21 22:45 ID:fdhN+5bp

>>111
MacOS XのJavaVMは、Sunの協力を得てAppleが作って配付している。
AIX版のJavaVMはIBMが開発しているし、これが別に珍しいことじゃない。

Microsoftがちゃんと標準に準拠したVMを作るのなら、SunもMicrosoftにWindows版の
Java開発を任せると思うんだけどね。

116 ：名称未設定：04/02/22 19:11 ID:RFLsNFhB

おいおい、Java絡みでM＄貶めるのは無理があるぞ

標準に準拠したMSJavaVMに機能上乗せしたら勝手にぶち切れたSun
しかし結局Eclipseでも似たようなことをIBMにしてやられ今度は手も出せずゴスリング一人ぶち切れ
アホ丸出しのSun

117 ：名称未設定：04/02/22 20:53 ID:lCKvH0W8

勝手にってマイクロソフトは裁判に負けてるじゃん
MSのJAVA配布禁止されてるし

118 ：名称未設定：04/02/22 21:17 ID:7/qBb1cD

電脳奥様のように？

119 ：名称未設定：04/02/22 21:21 ID:7/qBb1cD

誤麦でつ。

120 ：名称未設定：04/02/22 21:51 ID:FJVpYTrb

Java 1.4.2 + Appleの独自拡張だったはず＜Mac OS X
理屈の上ではSunの言う通りに作ってあるアプレットなら全部動くはず。

121 ：名称未設定：04/02/22 22:51 ID:C38EU7fs

ということはカードリーダーのドライバの問題はのぞいて住基ネット関連のjavaソフトは基本的には動くということで理解すればいいのでしょうか？
動作検証とドライバーの問題でMacが対象外であると。

122 ：名称未設定：04/02/23 01:40 ID:3ceWmDgY

>>117
ん？
配布禁止の仮処分はとっくに停止されとりますが。
理由は当初SUNが交わした契約に
「Microsoftが自由にJavaから派生する物を作ったり変更できる」と記していたから。

今配布されてないのはMSがJavaを見限った（これはいつか後悔するだろう）からです。

>>111
Mac風ルックアンドフィール絡みで揉めた結果です。

123 ：名称未設定：04/02/23 01:44 ID:3ceWmDgY

ほんとはJava2になった時SunがMac版を提供する可能性もあったんですけどね

124 ：名称未設定：04/02/24 01:16 ID:xu+gAR6V

Windowsのコード流出に感じる「ゼロデイ」の危険
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/23/news036.html

125 ：名称未設定：04/02/25 19:57 ID:GjdcNO67

要は動かないの？

126 ：名称未設定：04/02/26 01:21 ID:uVV9dqZn

>>125
Netscapeで動く

127 ：名称未設定：04/02/29 22:54 ID:nQYjCW+B

煽りネタではないのでヒンシュクを買ってしまいそうだけど貼っておく。

長野県が行った住基ネットのセキュリティ調査の報告がまとめられたようです。
A4で22ページ。PDFフォーマット。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/resident_register_network_in_nagano/

128 ：某関係者：04/02/29 23:26 ID:4GY2ztYF

自治体に住基ネットシステム販売しているものです。
基幹システム開発は国産メーカが担当しており、Macは眼中に無いようです。
システム自体も汎用機技術者が作成しているようで、利用者（末端公務員）の立場にたったものではありません。
費用負担は別にして、一番しわ寄せがきているのは地方公共団体の担当者のような気がします。

129 ：名称未設定：04/02/29 23:32 ID:nQYjCW+B

>>128
この手のものって、上層部や契約担当が間抜けだと現場が異常に苦労するんだよな…

130 ：名称未設定：04/03/01 00:14 ID:c/wKAje7

>>128
そのあたり最新号の日経ビジネスで「電子自治体癒着解きITコスト激減」って特集組んでて
汎用機システムからオープンシステムに変更してコスト削減した地方自治体の例が載っていた
長崎県のシステム担当者(日本総研からのヘッドハンティング)はオープンシステムの採用を決めた時汎用機メーカーから
「ウチのシステムを導入しないでどうやってシステムを運用するんだよ」みたいに脅しの文章が届いたとか・・・

131 ：名称未設定：04/03/01 02:41 ID:i5KBZn1Z

「夕刊フジ＠ShowTime」は、日本一の発行部数を誇る即売紙「夕刊フジ」のオンライン版。
http://www.showtime.jp/variety/fuji/

Macでは閲覧できません・・・

132 ：名称未設定：04/03/01 03:04 ID:Nohq0e/D

>>131
サラリーマンのお父さん向け新聞の代表格だからなあ。
当然、昼休みや仕事中に会社のPCで見るのが前提だろ。
で、本紙を読みたきゃ帰りに駅で買えと。

家で見て、買いたくなってコンビニに行くのは非現実的。

133 ：名称未設定：04/03/01 10:31 ID:Xvk/NwgH

そもそも、開発担当者の知識がどうとかいうレベルの問題なのかな？
例えば、将来自動走行システムが実用化して、TOYOTAの自動走行システム搭載車および
同システムのOEM供給を受けている車体のみが走行できる高速道路を国費で作りました！
みたいなふざけた話じゃないの？

134 ：名称未設定：04/03/01 11:02 ID:PIlE5WpH

>>133
素晴らしい意見だ。

うん。

135 ：名称未設定：04/03/01 11:05 ID:PIlE5WpH

>>134
IDがPentium IE5だ＿|￣|○
こんな所にも・・・

136 ：名称未設定：04/03/01 11:12 ID:5XeqX4UH

>>133
募集したのにTOYOTAに対応したシステムを作っている会社(20社)しかなかったので。

137 ：名称未設定：04/03/01 11:19 ID:PIlE5WpH

と言う事はやっぱり国がアホですね。
それ以外は使うなと言う事ですね。なぜでしょう？
TOYOTA意外のシステムがある事を知っているのにね。
ひょとして金貰った？

と言う夢を見た。

138 ：名称未設定：04/03/01 12:18 ID:47s8irAM

ていうかお前さん達、そんなに住基ネット使いたいか？
俺おっかないから役所まで歩く。

139 ：名称未設定：04/03/01 12:19 ID:EmnVxKX7

Mac非対応は自動化を排除するためじゃないか?

140 ：名称未設定：04/03/01 12:41 ID:JXV035GH

>>137
アポ信者の夢ですね。

141 ：名称未設定：04/03/01 12:55 ID:PIlE5WpH

>>138
あんまり使いたくないけど、有ったらやっぱり便利だと思うよ。
役所に行くのってあんまり機会は無いけど、行くとなると面倒くさいしね。
引っ越しした時の住所の変更とか面倒くさくない？

>>140
そんな夢見ない？

142 ：名称未設定：04/03/01 13:36 ID:HlqrwoYC

＞役所に行くのってあんまり機会は無いけど、行くとなると面倒くさいしね

うちは歩いていける距離に出張所がある
最近はいろいろなところにあるんじゃないの？
それに自販機もあるしね
おれは住基ネットよりドライブスルーがあったら便利だと思う

143 ：名称未設定：04/03/01 14:49 ID:8VliRwRD

いいなあ、ドライブスルー役所ｗ

144 ：名称未設定：04/03/01 17:02 ID:Oc6ZlMbq

でも、ドライブスルーでもあちこちの窓口たらい回しされるんでしょ？
「こちらでの手続きが終わったら、あちらの3番の窓口によってそれから隣の建物の15番で証紙をかって下さい。
で、最後にここに戻ってきて下さい」
みたいな感じで。役所内で交通事故多発の悪寒

145 ：名称未設定：04/03/01 17:42 ID:PIlE5WpH

>>142
あー自販機ってのが有るんだ。
じゃぁそれでいいじゃん。
それをあっちこっちのコンビニとかに置いた方が良かったんじゃないの？
べつにパソコンでやる必要ないな。

146 ：名称未設定：04/03/01 18:42 ID:HlqrwoYC

>144
うんうん、そういう複雑なのはダメだな
オレが想定したのは税務署とか、パスポートの受け取りとか、単純なヤツ
あと自販機だけ置いてあるとか。
いちいち駐車場が混まなくていいだろ？

147 ：138：04/03/02 11:51 ID:/xrq9DoB

やっぱりみんな便利の方を取るのかぁ。

148 ：名称未設定：04/03/02 14:18 ID:plbq9S4C

>>147
>やっぱりみんな便利の方を取るのかぁ。
今はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰよりソーシャルエンジニアリングの方が怖い。そういう意味では家に
引きこもって役所にも逝かん方が安全という考え方もあるのかもしれんぞ。

149 ：名称未設定：04/03/02 22:30 ID:CWNaGuUV

どうせ役所の人間が小金欲しさにデータを持ち出すさ。

150 ：名称未設定：04/03/03 01:55 ID:APG9HKYe

とりあえずカードリーダーだけは対応したぞ。
ttp://www.athena-scs.co.jp/news/index7.html

151 ：名称未設定：04/03/03 02:12 ID:4Bwex1nG

>>150
検証はすんでいない。

152 ：名称未設定：04/03/03 03:31 ID:hNqrtpH1

動作検証なんてibook買ってきてカード読み込ませるくらいなんじゃないの？

153 ：名称未設定：04/03/03 04:10 ID:oVLMYgNX

>>128
あのー、このスレは公的個人認証をMac対応してくれ
ってのが主旨なんですよね。なんで住基ネットのMac対応
って話が出てくるんでしょうか？

混同してる人がけっこういるけど、公的個人認証は
住基ネットとは基本的に別物として考えた方がいい
んじゃないかな？

住基ネットのセキュリティが絡んでくることといえば
住基カード使うことと住基ネットの情報を元にした
失効リストくらいかな？あとソーシャル関連か。
それが信用ならねえって人は、ブリッジCAと接続してる
CA運営してる民間会社に証明書を発行してもらえば
いいと思う。

154 ：名称未設定：04/03/03 14:37 ID:EzeGJbN0

よくわからんのだけど、このアテナのリーダー使えば、OS Xでも
各種ICカードを読み書き出来るようになるのかな？？　アテナ製だけ？？
ICカードを利用するソフトは別に誰かが作る事になるんだよね。

155 ：名称未設定：04/03/03 17:12 ID:/wIyKElJ

>>152 >>154
このアテナのリーダーで、いわゆるスマートカードの規格に
準拠したカード"そのもの"をMac OS Xで使えるようにする
基盤ができたってことだと思う。

スマートカード(住基カード)の中には公的個人認証サービス、
つまり秘密鍵を使うためのアプリケーションが入ってる。
このアプリとやりとりして、PCから秘密鍵にアクセスできる
環境がないと、肝心のサービスは使えない。

そのアクセスできる環境というのが、役所の窓口でもらう
CD-ROMに入ってるWindowsオンリーのソフトなり、
電子申請サイトからダウンロードして実行される
Javaアプレットになる。

入れ物を扱えるようにはなったけど、中身は触れない
ってワケだな。

公的個人認証だけでなく、SafetyPassや電子チケットぴあ
あたりのスマートカードを使うサービスの基盤にも
なり得るね。可能性は低いけれど。

156 ：名称未設定：04/03/03 17:20 ID:R3WaFQC/

>>155
SafetyPassは普通にMac対応なんだが。10.3は対応してないけど…。
対応しないのかってメール出したら、
「現在は予定ないけど、そういう声が多く挙れば。ちなみに対応希望メールはすべ
て上にあげてます」ってメールくれた。日曜なのにほぼ即レスで。
ちなみにSafetyPassのICカードリーダは公的認証サービスにも対応しているんで、
アテナが初対応じゃないです。10.3以降対応なら初だが。

157 ：名称未設定：04/03/03 17:42 ID:woSKbquR

＞「現在は予定ないけど、そういう声が多く挙れば。

SaffetyPassのテンプレつくってくれたらオレもメールだそう
恥ずかしながらCICの会員証くらいに思っていて、一回も
使ったことないのでどんなものかよくわからないんだよね

158 ：名称未設定：04/03/03 18:14 ID:4Bwex1nG

な～んだ、結局、いまだに使えないんじゃないか。
なにがMac非対応は不当だ。アホが。
ICカードリダーや認証すらないのにどうやって対応するんだ。カスマカが

159 ：名称未設定：04/03/03 18:21 ID:R3WaFQC/

>>157
ん～、漏れ場合http://www.safety-pass.com/contacts/index.htmlの「サービ
ス、ホームページに関するお問い合わせ」からメール出した。内容は「10.3非対応
ということですが、今後対応予定はありますか？あるとすればいつ頃の予定です
か？」だけ。加入もしてないし、現時点で加入するつもりはないけど、民間サービ
スの本命として注目してる段階。だったんで。要望ならご意見、ご要望で出すべき
なのかも。
http://www.safety-pass.com/index1.php4
機能は読んでみれ。

>>158
未熟だな。他擦れに逝って、良質の燃料とは何か、学び直してこい。

160 ：名称未設定：04/03/03 21:12 ID:CeIWNabl

Mac対応なんか、やるだけ時間と金のむだだよ。だって全PCユーザの
ほんの2%程度しかいないんだから。

161 ：名称未設定：04/03/03 22:14 ID:woSKbquR

>159
サンクス、メール出すよ
あれれ？
CICでもセーフティパスのすべてのサービスが利用できるようなことかいてあるな
制限があったと思ったのに、いつ変わったんだろ？

>160
マックユーザも同じ年会費を払ってるんだから対応すべきだろ

162 ：名称未設定：04/03/03 22:48 ID:80ua/DUK

IE 6 SP1に突然シャットダウンするなど複数の不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/27/2246.html

163 ：名称未設定：04/03/03 23:32 ID:cq/XM/7O

>>156
オレもSafetyPass使ってるよ。カード届くちょっと前に
Pantherが出てアップデート。ソフトインストールできないから、
どうなってんの？と問い合わせたら「対応予定ありません」って
返事が来た。こりゃやる気ないなと諦めてたんだが、
ちょっとやる気出してるみたいだね、NTT-Comも。

それで、オレが言いたかったのはWindows(2000以降？)には
Microsoft Smartcard Base Componentとかいう
スマートカードを使うための仕組みがOSに入っとるのに
OS Xではどうなの？ということ。

ttp://applemusic.jp/2004_002.html
を読んで、アテナはかなり頑張るんだなと思って、
これが普及しちゃえばいいのにと妄想してました。

Macヘルプを読むと
「米国防総省の CAC（Common Access Card)」
というカードを使う機能は既にあるらしい。

164 ：名称未設定：04/03/07 01:37 ID:UL2AwWoD

>>163
そうそう、そのOSのミニポートドライバのことね。
アップルノーサポートだそうだよ。
カードリーダーのメーカーが1から作ってるってさ。
だから動作検証作業が役所がらみで大変だそうだ。

165 ：名称未設定：04/03/07 03:04 ID:CllLv3H7

お世話になっております。
セーフティパスサポートセンタです。

大変申し訳ございませんが、
現在、MacOS10.3への対応予定はございません。

MacOS10.3に対応する為には、かなりの開発コストがかかるため、
当面は見合わせるという企業としての判断があったからです。
ただし、サポートセンタでは10.3対応を期待するお声を聞く度に、
そのご意見を上申しています。

お客様のようなご意見が多く集まれば、
状況も変わってくるかもしれません。
現時点では、何もお約束はできませんが、
ご意見は確かに承りました。

だってさ。OSXのアップグレードが頻繁だからかなあ。
みんなでいおうぜい

166 ：名称未設定：04/03/07 08:40 ID:0yjfAHj4

>>165
>MacOS10.3に対応する為には、かなりの開発コストがかかるため、

なんか>>163の
>それで、オレが言いたかったのはWindows(2000以降？)には
>Microsoft Smartcard Base Componentとかいう
>スマートカードを使うための仕組みがOSに入っとるのに
>OS Xではどうなの？ということ。
これを読むと納得できる。

こりゃ、163みたいなｱﾎﾟｰの現状が今後普及していくであろうICカード認証でMac
が取り残される要因になりかねない。この辺、ｱﾎﾟｰにTell USした方がいいんでないの？

ちなみに、昔BluetoothつけろってTell USしたら、本当につけてくれたよｱﾎﾟｰは。

167 ：166：04/03/07 09:56 ID:0yjfAHj4

それで、>>163の言ってるiCカードドライバのWindowsでの現状とか知ってる偉い
人、その辺をまとめてｱﾎﾟｰに送る文書作ってくれないかなと思ったりする訳です
が、いかがでしょうか？

168 ：名称未設定：04/03/07 13:03 ID:RllizNAF

ttp://docs.info.apple.com/article.html?artnum=25526

FileMakerのプラグインにはすでにSmartcard対応のあったりするんだけどな。

169 ： ◆EX6aQdkhlc ：04/03/08 07:36 ID:S1szkAea

age

170 ：名称未設定：04/03/08 09:37 ID:i1bzyFxs

>>168
「Federal Smart Card」
「the Department of Defense Common Access Card」
って書いてあるから、>>163にある
「米国防総省の CAC（Common Access Card)」
をFileMakerで使うプラグインだと思うよ。

MacヘルプでCACを検索すると出てくるけど
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=25526
にCAC使うためのマニュアルがあった。

http://www.scmmicro.com/security/SCR331.html
このリーダは別途ドライバ追加なしに使えるとある。

つまりMac OS XではSmartcardの中でもCACを使う
Apple純正ドライバは既にあるんだね。

171 ：名称未設定：04/03/08 10:04 ID:i1bzyFxs

>>165
セーフティパスはOSのIP層に割り込んで、カードの上で
IPsecをやってるから、OSに依存するとこが大きいん
だろうね。セーフティパスWin版もMS Smart Card Base
Componentsを使ってるらしい。OS Xにもそういうのがあれば、
>>164のような現状よりずっと開発が楽になるのかね。

オレもTell Usしたいが、さてMS SCBCがどんな機能を
提供してるかがよくわからんから、理論的な要望が
書けないなあ。オレ、ネットワーク系SEだし。

http://www.microsoft.com/technet/Security/topics/smrtcard/scard.mspx
ちょっと読んでみるか

172 ：名称未設定：04/03/08 16:49 ID:/4ztXudi

な～んだ、Mac対応どころの問題ではないようだな。
カードリーダーすらないのに対応しろとはマカは大馬鹿か?
無知と無脳もここまでくると、世界最低のドアホだな。

173 ：166：04/03/08 17:08 ID:4iwq0toH

春だな～(w

174 ：名称未設定：04/03/08 17:37 ID:tvowNybg

どうしてカードリーダーが必要なシステムにしたんでしょうか？
そうすれば、カードリーダーがたくさん売れるからですか？

175 ：名称未設定：04/03/08 17:46 ID:fFT5w0Y0

>>174
カードは広く一般的なのに何言ってるの？
他に何にしろと？ IDとパスだけじゃ不安では。

176 ：名称未設定：04/03/08 18:25 ID:tvowNybg

>>175
ありゃ？カードリーダーは皆持ってるの？
ふ～ん。

177 ：名称未設定：04/03/08 18:31 ID:MuymIpjO

ネットバンキングは郵貯も含めて
IDとパスってのがほとんどだけどね。

役所にカードで発行できる自販機みたいなのつくるんじゃないの？

178 ：名称未設定：04/03/08 18:44 ID:B6jNc/re

>177
パワーフレックスやネット専業銀のソニ銀でもカードはあるが？
無いのは一部のネット証券系や証書出している保険会社などでしょう
役所も印鑑登録はほとんどの法務局、役所は法人個人ともにカードに
なっているはずだが、お宅はよほどの田舎か？

179 ：名称未設定：04/03/08 18:57 ID:tvowNybg

>>178
ジャパンネットバンクは口座番号、ログインアイディーとパス、
振り込みとかの確認用アイディーが有るな。
振り込む時にランダムな数字が標示されて、
それに照らし合わせて番号を打ち込む。
そのくらいで出来るんじゃないの？
わざわざカードリーダ買わなくてもさ。

180 ：177：04/03/08 19:17 ID:MuymIpjO

>>178
カードリーダーが使えるのと、カードが必要なのは違うよねぇ。

新生口座持ってるけどカードリーダーの説明受けなかったな。
ほとんど使ってないけど＞新生

181 ：名称未設定：04/03/08 20:09 ID:B6jNc/re

>179
＞わざわざカードリーダ買わなくてもさ
カードリーダーなんていらないよ、カードで管理するのが時代の流れって話だろう
将来は標準になるだろうが今現在はカードリーダーは利便性を享受したい人のものだ

おれにとって銀行はIDとパスだけでいいよ、ソニ銀でも面倒なのにJNBは大変そうだな

182 ：名称未設定：04/03/08 20:27 ID:Zo38rvt5

>>174
住基カードを普及させたい等思惑はあると思うが、
秘密鍵を安全に保管できるでしょ？カードなら。
これは公的個人認証サービスがセキュリティを確保する
ための手段として選んだことだからもう仕方ない。

行政の電子申請サービスは公的個人認証以外に民間業者
が発行する証明書にも対応してることが多い
(公的個人認証が後発だから当たり前だが)。
全ての業者がICカードを使ってるわけではない。
ex. http://www.secomtrust.net/service/ninsyo/forgid.html

183 ：名称未設定：04/03/09 01:54 ID:Zf8gIv8M

馬鹿の権化アホマカがウヨウヨいるスレはここですか?

184 ：名称未設定：04/03/09 08:18 ID:eAhXDubO

低能煽りドザ約１名…春だな。

185 ：名称未設定：04/03/09 17:07 ID:k7PIsogn

http://www.pcscworkgroup.com/
AppleってPC/SC規格をごにょごにょするワークグループに
入ってるのな。なのにこのサポート状況は何？

186 ：名称未設定：04/03/09 17:35 ID:eAhXDubO

心配するな！数日中にリリースされる10.3.3ですべて解決さ！！！

だとうれしいんだけどね。

187 ：名称未設定：04/03/09 21:32 ID:/kHLoPTS

Windows XP SP2に「アプリケーションに障害を起こすバグ」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/08/news008.html

188 ：名称未設定：04/03/11 05:20 ID:C/bXq+Oc

やっぱりマカって朝鮮人みたいだな

189 ：名称未設定：04/03/11 07:37 ID:Bh1aObeC

>>188
つれますか？

190 ：名称未設定：04/03/11 13:50 ID:k7Dmlo4V

釣り人は朝早いなぁ...。(w

191 ：名称未設定：04/03/11 19:55 ID:kBRfObzv

政府の倫理規定につまづいたMSの「Office無償提供」作戦失敗
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/11/news076.html

MS、Outlookの脆弱性を「緊急」に引き上げ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/11/news015.html

米軍、MSにOfficeの無料配布停止を要求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/11/news013.html

192 ：名称未設定：04/03/11 21:58 ID:6+fjVs45

こら、クソマカ。
ICカードリーダーも無いし、OSの対応も無いのにどうやって対応するんだ、ボケが。
前半でさんざんほざいてたヌケマカ、出て来い!!

カスマカが

193 ：名称未設定：04/03/11 22:11 ID:iEGUSguy

>>192
夜釣りお疲れ。静かなわりに釣れんようだが(w

194 ：名称未設定：04/03/11 23:33 ID:BBvQt6bF

windowzって、とうとう無料になってしまうのでしょうか？

提案なのですが、Windowz自体ただにして、
アップデートを有料にすれば、今より儲かったりするんじゃないｗ

195 ：名称未設定：04/03/12 00:29 ID:KB/c5l8P

196 ：名称未設定：04/03/12 00:46 ID:qbB4Dplq

やっぱり何かあるンじゃないかと思った。
必死だな。

197 ：名称未設定：04/03/13 06:25 ID:LXAT2Vp3

マカ必死だな(笑)

198 ：名称未設定：04/03/13 19:51 ID:8/3k++im

>>195
＞政府の倫理規定につまづいたMSの「Office無償提供」作戦失敗
こういう「シェアを維持するための努力」を
「安定したいい製品を作るための努力」に向けて欲しいんだけどねぇ。

199 ：名称未設定：04/03/14 00:07 ID:Xj6COe1z

>198
そりゃ、アポーに言うことだよ。
まともな製品を出せとアポーにな。

200 ：名称未設定：04/03/14 01:52 ID:LaC/NMdd

>>199
くゎはははっ
なぁ、マイク
どうしてリンゴが欠けているのか知っているのかい？

201 ：名称未設定：04/03/14 10:29 ID:ruQHY4VT

>>194
MSは、また、Appleをパクルつもりですか？w

Appleは有料のOSにたいして、有料のアップデートだけどﾅｧw

202 ：名称未設定：04/03/14 23:08 ID:3gfazH7v

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji55.html

203 ：名称未設定：04/03/15 02:39 ID:94YtnE+5

>>200

つまり、いつまでも不完全で欠陥品を出し続ける象徴だと。
それがアップルだということですね!!

204 ：名称未設定：04/03/15 09:21 ID:tz+ZB6V5

>>203
完璧なパソコンがあったら、バージョンアップや買い替えしなくて良いね。

205 ：名称未設定：04/03/16 22:49 ID:Qh0wR/oQ

>>204
なるほど、だからアポー製品は不完全で何度も買い直しをさせられるのか。
しかもOS Xも体験版やα版までも有料で売ってるもんなあ。
いまだにβ版にすらなってないけどな。

206 ：名称未設定：04/03/16 22:57 ID:K2NMxsix

>>205
うん。アポーだけでは無いけどね。
ちなみに完璧なパソコンって有る？

207 ：名称未設定：04/03/16 23:34 ID:7guh3lDE

>>206
パソコンというか、完璧というか、バグがないOSとか文句のつけどころの
ないOSとかは知らないな。

比較的ましなのはWindowsとLinuxとFreeBSDかな。
ハードウェアではIntelとNintendoが比較的ましだと思う。

208 ：名称未設定：04/03/16 23:37 ID:aQqvHfEd

>>207
思いつきで書くなよ。

209 ：名称未設定：04/03/16 23:42 ID:K2NMxsix

>>207
毎週のように開いた穴を塞ぐOSも、バージョンが0.1上がったと喜んでいるOSも
お金を出して買ったにもかかわらず相変わらずバグ取りしている訳ですから、
有料で、β版買ったようなもんですかね？
どうなんすか？

210 ：名称未設定：04/03/16 23:46 ID:7guh3lDE

>>209
「ド」がつくほどの素人さんは別だけど、Windowsのセキュリティホールって
いちいち対応する必要はないよ。IEとOutlook使わなけりゃ9割は無問題。
Linuxの場合はもっと無頓着でも大丈夫。バージョンアップを気にしているのは
開発や大規模なシステム管理をやっている人間(オレとか)がほとんど。

211 ：名称未設定：04/03/17 00:04 ID:4gykNwLY

>>210
有料で、β版買ったようなもんですかね？

212 ：名称未設定：04/03/17 00:11 ID:io2w/5aw

>>211
実用上十分な性能を発揮しているという点においては有料βを買ったという
表現は当てはまらない。
もっとも、Linuxの場合は無料だしアップデートもこちらの都合で行なっている
わけだからどこまでがβでどこまでが製品版かは区別しにくい。
Debian GNU/Linuxのtesting(β版)なんていわゆる商用OSの製品版より安定しているし。

Windowsは使いやすいよ。ただ、素人が個人で使用する場合にはウイルスという
とんでもない落し穴がある。ここが難点だね。

213 ：名称未設定：04/03/17 00:12 ID:AmqPONrN

>>210
「ド」がつくほどの素人さんって本当に多いよ
「ド」がつかない素人さんを合わせれば少なくとも2/3は素人じゃないかな
そういう人間に限ってウィルスとかセキュリティに無頓着なんだよなあ
おまけにWindowsユーザーでIEとOEを使ってないユーザーとなると一割もいないだろ
また、outlookやExcelやWordのオフィスソフトとOSの区別も全くついてないしユーザーも多いし
IEとを使わなきゃと言ってるけどIEはアンインストールできないんだよな

214 ：名称未設定：04/03/17 00:22 ID:4gykNwLY

>>212
だったらMacも俺は実用上問題ないから、
有料β版買ったと言う表現は当てはまらないな。

しかもウイルスほとんど心配する必要なし。
問題なのはrootとfile共有しっぱなしにしなければ、WMPとJAVA関係だけかな？

215 ：名称未設定：04/03/17 00:24 ID:6lQHx5mM

マックはいいですよ。初心者がマックを買ったなら、これまでウィンを使って時間を
無駄にしてきたことを後悔するくらいです。以前はあなたの誕生日になったら、マックは
お誕生日おめでとうと言ってくれたし、正月になってあなたが殺伐としたアパートで
マックをつけたら、あけましておめでとうと正月を祝ってくれて、マックだけは僕の
友達だとおもうこともできたでしょう。もうマックは利用者とコンタクトを持つのを
止めてしまいました。あなたがマックに呼びかけてもマックはあなたに答えてくれず、
機械のフリをしています。（なんでもパソコンの中の人をリストラしたとか）
　でも機械として考えてもずいぶんと使い勝手がいい機械です。マック以外はパソコン
ではありえない、そう僕はあなたに言いたい

216 ：名称未設定：04/03/17 00:28 ID:RbTSbLek

>214 その通り。Macは立派な製品版です。多くの面で相対的に負けているだけ。

217 ：名称未設定：04/03/17 00:32 ID:4gykNwLY

>>216
それは認めてもいいなぁ。
でも、いいじゃないの。それも。

218 ：名称未設定：04/03/17 01:08 ID:bhRBfxKy

Public Betaを買った人は、その金額分割引で正式版買えたような・・・

219 ：名称未設定：04/03/17 08:41 ID:PT3j0NAS

油断するとすぐに宗教戦争になるな。
たかがパソコンにそんな熱くなるなよ

220 ：名称未設定：04/03/17 21:01 ID:+S67e0Vr

まあ、開運の壺Macをだまして売りつけられたからといって、
ペテンやウソをばら撒いたり、このMac板に関係の無いMS情報をコピペしたりして
うっぷんを晴らすのもなあ。
挙句の果てにMacの不具合は陰謀で全てデタラメっていうのが宗教でなくて何なんだ?

221 ：名称未設定：04/03/17 22:27 ID:4gykNwLY

>>220
宗教だと思っているんなら、あまり悪口は言わない事だね。

222 ：名称未設定：04/03/17 22:56 ID:GgD+S7Gh

220は Macは宗教教信者だな

223 ：名称未設定：04/03/18 00:46 ID:/yV2x65u

>>221-222

信者ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
狂人ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
マカﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

224 ：名称未設定：04/03/18 00:59 ID:bfbJpa52

EU、Microsoftに「Windowsの第2のバージョン提供」命令
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/15/news021.html

Office SP3適用でスパム対策ソフトに不具合
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news011.html

MSN MessengerとHotmailにサービス障害
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news013.html

225 ：名称未設定：04/03/21 00:47 ID:slhYobS6

どこにも相手にされていないMac...マカ
かわいそ....ﾌﾟ
ま、これじゃ、相手するほうも大変だがな。
マカは無知なウソばかりほざいてるから。

226 ：名称未設定：04/03/21 10:49 ID:UyJvnPt7

Microsoft、欧州委員会との和解交渉決裂
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/ms.htm

マイクロソフト、EUとの土壇場の交渉が決裂--独禁法訴訟で和解不成立
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064966,00.htm

ミネソタ州の対マイクロソフト集団訴訟で、証拠の公開はじまる
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064985,00.htm

HotmailとMSN Messengerサービスにまたもや不具合--1週間で2度め
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064968,00.htm

罰金にWMPバンドル制限――EU、和解交渉決裂でMSに制裁へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/19/news020.html

227 ：マカ晒しage：04/03/22 03:17 ID:Wg4gzVJm

ほんとにマカはバカそのものとよく分かるスレだな。

よってageる

228 ：名称未設定：04/03/22 20:43 ID:uSA+urQ1

229 ：名称未設定：04/03/26 23:01 ID:lYi9vutS

この大マカ者!!

230 ：名称未設定：04/03/27 00:46 ID:w9O9EAaE

EU、Microsoftに対して4億9,720万ユーロの課徴金支払い命令
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/25/2554.html

EU、マイクロソフトに反トラスト法違反で多額の制裁金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040325101.html

マイクロソフトへの制裁金、史上最高の6億1300万ドルに--EU裁定下る
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065075,00.htm

数々の訴訟で電子メールが暴いたMSの本音
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news010.html

欧州でMS制裁を遂行したモンティ氏の人物評
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news007.html

災いの元--マイクロソフト裁判と電子メールの深い縁
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065124,00.htm

231 ：アップルペテン(R)は認定された：04/03/28 04:21 ID:OdO6dgEn

G5で「世界最速」をうたったAppleの主張にクレーム
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/27/news010.html
米業務改善局審議会（CBBB）がApple Computerに対し、デスクトップコン
ピュータ「Power Mac G5」で他社製品との性能比較をやめるよう勧告した。

　同組織のNational Advertising Division（NAD）は、Appleのライバル企業Dell
からの訴えを受け、「Power Mac G5が『世界最速かつ最もパワフルなパソコ
ン』であり、『数字の上で他社製品をしのいだ』と称していることについ
て、Appleから提出された証拠は合理的根拠にはならないと判断した」と
発表した。

232 ：名称未設定：04/03/28 04:37 ID:+/fjxY42

少なくとも俺の画面に表示された分でこのスレの趣旨にあった発言はひとつもないな

233 ：名称未設定：04/03/28 09:33 ID:1jHhfl+m

234 ：やっぱりペテンだった：04/03/29 21:44 ID:HfAtM9mP

「G5は世界最速」はやっぱり誇大--広告当局がアップルに勧告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000001-cnet-sci

同協会の国内放送部門（NAD）は、AppleのライバルにあたるDellからの情報を
受け、Power Mac G5の処理性能に関する調査を行ったが、Appleが提供した証拠
は、Power Mac G5が「世界最速の、最も強力なパーソナルコンピュータ」で「僅差
で整数演算競争に勝利した」とするAppleの主張の適切な根拠とはならず、従
って同社にはそのような主張を行なう資格はないとの判断を下した。

235 ：名称未設定：04/03/29 21:50 ID:6ZcekPBI

「G5は世界最速」はやっぱり誇大--広告当局がアップルに勧告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000001-cnet-sci

Appleに対し、「この主張を変更し、パーソナルコンピュータに限った話であることを明確にする」よう勧告した。

236 ：名称未設定：04/03/29 21:57 ID:cAllvFgy

結局のところパソコンでは最速という結論は変わらなかったということだ。

237 ：名称未設定：04/03/29 22:12 ID:Czgs0xSh

>>236
それは
> 「『世界最初のパーソナルコンピュータ用64ビットプロセッサ』
の話ですけど。アホですか？

238 ：名称未設定：04/03/29 22:13 ID:6ZcekPBI

239 ：名称未設定：04/03/29 23:25 ID:cAllvFgy

>>237
脳内で解釈せずにちゃんと記事読んでこいよ。それくらいお前の頭でもできるだろ？

240 ：名称未設定：04/03/30 00:10 ID:5VFhv7pc

>>239
最速がウソと世界初64ビットがウソと別なんだが、
>>235 は混同させてミスリードさせるようにしてるわけだが。
それをあんたは鵜呑みにしてるわけで。
日本語分からないのかな。

NADは3月25日の発表文で、Power Mac G5の64ビットプロセッサに関するAppleの主張にも異論を唱えている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/27/news010.html

241 ：名称未設定：04/03/30 00:11 ID:IKzN4pya

>>239

日本語がワカリマスカ?
「Appleが提供した証拠は、Power Mac G5が「世界最速の、最も強力なパーソナルコンピュータ」
で「僅差で整数演算競争に勝利した」とするAppleの主張の適切な根拠とはならず、従って同社
にはそのような主張を行なう資格はないとの判断を下した。」

242 ：名称未設定：04/03/30 01:54 ID:c1iiKF9u

ここは糞ブログか？
ニュースのリンクばかりじゃないか。

243 ：名称未設定：04/03/30 22:45 ID:PA98xD9s

244 ：信じるものはバカにされる：04/03/31 00:06 ID:9hJbtB+r

　　　　　　　　アップルペテン(R)コンプータ

245 ：名称未設定：04/03/31 00:19 ID:blR3U7dI

246 ：名称未設定：04/04/01 03:11 ID:Ban0eEyh

>>239

マカの見本みたいな馬鹿だな。
アップルはこういう馬鹿を相手にしているわけだ。
そりゃ、アップルやりたい放題ってのも分かるわな。
馬鹿相手にウソ・ペテンのテンコ盛りで、ボッたくりでウハウハってか。

247 ：名称未設定：04/04/01 10:39 ID:AGeJKg6E

>>246
ドザの見本

248 ：名称未設定：04/04/01 21:23 ID:DRSUFXE5

249 ：名称未設定：04/04/03 01:22 ID:RuiM/2Wt

ついにマカーの声が行政に届いた。

250 ：名称未設定：04/04/03 01:37 ID:gMjVOlFq

とどいても行政としては認証されないものは使えないのでお手上げ。
認証サイトは「対応する予定無し」で知らん顔。

これが現実。

251 ：名称未設定：04/04/03 11:11 ID:GOgorY7R

ttp://www.jpki.go.jp/faq/index.html
・現在のウィンドウズ版に加え、マッキントッシュ版利用者クライアントソフトの開発について、
公的個人認証サービス都道府県協議会の平成１６年度事業にて優先的に取り組む方向で、具体的な方法などを検討する。

252 ：名称未設定：04/04/03 11:13 ID:tlTaSjlJ

>>250
>認証サイトは「対応する予定無し」で知らん顔。
http://www.jpki.go.jp/faq/index.html
・現在のウィンドウズ版に加え、マッキントッシュ版利用者クライアントソフトの
開発について、公的個人認証サービス都道府県協議会の平成１６年度事業にて優先
的に取り組む方向で、具体的な方法などを検討する。

まあ、これが現実な訳だが。現実逃避乙！

253 ：名称未設定：04/04/03 13:05 ID:6hP2G04T

このスレのJavaについて頭のいい人が、仕組みと予算を提出してみたら？

おれは何もできないので見てるだけですがw
それにしても、あれだけの脆弱生があって「完成されたOS」とはいかなるものか。

254 ：名称未設定：04/04/03 13:28 ID:cA2lQsp1

さて、Mac対応に活路が見出されたところで質問したい。

いま、Windowsで、これ使ってる人いますか?

255 ：名称未設定：04/04/03 15:44 ID:RuiM/2Wt

>>254
何も使えんのに騒ぐマカはやっぱりばか。

というよりただの税金の無駄遣い？

256 ：名称未設定：04/04/03 15:45 ID:tlTaSjlJ

>>255
釣れますか？

257 ：名称未設定：04/04/03 16:15 ID:gMjVOlFq

>>252

集まって検討して、予算の都合で実現は数年先に延期と。
理由は利用者があまりにも少なすぎることが分かったからと。
役所ではよくあることだ。安心しろ、アホマカども。

258 ：名称未設定：04/04/03 16:33 ID:tlTaSjlJ

> ID： gMjVOlFq
妄想乙！燃料ってのは燃えやすいものを言うんだが。悪質なのしか来ねーな。

259 ：名称未設定：04/04/03 16:35 ID:tXHd8J5B

マイクロソフト、Longhornベータ版の年内出荷断念
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065241,00.htm

VMLが含まれるWebサイトを表示すると、IEが突然終了する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/02/2658.html

260 ：名称未設定：04/04/04 07:43 ID:gMCdE2bk

日中韓、基本ソフト開発合意
公開型のコンピューター基本ソフト（ＯＳ）の「リナックス」を
基本としたＯＳを共同開発し、標準化していくことで合意し、１０項目の合意文書に署名した
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000001-yom-bus_all

とーぜんの流れ

261 ：名称未設定：04/04/04 08:03 ID:lbi8CEj5

>>260
Linux用ソフトをOSXに移植するのはかなり簡単だしな。ありがたいことだ。

262 ：名称未設定：04/04/04 10:27 ID:6zBne7/f

いいね。
将来的にはWin Mac Lin でシェアを３分割してくれればいうことなし。

263 ：名称未設定：04/04/05 05:15 ID:lzsRqFh2

>>262

Macは門外漢

264 ：名称未設定：04/04/05 06:56 ID:PVyHHYHW

>>263
「蚊帳の外」って言いたかったのかな？(w
今度から、煽る前に辞書を引くようにしようね、ボク。

265 ：キミには高度すぎたようだな(藁：04/04/05 07:08 ID:lzsRqFh2

>>264

門外漢（もんがいかん）
その道の専門家でない人。また、そのことに直接関わりのない人。
類：●畑違い

266 ：高度って…(w：04/04/05 07:14 ID:PVyHHYHW

>>265
こういう文脈では使わないってばさ。

267 ：名称未設定：04/04/05 07:17 ID:lzsRqFh2

ID:PVyHHYHW

かなり頭が弱いようだな。
100回読み直せ。

268 ：名称未設定：04/04/05 07:54 ID:A7UO1Ie/

よくわかりませんが、lzsRqFh2は

269 ：名称未設定：04/04/05 07:56 ID:PVyHHYHW

いや、読み直す時間ないし、他の人に迷惑だからもうやめにするけど

「門外漢」は、十中八九、キミが引いてくれたように、「その道の専門家でない人」の意で用いられる。
ここでは、適切ではない。
試しに、キミの自慢の辞書で、「蚊帳の外」を引いてみてくれ。

からんで、ごめんね。落ちます。

270 ：名称未設定：04/04/05 08:24 ID:bSOPqX3f

春だな(w

271 ：名称未設定：04/04/05 11:58 ID:Kmdt2D36

蚊帳が読めなかったに一票

272 ：名称未設定：04/04/05 12:39 ID:Z3p6+LNo

>>263は自分自身がMacについては門外漢なのだと告白してるんだよ。

273 ：名称未設定：04/04/05 19:30 ID:4YDWxGmL

>>272=263
もういいって…

274 ：272：04/04/05 20:07 ID:Z3p6+LNo

>>273
勝手に俺を>>263にするな。

275 ：名称未設定：04/04/05 23:31 ID:3abN5qq7

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

IEやOEにURL偽装できる脆弱性が再び発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/05/2672.html

276 ：名称未設定：04/04/06 01:40 ID:kRShL7rB

>>274=272=263
だから、もういいって…

277 ：名称未設定：04/04/06 23:04 ID:LxAimbgL

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

IEやOEにURL偽装できる脆弱性が再び発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/05/2672.html

278 ：名称未設定：04/04/07 22:03 ID:XRlDKyuY

>>276=274=272=263

はいはい分かった、十分に分かった。
君はよく頑張った。

279 ：名称未設定：04/04/09 18:48 ID:ZKe6Euuz

子供が混ざってるな・・・

280 ：名称未設定：04/04/09 20:49 ID:meFp3iYu

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

MSのバルマーCEO、「セキュリティーはユーザーの責任」と強調
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/09/news004.html

281 ：名称未設定：04/04/15 10:47 ID:kGG6oYTh

行政監視委員会。46:20あたりから平井議員のMac関連の質問が始まります。
http://www.shugiintv.go.jp/video-sch.cfm?u_day=20040414

282 ：名称未設定：04/04/16 00:00 ID:gpbt3fSc

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windows、ネットワークに接続しているだけで任意のコードを実行可能な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/14/2777.html

マイクロソフト、4月の月例パッチをリリース--今月も盛りだくさん
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065453,00.htm

283 ：名称未設定：04/04/20 17:20 ID:9+JlYG8v

AdobeがPhotoshopなどのMacOSX版のソフトウェア開発を「遅らせた理由」はAdobeCEOのこの発言。
「OSXはプラットフォームとしてAdobeのアプリケーションを走らせるレベルに無い」
Macromediaやメタクリなどのアプリメーカーに対する牽制とも取れる発言だったが、
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」と言っていた。
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」

284 ：名称未設定：04/05/01 21:57 ID:j3Krk5xV

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　　 >　／　　　　／~＿__､　＼
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　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　~`-ﾆ>　　ノ／

285 ：名称未設定：04/05/01 22:17 ID:ehtgsg74

画像や映像編集はMacの独断場で、プロの大半はMacを使っています。
特に映像分野は最近Appleが一番力を入れていることもあって環境が
非常に充実していて、他の追従を許さない程です。
Macは、同じことをするのに手間が少なく(コストも低く)、思い通りに
制作しやすい環境なのです。WYSIWYG(画面で見たままの結果を得られ
る)なのはMacだけでWindowsは今でもシステム上そうなっていません。
OS自体の話では、Mac OS Xではオープンスタンダードな業界標準を
幅広く取り入れています。OSの基礎部分は実績のあるものを採用して
いますし、完全に公開されています。
こういう点でもWindowsとは対照的なシステムで全く違うと言えます。

286 ：名称未設定：04/05/01 22:20 ID:xjYQa/FT

なんだなんだ?!

しばらく見ないうちに、おこちゃまスレになりさがってるではないか。(w

287 ：名称未設定：04/05/01 22:33 ID:iDMgOcY4

ここは2chですから

288 ：名称未設定：04/05/01 23:46 ID:wLeT5dtD

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windows脆弱性にまた新たな実証コード
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news013.html

MSの元最高幹部、リナックス陣営にくら替え
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040427105.html

ISS、Windows SSL脆弱性に対する攻撃を確認
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/28/2972.html

Windowsの脆弱性を悪用するプログラム出回る--MSBlast再現の可能性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065756,00.htm

Windows XP SP2のリリース延期
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news019.html

脆弱性修正パッチでWindows 2000に大問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news021.html

Blaster型攻撃が数日内に再来の兆し、専門家が警告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news020.html

289 ：名称未設定：04/05/02 03:25 ID:FLD+19Z+

とりあえず>>1に賛同age

290 ：名称未設定：04/05/02 11:15 ID:R0GAnLrX

291 ：名称未設定：04/05/02 15:47 ID:fCt/RBla

　　　　　OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」

292 ：名称未設定：04/05/06 00:17 ID:MbFFB0uD

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

ゲイツ氏に罰金80万ドル、米FTC「株取引で未申告」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040504AT3K0400904052004.html

Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

293 ：名称未設定：04/05/11 23:56 ID:PPYQk0Gl

最初のころの勢いはどうしたんだ?
クソマカが。

294 ：名称未設定：04/05/12 00:23 ID:G9AjlfY/

最近は民間でも、
住所送信する時に番地を全角で要求して挙げ句文字化け→Macでは御利用できません
とかいうのが増えたな。

文字データのやり取りすら満足に出来ないようなシステム作るのはなんでだろう。
他に幾らでもやりようはあるのに。

295 ：名称未設定：04/05/12 15:39 ID:s6vMq7Pr

>>294
そりゃ、Macがポンコツだからだ。

296 ：名称未設定：04/05/12 16:08 ID:8vJV2xxC

↑お前の社会適応レベルよりはマシだがな

297 ：名称未設定：04/05/30 13:26 ID:Ol2JlreW

298 ：名称未設定：04/05/30 13:37 ID:ewun0YrN

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html

Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html

Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm

マイクロソフトからオペラに約1200万ドルの支払い--MSN関連の訴訟回避？
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068826,00.htm

MicrosoftのLSASSの脆弱性突く新ワーム「Korgo」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/27/news012.html

64bit版Windowsに感染する初めてのウイルス「Rugrat」が登場
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/28/3294.html

299 ：名称未設定：04/06/24 00:27 ID:+PusZPVL

で、出来たのか?
ふはははははははははははははははははははははははははははは

300 ：名称未設定：04/07/12 02:39 ID:PMtRV6IG

元日経Macのひとが書いてたのはいったいどうなったんだろうな。

ブラウザだけ対応してくれたらそれで良いような気もするんだが。

301 ：名称未設定：04/08/01 08:08 ID:VhwLpXzF

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20040730org00m300162000c.html

そうそうこういう風に愚直にAdobeでやればプラットフォームフリーで公共サービスが使えるわけですよー。
各機関も見習えや

302 ：名称未設定：04/08/03 11:39 ID:GDseywdC

>>301

> 申請･届出サービスを利用する場合は、以下の基準を満たしているパーソナルコンピュータをご用意ください。
>
> オペレーティング
> システム（ＯＳ）
> ・ Windows98 Second Edition
> ・ WindowsME
> ・ Windows2000（SP-2）以降
> ・ WindowsXP（SP-1）以降
> （上記以外のパソコン　Macintosh、LinuxにはPKIのAPIが存在しないため現時点では対応しておりません。）

だってさ…
おいちゃん、がっかりだよ

303 ：名称未設定：04/08/03 12:45 ID:4nUj2+Y7

>>302
PKIのAPIってなーに？

304 ：名称未設定：04/08/03 12:50 ID:4nUj2+Y7

私にはさーっぱりわかりませんが

Certificate Management in Mac OS X
(Mac OS Xの証明書管理)

Mac OS X Pantherから、デジタル証明書がサポートされるようになりました。
このセッションでは、証明書にアクセスするためのAPIセットとPKIオブジェクトの読み込みと書き出しについて学びます。
また、証明書の交付アクション用に一貫したユーザインターフェイスを提示する方法を学び、将来の拡張と追加機能についてもプレビューします。

っていうのはダメなのかな？
http://developer.apple.com/ja/wwdc/descriptions/descriptions-os.html

お役所の方々がPanther知らないのはともかく
アポジャパンに通報してサポートさせるべきではないであろうか

305 ：名称未設定：04/08/03 13:41 ID:tqBx50pz

>>304
糞リンゴ会社はそんな非クリエイティブなことはしません。(本当)

306 ：名称未設定：04/08/03 23:24 ID:4nUj2+Y7

>>305
うむ。実にありえそうな話だが。
まだ日本ではユーザ割合が二位なわけだしビジネス政策としてはこういうのもありますよ、ということだけでも
営業してもらいたい。つかその役所にPantherでできるぞごらぁぐらいメールしたらどうだろうか。