結局、windowsとmacどっちがいいの?

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1名無し@
結局、どっちがいいんだろう?
2名称未設定:03/11/18 18:12 ID:90Xz7Cle
やれやれ。
3名称未設定:03/11/18 18:12 ID:2ll7WEXn
>>1
> 結局、どっちがいいんだろう?

御意に。
4名称未設定:03/11/18 18:13 ID:SwzkCLc7
人生初の2げっと
5名称未設定:03/11/18 18:15 ID:uLh+6/Ib
華麗に5げと
6名称未設定:03/11/18 18:20 ID:BE/ZlXaa
>>1
お前はどう思うんだ?
7名無し@:03/11/18 18:21 ID:CttXSKai
今macに変えるか、windowsのままにするかで迷ってて、、、、
8名称未設定:03/11/18 18:22 ID:COHiLw/+
よぉし☆今だ!6げっと!!!!!:*.;".*・;・^;・:\(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
さすが私σ(^_^)2ゲットしちゃいましたーーーー♪
わーパチパチキャッo(≧∇≦o)(o≧∇≦)oキャッ
すごいです、(∩_∩)ゞこんなに素敵なスレの2ゲット出来るなんて
本当に夢のようです♪(o^v^o) エヘヘ
 >>3の人へごめんなさい(;>ω<)/
2ゲットは私が居ない時に狙って下さいね〜〜〜〜☆(#⌒〇⌒#)キャハ♪
 >>4の人へ(*⌒ヮ⌒*)
もっと2ちゃんねるを楽しみませう(笑)(≧∀≦)ノ)) ウキャッキャ
  >>5の人へ ('-'*)
そんな事言うなんて許せない!怒りました!(=`з´=)ぷんぷん
 最後に>>1さんへ♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪
またこんな素敵なスレを立てて下さいね☆(((≧(≧∇(≧∇≦(≧∇≦)≧∇≦)∇≦)≦)))

じゃあ皆さん又会いましょう☆(^o^)//"""see
9名称未設定:03/11/18 18:26 ID:Gnpk3BSI
>>1
好きな方を使え、それぞれに長短がある。
俺は二刀流で使い分けてるがな
10名称未設定:03/11/18 18:27 ID:ZxGPAM1N
>>8
君には羞恥心というものがないのか
11名称未設定:03/11/18 18:28 ID:eoMmecXP
Windowsは仕事用にキープしたまま、遊び用にMacを使うのもいいな。
DTP用途を除くと、あくまでもMacはセカンドマシーンだろうな。
Windowsがないと何かと心もとないからね(対応ソフトという点で)。
12名称未設定:03/11/18 18:32 ID:D6nvZlUB
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1069058723/l50
>>1はここを良く読むように!
13名無し@:03/11/18 18:33 ID:CttXSKai
なるほど、確かに対応ソフトの点ではwindowsの方がいいかも

>>9よければそれぞれの長短教えてください
14名称未設定:03/11/18 18:44 ID:D1zoV2h4
>>13
いつになったらこういうクソスレはなくなるんだ?ん?
15名称未設定:03/11/18 18:51 ID:jGGdJ4D4
Windows持っているのに
どういう理由で「Macに移行する」という選択肢がでてきたのか
言え。
16名称未設定:03/11/18 18:54 ID:+ll61+Xh
今月号のマックパワー”MacOS進化の系譜”を、読んでいて思ったけど
唯一、WindowsのGUIがMacのGUIを上回っていると、僕が思う機能は
タスクバーですな、クイック起動メニューはDockに近いものがありますが
タスクバー自体は、Macには無い概念であり、スイッチしたとき
とまどう部分だ
17名称未設定:03/11/18 18:58 ID:h3pP/gkQ
Windowsに決まってるじゃん。
MAcなんてごみですよごみ。
なんでボタン一個しかないわけ?
毛唐の足りない脳みそじゃ指一本までしか使えないのか?
18名称未設定:03/11/18 19:06 ID:QINMLjmb
ボタン1個で不満なく使える操作性がMacの自慢なのだが。
19名称未設定:03/11/18 19:10 ID:JiJUMSAV
二個ボタンがあるマウスを買えばいい。
20名称未設定:03/11/18 19:11 ID:UT+suKwa
Winは便利だから使ってる。
Macは好きだから使ってる。

だからって、
Winが嫌いというワケじゃない。
Macが使えないという程でもない。

俺の場合はね。
21名称未設定:03/11/18 19:15 ID:eoMmecXP
俺の場合Win MEだから、それよりMac OSX使うほうが気分がいい。
2221:03/11/18 19:17 ID:eoMmecXP
おれのIDはXPだからMEからXPにしろということか(笑
23名称未設定:03/11/18 19:18 ID:iYRRr2jY
Win95よりMacOSX。MacOSXよりWin98。Win98よりWinXP。
OSXはWin95よりはいいと思うが98からOSXはダメ。はよいうとOS98以下。
OS9からどれだけよくなってるかと思ったがOS9とほとんど変わらないバグりやすさ。
Macはいらない。Windowsをずっと使う。
24名称未設定:03/11/18 19:20 ID:l5nf2qt/
25名称未設定:03/11/18 19:21 ID:u8vj+hBk
みんな大人なんだから普通に使い分ければいいだろうよ
漏れは両方使いながらFreeBSDの勉強中
26名称未設定:03/11/18 19:22 ID:eoMmecXP
WinMeはひどいからOSX以下だと思うよ。
27名称未設定:03/11/18 19:33 ID:3mrTFdza
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1069058723/l50
>>1はここを良く読むように!
28名称未設定:03/11/18 19:37 ID:EbW11d+z
販売数比べればわかるでしょ?
29名称未設定:03/11/18 19:39 ID:+ll61+Xh
>>25
それは、正しいと思うネ。今のマックは使いやすいBSDマシンといえるから
30名称未設定:03/11/18 19:49 ID:h3pP/gkQ
2000>>>XP>>>>[越えられない壁]>>>OSX>95>98SE>>>98>OS9>>[越えられない壁]>>Me
31名称未設定:03/11/18 19:55 ID:TXTepyas
p2pとオフィス以外にwin使う利点ってなに?
32名称未設定:03/11/18 19:58 ID:Q1zDeOzr
OSとしてならOSXだが、総合力でいうとWin。
俺としては、どちらも専門的な知識を要求する事があるので、家電のような扱いはまだ出来ないと思う。
そう意味ではどっちも一緒。
一般使用にmacos、玄人指向の人にwin、仕事用にはもっとシンプルなosがあってもいいのではないだろうか。
33名称未設定:03/11/18 19:59 ID:C+hcMTvp
>>31
貧乏
34XPユーザ:03/11/18 20:00 ID:d7iNqI8Q
どっちがいいと言われてもな・・・。
まあ、一番記憶に残るのは間違いなくMacだよなぁ。いまだ
忘れられないよ。(X68000もだけど)
35名称未設定:03/11/18 20:13 ID:ygE2NErI
俺の場合、Mac OS X 使うようになってから、クライアント PC に Linux や
FreeBSD 入れたりしなくなった。昔はノート PC に Linux のみ入れて使って
たけど、いまは最初に入ってた Windows XP 使いっぱなし。(cygwin だの
Meadow だのは入れる。ないと使えない)

この調子だと次からはノートも Mac にして、Windows は安い自作機で使用す
るのがよさそうだけど、Windows をリモートから操作するのってなんか面倒そ
うだしなあ。

そういうわけで、絶対にどっちか選べと言われたら俺なら Mac を選ぶ。美し
い UI の UNIX として。ただ、Windows の豊富なアプリケーションは魅力的。
普通にアプリケーションを使うだけなら、

見た目、デザイン、イメージが気に入った → Mac

単に道具として使いたい。ハード・アプリケーションの選択肢を重視 → Windows

でいいんじゃないかと思う。まー、よほど特殊な用途じゃない限りどっちでも
困らないし。マジレスすまそ。
36名称未設定:03/11/18 20:36 ID:Xvx4PHi9
職場ではWinなので(XPや2k)家はMacにしてまつ。



どっちかって言うと自分にとって仕事は飯の種程度にしか思って
いないサラリーマンなので家に帰ってきてまで職場と同じパソコン
をさわりたくないのでMacにしてます。

ネットと年賀状、ファミコンエミュ程度しか使わないので特に不自由
してないなぁ〜
37名称未設定:03/11/18 21:05 ID:Xo++cQgU
結局何をしたいかだろ。
この話題がでるたびに何度も出た結論↓
MacでできないことがあったらWin買え。

−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
38名称未設定:03/11/18 22:43 ID:h3pP/gkQ
CTRONつかってますが何か?
39名称未設定:03/11/19 06:07 ID:dFNMRSI/
カテゴリが違うんだよ。どっちかを選ぶのは変だ。
一方は、業界の陰の盟主が手塩にかけたコンセプトOS&マシン。
もう一方は、後追い専門のパクリ屋が商売第一で作ってる安物普及品OS(実際には高いが。)
40名称未設定:03/11/19 13:46 ID:iw5qmt5x
実際Winだって仕事に使えるものにするには結構金がかかるんだよね。
この前職場でDell買ったけど、基本価格は16万程度なのに、
仕事で使えるようにするためオプションを選んでいくと27万になったよ。
41名称未設定:03/11/19 23:15 ID:FllLNOge

MicrosoftのCEO(最高経営責任者)Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

IEのパッチをインストールするとスクロールしすぎる不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/19/1185.html
Microsoft、EU審問でライバルから猛攻
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/14/ne00_mseu.html
マイクロソフトの「Office 2003」にデータの消える不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
42名称未設定:03/11/20 00:52 ID:S22FMm2L
今時は、WINもMACも大差はない。問題はアプリとフォントだよね。
いい加減、MSはOFICEの完全互換を目指してほしい
43名称未設定:03/11/20 00:56 ID:cLPu6izY
Win環境はフォントがホントにばっちい。
画面見てて嫌になる。
けどハードが安くて早いし、ソフトに困ることもない。
画面のフォントだけでもOSX並にましになったら結構魅力でてくるね。
44名称未設定:03/11/20 02:29 ID:kG1O5a7J
マックのほうが好き。
Winのいいとこはwinnyとaction script viwer4とflashplayerの速さ。
マックの発色にwinは勝てないと思いますがどうでしょう?
ちなみに僕はG4 400とwin2000 pen2.4を愛用してます。
winは安い!
45名称未設定:03/11/20 03:03 ID:XrRFMhX/
>マックの発色にwinは勝てないと思いますがどうでしょう?

一生勝てないよ WinはAdobe RGBがまともに 扱えないんだから
次のロングホーンだっけ?あれも無理らしいし・・・・
46名称未設定:03/11/20 04:07 ID:Q02grHPA
> WinはAdobe RGBがまともに 扱えないんだから
Adobeのせいじゃんw
47名称未設定:03/11/20 04:32 ID:f4UUOEIt
マックの方が好きだけどWinは便利なフリーソフトがいっぱいあると
いうのが魅力かな。Winは液晶モニタセットでも10万以下で買えるから、
両方使うというのが一番幸せかもしれない。Linuxや超漢字みたいな
マイナーOSにはいまのところ興味なし。
48名称未設定:03/11/20 04:54 ID:ar3VgTOn
ああくそ!
エロゲが対応してれば…
同人物が対応してれば…
こんなに迷わずにマックにするのに…
49名称未設定:03/11/20 04:59 ID:Y+T/uEfN
結局南極大冒険
50名称未設定:03/11/20 05:06 ID:+t6Hp3X/
>47
Linuxをマイナー扱いするなよ(笑)。
51名称未設定:03/11/20 05:18 ID:oZ4R8FaC
>>46
こと色に関しては、MSじゃなくてAdobeがデファクトスタンダードだ。
デファクトスタンダードに従えってのはドザの基本姿勢だろうがよ。
52名称未設定:03/11/20 05:20 ID:ktjEjxx/
WindowsとMacの比較の時に必ずと言っていいほど出てくるエロゲと同人だが
マカーはドザに匹敵する筋金入りのヲタが多いのか?
53名称未設定:03/11/20 05:23 ID:3aY+Zbwg
大まかにいえば大差ないからそういうエッジの部分でしか比較できない罠
54名称未設定:03/11/20 05:40 ID:ar3VgTOn
筋がねいりは否応なくWinでしょ。
そこまでじゃなくてもやっぱ見てみたいんだよ。男として。
55名称未設定:03/11/20 05:46 ID:w713HdS7
シェアが他界→その手のメーカーがカモにする→必然的に多くなる。
シェアが少ない→マイナー→絶対数が少なくその手のヤツはいないが割合と濃さは同等
56名称未設定:03/11/20 05:46 ID:r5+OiasZ
真のMac好きはヲタじゃないんだよ。特に阿呆どもに言っておくが、より多くの語るべき事柄
を含んでいるMacだが、Macを理解するのは難しいぞ。広い教養が必要だ。あるいは教養を
乗り越える鋭い感性がな。下手にMacをけなすと、教養が足らず感性に欠けることを晒すような
恥ずかしいことに成る。

馬鹿なMacユーザも確かに多いが、好きだというなら何かしらを感じ取った奴らではある訳だ。
何を感じ取ったか怪しい奴らにとってさえ、下手なけなし方しか出来ない奴は哀れみを持って
見られる存在だ。
57名称未設定:03/11/20 05:46 ID:LfL3Qewp
>>46
オイオイ、何を言ってるんだ?

AdobeRGBってのは、Adobeが策定した色の表現領域の事だぞ。
自然界に存在する可視光線の色ってのは、モニター上じゃ
100%完全再現できない。故に、再現できる色の範囲と
その色のデータ(R=RED=赤、G=GREEN=緑、B=BLUE=青の配合比率)を
決めておいて、機種による色の違いをなくして、発色を統一するために存在するんだ
(厳密に言えばいろいろと違うが、取りあえずはこういう理解で良い)。

で、ウィンドウズで表現できる色の領域って、
このAdobeRGBより「狭い」んだぞ。
厨房っぽいから、もう少しおバカなたとえをするなら、
Adobeさんが36色の色鉛筆を使って絵を描けば、
他の人がある絵を模写するとき楽だろう決めたのに、
24色の色鉛筆しか持ってないのがウィソだって事。

もっと言えばだ、昔は貧乏だったから12色とか24色しか
色鉛筆セットを変えなかったんだが、社会全体が裕福になって、
36色どころか48色とか100色の色鉛筆使いましょうかってご時世に、
金持ちで業界のリーダーのはずのウィソが未だに昔ながらの
24色の色鉛筆使ってる状況なんだぜ(あくまでもたとえな)。
写真家が綺麗に撮った山吹の写真を、Macくんは山吹色の
色鉛筆で模写してるのに、ウィソくんはオレンジ色でいいや、代用しちゃおう
ってマネをしてるって事なんだぜ。

どこをどうひねくり回したらAdobeのせいになるんだよ。
58名称未設定:03/11/20 05:48 ID:w713HdS7
まぁそれはそれとして
IBM、"PowerPC G5"を搭載したブレードサーバ「BladeCenter JS20」を発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/19/17.html
59名称未設定:03/11/20 06:55 ID:o31Tvvje
>>57
>ウィンドウズで表現できる色の領域って、このAdobeRGBより「狭い」んだぞ
これについてなんだが、MacもPCと同じグラボつんでいて色の領域が広いのか?
技術的に詳しく説明してくれんかのう。
60名称未設定:03/11/20 10:36 ID:pcyxZsNx
グラボ何ぞまったく関係ないよ。
61名称未設定:03/11/20 12:25 ID:MSkDG+bi
仕事場でPen4 2.4GHzでXP proと家でG4 1GHz Dualで10.3使ってるけど
P4のもっさり感はイライラするよ
あきらかにG4の方が早いと思うんだけどどうなの?
62名称未設定:03/11/20 13:14 ID:uOtuKfqd
んーどうでしょう?←ものまね
63名称未設定:03/11/20 14:01 ID:E+uUK3If
windouwsにする理由がないならMacにしとけば?
64名称未設定:03/11/20 14:06 ID:cS+n0vgm
>>59
“グラボ”はディスプレイに出力するためのものだって知らんのか?
昔の白黒2階調Powerbookでも、データとしては32ビットカラーを
処理できたってことから考えてみたら理解できるかもよ。
65名称未設定:03/11/20 14:07 ID:PwWCrhbF
>>63
Windowsに興味がないのはわかるが
windouwsと書くのは恥ずかしいからやめてくれ。
66名称未設定:03/11/20 14:12 ID:nq0P+fLg
ういんどうずにする理由もなくて、毎日ウィルス対策なんかに時間費やすくらいなら、
まっくにしといたほうたいいんじゃない?
67名称未設定:03/11/20 14:16 ID:dUtf7Qeb
たのにますから皆さんちゃんと書いてください
68名称未設定:03/11/20 15:57 ID:gyyZxHIT
>>1よ。
たまには顔をだしなさい。
69名称未設定:03/11/20 20:36 ID:OpACpABi
MacにあってWinに無い物
・革命的なオリジナリティー
・プロが仕事の為に使う音楽・グラフィックツール
・世界最高品質の開発ツール(無償)
・UNIX
・64bit
・美しいGUI
・高価なフォント(OSに付属)
・安価なアップグレード料金(約\15,000)

WinにあってMacに無い物
・パクり
・醜悪なGUI
・アマチュアしか使わない中途半端なソフトウエア
・低品質で豊富なフリーウエア
・ウイルス
・MS-DOS
・1000円のフォントパック付属相当の安物フォント
・エロゲー
・高価で低品質な開発環境(種類は豊富)
・高価なアップグレード料金(約\40,000)

貴方ならどっちを選ぶ?

70名称未設定:03/11/20 20:43 ID:ar3VgTOn
いや、Winですけど。
71名称未設定:03/11/20 21:20 ID:N3VEQfXu
Winだの。
72名称未設定:03/11/20 23:19 ID:k5eppUcy
73名称未設定:03/11/20 23:31 ID:uhk1ComT
PhotoshopとIlustraterが仕事上もっとも大事なアプリな漏れは、Macじゃなきゃいやんばかん。
74名称未設定:03/11/21 00:21 ID:UF7XZAEk
俺もWinかなあ。
75 :03/11/21 00:38 ID:NCr2FtC3
こんなの>70,71,74
相手にしてるのが人間としてはずかしい
76名称未設定:03/11/21 09:25 ID:TGHKX3zH
恥ずかしい人ですね。
77名無し:03/11/21 10:55 ID:bTI2C3QF
よく配布されてる
おたから動画ってwin専用なの?
やばい、G4の17注文しちゃったよ
winに比べて
DVD映画とか音が綺麗だったから
78名称未設定:03/11/21 11:02 ID:tgwlj3eB
zenzen mireruyo
79名称未設定:03/11/21 22:24 ID:zn4GKCSr
>>77
Winに比べてっじゃなく、出してる会社によって違うのでは。
うちのはヴァリュースターだが凄い奇麗だぞ。
80名称未設定:03/11/21 22:36 ID:z0ECpPMk
>>79
んなこたーない。
81名称未設定:03/11/22 00:06 ID:okuElKTD
NEC買ってる時点で負け。
82名称未設定:03/11/22 00:06 ID:ABfgHW4A
DVD再生を言い出すと、HTPCマンセーがやってくるぞ。ffdshowとかクロマエラーとかいいながら。
83名称未設定:03/11/22 02:00 ID:1FWU2lLy
俺個人ならMACを選ぶ。WINは2kとXPが主力になり安定性もセキュリティも
万全と思っていたらセキュリティはガタガタだ。WindowsUpdateは冗談みたい
な数がでてるぜ。今やセキュリティでは問題ありと思われていたWin98の方が
安全かもしれない。
84名称未設定:03/11/22 02:13 ID:tMFZlkpx
自分の心がきめる。 みつを
85名称未設定:03/11/22 02:14 ID:Eykgiki8
ひえー
86名称未設定:03/11/22 02:27 ID:AtBc1GzT
macのFinderはwinのExplorerと比較して貧弱すぎると思う
細かな設定ができないから、おもちゃみたい。。
87名称未設定:03/11/22 02:32 ID:Y3K2VsuK
>>57
WINDOWSでもカラープロファイルに対応したアプリなら問題なく
AdobeRGB扱えるんだけどね。
88名称未設定:03/11/22 02:36 ID:b9pTASG3
ここはメビウスの輪のようなスレですね
89名称未設定:03/11/22 03:49 ID:t6VsuvmL
Macは一回一回のアップデート容量でかすぎ。
200MBとかふざけとるだろ。Winの方がいい。Macはアップデートで時間かかりすぎ
90名称未設定:03/11/22 08:18 ID:eBV4xOPc
>10 に同意だな。
使い分けろ!
Mac持ってるならMacにVirtualPCでWinか、クソスペックPCを激安で自作。
Mac持ってないヤツは12万のiBookG4買うとか。
金なくてひがんでるヤツは黙れ、と。
どう?
どっちも長所・短所あると思うけどなー。
特定の環境に固執するのは良くないことかもナー。
91名称未設定:03/11/22 09:09 ID:9ebdIXEf
俺個人ならMACを選ぶ。WINは2kとXPが主力になり安定性もセキュリティも
万全と思っていたらセキュリティはガタガタだ。WindowsUpdateは冗談みたい
な数がでてるぜ。今やセキュリティでは問題ありと思われていたWin98の方が
安全かもしれない。
92名称未設定:03/11/22 09:20 ID:A0/UJbnO
Windows2000&XPで出たセキュリティパッチの総容量はWindows95を超えた?
93名称未設定:03/11/22 13:50 ID:exbywYz5
94名称未設定:03/11/22 14:25 ID:YM/yTj8n
Win機が初期不良で壊れてから2週間、ようやくメーカーから
帰ってきますた。

XPが再インスコされていたのでシステム更新しようとネット繋いだら
セキュリティー関連だけで48件...(汁

2時間もかかっちまったい。
95名称未設定:03/11/23 00:47 ID:EmgpJb5o
あははは
96名称未設定:03/11/23 11:58 ID:ooUJpXAb
トシちゃんキター
97名称未設定:03/11/23 12:01 ID:zMqTcGKt
いやあ、2週間ならいいじゃないですか。
私のPBは初期不良で2ヶ月待たされて、その間に値下げですよ。

帰ってきた後も2度修理に送ってますし。
98名称未設定:03/11/23 13:17 ID:MbsTHYPZ
あはははー
99名称未設定:03/11/23 13:20 ID:kODYFIHD
PS Bench 7
http://www.hi-fi.jp/[email protected]

G5 /2.0GHz/Dual  スコア 93
Xeon/3.2GHz/Dual  スコア 92.9
100名称未設定:03/11/23 13:40 ID:/vLAwwQk
>>89
気が短すぎ
200MB程度じゃ数分でしょ
鯖軽いし
101名称未設定:03/11/23 13:59 ID:cAxr0HRV
LANカードがGigabitイーサネットということはだ。
光ファイバーユーザーだけがG5を存分に活かせるということだ。
102名称未設定:03/11/23 14:00 ID:G932wXtn
winのノートパソコンを買いたいのだが
ほんとに、デザインが糞だらけで買えない。


15inchPBG4はいいねえ。。。
ibookも。。。
103ストレートに書こうよ:03/11/23 14:07 ID:wPO3Brcu
>>102

(winのノートパソコンを買う予定はないのだが
比較ついでに叩いておくか。)


(Apple製品はどれもいいねえ。。。
これさえあればそれで十分。。。)
104名称未設定:03/11/23 15:18 ID:ooUJpXAb
あははは
105名称未設定:03/11/23 15:34 ID:yS47o0g7
>>101
FTTH対応のモデムやルータは現状100BASE-TX対応の物が殆どじゃなかった?
それに光って言っても実効20Mbpsくらいしか出なかったはず
>>102
iBookのトラックパッドのボタンの操作感は余りにも安っぽくて
見た目は確かに良いのかもしれないけど
買う気は起きないな
106名称未設定:03/11/23 16:24 ID:jF/G9UAx
mac
スリープからの復帰が超早い。
約1秒。
107名称未設定:03/11/23 16:41 ID:3u99Oc/q
>>101
社内でLANを組んだり分散レンダリングに使うんでしょ?
ネットに繋ぐだけならたしかに宝の持ち腐れかもね
108名称未設定:03/11/23 16:42 ID:zXivuyl2
無駄な優越感に浸りたいならパク
残念ながら本当にパクを使いこなすには相当の時間と努力が必要と思われ
でーてーぴーで優位だったけど、
ずっと使ってきた人の互換性汎用性の問題が大きいから
これから画像処理やレイアウティングするなら、ドザでも十分だよ
ポストスクリプトの問題は出力センターにまかせれば?
すなおに社会にあわせてドザにしとけば?
ウイルス対策とか現実に沿った経験積めるよ
どのみちネットとメールと年賀状の作成くらいでしょ、することって?
<両方使ってる藻野より
109名称未設定:03/11/23 16:47 ID:4uz/xkNr
PS Bench 7
http://www.hi-fi.jp/[email protected]

G5 /2.0GHz/Dual  スコア 93
Xeon/3.2GHz/Dual  スコア 92.9


グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
110名称未設定:03/11/23 22:35 ID:xWiI8M2S
>>102
君は見た目だけでPCを決めつけるのか。せいぜい糞Macでも使ってな(笑
111名称未設定:03/11/23 23:13 ID:P88HiQk5
>>110
女と一緒で見た目も大事だろ?
112名称未設定:03/11/23 23:35 ID:YpVDlvH4
>>107
分散レンダリングって言ったってたいしたアプリないしな
MayaだってCompleteだし………
113名称未設定:03/11/23 23:36 ID:A8VNmxXR
一番の問題はゲイツ&マイクロソフトがパクリ野郎だという事だ
114名称未設定:03/11/24 23:07 ID:VsWdEqzY
110は醜男の遠吠えか
115名称未設定:03/11/24 23:44 ID:VRLRvMbx
蝿男のオーボエ?!
116名称未設定:03/11/24 23:59 ID:mTECdro+
>>114
ageんな、アフォ
117名称未設定:03/11/25 00:32 ID:KMMOwHIJ
男も女も見た目大事よ。
118名称未設定:03/11/25 03:12 ID:XulFrVIR
>>111
何故、人と一緒にして考えるのか不明。
PCはPC。PCは見た目よりも中身。Macはダサイ真っ白
見た目からしてもMacは負け。VAIOも真っ白だがVAIOの方がマシ。
119名称未設定:03/11/25 04:13 ID:BTtAoZX+

 ※マ ッ ク は 女 で は あ り ま せ ん
 た だ の 機 械 で す
 変 な 妄 想 を し な い よ う に
120名称未設定:03/11/25 04:20 ID:UiXX/n5V
OSXのおまけアプリ「iシリーズ」使ってみろよ。
(iTunes、iPhoto、iMoVie等)
「シンプルで美しい」とはこういうアプリの事をいうんだよ。
121名称未設定:03/11/25 08:05 ID:JmORSG+5
iTunesはcodecがクソだな。iPhotoは用が無いから使ったこと無いな。iMovieは
低機能だからクソだな。結局FCP買った。iDVDは内蔵ドライブしか使えなくて、
iBOOKにバンドルされないからクソだな。DSP買わなくちゃ。高いよDSP。
122名称未設定:03/11/25 08:50 ID:dHC6kLU1
>>120
どこがだよ!(笑
あれならiShotとiアプリとiモーションの方がマシだよ!
つーかMacてWMPで再生できる拡張子が少なくって時々反応しないだろ。
それにクイックタイムも再生できるの拡張子がWin版よりメチャ少ないだろ。
Macを買うと損するばかりだ。
123名称未設定:03/11/25 09:39 ID:jnkL11pw
ヲタは素直にWindows使っていればいいよ。
そうすればMac使っているだけで自ずと「私はヲタではありません」って宣言になるから。
124名称未設定:03/11/25 10:01 ID:dHC6kLU1
>>123
君、思い込み激しいよ
125名称未設定:03/11/25 10:36 ID:slNA8vbu
まあ、あれだ。
どうせみんな両方使ってんだろ?
126名称未設定:03/11/25 10:54 ID:dHC6kLU1
>>125
そうだよ。だからMacと比較してWinの方がいいと言ってる。
ibookなんか白いからすぐに汚れが目立つしOSがスグ駄目になった。
クズ?。
127名称未設定:03/11/25 11:06 ID:KMMOwHIJ
食いが渋いっすね。潮が悪いのか餌が悪いのか。
128名称未設定:03/11/25 11:21 ID:dcmh840K
満潮〜
129名称未設定:03/11/25 11:26 ID:crllyvJO
OSXのおまけアプリ「iシリーズ」使ってみろよ。
(iTunes、iPhoto、iMoVie等)
「シンプルで美しい」とはこういうアプリの事をいうんだよ。
130名称未設定:03/11/25 12:13 ID:aeHHj3is
>>122
拡張子が少ないって・・・(w
意味分かってるのか?
131名称未設定:03/11/25 13:54 ID:jnkL11pw
あんなMicrosoftが独走して業界から文句言われている規格のことを言われてもなぁ。
132名無し:03/11/25 15:26 ID:aH7V/orX
winはいらないソフト多すぎだな!Macは、グラフィックも綺麗で見た目もいい。しかしロングホーンが出るころってMacOSはまた先にいってるな
133名称未設定:03/11/25 15:37 ID:Ry0hh4vx
Win・Macの将来より支離滅裂な文章が気掛かりだ
134名称未設定:03/11/25 15:59 ID:6acjVKN0
>>1
お好みで選んでください。
135名称未設定:03/11/25 16:36 ID:SZptf7rO
結局、MacがどーのWinがどーのというやつはみんなキモヲタ。
普通の人間はウェブブラウズとメールの送受信ができれば満足するんだから。
基準は見た目と値段だよ。
『よくわかんないけどWindowsってよく聞くからこれにしとこう』
『店に行ったら目に入ったものを買いました』
ってのがほとんどだろうな。
136名称未設定:03/11/25 17:58 ID:XulFrVIR
OSXのどこが奇麗なのか分からない。ただの白。どこが奇麗なんだ。
Macは飽きた。今となっては最初奇麗といわれていたが今は何ぼ見てもクズ。
奇麗とは思えない。ただ単調なだけ。飽きた。
Longhornと比べてなんだこのMacのダサさは。クズだ。
137名称未設定:03/11/25 18:05 ID:3zuZwRIs
Longhorn(2005 or 2006年)でやっと64bit板を一般に販売するんだろ
MacOS X 64bitは来年だから、2005年とか2006年とか言ったら
MacOSは64bit通り越して128bitになってるわな
138名称未設定:03/11/25 18:09 ID:kWLts4Gi
マカーに多いのが過去の栄光が忘れられねークソジジイと学校の
授業の延長でマックしか触れねえクソガキがなんだよね。
まあ、後者の方はほとんどが、使えねーマックを見捨ててWinに
移行して行くんだけど。
始末に終えないのがマクマンセーのクソジジイとマックが最高だ
と勘違いしているバカ。すこし冷静に考えれば解りそうなものだ
けどねー。
ちなみにオレはMac→Win組です。
139名称未設定:03/11/25 18:47 ID:XulFrVIR
>>138
自分もでつw
140名称未設定:03/11/25 18:53 ID:RRy1wtQD
マックに2ボタンマウス繋げられると聞いたんだけどさ、
その後ちゃんとコピペとか別ウインドウ表示とかできるの?
141名称未設定:03/11/25 18:55 ID:OorABGBJ
>>140
できる
142名称未設定:03/11/25 18:55 ID:6acjVKN0
漫喫でネットやったくらいしかwin経験無いが
ウィルスとかパッチとかなんとかしてくれれば乗り換えたいとは思ってる。
143名称未設定:03/11/25 18:58 ID:RRy1wtQD
>>141
サンクスコ
iPod購入にあわせてマックに乗り換えようかな
144名称未設定:03/11/25 19:03 ID:QW9ODjsZ
>>138
なんでそんな必死?
何か、ヤなことでもあったの?
145名称未設定:03/11/25 19:10 ID:tcjddXOy
新・Mac板まできて、ドザ必死だな。
146名無し:03/11/25 19:14 ID:aH7V/orX
気になるから来るんだろうね!Macが。
147名称未設定:03/11/25 19:33 ID:slNA8vbu
くだらないこと言ってないでMacのいいとこ挙げようじゃないか。



....なんだろう....
148名称未設定:03/11/25 19:39 ID:XulFrVIR
>>142
ウィルスはほとんどの場合大丈夫。
前にXPがウィルス警告でたけどスグにノートンが直してくれたし、ノートンの
アップデートさえしたらウィルス入っても数秒で直してくれる。
書き換えられたファイルも直してくれる。
それにWinはウィルス入ってもPCの状態を○年○月○日の状態に戻すって事も出来る。
ノートンのパッチさえ当てればほとんど解消できる。
149名称未設定:03/11/25 19:55 ID:tcjddXOy
ウチのWin2kにもノートンセキュリティーをインスコしてある。
大抵のウイルスは駆除してくれる。
大体週1〜2回ぐらい警告してくるがノートンが弾いてくれているので安心。

昔ネットやりはじめたときにMacにもノートンアンチウイルスをインスコしたが
ウイルス警告は一度も見たことがない。
今はMacOSXだがセキュリティー関係のソフトは全く入れてないなぁ...
150名称未設定:03/11/25 21:21 ID:DVe9TP8h
>>138禿同
実はほとんど変わんないのにね、いまでは。
パカーの本音は、代々投資してきた、モリサワとかアドビがくずになることが
悔しいからと、パカ−同士のMOに入った作品のやりとりが不便だからでしょ?
あとは代理店とかイメージでかっこいいと思ってるからでしょ?
いまは一部を除いてマルチプラットフォームだから、
これからやろうとする人は、もちろんパカもつかえた方がいいけど、
ドザを中心に。あまりパカに幻想を抱かない方がいいよ。
winにいろいろトラブル多いのは、何十億人の無限のニーズに対応するからで、
ウイルスなんかも↑にあるように、パカは相手にされてないだけ。
平和ぼけ日本みたく危機意識のないユーザーに育つだけで大損だと思う。
おいも両方使ってるが、あえてパカに厳しいこというよ。
151名称未設定:03/11/25 21:57 ID:RW/p1yUH
>>150
禿同
さんざん「堅牢性が高い」と豪語したOS Xも10.2でセキュリティホール沢山あるしな・
世のウィルスのターゲットになってないだけで、Mac OSも穴があるということだ。
まぁドサもマカも「危機意識」の徹底というのはお互い様だな。
152名称未設定:03/11/25 22:33 ID:BQCLuZVO
そうそう「お隣さんと違って、ウチはカイショ無しだから安全」とかいってちゃだめと思う。
153名称未設定:03/11/25 22:40 ID:vBbctTsa
今日まで約8年間(印刷関係)マック使ってきて、
さっき初めてOSXを使いますた。

噂には聞いてたが、
これほどまでに変わってしまうとは...

つか、同じイチからOS覚えるんだったら、
ウィンドウズに乗り換えようかと思っています。

書体とかどうなんだろ...

154名称未設定:03/11/25 22:43 ID:wrqRoRsC
何処かのスレで共同通信がMacからWinに乗り換えたってあったし
大丈夫なんじゃない?
DTPの事は詳しくは分からないけど
155名称未設定:03/11/25 22:45 ID:vQ4hrfzx
頭の固い人ほど「OS9→OSXショック」は大きいようだね。
156153:03/11/25 22:47 ID:vBbctTsa
カッティカティです エヘ
157153:03/11/25 22:48 ID:vBbctTsa
いやいや、ちがうがな。

同じ覚えるんだったらってこと。
158名称未設定:03/11/25 22:50 ID:/vOhHuIB
>>154
共同は2chチェックの為にWINに乗り換えたんだよ
159153:03/11/25 22:58 ID:vBbctTsa
でもさー、ずーっと仕事で印刷・広告でやって来た人は
「OS9→OSXショック」って大きいんでねの?

なんかOS9ブートマシン、
めちゃくちゃ売れてるらしいじゃん。




160名称未設定:03/11/25 23:49 ID:CxSNahgk
9はもう良いだろ。印刷工の為だけに存在している
過去の遺物。ただ、あれだけ自分の手になじむOSも
もうないと思う。
161名称未設定:03/11/26 00:16 ID:ciTGY/ge
>>153...159
ここまで大嘘つきも珍しいな
162名称未設定:03/11/26 00:40 ID:XFc9UqB7
>>154
共同がWindowsに替えたのは、新聞程度ではWinの杜撰な色管理でも全く問題が出ないから。
出版系のように、いい紙使う場合は色管理のしっかりしているMacの意味はある。

ちなみにOTFならどっちでも使える…はずなんだけど。違ったらスマソ。
163名称未設定:03/11/26 01:08 ID:QRGB4vfz
プロのデザイナー、印刷業者ならいざしらず、
それ以外の、
サイトデザインなど画面を前提に
フォトショップ、イラストレーターをいじる(マクロメディアスタジオMXも含む)
デジカメ、年賀状程度の出力を前提に、それらをいじる、
などアマユーザーのニーズにはほとんどドザベースのそれらで足りる
本来あの高価なソフトはプロ用だからリミテッド版で充分でもある
個人でポストスクリプトにこだわるような人は、いわれなくても
自分で研究して、使い分けるだろう。
とくに映像音楽に関しては、絶対ドザを勧める。
投資額が大きいから、途中でかえるのはリスキーだから。
それとは別に、
あの林檎のグッドイメージに惹かれて、
買ったってなんら問題ない。新ibook コストパフォいいしね
MSのある種ダーティなイメージがいやというのもわかる
ぼくなんか、会社でドザ使っていていい加減飽きたから
いえでマカ使ってたりする
ただ、MSが金と権利の亡者みたくいうならば、
マカのソフトベンダーだって、随分高価なソフトを売り付けているんだよ。
マカは非公開の技術も多い。
あまりそこにこだわらないほうがいい。
164名称未設定:03/11/26 01:42 ID:P3GXzzbK
 
 
     ま   た   D T P   か
 
165名称未設定:03/11/26 02:42 ID:cLU0PFNh
おいおい、今さらMacだWinだって、どうでもいいじゃんそんなの。
オレは職場とかでアドバイスを求められたら、まずMicrosoft Officeを使うか聞いて、
多用するならまぁWinにしとけって言ってる。
オレのMacの画面見せて、かわいい、それ欲しいとか言ったら、とりあえず現行の
iBook 12"を薦めている。これなら安いし買い取りもそこそこだろうから、Macに
飽きたり失望して?も損失が少ないだろうから。
まぁそういう人はホントに自分の使い方にあっていない場合もあるけど、たいていは
WinだろうとMacだろうと同じように不満を抱くものなんだと思う。
会話していてそういう性格が濃厚そうな場合は最初からMacを薦めない。
同業者(SE)が「Macってどう?」って聞いてきたら適当に弄らせて、
TerminalとかXCodeとか使わせると結構買う気になるね、おもちゃ感覚で。

もうどれがいいかとか論議する時代はとっくに終わっているんだよ。
論議するのは面白いから構わないけど、他人を煽ってまで熱くなっているようなら
自分を疑った方がいいと思うよ。
166名称未設定:03/11/26 02:50 ID:Lg9Y7JtN
>161

(- _ -)・・・ ハァ?
167名称未設定:03/11/26 03:56 ID:uVnS0pIw
Macのよさは画面に無駄がないところ。WinでiTune使って気づいた。
168名称未設定:03/11/26 04:10 ID:7j07FCp7
XSI か 3ds が移植されねーかな。あと、GL系カードのドライバ。
169名称未設定:03/11/26 08:02 ID:56BnrbCi
会社はWIN家はMac派なんだけど、正直どっちもいいよね。
俺は別物として使ってる感じがする。Mac歴の方が長いから愛着はあるけど
WINだっていいところいっぱいあるしさ。
印刷、デザイン関係の人がMac離れしないのも納得イクよ。
だってWINじゃホントに仕事にならないもんね。
でもWINのフリーウェアの数には当然脱帽。羨ましいよ。

そろそろ家の二台目PCを買おうかと思ってるんだけど自作WINになると思う。
ネットとかはMac使うと思う。だっWINはウィルスも豊富だし。
結局、どっちもどっちだよね。 仕事抜きにすればそんなに差はないんじゃないかな?
どっちが好き? と聞かれれば当然Macだけどね。
170名称未設定:03/11/26 08:36 ID:JexUC113
Windows
171名称未設定:03/11/26 09:14 ID:aXQS0KMF
Mac
172名称未設定:03/11/26 09:21 ID:spwntW8/
Mec
173名称未設定:03/11/26 10:37 ID:lmjS0mkL
会社は牛丼、家はカツ丼派なんだけど、正直どっちもいいよね。
俺は別物として使ってる感じがする。カツ丼歴の方が長いから愛着はあるけど
牛丼だっていいところいっぱいあるしさ。
受験生関係の人がカツ丼離れしないのも納得イクよ。
だって牛丼じゃホントに試験に受からないもんね。
でも牛丼のトッピングの数には当然脱帽。羨ましいよ。
 
そろそろ家の二杯目カツ丼を買おうかと思ってるんだけど自作牛丼になると思う。
資格試験とかはカツ丼食うと思う。だっ牛丼は類似店も豊富だし。
結局、どっちもどっちだよね。 仕事抜きにすればそんなに差はないんじゃないかな?
どっちが好き? と聞かれれば当然カツ丼だけどね。
174名称未設定:03/11/26 11:21 ID:GEIgREBN
私も会社でWin、自宅でMacです。(どっちも超初心者ですが)
2年間ずっとほとんど問題もなく使っていた自宅のMacがいかれてしまって
この2,3日とほほな状態なんですが、昨日出社して
自分の机の上のWinからログインしてみて
ちゃんとマシンが使えるってありがたいことだと思ったのと同時に、
Win使っていると、フリーズしたりマシンが落ちたりするのが超当たり前で、
だからこまめにバックアップ取るし、メイルにウィルスあるのが当たり前だから
セキュリティにも注意するし、困った時には誰に何を聞くっていうルートが
完全に出来ているんですよね。
その点、自宅のマックは安定していたし何もわからない私でも
使いやすかった分、すごく気を抜いて手を抜いて扱っていたし
困った事態になると、相談相手があまりいなかったです。

だからといってこれに懲りて自宅もWinにするかっつーと、多分しないだろうなぁ。
やっぱり、すごく小さな所から、Macって美しいと思うから。
(Macが美しくてもその周辺が汚部屋じゃねぇかというつっこみは却下)

でもなー、私、ビデオはベータだったし、ゲーム機は64だったんだよね。
負け組みをつい選んじゃうのかなぁ。
175163:03/11/26 12:02 ID:QRGB4vfz
気に入ったのを使うのがいちばんしあわせだな <<チャンチャン
176名称未設定:03/11/26 12:21 ID:AN+FYw06
いくつも気に入った人はいろいろ使ってるし、一つしか気に入るものが無かった人は、
ひとつしか使ってないんだね。
177名称未設定:03/11/26 12:29 ID:OCH+Cl9i
自分はWinが気に入ってるのにMacなんかを無理矢理使わされてるんだよね(笑
178名称未設定:03/11/26 13:05 ID:pqWxZLip
( ´_ゝ`) フーン
179名無し:03/11/26 13:08 ID:b2OTCjmg
遊びとエロにwin、クリエータ関連にMac使ってる
180名称未設定:03/11/26 13:15 ID:qcT8XvTU
うちはwinds派です
181名称未設定:03/11/26 13:33 ID:8EokjYms
>>168
俺はその二つのためにNTに移行した。
3Dやりたいな〜、で、SIとMaxが良さげだったが、共にNTじゃないと使えない(IRIXは高すぎ)。
どうせ3Dのためにハイエンドマシン用意するんだから、ということで2DやビデオもNTに。

Maxは無理だろうが、XSIは移植できないのかな。UNIXベースで動くんだし。
MentalRayもPowerPCでは動かないんだよね。PA-RISCとかSPARC、Alpha、MIPSでは動くのに。
182名称未設定:03/11/26 15:03 ID:ggGSiwaB
「MACを所有したい」ならMAC
「普通にパソコンを使いたい」ならwin
183名称未設定:03/11/26 15:07 ID:AN+FYw06
そんなに気張らんでもいいと思うが。
184名称未設定:03/11/26 15:12 ID:SrmVwo46
つうか、携帯で最近、全部間に合ってる(w 会社では、Winは必至だが
Macなんぞ、いらね。
185名称未設定:03/11/26 15:18 ID:c7ErjGZN

 売るならWindows

 使うならMac
186名称未設定:03/11/26 15:31 ID:vB9mg2Ds
ここのドザはみんな必死ですね。
ジサクジエンか?
187名称未設定:03/11/26 16:15 ID:MZwlICpJ
なぁ、プライベートでWin使っている人って、普段何に使っているんだ?
よく使うアプリとかさ。
188名称未設定:03/11/26 16:16 ID:+g7PN3oq
>>187
言わすもがな
エロゲ
189名称未設定:03/11/26 16:41 ID:V0KLE+Xj
>>187-188
とはいえ、たかがエロ、されどエロでもある。
βがVHSに敗れた原因の1つに「SONYがエロコンテンツが嫌いだった」があるのも事実。
また、エロゲンガーの中にはMacユーザーも多い。
まぁ、エロは人間の最も根源的な欲望なんだから、バカにしたもんでもないということ。
190名称未設定:03/11/26 16:47 ID:ggGSiwaB
>>189
マカーにはEDが多いと思われます。
その劣等感がマカーの選民意識と排他性に繋がっていると思われます。
191名称未設定:03/11/26 16:53 ID:spwntW8/
187 名前:名称未設定[sage] 投稿日:03/11/26 16:15 ID:MZwlICpJ
なぁ、プライベートでWin使っている人って、普段何に使っているんだ?
よく使うアプリとかさ。


188 名前:名称未設定[sage] 投稿日:03/11/26 16:16 ID:+g7PN3oq
>>187
言わすもがな
エロゲ


寒すぎ。
192名称未設定:03/11/26 16:54 ID:vB9mg2Ds
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/rng/gw.cgi/nekodaisuki4299.jpg
ぼくはこんなひとにはなりたくないです
193名称未設定:03/11/26 17:28 ID:J57hLddu
エロゲなんかやるくらいだったら生身の女の子と遊んだ方が楽しいのにね
あんな2Dの画像見て面白いのかね
194名称未設定:03/11/26 17:34 ID:pqWxZLip
エロゲでチンポコ勃ってるやつなんざ、
おれから見れば、人生の負け犬
195名称未設定:03/11/26 17:36 ID:AN+FYw06
そうかな?夢があっていいんじゃないの?発散できてりゃ犯罪にも走らんだろうし。
夢と現実が区別できない怪物に育ってくれちゃうと困るけど。
196名称未設定:03/11/26 18:00 ID:YarbCvFZ
Win=エロゲ

貧相な発想だな(プゲラ
197名称未設定:03/11/26 18:10 ID:AN+FYw06
Macにはエロゲ少ないから、妄想半分なんだろうね。オレもTowns使ってた頃、98はエロゲマシン
だと言われてるの聞いて、そうなんだ〜、とか思ってた。Townsもエロゲ少なかったから、やっぱり
妄想だったんだね。
198名称未設定:03/11/26 18:48 ID:4L/QRnFa
昔Macは高くて安定性に欠けているとしても優れたアプリが多いために使っていたよ。
OS自体の操作性はOSを弄くることが趣味ではないので本質的な問題じゃないと思ってたね。
今Mac自体の値段はかなり安くなっているがアプリやアクセサリーの導入費用全体で考えると
やっぱり高くハードは低品質でサポートが糞な点は昔と変わらないが、ウィソよりも
優れたアプリの品揃えがむしろ少なく、便利なフリーウエアも無いので見目麗しいアイコンの
為だけに使うつもりは無いな。まあ人それぞれだから外見を気にする人向きだとは思うよ。
外見も最近は重要だからね。
199名称未設定:03/11/26 18:48 ID:/wKrHlAf
まあ、妄想の世界に遊ぶのも、楽しいじゃないですか。両陣営。
200名称未設定:03/11/26 19:45 ID:4JQRYDkA
>>197
妄想ではないと思う。
特に日本で勝ち組になるのはアダルトな要素が大事。
201名称未設定:03/11/26 19:47 ID:+LTBx7el
VPCエロゲマカは思いのほか多い。
202名称未設定:03/11/26 19:47 ID:2/KHUZnn
俺エロゲー用に自作したよ
203名称未設定:03/11/26 19:55 ID:ea00fANe
どっちがいいかはともかくとして、Macの方が高級感があるのは確かだ。
204名称未設定:03/11/26 20:03 ID:AN+FYw06
>>200
いや、エロが多いのは事実なんだけど、それしかない、みたいな言い方はやっぱり妄想だったよ。
コアなTowns信者が98に対して、結構そういう煽り方してたんだよね。何も知らないオレは、それを
ちょっと信じてたりした(w
205名称未設定:03/11/26 20:52 ID:cjBfKpHO
Mac使ってる人って動画のキャプチャとかやらないの?
206名称未設定:03/11/26 21:42 ID:1boFaNty
>>205
俺はやってるけど
207名称未設定:03/11/26 21:47 ID:cjBfKpHO
>>206
どういう機材でやってる?MACも使ってみたいんだが、自分はWIN機をTV、レコーダー
替わりに使ってるもんでこれが出来ないと辛いんだよね。TVがなくなっちまう。

とりあえず、DivXでエンコード出来るのは確認したんだが、Macで動画やってる人は
一般的にはPeg4系はどういうCodec使ってるのかしら。あと現行iMacクラスで実用的な
速度でエンコ出来るのかしら?実時間の3〜4倍くらいは許容範囲なんだけど。
208名称未設定:03/11/26 21:55 ID:1boFaNty
>>207
テレビからのキャプチャはあんまり詳しくないけどCaptyTVをよく聞く。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059930235/l200
209名称未設定:03/11/26 22:16 ID:cjBfKpHO
>>208
やっぱりDivx使ってる人多いみたいね。
210187:03/11/26 22:21 ID:7UoFsA9R
>>200
>>>197
>妄想ではないと思う。
>特に日本で勝ち組になるのはアダルトな要素が大事。

なんだ、結局Winはエロ沢山あります〜か!?
大体アダルト=勝ち組ってなんだよ!?

オレはドザが普段どんなアプリをプライベートで使っているか気になるんだよ!!
「これがWinにしか無いから毎日使っていて楽しいんだよ!!」てーのを教えてくれよ。

マカなオレに、エロ以外で魅力的なWinのアプリを教えてくれよ。
211名称未設定:03/11/26 22:25 ID:/wKrHlAf
いや、その話題終わったし。
212名称未設定:03/11/26 23:08 ID:2vEs/0Gs
>>210

たとえば、U101にStella Theaterなんてのは、Winならではかな。にわか星見人には便利よ。
あと、Smart Vision2.1は、パソコン用TVレコーダーには珍しくキーワード録画ができるね。
これもすごく便利。ポケットPCにエクスポートして通勤中に見れたりするのもイイ。
BSデジタルの録画は、MacでもG4ならなんとかなりそうだから、iBookが来たら試してみよう。
爺さんじゃだめだったんだよね。

まぁでも、オレがWinをメインにせざるを得ない最大の理由は、Beckyかな。
メールと地上波録画は、いまんとこMacには移せない感じ。
213名称未設定:03/11/26 23:10 ID:2vEs/0Gs
ところで、Macで、huffuvみたいな可逆コーデック使いたいときって、何がいいのかな。
214名称未設定:03/11/26 23:13 ID:2vEs/0Gs
>>210

あと、まだ組んでる途中だからあんまりオレも詳しくないんだけど、HTPC用のツールなんかは
Winの方がいいんじゃない?ffdshowとか有名だよね。
215名称未設定:03/11/26 23:22 ID:aZ3IKFUK
>207
CaptyFirstCode2万円くらい?っての買うと,どの機種でもだいたい1.5倍弱で
mpeg1,2にエンコしてます.mpeg4ならQuickTimeProで1倍弱じゃないか?
ソフトエンコなら寝てる間には終わらない
216名称未設定:03/11/26 23:22 ID:ea00fANe
Macの方がお洒落で気が利いています。Winの下品な画面に我慢できる感性の人は
どうでも好きなようにすればいいと思います。
217名称未設定:03/11/26 23:43 ID:KFMufAkO
>>216
釣れませんね w
218187:03/11/27 00:14 ID:N8N3Egha
BeckyにHTPCか、ナルホド。

メールの送受信とDVD再生や録画などのオーディオビジュアル面ではWinの方がMacよりも
勝っていると言うことですね。

どうもWinって仕事PCなイメージがあるのでとても参考になりました。
そっち方面も勉強してきやす。
219名称未設定:03/11/27 00:49 ID:6ugpTq6p
220名称未設定:03/11/27 00:57 ID:sKVQb8t+
同僚の女の子に
「パソコンが壊れちゃったの...」って言われてさ
「じゃ、俺が直してあげるよ!」なんてでかいカオして言ってみたものの
その子の家に行ってみたらパソコンがMacだった時に
「俺、Macは全然わかりましぇーん(;´д`)トホホ」
なんてかっこ悪くて絶対言いたくないじゃん。
だから、両方使える方が童貞捨てるには近道だと思うよ。
221名称未設定 :03/11/27 01:22 ID:ypwHE1ql
>220
何が壊れたの?電源コードが抜けてただけなのでは??
童貞喪失残念だったね.
枕詞をよーく考えよー
222名称未設定:03/11/27 02:42 ID:sUgLY2RU
システムフォンとがマシになるならWinでも良いよ。
でも、メールとExcelだけはMacが良いね。
223名称未設定:03/11/27 02:51 ID:RisP79l1
>>220
そんな発想は20代の童貞にしか浮かびません
224名称未設定:03/11/27 03:35 ID:mahhTUgN
>>223
爆笑
225名称未設定:03/11/27 08:26 ID:NWrJxajR
>>222
>ExcelだけはMacが良いね。
え?そうなん?
226名称未設定:03/11/27 08:39 ID:GhOayEnQ
>>220
どんだけ用意がいいねん!
227名称未設定:03/11/27 08:59 ID:g+Port0m
童貞ネタ、うざっ
228名称未設定:03/11/27 09:15 ID:oMF1j6uD
結局、Windowsの方が全然いいね
229名称未設定:03/11/27 09:55 ID:2Bfy6yxW
>>210
私は超初心者マカー兼超初心者ドザなんですが、友達や同僚(女性)が
自宅にWinを持っているのは「みんなが持っているから」「困った時に
とにかくすぐに聞けるから」というのが一番の理由のようです。
マシンのOSだの性能だのにはあまりこだわってない(つーか、
こだわるほどわかってない)、ほとんど大抵、使うアプリは
メイル、ブラウザ、あとは住所録ファイルとかデジカメ写真の管理、
ウェブページの作成がメインのようです。

私は現在自宅のマクがいかれているのに、聞ける人があまりいなくて
もう嫌気がさして、再インストールしちゃおーかなーとか
遠い目をしながら考えているけどさ、Winなら結構な人数で
色んな人が色んなトラブルを体験してるから、
誰かしら頼りにできるんですよねぇ。ふぅ…。
230名称未設定:03/11/27 10:22 ID:fxN4zAER
つまりMacは業務用機器ということですね!!
231名称未設定:03/11/27 10:57 ID:cCV3n/tr
>>229
そういった人たちのトラブったときの
解決法は結局再インストールじゃないの?
232名称未設定:03/11/27 11:33 ID:Ie1exmWM
>>222

メーラー、何使ってますか?
233名称未設定:03/11/27 12:16 ID:WtGNFPzJ
>>229
最初はみんな初心者なわけで人に聞いてさっさと解決しちゃうより
自分で調べて少しずつでも自力で解決していった方が身になるし
初心者脱却の第一歩だと思うよ
それこそ今はこんなにネットが発達しているわけだし
探せばいくらでも情報源あるでしょう
234名称未設定:03/11/27 12:22 ID:5iYS1HVx
>229
ウホッ!イイ迷惑!コネ無料サポート依頼を斬らないか!?18
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1069775509/l50

ここを読んで、根性を叩きなおしておくれ。
235229:03/11/27 15:20 ID:2Bfy6yxW
>>231
でも万が一、再インストしないですむならと(知らないことばっかだから
もしかすると何か方法があるかもと思うしね)、藁にもすがるような
気持ちで、他人に聞いてみるんですよ。
>>233
ごもっとも。私も先週からずっとMac本をあれこれ読んで今さらながらですが
勉強しています。再インストも勉強のうち、と思っております。
でもしなくてすむなら、やはりしたくない…。
そして、トラブルの経験者が豊富なWinの仲間がごっそりいるのが
うらやましくもあり、うらやましくもなく…。
>>234
人に聞けばなんとかなると思っているわけじゃないし
友人知人に無駄な労力を使わせて当たり前とも思わないです(自分は)。
自分も他の仕事で、調べもしないですがり付いてくるやつに
本当にうんざりしているので、出来る限り
まずは、自分でとにかく色々やってみて、と思っています。
でも、ちょっと、疲れちゃったけど…(トシのせいかな)。

叱責、ありがとうございます。
236187:03/11/27 19:27 ID:s7o4tO6g
>>229
まぁ初心者にとってはWinであろうがMacであろうがどっちも大変なことは
確かだ。
自分は家はMac、職場はWinってな環境だけど最初はやっぱどちらもPC〜
とかMac〜みたいな名前の雑誌を一年ぐらい購読して勉強したぞ。

今は三十路過ぎの既婚、子持ちオヤジだが、思いきって今年OS Xに移行し
たので久しぶりに雑誌や本買って知識たたきこんでるゾ。
ネットもあるし大抵のトラブルは回避できてるよ。

ガンガレ!
237名称未設定:03/11/27 20:52 ID:FMf5Sm4v
>237
おれはmac使ってるんだが、なぜかwinが調子悪くなると聞きに来るヤツが多い
実際winでもまともにトラブル対処できるヤツってあんまりいないのかもしれない
結局、なんだかわかんないけど再インストール、程度の知識しかもってないやつが大半かも
なんでも好きじゃないと上達しないでしょ

いいことかわるいことか、mac使ってるヤツって変な仲間意識があって
まわりにmac使い一人みつかると、そのまわりにマスターみたいなやつがいるのよ
なんか釣り仲間みたいなもんで「君もつり好きなの?」みたいな感じ
macってのがちょっとした趣味みたいなヤツがいたりして
っでmacが調子悪いなんてセリフに、過剰反応しちゃっていろいろ教えてくれる

君の姿勢はかなり感じ良いので
君のまわりにきっかけとなる一人がみつかれば快適なmacライフがはじまるかも
238名称未設定:03/11/27 20:53 ID:FMf5Sm4v
>235
だったよ…
239名称未設定:03/11/27 23:14 ID:sERaEays
トラブルの時の対処方法を考えると、Macのほうが楽な気がするけどな。
Winは構成が何パターンもあるから、ある人が使えた方法が他の人に使えるとは限らない。
その人のマシンのレジストリがどんな具合になっちゃっているかは未知だし。
結局、2,3日預かっていろいろあさらないと原因がわからなかったり。
その点、Macはマシンの構成がWinよりは単純なので、マシンとOSとインストールしてある
ユーティリティだけチェックすれば電話でも解決方法を教えられることが多い。
とにかく、Winはチェックポイントが多すぎるよ、トラブルの時は。
MacだとBIOSの設定をチェックする必要ないってだけでも楽だよ。
240名称未設定:03/11/28 01:25 ID:7T7Y3qLU
自分でトラブルを解決しようとするひとにはMacのほうが
楽かも。
人に頼る人にはやっぱりWindowsだよなあ。
友達の中にMacユーザーがいる確率はかぎりなくゼロに近いし。
241名称未設定:03/11/28 02:32 ID:VLSzXlNw
つまりG5はワークステーションと言うわけですね!?
242名称未設定:03/11/28 02:49 ID:Xq6vQS0O
スレチガイ!
243241:03/11/28 02:52 ID:VLSzXlNw
>>242
つっこみ感謝です
244229:03/11/28 10:01 ID:oEqJ0FeB
おはようございます。皆様励まし本当にありがとうございます。
今朝も電車の中でMac本読みながら、チョト溜息ついていたところですが
出社してここ見て、くじけてちゃダメだと思いました。ありがとうございました。
245名称未設定:03/11/28 10:47 ID:VRxK0sXb
30万あります。どう使えばいいですか?win?mac?
目的・web作成、dtp、dtm。
246名称未設定:03/11/28 10:50 ID:ntU8nkYk
>>245
自分はWinでHPやってるよ。
周りの人が持ってる方を買ったらいい。壊れた時とかに相談できるから
247名称未設定:03/11/28 11:25 ID:U2dEzNDg
>>246

Winってそんなに壊れるんですか?
248名称未設定:03/11/28 11:34 ID:sHZEDJ2m
壊 れ た 時 と か に
249名称未設定:03/11/28 11:39 ID:4MAtH6oq
>>245
私に1週間かしてくれたら倍にして返しますよ。
ぜひ私の口座まで振り込んで下さい。
250名称未設定:03/11/28 11:47 ID:JSpZ7DQs
そりゃHPばっかりやってりゃ壊れるよ。
程々にしないと!
251名称未設定:03/11/28 12:07 ID:sHZEDJ2m
>>249
とりあえず、口座番号教えれ
252名称未設定:03/11/28 15:17 ID:zBp6GhuL
>>247
いや?もしもの時の為だよ。うちのPCは4年間潰れなかったよ。
最後は、間違って導線切ってしまって死んじゃったけど(笑
253名称未設定:03/11/28 17:46 ID:l4do+/hZ
>>245
30万でweb作成、dtp、dtmのすべてをやるには・・・
どっちでも無理じゃないでしょか?
ソフト代で殆どなくなっちゃうとおもいまーす
254名称未設定:03/11/28 17:55 ID:vzdw13d3
39,800円のPC買って、あと全部ソフト代だね。
255名称未設定:03/11/28 19:09 ID:M/p4psYz
それだけ安いとWinがマクドみたいだな。
最近じゃ29,800円もあるぞ。
256245:03/11/28 19:29 ID:zYytNnKX
ソフトはstudioMXのみをとりあえず買おうと思ってます。
あとはまた金が貯まってから。ちなみに、今まで人から借りたWinを使ってました。
winがいいのか、macがいいのか。
257名称未設定:03/11/28 20:26 ID:l4do+/hZ
仕事でDTPやるならフォントのこともありますからMacが良いと
思います。でもWinでも出来ないわけじゃないです。
ただ、Winの安めのノートとかでDTPソフトを動かすのは結構
つらいかもしれませんね。

Webならどっちでもいいと思いますが、WinとMacは色の出方が
違うので、Winの方が良いかもしれません。
MacでWeb制作して、色の出方の確認用にWinも併用される方も
いらっしゃいます。世の中の大多数はWinですからね・・・

DTMはよくわかりませんが、プロのかたはMacを使っている人が
多いみたいです。
258名称未設定:03/11/28 20:48 ID:Q5BON4mH
1台でwebコンテンツを制作するという状況をふまえて一言。

MacにてWin環境を確認するVirtual PCはあるが、
WinにてMac環境を確認する方法は無い。
259名称未設定:03/11/28 20:55 ID:OQFHLtAi
>>258
あまり実用的ではないけど、こういうのがある。
Through the eye of a Mac browser.
ttp://www.danvine.com/capture/
260名称未設定:03/11/28 22:44 ID:iVyYDZPQ
使えるフォント(ヒラギノetc.)が最初から入ってるからMacだろ。
261名称未設定:03/11/28 23:17 ID:zBp6GhuL
Win使ってたならWinのままがイイと思う。
使いなれたのを使うのが一番
262245:03/11/28 23:21 ID:eehn3/6L
悩んだ末、Macを買うことに決めました。
スペックはどれくらいあったほうがいいと思いますか?
教えて君ですいません。
263名称未設定:03/11/29 00:00 ID:2+B6MzZ4
>245
dtmするのに持ち運びたいならibook
でんと構えるならeMac
一番安いのでもそこそこできるぞ.できればメモリは多めにね.
と思う..
264名称未設定:03/11/29 00:02 ID:pFhNplIe
あげ
265名称未設定:03/11/29 00:05 ID:jNv0/NQs
ibook安いとはいえ、残りでソフトやら周辺やら揃うとは思えんな。
266名称未設定:03/11/29 00:14 ID:B+xVmlvy
そうですよね〜スペックは現在販売されているものならどれでもOK
だと思います。
G4/1.25Ghzも結構イイかも。CPUのアップグレードやPCIカードの増設
など出来ますから長くつかえるかもしれません。
1世代前の機種ではありますがそのぶん安いです。

G4/1.25 \159800
MX \50000くらい
メモリ 512MB \10000前後(バルク)
モニタ 19inch \50000くらい
スキャナとプリンタは贅沢をいわなければ\40000で
揃うかな?
267名称未設定:03/11/29 00:36 ID:2+B6MzZ4
dtmはtex,webはネスコ?で済ませてdtmだけは
んーLogicAudio6で20万円で釣りくるんでねーの?
あまりの10万円でごーらいぶか?????
268267:03/11/29 00:40 ID:2+B6MzZ4
すまんー
texでdtmなんぞつっこまれてもどーしよ
dtpがtexです.
間違ってもwordで入稿しないでね
269名称未設定:03/11/29 01:27 ID:oQ04SaWj
dtmは
OS9立ち上がるMac買って
Visionにすれば?その分音源にまわせるべ。
270名称未設定:03/11/29 02:10 ID:5/ha9YFy
仕事でOSX、XP両方使ってるけど、
Winばかりで作業してるとなんか気持ちがガサつくと言うか、
無性にMacをいじりたくなる瞬間が訪れることがある。
なんでかね?
271名称未設定:03/11/29 02:52 ID:jNv0/NQs
Macが好きだから。
272名称未設定:03/11/29 03:12 ID:cyxDSqDh
正直いって、今のMacはいまいちだけど
273名称未設定:03/11/29 03:24 ID:nfWz7vdh
>>270
お前が知障だから
274名称未設定:03/11/29 05:56 ID:NFDM5Vvt
MXできれば迷わずMacなんだがなぁ。
275名称未設定:03/11/29 09:04 ID:B+xVmlvy
>>274
LimeWireってのがありまっせ
276名称未設定:03/11/29 10:28 ID:SCn+si9F
>>274
2getもMysterもありまっせ。
277名称未設定:03/11/29 10:40 ID:DTINXHCm
>LimeWireってのがありまっせ
器があっても中身が無いんだよね。
先日、友人にMXの小鯖って奴を見せてもらったんだが、スゴかった。
あらゆるジャンルのモノが手に入るみたい。
友人のハードディスクの総容量は1テラバイト超えてるんだけど、
そういう奴が珍しくないんだ。やっぱ、うらやましかった。
278名称未設定:03/11/29 10:42 ID:DTINXHCm
>2getもMysterもありまっせ。
小鯖では弾かれるみたい。
279名称未設定:03/11/29 10:46 ID:B+xVmlvy
じゃぁXNapは?
280名称未設定:03/11/29 11:24 ID:6a8NKg7l
2get(厨房専用)、Xnap(糞)、LimeWire(糞)、Myster(マターリ)、Poisoned(未使用)
その他いろいろ…Hotline、その気になればiChatでも・・・
281名称未設定:03/11/29 11:26 ID:DTINXHCm
>じゃぁXNapは?
2gett等を含め、鯖によるみたいです。
WinMX互換モードを備えたものでも、ダメな時はダメ。
そこまで嫌われてやる気無いし、共有100GB程度では見向きもされない。
格安Win機買って友人からコピーさせてもらうのが手っ取り早いみたい。
でも、ハードディスク代の方が高いんだよね。

訂正です。小鯖でなくて子鯖でした。
282名称未設定:03/11/29 12:16 ID:nrLgPbvM
283名称未設定:03/11/29 16:58 ID:KxwB5Ucg
>>273
わろたw
284名称未設定:03/11/29 22:54 ID:stY9XpGr
●PCハードウェア初心者
ビデオメモリ量だけで3D性能を判断している人
HDDの容量だけで性能評価している人
自分のパソコンスペックが分からない人
PCの性能をCPUクロック数でしか見ない人
CD-ROMドライブでCD-Rを焼こうとする人
メモリとHDDの容量を混同している人(容量の単位を省略する人が多い)

●PC初心者
全角英数で書く人
初心者同士で言い争っている人
PC用語を変に略して言う人
WindowsとOfficeの違いが分からない人
UGを人に勧めている人
VaioというブランドだけでPCを選ぶ人

●2ch初心者
オフラインで2ch語を言いまくる人


ギャァァァァーーーーーッ!!
285名称未設定:03/11/30 12:52 ID:/xGd75kx
質問。VirtualPC使えばMXもWin同様にできるんでしょうか?
286名称未設定:03/11/30 12:58 ID:UV6CCZy6
いえすおふこーす
287名称未設定:03/11/30 15:34 ID:T0BmHyeC
G5でVirtualPCは使えませんのでご注意くだされ(仕様です)
288名称未設定:03/11/30 16:11 ID:R/IS5L+H
Classic上で使えますので
289名称未設定:03/11/30 17:11 ID:T0BmHyeC
使えるんですか?
プロセッサの仕様上動作しないと聞いていたんですが・・・
290名称未設定:03/11/30 17:53 ID:R/IS5L+H
古いVPC
291名称未設定:03/11/30 23:56 ID:vS8s7Loh
いずれにしてもVPCは遅いだろ。
安いWin機買うべし。
292名称未設定:03/12/01 03:15 ID:Niq4HzUF
>>291
>安いWin機買うべし。
下手したらVPC買う金で買えるもんな。
293名称未設定:03/12/01 04:53 ID:HwAg7Bce
まあ、あれだ。
どうせみんな両方使ってんだろ?

はいはいG4とPen4でマターリ。
ところでMysterのガイジンDOM天誅。
294名称未設定:03/12/01 13:15 ID:SxOIAqHm
あぁこのスレまだあったんだ。
なんかステレオタイプな人がいっぱいいるな。
295名称未設定:03/12/01 15:25 ID:fYm9v0t1
おやおや、
ご自分もそうなのに。
296名称未設定:03/12/01 17:46 ID:tHLZiLST
俺モノラルタイプ。ペットサウンズ。
297名称未設定:03/12/01 19:51 ID:0+GHmnot
まぁ、あれですね
自分は他人とは違う、特別だと思っている人
ほどイタイ人が多いですな・・・
298名称未設定:03/12/02 02:10 ID:jfny/+6v
さ、
今日は1日Windowsばかりで仕事した。
明日の作業はMac中心だな。
うれしーいな、と。

そろそろ寝ようかと思ったら、TVで面白うそうな映画やってやんの
299名称未設定:03/12/02 02:47 ID:SCYcwkDl
Macはウィンに似せようとしているようだけど、そういうのは得策ではない
とおもうんだけどなあ。
300名称未設定:03/12/02 03:07 ID:U/XtyCZp
>>299
何度考えても逆だと思うんだが
301名称未設定:03/12/02 04:05 ID:twvA17Du
ハイエンドモデルのビデオカードのメモリ64Mってなによw
さっさとOpenGL爆速カードださないとしぬぜ
302名称未設定:03/12/02 08:49 ID:dbjPYNxd
>>300
なんぼ比べてもWinがMacの真似してるように見えないんだが。
Macはi-modeからパクってる名前が多いがな。それにパンサーウィンドウが
Winと似たようになってるし。
303名称未設定:03/12/02 09:52 ID:mD0AiEJS
>>302
おいおい。商品の前に「i」って付けたのiMacが最初やで。
発売当初は「イマック」なんて言われたり、みんな読み方が判らなかった位です。
それからしばらくしてDoCoMoがiModeを発売しました。
304名称未設定:03/12/02 09:56 ID:mPOi5xZq
逆だろ。バカ
305名称未設定:03/12/02 10:11 ID:mD0AiEJS
>>304
馬鹿はおまえじゃ。
初代iMacは1998年8月29日発売。

ちなみにiModeは以下の通り。

1999年
----------------------------------
02.22 アイモードサービス開始。F501i発売
03.24 D501i,N501i発売
04.18 アイモード契約10万突破
05.20 P501i発売
06.28 アイモード契約50万突破
07.12 メールアドレス変更可能に
07.30 ショートメール受信可能に
08.08 アイモード契約100万突破
10.18 アイモード契約200万突破
12.03 初のカラーアイモードF502i発売
12.23 アイモード契約300万突破
306名称未設定:03/12/02 10:21 ID:s4bQja8d
>>305
あほやなあ。発売日の問題ではないでしょうに。
企画の成立と、その発表時期の問題でしょう?
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/98/whatnew77.html

で、実際問題としては、少なくとも公式見解としては
「両方独立に命名された」ということになっていたはず(命名者のインタビューなどによると)。
ただし、本当のところは分からないけれどね。
307名称未設定:03/12/02 10:27 ID:mD0AiEJS
>>306
ちょっとまてや!
この発表って1998年11月18日付けやないか。
これ見てどう納得せえっちゅうねん!

1998年 8月29日  初代iMac発売
1998年11月18日 iMode発表
1999年 2月22日  iModeサービス開始
308名称未設定:03/12/02 10:30 ID:WyOIHsqa
どうでもいーですよ♪
309名称未設定:03/12/02 10:33 ID:s4bQja8d
>>307
いや、アップルがNTTをぱくったということは絶対にないと思うよ。
ただ、日程的な関係はそんなに単純でもないし、iモードがぱくりだったかは分からないということ。
当然、アップルでも、発売以前に名前はできていたはずだしね。

ちなみに、命名当時の騒動については、
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0308/11/n_logo.html
310名称未設定:03/12/02 10:34 ID:mD0AiEJS
>>308
確かにどうでも良いことなんやけど、どうも>>304のこの対応、黙ってられへんやろ。
「逆だろ。バカ」でメール欄に「age」。
明らかにオレの馬鹿さ加減を晒そうとしてる態度が腹立たしい。

すんません取り乱してしまいました。
311名称未設定:03/12/02 10:36 ID:mD0AiEJS
>>309
なるほど。
リンクありがとうございました。

ここではiMacの事は書かれてませんね。iMode事件には書かれてるんだろうか?
312名称未設定:03/12/02 10:40 ID:s4bQja8d
>>311
昔、本をちらっと見た記憶では言及はあって、「関係ない」と言っていたと思う。
ただ昔の記憶なので、正確な内容は確認してもらった方が良いです。

しかし、もちろん「ぱくりました」とはいえないわけで、
どれぐらい信用していいか分からないけれどね。
313名称未設定:03/12/02 10:52 ID:mD0AiEJS
>>312
レスありがとうございます。
どっちにしてもiMacが出てから、商品の前に頭文字付けるの流行ったよね。
iとかeとか。
しかもネーミングだけでなくiMac風デザインの商品がたくさん出た。

あの頃ってAppleの株価も急上昇し、日本でもMac系の雑誌が色々発刊されたよね。
なんか既に懐かしく感じるよ。
314名称未設定:03/12/02 10:57 ID:jqy/TSSr
>>313
たしかに、iをつけた商品の流行は、トランスルーセントの流行と共に
iMacの起こした旋風だよね。
懐かしいなあ。

最近のAppleの製品は、悪くないし、品は良いのだけれど
あのショックはなくなってしまった気がするなあ、良くも悪くも。
たしかに、よく似たWindowsノートが各社から出たりはしているけれど、
あのときみたいに家電や文房具にまで影響はないからなあ。
315名称未設定:03/12/02 11:00 ID:dbjPYNxd
沢山のお答えありがとう。
imodeをパクったのでは無くたまたま同じだったって事だね
316名称未設定:03/12/02 11:05 ID:jqy/TSSr
>>315
>それにパンサーウィンドウがWinと似たようになってるし。

OS 8 のあたりから、Windows 的なアプローチ(悪名高き"ショートカット"マークもどきとかね)
を取り入れだしたのは事実で、
「何でもできる」便利さは増えたけれど、
「あることをするには、唯一つのやりかたがある」という意味での
見通しが悪くなってしまったとは思う。

OS X のFinderに、もう少しかつての良さを残せたと思うんだけれどね。
317名称未設定:03/12/02 11:07 ID:mD0AiEJS
>>314
同感です。
確かに良くも悪くもって感じですね。
最近の衝撃はデカPowerBookでしょうか?
まぁインパクト少ないよな。

>>315
いや違うだろ。
iMacがiModeをぱくったって汚名は晴らせたようだけど、iModeがiMacをパクッたって可能性はあるぞ。
たまたまって解決方法はおかしい。
318名称未設定:03/12/02 12:31 ID:eOGSCXfw
文章まで関西弁の奴って…



(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
319 ◆Maka/16vZg :03/12/02 13:00 ID:+8Pnux5S
これからはMSX
320名称未設定:03/12/02 15:15 ID:lcVGC+cz
7年程マカやってますが、このほど、web通販でwinを注文しました。
両刀の方にお聞きしたいんですが、P4-2.6cって、
macだとどれくらいのスペックの感覚ですかね?
G41Gくらい?
321名称未設定:03/12/02 17:20 ID:Aaw0Y6qJ
>>320
G5くらいだよ。G5よりほんの0.何秒か遅いくらい。
322320:03/12/02 17:57 ID:lcVGC+cz
>G5くらいだよ。G5よりほんの0.何秒か遅いくらい。

(;゚ロ゚)エェ?(;゚ロ゚)ウッソー
いくらなんでも、それはないっしょw
323名称未設定:03/12/02 19:21 ID:UNBzmaxs
触ってみればわかるよ…
324名称未設定:03/12/02 19:50 ID:q4naQxOc
>G5くらいだよ。G5よりほんの0.何秒か遅いくらい。

パンサーを入れられればの話ね。
325名称未設定:03/12/02 22:47 ID:Wp2rtTDd









ドザはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。









326名称未設定:03/12/02 23:09 ID:vXsqk0SJ
仮面ライダー555を観る度に、これわMacを使ってるからしょぼいんだ。
特撮部分に白々しさを感じてしまうんだ。などと、余計な事を考えてしまう。
いや、本当に、昔の特撮の方が何倍も迫力があったような気がする。
327名称未設定:03/12/02 23:49 ID:hEFzUrBi
ヘタクソな煽りを観る度に、これわ全角英字を使ってるからしょぼいんだ。
レスの流れに白々しさを感じてしまうんだ。などと、余計な事を考えてしまう。
いや、本当に、昔の煽りの方が何倍も釣られがいがあったような気がする
328名称未設定:03/12/03 01:09 ID:+Fi/GV09
順調に煽りスレになったな
329名称未設定:03/12/03 02:05 ID:eOa1hI33
imodeのパクリとか言い出したあたりからな
330名称未設定:03/12/03 10:27 ID:llicXFtl
マカーは馬鹿ばっかですし。
331名称未設定:03/12/03 10:28 ID:tItDZWUR
>>330
なんや、その馬鹿っぽいレスは?
何が言いたいのかわからん。
332名称未設定:03/12/03 10:38 ID:WpjjRJaM
>>330
お前みたいな、頭の悪いレスしかできないハゲがいるから
ドザが糞扱いされるんだよ。
足りない頭で糞レスすんなボケ!
333名称未設定:03/12/03 10:52 ID:hzJmFoS1
コラ!掲示板でケンカなんかヤメなさい!
>>330MacユーザーもWinユーザーも天才ばかりじゃありません。
馬鹿もいます。当たり前なのです。Mac好きもいればWin好きもいる。
10人10色です。そんなわかりきっている事をかいてなんになるんですか?
334名称未設定:03/12/03 11:17 ID:34d7pMml
>>331-332
だから反応すんなって.....
335名称未設定:03/12/03 11:26 ID:tItDZWUR
>>333
良く見ろ。>>331>>332の喧嘩じゃないで。
>>330に対する批判や。
この時点では、マカの>>331とドサの>>332がある意味意気投合してるねん。
馬鹿(>>330)という共通の敵(?)がいるお陰で。

って事は、ある意味>>330は神的存在だったのか?
336名称未設定:03/12/03 11:38 ID:CczUY3HJ
>>335
んなこたーない。
337名称未設定:03/12/03 11:48 ID:vFCTfnTf
文章まで関西弁の奴って…



(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
338名称未設定:03/12/03 12:30 ID:/Q5dsfUE
Windowsです。
証券会社の専用ソフトがWindows以外のOSには対応していないことが多いためです。
339名称未設定:03/12/03 14:06 ID:waXoLYoo
>>338
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
 
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・
340名称未設定:03/12/03 15:22 ID:+Fi/GV09
>>339
その誤爆秋田
341名称未設定:03/12/03 15:35 ID:F34l1tZv
今年の2月頃にVAIOv505を買い
メモリを増設したりして計24万円程度かけました。
USB2.0が付いていなかったのですが、どっかの記事に当分2.0を付ける気はないと書かれていたので
VAIO最高!!Winマンセーで使用しておりました。
が、しかし、次期モデルで2.0搭載
それに嫌気がさし、下取りに出しに行きました。
3ヶ月程度使用で…上限11万程度…半額以下かぁ

気を取り直して、11万+αでiBookを買いました。
iBookではじめてmacOSに触れたのですが、安定性、操作性ともに抜群
もう手放せない存在ですw

ドザとマカーの違いで思ったことは、
ドザ→質問した時に的確な回答が帰ってこない(素人が多すぎ)
マカー→的確な回答が帰ってくる、要点をしっかり教えてくれる

PC暦 Win 6年
   mac 半年



ごめん、文章書くの苦手だw
342名称未設定:03/12/03 15:49 ID:tItDZWUR
>>341
感動しました。あなたの文を読んでいるうちに目頭が熱くなってしまいました。
頑張って良いマカーになってくださいね。

やっとこのスレ結論出ましたね。>>1さん
343 :03/12/03 22:52 ID:9O/8WA1e
dtpならOSXにした方がいいらしい
ttp://www.toppan.co.jp/aboutus/release/article0067.html

その辺のチラシなんかはどーでもいーけど.
344名称未設定:03/12/03 23:22 ID:xqYYubUU
MSのサーバソフトに新たな不具合
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html
345名称未設定:03/12/03 23:47 ID:/npmIXlq
漏れのiBookだが4か月で死んだよ。たかがイラレでCG作ってただけで。
それもほんの600MBくらいのものを開いただけで。
開いたらイキナリPCダウン。は?って思って電源付けたらFinderを
普通Finderを開いたらデスクトップが出るが、付けたとたんFinderを
開いたり閉じたりを永遠繰り返しでアプリ起動させようとしたら
も予期せぬ理由で終了を永遠繰り返しで再インストール。
バックアップが取れるような環境じゃないので全データー消滅。
600MのCGはサーバーにあげてたからなんとか出来たが開くとまたFinderイカレタ。
壊れてるんかと思ってWinでも試しに開いたが普通に開いた。
Macは弱い。たかが600Mなんてしれとうもんを開こうとしただけで死亡。
Macなんてイラネ。
346名称未設定:03/12/03 23:48 ID:/npmIXlq
Finderを書き過ぎた。
347名称未設定:03/12/03 23:51 ID:LkzUSZxg
>>345
で、あなたはなんでここにいるの?
348名称未設定:03/12/03 23:53 ID:hlVoGhOk
>>345
そりゃお前が悪い。
349名称未設定:03/12/03 23:59 ID:/npmIXlq
>>348
何故。ただ普通に開いただけだぞ。それだけで再インストール。
糞Mac本当ムカつく
350名称未設定:03/12/04 00:13 ID:VJGOGAGB
>>345の内容を本気で信じてる奴なんて誰一人いないぞ
351名称未設定:03/12/04 00:35 ID:DMO0LqpB
>349
ちゃんとMacでイラレ使えよバーカ’
352名称未設定:03/12/04 00:49 ID:Lk1LAQ+a
mac歴、dos歴共に10年以上だが、いまだ結論出せず、
mac2台(iMac G3,iBook G4)、win2台(デスクトップathlon, ノートpentiumM)
を現役で使っている。仕事ではこれとは別にcerelonノート。
一番プアーなiMacの使用頻度が高かったりする。
353名称未設定:03/12/04 00:56 ID:lO7kww/v
>>351
は?使ってるよ。だから書いたんだ。
こういうヤツウットイ。
354名称未設定:03/12/04 01:04 ID:lO7kww/v
>>350
あそ。自分がなった事ないからウソに決まってるとか思ってんだろどうせ。
証拠見せないと信じないとかいうヤツいるが時々いるがウットイ
355名称未設定:03/12/04 01:06 ID:lO7kww/v
ヤツいるが の いるが はイラナい。打ち間違い
356名称未設定:03/12/04 01:16 ID:mT6an0MO
>>354
今使ってるMacは何?
357名称未設定:03/12/04 01:23 ID:lO7kww/v
>>356
iBookG3。10.2.8。メモリ300MB。CPU700MHz。
358名称未設定:03/12/04 01:25 ID:VFi8P6TK
>>357
なんでまたiBookを買ったの?死んだんでしょ、4ヶ月で。
359名称未設定:03/12/04 01:27 ID:TRAcL0Kr
>>357
メモリ少なすぎ。それで600MBのファイルを開こうというのがまちがい。
360名称未設定:03/12/04 01:29 ID:5l4ts9nu
それより300MBって中途半端なメモリ、どうやって入れたんだ?
ま、ヘボ釣り師だろうけどな。
361名称未設定:03/12/04 01:30 ID:tA0Sf+oi
なんだ。ただのバカだったか。
362名称未設定:03/12/04 01:32 ID:FljwX+B2
メモリ300MB程度で600MBのファイルが開けないとか言ってるバカ
363名称未設定:03/12/04 01:33 ID:lO7kww/v
>>358
買い換えはしてない。
死んだって言っても完璧に壊れたんじゃなくって、Finderがおかしくなって
何も出来なくなっただけ。
364名称未設定:03/12/04 01:35 ID:lO7kww/v
>>360
いや、詳しくいうと384MB
365名称未設定:03/12/04 01:47 ID:Z1K5xMek
イラネって言ってるのに使ってるのか。ふ〜ん。
366名称未設定:03/12/04 01:49 ID:lO7kww/v
一様バージョンアップはしとこうと思って。
367名称未設定:03/12/04 08:46 ID:3AAs5u0h
ツマラん馬鹿相手に喧嘩すんなよ。
せっかく>>341が良いこと言ってくれたのによ。

ちなみにオレはMacとWinの両刀使いです。
10数台しかありませんが、一応会社のネットワーク管理者です。
オレ個人的にはiBookを会社に持ち込んでいます。
VirtualPCも入れ、他PCとの連携も取れています。
どっちが良いって聞かれるとMac。
でも、パソコン買いたいんだけど、って初PC購入者に相談されると勧めてしまうのは何故かWin。
元来マカーなのでWinはほとんど知らなかったのですが、会社ではWindowsを含むOfficeやネットワークの先生化しています。

オレがマックを使う理由は何かと考えてみたのですが、はっきりしませんが、どうもデザインの様な気がします。
本体はもちろんOSも肌に合う感じです。
周辺機器やその他色々と割高になりますが、それでもMacを使い続けてしまいます。

みなさんはどう思いますか?
368名称未設定:03/12/04 08:56 ID:CrmOwclI
管理者がWinとMacしか使ってない時点で…

( ´,_ゝ`)プッ
369名称未設定:03/12/04 10:46 ID:5l4ts9nu
>368
Winしか使ったことのない似非管理者よりは良いと思うぞ。
370名称未設定:03/12/04 10:55 ID:pBLytR2I
たいしてかわらん。
371名称未設定:03/12/04 14:06 ID:wt/HikEC
このスレは、メモリ300MB程度で600MBのファイルが開けないとか言ってるバカなインターネットですね。
372名称未設定:03/12/04 14:26 ID:kDDuv6lE
何だかかだ言っても、結局は、ただの箱より、使えるWinだね。
373名称未設定:03/12/04 15:10 ID:n/jicb2a
Macあってもなくてもおんなじだからね
374名称未設定:03/12/04 15:22 ID:kDDuv6lE
ない方が、混乱が少なくて済むんだがな。
375名称未設定:03/12/04 15:25 ID:stKscTIi
でも、あってもいいとおもう
376名称未設定:03/12/04 15:26 ID:kDDuv6lE
いまの、Winの使いにくさって、大半は、Macの存在が原因なんだよね。
Macに似せないように、気にして設計したから、どうしても使いにくくなってしまうんだよ。
Macが無ければ、Winはいまよりずっと使いやすくなってるはずなんだがね。

        Mac の 罪 は 大 き い
377名称未設定:03/12/04 15:27 ID:Z3rZf9Iu
あははは
378名称未設定:03/12/04 15:27 ID:wC4Sh07o
何だかかだ言っても、結局は、マックで動くただのOSだよWinは。

比べる意味がわからん。


379名称未設定:03/12/04 15:30 ID:Z3rZf9Iu
なんじゃそりゃ
380名称未設定:03/12/04 15:55 ID:stKscTIi
>>378がわけのわからないこと言った!
381名称未設定:03/12/04 15:57 ID:4GJLeuG9
ここは、あたまの不自由な方のインターネットですね
382名称未設定:03/12/04 15:58 ID:kDDuv6lE
>>378
言い得て妙だね。
383名称未設定:03/12/04 16:04 ID:rTkAFPwK
おやおや皆さん、楽しそうですね
384名称未設定:03/12/04 16:05 ID:NO+Vcmjp
>>378
哲学的だな
385名称未設定:03/12/04 16:07 ID:kDDuv6lE
なら、G5でも、早く動くように白いよ。>ゲーツ
386名称未設定:03/12/04 16:23 ID:rTkAFPwK
わけわかんない

もう、このスレはバカばっかのインターネットですね!
387名称未設定:03/12/04 20:44 ID:xaWUCY4V
マックは性能がどうというより、すべての面においてアメリカ人の出してきたものを
そのまま受け入れるしかない、というところがイヤです。
388名称未設定:03/12/04 20:57 ID:PUuL/ypC
あははは

それじゃあ、Winも使えませんね。
こりは困ったぞ、と。
389名称未設定:03/12/04 21:07 ID:76ffIEW1
漏れはwindowsよりもmacよりもPCがいいな。
PC最強!
安いし、速いし、いいことだらけだ。
昔はアドレシングとかグダグダだったみたいだが、
もはや弱点なしだな。
PC最高。

PC>>>>(不越の壁)>>>>windows≒mac

プ
390名称未設定:03/12/04 21:32 ID:IXpyoQcE
>>389
PCって、、、。プププ。

今頃何言ってんの?
これからは各家庭にコンピューターが入り込む時代だぜ。

最 強 な の は マ イ コ ン 。
391名称未設定:03/12/04 21:35 ID:Gh1Ib4C3
マイ子最強!(誰
392:03/12/04 21:37 ID:IXpyoQcE
つぐみちゃん元気かなぁ。
393名称未設定:03/12/04 21:46 ID:CgkAQAiQ
394名称未設定:03/12/04 21:46 ID:cMk3YG55
繰り言になるが参加(笑)
俺は今はMacintoshしか使っていないが過去に他社の
パソコン何台も使ったことがあるからスレタイの質問は何度も受けた。
その場合「なぜWindowsを使う必要があるのか」を聞くところから始まる。
「職場で使っているから」とか、
「いざという時にアドバイスしてくれるWindows使いの友人がいるから」
などの明快な答えが返ってくれば「Windowsでいいんじゃないの」といい
なんとなく迷っている人にはMacintoshをすすめることにしている。
ではおれがなぜMacintoshをすすめるのか、
それは「使いやすい」の一言につきるのだ。
別におれのすすめるものを他人にも使ってほしいとは思わないが
正直な感想をいえばそういうことになる。
Macintosh使いがWindowsを使う機会は多いが
逆は非常に少ないことが多くの誤解を招いているように思う。
迷ったら店員に嫌な顔をされても店頭展示品をとことんいじってみることをお進めする。
GUIをパクったとかいう以前に、例えば
プルダウンメニューでその項目を選ぶ、その人間の感覚に素直に追従する設計の違いを
ぜひWindows派の方々に味わってもらいたいものだ。
その後でどちらを選ぼうとそれは自由であるし
どちらが偉いとかいう性質の話ではない。
395名称未設定:03/12/04 21:47 ID:76ffIEW1
>>390
ツッコミ方が違うよ・・・
396名称未設定:03/12/04 22:04 ID:oX5fmMrW
>>394
俺さ、彼女にPC買いたいからどれが良いって相談されてさ。MACすすめちゃったのよ。
自分はWINなんだけど、マックの良さは大学の研究室で使っててよく知ってるからさ。

最初、彼女はVAIOにするつもりだったらしいんだけど、結局、俺の忠告どおりMAC
買ったのさ。

でもね、何か使いにくいって。やっぱこのあたりは個人差あると思うよ。
397名称未設定:03/12/04 22:26 ID:GEi+K+ay
脳内彼女キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
398名称未設定:03/12/04 22:36 ID:69xvQdYp
むなし━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
399名称未設定:03/12/04 22:36 ID:76ffIEW1
>>396
まあ、VAIOよりはマシだろうな。

PC/AT互換機>>>>>Win≒Mac>>VAIO
400名称未設定:03/12/04 22:40 ID:76ffIEW1
>>396
だけどおまいさん、PCを買いたいって言ってる人に、
PCじゃなくてMac買わせるなんて酷くない?
401名称未設定:03/12/04 22:40 ID:69xvQdYp
やっぱG5はワークステーションだろ
402名称未設定:03/12/04 22:45 ID:5eZY6yGh
>>396
早く脱げよ
403名称未設定:03/12/04 22:52 ID:zPTC4SQ4
>>396-400
俺さ、彼女にパソコン買いたいからどれが良いって相談されてさ。マクを
強力にすすめたのよ、当時出たばかりの白い箱形アイブクね。 自分はずっと
マクで使いやすさはよーく知ってるし、デザインが可憐な彼女にぴったり
だったしね。んで、買いに行くって日にこちらは仕事だったので一人で行か
せて、次のときに買ってきたから設定して、ってんで見てみたら、これが
VAIOなのよ・・・・・・。

買ったのさ。

漏れは愕然としてそのとき声も出なかった。Winは専門外だからって、
テキトーにあしらったけどね。
でもね、何か使いにくいって。そのうち、まったく使わなくなったんで
一寸借りることにして、そのままうちの倉庫にあるんだけど、
いまは思い出の品・・・・・。(すべて実話です。)
404名称未設定:03/12/04 22:54 ID:5eZY6yGh
マタマタ、脳内彼女キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
405サンダー犬 ◆OXCOSJISQA :03/12/04 22:58 ID:z8afzxrH
彼女なら買ってやればいいのに。
406名称未設定:03/12/04 23:05 ID:gNAhUR5K
つまり自分の価値観で物をいうなと。
↓以下ループ
407名称未設定:03/12/04 23:06 ID:5eZY6yGh
「良く冷える」との触れ込みを聞き、早速一台購入しました。ファンも多く、確かにそんな感じ。
 
稼働させて三日になりますが、全然部屋の温度が下がりません。寧ろ上昇してる様です。
試しに送風口に手をかざすと、何故か温風が出てきます。温/冷切り替えスイッチは?と探すも
結局見あたらず。設置場所は窓で、メッシュの吸気口は室外に出る格好になります。
もしや?と思い吸気口を室内に向けましたが何の意味もありませんでした。
折角ボディに合うように壁面に小窓を開けたのに・・・結局今年も扇風機のお世話になりそうです。
この調子では冬場は威力を発揮してくれそうですが・・・・もしかして、初期不良なのでしょうか?
408名称未設定:03/12/04 23:07 ID:dEvAShPW
>「買ってきたから設定して」
初心者で『設定』なんて言葉知ってる女がいるとは思えん。
脳内彼女は美人なんですか?
ふつーは、使えるようにしてぇってな感じの言い方すると思うな。
409名称未設定:03/12/04 23:08 ID:5eZY6yGh
>>403
早く脱げよ
410名称未設定:03/12/04 23:26 ID:76ffIEW1
結論としては、Macにはハードウェアにテキストモードがないから駄目だ。
よってPC一択になる。
PC使ってても実際にはテキストモードを使うわけじゃないが、
無いのは許せない。
411名称未設定:03/12/04 23:36 ID:ZIeATHTh
テキストモードってのはTerminalとかDarwin起動とかそういうじゃなくて?
412名称未設定:03/12/04 23:47 ID:njUmeo5o
温/冷切り替えスイッチが無いのが許せない。
413名称未設定:03/12/05 00:01 ID:FhieNCjv
Macなのがゆるせない。
414名称未設定:03/12/05 00:04 ID:92n6U/L7
いや、許す。
415名称未設定:03/12/05 00:26 ID:uNjQVEo+
ありがとう!
416名称未設定:03/12/05 01:15 ID:41rUr5Hx
>>410
あほだろ。
死ねよ。
417名称未設定:03/12/05 02:02 ID:m05uIQwE
>>416
??
何か変なこと言ったか?
418403:03/12/05 02:19 ID:WxTrKLEn
>>408
チミのゆーよーな言い方だったよ。
すごい美人だったよ、性格悪かったけどね・・・。
419名称未設定:03/12/05 02:24 ID:m05uIQwE
>>416
何があほなのか教えてくれ。
マジで。
420名称未設定:03/12/05 12:32 ID:mjD/ljJj
>>419
いちいち気にするなよ
421名称未設定:03/12/05 12:44 ID:uNjQVEo+
>>419
ほんと、気にしすぎだよ。
あほだよなぁ、まったく。
422名称未設定:03/12/05 13:00 ID:JqMGkHjG
脳内彼女に振られた妄想野郎と神経質で分裂症気味の香具師しか来ないのか、ここには。
423名称未設定:03/12/05 13:03 ID:jSTTvYNa
女が出てくると「脳内」としか感じられない歪んだ感性の方が問題だと思うよ。
マジで。
424名称未設定:03/12/05 13:13 ID:uNjQVEo+
テメーの女に「可憐な彼女」なんて言わないよ普通。
百歩譲ってそこまでいい女だったとしても、
そんな彼女が困ってるんなら、たとえ買ったマシンがwinでも、
分からないからって「テキトーにあしらったけどね」はあり得ない。
425名称未設定:03/12/05 13:28 ID:NKWplwUx
いくら匿名掲示版だとは言えスレとあまり関係のない元彼女のことを唐突に、
しかもなんか自慢げに書くバカがいるから笑えるって話だろ?
426名称未設定:03/12/05 14:19 ID:1Z0MctVm
元マカーだけど、やっぱMacは使いやすいし、ユーザーインターフェイスが
統一されててマニュアル読まなくても大抵のソフトはある程度使えてしまう。
これって、何気ない事だけど凄い事かと。
個人的にだけど、Windowsはコンピュータ、Macは文房具や絵筆の延長線上ってスタンスだと思う。

ただ、現状を見るとやっぱりMacって高いし普及率が低いから一部のビジネス用途以外では厳しい。
例えばDTPでのAdobe系はいざ知らず、Final Cut Pro何かは実際最強だと思う。

だがここにごく普通の個人や中小企業がMacを選択したところでデメリットが目立ってしまい、
減価償却どころか「高い玩具」で終わってしまうのが現実。
427名称未設定:03/12/05 14:27 ID:1Z0MctVm
書き忘れた・・・

先日、母親がパソコンが欲しいと言うのでiBookを買った。
周りはWindowsユーザーばかりだけど、ストレス無く使えて良いと思ったから。
実際、よく分からない専門用語が並ぶのは使ってて詰まらないだろうよ。
428名称未設定:03/12/05 14:49 ID:bC74apOG
例えばDTPって…
そこだけしかMacが優位に立てるとこねえし
429名称未設定:03/12/05 15:59 ID:dGjQS/fV
( ´_ゝ`) ・・・。
430名称未設定:03/12/05 16:14 ID:J1OtWqyo
ネット関係とかやるには、ウィルスの心配が少ないMacはかえって初心者には良いんじゃ?
それに、ビジネスでMS Office使っててもWinとのファイル交換は問題ないし、
マクロウィルスの心配も少ない。
(マクロを組んだOffice書類をやり取りする事自体避けるべきだろうが)
おまけのiアプリも機能的にはそこそこ使えるし、マニュアルいらずで使いやすい。

そういうところを見るとMacのメリットはあると思うが。
ハードがちょっと高めと言う所を省けば、だけどね。

おれは仕事でMac/Win両方使ってる。
しかしメインはMacで、CAD、3DCG、MS Office、ホームページ作成、PhotoShop
などをMacで使ってるが、作業自体も、外部とのファイルのやり取りも全然問題なし。
一番難しいのはCADファイルの外部とのやり取りだが、
これはWin環境同士でもややこしいので、Mac--Winだからダメと言うことはない。

Macが仕事で使えないなんて、おれに限っては全くねーな。
431名称未設定:03/12/05 16:19 ID:Id2YAria


アップルは1977年4月、
世界初のパーソナルコンピュータである「Apple II」を発表


アップルは64ビットプロセッサ を搭載した
世界初のパーソナルコンピューター「PowerMac G5」を発表


流石だ。アップル
432430:03/12/05 16:29 ID:J1OtWqyo
それより、Macの問題はノート型のラインナップの少なさと品質・価格だよ。

日本で初心者が新しく機械を買うと言う時は、
多くの場合ノート型を欲しがることが多いだろ?
Winだときれいな15”液晶を使ったノートがいろんな機種から選べるし安い。

Macで初心者向きのノートだとiBookしかないが、12”と14”液晶しかなくて15”がない。
しかも液晶の質が悪いと来てる。
これだけでも新規ユーザーを相当逃がしてると思うよ、日本の場合。
433名称未設定:03/12/05 16:35 ID:m5F5c8jo
CADってMacベクターくらいしかないじゃん
それに仕事でMacのみで3DCGはきつくないか?よくやっていけるな
どんなことやってるの?
434430:03/12/05 16:43 ID:J1OtWqyo
3DレンダはWinでやってんだよ。

で、Macベクターってなに?新しいCADかよ、始めて聞いた(W
何も知らない香具師が煽るなよ。
435名称未設定:03/12/05 16:55 ID:Z6A8CATS
私もMacで3DCGやってます。
LightWaveですが・・

3DCGをやるならWinの方がイイのはわかってるのですが
Adobe系のソフトの方が出番が多いことと、Winの環境を
仕事で使えるレベルで新たに構築する資金も無いので
Macオンリーでやむなく使ってます。
Winとのファイル交換も殆どトラブル無しで出きてます
から当面は現状維持かな?
436名称未設定:03/12/05 16:59 ID:amqLhFgh
内村鑑三も言ってたけどさ、
弱い方を助けよう。
One day in 徳川家康s young days,
He witnessed 河原で子供たちが石合戦をしている。
家康 ordered his 家来、that to help 弱い方を。
437名称未設定:03/12/05 16:59 ID:WbpDPH7Y
>で、Macベクターってなに?新しいCADかよ、始めて聞いた(W
なんでそんな喧嘩腰なの?
いみわかんねーな
VectorWorksくらいわかるだろ?

それと、レンダリングはWinでクラスタ組んでレンダリングしてるんだろーが
それは別になにでやろうがいいよ。

Pluginとか少ないってかないじゃんMacで困らないのマジで
Mayaもコンプリでpluginほぼ無いしさ
Macで3DCGで仕事してるのっていうからどんな事してるのか
聞いてみただけなのにね
438430:03/12/05 17:02 ID:J1OtWqyo
>>435
おれは今、Shade Proです。
LightWaveって、マルチプラットホームでネットレンダできないんだよね?たしか。
それはちょっときつそう。

でもアニメーションじゃなくて、静止画像レンダなら何とか使えるだろうし、
おれも軽いファイルならMacだけでレンダすることがある。
439名称未設定:03/12/05 17:05 ID:dGjQS/fV
>>432
>日本で初心者が新しく機械を買うと言う時は、
>多くの場合ノート型を欲しがることが多いだろ?

ソースまーだー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
440名称未設定:03/12/05 17:08 ID:73Cbzja6
441名称未設定:03/12/05 17:17 ID:WbpDPH7Y
なんだよ430さんは結局無視なんだ
何も知らない香具師って言って煽ってきたくせにぃ

430さんはShadeで3DCGの仕事うけてんだね
Shadeでアニメーションの仕事うけたりもしてんだね
いやーShadeのみでよく頑張ってるね
430さんから見てShade7はどうなんすか?
442名称未設定:03/12/05 17:20 ID:Z6A8CATS
>>438
そうですね、マルチプラットフォームでは無理だったと思います。

私は静止画像のみで使用してます。
それに、レンダリングしたものをそのまま使うことはまず無いんです。
レンダリング後、PhotoShopでの作業が全体の3割って感じです。

もともと3DCGの仕事が3割程度なのでMacで間に合わせてます。
443名称未設定:03/12/05 17:56 ID:AOoFMWw5
「Mac良い」と書くと必ず粘着くされドザの応酬があるな。
ここはMac板なのにね。
444名称未設定:03/12/05 18:13 ID:S3w0bcXw
内村鑑三も言ってたけどさ、
弱い方を助けよう。
One day in 徳川家康s young days,
He witnessed 河原で子供たちが石を積んでいる。
一つ積んではfor daddy 二つ積んではfor mummy.ギャー!
445名称未設定:03/12/05 19:28 ID:m05uIQwE
マックの起動プロセスってどんな感じなの?
PCの場合は最初にリアルモード起動して、
BIOS→起動ディスクのMBRをロード→カーネルなどロード
みたいな?
マックのOSをロードするのって手動とか?
446名称未設定:03/12/05 20:45 ID:hKCELSI4
>>445
起動プロセスなんてどうでもいいだろw
447名称未設定:03/12/05 21:05 ID:4r0EMtU5
448名称未設定:03/12/05 22:24 ID:m05uIQwE
Maclって今いくらくらいで買える?
ノート型じゃないやつで標準的な性能ので。
通販で買える?
OSXのがいいんだけど。
あと、液晶じゃないほうが好き。
一体型でもいいよ。
449名称未設定:03/12/05 22:29 ID:m05uIQwE
モトローダのCPU(68000?)にも興味あるけど
アセンブラの処理系は付いてるんだよね?
450名称未設定:03/12/05 22:30 ID:hKCELSI4
macでアセンブラか、おめでて〜な。w
451名称未設定:03/12/05 22:31 ID:amqLhFgh
枕ならデパートで買ってください
452名称未設定:03/12/05 22:39 ID:GMVBDxIt
>>445
ボタン押せばそれでいいんだよ。
俺たちが理解すべきプロセスはそれで十分w
453名称未設定:03/12/05 22:56 ID:41rUr5Hx
454名称未設定:03/12/05 23:10 ID:7/nXG+rr
455名称未設定:03/12/05 23:18 ID:W9YGGgOj
テンピュールMac
456名称未設定:03/12/06 02:26 ID:eKS49OcH
>>1
どっちも中途半端だよ。
やっぱり選ぶならWindowsよりもMacよりもDelphiだね。
とても使い易いし、インタフェースも充実しているよ。
さすがインプライズって感じだね。
Win厨もMac厨も逝ってよし、だげ。
457名称未設定:03/12/06 03:00 ID:9lmOR90s
Delphiについて書かれたページはほとんど全てデザインセンスが皆無だね。
しかも、Delphiとは何なのか?良くわからないページばかりときた。
「単なるオタのコミュニティーか」と思ってしまった。
458456:03/12/06 03:09 ID:eKS49OcH
Windows:OS
Mac:ハードウェア
Delphi:オーサリングツール

比較対象がバラバラだというツッコミが欲しかったんだがね・・・
459457:03/12/06 03:14 ID:9lmOR90s
まあ、単におれが理解できなかったということで。

MacとWinを使いこなすので精一杯だよ、正直なとこ。
460名称未設定:03/12/06 04:14 ID:QcPKLuON
両刀ですがこんな感じです。
OS:Mac>>>Win
ハード:PC>>>Mac
アプリ:Win>>Mac
461名称未設定:03/12/06 13:23 ID:1vuZJVbA
>>460
つまり面の皮以外はWinがいいと。
ケースデザインもあるだろうけど荒れそうだから自粛。
462名称未設定:03/12/06 13:42 ID:eKS49OcH
>>461
面の皮以外っていうか、
その面の皮「が」Winなんだってばよ。
ハード自体はWinとは言わない・・。
463名称未設定:03/12/06 14:31 ID:eIIxwY36

MicrosoftのCEO(最高経営責任者)Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

Windows Updateに障害
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/04/njbt_08.html
MSのサーバソフトに新たな不具合
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html
IEのパッチをインストールするとスクロールしすぎる不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/19/1185.html
マイクロソフトの「Office 2003」にデータの消える不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
464名称未設定:03/12/06 23:03 ID:4RqsSBPY
俺はWin一筋。Macなんてゲスは存在しなくてもいい。Apple自体イラネ。
リンゴ・・・・・(プっ
なにがリンゴだよ(笑
マイクロソフトの方が名前からして響きがいい。
465名称未設定:03/12/06 23:17 ID:j2mdVusW
俺Mac一筋。Winなんてゲスは存在しなくてもいい。Microsoft自体イラネ。
窓・・・・・(プっ
なにが窓だよ(笑
アップルの方が名前からして響きがいい。
466名称未設定:03/12/07 06:02 ID:7+8D+8gP
俺は特盛一筋。鮭なんてゲスは存在しなくてもいい。牛鮭定食自体イラネ。
定食・・・・・(プっ
なにが定食だよ(笑
丼の方が名前からして響きがいい。
467名称未設定:03/12/07 06:37 ID:JrESAr4P
俺はモス一筋。マクドなんてゲスは存在しなくてもいい。マクド自体イラネ。
マクド・・・・・(プっ
なにがマクドだよ(笑
モスバーガーの方が名前からして響きがいい。
468コピペ:03/12/07 06:47 ID:ABIQoFfD
イイ!イイ! だけならショッカーの戦闘員でも言える。
具体性がないんだよな、馬鹿の虚言ってさ。
そりゃ、大枚叩いて買った自慢のモノより、もっと評価の高いモノが
市場に存在すると知ったときの口惜しさはよく分かるが、
キチンと調べないのが悪いんだろ。
ま、自分で主体的に調べ様ともしないで、口コミを信じちゃうのが馬鹿の特徴だけどな。
469名称未設定:03/12/07 13:26 ID:7A+MbKDc
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
470名称未設定:03/12/07 14:58 ID:he4QdCxl
俺は一本筋。チヂレ毛なんてゲスは存在しなくてもいい。毛根自体イラネ。
471名称未設定:03/12/07 15:06 ID:he4QdCxl
陰毛・・・・・(プっ
なにが陰毛だよ(笑
パイパンの方が名前からして響きがいい。
472名称未設定:03/12/08 11:39 ID:7colgcOI
人のサル真似しか出来ない馬鹿達(プッ
473名称未設定:03/12/08 11:49 ID:cN+b7MGT
ニヤニヤ
474名称未設定:03/12/08 23:52 ID:6+ZTBAqN
>>302

シェアで負け 技術で負け マカーの最後の砦”ボクちんが先に考えたんだ!ウワアアン”に触れたあんたが悪い
475名称未設定:03/12/09 12:50 ID:j3u2kFme
winのpdf表示能力ヘボすぎ
winっていうかadobeが悪いのかもしれないけど
476名称未設定:03/12/09 13:50 ID:GjSUMSWK
>>475
それを言うなら,winはまともなブラウザも無いぞ.
477名称未設定:03/12/09 14:27 ID:OlIIq06P
>>475

よく判らんのだが、Win用のAcrobat Readerのどの辺がへぼ?
478 :03/12/09 14:31 ID:B//N82H5
>>477
空気嫁!
479名称未設定:03/12/09 14:36 ID:OlIIq06P
あれ?ここマジレス禁止?
480名称未設定:03/12/09 14:58 ID:vaoIXWtK


ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020823304.html

「私はアップル社の、マシンを中心とする文化で育った。もし米サン・マイクロ
システムズ社のようなネットワーク中心の文化で育っていたら、ハイパーカード
が最初のウェブブラウザーになっていたかもしれない。」

マシソ中心ローカル中心では、やはり伸びないよなMacは。
481名称未設定:03/12/09 15:00 ID:vaoIXWtK
>>476 IE最高じゃん。だって世の中IE基準に作られてるわけだし。
ちゅうか、MSサイトはIE以外のブラウザでは崩れるように表示してたわけだが(これまじ)
482名称未設定:03/12/09 15:26 ID:OlIIq06P
googleバーもIE用しか無いしね。safari用作ってくんないかな。
483名称未設定:03/12/09 15:55 ID:j3u2kFme
>>477
なんだこれ!おっそいなぁ〜!って印象が
まあMac版のAcrobat Readerも同様なんだけど
あっでもさっきwinで見たpdfはサムネール表示されなかったな
PantherのPreviewで見るとサクサク〜って感じするからやっぱりadobeがヘボいんだろうな
484名称未設定:03/12/09 16:23 ID:OlIIq06P
>>483

ん〜、そんなに速度違うかね。よくわからんな。まぁ同じクロックのマシン使ってる
わけじゃないから、なんともいえないけど、アス/1.6GとG4/1GHzで同じ書類開いても、
あんまり違う感触はないなぁ。
485名称未設定:03/12/09 16:36 ID:upxe1zhl
PantherのPreviewは異常なほど速いな
486名称未設定:03/12/09 17:29 ID:p6YQfs/j
>>485
そうなの?
俺はPDF自体そんなに見ないし、Winで見るときはPDF2TXTでテキスト化してるから関係ないのだけど。

ちょっと極端に言うとAcrobat6はWordを立ち上げるときくらい重い
487名称未設定:03/12/09 17:38 ID:OlIIq06P
ああ、起動が遅いって意味か。立ち上げっぱなしだから気づかなかった。
確かに6だと一回目の起動には結構時間かかるね。
488名称未設定:03/12/10 06:05 ID:F1CHqFrx
いや、起動だけでなくPantherのPreviewは処理も速い。
新幹線とプラレールくらいに違う。
PDFに対するイメージを根底から覆されるくらい(言い過ぎ?

Adobe ReaderだとMacもWinもさして変わらんですね。
489名称未設定:03/12/10 07:05 ID:6sko1E8c
正直、そこまでの差があるとは思わないけど。つか、使ってて速度の差を感じたことない。
490名称未設定:03/12/10 07:07 ID:6sko1E8c
例えると、カローラとサニーくらい違う感じかな。
491名称未設定:03/12/10 07:48 ID:67AFPoJo
たとえば分子生物学分野のソフトで、

昔はMacVectorってのが使いやすくてWindows版が永らくなかったからMacが良かった
今はVectorNTIってのがわりと好きでMacOSX版は開発が遅れがちなのでWindowsがよい

ってな感じで、色々な分野で使いたいソフトでMacならでは、ってのが少なくなっていって
逆にMacだからない、とか開発が遅い、とかってのが多くなっている。科学分野では事務分野に
比較すればわりとMacの方が優遇されている感じたっだのがここ数年はMac版は開発中止とか
いうのが多い。

OpenOffice for MacOSXがさくさく使えるレベルになるまでは結局MS Officeに頼りっきりだし

少なくともウチの研究室では2年前まではWindows使っているのは漏れ一人だったが、今では
9割がWindows。こだわりがある人はMacを使い続けているし、それはそれでいいと思うけど
492名称未設定:03/12/10 07:52 ID:tnFjK7ns

              ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
              ┃                   ┃
 世ハ       ハ世  ┃       カ  お お   謹  ┃
 界イi     iイ界  ┃      イレ  せ め あ    ┃
 最エSメ 世 メSエ最  ┃  マ   カ|  ち で け 賀  ┃
 速ンiモデ界デモiン速  ┃  ッ  リゲに  も と ま    ┃
  ドgリュ初ュリgド   ┃  ク  ンソは  い う し 新  ┃
   h8ア6ア8h    ┃  賢  グ天   い ご て    ┃
   tGル4ルGt    ┃  者  不だ   け ざ   年  ┃
    B2ビ2B     ┃  一  可よ   ど い      ┃
     GッG      ┃  同  だ      ま      ┃
      ト       ┃     よ      す      ┃
              ┃                   ┃
              ┃                   ┃
              ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
493ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/12/10 08:15 ID:UVFocDjM
(・3・) アルェー

ダメMac age
494名称未設定:03/12/11 00:20 ID:6G4PtpM7
Internet Explorerにオンライン詐欺を助長する新たな欠陥
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062654,00.htm
495名称未設定:03/12/11 11:13 ID:fqHr4aAi
ジブリのアニメ製作マシンが全てwindowsに変更!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1070706558/
http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/0311.html

『シュレック2』制作にワークステーション導入!HPのLinux戦略を聞く
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2003/12/09/647170-000.html
496名称未設定:03/12/11 11:22 ID:7lMQ+rYy
OSとしてはMacがSUICA、Winがパスネットなかんじ。
多機能だけど煩雑でスマートじゃないんだよなあ。

ところが路線的にはWinがパスネット網+JRなのに対して
Macは井の頭線程度なのが悲しい。
497名称未設定:03/12/11 13:12 ID:hukBhpES
>>491
統計ソフトも
Macなくなっていきつつある・・・

うちの研究室もMac使う人減ってきたかなあ。 残るは教官と・・ 教官に唆された俺。

家ではWin. 

結論・・  仕事は慣れたらどっちも一緒。遊ぶにはWin。
498名称未設定:03/12/13 15:50 ID:QM+E2lDN
DOS/V機作ってるとこらしい。
http://pya.cc/pyaimg/img/2003070303.jpg
499名称未設定:03/12/13 15:55 ID:EgfprWfQ
随分古い写真だな…AT規格だし、60年代末と見た。
500名称未設定:03/12/13 16:04 ID:kKMmGk7n
>>491
Mac屋が嫌われるのは、その「こだわり」のせいだろうな。悪い意味
での「こだわり」を持つ人が多いんだよな。
501名称未設定:03/12/13 16:10 ID:K9q4Qyrd
バージニア大学Macクラスタ
502名称未設定:03/12/13 16:13 ID:9/WegH6e
何にもこだわらず他人に流されるままってのもなあ
503名称未設定:03/12/13 16:14 ID:h0vtiR3X

MicrosoftのCEO(最高経営責任者)Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

Internet Explorerにオンライン詐欺を助長する新たな欠陥
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062654,00.htm
Windows Updateに障害
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/04/njbt_08.html
MSのサーバソフトに新たな不具合
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html
マイクロソフトの「Office 2003」にデータの消える不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
504名称未設定:03/12/13 17:58 ID:+ZkfdD2Q
窓なんかと比べんな。臭いのが遷る。
505名称未設定:03/12/13 18:02 ID:XSByGDT0
上のひとの事?
506名称未設定:03/12/13 18:32 ID:YH1bpm6R
>>435
漏れはWindowsに順次移行中だけど
Adobeは何故クロスバージョンアップやってくれないんだろうね
テクスチャ描く時は今でもMac起ち上げてるよ
最近はIAワークステーションも安くなったので
問題はアプリの代金だけなんだよね
507名称未設定:03/12/13 20:50 ID:natNVm7n
仕事で必要でwin仕方なく買ったけどつまんね。
めんどくさいし面白くねえ。
508名称未設定:03/12/13 20:50 ID:wq5OaYaj
>>507
お前みたいな低脳には使いこなせない
509名称未設定:03/12/13 21:26 ID:UJcf9z5+
逆にMacの何が楽しくて面白くてワクワクするのか教えてオクレ
まさかMacには、変なクスリが塗ってあってMacの発熱によって蒸発…
コワ―――((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル―――イ
510名称未設定:03/12/13 21:29 ID:natNVm7n
いやwinはつまらないねー。
ブラウザもMacの方が美しくて驚いた。
511名称未設定:03/12/13 22:03 ID:+ZkfdD2Q
>>509
>逆にMacの何が楽しくて面白くてワクワクするのか教えてオクレ
当たり前のことがとても自然に動作する。
具体的には?って聞かれると困るんだけど...。
他の人はどうだかシランが、わしにはぴったり来る。
512名称未設定:03/12/13 22:09 ID:xwNdaYrt
大上段に振りかぶって一般論らしきものをぶつ
  ↓
当然反論される
  ↓
論理的に自分の主張を補強できない
  ↓
「俺にとっては」という論証不要な安全地帯に退却して居直る
513名称未設定:03/12/13 22:14 ID:QuvLDbt8
官能評価だから、なかなか定量的な話にしにくいんだよ。
そのへんはわかってね。
514名称未設定:03/12/13 22:33 ID:CdNiQElP
( ´_ゝ`)‐3進歩も工夫もないな。ま(略
515名称未設定:03/12/13 23:01 ID:axVi6Ol/
俺はWindowsって言うかQuadro4の機敏な反応は
自分にぴったり来て好きだけどな
516名称未設定:03/12/13 23:44 ID:kKMmGk7n
PC版のMac OS Xを出せば全て解決。
517名称未設定:03/12/14 09:04 ID:d3NTWv3u
潰れるやん
518名称未設定:03/12/14 12:15 ID:aFFbOiZ+
Quadro4 980XGLってFX500より強力だし
FX1000〜2000と比べてもそんなに劣らないのね
ビビった
519名称未設定:03/12/14 13:03 ID:7xZTKMGv
PPCは最強。
よってMac。
520名称未設定:03/12/14 16:29 ID:4dQTaInu
>>507
仕事がつまらないんだろ素直になれよ!
521名称未設定:03/12/14 16:54 ID:pX8Ms4AY
>>516
> PC版のMac OS Xを出せば全て解決。
いや、x86アーキテクチャでは重くてダメだね。
アップルがPC版OSXを出さない一つの理由だな。
522名称未設定:03/12/14 16:59 ID:SU5+4k2Z
>>521
ってことは、極ごく一部の非常に限られた特殊な作業以外の
通常の作業ではWinの足元にも及ばないMacは、OSがダメダ
メ過ぎってこと?

遅いアーキテクチャであるはずのx86であれほどの高速な処
理ができるWindowsは、実はMacOSに比べてはるかに優れて
軽いOSということなのか・・・・
523名称未設定:03/12/14 17:11 ID:piFlTR5E
>>522
へたくそ
524名称未設定:03/12/14 17:16 ID:rR4WDjaZ
マッ糞
525名称未設定:03/12/14 17:18 ID:17pU0y9R
なにがおもしろくてWindowsを使うのか?
526名称未設定:03/12/14 17:24 ID:rt//e691
なぜベストを尽くさないのか?
527名称未設定:03/12/14 17:26 ID:rtcztNOD
>>525
おもしろさを求めてるって言うより
作業の効率化を求めて使うんじゃないかな?
おもしろさを求めるなら携帯電話やらTVゲームやら
娯楽に特化したデジモノが幾らでもあるんだし
528名称未設定:03/12/14 17:32 ID:17pU0y9R
Windows使ってると、『作業』な感覚があるよな。
やっぱ。
Photoshop一つにしても、Mac上では使ってて楽しいけど、Win上ではなぜか疲れる。
529名称未設定:03/12/14 17:44 ID:rtcztNOD
>>528
それは主観
やってる事は同じだし
色眼鏡で見なければ
あんまりどっち使っても変わらないと思うよ
530名称未設定:03/12/14 17:47 ID:rt//e691
>>529
>と思うよ

それも主観
531名称未設定:03/12/14 17:50 ID:rtcztNOD
>>538
どっちも大して変わらんのも主観なら
マシンパワーのあるPCでやる方が楽しいって言う人もいるんだろうな
それも言ってしまえば主観
実際に知り合いでWindows版を高性能なPCで使う方が絶対いいって言ってる人もいたし
532名称未設定:03/12/14 17:50 ID:XZmK7rUf
パソコン対人間なんだから、主観も大事なファクターだよ。

俺もマックもウィンも使うが、サウンド関係とフォトショ関係、Web制作関係
メインで、特にサウンド関係とフォトショ関係はウィンだと作業っぽく感じる。
でもweb制作はウィンの方がなんとなくやりやすい。これってすべて主観だけど
それで好き嫌いが出るのは確か。やる気は結果にも多少影響するし。
533名称未設定:03/12/14 17:52 ID:cUxOr94I
Linux
534名称未設定:03/12/14 17:53 ID:FO3CtFNN
主観で明らかになるのは、OSの性質より、むしろ使用者のパーソナリティなんだけどな。
535名称未設定:03/12/14 18:04 ID:XZmK7rUf
というかね、OSレベルとソフトレベルでも分けて考えないといけないね。
ハイブリッドのソフトあるけどどちらかが使いやすいというのは、ソフトに
起因するものとOSに起因するものがあるからね。同じソフトでも微妙に動作
が異なっているから。
536名称未設定:03/12/14 18:08 ID:/erdpLcB

彼女とこの前ヤマダ電気に野暮用で行ったとき、そろそろ買い替えたいからPCコーナーに行ったのさ。
そんときノートを見てたわけだがwinのノート見た瞬間「何これダサーイ!」って切り捨てたよ?
俺は最近のwinのノートは捨てたもんじゃないと思ってたがそんな物なのかなぁって再認識したよ。
チンコパッドの小さいのやバイオとかシャープの薄いやつはそんなに悪くないと思うんだけどね。

その後マクコーナ行ったんだけどパワブクG4の12?と15?見て「これいいね!」って言ってた。

だから、PC詳しくない素人が選ぶときは所詮そんなもんだ。
俺自身、マクでもwinでもどっちでもいいけどマクのほうがどっちかっていうとしっくりくるかな。
でも、winのタスクバーってのはマクにも欲しいなとは思う。
537名称未設定:03/12/14 20:16 ID:zSiKv9C5
現在のPC(Windowsを指していると思われる)はCPUも然り、性能で差をつけることが
ほとんどできなく、5万で自作したPCも20万のバイオも大して変わらないから、結局外装
で勝負するしか無くなってきている。

ってなんかで読んだな。
そうなると、はたからみると明らかにダサいマシンでも『個性的』で許されてるってのが分かるな。
538名称未設定:03/12/14 21:37 ID:4dQTaInu
Webとメールしかしない初心者にゃMac勧めとけ
リスクを負ってでもアプリの多様性を求める奴にゃWin勧めとけ
プログラミングを勉強するなら*BSD・Unix・Linux勧めとけ
539名称未設定:03/12/14 21:44 ID:K1OVdtnE
>>538
つまりこうか。
Webとメールとプログラミングを勉強するならMac勧めとけ
リスクを負ってでもアプリの多様性を求める奴にゃWin勧めとけ
プログラミングを勉強するなら*BSD・Unix・Linux勧めとけ
540名称未設定:03/12/14 22:09 ID:FO3CtFNN
>>537
>5万で自作したPCも20万のバイオも大して変わらないから、結局外装
>で勝負するしか無くなってきている。
この板ならいいけど、外でこんな釣り糸垂れてこないでね。
541名称未設定:03/12/14 22:10 ID:zSiKv9C5
>>538
きみはなにもしらないんだね
542名称未設定:03/12/14 22:12 ID:zSiKv9C5
>>540
釣りじゃないだろ。
なんか気に障ったのか?
543名称未設定:03/12/14 22:18 ID:3fBqy+u0
>>537
20万のバイオの方が遥かに糞だろ、普通
544名称未設定:03/12/14 22:19 ID:FO3CtFNN
>>542

PC系の板で、マカーでございってこういうアホなこと書くと、嵐が来るんだよ。
545名称未設定:03/12/14 22:19 ID:632A8c2m
ま た ツ ッ コ ミ 逃 げ か
546名称未設定:03/12/14 22:23 ID:4dQTaInu
煽るだけで意見を書かない奴がいるから2ちゃんねらーはチキソ呼ばわりされんだよな
547名称未設定:03/12/14 22:38 ID:zSiKv9C5
勘違いしてるようだが、俺が考えた文章じゃないんだよ。
外装でしか差別化できない、パソコンの現状は結構言われてる事。
性格がゆがんでるから釣りに見えるんだよw
548名称未設定:03/12/14 22:43 ID:3fBqy+u0
>>547
電化製品なのに、いじる人のレベルにこれほど左右される物も珍しいからな。
もちろんマカはいつも上っ面だけで話するのな
549名称未設定:03/12/14 22:58 ID:FO3CtFNN
>>547

元記事がなんだろうと、おまえさんがそれを肯定してる時点で、
おまえさん自身がいってるのと同じことなんだよ。ついでだから、
ソースを明らかにしてくれ。誰がどこでそんなこと書いてんだ。

それとな、20万のバイオの仕様と、それに匹敵する5万の自作機
の構成かいてみてくれや。
550名称未設定:03/12/14 23:14 ID:3fBqy+u0
>>549
バイオの仕様でマザボなどなど、内部から調べるか、開いて調べるかしかないだろ。
しかしソース好きだね。

ちょっと自分の気に入ったことはすぐ盲信するくせにねぇ。
551名称未設定:03/12/14 23:29 ID:FO3CtFNN
>>550
>ちょっと自分の気に入ったことはすぐ盲信するくせにねぇ。
意味わかんないんで、説明してくれ。
552名称未設定:03/12/14 23:37 ID:qRiLF0eu
どういう観点からみてもWinがすぐれているのに決まっているのに
それを「主観の問題」とかに持ち込んで引き分け狙ってもねぇw

さもしい戦法だこと。

悔しかったらマックの方がいいところを正面切って主張してみろよ
553名称未設定:03/12/14 23:40 ID:EoxnH3kE
ID:qRiLF0euが巡回中。
まぁID見なくても煽りがヘタクソなんですぐにわかるけどな。
554名称未設定:03/12/14 23:42 ID:qRiLF0eu
>>553
俺が気になってしょうがないんだな。どんなにうらやましがってもお前は俺にはなれないよw
555名称未設定:03/12/14 23:47 ID:wEREaidO
さむさむ
556名称未設定:03/12/14 23:48 ID:qRiLF0eu
>>555
暖房器具も買えない貧乏人のようです
557名称未設定:03/12/14 23:51 ID:qRiLF0eu
このスレは俺が制圧したようだなwwwwwwwwwww
558名称未設定:03/12/14 23:54 ID:17pU0y9R
299 名前:名称未設定 投稿日:03/12/14 23:50 ID:qRiLF0eu
このスレは俺が制圧したようだなwwwwwwwwwww

なんだよ。新たなスレ汚しか?
出て行け!
559名称未設定:03/12/14 23:56 ID:qRiLF0eu
「Windowsには永久に追いつけません」って百回書いたらでていってやるよw
560名称未設定:03/12/14 23:57 ID:wEREaidO
>>どんなにうらやましがってもお前は俺にはなれないよw

これはさすがに寒いだろw
伝説のドザ認定物だぞ。
561名称未設定:03/12/14 23:59 ID:17pU0y9R
>>557
はぁ。今頃何逝ってんの?
http://pya.cc/pyaimg/img/2003050201.jpg
562名称未設定:03/12/15 00:00 ID:/ST4hl0Z
パソコンを支配したいならMac

パソコンに支配されたいならWin

大事なところだからメモッとけよ。
563名称未設定:03/12/15 00:02 ID:rBxyB+2F
マックって遅いしソフトないし周辺機器ないし情報ないし将来ないしユーザーきもいし、
なんか取り柄あんの?
564名称未設定:03/12/15 00:03 ID:LuVHgYgW
支配したけりゃosの選り好みなんかしないでハックしてろ。
winだ、macだ、なんてのは被支配層の台詞だ。
565名称未設定:03/12/15 00:04 ID:LuVHgYgW
>>563

バカの使用に耐えるように設計されてる。
566名称未設定:03/12/15 00:04 ID:J1oKaPWU
主観の問題でMacが良いというのであれば、十分過ぎるほど十分な理由だと思うね。
それでは何か不都合でもあるのか? qRiLF0eu。
567名称未設定:03/12/15 00:09 ID:rBxyB+2F
>>566
つまり信仰心の問題に口を出すな、ということか?
568名称未設定:03/12/15 00:11 ID:ryGlBq5O
OSなんかどれだって大差ないよ。BTRONくらい違えば語る意味も
あるかもしれないが、MacとWinなんかたいして違わない。いるのは
「違う」と思いたいビリーバーだけ。
569名称未設定:03/12/15 00:12 ID:rBxyB+2F
さて、とこのスレは俺様が完全に制圧したし、マカは涙目で逃げ腰だし、
そろそろ寝るとするか。
570名称未設定:03/12/15 00:13 ID:H4TlV5fq
qRiLF0eu = rBxyB+2F

この2,3分の間にルーター再起動してきました。
571名称未設定:03/12/15 00:14 ID://gfXzzk
今日、電車乗ってたら、前に藪大統領とそのペット、ポチ小泉が乗ってきた。

なんか藪がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから世界中からアメリカは結局油が目当てだと
いわれるいうのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともうポチの首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!国益優先国益優先!!」と、しきりにイラクに自衛隊を派兵していた。
割と絞められているらしく、顔色がどんどんデフレになっていった。

渋谷駅でもう一人、これまた藪大統領のペットらしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!藪さんとポチさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かエゲレスっぽい名前)ではないか!
 地下室からフセイン引きずり出してやりましたよ!」
「フセイン!出た!フセイン出た!地下室から!フセイン出た!フセイン!これ!フセイン出たよ〜〜!」

俺は ) ゚●゚( <シネヨオメーラと思った。

572名称未設定:03/12/15 00:35 ID:15S/aOaZ

>568
まったく、その通りだと思うよ。
こいつら何winだmacだって青筋立ててピーピー言ってんのかね。
OSなんて大差ないと思うよwinとmacじゃ。

>569
小魚釣って制圧だって、痛すぎだなコイツは。
なんか書いてる内容で顔が想像できるのが怖い。
winなんざに使われてるくらいでハカー気取りだからお里が知れますな。
573名称未設定:03/12/15 00:37 ID:Bo+GYxu6
オープンソースOS以外はぶっちゃけPCに支配されてると思うのね
574名称未設定:03/12/15 01:15 ID:NLzlnJ+/
本題に戻ると、Appleが道を誤らなければWindowsよりMac OS Xのほうが将来性があるだろう。
ただし、将来性のあるものが必ずしも生き残るとは限らないが。
ハードウェアの方を論じるならPC互換機勢はメーカが様々だから単純にWin vs Macの
図式に乗らないが、ややシンプルすぎるきらいのあるPowerBookのほうが、メーカの
哲学を感じられて好感が持てる。
575名称未設定:03/12/15 01:50 ID:6Q8LTA5H
>>574
なぜ将来性があると考えるかと書かないと大谷某の電波コラムと同次元の主張になってしまう
576名称未設定:03/12/15 01:51 ID:6Q8LTA5H
>>574
> ややシンプルすぎるきらいのあるPowerBookのほうが、メーカの
> 哲学を感じられて好感が持てる。

もっとシンプルなPCノートは存在するが、それにはメーカーの哲学は感じないのだろうか?
577名称未設定:03/12/15 02:09 ID:NLzlnJ+/
>575
UNIXだから。笑止?いや、将来性ってのは何もシェアの話じゃないから。

>576
もっとシンプルなPCノートを紹介してくれ。素でわからん。
578名称未設定:03/12/15 02:17 ID:rcfXwC8i
579名称未設定:03/12/15 11:27 ID:uQA4ntn5
それは、どこまでできんだかやってみましたっつー感じで、
シンプルっつーのとはちょっと違う気がする。
一汁二菜のシンプルさってよりは根性入った断食って感じ。
ヴァイオは嫌いじゃないけど。
そして自分は>577でもないけど。
580名称未設定:03/12/15 14:15 ID:JUhO/d8u
おら、ずっとマカーだが、大衆と同じものを使いたくないだけ。万一Macが主流になったら
Linuxに移るし。
581名称未設定:03/12/15 15:27 ID:uoDFcnmH
らららー
582名称未設定:03/12/15 15:56 ID:0mMdrUIF
無尽講
583名称未設定:03/12/15 16:10 ID:JpreCqB8
シンプル=単純ってことで出るのノートとかかな?
584名称未設定:03/12/15 16:31 ID:4otbOmPq
ていうか、マックにLinuxある。

585名称未設定:03/12/15 16:41 ID:qpXe8xHx
貧乏人にmacは向いていない。
ただそれだけ
586名称未設定:03/12/15 18:06 ID:a0iWuG6r
>>585
馬鹿ご用達マシンってのは昔からですもんねぇ。
587名称未設定:03/12/15 18:15 ID:mV0UtWC8
574 :名称未設定:03/12/15 01:15 ID:NLzlnJ+/
本題に戻ると、Appleが道を誤らなければWindowsよりMac OS Xのほうが将来性があるだろう。
ただし、将来性のあるものが必ずしも生き残るとは限らないが。
ハードウェアの方を論じるならPC互換機勢はメーカが様々だから単純にWin vs Macの
図式に乗らないが、ややシンプルすぎるきらいのあるPowerBookのほうが、メーカの
哲学を感じられて好感が持てる。

577 :名称未設定:03/12/15 02:09 ID:NLzlnJ+/
>575
UNIXだから。笑止?いや、将来性ってのは何もシェアの話じゃないから。

>576
もっとシンプルなPCノートを紹介してくれ。素でわからん。
588名称未設定:03/12/15 19:22 ID:MzBb8Que
>>586
貧 乏 人 必 死 だ な w
589名称未設定:03/12/15 19:39 ID:o7RWbMwL
インターネット関係の調査、統計を手がける Nielsen//NetRatings (NASDAQ:NTRT) の調査によると、Mac ユーザーは高(ry
590名称未設定:03/12/15 22:44 ID:22KosQRW
鼾だった!!
591名称未設定:03/12/15 22:56 ID:HuZqpAgc
うーん、Extremeはガワだけなら確かに気になるな。
でもヒンジとかのデザイン先行っぽいところが気に入らない。
592名称未設定:03/12/16 00:12 ID:uU82jRM9
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030916203.html
技術は素晴しいがプライドが邪魔して後退 あぽー
技術後発だが貪欲的で巨大化 M$
593名称未設定:03/12/16 02:54 ID:0cFO1sp9
しょせん、WinもMacもおこちゃまOS

  侍ならDOSを使え!
594名称未設定:03/12/16 06:13 ID:blnoM+Qv
とりあえずWin買っとけば間違いはない
595名称未設定:03/12/16 07:10 ID:PfVHcOah
まぁ最近マックもなかなか良くなって来たんじゃない?
そこそこいいと思うよ
596名称未設定:03/12/16 09:15 ID:KFNbOY4C
そこそこ悪くないよね。そういう乗りでキャンペーンすればいいのにと思う。
597:03/12/16 09:37 ID:hxKT2vsy
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, マックは悪くないが
    ;;    ● , ... 、,● ;:   マッカーが悪い
    `;.       C)   ,; '  氏ねよゴミマッカー
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'  
   彡、      、`\
  / __  梅  /´>  )
  (___)   / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)
598名称未設定:03/12/18 18:11 ID:Ew85RLB2
Win=落ちる固まる使いにくい、さらに醜い4大苦
Mac=綺麗簡単超安定、誰もがうらやむcoolな奴
599名称未設定:03/12/18 20:25 ID:J4NPMyVl
>>598
自分は全くうらやましくないが?w
自分の解釈だけで言わないでねw
600名称未設定:03/12/18 20:29 ID:5WWu4sT6
お前はこの世の「誰もがうらやむ○○」というキャッチフレーズに対して
いちいちそんなことを高らかと主張して回ってるのか
601名称未設定:03/12/18 22:43 ID:uBL8L5V5
つりにしても、もう少し恥ずかしくないえさは無いものか。
602名称未設定:03/12/18 22:52 ID:MAsMJP5I
新Mac板での「windowsとmac」の比較なら,
ハードはMacに限定の上でのOSの比較じゃないの?

Macのハードで,どっちがいいの?ってことでしょ?

おれはMac.
603名称未設定:03/12/19 08:06 ID:i/9TAlbW
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, マックは悪くないが
    ;;    ● , ... 、,● ;:   マッカーが悪い
    `;.       C)   ,; '  氏ねよゴミマッカー
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'  
   彡、      、`\
  / __  梅  /´>  )
  (___)   / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)
604名称未設定:03/12/19 11:18 ID:FdXfgFVf
>>602
わざわざここに来るドザは
基準を固定するなどという自分の首を絞めるようなマネはしないから。
シェアは除いてね(だからiPodの話題は出ない)。
あるときはOS、あるときはハード、そしてあるときはベンダーと
都合の良いことだけを言っている。
なぜか話にLinuxを持ってくることも多いし。
605名称未設定:03/12/19 17:09 ID:RopfAtwH
今年3月にiBookを買ってマカーになったんだけど、漏れの周りの人間は
MacからWinに鞍替えする香具師ばっかでさみすいよ。
スタジオジブリもMacからWinに移行したってさ。(;_;)
606名称未設定:03/12/19 17:13 ID:yNvAYyoL
ドザが涙目で食いついてくるから使ってるのさ
607名称未設定:03/12/19 17:13 ID:X/pDPVpA
ジブリアニメは面白くないからどうでも(・∀・)イイや
608名称未設定:03/12/19 17:39 ID:hp10TKKL
かつてパソコンってのは、すごいクールなおもちゃだった
ちょっとかじられた七色の林檎のマークがついたマシン、
macintoshは、自転車のようなくだけた感じと未来からタイムスリップして
現代に降りてきたような先進的な機能を高い次元で両立していた
あの白い筺体から、FDがひょいっと飛び出すのをはじめて見たときの
感動は、スロットマシーンでビッグを引いて、メダルがバンバン流れ出てくる
以上のものだったよ
再生の途中で固まることもあったQuickTimeや、今や覚えている人のほうが
少ないような爆弾マークや、98とくらべると解像度の低い、あの小さな
おしゃれなフォント、なにもかもが最高のマシンだった
自己所有じゃなかったけどさ
609名称未設定:03/12/19 17:46 ID:hp10TKKL
こんなふうにパソコンが、存在それ自体最高に素敵だった
楽園のような時代が、かつて存在したんだ
それが今はどうだろう?
昔よりもはるかに安価でハイパフォーマンスなハード、
手ごろな価格ないし無料で入手できる優れたソフトウェア群、
これらを誰もが手に入れる時代になったにも関らず、
昔あったドキドキと興奮だけがどこかに置き忘れ去られてしまった
未来がつまった箱に対して、現在しかないマシーン
パソコンの黄昏どきを目の当たりにしながら
おれらは最高にクールだったmacintoshが、
単なるアプリやドライバの少ない不便なパソコンに
落ちていく様を見てきたんだ
はっきり言おう
macintoshは過去の遺物だ
過去の栄光の片鱗を見せるだけの、古代王朝の遺跡
金だと思ってたら金メッキだったと
もう夢を売るマシンではなくなってしまった

610名称未設定:03/12/19 17:59 ID:pAScFDZO
>昔あったドキドキと興奮だけがどこかに置き忘れ去られてしまった
>未来がつまった箱に対して、現在しかないマシーン

>単なるアプリやドライバの少ない不便なパソコンに
>落ちていく様を見てきたんだ

なんか悲しいけど禿同だよ。。
611名称未設定:03/12/19 18:11 ID:Eo5p7Vwg
609はまさに糞マカだったんですね。
パソコンなんて道具です。今も昔もね。どっちでも自分の趣向や
仕事に合わせてつかうもんで、他になーんもないと思うよ。
という俺は普通にマク使ってるけどな。
612名称未設定:03/12/19 18:24 ID:pAScFDZO
パソコンは道具かもしれんが、Macは道具じゃないやろ!
613名称未設定:03/12/19 19:24 ID:zhfDN4hi
↑違うね、G5が発売された今
Macは道具として最も優れたデスクトップマシンなのだよ。
であると共にインテリアとしても最上だ。

つまり一番、ってことだよ。
614名称未設定:03/12/19 20:16 ID:NV/kw5eu
>>612
道具じゃなくてなんなんだよ....
615名称未設定:03/12/19 21:07 ID:KWF0onRW
WindowsもMacも俺にとっちゃ最高のツールじゃウケケケケケケ
616名称未設定:03/12/19 21:09 ID:Qg87PiUW
なんつーか主観的な意見が多いな、ちょっとおいてく。
http://www.xvsxp.com/
617名称未設定:03/12/19 21:20 ID:euhYnMLQ
>>8に藁って倒れそうになった
618名称未設定:03/12/19 21:42 ID:8PjuaAGd
パソコンに進化はあるのだろうか?ウィンドウズに限りなく近づいたマックOSXだが、
昔と違っておもしろくない。UNIX厨房を新たな顧客に開拓しようとしたのかも
知れないがこれまでの顧客にとってはおもしろみが削がれてしまった。
ウィンドウズはもともと事務的なOS。悪く言われる割にはぜんぜん良いOS。

結論は、ウィンドウズは優れたソフト、マックOSXもすぐれたソフト。ただそれだけ。
おもちゃじゃない
619名称未設定:03/12/19 21:57 ID:npyNn2IN
RealNetworks、MSを独禁法違反で提訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/19/nebt_12.html
620名称未設定:03/12/19 22:07 ID:s2gN8dxG
つか、客観的な比較なんてほとんど出来ないでしょ。
つか、そういう比較が出来るのはどういう部分なのよ?
621名称未設定:03/12/19 22:39 ID:VM00clBM
>>609
当時から糞を糞と見抜ける人は端から使ってないと思われ。
糞を掴んだ人は、やはりそれなりの人だ。
えらく高価な糞をな。
622名称未設定:03/12/19 22:50 ID:fp4I3BJc
Lindowsはどうですか?
623名称未設定:03/12/19 23:03 ID:VM00clBM
>>622
あー糞糞
624名称未設定:03/12/19 23:39 ID:JYCL/7tj
折角Macを買ったのにわざわざWindows(糞)をVPCを使ってまで
掴まなければならなくなる人もいるんだよね.
625名称未設定:03/12/20 09:34 ID:Q3G3Pwl9
マックもウィンディも同じじゃよ。
626名称未設定:03/12/20 12:51 ID:qNhWB8JK
↑馬鹿言ってるんじゃないよ。
OSに関しては、市販ソフトの量以外でWinに劣る要素は一つも無い。
ハードに関しても、G5出現によってAppleがTOPを独走している状態。
残る差はシェアだけ、この流れじゃ一般ユーザーの使用率は5年以内に反転するよ。
Winに未来は無いね。
627名称未設定:03/12/20 13:06 ID:EpcrwzE0
世界中でマクが標準になる事なんか誰が望むんだろうか?
626の煽り見ててちょっと笑った。
628名称未設定:03/12/20 13:22 ID:nHA2/pJs
まあ、なんつうか
一般ユーザーが使用する部分においてOSの機能はWinもMacOSも昔から大差ない訳で、
それでいてMacは限りなくマイノリティーな訳で。

G5の独走も2年も維持できない訳で。

要するに技術力うんぬん以前に
MicrosoftとAppleの企業としての能力に差があるのかなあ。
629名称未設定:03/12/20 13:26 ID:Dt9ANEN0
相変わらず、奇妙な電波や病気持ち、患者が現れても
それをきちんと掃除”できない”板だな、Mac板ってのは。
使ってる人間の中に、まともなのの比率が少ないんだろうな。
”ぱーぷー板”にでも改称すべきじゃないのか?
630名称未設定:03/12/20 14:01 ID:TVOsxvdn
障害者への対応の仕方なぞ我々は持ち合わせておりません
631名称未設定:03/12/20 14:16 ID:w3bmzxln
↑アイスター宮殿
632名称未設定:03/12/20 16:20 ID:UoWvA/MF
とりあえず燃料投下。既出だったらスマソ。
ttp://wssr.nikkeibp.co.jp/column/031212/index.shtml

でも藻前等、2chにはまって北の国からを見逃すなよ。
633名称未設定:03/12/20 17:30 ID:M4XF4M5C
>>632

Realから訴えられて,MSが慌てて書かせたのだろうね.
Appleをスケープゴートにして,Realやサードパーティの姿勢を
叩くのが真意だと見た.

どっちにしろ,Mac OS Xについてあまり知らない人が書いているのだから
そう見られても仕方がないよね.

これは紛れもない事実なのだから.
634名称未設定:03/12/20 18:32 ID:dfufxeFY
何かものすごく的外れな予想だな
635名称未設定:03/12/20 20:40 ID:xS2NUUAa
>>632
確かにMacOSについて知らない人っぽいな。
タスクベース云々はマックについての良い点を述べているみたいな・・・。
636晒しage:03/12/20 23:52 ID:if/7Idtn
626 :名称未設定 :03/12/20 12:51 ID:qNhWB8JK
↑馬鹿言ってるんじゃないよ。
OSに関しては、市販ソフトの量以外でWinに劣る要素は一つも無い。
ハードに関しても、G5出現によってAppleがTOPを独走している状態。
残る差はシェアだけ、この流れじゃ一般ユーザーの使用率は5年以内に反転するよ。
Winに未来は無いね。
637名称未設定:03/12/20 23:57 ID:prMWk80Q
638名称未設定:03/12/21 00:12 ID:HsDCX3P+
で、
>>1
はどっちに決めたのか...
639名称未設定:03/12/21 00:19 ID:lWQy6q86
Macの方が使いやすいからMacにします。
なんかWinマシンのほうが高性能でプロっぽいかなと思ってたんだけど
G5が世界最速になったから、ただの汚い箱にしか見えなくなりました。
Macを選べばハイセンスな人間として認めてもらえるので
ステータスにもなるしお得です。
640名称未設定:03/12/21 00:38 ID:O7JW/4Cl
G5が世界最速って、世界中で否定されまくってるよな
確か
641名称未設定:03/12/21 00:40 ID:dZg+TP7n
無理する事は無い 両方使え
642名称未設定:03/12/21 00:53 ID:50mexaBd
G5(MacOSX)のスパコンは世界3位
WinOSで動くスパコンてあったっけ
643名称未設定:03/12/21 00:54 ID:A4oI9jJV
439 :名無し~3.EXE :03/12/20 23:36 ID:C8biKT+L
最近必要に迫られてマック触るようになったけが、
初めはWinとの違いにストレス感じたけど慣れてくると、
操作に関しては特に差は感じなくなった。
ってことはWinからスイッチする必要は無いんじゃないのかなと思った。
周辺機器やアプリの豊富さではWinに勝てないんだし。
644名称未設定:03/12/21 00:56 ID:A4oI9jJV
436 :名無し~3.EXE :03/12/20 23:17 ID:+8pCsPi/
まあ会社でしかパソコン触る必要しかないならWindowsでもいいんじゃない?
Macの欠点はSwitchって言う割にシネマディスプレイは独自仕様だし
iMac20インチにも入力端子ない事だな!
モニターキーボードマウス共有できりゃ、PCのモニター捨てられるんだけどな。
最近のMacもPCもUSBは常識だから出来ないことないのに。

俺はMacもPCも年代ものだから買い替え時だが、
PCは予算5万でも十分早いが、Macは欲しいのが高い。


438 :名無し~3.EXE :03/12/20 23:31 ID:ro9ysDIc
ハゲって、Switchって言う割に、部分スイッチは許してないよな。
結果彼が注力したかったハードは、評価されてないし高すぎに陥ってる。
OSXだけスイッチしてもいいなら、俺はいつでもマックをそばにおいておくよ。
こんなんだからいまじゃあ、マイPBは眠っちまってるよ。
645晒しage:03/12/21 01:22 ID:PnF360Mw
639 :名称未設定 :03/12/21 00:19 ID:lWQy6q86
Macの方が使いやすいからMacにします。
なんかWinマシンのほうが高性能でプロっぽいかなと思ってたんだけど
G5が世界最速になったから、ただの汚い箱にしか見えなくなりました。
Macを選べばハイセンスな人間として認めてもらえるので
ステータスにもなるしお得です。
646名称未設定:03/12/21 06:22 ID:IWv3GDzC
今時、"マシン"はないよなぁ。
かなりのおっさんの様な気がする。
文章自体は中学生以下略
Mac使ってるのがかっこいいって?
おたく以下略
647名称未設定:03/12/21 06:32 ID:x7E8oMh6
いんや自作系ドザ雑誌とかを見るとマシンと普通に言うておるよ。
PCとかパソコンというとブツそのものを指すにはちょっとニュアンスが違うし。
648名称未設定:03/12/21 06:45 ID:B50odN0t

ラーメンに例えると、

アルテア=小麦粉+かん水の詰め合わせ。

AppleII=チキンラーメン。
-----------------------------------------

アップルは1977年4月、
「Apple II」を発表   しかも、カラー。
Jobsは「パーソナルコンピュータ」と呼びました。

世界初のパーソナルコンピュータ「Apple II」
が誕生したわけです。

流石だ。
649名称未設定:03/12/21 08:44 ID:Oangx34A
OS Xはちゃんと、草?剛がでる
650名称未設定:03/12/21 08:50 ID:Oangx34A
でなかった....
651名称未設定:03/12/21 09:28 ID:IlIv3cfi
G52GDual買ってお絵書きの合間とか自分が寝ている合間にsetiを
やらせているけど、結果を見るに十二分以上に速いな。世界最速は
言い過ぎかも知れないが(w
652名称未設定:03/12/21 10:20 ID:qhEriQOI
草g
653名称未設定:03/12/21 11:31 ID:7EoWwyfz
も頭ダイジョブかな…他人事のように心配。
654名称未設定:03/12/21 18:44 ID:HmSgXQ8M
レッテルの張り合いだな。
655名称未設定:03/12/21 19:30 ID:dvB1XgNl
悔しいっていえよ>ドザ
656名称未設定:03/12/21 20:27 ID:RDA0Z2xc
mac板でこの話題って馬鹿くさい。
マカーが自己満足に浸るだけだろ?

OS板かパソコン一般でやれ。
そこで一生懸命マカー主張してシェアを増やせ!
657名称未設定:03/12/21 20:48 ID:B9lWWeY1
というか、別にシェアなど気にしていないのだが…
>>656
結局君は『みんなとおなじものがいい』んだろ?
σ(゚∀゚ ∬オレ別にそうじゃないもん。
ほっとけ。
658名称未設定:03/12/21 21:40 ID:xwTaoKr1
>>656
mac板でこの話題と言うことは,
当然macのハードにどっちをインストールして使うか,
という話題でしょう?

おいらはmac os xだね!
659名称未設定:03/12/22 13:53 ID:vqrmemVR
>>657

君もみんなと同じもの使ってるんだよ。「みんな」の範囲が狭いだけの話。
みんなと違うのよければ、むしろ自作して、スペシャルなのを作ればいい。
660名称未設定:03/12/22 14:51 ID:AEiH55E6
>>659
厨房が必死の反論中。( ^∀^)ゲラッゲラ
そりゃへりくつだw
661名称未設定:03/12/22 16:48 ID:vqrmemVR
だが正しいものの見方だよ(クス
つか、Windows=みんなとおなじがいい、というほうがよほど厨だな。
662名称未設定:03/12/22 18:40 ID:f/HnMRyU
>>1
つまりMacの方がいいって事だ。
663名称未設定 :03/12/22 23:47 ID:eZA5xU6T
貧乏人はWindowsだろ
せいぜいあがけよ.
それそれー
664名称未設定:03/12/23 18:20 ID:GYn+k3PT
>657-663
正直、656の言うとおり、661以外はやっぱり自己満足じゃん!
まあ、俺も自己満足でimacもっているけどね。
違う板でやったら勝負にならん(ノヘ;)シクシク..
665663:03/12/23 21:20 ID:/Ttes+EV
>664
まあ,そらそおだ.
せっかくここに来るドザくらいバカにして遊ばなきゃってとこだが.
666名称未設定:03/12/23 23:47 ID:DzxwnPoc
どっちでもいいじゃん。
好きなの使えばいいじゃん。
667名称未設定:03/12/25 14:24 ID:fly7jh3t
終了・・・・・・
668名称未設定:03/12/26 19:02 ID:WAYkC2ce
マカーの自己満足は終わってしまったの?
それとも勇気あるヤツがほかの板でたてたか?
669名称未設定:03/12/27 00:01 ID:lUogXIGd
>>668
黙って自己満足(マスターベーション)してろ。
670名称未設定:03/12/28 16:41 ID:4P4u/Zsb
>>632
読んでみたけどひどいな。OSの話をしてるのに右クリックができないとハードの批判をしている。
ドックはシングルクリックでFinderはダブルクリックと批判してるけど、設定変えなけりゃ
explorerはダブルクリックでほめ殺しのスタートメニューはシングルクリックだろうに。
両方ともよく使いこなせてないくせに知ったかはどうかと思った。

結局両方使いわけるのが最強。
671名称未設定:04/01/03 17:52 ID:l3yV2QSa
>>663
いやWINTEL機もいい物はそれなりに高価
672名称未設定:04/01/03 20:04 ID:aF2PmAhv
だからといって、HTPC専用機に80万てのは、誰が出すんだろう。
673名称未設定:04/01/03 20:18 ID:DbtVaYnj
>>663 マカーは金持ちなんだろ?
それなのに、この板最近「金が‥」というカキコ多し。
おまけにYahooBBのマカー比率は他プロバイダより高いし。
おもしろいよw
674名称未設定:04/01/03 20:19 ID:DbtVaYnj
>>670 その設定変えたり拡張する自由度があるかないかだ。
まあ、せいぜいきつい思いに慣れてなw
675名称未設定:04/01/03 20:22 ID:WQ/TiUb5
以上の事から、結論はMac最強でよろしいですね
676名称未設定:04/01/03 20:48 ID:/9QlbIo/
全員一致でやっぱりMacは世界いちぃぃいいぃぃぃ!!
677名称未設定:04/01/03 20:54 ID:gqSL+tdr
-これを参拝抗議する度に貼りつづければ、在日から韓国政府に圧力がかかるはず-

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の8割は在日です。 パチンコは30兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ(金正日)」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。



678名称未設定:04/01/03 20:59 ID:DbtVaYnj
>>675-676 馬鹿マカーですか?マンセーですか?
679名称未設定:04/01/03 21:08 ID:uRMy4c5s
今や大御所となった北野タケシも在日ですが、何か?
680名称未設定:04/01/03 23:35 ID:WQ/TiUb5
Macは世界を救う
681名称未設定:04/01/03 23:51 ID:4txS6GsZ
The Open Groupにフィーを払わずUNIXの名称を使うAppleは胡散臭いと思う
682名称未設定:04/01/03 23:59 ID:Db6f0cRp
なーに、あと5年もすれば「UNIXはMacが元祖」と言い出すさ。
元祖がなぜフィーを支払うのだね?
683名称未設定:04/01/04 00:03 ID:QMN/iVFA
だから、Macは最強なんだって。
ところで長角、操作性悪そうだな。
684名称未設定:04/01/04 00:04 ID:6QG0+VAZ
>>682
なんか殆ど朝鮮人と同じセンスだな
685名称未設定:04/01/04 00:07 ID:EZYJ5fEI
マカーを騙ったドザが朝鮮人認定されております
686名称未設定:04/01/04 03:20 ID:TdyS7hqm
>>685 その認定はマカーからはがそうと思ってもはがせないよw
687名称未設定:04/01/04 03:27 ID:AU9XoZSr
またわけわからんドザが大量発注されてきたな
だれだ注文したやつ
688名称未設定:04/01/04 03:55 ID:fox/fP+J
ごめん…
一人前でこんなに量くると思わなかったから…
689名称未設定:04/01/04 03:58 ID:PkUa61BO
冬の増量キャンペーン期間中だったんだよ。気にするな。>688
690名称未設定:04/01/04 04:37 ID:TdyS7hqm
結局ね、社会にでていろいろやるにはWinがいいよ>>1
一番実感したのが、資格試験や検定、ライセンスを受けるとき。

俺はマックユーザでしたが、そういう対応本についてるCDROMって
ほとんどがWin対応なんだよね。
今まで、MCSA、XML、TOEIC、TOEFLなどの対策本を2年近くに渡り
やってきたが、どうしてもインスコするにはWinが必要。

煽りと思ってるやつがいるが、実際Winは糞でも使えるし仕事や人生には不可欠。

あ、TOEFLとか書いてるけど学生じゃないよ。
会社のMBA留学のためにCBT230ptを取るためにがんばってる。まだ213ptしか取れてない。

自分のWinマシンもマックの雰囲気にするため、UI変えてる。
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0347.jpg

でもジョブ禿げは、いつ思っても一番世の中で糞だという考えは変えねー。
ユーザの必要なものをもっと揃えろってんだ。

691名称未設定:04/01/04 04:40 ID:yQJQSPNU
両方もっとけ。以上。
692名称未設定:04/01/04 07:35 ID:OsZshCQl
ドサ回りPCなんぞ買わんでもその辺に捨ててあるだろ
693名称未設定:04/01/04 08:38 ID:+zHgc39F
>>691
結局Macは好きな奴しか使わなくなる
っていうか、そうなってるけど
694名称未設定:04/01/04 08:58 ID:nF4wrZ7C
結局大量仕入れの家電ショップで激安PCを買ったのがWinとの出逢いだろ。
いまいち貧乏くさいカンジがな。
695名称未設定:04/01/04 09:05 ID:YsdGJ8Gm
うんこちんちんってこった
696名称未設定:04/01/04 09:34 ID:pWkiVXhY
家電店に行くとWinのコーナーはごみごみ人がいるけど
Macコーナーはぜんぜんすいてるからな
そういうこともMacに対する好感の一因なのかもしれない
いや、冗談じゃなくて
697名称未設定:04/01/04 11:05 ID:1sXE1sBX
いや、冗談だ。
698名称未設定:04/01/04 14:14 ID:4BXwzdN+
可愛いからMacにしました。別に不便も感じてません。
別にそれほどディープに使用する訳ではないので、
やっぱり見た目と使いやすさで選びました。

男の子だって女の子だって、見た目が良い方がやっぱり良いでしょ?
しかも素直で単純な性格なら最高じゃないですか。

仕事はめちゃくちゃ出来る、でも醜くて気難しいって人が好きならWinをどうぞ。
それなりに仕事はできて、しかも楽しくて素直でいつでも一緒に居たいと思える人が好きなら、Macですね。
699名称未設定:04/01/04 14:23 ID:4Imkd+Cg
MacWin てハリウッドにいなかった?
700名称未設定:04/01/04 14:29 ID:Hwtdq8q2
スティーブ・マックィーン? ジョブズの親戚かな
701名称未設定:04/01/04 14:41 ID:sMdQytSf
オナニースレ
702名称未設定:04/01/04 16:00 ID:PV62T5KR
>>698
なんだかキモイコピペだけど
Windowsの見た目なんてどうにでも変更出来る
それに醜くて気難しい?
見た目は好みに変えられるし
きちんとしたメーカーのPCなら落ちる事なんてまずないね
いつでもパソコンと一緒にいたい?
痛いパソヲタじゃないんだから
いつもパソコン弄ってられるかよ・・・
703名称未設定:04/01/04 16:01 ID:D+A0eZ3t
毛針の品評会スレはここですか?
704名称未設定:04/01/04 16:30 ID:aIKOer3y
>>702
>痛いパソヲタじゃないんだからいつもパソコン弄ってられるかよ・・・
わざわざmac板に現れてまで一々マカーに反論しているドザなお前が、「痛いパソヲタ」じゃなくて何なのか


705名称未設定:04/01/04 16:37 ID:PkUa61BO
>703
おれ、暇だったんでちょうど毛針を巻いていたんだ。よくわかったね。
706名称未設定:04/01/04 16:39 ID:THlbAD4Z
キモヲタはキモヲタ、あきらめろドザ諸君。
707名称未設定:04/01/04 16:48 ID:sMdQytSf
マカーって本当にわけわからんな。
韓国人並みの捏造史観だ。

708名称未設定:04/01/04 16:55 ID:THlbAD4Z
>>707
大丈夫かおいw
なんか哀れだぞ。

晒しageしといてやるよ。
709名称未設定:04/01/04 17:10 ID:AU9XoZSr
冬休みの時期になるとドザが増えるなあ
やっぱりドザって・・・
710名称未設定:04/01/04 18:18 ID:MC2lwlpg
甲子園!!
711名称未設定:04/01/04 18:30 ID:BO8ApXG9
目糞鼻糞
712名称未設定:04/01/04 19:02 ID:MC2lwlpg
血便タール便
713名称未設定:04/01/04 19:03 ID:fox/fP+J
毛鉤はカディスが最強!
714名称未設定:04/01/04 20:11 ID:sMdQytSf
目糞鼻糞
715名称未設定:04/01/04 20:13 ID:TdyS7hqm
>>709 ドザドザっておまえは馬鹿マカーだろ?
716名称未設定:04/01/04 20:20 ID:vj3n2ED4
どうやらこのスレでは、
Macユーザーとウィナーとの素晴らしい友情が花開いているようですね。
717名称未設定:04/01/04 20:55 ID:LL+uhWYM
結局PCなんてどっちでもよく
仲良くじゃれあいたいだけでしょ?
718名称未設定:04/01/04 21:36 ID:oPTpmGzd
しかしそれにしては>>715の目が充血してる。
719名称未設定:04/01/04 22:23 ID:4Imkd+Cg
Win XP 、Redhat、そしてMac OSX と使ってますが、どれもあまり変わらんような...
720名称未設定:04/01/04 22:28 ID:li7m8GTE
>>719
それを言っちゃあおしまいよ
721名称未設定:04/01/04 22:34 ID:QauPccfn
2ちゃんやるだけならどっちでもそう変わらんが。
マックはマカー用。、ウインはギコナビ使用
722名称未設定:04/01/04 22:49 ID:oPTpmGzd
マカー用なんて使ってる奴は(ry

やっぱp2だろ。
723名称未設定:04/01/04 22:52 ID:li7m8GTE
>>722
ログ共有するとか?
それこそどっちのOSでもいいやって感じだな
724698:04/01/05 00:00 ID:Mk+kSNqX
>>702
コピペじゃなく全部自分で書いたんですけどね。
自分がイマイチ反論しきれない事があると、
見た事もない文章なのにコピペ扱いしてしまうあなたの思考回路が、
いつも同じような事しか書けない、それこそコピー専用なんじゃないかしら?
それに私は、あくまでも ”例えれば” という話をしたのであって、
例え話を現実的にしか受け止められないあなたこそ、
本物の「痛いパソオタ」じゃないかしら?
725名称未設定:04/01/05 00:37 ID:OidUYXQh
初めての購入や大学でてから使うPCを選ぶということなら、
どっちが困らないかという点ならWinが無難だろうね。
でもMac知ってる人なら、Macの業界にいるんだろうから
Mac選べばいいじゃない>>1
ただし、Macオンリーでは、クライアントとか他の人とのやりとりで
知識もデータ交換もギャップが出るのは事実です。
726名称未設定:04/01/05 01:24 ID:OYMsHbJD
>>713
>毛鉤はカディスが最強!
禿胴!
727名称未設定:04/01/05 07:21 ID:63ObyYza
>>724
逐一相手してたら霧ないぞ
728名称未設定:04/01/05 09:57 ID:yc7iHhXk
コピペ呼ばわりされる文章には、共通点がある。マジとはとても思えないネタ臭さに
満ちているということだ。
729名称未設定:04/01/05 11:05 ID:tqeAsxms
>>728

すげー!!真性馬鹿登場だ!
730名称未設定:04/01/05 11:10 ID:yc7iHhXk
遊んでほしいの?
731名称未設定:04/01/05 11:16 ID:Mdxl+rJD
きもいなぁ
いつも素直なほうと一緒にいたいじゃないですか
だって
あー
ヨドバシあたりの
店頭で
宣教してろや
変なスピーカー掲げて
732名称未設定:04/01/05 11:18 ID:6fUuM+GI
>>731
キモイな。
典型的なドザじゃん。
733名称未設定:04/01/05 11:25 ID:6fUuM+GI
734(= ゚仝゚=):04/01/05 11:25 ID:j6eB6LYC
 ノ
735名称未設定:04/01/05 12:17 ID:h7Aj6rUQ
>>733
バンダナってのはボサい頭を隠すためなんだろうけど
そういやなんで指なしグローブをつけるんだ?
736名称未設定:04/01/05 12:58 ID:aGbmDh83
ボサい頭=ジョアン・ジルベルト風?
737名称未設定:04/01/05 15:15 ID:OidUYXQh
>>724は女性ですか?
738名称未設定:04/01/05 15:26 ID:h7Aj6rUQ
Mac購入者
仕事で使うから 90%
見た目がかわいい 9%
ハゲが好き 1%

Windows機購入者
Windows以外にOSがあることを知らない 50%
仕事で使うから 30%
使いたいソフトやゲームが多いから 19%
メガネが好き 1%

こんなところかな?
739名称未設定:04/01/05 16:22 ID:dNNM15ut
音楽やグラフィックやるならmacだと思って
mac買ったんですけど、winのほうが全然ソフト(フリーやシェア含めて)が多いので
がっかりしています
音楽やグラフィックにおいて、macのほうが優れている点て
どうゆうところでしょうか?




740名称未設定:04/01/05 16:25 ID:2S0R0Z4K
>>739
何もない。
全てにおいて、Macは劣っている上、欠陥だらけのおこちゃまパチョコンである。
741名称未設定:04/01/05 16:26 ID:6rm5PG+e
出てるアプリ(フリーやシェア含めて)がやたら数ばっかり多いものの使えないクソばかり、
と言う事がないってとこかな?
742名称未設定:04/01/05 18:46 ID:vyCV3WxF
まぁ、なんだ、俺はMacで良かったと思ってるよ、うん。
743名称未設定:04/01/05 18:48 ID:dZ65WVJ2
本当にWin用のソフトは数だけでまともなものが少ない。
私は両方使っているけれど、Mac好きだな。
744名称未設定:04/01/05 18:51 ID:OidUYXQh
俺はWinに先入観の偏見ももたずに移れてよかったよ。
なにが一番いいって、仕事が広がったし、収入上がった。
Macは思い入れを持ちすぎていたのが、あとからわかったよ。
745名称未設定:04/01/05 18:54 ID:ScjePdJj
Mac愛しつつ自作PCも愛してる。
どっちも同じだけ愛してる。
746名称未設定:04/01/05 18:54 ID:OidUYXQh
>>740
そういえばG5発売にあたり、NY五番街を歩く人たちに
最速のPC買いますか?ってインタビューをテレビでやってた。
その中の高そうなスーツとコート来たビジネスマンが
「なに?マックー?おもちゃだろ?あれ」
って言ってたのが笑ったw これまじなんだけど。
747名称未設定:04/01/05 18:56 ID:sFT+MnmO
ぶっちゃけ、同じアプリ使うならwinもmacも変わらんでしょ。
748名称未設定:04/01/05 18:57 ID:63ObyYza
つーかPCを愛するって、、いや、別に偏見じゃないけどさ
749名称未設定:04/01/05 19:03 ID:rpox+fx7
>>739
音楽やグラフィック(3D除く)関係でも業務用途ならまだまだWinに負けてないよ。
アマチュアレベルで使うようなソフトは圧倒的にWinが多いのは認める。
750名称未設定:04/01/05 19:12 ID:TD2h/BM9
>>747
同じアプリでも、安定性やプラグインの数などベンダがどっちに力入れてるかで変わるよ。
751名称未設定:04/01/05 19:14 ID:dH/zaPZe
安定性ねえ・・
752名称未設定:04/01/05 20:10 ID:+JtRHHZQ
>>749
3DCGに関してはアマチュアレベルでは並んで
プロ用のハイエンドツールはWinまたはIRIXにしかないものが多い
自分もMacで暫くLightWave使ってたけど
SOFTIMAGE|XSIに乗り換えるにあたって
Windows2000の入ったワークステーションに乗り換えた
753名称未設定:04/01/05 20:34 ID:rpox+fx7
>>752
3Dは除くって書いてるあるじゃん
マシンパワーが必要な3DCGではWinの方が
プロ用のハイエンドツールが多いし良いのは認めるよ。
でも音楽や2Dのグラフィック関係の業務用途ではまだ通用するよ絶対
っていうかバリバリ使われているし。
754名称未設定:04/01/05 21:30 ID:H4rxbEVU
>738
Mac購入者は
マカーにだまされたから 10%
が抜けているぞ。

Win購入者は
仕事場あるいは学校がWinだったから 30%
もあるとおもう。

>753
限定しないと使われていないところがすでに・・・
755名称未設定:04/01/05 21:33 ID:dH/zaPZe
普通に使う分にはどっちでもかまわないんだがな
756名称未設定:04/01/05 21:58 ID:9OS95WLq
>>753
まだ通用するよって書かれているあたりに
暗にそろそろ心の準備しとけってメッセージが見え隠れ………
757名称未設定:04/01/05 22:09 ID:ydPoypZy
おやおや
758名称未設定:04/01/05 22:18 ID:dH/zaPZe
あーあー
759名称未設定:04/01/05 23:24 ID:pmlDiVQ6
まーまー
760名称未設定:04/01/05 23:26 ID:/CIkUdbc
女の子にモテると思った 5%
761名称未設定:04/01/06 00:08 ID:0bjniAPz
フリーソフトでは、windowsが質量とも圧倒的に上
日本語化されてないものでなら、企業が広告つきで
出してるフリーソフトがたくさんある
762名称未設定:04/01/06 06:06 ID:/xP4ZzN1
Macは確かに面白いけど大手を振ってWelconeってわけじゃないな
763名称未設定:04/01/06 08:49 ID:PoK0R4UC
Welcone...
764名称未設定:04/01/06 09:40 ID:GCk3aknQ
>>763
愛生会
765名称未設定:04/01/06 10:30 ID:PoK0R4UC
>>764
愛生会ってまさか、あのオシャレなサイトで有名な病院の事ですか!? Σ( ̄□ ̄;)
http://www.aiseikai.or.jp/
766名称未設定:04/01/08 12:20 ID:wkST86k1
つーかMacのフリーソフトってWinのフリーソフトに比べたら
凄い使いものにならないもんばっかしか見つからない。
ゲームも糞ゲーしか見つからないし。
最近Macに飽きてきた。Winにかえよか。ネットゲーはパッケージ買わないで
出来るし。イラストレーターのWin版とか買って周辺機器そろえてから本体買お。
767名称未設定:04/01/08 13:33 ID:7JRiqkBI
  ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓
  ┃最┣━┫の┣━┫分┣━┫今┣━┫こ┣━┫出┣━┫う┣━┫め┣━┓
  ┗━┫高┣━┫自┣━┫に┣━┫年┣━┫そ┣━┫会┣━┫た┣━┫に┃
    ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛


MacintoshにSwichします。
768名称未設定:04/01/08 16:35 ID:SuuwZUJI
769名称未設定:04/01/08 22:33 ID:PT02DnwE
>>767
新しいコンピュータなんか買うより
自分の目的に合ったアプリケーションでも買って来て
使い込む方が有意義だと思います!
770名称未設定:04/01/08 22:41 ID:zcOhGa3l





「ウィンドウズはリナックスより安上がり」としたMSの広告に非難の声
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040108101.html




771名称未設定:04/01/08 23:08 ID:kGBBALjO
普通のWinユーザは携帯に行くでしょ。
残されるのは汚らしい連中ばかり。
772名称未設定:04/01/10 13:17 ID:ai14w2YW
>>767
最の分今こ出うめ高自に年そ会たに

???
773名称未設定:04/01/10 22:01 ID:jPVcxH2m
nyや割れアプリ、フリーでチマチマ使う奴にはWinの方がベターなのは確か

774名称未設定:04/01/10 22:03 ID:cYL3RIuO
おれの友人も「MXがあるから」とか言ってWinにした奴が居た

ああ日本社会はもうだめぽ とおもったよ。
775名称未設定:04/01/13 10:39 ID:2YAMc0XZ
もちろんWinがイイ。
776名称未設定:04/01/13 19:20 ID:m49ZCsND
>>775
んなこたぁない.
777名称未設定:04/01/13 19:30 ID:tW9r/i7a
まあ、あれだって
アド美が倒産すりゃあまた新秩序ができるって
778名称未設定:04/01/13 20:50 ID:WzfXW47S
ジョブスはチンポむけてる、ビルはかぶってる、しかも真性。
だからマックのほうがクサクないし、カスもたまってないよ。
779名称未設定:04/01/14 00:49 ID:Se5saOZo
つーかここのスレは人の意見を受け入れないで反対する人ばっかりなんだろうか。
780名称未設定:04/01/14 08:52 ID:3Ea+O+aW
チンクル
781名称未設定:04/01/14 15:20 ID:u+SWfAiE
>>765
アングラサイトかとおもたよ
782名称未設定:04/01/14 19:59 ID:JL7AkXef
>>774
目的の是非はともかく、やりたいことができる環境を揃えるのは当然の
ことと思うが。Winnyじゃなくて、3DCGに置き換えたって同じだろ。そういう、
"まずMacありき"みたいな考え方をしてるから、Macユーザはキモがられる
んだよ。
783名称未設定:04/01/14 20:59 ID:hZI4bA82
何が何でも煽りたいんだなあ
784名称未設定:04/01/15 01:42 ID:PooI2NQl
>>782
"まずMacありき"みたいな考え方をしてるMacユーザーは私の廻りには
ほとんどいませんねぇ・・・
皆、マイノリティを自覚しつつ必要に迫られて使ってます。
両刀も多いけどね。
"まずWinありき"みたいな考え方をしてるのはあなたの方でないかと・・・
785名称未設定:04/01/15 12:28 ID:VlTHg9mx
WinとMac、使い比べた結果Windowsの方がイイって思いました。
何故ならMacの画面は目がチカチカしてきてイヤになるけどWinはなりませんでした。
Macはいちいちcontrolキーを押しながらじゃないと右クリックメニューが出ません。
Macの起動速度がWinの10倍くらい遅い。
Macの強制終了のボタンが押しにくい配置。
MacのネットスピードがWinの時の半分以下になっています。
よってWinが速いし目がチカチカならないしイイっと思いました。これは敢えて自分の意見ですが。
786名称未設定:04/01/15 12:48 ID:ToXcYRIp
そりゃマックの画面というよりMacOSXがインストールされている
パソコンのディスプレイがちかちかするってことだろ。
まぁノートやiMacなどのディスプレイ一体型を差しているのなら
あんたの個人的感想ということで間違いはないが、
PowerMacG5とかだったら自分の好きなディスプレイを用意できるよ。

あと右クリックで発達してきたWindowsと同じ使い方をしてはだめ。
Macを使いこなすにはショートカット。
アプリケーションなどでショートカットがWinとくらべて統一されているので、
右クリック(コントロールクリック)を使う場面がWinより確実に少ない。

MacOSX 10.3の起動はWinXPと変わらないか、むしろ速いと思うが。

Macのネットスピードが遅いのは同意。
787名称未設定:04/01/15 13:46 ID:GaL+1r64
WinXPのウィンドウ移動時に、描画が追随できず残像が残るのが激しくいやだ
788名称未設定:04/01/15 14:49 ID:/cqne34A
win2000、立ち上がらなくなりました・・・。
Win2000って、CDから立ち上がらないのね。
折角ノートンを買ってきたのに、これじゃどうしようもない。
一対何度目の再インストールになるんだろう。

Mac OSは、9.1からパンサーまでずーっとアップデートインストールしてきましたが、
全く問題ありません。
789名称未設定:04/01/15 17:40 ID:tD7UfN5X
伝説のドザ認定証

エクスポゼってWindows95からあるんだけど・・。
1 :(⌒▽⌒) :sag :04/01/12 13:43 ID:JTHNPpV2
Win95以降の全てのWindowsで、タスクバーで右クリックすれば一瞬で
「左右に並べて表示」「上下に並べて表示」「重ねて表示」出来るんだけど・・。
ひょっとしてマカは知らなかったの・・?
知らないで今まで「エクスポゼはWinユーザが羨ましがる」とか散々吠えてたの・・?
そもそもファインダーとかいう糞システム無いからエクスポゼなんて必要無いし・・。
ゴメッ・・。夢を壊しちゃって・・。

マカもドザもびっくりするような糞スレを建てた上、馬鹿にされ必死に釣りだと連呼。
あまりの糞スレぶりに、どんな煽りにも寛容なマク板で希に見るスレッドストッパーが作動。
これ、まさに伝説。

認定証をあげたいのですが、本人がどっかに逃げちゃって見つからないので。
見つけたら教えて下さい。
790名称未設定:04/01/15 20:54 ID:F/u0kkF5
>>788
お前は馬鹿か。2kがCDから立ち上がらないわけないだろう。それだけ不安定
ということはハードウェアがどこか壊れてんだよ。早く気づけよ阿呆。マカー
って本当に低能ぞろいだね。
791788:04/01/15 21:36 ID:fh2fSutS
>>790
立ち上がらないのは事実だからねぇ。
そんなに必死になられても。

Win2000はCDから立ち上げられない。
れっきとした事実なんだよ。
事実を真摯に置け止めようね。
792名称未設定:04/01/15 21:56 ID:WTyL+2OP
>>791
普通に立ち上がりますが?
事実を真摯に受け止めようねw
793名称未設定:04/01/15 22:04 ID:1IHPiLWt
馬鹿じゃないか
794788:04/01/15 23:35 ID:fh2fSutS
(⌒▽⌒)といい、本当にキモいドザに会えるのも、
この板の楽しいところだね。
795名称未設定:04/01/16 07:58 ID:TxNojrQG
>>794
多数派に対するアンチはただのひねくれ者であることが多いが、
少数派に対するアンチは多くの場合本物の基地外である。

アンチ巨人 → ああ、メジャーが嫌いなのね。
アンチ中日 → なんでそんなに執拗に叩くの?
796名称未設定:04/01/16 08:52 ID:qbr/xOKq
キモいドザは、ただ単に友達がいないから
かまってほしくてこの板まで遊びにきているんだろう。

この板の連中は、イカれたドザでも適当にかまってあげるから
友達が出来たと勘違いしちゃうのかもね。
797名称未設定:04/01/16 09:47 ID:YbagZG6c
>788
biosで設定していないだけだろ?
自分の無知を機械のせいにしちゃいかんぞ(*^。^*)v
798名称未設定:04/01/16 09:55 ID:ahiijycT

>アプリケーションなどでショートカットがWinとくらべて統一されているので、
>右クリック(コントロールクリック)を使う場面がWinより確実に少ない。
とか、
>Win2000はCDから立ち上げられない。
>れっきとした事実なんだよ。
とか、もはやドザの釣りじゃねーのとしか思えない。
恥ずかしいやら呆れるやら。
799名称未設定:04/01/16 10:23 ID:j8HrwDSo
素朴な疑問なんだが
なんでMacってシェアがぜんぜん増えないの?
800名称未設定:04/01/16 10:38 ID:e04LUU7e
>>799
PCの普及台数増加を支えているのが「できるウィンドウヅ」系の
オサーン達だからだよ
801名称未設定:04/01/16 10:46 ID:qbr/xOKq
>>797
そういうレスがキモいんだよ。

BIOSを設定できるんでちゅかー。
はいはい、偉いでちゅねー。(*^。^*)v
802名称未設定:04/01/16 10:47 ID:qbr/xOKq
>>799
高いんじゃないの?

そういえば、フェラーリのシェアも伸びないのはなんでだろう?
803名称未設定:04/01/16 15:46 ID:YbagZG6c
>799
801みたいなヤツがいるからだろ?
804名称未設定:04/01/16 16:25 ID:XoDLhdoV
801は煽りドザ
805名称未設定:04/01/16 17:00 ID:zWzWxG9M
まぁ、BIOSの設定しなきゃできないってこと自体、クズだがな。
806名称未設定:04/01/16 17:21 ID:WF3XhbV/
>805
各種メーカーや種類で違う。
デフォでCDブートのやつや、HDDブートのやつやそれぞれ。
しなきゃできないという事はない。
ユーザーが多いから、自分好みで設定したらいい。
あまり、無知をひけらかすな。
807名称未設定:04/01/16 22:09 ID:wYIIHjCF
はじめにCDから起動できないようにしてあるPCとはこれまた愉快な作品ですね
808名称未設定:04/01/16 22:26 ID:+qEuBFD3
ドザがものすごい勢いで無知をひけらかしているな.

基本的にマカの言うCD起動の意味が分かっていないのだろうか.
本当に無知なのだろうか.
809名称未設定:04/01/16 22:38 ID:ahiijycT
いい加減にしろ。
810名称未設定:04/01/17 00:33 ID:X1oucb/9
PCはトラブルが起きるとなるべく新製品に買い替えさせる気ですな。
811名称未設定:04/01/17 02:17 ID:ntIsm9Qt
>>806
>あまり、無知をひけらかすな。
うちにもPC/ATくらいはあるんだが(w。
所詮BIOSいじらないと行けないマシンがあるのも事実。無駄じゃん。
最初からFD->CD->HDDかCD->FD->HDDにして出荷すれば良いだけだろ。
まぁ、元々CDブートという文化がなかったんだから仕方ないけどね。
812名称未設定:04/01/17 08:50 ID:oEP3CC7x
結論。窓機使って、投資に見合った使用が出来てる奴にとっては
窓機が優れてる。
同じ様にマクも同じ。
過去マクを買って乗り換えた香具師は使いこなせなかっただけ。
窓からマクに移った香具師も同じ。
ここはマク板なんで、窓な香具師がごちゃごちゃ言うなら、お勉強
してから来るべき。


で、窓機?ハァ?使う気にもなれんし、優れてるとも思わん。
窓機が優れてる香具師は糞。
こんなとこまで来てアフォ晒すな。
813名称未設定:04/01/17 09:16 ID:bXigwMqC
無知なドザが暴れているスレはここですか?
814名称未設定:04/01/17 09:25 ID:NVciy828
ていうか釣りドザだけの気が…
815名称未設定:04/01/17 09:32 ID:Od2upWDI
そろそろ「釣り」という言葉の定義をし直したほうがいいな。
816名称未設定:04/01/17 09:39 ID:MvtPjiCn
>>811
>最初からFD->CD->HDD

今時のマザーで、初期値がこうなってないのがあるなら教えてくれ。
つうか、BIOSのデフォルトで起動デバイスにCDが含まれないって、
いったいいつの話だい、ロートル君。
817名称未設定:04/01/17 10:46 ID:+purS26T
>>812
そうだそうだ。BIOSくらいわかっていて当然だ。
BIOSすらわからんヴォケは氏ね!
818名称未設定:04/01/17 10:48 ID:j6sIiFAK
winny,WinMX,Slskらへんの旬なアプリはWin
絵かいたり音だしたりするならMac、という棲み分け自体成立しなくなってきてるな。
確かにプロユースではデータの互換性などもありマックでなければならない部分も
あるけど、個人的な創作活動の範疇においてWinでやることになにか支障があるのか
というと、ほとんどない。むしろいろいろな意味で安上がりであったりする。
819名称未設定:04/01/17 11:00 ID:fJGWFsRP
まだ朝だが本日の決まり手:

801 :名称未設定 :04/01/16 10:46 ID:qbr/xOKq
>>797
そういうレスがキモいんだよ。

BIOSを設定できるんでちゅかー。
はいはい、偉いでちゅねー。(*^。^*)v
820名称未設定:04/01/17 17:15 ID:OYTfAHhq
芥川賞を受賞したいならMacですね。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/7094.jpg
821名称未設定:04/01/17 18:57 ID:s8AmZAyL
>>820
つか、けっこうかわいいかも。
822名称未設定:04/01/18 11:29 ID:yEbenlcF
>821
というか、なまらストライク!
823名称未設定:04/01/18 13:22 ID:XnmNPCB1
>>820
目がキツイ。ダメ。
824名称未設定:04/01/18 14:06 ID:0CiQjtLf
はまよつ敏子は巨乳
825名称未設定:04/01/18 14:12 ID:5jkpODbw
>>824
ストライク!

...のわきゃねーだろ(w
826名称未設定:04/01/18 14:52 ID:IXIO3/lW
キョニューの蒸気自動車
827名称未設定:04/01/18 15:12 ID:tM1YO4iW
なんで使い方が分からないのにサポセンに電話しないんだろう?
Appleと違って一回幾らとか無いところが多いのに
828名称未設定:04/01/18 15:30 ID:veIjmeny
とりあえず大量のフォルダとファイルを管理する必要があるなら
Windowsのほうがいいと思った。
829名称未設定:04/01/18 15:38 ID:zs3TmsJD
> Appleと違って一回幾らとか無いところが多いのに
> Appleと違って一回幾らとか無いところが多いのに
> Appleと違って一回幾らとか無いところが多いのに
830名称未設定:04/01/18 15:48 ID:tM1YO4iW
Appleは購入後90日以降は無償電話サポートが受けられないよ
831名称未設定:04/01/18 15:52 ID:lQSg/m/b
>>799
増えるどころか減る一方ですな。日本では今や1.4%と言われている。本国アメリカ
でも2.9%。世界全体でも2%。Mac専門店が次々撤退してる現状を見れば、Macに将来が
無いことは明らか。
832名称未設定:04/01/18 16:02 ID:FLOLIaKG
>>799
使う用途が限定されてるからじゃないでしょか?
医者やデザイナーとか一部の人達には支持されてるみたいですし。。。
833名称未設定:04/01/18 16:07 ID:7QK+wDSc
834名称未設定:04/01/18 16:14 ID:LDW8PV8o
>>832
つうか未だに消費者の思いこみに足を引っ張られてる部分が強いと思う
・値段高い
・アプリや周辺機器が少ない
・使いづらい
・よく落ちる

WinユーザのMacに対するイメージって
たいがいネガティブなイメージしか無い気がする...
ほとんどが往々にして誤解な部分が強いけど
一度ついたイメージってなかなか払拭出来ないからねぇ
835名称未設定:04/01/18 16:22 ID:veIjmeny
>834
最近Mac買ったんだけど、アプリと周辺機器が少ないっていうのは
まだ改善の余地があると思う。一通り不足なく揃えられることは多いけど、
やっぱり選択の余地は少ないし。

あと情報量が少ないからネガティブなイメージを払拭する機会も
ないんだと思う。
836名称未設定:04/01/18 16:30 ID:veIjmeny
あとほとんどのPCユーザーがWindowsを使ってることを考えると、
右クリック機能(標準のマウスは1ボタンなのはさておき)の充実と
ファイルの切り取りの実装は必要だと思う。

WindowsユーザーはMacユーザーが思ってる以上に右クリックを
多用するし、それに慣れてる人が多い以上Macを触って不便だと
思ってしまうのは仕方ないんじゃないかな。

あとWindowsのExplorerではファイルのドラッグはファイル名からも
できるから、必ずアイコンの上でドラッグを始めないといけないMacに
来るとやっぱり違和感がある。最初リスト表示にしてたとき、どうして
ファイルがドラッグできないか分からなかったし。
837名称未設定:04/01/18 16:42 ID:d7dIyBae
ユーザー実数も下がってるの?
でないのならシェアは上がらなくても俺はOKなんだが。
838名称未設定:04/01/18 16:43 ID:LDW8PV8o
>>836
>あとWindowsのExplorerではファイルのドラッグはファイル名からも
>できるから、必ずアイコンの上でドラッグを始めないといけないMacに
>来るとやっぱり違和感がある。

あ、それ分かる...
リスト表示とかカラム表示の時、ドラッグしたつもりが
ただ青く選択されただけって時が多い
アイコン表示の時は別に気にならないけど
せめてリスト表示とかカラム表示の時はファイル名でもドラッグ出来るようにして欲しい
839名称未設定:04/01/18 16:48 ID:CdvckS4t
>>838
リストでもカラムでも普通に出来ますが
840名称未設定:04/01/18 16:51 ID:LDW8PV8o
>>839
ごめん正確にはリスト表示とかの時の
右側の余白部分の事だった
選択されると青くなる部分のどこ掴んでもドラッグ出来ればいいのにって事です
841名称未設定:04/01/18 17:34 ID:WEH9SNYq
つうか、そんなネガティブなイメージすらも、持ってない人が殆どに
なっちゃったんじゃないかな。9.17前の北朝鮮と同じで、有っても無いのと
同じ存在。わざわざ踏み込もうなんて思わない。わざわざ積極的に悪意を
持ってくれる少数派が、この板に来てくれるんだな。
842名称未設定:04/01/18 17:55 ID:lQSg/m/b
>>837
実数も落ちてるだろ。Macが最高のシェアを持ってた1995年の日本国内のパソコン
出荷台数は500万台強。2003年は1,000万台強程度。この間、14%以上だったシェアが
1.4%にまで下落している。市場規模が倍以上になってるのに、シェアは10分の1に
なってしまっているわけだ。
843名称未設定:04/01/18 18:12 ID:0CiQjtLf
ファイル拡張子だけでファイル属性を扱うなんて
やっぱりDOSじゃぁん。

844名称未設定:04/01/18 18:16 ID:veIjmeny
>843
何が言いたいのか分からないのですが。
845名称未設定:04/01/18 18:16 ID:MW3WzlYb
バイナリを分析してファイル属性を自動的に解析してくれる最高のOSが存在するスレはここですか?
846名称未設定:04/01/18 18:36 ID:d7dIyBae
>>842
なはっ、やっぱりですか・・・ちと悲しい。

>>845
それはiTunes登録のファイルをちと移動しても認識してくれるのと関係がありますか?
Win版では総再登録で大変だった・・・。
847名称未設定:04/01/18 18:51 ID:wLbcQm+q
私はPantherとWin2K/XPを日常的に使っているが、
Unix/Linuxにアクセスする場合以外では
今のところ残念ながらMacを積極的に使う理由が無い。
Macにしかできないことって何だろう。
勿論、初心者でも直感的に操作できて、日常作業を行うために
覚えなくてはならないことを極力減らしている点は
昔からMac OSに備わっている優れているところだと思うけれど
それだけではMacだけを使おうという気にはなれない。
Unixの血を積極的に使うような機能をもっと加えればいいのかな。
848名称未設定:04/01/18 18:54 ID:v+foICvP
てか、漏れWinを導入してから4年経つけど、結局事務機でしかない。
てか、その程度にしか使ってない自分が悪いのかもしれないけど、
シェアが大きくなければ俺は使わないと思う。
それに最近、WinっていいOSなのか?とちょっと懐疑的。

ま、どうだって良い愚痴ですな。すまそ。
849名称未設定:04/01/18 19:01 ID:MW3WzlYb
Win=事務機って言うのは合ってると思うけどね。
どうひねってもMac=事務機という考えにはたどり着かないし。
850名称未設定:04/01/18 19:07 ID:veIjmeny
フォントの綺麗さとAquaが気に入ったのでMacに来たけど、そういうのに
興味がない人には強いて選ぶ理由はないかもね。置いてない店も多いから
興味持つ人自体が少ないような気もするし。

さすがにMacオンリーにする勇気はないけど、セカンドマシンにするには
いいと思う。
851名称未設定:04/01/18 19:11 ID:lQSg/m/b
>>849
その割にゃ、Microsoft Officeの後継バージョンが出ることをAppleは
必死に宣伝してるわなw Officeが出なけりゃ、Macもいよいよジリ貧
だもんな。
852名称未設定:04/01/18 19:18 ID:veIjmeny
>851
MS Office=事務 っていう訳じゃないと思うけど。家でも普通に使うし、
あって当然っていう風になってるからAppleも必死に宣伝してるだけで
事務機として使ってもらおうというつもりはないと思う。

どちらかというとファイル共有とかActive Directoryとか、
そういう方面のが事務機としては重要だと思う。
853名称未設定:04/01/18 19:18 ID:MW3WzlYb
NO.1ソフトの「次期OfficeがMacでも出る」ことの宣伝は
Mac使ってくれてる人への安心感を持たせる役割もあるだろうし
Winから移行してくる人へのアピールにもなって一石二鳥じゃないか。
企業として至極当然の事なんだが何が言いたいんだ?
「必死な宣伝」と捉えるかは人によるがな。
854名称未設定:04/01/18 19:19 ID:MW3WzlYb
あーあ被った
855名称未設定:04/01/18 20:18 ID:LbncqzLd
みんな必死に生きているんだよ。
856名称未設定:04/01/18 20:26 ID:TTsMWzmz
「必死=悪・カッコワルイ」ってのは、ポスト55年体制下での愚民政策の典型なんだが。
857名称未設定:04/01/18 21:07 ID:sLcijUVD
858名称未設定:04/01/18 22:42 ID:yEbenlcF
だんだんmacがかわいそうになってきた
859名称未設定:04/01/18 22:53 ID:XnmNPCB1
わしゃWinXPとMacOSX使ってるが自分はWinがイイ。
Macはネットはノロイし動作もノロイし5か月後にはもうOSがイカレタ。
可愛いとか言う人がいるが実際触ってみてもどこが可愛いのか分からん。
ただ白いだけ。どこが可愛いんだろうか。画面は30分後には見るのが
イヤになるほど目がチカチカする。フォントは別に気にしないからどう
でもいい。
MacはWin以上にアプリケーションが落ちまくる。一時間に一回は予期しない理由で終了。
まあ8万の安物だったからこんなもんでも仕方ないかと思うが
860名称未設定:04/01/18 22:58 ID:veIjmeny
今はWindowsもMacも普通に使ってれば落ちないよ。
861名称未設定:04/01/18 23:19 ID:lQSg/m/b
>>852-853
事務機じゃないんなら、まさに事務のための道具である
Microsoft Officeは必要ないだろ?
MacにしろPCにしろ所詮は事務機でしかないんだよ。それを
「Macは事務機ではない」なんて馬鹿げたことを言うから、
苦しい言い訳をすることになるんだ。お前らみたいな馬鹿
なマカのせいで、Macユーザの評価が落ちてるんだよ。
わかったか阿呆ども。
862名称未設定:04/01/18 23:21 ID:4S6GZRcW
>>859
どんな環境のMac使ってる?
私も両方使ってる(逆にWinが8万の安物)けど、
目がチカチカってMacが悪いんじゃなく液晶壊れてるか、
調整おかしいかじゃないの?
ノロイのはメモリ足りないだけだったってことはない?
XPだってメモリ少ないとぜんぜん動かない。
863名称未設定:04/01/18 23:29 ID:E5nWbZaa
>>861
その言い分だとワープロ専用機以外にはワープロソフトは不要ということに
なるけど… どうでもいいけどね。
864名称未設定:04/01/18 23:31 ID:lQSg/m/b
何言ってんだこの馬鹿は。
865863:04/01/18 23:35 ID:E5nWbZaa
>>864
「Macは事務機ではない」という言葉を勝手に脳内補完してるんじゃないの、って
言ってるんだよ。「事務機」という言葉には事務「にしか」使えないマシンという
含みがあるでしょ、分かる?

俺はどっちの意見も支持しないけど。日本語の解釈の問題。
866名称未設定:04/01/18 23:42 ID:lQSg/m/b
何言ってんだこの馬鹿は。
867名称未設定:04/01/18 23:46 ID:LDW8PV8o
>>861
>MacにしろPCにしろ所詮は事務機でしかないんだよ。

つう事は、DTVとかDTMも事務作業だと言うことなのか?
868名称未設定:04/01/18 23:46 ID:MW3WzlYb
おい中学生が来るところじゃないぞID:lQSg/m/b
869名称未設定:04/01/18 23:52 ID:paas2Cz1
>>867
>つう事は、DTVとかDTMも事務作業だと言うことなのか?
どうやらそうらしぞ。
870名称未設定:04/01/18 23:53 ID:Bl9c/C8h
センター試験がやっと終わりますた。

国語1…173/200 数学1A…58/100 数学2B…17/100
英語…141/200 地学1B…81/100 総合理科…76/100
地理B…61/100 現代社会…78/100

大学うかったら新しいMac買うかんね。
871名称未設定:04/01/19 00:04 ID:hYzbRdIo
>870
数学まずくね?
872名称未設定:04/01/19 00:08 ID:HprfeZ17
今回は異常に難しかったから、そんなに点数は開かないと思う。
とはいいつつも、国公立はもしかしたら厳しい鴨。

ま、文系だから(・∀・)キニシナイ!!
873名称未設定:04/01/19 00:08 ID:hYzbRdIo
>872
前向きでよろしい。
874名称未設定:04/01/19 00:25 ID:WvgIQQvK
このスレはドザのあまりにも変な言い訳が哀れで泣けてくるな。

それにしても、今時は高校生のアルバイト代でMacが買えるのか・・・。
875名称未設定:04/01/19 00:45 ID:2mJLI9qX
てか、自分は

Win>事務処理
Mac>制作

として分けてる。
単にソフトの関係だな。実際は。で、今のところ全く問題ない。

あ、あとさ、WinのレータとMacのレータで作った同じ色指定のものを
同じプリンタでプリントすっと、でてくる色が違うって泣いてた人がいたが
実際どうなの?w
検証しようと思いつつしたことがない。w
876名称未設定:04/01/19 01:00 ID:R/l8jftQ
>>875
>あ、あとさ、WinのレータとMacのレータで作った同じ色指定のものを
>同じプリンタでプリントすっと、でてくる色が違うって泣いてた人がいたが
>実際どうなの?w

実際違う。
根気よく合わせれば合うらしいが、そこまでの手間暇かけるのは...
と根性無しの俺は考えてしまう...
877名称未設定:04/01/19 01:28 ID:rw0Fsmga
>>870
正直、受かってほしいと思う。でも足してみたら700点ないじゃんかー!
文系でも数学はちゃんとやっといた方がいいぜ。
数学できないのは話の組み立てが悪いから。
878名称未設定:04/01/19 01:42 ID:2mJLI9qX
>>876

そうなんですかあ。。。
γ値とかのちがい?
なんかそれって変な話ですよね。

けど、ほんまなのか。。。。どうしたらいいんでしょうねえ。。。。


といいつつ2徹目突入。

眠い。ひたすらに眠い。
誰か俺のかわりに熟睡してくらさい。
879名称未設定:04/01/19 01:56 ID:Qfobss0e
>>862
Macのメモリは582MB。CPUは800MHz。G5。iBook。
880名称未設定:04/01/19 02:09 ID:R/l8jftQ
>>879
>Macのメモリは582MB。CPUは800MHz。G5。iBook。

恥ずかしいからお外でそんなこと言っちゃだめよ。
881名称未設定:04/01/19 02:48 ID:LnG3kWCn
>>879
ワロタ
882名称未設定:04/01/19 09:31 ID:5joS/7LC
>>878
色空間の設置の仕方の違いだけでしょ。
カラーマッチングをきちんと理解していない自称クリエータ、
現実【ただの作業員】程度だと、調整は無理かも。

どちらかだけで作業していれば、能力低くても特に問題な
いんじゃない?
883名称未設定:04/01/19 12:16 ID:Lt3es/+F
>>862
あら?G3って打ったつもりなのにw
ごめw
884名称未設定:04/01/19 13:14 ID:NT1bmSga
>>883
突っ込みどころはそこだけじゃ無いだろ...
885名称未設定:04/01/19 19:20 ID:2mJLI9qX
めもりが・・・w

>>882
レスサンクス。
色空間ってさ「しきくうかん」でいいんだよね?
実はさ俺油だったんだw
食えないんでちょぼちょぼやっているうちに
最近はこっちの仕事が増えてきた・・・。
ちょっと悩みw

カラーマッチングってあれ、難しそうだよねえ。。。。
モニタのつまみぐらいでしかやったことないw
失格ですなw
886名称未設定:04/01/19 19:26 ID:S1n1uERA
【ゴールデンボール】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後に立派なゴールデンボールになってます。
好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
俺もはります。
887名称未設定:04/01/19 19:44 ID:6VzXZpgj
Macintosh Color Classicからはじめたパソコン人生、
仕事でWinを使いはじめてWinのが遥かに便利と痛感しても、
家のマシンは見た目重視で代々Macを買い続けてきてた。
家ではメールとネット以外ほとんど使わんし。
が、いろいろ仕事を家に持ち込む機会が増え、添付ファイル一つにもトラブル続出
マウスボタン1つなのにも今更ぶち切れ、
スペック的にもハード自体にも寿命が来てるので、
ついに今のiMacを処分しWinマシンにしようと今日ヨドバシ見てきた。

・・・・・・なんでWinマシンはあんなダサいんだ_| ̄|○

本体がありえないくらいにダサかったり、
モニターは良くても、キーボードが壊滅的だったり。
キーボードは良くても本体が(゚Д゚)ポカーンだったり。
アップルキーボード、Winで使えないかな・・・・・。
888名称未設定:04/01/19 19:54 ID:K78XH4Vv
>887
自分で気に入ったパーツを買ってきて組み立てれば。
と、マジレスしてみる
889名称未設定:04/01/19 19:56 ID:6VzXZpgj
>>888
いや、そう思ってパーツショップも行ったけど
パーツもイマイチなんだよね。
890名称未設定:04/01/19 20:01 ID:LnG3kWCn
一ヶ所だけ全角英字なのがなんか気になる
891名称未設定:04/01/19 20:02 ID:2SDcxmYV
>>889
じゃあ、自分で今のMacバラしてガワだけ使えば?
892名称未設定:04/01/19 20:10 ID:6VzXZpgj
>>k890
つい、まっくと打って変換したのでそれだけ全角になっちゃった。
>>891
今iMacなので無理ポ。
893名称未設定:04/01/19 20:13 ID:2mJLI9qX
てか、自分のwinダンボール箱だよw

もっと言えば組み立て式の厚紙の引き出し箱っていうの?
あれ。

Macには何故かそんな気は起きないんだが、winならなにしてもいいや、
どうせその程度なんだろ?と言う偏見があるのかもしれない。w
894名称未設定:04/01/19 20:22 ID:3orUK3U6
ネット見るだけならWinだろ。低価格帯のでもブラウジング速度だけは断然速い
見た目ダサイのは確かだな。メーカーのPCはマシなほうだ。
自作だとケース選ぶのが一番大変。そろいもそろって…

結局、MacもWinも共に机の下で埃かぶってるのが実状なんだが
895名称未設定:04/01/19 20:46 ID:6VzXZpgj
>>893
紙製シャーシ!すげー!

>>894
うーん、やはり皆さんWinの見た目は妥協してるんですね。
白いバリュースターのモニターがかなり良かったので
キーボードだけ合うの探してみます。
・・・・やっぱりアップルキーボード使いたいなあ。
896アングラメガネ:04/01/19 20:56 ID:OXpM4Sq6
朕はいままではMacひとすじだったがあたらしくコンピュータを買うにあたって両方を検討する事にしたのじゃ
12万円近くの帳面型計算機を購入したいのだがまずCPUのパワーはどのくらいかの?
今度のiBookはG4800でWinでこの価格帯の物はセレロンの1.8G近くじゃろう。
クロック数ではMacは負けているがよく使う「写真屋」や「いらすとれーたー」などのソフトは実際に使うと
Velocityの関係であんまかわんないと感じるのじゃよ。
よってこの価格帯でのCPUはどっちもどっちじゃろ。
次にOS。これは見た目やフォントはOSXのほうがいいかの?これからUNIXの勉強をするにあたっては
OSXは有利じゃろう。それから朕はウイルス大作ソフトの類いは重くなるし大嫌いなのじゃよ。
なぜ穴のあいた鍋とふさぐための蓋をいっしょに買わねばならんのじゃ?ここはOSX>XPじゃろう。
次に対応アプリを考えるとするぞ。朕は「エロゲー」には全く興味がないのでこれはどれでもいいのじゃ。
またやはりシェアの分XPの方がアプリはおおいのだろう。ただ小物級のソフトは仮想PCを使うので
あまり考える必要はないじゃろう。またゲームにあたってはあるにこした事はないがバリバリの3Dゲームは
小型の自作マシンでも組むので別に気にする必要はないのじゃ。朕はSimCityとX-planeが大好きじゃ。
SimCity4がMacで出ないなら以降も考えたのじゃがここはありがたかったのじゃ。
で、最後に全体的なバランスを考えたいのじゃ。ここで必要なのは電池のもちと重さとパワーを考えることじゃ。
IBookのすごいとこは「ドライブ内蔵でVRAMが32Mで2.2kg」てとこじゃ。VRAMが32Mじゃよ?
この価格帯では内蔵チップセットが多くVRAMを32Mも積んでるノートはそうそうないと思うぞ。
朕は電車の中で下々に揉まれながらSimシリーズがしたいのじゃ。
Windowsのーとの軽さもいいものがあるが、メインでも使えるものが欲しいのじゃ。
これまでに考えた結果で朕はiBookをかうことにしたわい。なにか朕にこれよりもっといいものがあったら
教えてくれるとうれしゅうございます。
897名称未設定:04/01/19 21:08 ID:qI/XVMiH
>>896
ごちゃごちゃ言わんと、騙されたと思ってMacにしときなはれ。
はずれはせんから。
898名称未設定:04/01/19 21:10 ID:NSaT69Et
僕もibookの購入を検討してるんですが
DVDを焼くためには外付けを買わなきゃいけない。
正式に対応している製品はないのですか?
899名称未設定:04/01/19 21:52 ID:GyptwbFv
>>896
読みづらい長文だけど
ノートパソコンが欲しいならhpのPentium M搭載のやつとか良いと思うよ
900名称未設定:04/01/19 21:53 ID:lS+/NoUe
>>895
>・・・・やっぱりアップルキーボード使いたいなあ。
使えばいいのに。
901名称未設定:04/01/19 21:57 ID:4wL+mVhf
>>897は言葉の意味は良くわからないがとにかく凄い自信だ
902名称未設定:04/01/19 22:22 ID:6VzXZpgj
>>900
えっ使えるの?
Winとのハード互換についてあまり知らないので・・・。
USBでも無理だと勝手に思ってたよ。
良い事聞いた。サンクス。
903名称未設定:04/01/19 22:33 ID:2mJLI9qX
>>895
もうちょっと詳しくいえば、漏れの友達にプロダクト出身の奴がいて、
そいつにこんなの欲しいっていったら遊びで作ってくれた。
かなり頑丈ですw
見た目は小太りのCubeって感じ。
しかし、ダンボールって事なのか、そこかしこにメモかきまくり。
耳なし法一状態。来るやつ来るやつ、かならず「呪われそう」とかいってくれる。

まあwinだからできるんだろうなあ。。。w
Macだと、そこまでしたいとは思わないし、なんか罰当たりな気が・・・・w
904名称未設定:04/01/19 22:35 ID:gC2n8ND4
だいたい自作できる環境じゃないよMacは
905名称未設定:04/01/19 23:03 ID:0U8Wg0oA
>>902
Windowsにはまともなキーボードがいっぱいあるのに、何を好き好んで
Apple Pro Keyboardみたいなクソを使う必要があるの?
906名称未設定:04/01/20 01:16 ID:+oN2/YKm
>>904
今どきの自作erは統一規格に慣らされてスキルが落ちてるからなあ
907名称未設定:04/01/20 01:18 ID:0cUX0omJ
オタ丸出しだしね
自作って
908名称未設定:04/01/20 08:44 ID:4wcOGtjq
爺様の頃は、自作機のケースに入れるのとか結構流行ったけどね、Macでも。
909名称未設定:04/01/20 08:59 ID:W+pFQLCa
>>896
朕は今までMac一筋であり、さらにiBookG4のコストパフォーマンスの高さに感動している訳だが、
何故、これ以上悩む事があるのか?

iBook買うことにしたんでしょ?
そのまま突き進んでくだされ。
910名称未設定:04/01/21 09:54 ID:9f/1G3TN
マイク・ロウ君(17才)は、自分の名前をもじってmikerowesoft.comを取得。
現在、Microsoft社から弁護士を通じ商標侵害だと訴えられている。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/19/2331231&topic=49

ガンバレ!マイク・ロウ君!
アップルプルは大丈夫か?w
911名称未設定:04/01/22 05:57 ID:V0zsB8G9
厚振湖もガンバレ!
912名称未設定:04/01/26 06:53 ID:5IyYutYK
そんないったらかわいそうだよお互いに・・・・
913名称未設定:04/01/26 06:54 ID:5IyYutYK
そんないったらかわいそうだよお互いに・・・・
914名称未設定:04/01/26 07:04 ID:c1p8N03N
米アイヴィー・リーグのほとんどの学校ではMacを選択している。
一方、程度のよくない州立大学ではWindows。
この事実は何をものがたっているのだろうか?
つまり、金がある有能なところはMacを選択しているということだ。
915名称未設定:04/01/26 07:31 ID:GDyCM9mW
釣りでもなんでもなく、本気でそういう事言っちゃうから痛いんだよ。
916名称未設定:04/01/26 07:35 ID:k1epQtEb
>>914
そういえば、東大がマックを大量発注したニュースがあったよな
917名称未設定:04/01/26 08:02 ID:MLDREqP7
マック板に出張してくるドザの方が痛いよ
918名称未設定:04/01/26 09:51 ID:GDyCM9mW
とことん痛い奴…。
末期だな。
919 :04/01/26 10:35 ID:NmOPXXtu
マカなんですが、勤務先(設計事務所)がマック排除の方針です。
プロッター等、完全に対応する周辺機器の少なさが原因らしい
920名称未設定:04/01/26 10:50 ID:c9uqnVeK
そんないったらかわいそうだよお互いに・・・・
921名称未設定:04/01/26 14:02 ID:nAuP2Trc
24日でMacintoshが生まれて今日で20歳になりました。
私が初めてMacintoshを触ったのは1989年でした。それまではメインフレーム
の端末やMS-DOSしか使った事がなく、殆どが文字の入力や表示の為に使用し
ていましたし、日本ではMacの存在すら知らない人が多かったと思います。
初めてMacを使った時の驚きは今で言うパラダイムシフトの様でした。画面上で
自由なレイアウトで図や矢印が書けるなんて信じられませんでしたし、なんで
MS-DOSなんか使っているんだと自問自答してしまいました。それ以来のMac
ファンです。
その頃にIBMとM$がOS2を共同開発してましたが、そこから抜け駆けしてM$
がWindowsを開発し世に出しました。企業ではMS-DOSが殆どでしたので
Windowsにおかされて行き、会社では仕方なしにぶつぶつ文句をいいながら
Windowsを使用してます。
自己評価ですが、Macの方がWindowsよりはるかに使いやすく今後もMacを
使い続けて行きたいと思います。

USサイトの20周年に関してのレポートでは26日にAppleから記念の発表がある
と予測されてます。PowerMac G5, iMac, それと何か。

http://www.hanno.jp/~wp4hiz/MacPage/top.html
922名称未設定:04/01/26 14:36 ID:Utay60ao
ずいぶんとキモイ文章だと思ったら
腐れ信者のページか…
923名称未設定:04/01/26 15:23 ID:huVdm/P5
そんないったらかわいそうだよお互いに・・・・
924名称未設定:04/01/26 16:14 ID:yiCQoYik
>>914
脳内アイビーリーグか?w

>>916
あれは単に「東大に入っている」という実績を作りたかったAppleが
値下げをしたから導入されただけの話。当然Windowsマシンも候補に
上がっていたが、MSが値下げしなかっただけのこと。Appleによる
ダンピングが行われただけだね。良いから導入されたのではなく、
安いから導入されたと言うだけ

>>922
921のリンク先の奴ってキモすぎるな。1980年代後半にこの手のキモい
マカーが大量に発生したんだが、その残党だね。
925名称未設定:04/01/26 16:34 ID:0fGzbZlJ
>>924
>あれは単に(略)言うだけ
それは確実なソースあり?
926名称未設定:04/01/26 16:47 ID:MLDREqP7
脳内ソースだろ、デンパ入ってる感じだし。
927名称未設定:04/01/26 16:56 ID:tFZ/1KVN
Ivy Leagueの話も調べればすぐ出てくる話だし、
80年代後半にマカー大量発生ってのもちょっと時代が早すぎるし。
928名称未設定:04/01/26 17:13 ID:8HLa5L8j
>>924
そうそう、要するに不治痛の役所への1円納入と似たようなことだね。
ダンピング納入に勝っても不良・不具合・欠陥は直らんからな。
東大も納入してビクーリするだろね。
前人未到の故障を起こすからなあ、アポ製品は。
929名称未設定:04/01/26 17:18 ID:MNKtzk0M
なんだ、このまま脳内ソースで話を進めていくのか?
前人未到の故障ってのも笑える言葉だが。
930名称未設定:04/01/26 17:39 ID:7BzUkvQG
ま、心配しなくても医学部はマックだからな
931名称未設定:04/01/26 17:52 ID:HIo0uvGc
>>924, >>928
面白い電波だな、お前ら。
でも、邪魔だから2度と来ないでくれ。
932名称未設定:04/01/26 18:01 ID:VomBUD/G
電波ってより哀れだな.........
933名称未設定:04/01/26 18:10 ID:kSgYq4NX
というよりpeer pressureに縛られてる旧来の日本人の典型というべきだろう
たえず多数派の動きを確認してないと不安でしょうがないんだよ。
かわいそうに。
934名称未設定:04/01/26 18:10 ID:/8O82lKL
てかさ、俺の病院では昔はMac使ってたんだけど
ちょっと前にすべてドーズに入れ替え。

心臓のカテーテル造影のカンファレンスの時にフリーズでもしないかと
気が気じゃない。
しかしいまんとこ快調。

まあ、どっちでも良いような気もする今日この頃。。
医療関係者は実際今どうですか?
935名称未設定:04/01/26 18:15 ID:iHRD94ms
>>934
院内感染には十分気をつけてくださいね。
936名称未設定:04/01/26 18:18 ID:YG+I+rd0
>>934
通院してる患者さんですか?

おれは某医大の関係者だけどね
診察室、事務会計とかは全部Win機だけど
研究室とか講師、助教授の私用PCはMacだよ。
これって皆隠れマカーって事か?w

こないだ神経内科の研究室にG5を20台入れてた。
1台くらいくれって思った。
937某大学病院勤務:04/01/26 18:22 ID:kvGezPDK
>>934
うちの病院はシステム構築の段階からWindows一色だよ。マシンもシステムも
NEC。
端末はWindows 95、サーバはWin NT(バージョンは知らん)。よくオーダリング
システムが落ちて処方箋全部手書きになったりする…。そういうところに
不安定なOSを使うのはいい加減やめた方がいいと思うのだが、一度運用を
始めてしまうと再構築も難しいらしい。マジ糞。
ドクターの方はWin7割Mac3割というところか。
938ゲイツ:04/01/26 18:22 ID:Vb4NpoJc
939名称未設定:04/01/26 18:26 ID:L+nTJkYg
>>934
今時のWindowsマシンがそうそうフリーズなんかするわけないじゃん。
爆弾出まくりのMac OS 9じゃあるまいし。銀行の勘定系で使おうって
ところすらあるのに。
940名称未設定:04/01/26 18:34 ID:/8O82lKL
なんか突如レスのあらしw
自分のしょぼい経験だと>>937さんの感覚に近いかな?

てか、ちなみに個人病院wです
なんでも院長が

医者ならマックだなで決めたらしい。w
で、事務方がwinの方が都合がいい!!
てなことで相入れ替え。
もうすごいさわぎだった。よくつぶれないなあこんなことしてとおもった。w

941名称未設定:04/01/26 18:36 ID:MLDREqP7
知り合いの獣医のところはマックだったなぁ。
942名称未設定:04/01/26 18:36 ID:L+nTJkYg
>>937
それはそのシステムを構築したNECのSEが糞なだけだろ。または
システム構築時に予算をケチったお前んとこの担当者が糞なだけだ。
同様のシステムをWindows95/NTが現役だった時代のMac OS 8や9で
構築してたら、稼働すら危うかっただろうな。

> 一度運用を始めてしまうと再構築も難しいらしい。

それはどんなシステムでも同じだ。馬鹿。
943某大学病院勤務:04/01/26 18:42 ID:kvGezPDK
>>942
何を躍起になってるの?
Mac OS 8や9でサーバを構築する会社があるわけないでしょ。
端末は当時MacでもWinでも似たようなもんだと思うよ。
実際画像管理システムはMac主体で運営してるし。トラブルも
似たような頻度。
944名称未設定:04/01/26 18:43 ID:VomBUD/G
答え、どっちでもないだろ。電子カルテの導入が進んで来つつある
状態じゃunixが主流、端末は独自か、マイクロソフト。
で、研究室や医師などはマク、もしくは窓、ってのが普通では?
そんな事言ってたら、建築系も昔はマクだが、今はマイクロソフト。
そもそもね、こういったシェアってのは変化しやすい。
コストの問題もあるけどな、マイクロソフトだって怪しいもんだろ、
いつこういった部分のシェアを奪われるかわかったもんじゃねー。
マク対窓なんかいつまで言い争っても仕方ねーだろよ。
所詮、マクや窓は端末、もしくは一般人のパソコンだろよ。
プロと名のつく仕事にかぶる部分があるけど、それだと一長一短。
音楽などはプロツールスがマクにしかプラグインを含め対応してる
部分が多いからマクだとか、そんな程度の話だ。
鯖部分の性能では、窓とマクじゃ性能差の結論は出てるだろ。
多くの確か150台?つなげたからマク鯖が勝ったなんて言うドザがいる
けど、窓鯖で100台つないで動かしてみろと言いたい。
だからってマクがこうなったのも最近だし、窓が性能で勝っていたのも
数年だ。
バカバカしいんだよ、どっちがどうなんてすぐコロコロ変わる話だろ、
しかし長文のマジレスかっこわり〜〜
945名称未設定:04/01/26 18:44 ID:cWMNLZZ8
>>942
>それはそのシステムを構築したNECのSEが糞なだけだろ。または
>システム構築時に予算をケチったお前んとこの担当者が糞なだけだ。

純粋に95ってところに問題が有る気がする...
この場合システム構築時の予算をケチった事より
今現在95メインのシステムっていうセコさの方が問題だと思う
946名称未設定:04/01/26 18:47 ID:H32zDDzc
windowsのーとは
リカバリ領域が激しくウザイ。
947某大学病院勤務:04/01/26 18:54 ID:kvGezPDK
>>945
>純粋に95ってところに問題が有る気がする...
>この場合システム構築時の予算をケチった事より
>今現在95メインのシステムっていうセコさの方が問題だと思う

そうなのよ。よく○時〜○時はオーダリングシステム調整のため
使用できませんとか(しかも結構長い時間)言うくせに、
そういう根本的なところにちっとも力を入れてくれないのよ。
うちの病院が保守の予算けちっとるせいかもしれんが。はあ〜
948名称未設定:04/01/26 18:54 ID:QlHTpq3x
OSうんぬんよりその上で動くサーバーアプリケーションが
ダメだから落ちるんじゃないかい、
949名称未設定:04/01/26 20:12 ID:/8O82lKL
なんかおいらの生で荒れてるってか、変な舌足らずの宇宙人が紛れ込んだ
見たいだなw

おれ、PCよりもオペの方が興味あるんで実際何がどうなってるのかわからん。w
ただ、>>944に共感。w
てかさ、SEってすごく偉いと思うよ。
だって生き物でもないただの計算機にああでもないこうでもないと
よくもまあ神経が続く。
そんなことを言ったら、生きてる人間を切り刻んでる人たちの方こそ信じられない
と返された。
ま、またーり。
950名称未設定:04/01/26 20:35 ID:L+nTJkYg
>>945
だから、ある程度落ちていかんシステムで、NTまたはOS/2、場合に
よってはUnixを使うのは当時でも常識だったわけだが。そこでWin95
なんか使うのはSEが糞だったのか、または予算をケチって95に
したかのどっちかだろうな。一番ありがちなのはSE、担当者、病院
の全てが糞だってことだが。
どっちにせよ、そこで「だからWindowsは」というのは激しく的外れ
な迷信だ。良く分かってない馬鹿なマカーに限って、そういう迷信の
流布に一生懸命だから困る。

あと、わかっとらんようだが、業務システムというのは問題が出ない
限り導入時のマシンを使い続けるもんだ。セコいと言うが、システム
の入れ替えというのは単なるOSの再インストールとは訳が違う。
そこを理解してから発言するこったな。

>>949
低能マカーは首でもつっとれ。
951某大学病院勤務:04/01/26 21:07 ID:kvGezPDK
>>950
「だからWindowsは」なんて一言も言ってないですよ。行間を
読みすぎないようにして下さいね。
あとね、「問題が出ない限り」て仰るけど人の命にかかわる
システムが一日に何度もダウンするつうのはやっぱり問題だと
思うのよ。端末の方も不正な処理でOSごと持ってかれることが
多いしね。
952名称未設定:04/01/26 21:11 ID:/8O82lKL
低膿まかーです。w
心臓が止まりそうなときはお手伝いさせていただきます。

てか、OS/2ってなつかしいなあ。。。。
953名称未設定:04/01/26 21:13 ID:/8O82lKL
>>951

そうそう。
まあ自分は運がいいんだろし、相当優秀な方がいるおかげか
やばいトラブルは今のところ、Mac でも win でも経験したことがない。

けど、これは好みだろうけど、Macのほうが何かとすっきりしていて疲れないような。。。
ま、どうでもいいです。PCなんか使えれば何でも良い。
954名称未設定:04/01/26 22:02 ID:cWMNLZZ8
>>950
>だから、ある程度落ちていかんシステムで、NTまたはOS/2、場合に
>(中略)
>したかのどっちかだろうな。

まあ病院とかの場合、医者も事務の人間もみんなPCに詳しい人間じゃないから
安定してるからUNIX使えって言っても、そりゃ酷ってもんじゃないか?
医者はあくまで医療のスペシャリストなわけで本来、PCの知識ってのは門外漢なわけだ、
そこへお前さん並の知識を要求するのは肉屋の親父に病気の手術しろって言うのと同じ話。

別に俺もWinそのものがダメなんて事一言も書いてないだろ。
今時のネットワークのクライアントに95使うのはどうなのか?って話だ。

>あと、わかっとらんようだが、業務システムというのは問題が出ない
>(中略)
>そこを理解してから発言するこったな。

そんな事は重々承知。ただPCのネットワークの不調で病院の本分である医療行為に支障が出てるっていうのは
これ以上の問題は他に無いと思うんだが...
955名称未設定:04/01/26 22:05 ID:MdedRBAY
>>950
すげー馬鹿。
956名称未設定:04/01/26 22:10 ID:g2hjqkUB
>>924
>あれは単に「東大に入っている」という実績を作りたかったAppleが
>値下げをしたから導入されただけの話。

Winマシン同士での話ならともかく、大量に導入するマシンをMacにするかWinにするかの
決め手が値段はあり得ないだろ。
確かに予算枠は決まっているだろうから値段も無視できないだろうが、それ以外様々な側面
から比較検討した上で決めているはず。
仮に俺が経営の苦しい会社社長で、とにかく機種は問わないから安くPCを導入したい。そこ
にAppleから半額のオファーがあったとしてもWinマシンにするね。周辺機材とかアプリケー
ションとか将来的に発生する費用を考えれば、Win機の方が間違いなくリーズナブルだから。
社会は>>924の考えている程単純ではない。
957名称未設定:04/01/26 22:26 ID:48oOGpiH
まあ金だけが要因ではないとはオレも思うが社会は>>956の考えてる程複雑でもない。

ユーザ(大学)側の「アレが出来て、コレとコレが出来るようなシステム」という要求に対して
その要求を満たしてればあとは保守料金含めた金の問題だけ。そもそも入札したメーカで
要求を満たせないメーカなんてなかったはずだからな。
それにシステム導入とは周辺機器・ソフトを含めてを導入と言う。当然周辺機器等も問題ないよ。
将来性はそこまで重要ではない。10年20年持つシステムじゃないんでね。
せいぜいリースで3〜5年だろう。こうなると保守性と安さが一番だよ。
958名称未設定:04/01/26 22:50 ID:eh9/55bH
単にFreeBSD入れたかっただけだよ。それだけ。
959名称未設定:04/01/26 23:24 ID:/8O82lKL
>>954
>そんな事は重々承知。ただPCのネットワークの不調で病院の本分である医療行為に
>支障が出てるっていうのはこれ以上の問題は他に無いと思うんだが...

禿同。PCなんか悪いがただの道具。それ以上でもそれ以下でもない。
仕事上トラブルおこさなけりゃどこだっていいよじっさいは。
ただね、時々出入りの業者と立ち話するとき、極まれにすごく感情的に
どこそこなんか糞ですよとつらつらと、まるで自分の分身のようにまくし立てる人
がいるが、悪いがその時俺は、友達の精神科紹介してあげようかなあ?なんて思ったり。
960名称未設定:04/01/26 23:26 ID:x4rPmlY5
基本的にMacの方が使いやすい
ウィソのIllustratorはマウスのスクロールボタンでスクロール出来ないし
Shift+スクロールで横スクロールもウィソじゃ出来ない
その時点で終わっている
961名称未設定:04/01/26 23:32 ID:r+VWM8e8
>>959さんの助けを待つ患者さんが>>960に!!
962名称未設定:04/01/26 23:34 ID:5FMtipgA
1000
963名称未設定:04/01/27 00:01 ID:aMR3cKYK
>>960
普通に出来ますが、釣りですか?
964名称未設定:04/01/27 00:03 ID:ML7QBaFx
>>963
もれ、10もってるが、出来なかった・・・・汗w

>>961
可愛いから許すwてか、俺精神科じゃないしw
965名称未設定:04/01/27 00:10 ID:tCnKz0Am
>>964

ネタが古いよ先生。
966名称未設定:04/01/27 00:11 ID:w2hXRVcJ
現在5年ほど前に出たiMacを使っていて、そろそろ天に召されそう
なのでノートに買い替えたいと思っています。
Winはほとんど使った事がないのですが、Winの方が使いやすそう
だな、と思った事が何度もありました。(ネットしている時に、です。)
ただOSの使い方とかはMacに慣れているし、今のMacのデータとかを
移すのもMac→Macの方がやりやすいだろうし。
Winでいちばん惹かれているのが自分の持っているビデオテープを
DVD-RAM?でDVDに保存し直せる事です。
MacならiBook、Winならdynabookにしようと思ってはいるのですが
どっちにしようか悩んでもう半年くらいになります。
正直どっちがいいと思いますか?このままだとずっと買えなそう...
967966:04/01/27 00:13 ID:w2hXRVcJ
ちなみにほぼネットとメールくらいしかやりません。
あとはたまにフォトショップなんかでオークションの画像を
自分でいじったり、そんな程度です。
968名称未設定:04/01/27 00:14 ID:r4H/syJJ
>>966
>Winでいちばん惹かれているのが自分の持っているビデオテープを
>DVD-RAM?でDVDに保存し直せる事です。

DVD-RAMでなければダメなの?
DVD-RとかDVD+Rとかだとダメ?
ならWinしかないと思うけど
969名称未設定:04/01/27 00:18 ID:ML7QBaFx
>>955
ごめんな。
正直そんなことなんかどうだってよかったんだ。w
すまそw
970名称未設定:04/01/27 00:19 ID:ML7QBaFx
まちがえてしまいますた。
>>965だった。
これがバイパスだったら一発で即死だ。
反省。
971966:04/01/27 00:24 ID:w2hXRVcJ
>>968さん
DVD-RAMでなくても別にいいです。
DVD-RやDVD+Rと比べて何が違うのかもいまいちよく
わかってないので...
でもiBookだとDVD-ROMしか付いてないのではないでしたっけ?

972名称未設定:04/01/27 01:39 ID:x0OASMqQ
マックにしときなよ。ibook最高だよ。
ソフトの連携がマックはいいんだなあ。ウィンは俺的にはぜんぜん。
973名称未設定:04/01/27 01:40 ID:NEIAUqrZ
1000
974名称未設定:04/01/27 01:48 ID:ymJF5qpx
両方買えば良いのに
975名称未設定:04/01/27 01:54 ID:tCnKz0Am
アナログソースをDVDに焼きたいんなら、Winにしとけば?でも
そういう用途ならノートよりブック型とかキューブ型とか、pciスロット
があって5インチドライブが内蔵できる機種がいいと思うよ。
976名称未設定:04/01/27 02:43 ID:WdjRJqDP
>>963-965
ウィソ版できねーじゃねーかよ
嘘つくなよ
もしかしてスクロールバーにポインタ持っていったら
出来るとかじゃねーよな
977名称未設定:04/01/27 06:46 ID:gDHJU/wl
所詮この板に来るドザは、
Windowsにも詳しくないのな。

だからWindows板でも相手にされなくて
ここに来るんだろうが。

残念ながら、ここでも必要とされていないよ。
マカの方がよっぽどWindowsについて詳しいからね。
978名称未設定:04/01/27 09:09 ID:0BMxLtS0
マックがダメだ、糞だという一部のドザの主張は受け取った。
その主張が絶対的に正しいのであればこそ、ぜひお聞きしたい。
君らはそれほどまで親切なのか?
なぜ、ダメで糞なマックを使っている人たちにそんなありがたい情報を頼んでもいないのに無料でまき散らすのか?
是非お答えしていただきたい。
だって、ご親切に無料でありがたい情報をいただいてもいっこうに乗り換える気にはなっていないから、なんか悪くて。
979名称未設定:04/01/27 09:10 ID:uQAA9OX9
↑古賀議員
980名称未設定:04/01/27 09:24 ID:nCdfhNAg
>>978
スレタイ読め。そういうスレだろ?
掲示板遊びというものを全く理解していないようだな。
おまえは2ちゃんねるをはじめ、掲示板という所には出入りしない方がいいよ。
痛々しいからね。
981978:04/01/27 09:26 ID:0BMxLtS0
>>980
君には諧謔的な質問というのが理解できないようだな
982名称未設定:04/01/27 09:26 ID:a587+m4T
まあまあ、落ち着いて。
983名称未設定:04/01/27 09:28 ID:nCdfhNAg
>>981
痛々しいからとっととどっか逝けって。おまえつんぼ?
984978:04/01/27 09:29 ID:0BMxLtS0
>>983
音は聞こえないのだが
985名称未設定:04/01/27 09:32 ID:a587+m4T
だから落ち着けって!
ぶっ殺すぞてめえら!
986名称未設定:04/01/27 09:32 ID:nCdfhNAg
>>984
だからおまえは掲示板遊びを理解していないと言ってるんだよ。
掲示板で発言とか、○○さんが言ってるように〜、とか使うだろ?
全部、読む・書くで処理しようとすんな。
てか、もう話かけないでくれるか?痛々しいから。
987名称未設定:04/01/27 09:32 ID:0LtFagVB
>>980がこの板を勘違いしていると思われ.
988978:04/01/27 09:33 ID:0BMxLtS0
>>985
二人称単数にして欲しいのだが。
989名称未設定:04/01/27 09:34 ID:a587+m4T
>二人称単数にして欲しいのだが。
国語赤点だったんでよくわかりません。
990978:04/01/27 09:36 ID:0BMxLtS0
>>989
てめえ(sg)
てめえら(pl)
991名称未設定:04/01/27 09:37 ID:a587+m4T
わかってるよw
992名称未設定:04/01/27 09:39 ID:0LtFagVB
>>991
馬鹿かよ・・・.
993978:04/01/27 09:40 ID:0BMxLtS0
>>991
僕は落ちついていますんで。
釣りが趣味で獲物が引っかけるの悪い趣味をもっています。
獲物が騒いでご迷惑おかけしました。
994名称未設定:04/01/27 09:40 ID:UxLxQ65K
馬鹿らしいクダラナイ事でケンカはヤメなさいよん
995978:04/01/27 09:41 ID:0BMxLtS0
>>994
釣りを楽しんでるだけです
996978:04/01/27 09:44 ID:0BMxLtS0
そろそろスレも終了しますが
エサだけばらまいておきます。

もう一度お伺いいたします
バカなマックユーザは放置してダメで糞なものを使わせとけばいいのに
なぜ、ドザは親切にも無料でそんなありがたい情報をまき散らすのですか?
997名称未設定:04/01/27 09:49 ID:GwcTJDVZ
>>951
あのコンテキストでお前が言いたかったことは「だからWindowsは」
以外の何物でもないだろう?自分で書いたことの意味が理解できない
のか?
それからな、問題が出てるのに修正しないのは、お前のところの
病院が糞なだけだろ。お前は、自分とこが馬鹿なのを他人のせいに
してるだけだ。糞なのはシステム側ではなく、そういうシステムを
構築したお前の病院の担当者とNECのSEだろうが。

>>954
そんなのは当たり前だろ。「問題があるから置き換える」のは当然。
俺が言ってるのは「Windows95だから置き換えるべき」というのは
間違いだって話だ。

>>977
妄想もいい加減にしとけよ。951の病院で、一度頭を診てもらえ。
998名称未設定:04/01/27 09:51 ID:4JS2izyK
>>172
もしかしてIKKANさんですか?
999名称未設定:04/01/27 09:52 ID:4Y/dqDZ7
結局、Macがいい。
1000名称未設定:04/01/27 09:52 ID:uulgC2Jv

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