1 :
名称未設定:
2 :
名称未設定:04/01/12 20:56 ID:FkqAjFKH
将棋はなんかないの?
3 :
名称未設定:04/01/12 20:58 ID:8czqIJoL
↓Macでインポ
4 :
名称未設定:04/01/12 21:01 ID:UBa3KLzN
俺のためのスレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
スリッパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
5 :
4:04/01/12 21:03 ID:UBa3KLzN
6 :
名称未設定:04/01/12 21:09 ID:eN23bX9q
7 :
名称未設定:04/01/12 21:45 ID:lVHlM2v1
囲碁のルールが分からねぇ..........._| ̄|○
8 :
名称未設定:04/01/12 21:50 ID:bHWPzKgO
9 :
名称未設定:04/01/12 21:51 ID:kkM0Uf1E
ヒカ碁でも読むか
10 :
名称未設定:04/01/12 22:18 ID:lVHlM2v1
>>8 なるほど、それじゃすみっこに置ける様にやればいいんだね。
11 :
名称未設定:04/01/12 22:59 ID:nICcTmju
ちがーう
12 :
名称未設定:04/01/12 23:44 ID:eN23bX9q
13 :
名称未設定:04/01/12 23:59 ID:lVHlM2v1
14 :
名称未設定:04/01/13 00:29 ID:c6jyRZr2
>12
パンダネットはMacできないでしょーが!
15 :
名称未設定:04/01/13 00:39 ID:KLT9+lZ1
>14
確かにPANDA EGGというパンダネット専用の対局ソフトは使えませんが、
Jagoという汎用の囲碁ソフトを使えば、対局や観戦することはできます。
指導碁とかのサービスは多分無理。
ちなみにVirtual PC使えば、PANDA EGGも動くよ。
16 :
名称未設定:04/01/13 00:48 ID:97GNhy5c
17 :
名称未設定:04/01/13 02:54 ID:Iy0hwD73
OS 9 用のKGSクライアントが無いよー。
仕方ないんでwingで打ってます。
18 :
名称未設定:04/01/13 22:08 ID:0zZg/sz6
19 :
名称未設定:04/01/13 23:50 ID:0zZg/sz6
20 :
名称未設定:04/01/14 21:21 ID:/XSFplsv
>>19 塔矢名人がPowerBookで碁を打つ有名なシーンは?
21 :
名称未設定:04/01/15 01:13 ID:HdCAlJte
>1 に書いてたところでルールは覚えたけど、
まだ恐くてWINGでは指せない・・・
GOBANにも勝てない(あたりまえ?)
GOBANでは置き碁はできないんでしょうか?
22 :
21:04/01/15 01:44 ID:HdCAlJte
自己レス。
Info→から碁盤の広さやハンデ決められるんですね。
11路盤で9子置いてやっと勝った。やったー(w
23 :
名称未設定:04/01/15 13:39 ID:WcCWSjAf
良スレあげ
24 :
名称未設定:04/01/15 18:40 ID:2G9lqPTM
>>21 囲碁きっずで打ってみれば?
厨房がたくさんいるけど相手には事欠かないはず。
25 :
名称未設定:04/01/15 21:58 ID:2AkTaVsO
26 :
名称未設定:04/01/17 01:54 ID:2tkeFq0z
Mac D5
27 :
名称未設定:04/01/17 11:04 ID:fJGWFsRP
2chで打つのが一番成長できる。
28 :
名称未設定:04/01/17 12:59 ID:Tug9lUVa
折れは囲碁全くわかんないんだけど親父が打つのでGobanていうソフトで
WINGにつなげて打たせてやるんですが、終局の手順がイマイチわからない
のです。Pass3回したら勝手に終わるかなと思ってたんですけど、Goban
使ってる方いらっしゃったら、具体的な終局の操作教えてください。
29 :
名称未設定:04/01/17 19:47 ID:nDhkan7L
30 :
名称未設定:04/01/18 11:02 ID:AYEy5X9D
>>28 相手か自分が「ありません」とか「負けました」とか言えば終局
31 :
名称未設定:04/01/31 20:49 ID:7Qnv05IV
保守
32 :
名称未設定:04/01/31 22:59 ID:6aO1iFPD
GOBANで9子置くと勝てますが8子置くと負けます
めちゃくちゃ弱いですけどどうやったら強くなれますか
33 :
名称未設定:04/02/01 08:50 ID:+lS9TT+s
定石を徹底的に覚える。
34 :
名称未設定:04/02/01 09:58 ID:0tmRcaVs
初心者向けの定石集.sgfってどっかにフリーでないですかね?
いろいろ探して回ったんだけどJAVAのやつしか見当たりません
sgfでオフラインで見たいんだけどな
もし出来のいいやつあったらシェアも考えます
35 :
名称未設定:04/02/01 10:17 ID:ixpNOZQx
36 :
名称未設定:04/02/01 22:40 ID:HwWzq3ou
37 :
名称未設定:04/02/02 19:30 ID:L2etVvHK
マカーの宿命か……
38 :
名称未設定:04/02/02 21:04 ID:/AdZ9+Q9
39 :
名称未設定:04/02/02 23:02 ID:VF34kLgV
ほれ!
┌─●ー○─┬─┐
│ │ │ │ │
├─○─┼─┼─┤
│ │ │ │ │
├─●─┼─┼─┤
│ │ │ │ │
├─●─┼─┼─┤
│ │ │ │ │
└─○─┴─┴─┘
40 :
名称未設定:04/02/03 00:47 ID:FHoulbze
詰碁>>>手筋>>>(越えられない壁)>>>布石=定石
布石も定石もヨセも死活も、み〜んな大切なの!!
でも、高段になってからでは、筋はよくならないから、
今のうちに定石を覚えとくのは悪くないよ。
42 :
名称未設定:04/02/03 11:47 ID:uBY/bFLZ
32 がどのくらい本気なのかよく分からないからなんとも言えないけど、
もし、県代表クラスを目指すのなら…………筋がよくないとダメです。
筋が悪い人は四段止まりです。まぁ、私も四段くらいかもしれないけど。
定石を暗記することは必要ですが、それだけでは全く強くなりません。
(手筋を覚えることができるという点では、全く無意味ではない。感覚を養える。)
その一手一手の意味を理解することが大切です。(定石は死活と複雑にからみあってます)
それから、どういうときにどういう定石を選ぶかってことも重要(=布石)
定石が終わってからのあとの狙いってのも大事だね。
って、かっこいいことを言ってみました。
44 :
32:04/02/03 20:31 ID:XyLGJYCL
>>43 別にそんな強くなりたいとは思わないけど
とりあえずGobanでもうちょっと石を減らしても勝てるようになりたい
というだけのヘタレ碁打ちです。
で、何をすればよいですかね?
45 :
42:04/02/03 22:34 ID:I/trsVJP
>>43 自分も9路盤で全く置き石なしではGobanに勝てないぐらいの腕前で、
とてもオンライン対戦なんてする勇気もないんですが、せめてオンライン
対戦が楽しめるぐらいになれれば、と思ってます。こんなレベルなんですが、
とりあえず、何をやると良いのでしょうか?
46 :
名称未設定:04/02/03 23:34 ID:nNVKw6Gf
>>44-45 詰碁だってば。
簡単そうな基本詰め碁の本一冊買って10回以上繰り返せ。
つか、見た瞬間流れが見えるようになったり、他の手ではなぜダメなのか理解するまでそれだけやってろ。
47 :
名称未設定:04/02/04 00:05 ID:JNFeiz1d
囲碁は初級者ですが、他のゲームと比べると布石や石の方向の考
え方が一番面白いと感じました。生きてる石の近くは小さいとか
厚みに近付くなとか、19路で打つ方がずっと面白いです。
Goban(gnugo)は見えてる範囲が狭い感じで、大きく攻めるとあっ
さり死んだり、妙に小さく囲ったりします。大模様から中央大帝
国を作って勝つのも爽快です。
48 :
名称未設定:04/02/04 12:59 ID:1s4KJ3h/
単純そうで異様に難しい...
49 :
名称未設定:04/02/15 17:39 ID:suf29/DQ
スマート囲碁、操作がちょっとわかりにくいです
50 :
名称未設定:04/02/21 20:57 ID:0oq+5EiO
51 :
名称未設定:04/02/22 16:21 ID:g12JUCaa
OS XでYahoo!囲碁ってできなかったからClassicでIE使ってたんだけど、
久しぶりに試したらできるようになってるね。うれしい。
52 :
名称未設定:04/03/08 23:00 ID:w6bYAOTq
碁盤が表示されるホームページでたまに落ちる
たまにというか結構落ちる
53 :
名称未設定:04/03/11 12:27 ID:2AubcE23
Javaアプレットかな?OSは何?
54 :
名称未設定:04/03/11 12:27 ID:2AubcE23
ついでに保守
55 :
名称未設定:04/03/11 12:42 ID:k7Dmlo4V
OS8あたりで動くstand-aloneのアプリない?
56 :
52:04/03/11 18:12 ID:xZ/JRGOr
9,2だからかも
石葉とかいうやつで良く落ちます
57 :
名称未設定:04/03/12 06:41 ID:hgpwyPfR
58 :
名称未設定:04/03/12 10:01 ID:3UvIzNpI
59 :
名称未設定:04/03/22 23:45 ID:Fzp40JX7
囲碁スレハケーン(・∀・)
パンダネットに毎月2500円払ってるけど、もう半年くらい打ってない
なあ。
>>1 のサーバーって只ですか?強い人いっぱいいる?
60 :
名称未設定:04/03/23 06:55 ID:ljZOEYm3
2500円は勿体無い。Yahooにも強い人いるよ。
61 :
名称未設定:04/03/23 20:41 ID:ENwH3L+n
62 :
名称未設定:04/03/27 00:18 ID:2DRgAWZg
OS 9でYahooで打ってますが、10分ぐらいで接続が切れてしまいます。
ここ数日急になんですが、とくに新しいソフトを入れた覚えもないし、
困ってます。そういう経験のある方、ほかにもいらっしゃいますか?
63 :
59:04/03/27 22:00 ID:ihj1H1Jz
すまん、質問しておいてしばらくアクセスできなかった。レスありがとう。
>>60 Panda + Gobanでやって以来、チープな画面、とくに升目が正方形の碁盤で
打つ事ができない気分。Yahooってたしかブラウザーでアクセスして与えられた
ソフト(Java?)でやるんですよね。
>>61 只ですか・・・いちど覗いてみます。
64 :
名称未設定:04/03/27 22:45 ID:te7iKHmg
>>63 ヤフーは確かに碁盤よくないね
一番碁盤が綺麗なのはhan gameらしいけどマカーは仲間はずれ
次に綺麗なのがwingらしい。ただwingは人が少な目なのが欠点
65 :
名称未設定:04/03/28 08:27 ID:qkhHhfeM
もう碁盤で棋譜並べでもしてなさい
66 :
59:04/03/28 17:27 ID:affILtCS
>>65 w
じゃあ画像はチープでもいいから、升目がちゃんと長方形!に訂正。
正方形だとなんか全体像がよくわからないんだよね。ほんとは正方形の
ほうが抽象的には正しい気もするけど。
67 :
59:04/03/28 17:33 ID:affILtCS
つうかさあ。パンダがやってることって法的には問題ないの?パンダが接続させてる
サーバーって、日本以外では無料なんでしょ?あそこで知りあった香港人に日本人は
金払ってるって言ったらビックリしてたよ。
俺はそもそもパンダが用意したソフトなんか使えないんだから、サーバーに接続する
だけの会員料金を(もしくは無料、つうか無料で当然)設定しろよ。
68 :
名称未設定:04/03/28 19:07 ID:iWRpT3XT
69 :
名称未設定:04/03/28 20:12 ID:p8i1j0Xl
結局、
・現在の運営規模では無料では無理
・海外ユーザに対しては、囲碁の普及のため無料でサービスする
・日本のユーザからは利用料を取る代わりにサポートをする
といったところか。
無料で当然とか言ってる奴はヤフにでも行くか、自分で鯖建てとけ。
70 :
名称未設定:04/03/28 20:44 ID:hEtD0pb1
>>69 なんでヤフー?
無料でももっといいのたくさんあるよ?
71 :
68:04/03/28 22:29 ID:iWRpT3XT
>>70 俺はWINGとYahoo!しか知らなくて、WINGは人が少ない、
Yahoo!は人は多いけどrating制度がないのでどちらも不満。
ほかにいいのがあれば教えてほしい。
72 :
名称未設定:04/03/28 23:26 ID:hEtD0pb1
73 :
名称未設定:04/03/28 23:28 ID:hEtD0pb1
最近は棋聖堂(KGS)が人気
74 :
59:04/03/28 23:46 ID:affILtCS
すまん、おれが
>>67でファビョッたのはとんでもない勘違い
からだった。IGSは未だにアメリカで例の3人がやってるサーバー
で、そこにアクセスするのに日本だけが課金しているのかと
思ってた。逝ってくる_| ̄|○
75 :
名称未設定:04/03/29 00:03 ID:6K4uQtN+
>74
きみはりっぱだ!
(漫画版ドラえもんがのび太に言うような口調で)
76 :
名称未設定:04/03/30 20:13 ID:zIuixOdn
test
77 :
68:04/03/31 06:51 ID:v8MRE7Ii
>>72-73 ありがとう!今週末見てみる&やってみる。
KGSはratingがあるね。これは楽しみ。
78 :
名称未設定:04/04/02 23:29 ID:MDrTbJ/d
IE(5.17)でネット棋院の掲示板がおかしい
天石流のホームページもおかしい(見たくはないですが)
文字が重なり合って表示されます
解決法ありませんか?
79 :
名称未設定:04/04/03 10:38 ID:7ux7tU12
80 :
名称未設定:04/04/03 11:27 ID:PCFOs6PQ
81 :
名称未設定:04/04/03 11:28 ID:PCFOs6PQ
Gobanの新バージョンが出てるよ。
GnuGO 3.5.4 も置いてありました。
82 :
名称未設定:04/04/08 22:57 ID:MBtD3TqF
OS Xがなくても、OS 9 + Virtual PC 3.03 + Windows98 + CGoban2.5.7
でなんとかKGSに接続。
対局できたよ。
負けたけど。
83 :
名称未設定:04/04/21 22:18 ID:me7LS1Jo
保守の一手を打っときます
●
84 :
名称未設定:04/04/22 10:59 ID:wU6SLMRI
● ○
85 :
名称未設定:04/04/22 11:05 ID:hes/UFLt
○○ ○
86 :
名称未設定:04/04/22 12:44 ID:wU6SLMRI
こらこら、なんでオセロになるw
87 :
名称未設定:04/05/08 02:00 ID:joEs1CEo
●
88 :
名称未設定:04/05/08 02:17 ID:hpeCaO6m
>>1で紹介されているsenteサイトにGnuGo3.5.6が置いてあるの気づいて
やがりますか。MacOSX用にコンパイル済みだよ。その他にGTPプロトコル
に対応したエンジンがいくつか置いてあるけどamigoplusというプログラム
の驚異の早打ちは一見の価値あり。
89 :
名称未設定:04/05/15 11:54 ID:KAPDMx2N
日本棋院迷走中につき保守
90 :
名称未設定:04/05/29 23:26 ID:fIrFbxXM
gnugoやってる?
91 :
名称未設定:04/05/30 09:21 ID:tEfIOpTO
gnugoの最大の弱点は、
遅いことですよね。
うちのマシンは確かに古いけど、そんなに考えないで、って
くらい考え込むときがある。
そりゃiBook G3 466だけどさ。
それと考え出したら、他の操作もいっさい受け付けない。
その点、Virtual PC+igowinはあぜんとするくらい速いよ。
もちろん同じマシン上でね。
よって9路練習はigowinで、13、19路はgnugoでやってます。
92 :
名称未設定:04/05/30 14:13 ID:rlxAy4Mq
93 :
91:04/05/30 22:24 ID:tEfIOpTO
>>92 うん、知ってるよ。
でもレベルを変えてもスピードはそんなに変わらない。
igowinのスピードとは比べ物にならないよ。
というかigowin一度やってみると、すぐわかる。
Virtual PCなのに、すごく速いよ。
どっちが強いとか、あるだろうけど、とにかく
速い。
だから数をこなせる、という点で有利。
94 :
名称未設定:04/05/31 05:29 ID:TzRLorGh
95 :
名称未設定:04/05/31 22:36 ID:s3r4pxKb
>>93 数こなせるって・・・
あんなの相手に数こなすと一生スジが直らないぞ。
96 :
91:04/06/01 00:11 ID:JMm6Vwl1
>>95 だから、スピードのこといってるの。
並みのマック用のソフトより、軽くて速いって事。
初心者がネット碁デビューしてまず出会うのは、
親切に教えてくれる人より、冷たい人の方が多い。
全滅させられたうえに、「検討のしようがありませ
んね。」っていわれた初心者もいる。
人間の方が強くて面白いけど、その前にある程度、
ゲームで練習したいって人、結構多いよ。
3日でデビュースレとか見てると。
97 :
名称未設定:04/06/04 03:03 ID:HpvON86Q
>>94 senteっていい名前だね。しかし、これは、OS Xのみじゃないか。
OS 9ユーザーもまだまだいるよ。
というか、お願い。
ここはMacスレなんだから、9なのかXなのか明記希望。
98 :
95:04/06/05 10:45 ID:ZH4IKMDK
>>96 失礼な言いかたした。叱責ありがとう。ゴメン。
でもスジが直らないのは事実。一人で棋譜並べるのはイヤかな。100局くらい
暗記したら、意味分らなくても基本的なスジが身に付くと思う。
プログラムはまだまだ自然な思考が出来てるわけじゃないから、初心者ほど
試さないほうがいいと思う。ある程度強い人がお遊びで試すものじゃないかと。
99 :
96:04/06/05 23:46 ID:lSOr6pOB
>>98 いえいえ、こちらこそ。べつに怒って書いたつもりじゃなかったけど。
スジが良くならないのは、全くその通りだと思うよ。でも100局暗記は
つらいなあ。すごくいいんだろうけど。たとえば暗記のコツを教えて。
それと、囲碁ゲームについて。ご存知かも知れないが囲碁・将棋板に「3日でネット碁デビューするスレ」というのがあって、そこでは初心者が、ネット碁にデビューすることに関する話題を話し合っているわけですが、そこで結構多いのが、人と対局する自信がないから、その前に
ゲームできたえたい、という意見です。
そういう人に向けての話でした。
だからこそ、スジが悪くなる、等のレスはフォローとして素晴らしいと
思う。これからもよろしく。
100 :
95:04/06/06 01:25 ID:SbMZFX2H
>>99 いえいえw
>>95は今自分で見ても不愉快だよ。
100局暗記ってのは誤解があると思うけど、100局すべていっぺんに
覚えるっつうことじゃありません。一局 "おしまいまで" 完璧にソラで
並べられるようになる。これを繰返すということ。2局目始めたら
一局目は忘れてもいいです。そのかわり、300手の長い棋譜でも、
最後の一手まで覚えるんです。小寄せの順番なんて意味ないと思う
でしょうが、それでも覚えるw
コツは、う〜ん、意味を考えないこと。とにかく諳んじるだけでいい。
解説も読まないで、ただただ覚えるんです。囲碁はあまりに意味合いが
複雑なので、「理解する」より「型を叩き込む」ほうが有効です。
私は碁会所で囲碁を覚えました。打つ人がいないときにそのへんの雑誌を
持ってきて並べるんですよ。たしか席主に薦められた。今思うとこれが
初級者時代にはいちばん効果があったです。
ネット碁の前に碁会所に飛び込むのはどうでしょうかね?
実際行くと、マナーの悪いスジワルジジイなんかにうんざりするわけ
ですがw、やっぱり対面ゲームだと思いますよ。
101 :
96:04/06/06 01:48 ID:Dnfzb0ke
>>100 100局覚えるについて。
覚えるのは効果あるよね。俺は武宮の「並べるだけで2,3子
強くなる本」というのをやって、2,3子強くなったよ。級レ
ベルの話だけどね。
それでもいまだに級位だ。
いまは良い形を覚えようというトレーニングをしてる。
102 :
95:04/06/06 02:07 ID:SbMZFX2H
>>101 そうですそうです。囲碁には「並べるだけで」強くなるようなところが
ある。なんで強くなったのかはずっと後になって突然「わかる」んです。
今はわからなくてもいい。
あとは詰め碁。どこでも言われてることですけどね。良いスジ、良い形
の有利がモロに結果に直結しますから、考える訓練は詰め碁で。
ここからは暴論ですが、序盤の思考とか形勢判断とかは級位時代には
気にしなくていいんじゃないかと思ってます。スジの話と矛盾するようですが、
ケンカ碁で初段まで行っちゃっていいんじゃないかと。
そのかわり棋譜並べはもちろん平行して行う。ただのスジワルになっちゃったら
止まりますから。
103 :
名称未設定:04/06/07 11:00 ID:PiH/Zddl
104 :
名称未設定:04/06/08 22:34 ID:EvFTbVEv
gungoに勝てねーーーーーーーー
105 :
名称未設定:04/06/08 23:41 ID:BN6MSDoq
九子置く。
106 :
名称未設定:04/06/09 23:55 ID:xB2WMAuc
あぶねえほしゅ
108 :
名称未設定:04/06/30 06:07 ID:pBNOT2CZ
sageでも保守になるの?
うん。
110 :
名称未設定:04/07/03 16:49 ID:SVZ8Yg+0
>>88 ●Amigo+ vs. ○GnuGo 3.5.8
●盤上全滅、○361目勝ち。話にならん。
そういや、ヒカルの碁でヒカルがネット喫茶で使っていたパソコンはiMacだったな。
112 :
名称未設定:04/07/03 21:35 ID:onx7spMj
>>110 でもあの早打ちは見る価値あったでしょ。
113 :
名称未設定:04/07/14 01:58 ID:J5160Kpv
ほsy
つうか最近打ってないな
115 :
名称未設定:04/08/05 16:30 ID:Ut8zZR/R
GnuGo3.6まだ〜?
皆さん、暑いけどお元気ですか?
>>117 いや、誰もいないかと思ってね。
元気で何より。
119 :
名称未設定:04/08/24 00:18 ID:cFosTRvB
Mac の Gnugo は OS X 10.3.5 でも動作するのでしょうか?
120 :
名称未設定:04/08/24 02:49 ID:Cr9qDPU+
将棋もあったら良いなぁ…
スレ違いsage
122 :
名称未設定:04/08/25 00:07 ID:95xLp2Ss
>>120 Mac Gnugo 3.2.3 というバージョンなのですが、それで動いているということでしょうか?
テスト
124 :
120:04/08/25 01:40 ID:/HpIp7Bp
>>122 "Mac Gnugo 3.2.3"という名前のソフトは知りません。
OS9用のソフトかもね。
>>120で書いたうちで動いているGnuGoはGUIのついてない素のGnuGoで、
今入れてある最新は3.5.8です。これはCUIしか持ってないので事実上
単独では使えません。俺はGobanと組み合わせて使ってます。
あなたが"Mac Gnugo 3.2.3"というソフトを使うことにこだわっている
のではなくて単にMacOSX10.3.5上で囲碁を楽しみたいのであれば1>>で
紹介されているGobanというソフトをお薦めします。今確認してみたら
senteサイトにはGnuGo Ver.3.5.10をMacOSX用にコンパイル済みのもの
が置いてあるようです。これから入れてみます。
125 :
120:04/08/25 01:43 ID:/HpIp7Bp
>>124で
>>1で紹介されているGobanと書くつもりが1>>になっていました。
Goban は
>>1 で紹介されています。ダウンロードしてみ。
126 :
122:04/08/25 23:32 ID:iOpBaejF
>>125 早速ダウンロードしてみました。
見た目も奇麗で、いい感じです。
まだ全然勝てないですが...
Gobanは本物に近い感覚で見られていいよね。つうかマスが正方形の
碁盤大杉。
>>127 あっ、そうなの?OS 9なんで見たことないんだよね。
Gobanは本物の碁盤みたいにマスが長方形なのか。
ネットとマグネットでは正方形なのは当たり前
と思ってた。
129 :
名称未設定:04/08/31 04:28 ID:5Khkod3q
Mac相手に9路とか打てるソフト無いですか?
GnuGo
131 :
名称未設定:04/08/31 05:14 ID:cP4nC/5M
132 :
名称未設定:04/09/02 19:25 ID:MWls+Z4e
3.6じゃなくて3.5.10かよ
134 :
名称未設定:04/09/15 12:41:14 ID:2f6ze31G
gnugo弱いもうちょっと強くなってくれ
135 :
名称未設定:04/09/15 12:51:32 ID:wTDjWPkh
>>111 塔矢のオヤジはPBらしきノートに1ボタンマウス。
でもアキラはWinだと思う。
136 :
名称未設定:04/09/15 13:42:41 ID:d7eRh4dH
ヒカ碁ネタ続きですまんが、北斗杯の運営担当のおっさんはPBG4使ってたね。
137 :
名称未設定:04/09/16 03:51:29 ID:lUGy9hy6
>>134 少し強くなったぽい
・GNUGo 3.6 pre2 (Mac OS X 10.3.5にてコンパイル)
ttp://upup2.com/up/src/up1670.zip >>1のsenteのとこにある、3.5.10と2戦させたところ、
1戦目は19.5目,2戦目は10.5目で完勝しました。
gobanで使う方法書いとく。
1.gobanのpreferencesを開く。
2.Playersを選択。
3.New Playerで、Program(GMP)を選択。
4.Anonymousって名前が新規に出来るので、名前の部分をダブルクリック
して、適当な名前を付ける。
5.Setボタンを押してから、上からダウンロードしたファイルの中の
binってディレクトリの中にあるgnugoを選択。
5.Argumensの部分に、
--mode gmp --quiet --level 10
を書きこむ。
後は、infoのRule and Playersで、白か黒に登録したPlayerを選択して対局。
138 :
名称未設定:04/09/16 07:42:55 ID:HQlppBVt
139 :
名称未設定:04/09/22 03:23:44 ID:lI7UnpS6
Goban3.2.1に手荒く揉まれてまつ(汗)たまに勝てるくらい。
まだ定石も危なっかしいからしょうがないけど。
140 :
名称未設定:04/09/29 17:39:28 ID:txSd7L3D
OS9用のgnugoはまだ3.23?
141 :
名称未設定:04/10/08 10:03:51 ID:KjABR/Wh
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
142 :
名称未設定:04/10/08 10:44:13 ID:vz4aINmD
今年も北朝鮮が優勝しましたね。
143 :
名称未設定:04/10/20 16:33:22 ID:kb78+Ou3
144 :
名称未設定:04/10/20 18:07:31 ID:x9CNXQ9v
古マックでgnugoは遅すぎるだろうな
KGSはロボットも多いけど、OS9のクライアント無いんだっけ
145 :
名称未設定:04/10/21 10:50:10 ID:q4I46SOh
gobanでpandaの中継が見れたー。
できそうだとは思っていたけど初めて成功。
146 :
名称未設定:04/10/23 08:30:44 ID:mTHdv0qf
>>145 中継?名人戦?
どうやったのかおせえて!
147 :
145:04/10/23 10:01:33 ID:gUn2n/ux
>>146 [Goban]メニュー-[Go Library and Servers ...]-[Server]で
Panda(igs.joyjoy.net)にログイン。
その際Encoding はWindows Latin1, Port No.:6969 UserNameはguest
たぶん初期値がこうなってたと思います。UserNameだけ自分で入れたかも。
で、guestでログインすると観戦だけできるようですが、
同じウインドウ内のGamesの所をクリックすると観戦できるゲームのリスト
が表示されます。タイトル戦の中継やってる時は、そのリストに入ってる。
見たい対局を選んでobserveボタンを押すと見れます。
お察しの通り名人戦の第5局を見ました。
観戦してる人のチャットがmessage窓を流れてちょっと面白いです。
Panda-Eggで中継が見れる時はたぶんこの方法でも見れるはず。
148 :
名称未設定:04/10/29 10:00:06 ID:FSbwomig
王座戦もpandaで中継見れるんだね。
149 :
名称未設定:04/11/14 07:34:26 ID:KsVbRHtf
最近忙しくて1ヶ月ほど打ってません。
みなさんお元気ですか?
150 :
名称未設定:04/11/14 13:29:19 ID:PBwLEbY7
151 :
名称未設定:04/11/15 17:54:04 ID:Kytuy4Wh
152 :
名称未設定:04/11/19 17:46:55 ID:tBRdnMb5
gnugo3.6まだ〜?
153 :
名称未設定:04/11/19 18:40:33 ID:3+4Q/Gms
あるやん
154 :
名称未設定:04/11/26 11:53:32 ID:Q7YqTPlE
お、いつのまにやら3.7.1になっとる
155 :
名称未設定:04/12/07 03:17:09 ID:hW7D7vBq
gobanいいんですけど、これって盤を小さくするオプションないですよね?
終盤練習用に小さい盤面、10x10ぐらい、とか選べるmac碁ソフトないんでしょうか
156 :
名称未設定:04/12/07 03:38:39 ID:sxFTB0KL
>>155 偶数路希望ってのには答えられんがw
[Info](cmd+i) >[Rules and Players](cmd+1) >[Board size]> ぐりぐり(゚д゚)ウマー
157 :
名称未設定:04/12/07 03:54:46 ID:hW7D7vBq
すみません、変えられたんですね。お恥ずかしい。ありがとうございました。
158 :
名称未設定:04/12/07 04:03:32 ID:sxFTB0KL
あ、ごめんです。
Jagoのローカル碁盤は5路から59路まで。偶数路も使えた。
159 :
名称未設定:04/12/30 04:21:15 ID:1ggUPE0O
★
160 :
名称未設定:04/12/30 06:23:24 ID:H4At5RJU
梅沢由香里先生は好きですが囲碁は全くわかりません。
161 :
名称未設定:04/12/30 18:42:35 ID:1o6Luu+l
>>160 俺囲碁わかるけど、梅沢由香里すきだよ。
162 :
名称未設定:04/12/30 19:58:20 ID:H4At5RJU
ナッキーはどうですか?
163 :
名称未設定:04/12/30 20:22:09 ID:1o6Luu+l
つうかお師匠さん死んじゃったの?知らなかったよ。
大ショック・・・俺素でファンだった_| ̄|○
164 :
名称未設定:04/12/30 20:23:14 ID:1o6Luu+l
剣正をしのんでageとく
165 :
名称未設定:04/12/31 11:05:41 ID:vtl4zL6e
166 :
名称未設定:05/01/03 09:05:33 ID:SO24cd2M
あけましておめでとうございます。
今年もMacで打ちましょう。
167 :
名称未設定:05/01/03 14:34:08 ID:zkkiEkW7
このスレに「おめでとう」の言葉が無い空気を嫁
168 :
名称未設定:05/01/03 16:31:22 ID:jcFZEFQa
169 :
名称未設定:05/01/18 06:00:16 ID:UI3cAvtt
★
170 :
名称未設定:05/01/24 13:09:50 ID:3OTRTQba
★
171 :
名称未設定:05/01/27 16:18:01 ID:JQeNGPIR
gnugoやってる?
172 :
名称未設定:05/02/09 04:54:42 ID:oHF7ndsg
漏れはやってないけど、親父が使ってるので
★
173 :
名称未設定:05/02/13 18:35:08 ID:6TzMz9ze
,
174 :
名称未設定:05/02/13 21:49:38 ID:aaHnEgGP
元
175 :
名称未設定:05/02/18 07:50:43 ID:KwJNBwmT
Gobanにはミスクリックをなくす機能はついてないのでしょうか?
昨日、大きな石を取られてしまいました。
176 :
名称未設定:05/02/18 08:07:02 ID:sC9AnGZF
オセロはないの
語はルールわかんね
177 :
名称未設定:05/02/18 16:57:02 ID:vWAxcAF9
>>175 ミスクリックをなくすってどういうこと?
Undoならあるよ。
178 :
名称未設定:05/02/22 22:26:45 ID:JsRv3iIY
179 :
名称未設定:05/03/02 22:34:00 ID:/OLKomNa
空気読み杉で過疎スレになっちゃったかな。
180 :
名称未設定:05/03/03 01:52:36 ID:xZsKwTC/
もともとこんなペースだよ
181 :
名称未設定:05/03/04 05:01:29 ID:GTMImdja
語るべきこともないしね。
ひたすら打つだけ。
そういえばヒカルの碁の英語版読んだ。
182 :
名称未設定:05/03/14 04:57:14 ID:qZ9QRT1d
林(リン)さんも良かったな
183 :
名称未設定:2005/03/24(木) 20:45:51 ID:ZbsJFH/7
senteにgnugo ver.3.7.3 が置いてあったよ。
184 :
名称未設定:2005/03/24(木) 21:18:52 ID:9rDgt3gA
MacでKGSやりたい
185 :
名称未設定:2005/03/25(金) 00:51:26 ID:EInc07gX
186 :
名称未設定:2005/03/30(水) 17:23:29 ID:VdkpUv6I
kgsでcgobanで対戦しようと相手の名前をクリック。
ルールや置石を変更しようとすると、なかなかクリックが
きかない。(クリックしても反応が無い)
しばらくすると反応するのだが、同じことの繰り返し。
ブラウザでやると大丈夫なんだが・・・・
そんな現象おこってませんか?
187 :
名称未設定:2005/03/31(木) 08:39:14 ID:NRwWwyB7
News - March 30, 2005
The current version of Goban is 3.2.4 (v65.4)
188 :
名称未設定:皇紀2665/04/01(金) 00:14:26 ID:ozK5UA1t
>>187 コンピュータと対戦するだけの使い方をしてますが
どこが変わったのかわかりませんね。
189 :
名称未設定:2005/04/12(火) 00:02:33 ID:yJznjbFC
日棋ネット
190 :
名称未設定:2005/05/03(火) 08:04:11 ID:r6l6HVp8
日本棋院ネット対局はMacにも対応してくれ
191 :
名称未設定:2005/05/05(木) 21:06:36 ID:xVsK4HCj
Goban 3.2.5 をしばらく使ってみましたがUndoボタンを押すとかなりの頻度で
フリーズするので3.2.4(v65.4)に戻しました。Undoしなきゃいいんだけど。
192 :
名称未設定:2005/05/06(金) 09:13:57 ID:uCNcFGNb
将棋ソフト誰か作って。買うから。
193 :
名称未設定:2005/05/06(金) 09:59:41 ID:J3IOXPKu
囲碁も将棋も極めたけど、結局は将棋の方が面白くて奥が深いと思う。
194 :
名称未設定:2005/05/06(金) 13:29:19 ID:TWhFKCMu
板が分かれて本当に良かった。
195 :
1:2005/05/14(土) 19:57:02 ID:fbuNXHYC
196 :
名称未設定:2005/05/20(金) 18:07:05 ID:fs2mF73g
囲碁雑考の棋譜が見られない すぐ消えちゃう
197 :
名称未設定:2005/05/22(日) 21:54:57 ID:JUp8419C
MacOS9でKGSやりたいorz
198 :
名称未設定:2005/06/07(火) 15:31:38 ID:2/NktH+R
ゴゴゴ
199 :
名称未設定:2005/06/08(水) 21:05:59 ID:7bsh6Lmo
6/3 Goban 3.2.6 でてますね。bug fixes だけみたい。
本因坊戦age
200 :
200:2005/06/09(木) 20:53:51 ID:Ibm+XJUY
200
201 :
名称未設定:2005/07/10(日) 17:59:22 ID:AZGMeP1y
みなさんのお薦めはGobanなんですね。
60代の父が使えるようにインストールしようと思っているのですが、
父はパソコンも英語も苦手なので…。
日本語表示ものだとお薦めは何でしょうか。
202 :
名称未設定:2005/07/10(日) 18:06:36 ID:urandGb7
もまいが日本語化するんだ.
203 :
名称未設定:2005/07/10(日) 18:24:09 ID:AZGMeP1y
えっ…
(何か変な事を書いてしまったのでしょうか)
204 :
201:2005/07/10(日) 21:40:34 ID:urandGb7
>>203 ゴメン嘘.
日本語でコンピュータと対戦できる囲碁ソフトって,あるのかな?
205 :
名称未設定:2005/07/11(月) 01:52:29 ID:uaMDogrp
説明不足でしたね。
主に、人間とのネット対戦に使います。
父はパソコンも英語も苦手ですが、囲碁は得意で七段なんです。
僕は級すら付けようのないヨワヨワですが。
207 :
名称未設定:2005/07/11(月) 18:24:11 ID:r17XUk5r
208 :
名称未設定:2005/07/14(木) 22:26:20 ID:3ynPQCl3
SAIって無言で対戦してたんでしたっけ?
父は、石を置くぐらいの操作はできますが、テキストチャットは無理っぽいです。
ネット対戦のときは、チャットしないと感じ悪いですか?
以前、父には「ヒカルの碁」第1巻を贈りましたが、さほど面白くなかったようです。
今度は「入神」を読ませてみようと思います。
209 :
名称未設定:2005/07/14(木) 23:22:21 ID:GyChFera
Gobanもnagoも「おねがいします」、「ありません」、
「ありがとうございました」ぐらいの挨拶は、
テンプレートとして登録しておけますし、
それらもマウスで操作して相手に伝えることができるので大丈夫です。
あとは、囲碁サーバー上の個人情報欄で、
「これこれのためチャットはできません」ってあなたが書いておいてあげれるとよいですよ。
210 :
名称未設定:2005/07/14(木) 23:41:39 ID:GyChFera
お父上は7段ということですが、
それぐらいお強いのでしたら、ソフトより、
どこの囲碁サーバで打つのかという問題の方が先にくるような気がします。
あんまり人がいないところだと同じ棋力の対戦相手を見つけるのに苦労します。
211 :
名称未設定:2005/07/15(金) 04:53:44 ID:2JjA0V3n
>>208 代理で操作してるヒカルがパソコンの扱いに不慣れだった事もあって
基本的に無言だった。
一度だけ悪乗りしたヒカルが「やーい、勝ったぞ」みたいな事を打ち込んだので
正体は子供じゃないかと思われた。
212 :
201:2005/07/19(火) 23:58:57 ID:Ig5tZLUh
なるほど、チャットはできませんと宣言する手もありましたか。
そうですね、対戦相手を探すのに苦労するかもしれませんね。
私が代理でネット対戦したときも、ちょっと悪のりしそうになりました…。
213 :
名称未設定:2005/08/03(水) 20:49:53 ID:/6D+6MtC
214 :
名称未設定:2005/08/09(火) 22:40:23 ID:haDbmpqt
たしかヒカルの碁はiMacでやってましたね
215 :
名称未設定:2005/08/10(水) 07:12:30 ID:ycDyiuhX
そう。おにぎりiMac。
216 :
名称未設定:2005/08/11(木) 16:28:55 ID:ZUOzyk7A
Macで日本棋院ネットの無料登録って出来ないんでしょうか?
217 :
名称未設定:2005/08/15(月) 15:21:53 ID:BTTquZgi
>>216 名前の登録だけだったらできるかもしれませんが、
残念ながら幽玄の間はMacには対応していないです
Virtual PCインストールすればできるのかな?
218 :
名称未設定:2005/09/02(金) 23:16:46 ID:gT4FFGa2
219 :
名称未設定:2005/09/09(金) 03:17:39 ID:b0qoU+p0
Goban使っててWING観戦中とか対局中にツールバーのとこバグって表示きえちゃったりする
ことない?前はそんな事なかったんだけどな。
あとgGoでエンコードSJISに設定しても文字化けすんだけど
220 :
名称未設定:2005/09/09(金) 15:58:24 ID:2Ie4K8V9
文字化けに関しては、SGFコード内に直接
CA[Shift_JIS]
とか書いた方がちゃんと表示されるよ。
222 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:20:54 ID:1QWsFOvV
あげ
223 :
名称未設定:2005/09/19(月) 12:16:23 ID:J0dKOT4z
224 :
名称未設定:2005/09/28(水) 19:12:14 ID:PbKZ80fY
GnuGo3.7.4と打ちました
PB[私]
PW[GNU Go]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[jq];W[po];B[pl];W[no];B[nq];W[lo];B[jc]
;W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[nd];B[pf];W[nf];B[oh];W[ld];B[je];W[kf]
;B[ig];W[dj];B[fc];W[df];B[fq];W[dn];B[ml];W[ec];B[fd];W[er];B[fr]
;W[eq];B[ro];W[qn];B[rm];W[mh];B[mj];W[gg];B[ji];W[kn];B[in];W[om]
;B[ol];W[eb];B[fb];W[fj];B[hj];W[gm];B[il];W[qp];B[qq];W[ni];B[oi]
;W[fp];B[hp];W[gq];B[gr];W[gp];B[hq];W[kb];B[jb];W[kc];B[ma];W[nb]
;B[ka];W[nj];B[mk];W[oj];B[pj];W[pe];B[qe];W[pd];B[qc];W[fs];B[hr]
;W[kl];B[kk];W[pm];B[mn];W[jm];B[im];W[hf];B[hd];W[jf];B[if];W[ob]
;B[pb];W[pg];B[og];W[of];B[qf];W[ke];B[jd];W[ho];B[io];W[hn];B[lm]
;W[hh];B[ih];W[hg];B[ea];W[da];B[fa];W[cb];B[ff];W[fg];B[he];W[gj]
;B[hk];W[ef];B[mi];W[nh];B[lh];W[lg];B[kh];W[ng];B[ph];W[fe];B[ge]
;W[hi];B[ii];W[ee];B[gf];W[gs];B[hs];W[es];B[gl];W[fl];B[hm];W[gn]
;B[nm];W[gk];B[hl];W[mb];B[lb];W[lc];B[la];W[ok];B[pk];W[pa];B[qa]
;W[oa];B[kg];W[jg];B[jh];W[nk];B[nl];W[ed];B[kd];W[lf];B[ja];W[na]
225 :
名称未設定:2005/10/05(水) 19:38:08 ID:dLM1YDjk
226 :
名称未設定:2005/10/06(木) 19:14:22 ID:yoUZWW55
タイゼムってところはMacどうなの?
227 :
名称未設定:2005/10/07(金) 15:15:53 ID:DAVT0kkt
駄目
228 :
名称未設定:2005/10/08(土) 20:05:38 ID:AwFl46iT
残念
229 :
名称未設定:2005/10/09(日) 12:33:38 ID:LrAb97Xk
230 :
名称未設定:2005/10/09(日) 17:25:27 ID:H+vnAj3J
ネタ?
231 :
名称未設定:2005/10/09(日) 18:10:35 ID:EyAOlVb+
くそー、まんまとだまされたぜ。
もういっそのことパンダに入会しちゃおうかなあ。
232 :
名称未設定:2005/10/30(日) 09:11:03 ID:pWqoBMtL
日本棋院の幽玄の間やタイゼムはマックには対応しない。今後も永遠にしない。
なぜなら朝鮮半島ではマックのシェアが著しく低いからだ。
233 :
名称未設定:2005/11/01(火) 07:12:43 ID:3viYIq5Q
Gobanバージョンアップage
234 :
名称未設定:2005/11/05(土) 12:53:35 ID:SvnLCIGu
Goban3.2.9は何が変わったかわからない。
235 :
名称未設定:2005/11/15(火) 04:22:53 ID:Q9RHBdAk
棋譜保存にはなにを使ってる??
あと最近は、WINGよりKGSのほうが人が多くてよいですね。
専用の碁盤ソフトもそれなりにきれいですし。
236 :
名称未設定:2005/11/17(木) 16:26:08 ID:30MQP5gv
スクリーンショットで保存
237 :
名称未設定:2005/12/04(日) 21:09:40 ID:+4QazSvE0
age
238 :
名称未設定:2005/12/15(木) 23:45:49 ID:ceVmrhiM0
やってる?
239 :
名称未設定:2005/12/15(木) 23:46:59 ID:GWUdJmic0
やってるよ。KGSやってる。
もっと語ろうよ。
棋譜管理ソフトでいいのがないんだよ。
240 :
名称未設定:2005/12/16(金) 15:04:00 ID:PB+nW6yL0
iTunesみたいな棋譜管理ソフトがあったらなあ。
Xcodeの使い方が全く分からず、ウィンドウだけ作って頓挫。
241 :
名称未設定:2005/12/19(月) 21:54:41 ID:/rXFrMcF0
一手良し?だっけ
あれのMac版ないの?
242 :
名称未設定:2005/12/20(火) 02:12:01 ID:bko5T7oG0
このあいだ、KGSのSGFファイルをBEAN化するプログラムをJavaで組んだ。
cocoaの勉強して、棋譜管理ソフトを作りたい。という予定。
243 :
名称未設定:2005/12/20(火) 20:48:39 ID:VS/0OZYq0
妄想だろ…
244 :
名称未設定:2005/12/21(水) 21:50:48 ID:mxCUxfDl0
WindowsにはMultiGoといういい棋譜ソフトがあるんだけど、
Macにはそういうのない?
昨日Switchしたんだけど、囲碁に関してはSoftが見つからずほとほと困ってる。
245 :
名称未設定:2005/12/22(木) 14:56:41 ID:UGjyyAys0
Goban
CGoban
碁視
GoEdit
俺はこれで満足してる。
246 :
244:2005/12/22(木) 20:07:54 ID:1L2gsv0g0
247 :
名称未設定:2005/12/22(木) 23:21:00 ID:MAnlHFG70
KGSで自分の白番の勝率を調べられるソフトってMacでもあるの?
248 :
名称未設定:2006/01/04(水) 13:21:03 ID:5coRo6Lz0
新年おめあげ!
249 :
名称未設定:2006/01/23(月) 23:19:05 ID:EK5yC2ZZ0
緊急浮上!
250 :
名称未設定:2006/01/27(金) 08:57:09 ID:18pPqTwa0
日本棋院のサービス受けられないとか最悪だよね。
251 :
名称未設定:2006/02/18(土) 14:51:09 ID:8NtTesTC0
age
252 :
名称未設定:2006/02/25(土) 06:29:46 ID:6fotMZdx0
ヨーダ勝利! 農心辛ラーメン杯日本優勝 胴age
253 :
名称未設定:2006/02/25(土) 07:28:22 ID:7p3HKZ6y0
うれしいよね〜。
囲碁やってってよかったと思ったよ。
そんくらいうれしかった。
ところで、みんな棋譜管理ソフトはなに使ってる?
254 :
名称未設定:2006/03/01(水) 14:47:25 ID:W0FwZTEO0
ついに、関西棋院ライブ中継も見られなくなるのか・・・。
255 :
名称未設定:2006/04/02(日) 14:27:11 ID:nKqB2c1m0
囲碁の住人はどこ行った?
256 :
名称未設定:2006/04/02(日) 15:20:49 ID:l5JR4eFQ0
やむにやまれぬ理由で嫌々windows買った。
そっか、今までタイトル戦なんて無縁だったけど、
せっかく買ったんだから、今度からはwindowsで見てみよう。
そう思えば心も少し軽くなる。
257 :
名称未設定:2006/04/02(日) 15:35:07 ID:dnhqU2jc0
タイトル戦だったらmacでもパンダで見れるよ。
しかし幽玄の間に入れないのが痛いな。
258 :
256:2006/04/06(木) 10:12:51 ID:67o/m+Qb0
今日休みなんで、幽玄の間になんとなくログインしてみたんだけれど、、これはいいわ。
プロの戦いを生で見れるようなもんだもんね。
今はヨーダと藤井秀哉9段の手合いを見てる。
てか、intelmacでxp走らせることができるようになったみたね、アップル公認で。
あと1週間早く発表してくれれば。。
259 :
名称未設定:2006/04/10(月) 19:18:04 ID:YrI3aeWV0
皆様に教えていただきたいことがあります。
OS9で動く棋譜管理ソフトを探しています。
仕事で必要なのですが、私はMACに関してまったくの無知で困っています。
Googleで探してみたのですが見つかりません。
なにかありますでしょうか。
260 :
名称未設定:2006/04/11(火) 13:41:19 ID:jiKrLQIk0
261 :
259:2006/04/13(木) 03:15:29 ID:2cphNANo0
>>260 ありがとうございます。
できれば、win・OS9ともに使えるフリーウェアを希望しています。
「茶”碁」が使えそうですが、他にもなにかありますでしょうか。
262 :
名称未設定:2006/04/13(木) 08:38:11 ID:+DsOZeGt0
263 :
名称未設定:2006/04/13(木) 15:45:44 ID:G02F9tMk0
オセロしたいお。
264 :
名称未設定:2006/04/13(木) 23:42:17 ID:rByPeJyt0
265 :
名称未設定:2006/04/14(金) 12:31:06 ID:lvZqZRwT0
スポットライトがsgfファイルの中身を検索してくれるといいんだけどなあ。
266 :
259:2006/04/15(土) 00:02:24 ID:1iIAITwA0
>>262 ありがとうございます。
私の書き方がヘンで誤解を与えてしまったようです。
訂正します。
「棋譜管理ソフト」→「棋譜エディタ」
windowsで言うMultiGoやCGobanのようなものを探しています。
よろしくお願いします。
267 :
名称未設定:2006/05/06(土) 17:42:54 ID:drobkUb70
死守
268 :
名称未設定:2006/05/21(日) 19:42:29 ID:ps0o+fK70
太閤碁
269 :
名称未設定:2006/05/28(日) 09:47:19 ID:7wi+UJXA0
ちょこさん、うふふ、呼んでみただけ。
270 :
名称未設定:2006/05/29(月) 23:42:13 ID:1z4vhopJ0
めっきり寂しくなったな…orz
271 :
名称未設定:2006/05/29(月) 23:44:19 ID:1z4vhopJ0
age忘れ
272 :
名称未設定:2006/06/08(木) 04:17:19 ID:2+SZhtx30
補修?
273 :
名称未設定:2006/07/17(月) 23:38:47 ID:EZpSxpG70
だめポ……
274 :
名称未設定:
GNU 碁に勝てん orz