QuickTimeスレ・part6

>>913
Sorenson 3よりOn2VP3の方がきれいだったんで一時は
そっちを中心に使ってた。Sorenson 3はガンマ値が高く
なったような、黒つぶれをOSXで起こすようになった。
それでOn2を使い始めた。今は3ivxでやる事も多いけど。

On2VP3はQuickTime Updeterでカスタムインスコできる
追加コンポーネントの中の1つなんだが、知らない人が多い。

>>915
でも容量をかなり抑えたい時の画質では3ivxの方が良かったよ。
ある時点を境に、それ以下にするとXviDやDivXは3ivxより汚くなる。

教えてエロイ人
.mp4と.aviの違い教えて

On2って重すぎません？
てかなんで起きてるのだオレ。

>>923
バーをスライドさせた時にカックンカックンなる事をいってるの？
それは最小キーフレーム数が少なすぎるだけ。もっと多く設定しる。
ちゃんと設定すれば重さは3ivxと同じくらい。

>>924
非力なマシンではコマ落ちが発生するという事では？
当方でもそんな感じ@青白G3改G4 500MHz(非力すぎ？)
でもあの画質の良さは捨てがたいんだよなー。

ちなみに最近はDivaでMP4互換の3ivxエンコばっかりっす。

>>914,915,916
どうもです。さっそく3ivx試してみました。
で、みなさんお待ちかねのテスト結果を報告します。手元にあった４分半のムービーを品質優先の
圧縮でほぼ同じ大きさ（3ivxは12.8MB、Sorensonは12.5MB）にして比べてみました。
設定は以下の通りです。

Sorenson3：品質36
3ivx：Single Pass-Constant Quality、QP7=75%、Output Pure MP4 Videoにチェック、
Half Pixel Motionチェック、Four Vector Motionチェック

その他は320×240、15fps、KF:300で同じ、音声もAAC 48kbpsで同じです。
本当はムービーをアップできた方がいいですけど、動画OKのｳﾌﾟﾛﾀﾞも知らないし、なにしろ重い
ので、静止画に書き出して新Mac板用BBSにアップしました（290KB）。
ウプしたファイルはPhotoShopのWeb書き出しから「JPEG：画質86」で書き出したものです。
BBSの制限でこれがいっぱいです。まあ相対的なものなので問題ないと思いますが。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040106002137.jpg

以下にそれぞれのシーンに関するコメントを書いておきます。上から画像１、画像２…です。
下では3ivxの文句ばかり書いてますけど、別に3ivxの方が汚いというわけではなく、
Sorensonに関してはどのシーンも「ボケ気味、ちょっと暗い」だと思ってください。

画像１：字まわりにシャリシャリが多発。
画像２：やっぱSorensonより明るい。
画像３：ケーブル、鉄塔、入口まわりがシャリシャリ。
画像４：木のあたり、偽色ってます。
画像５：真ん中の人はSorensonよりちゃんと出てます。雪煙、照明付近は明るいけどブロッキー。

....どうですか？ほとんど変わんないでしょ？　ちなみに動画だとこれ以上に違いがないです。
もちろん出来上がりは違うんですけど、それぞれのアルゴリズムの特性って感じでしょうか。
3ivxの方がキレイだとも、Sorenson3の方がキレイだとも言えない。
もうこれこそ「好みの問題」って感じですね。

左Sorenson3、右3ivxですか？

>>928
あぁ、いちばん大切なこと書き忘れてました。
ハイ「左：Sorenson、右：3ivx」です。

>>926
乙です。

これだったら俺はSorensonの方が好きかな。。。
え！？つーかSorensonの方が全然きれいじゃね？ これも感覚の差？

これってSorenson Proじゃなくて ？

>>926
ありがとう、とても参考になります。
自分も一度比較してみたかったんだけど、時間無くて。

できれば、3ivx 2passでも試してみてほしいなぁ。。。

>>931
Proじゃない→>>913

つーか俺もビビッた。Sorensonてこんなに小さくなるのね。
なんかコツとかあるのかな？

>>926
オレは動画の評価に静止画は使えんと思ってるんだけど、
ちょっと試しに、再生する時に3ivxを外して、もう一度見比べて見てもらえません？

3ivxはAppleMPEG4やDivXを再生する時にも関わろうとして、ちょっと明るく表示するんです。
だからSorensonが暗いんじゃなくて、3ivxで再生するファイルが明るく見えるんだと思います。

あと、Sorensonは15fpsのようですけど、3ivxの方は何fpsなんでしょうか？

動画をアップして、すぐに流れないようなところを教えてもらえれば、サンプル動画をアップします。誰か教えてエロイ人。

Sorenson3が盛り上がってるんでやってみたんだけど、変換後のファイルが10倍ぐらいの
容量になっちゃって焦りました。
元ファイルはmpeg2（のmovファイル、映像のみ）、sorenson3設定は「中位」で他はブランク。
何がいけなかったんだろう。。。

>>934
ある頃からSorenson 3でエンコすると暗くなるというか、黒が潰れる
ようになった。他のコーデックでは起こらない現象だったので悩んだ。
恐らくファイルに含まれるガンマの設定か何かが絡む問題だと思う。
最初の頃はこの現象は全くなかった。

ちょうどその頃On2VP3が出てきて、制限された容量内における、
フレーム数／動きに対する品質がかなり良かったので（なかなか破綻
しない）、それからしばらくの間On2VP3を使った。

その後3ivx、XviD、AppleMPEG4、DivXといったMPEG4系が次々
QTで見れるようになってきてかなり楽になったというか選択肢が増え、
用途によって使い分けてる。今も試行錯誤の日々だけど、今は容量と
画質のバランスとしては3ivxが一番好きかな。

あいかわらずOS9だとDVDリップで音と映像があわないや (;´Д`)
諦めるしかないのか。
一度だけエロDVDでぴったり合ったのがあるけどそれ以外全部ずれる。

Diva使えば3ivxはほぼ等速に近くエンコできるからね。
今のところMp4系ではパフォーマンス最強。

YUV→RGBのマッピングとかがかかわってるのかな？

3ivxはコーデックが出しゃばりなのをなんとかして欲しい
そのせいで使う気が萎える

3ivx、Windowsでは、出しゃばり具合設定出来るのにね。

うちは、Sorenson3 Std→AppleMPEG4→Sorenson 3 PRO→3ivx D4.0-4.5
ってきてるなぁー。3ivxはすごい開発者のやる気を感じる。ISO-MPEG4で出力できるように
なったし文句ないです。DiVAとのコンビネーションもすばらしいし。
Sorenson3の無料版とプロ版はかなり違います。VBRあたりがかなり頭よくて
動きが激しくても大丈夫です。あとSorensonは再生が重いといわれていますが
うちでは3ivxのほうが重いです。

>>934
> 3ivxはAppleMPEG4やDivXを再生する時にも関わろうとして、ちょっと明るく表示するんです。
> だからSorensonが暗いんじゃなくて、3ivxで再生するファイルが明るく見えるんだと思います。

3ivxを外してみた。うわっ！全然色が違う！
AppleMPEG4やOpenShiivaはSorensonや3ivxに比べて色再現性が劣ると思っていたけど、そういうことだったのね。
898の発言取り消します。

今回はDual Passでやってみました。
前回ほどファイルサイズが近づけられませんでした（3ivxが49.9MB、Sorensonが54.6MB）。
設定は以下の通り。その他の設定は前回と同じです。

Sorenson：品質75
3ivx：Dual Pass - Second Pass、Dual Pass Goal：Best Quality、The last frames〜：0

今回の画像はQuickTimeから3ivxを外した状態で再生したものです。
個人的にはWeb経由でノーマルのQuickTimeだけインストールした人に見てもらうというのが
基本ですから、この状態で比べましたが、もし希望する方がいらっしゃるなら、3ivxを入れたま
ま比べたものもアップします。
でもこんな高ビットレートになってくると、もう性能差なんてありませんよ。w
ではドゾー。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040107004630.jpg

>>932
ご希望通り、今回はDual Passです。

>>934
＞オレは動画の評価に静止画は使えんと思ってるんだけど
　→本当はムービーをアップできた方がいいですけど、
　→ちなみに動画だとこれ以上に違いがないです。
何もアップしない方が良かったですか？できる範囲で最善を尽くしたつもりなんだけど。

＞Sorensonは15fpsのようですけど、3ivxの方は何fpsなんでしょうか？
　→その他は320×240、15fps、KF:300で同じ

>>934
＞Sorensonが暗いんじゃなくて、3ivxで再生するファイルが明るく見えるんだと思います。
試してみました。画面が見事に違います。
経験者からじゃないと得られないTipsって感じでいいですね。こういうの好き。
ちなみに、やはりSorensonは元ファイルより明らかに暗くなってます。
左の列が元ファイル、右の列がそれぞれの結果です。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040107004740.jpg

>>936
Sorenson 3は最初から暗いですよ。それも圧縮の技の一部って感じ。
ある時から突然暗くなるだなんて、そんな....。（本当だったらごめんなさい。）
他に「Sorenson 3、途中から暗くなったよ」って人います？

>>933,>>935
＞sorenson3設定は「中位」で他はブランク。
Sorensonのポイントはふたつ。

・ビットレート制限はかけない
・キーフレームは必ず入れる

ビットレート制限に関しては、>>906-908あたりを参照していただくとして、キーフレームに
ついてですが、これは必ず入れて下さい。300でも3000でも30000でもいいです、そのムービー
で出てこないような数字（30fps、1分のムービーで5000とか）でもいいですから入れて下さい。
キーフレームを設定しなかった途端に激しく汚くなります。

今夜はキーノートですから（楽しみですね♪）、しばらく起きています。
質問、意見 etc、どうぞ。

3ivxとAppleMPEG-4の相互再生時における色の再現性を調査しました。
１AppleMPEG-4で作ったムービーを3ivxで再生
　コントラストが高くなります。
２3ivxで作ったムービーをAppleMPEG-4で再生
　輝度が下がります
３AppleMPEG-4で作ったムービーをAppleMPEG-4で再生
　輝度、コントラスト共に変化しませんが、やや緑っぽいような…
４3ivxで作ったムービーを3ivxで再生
　色はほぼ完全に再現します。

＊４に関して注意
ビットレートが特に低くなれば、色の再現性は下がります。
十分にビットレートが高い場合の実験だと解釈してください。

皆さんの追試をお待ちしています。

>>945
乙。
コーデック外した3ivxの色がヘンなのはなんでた？

＞・キーフレームは必ず入れる
うわー懐かしい！前にProスレであったよねそれ
もしかしてあの頃実験繰り返してた人たちの一人？

わてはキーフレームはフレームレートの10倍にしてるよ。
24fpsなら240。

>>944
うゎ、わざわざありがとうございます。
今回はかなり高いビットレートになってしまったようで、、確かに差はないw
うーん、低いビットレートの時の2passと1passの差がみたっかたんですが。。

ここ数日のこのスレの盛り上がりに触発されて、今日は久しぶりに
低スペックマシンにむち打って自分でもエンコしたりしてました。
自分なりにちょっと研究してみます。　さて、キーノート聴くか。

オレ結構詳しいつもりだったんだけど、キーフレームを入れなきゃいけないのは知らなかった。

いろいろ試してみたんだけど、AppleMPEG4を作る時はキーフレームを入れないでも大丈夫なのに、QuickTimeムービーでAppleMPEG4コーデックでエンコードする時は、キーフレームを入れないと画質が悪くなる。
なんでだろう。

普段エンコードでQuickTimePlayerをあまり使わないのと、使っても.MP4か3ivxのQuickTimeムービーしか作らないので気が付かなかったです。
3ivxのキーフレームの設定は、オプションの方にあるので。

Sorenson3がフリー版でもそこそこ画質がいい事も勉強になった。
次はコーデックの得意不得意を調べてみます。

>>949
＞コーデック外した3ivxの色がヘンなのはなんでた？
なんででしょうね、色再現性うんぬんが気になる人はチェックした方がよさそうです。

＞実験繰り返してた人たちの一人？
そうです。あのうちの一人（私をスキーに連れてっての人）です。
ゲイビデオの人やa-haの人、どうしてるんでしょうね。
QuickTimeどころか、Macもやめてこの板にはいなかったりして...。

>>950
みなさん、だいたいそんなもんだと思います。
あんまり少ないと巻き戻し＆スキップが重くなるし、あんまり多いとファイルサイズがね。
そのうえWeb用途ぐらい小さく圧縮するムービーを1KF/秒なんかに設定すると、キーフレームとの
画質の差が大きすぎて1秒ごとにペカペカまたたく映像になってしまいます。
10秒で1キーフレームくらいが、一番いい落としどころなんでしょうね。

>>951
すみません。
Dual Passで品質を調節 or ビットレート制限をかける方法がわかりませんでした。
QuickTime側のビットレート制限は効かないし...。どこで設定すればいいんでしょうか。
＞自分なりにちょっと研究してみます。
がんがれ。是非スレにも発表して下さい。

>>952
＞キーフレームを入れなきゃいけないのは知らなかった。
超大切です。Sorensonの基本です。

>>816
どうしてますかぁ〜！　納得いく圧縮はできたんでしょうか？

QuickTimeスレッド・Part7

アップル - QuickTime
http://www.apple.co.jp/quicktime/
アップル - QuickTime - Tools & Tips
http://www.apple.co.jp/quicktime/tools_tips/

●過去スレ
Part0：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000565167/
Part1：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013555006/
Part2：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023288952/
Part3：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029506601/
Part4：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040692571/
Part5：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049245565/
Part6：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060726096/

●関連スレ
MPEG AVI MOV 総合スレッド 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070467601/
iMovieを使い倒そう(iMovie2, iMovie3) part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053230959/
Final Cut Expressスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042039294/
MacDivXCreatorでMPEG2をDivXに！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041667943/
【ラジオ】macでネット放送局【ストリーミング】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049695802/

----------------------------------------------------------------------------
ずいぶんスレを消費してしまった責任上、次スレテンプレ張っときます。
どなたか立てられる人、よろ。

>>946
>Sorenson 3は最初から暗いですよ。
>ある時から突然暗くなるだなんて、そんな....。（本当だったらごめんなさい。）

本当にそうだったから言ってるんですよ。当然その頃は3ivxなんてまだ影も
形もないからプラグインのせいじゃありません（QT標準だけでやってた）。

思い出したんだけど、ちょうどOSXでQTが扱えるようになった頃の事で、
OSX版の方だけで問題が発生してた。OS9版では問題は出てなかったから、
その頃のOSX版QTに表示上の問題があったのかも知れないです。とはいえ
OS9とOSXで見え方が違っては困るので、他の選択肢を探したという訳。

現在は退役中だけど当時はMac系うｐ職人として色々やってたので、色の
再現性とファイルサイズの絞り込みは特に重要だった（当時はまだISDNか
56kモデムが主流の時代だったから）。

>>949
> もしかしてあの頃実験繰り返してた人たちの一人？

漏れもその頃の残党の一人。Sorenson 3ではキーフレームを
999999入れろとか言ってたのは漏れです（ｗ。ある時、キー
フレームを多く設定するとファイルサイズが減る事を発見した。
今でも他のコーデックでも有効なのかな？

突然なんでつけど、どうしてもみんなに聞いておきたかったので書きまつ。
IEでFlashみれるけどQTでFlash見れないことが多々あって…。
QTのFlashはVerうぷできないんでつか？

キーフレームは、QTの設定画面で設定する数値は「強制キーフレーム間隔」ですね。
だいたいフレームレートの１０倍あたりが妥当な気もします。（30fps→300）

また、MPEG2decXのログ画面をみてるとよくわかりますが、
Sorensonのエンコーダー君が最適なところでキーフレームを入れてくれるので
キーフレームはどんな数値でもよいというのはこれが理由でしょう。たぶん。

>>QTのFlash Component
QTは独自でFlashをサポートしているようで、Appleがアップデートしない限り
無理だと思います。

>>958
即レス産休でつ

残党w　なんか書かれたので出てきました。
あの頃はWinのQTでやっていたけど、今はOSX＆MDD1GHz×2で
シコシコやってます。
最近の流れを読んでてあの頃を思い出してました。懐かしい〜。
955さんのキーフレーム999999が全ての始まりだったような…。
その後キーフレームを減らす事とかレート制限をかけないとかが
だんだんとわかってきたんですよね。

QTにおいて、元のMovファイルに複数トラック存在した
状態で「書き出し」を行うと、音声１本、ビデオ１本に
統合されてしまう(映像と字幕、あるいはマルチチャ
ンネル音声がミキシングされてしまう)のは、有名な
仕様のようですが。

これを回避して、なんとか複数音声トラックが存在
するMP4ファイルを作成する方法はないでしょうか。
「保存」だとMov以外は作成できませんよね？...

「Avid Xpress Proを買えばどうにかなる」とか
そういう情報もお待ちしております。まったく
アポーはなんでこんな仕様にしたんだ？ほんとに困る。

.mp4の書き出しメニュー見ると無理っぽいけど、そんなmp4ってあり得るんですか？

ISO MP4ファイルということでしたら、マルチトラック
は普通に存在します。でないと、MPEG-4のオブジェクト
符号化とかBIFS(Flashみたいなもん)も意味なくなって
しまうのです。

ISMA準拠ということであればProfileにA1本V1本と
かいてあるので、複数映像／音声はありません。

しかし、QT6Proの場合はISMAフラグを立てようが
たてまいが、さらにいうとMP4でなくて
QuickTimeムービーの書き出しでも強制的に
結合しやがるので、おかしな仕様だなあと....。
なんのためにトラックの挿入とか入／切とか
できるんだか訳わからん....。

広大なmpeg4規格のどの部分までサポートするか、まだ思案中なんでしょう。
映像や音声程度のマルチトラック書き出しぐらいはそのうちサポートすると思うけど。

>QuickTimeムービーの書き出しでも強制的に
>結合しやがるので、おかしな仕様だなあと....。

どこがおかしいの？最終作品だったら別にマルチトラックなんかいらんでしょう。
編集の都合上生じたマルチトラックをそのまま垂れ流しにする方がよっぽど変だと
思うけど。

質問なんですが、QuickTime5ってもうAppleのサイトではDL出来ないんでしょうか？

>>965
QTの技術サポートのページからDLできる。
http://www.apple.co.jp/support/quicktime/index.html

>>966
おお！見落としてました！ありがとう！

>>955（=Proスレの194？）
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
２年ぶりくらでしょうか。ご無沙汰です。
ネタ元があったとは言え999999発見者といえばあのスレでは神でしたよ。
未だにこれだけ反響のあるTipsなんですから。
Sorensonの暗さですが、使いはじめたのがあの頃よりちょっと前で、それ以前は知らないのです。
疑った書き方してすみません。
それ以降に関しては（途中まで9、今はX）、見え方は変わってないと思います。

今Proスレ読み返してますけど、あなたと僕めちゃめちゃ会話してますね。
しかも二人とも全然しゃべり方違うし。（恥ずかしいから見ないほうがいいです。）

>>960
またまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
こちらもご無沙汰です。
＞955さんのキーフレーム999999が全ての始まりだったような…。
＞その後キーフレームを減らす事とかレート制限をかけないとかがだんだんとわかってきたんですよね。
そうですね。だんだんみんなのSorensonに関する経験値が上がってって....。
いやでも、あなたがｳﾌﾟしたPVもいきなり衝撃的なキレイさでしたよ。Proじゃないか疑われてるし。
僕も999999以降にRealから乗り換えたようです（日記読んでるみたい）。
ちょっとした技とキレイな画像が紹介されると、まず「それPro版じゃなくて？」と疑われて、
その後「なんだSorenson、意外と使えんじゃん」となる流れは変わらないみたいですね。

>>963
＞なんのためにトラックの挿入とか入／切とかできるんだか訳わからん....。
.movに関して言えば意味無くないですよ。っていうか出来なかったら困っちゃう。

いつまでたっても厨っぽさの抜けない910に867がキレそうになっててドキドキしますた。

まあ結局、あれだな、MP4ﾏﾝｾｰ野郎はSorenson使いこなせてないだけってことだな。

>>969
はあ？
なんか知らんがご心配おかけしますた。