Power Mac G5のテレビCM、英国で放送禁止【詐欺】
1 ：名称未設定：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000011-zdn-sci
＞Apple担当者はこれについてコメントを拒否した。
自分に非があると大抵だんまりｗ
＞Apple担当者はこれについてコメントを拒否した。
自分に非があると大抵だんまりｗ
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ちんちんからウミが出た
3 ：名称未設定：03/11/12 12:51 ID:F/viRYNN
２ならWINを投げ捨てる
他に世界最速というCM流すやつがいなかったから、
たぶん世界最速。
たぶん世界最速。
大げさな宣伝文句は米国企業では珍しくも何ともないだろうに。
そういえばイギリスではX-boxのCMも
放送禁止になっていたような。
放送禁止になっていたような。
今ニュースでこれ読んでﾜﾗﾀよ。
これ普通にﾜﾛﾀよ。自称最速､ならｲｲだろ？ﾀﾞﾒか？
ﾀﾛﾜ
世界最速（当社比）
でいいんじゃなかろうか。
でいいんじゃなかろうか。
『世界最速で最もパワフルなスーパーコンピュータ』という主張を裏付ける証拠
を出してCMがまた放送されるよ。
もしそうでなかったら詐欺。
を出してCMがまた放送されるよ。
もしそうでなかったら詐欺。
16 ：名称未設定：03/11/12 13:43 ID:EBXrnkGB
広告なんてはじめっからオーバーに書いてあるって分かってるか
あれはあれでいいんだ。って故山本夏彦は言っていた。
馬鹿のレベルに大勢が合わせると世の中がギスギスするようになる。
それがよい事だとは思わない。
あれはあれでいいんだ。って故山本夏彦は言っていた。
馬鹿のレベルに大勢が合わせると世の中がギスギスするようになる。
それがよい事だとは思わない。
17 ：名称未設定：03/11/12 13:53 ID:7xkg61qN
>英独立テレビジョン委員会（ITC）はこのほど、視聴者から8件の苦情が
>寄せられたことを受けて行動を起こすことを決定。
紳士の国だからなのか、8件もの苦情が寄せられるCMってのは珍しいのかなあ？
同じアングロサクソンでもアメリカとは対照的におとなしいCMばっかりなのか？
日本だったら苦情8件ごとに動いてたらJAROがいくつあっても足らんよな。
苦情8件で動くかどうか、分担してJAROに電話してみたりせんかい？
>寄せられたことを受けて行動を起こすことを決定。
紳士の国だからなのか、8件もの苦情が寄せられるCMってのは珍しいのかなあ？
同じアングロサクソンでもアメリカとは対照的におとなしいCMばっかりなのか？
日本だったら苦情8件ごとに動いてたらJAROがいくつあっても足らんよな。
苦情8件で動くかどうか、分担してJAROに電話してみたりせんかい？
18 ：名称未設定：03/11/12 13:57 ID:QguqNIBq
○○NO1(当社調べ)なんてエロ業界しか通用しないよｗ
何時の時点での話か、何の調査によるものか普通は併記する。
そこそこ知名度ある企業のCMにしてはかなり恥ずかしいわな
何時の時点での話か、何の調査によるものか普通は併記する。
そこそこ知名度ある企業のCMにしてはかなり恥ずかしいわな
オレもかなりワロタ。
「苦情8件で放送禁止」というのがなんだかイジワルで
イギリスらしくて（・∀・）イイ！
「苦情8件で放送禁止」というのがなんだかイジワルで
イギリスらしくて（・∀・）イイ！
20 ：名称未設定：03/11/12 14:03 ID:dS+Go+6o
Apple Computerの宣伝・商品説明表現は全体的に大げさだと思うよ。
アメリカ流なんだろうけどね。
各国のお国柄に合わせた宣伝ってものがあると思われる。
宣伝のローカライズかな。
アメリカ流なんだろうけどね。
各国のお国柄に合わせた宣伝ってものがあると思われる。
宣伝のローカライズかな。
21 ：名称未設定：03/11/12 14:06 ID:7xkg61qN
>>10
広告そのものが大前提として「自称」だからねぇ。特記してない場合は。
日本だと小さい字で「※何年何月現在。何とか工業会調べ」とか付けるけど、
その何とか工業会のテストなり統計なりだって、その記事にもあるように、
「主張を裏付ける証拠と否定する証拠」のうちのひとつでしかないわけだし。
てゆうか、
>Appleの主張を裏付ける証拠と否定する証拠があることに示される通り、
>コンピュータは常にアップデートされ、アプリケーションとベンチマークも
>多種多様であることから、
という理由の部分と
>Appleの主張はまったく根拠がない可能性もある
という結論が論理的に整合性が低いのは何でだろう。誤訳の可能性もあるけど。
ある標準的な一定の条件下でテストした場合に「世界最速のスコアを出した」
という事実がひとつあれば、「まったく根拠がない可能性」はゼロだろうにな。
広告そのものが大前提として「自称」だからねぇ。特記してない場合は。
日本だと小さい字で「※何年何月現在。何とか工業会調べ」とか付けるけど、
その何とか工業会のテストなり統計なりだって、その記事にもあるように、
「主張を裏付ける証拠と否定する証拠」のうちのひとつでしかないわけだし。
てゆうか、
>Appleの主張を裏付ける証拠と否定する証拠があることに示される通り、
>コンピュータは常にアップデートされ、アプリケーションとベンチマークも
>多種多様であることから、
という理由の部分と
>Appleの主張はまったく根拠がない可能性もある
という結論が論理的に整合性が低いのは何でだろう。誤訳の可能性もあるけど。
ある標準的な一定の条件下でテストした場合に「世界最速のスコアを出した」
という事実がひとつあれば、「まったく根拠がない可能性」はゼロだろうにな。
べつにどーだっていいことについて、ずいぶん真剣に騒げるんだな。うらやましい。
CNET Japan - 「世界最速」は誇大広告? -- 米アップルのテレビCM、英国で放映中止に
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061921,00.htm
英国サイトからCMクリップ消える
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061921,00.htm
英国サイトからCMクリップ消える
24 ：名称未設定：03/11/12 14:20 ID:RXMPTAth
その8件の苦情がポール・マッカートニーをはじめとするビートルズ関係者だったりしてな。
25 ：名称未設定：03/11/12 14:23 ID:1Y12enP/
単に，イギリスでは今後アポーに限らずどのメーカーも
「世界最速のパソコン」という宣伝はできなくなる，
というだけの話だと思うけど。
「世界最速のパソコン」という宣伝はできなくなる，
というだけの話だと思うけど。
27 ：名称未設定：03/11/12 14:31 ID:1vFCyAD4
イギリスではカルト認定されたか
日本でももうすぐだね
日本でももうすぐだね
28 ：名称未設定：03/11/12 14:37 ID:1HQekH1w
〜1位の〜なんてCMは普通は根拠のハッキリしたものでしかしない。
発泡酒売上No.1ですら根拠が併記してある。
自社サイトのノリで安易にやったアポがアフォ
発泡酒売上No.1ですら根拠が併記してある。
自社サイトのノリで安易にやったアポがアフォ
30 ：名称未設定：03/11/12 14:53 ID:Vmo3mMV5
>>28
Appleが根拠としてるベンチマークをやったのはApple自身じゃないし、
どこが、どういう条件でやったのかはホームページに書いてあるよ。
それをCMの画面に明記すればOKになるのなら放送停止の前に修正するだろ。
そうだ。ちょうどいい例が出てきたからやってみたら？
発泡酒売上No.1の根拠となる統計の提供元がどの程度信用できるのか、
具体的にその統計の元データを公開してるのか、とかJAROに聞いてみたら？
8人聞いてそれで動くなら、日本のCMの「根拠」認定が妥当性があると
判断できるんだがね。
Appleが根拠としてるベンチマークをやったのはApple自身じゃないし、
どこが、どういう条件でやったのかはホームページに書いてあるよ。
それをCMの画面に明記すればOKになるのなら放送停止の前に修正するだろ。
そうだ。ちょうどいい例が出てきたからやってみたら？
発泡酒売上No.1の根拠となる統計の提供元がどの程度信用できるのか、
具体的にその統計の元データを公開してるのか、とかJAROに聞いてみたら？
8人聞いてそれで動くなら、日本のCMの「根拠」認定が妥当性があると
判断できるんだがね。
31 ：名称未設定：03/11/12 14:58 ID:Vmo3mMV5
>>29
世の中に、異論を寄せ付けない絶対的な根拠を持った物ってそんなにないよ。
Appleがどんな根拠を持ってきても、異論は必ずついて回る。
俺は単に、大英帝国のプライドが「世界一」を許さなかっただけだと思うがね。
当然、競合企業の政治的な圧力があってのことだろうけど。
世の中に、異論を寄せ付けない絶対的な根拠を持った物ってそんなにないよ。
Appleがどんな根拠を持ってきても、異論は必ずついて回る。
俺は単に、大英帝国のプライドが「世界一」を許さなかっただけだと思うがね。
当然、競合企業の政治的な圧力があってのことだろうけど。
世界最速“級”ってつけるだけで解決しそう
インターネットで一番使われているワープロはMS Wordです
35 ：名称未設定：03/11/12 15:23 ID:7S2pGA4L
英語は「最も〜な物の一つ」って表現が変じゃない言葉なんだから認めてやれば？
そんかわり日本はダメ
そんかわり日本はダメ
36 ：名称未設定：03/11/12 15:28 ID:cFEFU+oO
確かに第三者の認定機関が100％正しいかは疑問だけど、
視聴率にしろ発泡酒の販売数にしろ最小の携帯電話にしろ
No.1を謳う宣伝は少なくとも競合企業がお互いに支持し
認知されたデータを採用しているよ。
だから●年●月時点・●●調べと胸を張って書けるわけだ。
今までみたいにAppleの手中で行うのではなく
他のPCメーカー共同でベンチやれば禁止にはならなかったかもしれないな
視聴率にしろ発泡酒の販売数にしろ最小の携帯電話にしろ
No.1を謳う宣伝は少なくとも競合企業がお互いに支持し
認知されたデータを採用しているよ。
だから●年●月時点・●●調べと胸を張って書けるわけだ。
今までみたいにAppleの手中で行うのではなく
他のPCメーカー共同でベンチやれば禁止にはならなかったかもしれないな
37 ：名称未設定：03/11/12 15:31 ID:582OX2i6
ウインドーズは世界で最も使われている事務機器用OSです。
ところで昔見た裏ビデオに、やたら「私のマンコは世界一？」とききたがる
小娘が出てたが、あれには男優さんも（たぶんマジで）困ってたのが面白かった。
ところで昔見た裏ビデオに、やたら「私のマンコは世界一？」とききたがる
小娘が出てたが、あれには男優さんも（たぶんマジで）困ってたのが面白かった。
38 ：名称未設定：03/11/12 15:33 ID:Wlk9DxAq
まぁ、イギリスっぽいよね。
39 ：名称未設定：03/11/12 15:34 ID:YDeUlzQO
世界一貧乏なパソコンユーザはMac OS 9を使ってる印刷工です(w
貧乏9erは今すぐ旧(9)板に逝け！
貧乏9erは今すぐ旧(9)板に逝け！
40 ：名称未設定：03/11/12 15:35 ID:582OX2i6
>>36
要するに、業界団体の和を乱さず、大事なことは必ず談合しましょうってことね。
うん。これはたしかにAppleが不得意とする分野には違いないな。
結局、その「和を乱した」からNGになったわけなのか。
要するに、業界団体の和を乱さず、大事なことは必ず談合しましょうってことね。
うん。これはたしかにAppleが不得意とする分野には違いないな。
結局、その「和を乱した」からNGになったわけなのか。
41 ：名称未設定：03/11/12 15:35 ID:6rLDpq2u
発表当時はどうだか知らんが、
今は世界最速とは本当に考えられないから、放送中止
にしたんじゃないの？ 受け入れなきゃ事実を＞儲
今は世界最速とは本当に考えられないから、放送中止
にしたんじゃないの？ 受け入れなきゃ事実を＞儲
42 ：名称未設定：03/11/12 15:38 ID:Wlk9DxAq
でも、そんな事いったらDHCの「○○第1位!!○○第1位!!○○第1位!!」っていうCMも
ものすごく裏工作をしてそうな感じだよな。
アップルだって一応外部機関にやってもらってるんだから、同じだろう。
43 ：名称未設定：03/11/12 15:38 ID:bD9JPsTp
やっぱり、イギリスはDQNが多いね。
44 ：名称未設定：03/11/12 15:41 ID:6rLDpq2u
実際G5には、今なお最速といえる測定結果があるのか？
発表されたのもう結構前だろ。
発表されたのもう結構前だろ。
45 ：名称未設定：03/11/12 15:45 ID:582OX2i6
てゆうか、いくら厳格な英国人でも、一般人がわざわざあのCMにクレーム付けるかね？
それともイギリスの市民社会は、リアルワールドでも２ちゃんねる状態なのか？
それともイギリスの市民社会は、リアルワールドでも２ちゃんねる状態なのか？
ニュー速+にも煽り目的のスレ立てｷﾀｰｰｰｰ!
【国際】マックのＣＭ、苦情で放映中止に…英
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068616569
【国際】マックのＣＭ、苦情で放映中止に…英
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068616569
47 ：名称未設定：03/11/12 15:46 ID:Wlk9DxAq
とりあえずビッグマックは世界第3位の実力です
48 ：名称未設定：03/11/12 15:54 ID:582OX2i6
>>44
後発組が「これこそG5を追い落として世界催促の座を奪ったパソコンだ」
とかの勝利宣言をしない限り、半公式記録保持の地位は変わらんと思うが。
つまり、勝った側が適当でいいから何か根拠を示してコールするのが重要。
それ以外の様々なテスト結果は、広告の根拠として言えば「練習試合での
参考記録」みたいなものかな。
簡単に言えば、「じゃあ今の世界最速はどれなんだ？」という質問に対して
はっきりと「うちのこの機種です」と言うメーカーが出てくるまでは、てこと。
後発組が「これこそG5を追い落として世界催促の座を奪ったパソコンだ」
とかの勝利宣言をしない限り、半公式記録保持の地位は変わらんと思うが。
つまり、勝った側が適当でいいから何か根拠を示してコールするのが重要。
それ以外の様々なテスト結果は、広告の根拠として言えば「練習試合での
参考記録」みたいなものかな。
簡単に言えば、「じゃあ今の世界最速はどれなんだ？」という質問に対して
はっきりと「うちのこの機種です」と言うメーカーが出てくるまでは、てこと。
おまいら必死にマカーを演じようとしてるけど、
いまひとつ香ばしくないよ。
いまひとつ香ばしくないよ。
50 ：名称未設定：03/11/12 16:09 ID:hnRAI9R2
>>48
とっくの昔に無効試合になっていますが・・・
今はアポ一人で｢世界一っす｣と言ってる状態だよ。
http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20059938,00.htm
とっくの昔に無効試合になっていますが・・・
今はアポ一人で｢世界一っす｣と言ってる状態だよ。
http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20059938,00.htm
>>49
まあ冷静に考えて書き込みしてるうちはみんなこんなもんです。
まあ冷静に考えて書き込みしてるうちはみんなこんなもんです。
53 ：名称未設定：03/11/12 16:19 ID:bLPoCeB1
>>50
じゃあ、現時点で世界最速はどのメーカーのどの機種なのか答えてみるかい？
じゃあ、現時点で世界最速はどのメーカーのどの機種なのか答えてみるかい？
54 ：名称未設定：03/11/12 16:29 ID:bLPoCeB1
>>52
示してるだろ。CMの中に出さなかったのはミスかも知れんが。
もちろん示してる根拠については、いろいろ異論があるのは事実だがな。
少なくとも広告宣伝の世界では（多分アメリカ流では）、言ったもの勝ち
のグレーゾーンの中では比較的良心的な部類に入ると思うぞ。
Appleの「根拠」がウソだというなら、自社の（正式な）製品を使って
これこそ公正な基準によるベンチマーク結果だというのを出せばいい。
もちろんApple製品も同時に同条件でテストしてな。
それをどこかがやらん限り、単に足を引っ張るためのいちゃもんの域を
出ることは不可能だよ。
示してるだろ。CMの中に出さなかったのはミスかも知れんが。
もちろん示してる根拠については、いろいろ異論があるのは事実だがな。
少なくとも広告宣伝の世界では（多分アメリカ流では）、言ったもの勝ち
のグレーゾーンの中では比較的良心的な部類に入ると思うぞ。
Appleの「根拠」がウソだというなら、自社の（正式な）製品を使って
これこそ公正な基準によるベンチマーク結果だというのを出せばいい。
もちろんApple製品も同時に同条件でテストしてな。
それをどこかがやらん限り、単に足を引っ張るためのいちゃもんの域を
出ることは不可能だよ。
55 ：名称未設定：03/11/12 16:37 ID:upbvvm0w
>>53
>>54
それは論点のすり替え。
世界最速などと胡散臭い宣伝しているのはアポであり
他のメーカーが同じ手法のCMをしているわけではない。
アポが依頼した同じ機関にG5より上のデータがある時点で説得力は無いよ
>>54
それは論点のすり替え。
世界最速などと胡散臭い宣伝しているのはアポであり
他のメーカーが同じ手法のCMをしているわけではない。
アポが依頼した同じ機関にG5より上のデータがある時点で説得力は無いよ
56 ：名称未設定：03/11/12 16:40 ID:6rLDpq2u
57 ：名称未設定：03/11/12 16:46 ID:BMo1bCRj
現行Ｍａｃでは最速とすればよかったのにな
スーパーコンピュータとかほざくからこうなるんだよ
スーパーコンピュータとかほざくからこうなるんだよ
58 ：名称未設定：03/11/12 17:02 ID:bbja8Cdc
てゆうか「世界最速」なんていう、そもそもが祭りのかけ声みたいなものに、
過剰反応やら脊椎反射やら粘着やら煽りやらが（業界規模で）起きてるって
事実が全てだろ。
みんな、釣られたんだよ。
マカは別に世界最速でなくても、前のモデルからどれくらいアップしてるか
だけで買うわけだから、釣られた魚は言わずと知れるだろ。
過剰反応やら脊椎反射やら粘着やら煽りやらが（業界規模で）起きてるって
事実が全てだろ。
みんな、釣られたんだよ。
マカは別に世界最速でなくても、前のモデルからどれくらいアップしてるか
だけで買うわけだから、釣られた魚は言わずと知れるだろ。
59 ：名称未設定：03/11/12 17:04 ID:6rLDpq2u
>>bLPoCeB1さん、まだ？
しょうがないので、ここまでの結論を。
根拠のかけらもなく世界最速を宣伝文句にするAppleは、
消費者を馬鹿にした詐欺企業。おこがましいにもほどが
ある。 ってこと？
しょうがないので、ここまでの結論を。
根拠のかけらもなく世界最速を宣伝文句にするAppleは、
消費者を馬鹿にした詐欺企業。おこがましいにもほどが
ある。 ってこと？
60 ：名称未設定：03/11/12 17:14 ID:W9k2DvVK
61 ：名称未設定：03/11/12 17:17 ID:tLQnr/85
「おそらく世界最速」とか
アバウト気味に攻めればいいのにね
アバウト気味に攻めればいいのにね
>>42 ワロータ
63 ：名称未設定：03/11/12 17:35 ID:37H5vU3P
>>59
ちょっと条件を変えるだけで簡単に覆るような（でも、嘘ではない）
聞こえの良い売り言葉で潜在的なユーザーの微笑みを誘って和ませ、
楽しく買い物ができるようにするフレンドリーなメーカーなのかも？
もともと購入を検討してたユーザーは、世界最速と言われなくても
買うだろうし、世界最速と聞いただけで、全く興味がなかった人が
衝動買いするような性質の商品でもない。
価格帯とターゲットとするユーザー層を考えれば、「世界最速」の
うたい文句が何か消費者に不利益を与えた（あるいは与える）とは
まず考えられんのだが。
不利益を被って怒ったのは消費者じゃなく競合他社だけじゃないの？
ちょっと条件を変えるだけで簡単に覆るような（でも、嘘ではない）
聞こえの良い売り言葉で潜在的なユーザーの微笑みを誘って和ませ、
楽しく買い物ができるようにするフレンドリーなメーカーなのかも？
もともと購入を検討してたユーザーは、世界最速と言われなくても
買うだろうし、世界最速と聞いただけで、全く興味がなかった人が
衝動買いするような性質の商品でもない。
価格帯とターゲットとするユーザー層を考えれば、「世界最速」の
うたい文句が何か消費者に不利益を与えた（あるいは与える）とは
まず考えられんのだが。
不利益を被って怒ったのは消費者じゃなく競合他社だけじゃないの？
>>62
物凄い自信なさげだな…。
物凄い自信なさげだな…。
“世の中、バカが多くて困りません？”ってCMに来た苦情は“自分に言われてるみたいだ”
とかいう苦情だたとか。そう思っちゃうのかな？
とかいう苦情だたとか。そう思っちゃうのかな？
66 ：名称未設定：03/11/12 17:55 ID:6rLDpq2u
>>63
価格帯とターゲット層を考慮って、どういうこと？ Macは
ニッチな専門家のための商品だから、不実の表示が多
少あってもいいってこと？
商品は、メーカーが想定するターゲット層だけが購入す
るものじゃない。商品情報の収集能力に劣る一般消費者
をないがしろにして、不実表示の疑いのある企業をかば
う理由は、見当たらない。
価格帯とターゲット層を考慮って、どういうこと？ Macは
ニッチな専門家のための商品だから、不実の表示が多
少あってもいいってこと？
商品は、メーカーが想定するターゲット層だけが購入す
るものじゃない。商品情報の収集能力に劣る一般消費者
をないがしろにして、不実表示の疑いのある企業をかば
う理由は、見当たらない。
>2
淋病です。（日ごろから衛生面には気をつけましょう）
淋病です。（日ごろから衛生面には気をつけましょう）
68 ：名称未設定：03/11/12 17:59 ID:37H5vU3P
英国のPCベンダーの経営陣が、あのCMよりインパクトのあるやつを作れと
広告代理店を急かしたものの、なかなかいいのが出来てこなくて焦ってる
ときに見ると、またよけいに「自分が仕事ができない無能な経営者だ、と
言われてるみたいだ」と思ったりして、神経を逆なでしまくられてキレた
あげく、対抗策がないなら放送できなくしてしまえと裏表あらゆる手段を
駆使した結果、「8人の苦情」をもとに放送禁止にできてめでたしめでたし。
広告代理店を急かしたものの、なかなかいいのが出来てこなくて焦ってる
ときに見ると、またよけいに「自分が仕事ができない無能な経営者だ、と
言われてるみたいだ」と思ったりして、神経を逆なでしまくられてキレた
あげく、対抗策がないなら放送できなくしてしまえと裏表あらゆる手段を
駆使した結果、「8人の苦情」をもとに放送禁止にできてめでたしめでたし。
ずばーん！！って壁突き破ってＧ５がど〜んってある。CMのイミがよくわからん。
70 ：名称未設定：03/11/12 18:11 ID:37H5vU3P
>>66
不実の表示だと簡単に証明できるのなら、例えば日本では景広法違反
だとして公取委を動かして指導なり警告なりさせることが可能だし、
同様な法律は多くの先進国にもあるんだから、英国だけで問題となった
という背景には英国特有の事情があるんじゃねえのかな？
てゆうか、訴訟大国アメリカで何で訴えるやつが出てこないのかと
考えると、Appleの言い分にもそれなりの正当性があると競合メーカー
も認めてるってことだろうねぇ。
価格帯とターゲット層ってのは、他社よりも相当高価なものをキャッチ
ひとつで衝動買いするやつなんか実際にはまずおらんだろうという意味。
不実の表示だと簡単に証明できるのなら、例えば日本では景広法違反
だとして公取委を動かして指導なり警告なりさせることが可能だし、
同様な法律は多くの先進国にもあるんだから、英国だけで問題となった
という背景には英国特有の事情があるんじゃねえのかな？
てゆうか、訴訟大国アメリカで何で訴えるやつが出てこないのかと
考えると、Appleの言い分にもそれなりの正当性があると競合メーカー
も認めてるってことだろうねぇ。
価格帯とターゲット層ってのは、他社よりも相当高価なものをキャッチ
ひとつで衝動買いするやつなんか実際にはまずおらんだろうという意味。
71 ：名称未設定：03/11/12 21:31 ID:y4b9YSyO
次のMacのCMに晴美ﾀﾝが「最低でございますわ！」とか言って出てたら嗤う
73 ：名称未設定：03/11/12 21:59 ID:9vCut2a6
あちこちのスレでこのネタがコピペされてる割には、何でこのスレが伸びんのだ？
まともな議論できなくて楽しくないじゃねぇかよ！
まともな議論できなくて楽しくないじゃねぇかよ！
>>70
> 何で訴えるやつが出てこないのかと
> 考えると、Appleの言い分にもそれなりの正当性があると競合メーカー
> も認めてるってことだろうねぇ。
そう誤解されるのもしゃくだから英国では訴えたのでは。
米国で訴えない理由は、小物を捕まえて訴えても金にならんからでないの?
> 何で訴えるやつが出てこないのかと
> 考えると、Appleの言い分にもそれなりの正当性があると競合メーカー
> も認めてるってことだろうねぇ。
そう誤解されるのもしゃくだから英国では訴えたのでは。
米国で訴えない理由は、小物を捕まえて訴えても金にならんからでないの?
75 ：名称未設定：03/11/12 22:23 ID:5pVkWR0u
>>74
てゆうか競合メーカーの本音は、お互い様ってことかもな。
英国ではメーカー同士というよりベンダーだから、お互い様が通じないとかね。
ところで日本だと不当広告だと訴えても、行政的には指導とかやったりするが、
訴えて利益があるのはその不当広告にだまされたから金を返せという立場の
消費者だけなんだけど。
てゆうか競合メーカーの本音は、お互い様ってことかもな。
英国ではメーカー同士というよりベンダーだから、お互い様が通じないとかね。
ところで日本だと不当広告だと訴えても、行政的には指導とかやったりするが、
訴えて利益があるのはその不当広告にだまされたから金を返せという立場の
消費者だけなんだけど。
ごめん、世界3位だった。スパコンで。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061762,00.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061762,00.htm
77 ：名称未設定：03/11/12 22:54 ID:Yg8efcUO
陰謀論が出てるけどITCって物凄く真面目な団体だよ
原則として一件でも苦情が来たら調査員が動く。
調査員単独ですぐに調べられることなら即日審査完了、って事もあるけど
今回みたいに見方次第でどうとでもなる事とか難しい場合は
徹底的に上へ運んで結果は全て公開される。しかも行動が早い。
昔直接お世話になった事があるのでage。
その時は苦情60件、おおまかに言うと「過激すぎる」だった。
確かに性的虐待に関する物をかなり直接、描写するクリップを途中で挟んでいたけど
それは広告ディレクターの意識した物を表現する為には必要不可欠で、
また全体のテーマとしての表現物は公のモラルに反しないもの
である事を裏付ける為に呼ばれました。
ややこしい事は一切無し。直接調査担当の人（初老の女性と
若い男性でした）とディレクタとマネジャと5人で小一時間論争。
結果は表現は正当であり、問題なし。
Complaints not upheld.
原則として一件でも苦情が来たら調査員が動く。
調査員単独ですぐに調べられることなら即日審査完了、って事もあるけど
今回みたいに見方次第でどうとでもなる事とか難しい場合は
徹底的に上へ運んで結果は全て公開される。しかも行動が早い。
昔直接お世話になった事があるのでage。
その時は苦情60件、おおまかに言うと「過激すぎる」だった。
確かに性的虐待に関する物をかなり直接、描写するクリップを途中で挟んでいたけど
それは広告ディレクターの意識した物を表現する為には必要不可欠で、
また全体のテーマとしての表現物は公のモラルに反しないもの
である事を裏付ける為に呼ばれました。
ややこしい事は一切無し。直接調査担当の人（初老の女性と
若い男性でした）とディレクタとマネジャと5人で小一時間論争。
結果は表現は正当であり、問題なし。
Complaints not upheld.
78 ：名称未設定：03/11/12 23:05 ID:yq4xKxQt
あっそ。
79 ：名称未設定：03/11/12 23:07 ID:vAI++whC
「世界最強のパーソナルコンピュータ」でいいのにな。
80 ：名称未設定：03/11/12 23:17 ID:y4b9YSyO
世界最強の男とかなら、沢山居るので許せると思う。
81 ：名称未設定：03/11/12 23:18 ID:GOYyI3zQ
Ｍ＄のＰＣなんかより速いのは間違いない
82 ：名称未設定：03/11/12 23:21 ID:zZpjxxiK
どうしてアップルは配慮に欠けたCMばかりを流すのだろう、、
市場調査なんか無縁の行き当たりばったりで気分任せにプランを立てているのだろうなぁ
市場調査なんか無縁の行き当たりばったりで気分任せにプランを立てているのだろうなぁ
83 ：名称未設定：03/11/12 23:22 ID:vAcxpT38
84 ：名称未設定：03/11/12 23:23 ID:EDkDOajH
つーかM$はPC作ってない
85 ：名称未設定：03/11/12 23:27 ID:r8LKrtdH
5色iMacの頃のCMはﾖｶﾀなぁ・・
87 ：名称未設定：03/11/12 23:30 ID:y4b9YSyO
下品というか凶暴に思える。
iPodのCMは普通に良かったよ。もしかしたら、実は違う会社なのかも知れない。
iPodのCMは普通に良かったよ。もしかしたら、実は違う会社なのかも知れない。
するとITCとやらに世界最速の根拠を示せず敗退したのかな？
89 ：名称未設定：03/11/12 23:34 ID:c9kUpKMy
そんなことで苦情を言う
逝かれドザが一番基地外なんだけどな。
逝かれドザが一番基地外なんだけどな。
90 ：名称未設定：03/11/12 23:49 ID:KjaCScwc
何で今頃？ しかもイギリスだけで？ ってのが最大の疑問だが。
91 ：名称未設定：03/11/13 00:04 ID:8Ze0VV4/
単純に「史上最速のMac」でいいじゃん
2.5GHzのデュアルが出たらもう一度同じCMで挑戦してみてくれ＞apple
94 ：名称未設定：03/11/13 02:45 ID:wOySdJbL
WindowsユーザとMacユーザの対決という構図に持ち込む意見が
一部あるようだが、このCM(というかこれまでのAppleの広告手法)
の根本的に不快なところは、限定された状況での「世界一」を
あらゆる処理に敷衍させようとする魂胆が見え隠れするからでは
ないのか。Intelコンパイラを用いればIAプロセサが(AMD製でも良い)
PowerPC970よりも高速な値を出している時点でAppleの主張には
異論が出るのは当然。なおかつ現実に多くのIAマシンの
アプリケーションはIntelコンパイラで生成されていると想像されるから
余計にGCCコンパイラで比較する必要性は薄まる。
いや、GCCがダメと完膚なきまでに論破できるわけではないが、
異論が出るのは当然であり、そこが反感を買っていると思われる。
PowerPCプロセサがいかなるコンパイラを用いても圧倒的に
速ければ不快に感じる人は少ないだろうし、クレームもなかった
のではないか。
一部あるようだが、このCM(というかこれまでのAppleの広告手法)
の根本的に不快なところは、限定された状況での「世界一」を
あらゆる処理に敷衍させようとする魂胆が見え隠れするからでは
ないのか。Intelコンパイラを用いればIAプロセサが(AMD製でも良い)
PowerPC970よりも高速な値を出している時点でAppleの主張には
異論が出るのは当然。なおかつ現実に多くのIAマシンの
アプリケーションはIntelコンパイラで生成されていると想像されるから
余計にGCCコンパイラで比較する必要性は薄まる。
いや、GCCがダメと完膚なきまでに論破できるわけではないが、
異論が出るのは当然であり、そこが反感を買っていると思われる。
PowerPCプロセサがいかなるコンパイラを用いても圧倒的に
速ければ不快に感じる人は少ないだろうし、クレームもなかった
のではないか。
95 ：名称未設定：03/11/13 03:14 ID:jwDl/Hpi
陰謀論持ち出すバカタレは、
M a c と P C の 市 場 は 競 合 し な い
という事実を無視している。
M a c と P C の 市 場 は 競 合 し な い
という事実を無視している。
96 ：名称未設定：03/11/13 03:18 ID:oYQeObOl
むしろ、これだけ「世界最強はペテン」といわれているのに
イギリス以外では放送が差し止められていないということの方がすごいのでは。
97 ：名称未設定：03/11/13 04:47 ID:7P57cjmq
漏れもJAROにヘイトメール送ろうかな
まぁあれだ
イギリスで放送禁止はロッカーのステータスだぜ
イギリスで放送禁止はロッカーのステータスだぜ
99 ：名称未設定：03/11/13 05:35 ID:udrakzGF
背景にはEUのIT市場を襲う“大きな波”があったみたいね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/12/xedj_mseu.html
で、ドーズPCベンダー各社が危機感と不安感を募らせる中、脳天気に
彼らの神経を逆なでするようなCMを堂々と流してたから刺されたと。
今まで性能面で数段格下とあなどっていたあのAppleが！ しかも、
ぬけぬけと世界最速だと！ あんなものを流させるなどけしからん！
とかね。
尻に火がついたベンダーだかドザだか知らんが、笑って受け流す余裕
すら無いのか？ うちのマシンはもっとすごいぞというパロディ広告
のひとつでも出すような度量を保つには逆風が強いってことかな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/12/xedj_mseu.html
で、ドーズPCベンダー各社が危機感と不安感を募らせる中、脳天気に
彼らの神経を逆なでするようなCMを堂々と流してたから刺されたと。
今まで性能面で数段格下とあなどっていたあのAppleが！ しかも、
ぬけぬけと世界最速だと！ あんなものを流させるなどけしからん！
とかね。
尻に火がついたベンダーだかドザだか知らんが、笑って受け流す余裕
すら無いのか？ うちのマシンはもっとすごいぞというパロディ広告
のひとつでも出すような度量を保つには逆風が強いってことかな。
100 ：名称未設定：03/11/13 05:51 ID:udrakzGF
それとITCの公式発表によると、問題となった表現は原文で
> "the world's fastest, most powerful personal computer"
とのこと。
ところがZDNet-Jや>>1のYahoo!ニュース（同じ記事の翻訳）の中では、
>『世界最速で最もパワフルなスーパーコンピュータ』
になってる。ITCの発表には“Super”という単語は出てこないんだが。
CNet-Jは上記二つとは違って“スーパー”とは書いてないのを見ると
多分これも誤訳なんだろうけど、もしかして“スーパー”と訳したのは
２ちゃんねるドザだったりしてな。
あと、物事の背景を考えた（多少うがった）発言を見るとすぐに陰謀説
だのと大げさな表現で片づけるのは恥ずかしいからやめなさいね。
いわゆる脊椎反射の極みだぜ。
> "the world's fastest, most powerful personal computer"
とのこと。
ところがZDNet-Jや>>1のYahoo!ニュース（同じ記事の翻訳）の中では、
>『世界最速で最もパワフルなスーパーコンピュータ』
になってる。ITCの発表には“Super”という単語は出てこないんだが。
CNet-Jは上記二つとは違って“スーパー”とは書いてないのを見ると
多分これも誤訳なんだろうけど、もしかして“スーパー”と訳したのは
２ちゃんねるドザだったりしてな。
あと、物事の背景を考えた（多少うがった）発言を見るとすぐに陰謀説
だのと大げさな表現で片づけるのは恥ずかしいからやめなさいね。
いわゆる脊椎反射の極みだぜ。
２ちゃんねるドザ も、結構恥ずかしい
NEVER MIND THE WINDOWS
here's the
OSX PISTOLS
here's the
OSX PISTOLS
よしんば世界最高速のPCだとしても色んな意味でMACはMAC
別に最速でも最遅でもなんでもいいじゃんW
どうでもいいことに反応するのはどこにでもいるからしかたないけど
8件の苦情に反応してるなんたら委員会はとてもキモイ。
どうでもいいことに反応するのはどこにでもいるからしかたないけど
8件の苦情に反応してるなんたら委員会はとてもキモイ。
きもくないよ。
108 ：名称未設定：03/11/14 00:34 ID:rPpxYrxh
もっとドザ来いよっ！
109 ：名称未設定：03/11/14 00:44 ID:qXiLd8ma
>>109 ......というより同じパーツ使われてちゃフツー訴えるだろ？
追加：コンセントとマザーボードが同じね。
「この先も、パッチはずっとなくならない」：マイクロソフト幹部
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061953,00.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061953,00.htm
113 ：名称未設定：03/11/14 00:56 ID:qXiLd8ma
>>111
マザーボードが同じわきゃねーだろ、ｱﾌｫﾏｶ
マザーボードが同じわきゃねーだろ、ｱﾌｫﾏｶ
114 ：名称未設定：03/11/14 00:58 ID:qXiLd8ma
115 ：名称未設定：03/11/14 02:19 ID:Dlp98FUQ
e-oneとiMacのコンセプト？
モニタ一体型である事と透けてる事以外に何がある？
モニタ一体型である事と透けてる事以外に何がある？
このごにおよんでe-one擁護か・・
117 ：名称未設定：03/11/14 08:09 ID:YnqURJJ6
擁護て（笑）
ちゃんと書かなくてごめんね。色は違うけどマザーボードの形が同じ。コンセントはiMacのボンダイのものがそのまま流用されてる。あとインターフェースの位置がほとんど同じである。時期的にも設計思想が似てるしね。
120 ：名称未設定：03/11/14 14:48 ID:/x9Df52n
>>119
言いがかりが過ぎると思われ。
言いがかりが過ぎると思われ。
あっｅ湾ユーザー？？ごめんねーW
123 ：名称未設定：03/11/14 16:05 ID:YnqURJJ6
桜田門で井伊ｶﾞｯｶﾘ 花の傷害
124 ：名称未設定：03/11/14 17:28 ID:BVZLAV1+
>>124 E-Powerと勘違い。スマソ。m(_ _)M逝ってきます。
∧_∧
/⌒ヽ ) <アーア...アホナコトシチマッタイ..........
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
/⌒ヽ ) <アーア...アホナコトシチマッタイ..........
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
127 ：名称未設定：03/11/14 21:58 ID:0PAL10ji
119 ：110 ：03/11/14 14:01 ID:44fyRzap
ちゃんと書かなくてごめんね。色は違うけどマザーボードの形が同じ。コンセントはiMacのボンダイのものがそのまま流用されてる。あとインターフェースの位置がほとんど同じである。時期的にも設計思想が似てるしね。
ちゃんと書かなくてごめんね。色は違うけどマザーボードの形が同じ。コンセントはiMacのボンダイのものがそのまま流用されてる。あとインターフェースの位置がほとんど同じである。時期的にも設計思想が似てるしね。
128 ：名称未設定：03/11/14 22:00 ID:WkHgcy3/
>コンセントはiMacのボンダイのものがそのまま流用されてる。
コンセントがメーカーごとに違ってたらむしろ困る。
むしろパクってくれ。いや、是非。
コンセントがメーカーごとに違ってたらむしろ困る。
むしろパクってくれ。いや、是非。
高級指向なら、
コンセントも
ホスピタル・グレード の物にしちまうとか...(w
コンセントも
ホスピタル・グレード の物にしちまうとか...(w
IBM初の64ビットブレードサーバはG5チップを採用
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0311/14/ibm64.html
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0311/14/ibm64.html
米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
保守
134 ：名称未設定：03/11/30 00:26 ID:K+UI/imS
続報はないの？
hosyu
hosyu
保守
138 ：名称未設定：03/12/07 21:08 ID:WHJAPDJ5
139 ：名称未設定：03/12/08 04:59 ID:K/pP35s/
まぁ、イギリス人にはジョークが通じないって事だな。
エゲレスはモンティ・パイソンの如き洗練されたジョークしか通じないから。
ほしゅっ！
保守
hosyu
hozenn
捕手
test
保手
保守
保守
この方が「自称」今のコンピュータを作ったらしいですが・・・
http://www.forest-march.com/diary/diary.cgi?room=fuziwara
文章をはじめＨＰ全体の出来からしてｗ
http://www.forest-march.com/diary/diary.cgi?room=fuziwara
文章をはじめＨＰ全体の出来からしてｗ
151 ：名称未設定：04/01/24 23:54 ID:s8KwspVm
>150 のリンク先の痛さがす凄かったんでage。
あと、G5はもう忘れられたのか？
あと、G5はもう忘れられたのか？
152 ：名称未設定：04/01/25 00:04 ID:UispdpYc
さっきiPodの宣伝を見たんだけど、
それって何？どこで売ってんの？
って印象しか視聴者には伝わらない気がする。
それって何？どこで売ってんの？
って印象しか視聴者には伝わらない気がする。
>>152
DQNな会社のDQNなCMはあんなもんだ。
DQNな会社のDQNなCMはあんなもんだ。
hosyu
保守
156 ：名称未設定：04/02/17 21:35 ID:G1aDpudM
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030630202.html
改造マックの最高傑作？ 暗闇で青く光る神秘的なピラミッド型マック
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030417206.html
マックを賞賛し、ウィンドウズをこき下ろすコメディーが人気
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021217205.html
心理学者の分析する「マックへの愛着」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021119202.html
マシンに恋してしまった「マック・フェチ」たち
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021107201.html
日本で急増する「マック改造族」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021106202.html
マックにも押し寄せるハードウェア「改造」の波
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020212208.html
マックワールドにウィンドウズ・パソコンを持ち込むと？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010820206.html
「ウィンドウズ機に統一」決定にマックユーザーが猛反発
改造マックの最高傑作？ 暗闇で青く光る神秘的なピラミッド型マック
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030417206.html
マックを賞賛し、ウィンドウズをこき下ろすコメディーが人気
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021217205.html
心理学者の分析する「マックへの愛着」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021119202.html
マシンに恋してしまった「マック・フェチ」たち
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021107201.html
日本で急増する「マック改造族」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021106202.html
マックにも押し寄せるハードウェア「改造」の波
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020212208.html
マックワールドにウィンドウズ・パソコンを持ち込むと？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010820206.html
「ウィンドウズ機に統一」決定にマックユーザーが猛反発
漏えいしたWindowsのソースコードから早くもIE の脆弱性が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/17/2118.html
158 ：名称未設定：04/02/17 21:47 ID:G1aDpudM
>>157
いいニュースはあげろよ
いいニュースはあげろよ
漏えいしたWindowsのソースコードから早くもIE の脆弱性が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/17/2118.html
漏えいソースコードから発覚した脆弱性はIE 6.0SP1でなければ防げない
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/18/2142.html
162 ：名称未設定：04/02/25 21:55 ID:XceotTp1
Appleって、やっぱり嘘つきだよね。
166 ：名称未設定：04/02/27 23:04 ID:gm32P0eQ
>>163
そんなこと知ってるよ。だから何？
そんなこと知ってるよ。だから何？
167 ：名称未設定：04/02/27 23:27 ID:V70n8V0A
腐れドザのマカいびりが、Macユーザーを信者化してるんだな〜！
腐った深層意識が、健全なMacユーザーをも汚染している。
わざわざここまで来て、ばい菌をばらまきにくるな！！！
お前らの存在は、マカ以上にきもい!!!!!!!!!!!！！！
腐った深層意識が、健全なMacユーザーをも汚染している。
わざわざここまで来て、ばい菌をばらまきにくるな！！！
お前らの存在は、マカ以上にきもい!!!!!!!!!!!！！！
保守
169 ：名称未設定：04/03/13 08:42 ID:7CEZL1du
先生、放置されている >167 が可哀想だと思います。
EU、Microsoftに「Windowsの第2のバージョン提供」命令
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/15/news021.html
Office SP3適用でスパム対策ソフトに不具合
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news011.html
MSN MessengerとHotmailにサービス障害
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news013.html
EU、Microsoftに対して4億9,720万ユーロの課徴金支払い命令
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/25/2554.html
EU、マイクロソフトに反トラスト法違反で多額の制裁金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040325101.html
マイクロソフトへの制裁金、史上最高の6億1300万ドルに--EU裁定下る
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065075,00.htm
数々の訴訟で電子メールが暴いたMSの本音
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news010.html
欧州でMS制裁を遂行したモンティ氏の人物評
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news007.html
172 ：名称未設定：04/03/29 20:36 ID:ZIkhEyM1
ぜんぶOS9を延命したせい。
ある意味他社も実力を認めたわけだ。パンサー以降売れまくりなのだろうな。
EU、Microsoftに対して4億9,720万ユーロの課徴金支払い命令
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/25/2554.html
EU、マイクロソフトに反トラスト法違反で多額の制裁金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040325101.html
マイクロソフトへの制裁金、史上最高の6億1300万ドルに--EU裁定下る
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065075,00.htm
数々の訴訟で電子メールが暴いたMSの本音
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news010.html
欧州でMS制裁を遂行したモンティ氏の人物評
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news007.html
災いの元--マイクロソフト裁判と電子メールの深い縁
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065124,00.htm
「G5は世界最速」はやっぱり誇大--広告当局がアップルに勧告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000001-cnet-sci
Appleに対し、「この主張を変更し、パーソナルコンピュータに限った話であることを明確にする」よう勧告した。
178 ： ◆Psku2rJsVo ：04/05/12 13:39 ID:E/ecbU9a
ちょっとテストしますよ。
hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
180 ：名称未設定：04/05/30 13:44 ID:Ol2JlreW
いいじゃん
182 ：名称未設定：04/07/07 13:41 ID:XpTy9L2f
↑
↑
下胃津とその下僕達に比べて、なんて純真で可愛らしい事実達♪
↑
下胃津とその下僕達に比べて、なんて純真で可愛らしい事実達♪
183 ：名称未設定：04/07/07 13:49 ID:CaA9OgqU
184 ：名称未設定：
S・バルマー：「私にはイメージチェンジが必要」
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20069690,00.htm
イメチェンに成功！？
http://www.macboy.com/cartoons/ballmer/
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20069690,00.htm
イメチェンに成功！？
http://www.macboy.com/cartoons/ballmer/