【書籍】「松下で呆れ、アップルで仰天したこと」

本屋で面白い本を見つけました。
「松下で呆れ、アップルで仰天したこと」竹内一正著、日本実業出版社
ISBN 4-534-03545-4

松下電器とアップルジャパンの両方で社員として働いた著者の
国内大手企業と外資系企業の比較です。（というか両極端）

松下電器を端的に表している分を引用すると、
「〜上司が会議の席でよく言う常套句に『そんな話、俺は聞いてないぞ！」がある。
　事前に資料を配付していても、上司が目を通していないまま会議に臨んで、しかも
　知らないことを威張っていると言う光景が多く見受けられた。」
「毎年のように仲間の死を体験〜一年先輩のメンバー４人のうち２名は亡くなり、
　１名は精神的な問題から他の事業部へ転勤した。」
「生産技術課のある社員は、ダムに身を投げて自殺をした。会社は自殺と言うことが
　新聞に掲載されないように手を打った、と聞いた時には、そんなことができるんだ
　と驚き、そのような馬鹿な手を打ってでも対面を守りたいと考える会社組織に呆れた。」

アップルジャパンの部分の目次を挙げて見ると、
・アップルの社長は世界一難しい
・阪神タイガースファンとアップルファンの共通点
・会社に来なくても給料は出る？
・予定どおりに発売できないアップル製品
・MacOSはセックスと同じ
・社長はあっという間に交代
・強烈な個性のアップル社員たち

結構面白いです。

とりあえず２

>会社に来なくても給料は出る？

これはすべてのマカーが夢見ることでは？

>>1
許可取って、引用してんのか？ 覚悟しとけよ。

マカーでなくても夢見ることだよなぁ…マジ？

俺なんか自宅が事務所だから出勤なんてしないぞ。

>>1
うんこ。

引用に許可が必要だと思ってる人発見!!

引用を禁止してる香具師と同じくらいアホだなw

amazon.co.jpの紹介。なかなか面白そうだな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534035454

>>4
天然？

話が古い。
かなり前だぞ?平積みになってたの・・・すこしは本屋にぐらいいけや>all

引用できるのって
音楽だと４小節以内とかってガイドライン有ったと思うけど、文章ってどれくらいなのかな？

>>13
俺の場合は飲尿できるのは100ccくらいかな。

>>14
俺は150CC位は余裕ですが何か？

>>12 積んであっても興味ないんだろ

>>15
まあ、うんこも入れると175ccくらいにはなりますよ。文句ありますか？

>>14,15　この前彼女のおしっこコップにとって
200cc引用しましたが、ナニカ？

昔はおしっこで目を洗ったそうですね。

アポージャパンの話じゃちっとも面白くない。

>>13
4小節以内ってのはデマ。コンマ何秒でも、ドラムの音1個でも、無断で使ったら
訴訟の対象になる。レコードからサンプリングの手法で作るアーチストが
使用レコード数百枚のリストを提出するの知らない？

引用がどうだろうと1を読んで>>10にあるamazonの紹介より
買ってみたくなった。

>>21
無断で使うのと、出典を明記して引用するのでは
全く話が違うのでないかい？
ちょっと話がずれてるので。

引用と無断借用の区別もできない（ぷっ＠ｗ荒

このスレの趣旨は著作権論争ですか？

むしろ宣伝だな
勝ってまで読みたくないけど
図書館で暇つぶしに読んでみたいな。

よく著作権をふりかざすバカをネット上でよく見かけるが
著作権侵害による罪は親告罪つーて
実際に著作権を持ってるやつでないと
それは単なる犬の遠吠え

ｷｬﾝｷｬﾝ

遠吠えつーのは

ｩｵｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ ｹﾞﾌｯ
ｩｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

って感じでしょ

犬のオーボエ

ﾎﾞｫｫｫｫ
ﾎﾞｫｵｫｫｫｵｫ

藤本あかんなぁ

>>23-24
オレは>>13に単発レスしただけ。よく言われるデマだから。
つーか、出典を明記してあるCDなんか見たことないだろ。
>>27
オレは振りかざしてないからな。訴訟の対象になるとしか書いてねえ。
本人じゃないと著作権の話は遠吠えだと言うなら、訴訟されるまで悪いことと知らなかった
ってうそぶくヤツが増えるぞ。

よし　今度買ってみよう。　本屋で売ってないかな。

>>21
コンマ何秒っていう話だと、サンプリングの話だよね。
Us3のHand on the Touchって、マスター使い放題で羨ましいよね。
他に似た環境の人って知ってる？

m.c.A.T

ボンバヘッ

高校生デュオだね

藻前ら、少しは本の話してやれよ

不遜な態度と同性愛的雰囲気が世の大人達の眉を顰めさせてるよね。

(^^)

松下にアップルか。

世の中エリートって存在するんだな

そらまあ、するだろうな

エリートねぇ

人に雇われてるような奴はエリートではないな。アップルの方は別に仰天
するような内容でなかったが、松下の方は絶句したな。多分、未だにこの
体質は残ってるよ。

松下特有とでも思ってるのか。

馬鹿げた研修は松下特有だろ。松下政経塾でもこんなことやってたんだろうな。

研修なんてのはどこもやってるんだよ…

>>45
「エリート」ってのは「選ばれし者達」って意味だから、
基本的には雇われ人を指して使う言葉だぞ
だから松下の従業員を指してエリートと呼ぶことは間違いじゃない

ただエリートのさらに上には「選ぶ立場の人間」がいて、
一番偉いのも実はそいつらだってのは事実だがな

読んでないんだけど、そんなにあきれる内容なの？

でも、ちょっと眉唾で読んだ方がいい面もあるんだろうね。
松下やAppleで働けるほど優秀（と言われる）な能力を持ってい
ながら、社会常識が全く欠如していて、ちょっとしたことで猛烈に
怒ったり、根に持つような人間も世の中にはいて（芸術家タイプ？）、
そういう人がブチ切れてその会社を辞めたあとに、あること無いこ
と書いてみたり、誇張しまくりの暴露本みたいなのを書いたりする
こともあるみたいだから。

（この本の著者がそうだと言ってるわけではないからね）

ちょっと長瀬愛ちゃんに似た可愛らしい子ですね。
ぽってりとした体つきはいかにもＨ大好きという感じです。
男優さんの指テクでオマンコは大洪水！
感じやすい小さめのオマンコにチンチンを挿入され中をかき回されて更に濡れ濡れになっていきます。
顔よし！感度よし！最高の女ですね。
無料ムービー観てね。
http://www.ncdonald.com/

>>49
呆れて仰天したが、エリートの対極にあるのは大衆。松下社員だろうが
アップルジャパン社員だろうが、キャリア官僚だろうが、サラリーマン
は大衆なんだよ。

入試と混同してるのか?

エリート＝医者、弁護士

エリート＝ハゲ

>>52
　>>49はeliteの原義に戻っての洒落を言っているのだろうに（主張は
　　後の段落だ）、そこに常識的な意味で反論してもしかたないぞ。

　　2chでレトリックは通じない危険性があるのだ>>49

結論：マカはエリート

結論：マカは馬鹿

結論：マカはエリエール

>>50
本の内容ですが、
普通の人間である著者が、松下やAppleで目撃した、

> 松下やAppleで働けるほど優秀（と言われる）な能力を
> 持ってい ながら、社会常識が全く欠如していて、ちょっとしたことで
> 猛烈に 怒ったり、根に持つような人間

について書いた本だと思えばだいたい合ってます。

本に書いてあったんだけど、松下電器では研修中は風呂敷に荷物を
入れて出社するんだって。今もやってるのかなあ？

Appleでは研修中は頭を禿に（略

>>59
逆でしたか。

じゃあ、松下やAppleについて書いてあると言うよりも、そこで働く
人間について書いてある本なんですね。
面白そうですね。本屋で探してみます。
m(_ _)m

＞ 人に雇われてるような奴はエリートではないな。
　
牧場の管理人とかはすげえエリートだよな

オー人事オー人事はエリートじゃないな

ましてや官僚などエリートであるはずがない。

結論：マカはエリート

>>59
ほう、それじゃ能力もなく社会常識も欠如したマカーというバカはそれらの会社にも入れませんね。

>>67
>>1の本嫁

>>67
まあ少なくともマク板にきて、そんな発言のあなたもね・・・。

辛い思いしてるんだろう。

大丈夫だよ。明日はきっと来る。

生きていればね

>>67
がんばれ。
そうだな、まず車の免許を取って見よう。
うん。それがいい！
まず１歩踏み出して見よう！
きっと何かが変わるさ！

経歴・学歴ネタになると一瞬で荒れるな

まぁ、馬鹿な奴ほど弁が立つってことだな（苦笑

>67
松下の研究所でマカーの人見たことあるよ、
会社支給のレッツノートを使うのが普通だけど、その人はパワーブック
使ってて机には青白G3やベージュのマックがのっかってた

《ここまでのまとめ》

　　　　　　　　　　　　　マカはエリート

この本の著者も、松下でマックを使っていたわけだが。

よくは知らんけど一部のエリートを除いては
たいていの奴が企業ではこき使われるってのが
ほとんどだろ？

だから松下が体面を慮って過労死した部下のことを
外部に隠したとしても何もおかしくはない。

友人が某会社に勤めているがコンピュータ系は激務
もいいところらしい。
そんな中で友人は3年半勤めて肝臓をやられて入院
した。今は自宅で療養している。

だからある意味受付嬢やコンビニの店員は正しい
選択なのかもしれないと痛感した

だから過労死や自殺を病死扱いにしてもらうなんてのは、割と当たり前の話で、松下がどうこうって
話じゃないんだけど。

>>80
すみません79です。
ありがとうございます。。

>>80
４人中２人が死ぬような過労死が、まあよくある話と言うのなら
ばそれでも良いんだけど、少なくとも、どこの会社が過労死率が
高いか、ぐらいは情報公開してもらいたいな。大手中小に関わら
ず、俺なら過労死率が高いとこには行きたくないし。

まったく同じスレッドを立てるな。
死ね。

またすぐに削除されると思うけどw

【ゲイツの穴ライナスの穴】
　あなたはどちらの穴を覗きますか？
http://www.softmagic.ne.jp/softmagic/shoseki/pc/ana.html


もうちょっとマシなタイトルを思い付かなかったのかよ (w
マルコビッチの穴でも見たときに書いたのかな？

スヌーピーの飼い主かと思ったよ

チャーリー・ブラウン？

ピアノ弾いてる子じゃねーの

結論： G5ユーザーはエリート

やっぱりAppleが最強だよね〜＾＾

マックスパコン『ビッグ・マック』、予備テストで世界第2位の性能を記録
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html

＞MacOSはセックスと同じ

うまい事言うね。

ソニーはどうなんだ？

最初の相手が糞だとどうなるんだろ。

いきなり欠陥ＯＳ突っ込まれた処女の運命やいかに？

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼わぁわぁぁぁぁああ！
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　

アップルの『ビッグ・マック』が初登場3位――スパコン世界番付
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031117301.html

age

松下を辞めて焼鳥屋のオヤジになったあいつ。

Microsoft CEO スティーブ・バルマー氏
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/18/nj00_mswaseda.html

>>99
時々、脱サラして焼鳥屋なりラーメン屋をやってる奴の方が
勝ち組なんじゃないかと思うときがある。

小さくても一国一城の主と、大きなお城に仕える下級武士…
どちらが幸せなのだろうか？

>大きなお城に仕える下級武士…
大きなお城の殿様に仕える…だな、建造物に仕えてどうするよ。

松下政経塾

>>1
・MacOSはセックスと同じ

これ説明して

>>104
Wdozeはオナニーと同じ、の逆の例えなんじゃないか？
セックスのほうがいいこともあるがその分責任とか人間関係とかマイナス面もあるってことで。

Wdozeはオナニーと同じ

こんどはこれがわからん

windoze？

笑

１は内容を砕いてお話してほしい

米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

「Mac OSはセックスと同じ」ってのは、「MacOSのよさをさわったことがない人に言葉で説明
するのは、ちょうどSexをしたことがない人にそのよさを説明するのと同じぐらい無理なことで、
またMac OSをさわったことがある人にその良さを口で説明するのは、SEXを知っている人に
その良さを口頭で説明するのと同じぐらい無意味なこと」ということを差したガイ・カワサキ
の言葉ということらしい。

>>111
ガイキチじゃなくてよかった。

ｶﾜｻｷ　ｶﾜｻｷ　ｶﾜｻｷ　ｸﾘﾆｯｸ
ｶﾜｻｷ　ｶﾜｻｷ　ｶﾜｻｷ　ｸﾘﾆｯｸ
ｶﾜｻｷｸﾘﾆｯｸ

>>105　＞・MacOSはセックスと同じ

書いてあるまんまをなぜ歪める

ガイカワサキはIBM製のXPのラップトップを持っている

死ぬほどどうでもいいな

松下で革命的な製品てなんかあったか？

二股ソケット

使いやすい洗濯機

今年のベストセラー

どっちもＨＰでの製品案内が糞だな。こいつが元凶？

カタログぐらいのせろや。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534035454/ref=sr_aps_b_/249-8886048-9067533
まだ、あるね。

この本読んでみたい

買ったのか？

>>124
お前を殺す

図書館に無いかな？

あっという間にいなくなる（卒業？）アポ社員

MSからSCOへの資金の流れを示唆する文書流出
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/05/epc13.html

社員になってみたかった…

「Appleがこの方針を続けるなら、同社の（市場）シェアは下がって
いくだろう」とGlaserは3月に開催されたPC Forumのなかで述べている。
同氏は、顧客が「iPodを買ってみたが、楽曲を買える店が1つしかない。
これは一体どういうことだ？まるでソ連じゃないか？」
と思うにちがいないと発言した。

旧ソ連では、たとえばタイプライターだとその計画年度に１機種しか作らず、
しかも同じ工場で同じ機械や金型を使って予定数を全部生産してしまうため
もし設計上の欠陥があればすべての製品個体にかならず問題が現れる。
しかも責任問題を恐れて途中で気づいても誰も言い出さず、被害が拡大する。
重大な欠陥以外にも、特定の活字の形の歪みなどの「出所がわかる特徴」が
修正されずに放置された結果、思わぬところで諜報活動に支障をきたしたり
逆にそれを偽情報に利用されたりと、所謂"セキュリティ"面で生じた損害は
限りなく大きいといわれる。

顧客が「PCを買ってみたが、どのPCでも入ってるOSが1つしかない。
これは一体どういうことだ？まるでソ連じゃないか？」 と、言うのかなぁ？

>>131
えらく曲解してるね。頭は相当悪いね。

iPodってWindowsユーザーは楽曲を買わなきゃいけないの？
てっきり自分の持ってるCDをMP3になんかのソフトで変換して
普通に聞けると思ってたよ。ビックリ。

>>133
ﾊｧ?　ﾓﾁｮｯﾄﾍﾞﾝｷｮｼｰﾃｸｰﾀﾞｻｰｲ

>>133
まずはiTunesを使え。

>>133
おいおい、macユーザも楽曲買わなきゃいけないんだよ（嘘涙。

>>133
釣りにしてはくだらんし、本気で言ってるんだったらよりいっそうくだらん。

>>1
あまり面白くなかったよ
著者今頃何してるんだろうね

カスタマーレビュー
おすすめ度：
あなたのレビューがサイトに載ります。

3 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

ちょっと．．, 2004/01/31
レビュアー： カスタマー 　 千葉県 Japan
私も転職経験があり、読んでみました。

著者は松下とアップルの違いなど、色々と驚いたように書いていますが、
会社が違えば仕事の進め方や社風が異なるのは当然です。
むしろ、同じ業種ならば会社が違っても共通部分が多々あります。
だからこそ、経験者採用で転職できる訳です。少し、会社間の違いを
強調しすぎているように感じます。

今はこの著者は会社の社長さんだそうですが、その割には文章も
ちょっとお粗末な感じがしました。

反面教師としての「真似した電器」, 2004/01/11
レビュアー： sonojordan (プロフィールを見る) 　 長野県 飯田市
著者はいわゆるエリート技術者である、本書を手にとって興味半分に読むには
楽しめるが、著者はどちらかといえば松下電器ビイキなのだろうと思う。本文でも、
訳３分の１が松下電器に所属していた時の「思い出」として語られている。わたしは
「真似した電器」こと松下電器や松下幸之助の事を批判はしても絶賛しないし、
好まない、幸之助氏は「損失補填」をあたりまえに請求したし、ソニーとのVHS対
ベータ方式の問題にしても技術を盗んだのは松下である、過労死問題や自殺者の
隠蔽も謀っている。本書でも多少は紹介されているが、叩けばまだまだ「ホコリ」は
出てくる。著者は、自分自身が成長していくことを楽しみに働いるという感が強い、
内部からの視点で現実感が伝わってはくるが、「呆れたこと」と「仰天したこと」が
他人事という同列で語られているところに違和感を持つ。だが、松下側が反面教
師として役に立つということで、中評価とした。

age

著者のオナニー本って感じだな。
趣味が合えばいいが趣味が合わなければ糞。