ﾃﾞｻﾞｲﾝやりたいけどMACＧ５とWINを買うか迷ってます

ﾃﾞｻﾞｲﾝ方面に進みたいのですが、macかWINかで迷っています。
ご意見下さい！

かってにしろ

削除依頼してきた

デザインとか言ってる時点で駄目だな。

>1
仕事で使いたいなら、どちらも必要になるので両方買う。

学生や駆け出しからG５はオーバースペックかもしれない。
G４で十分。
高いG５買う金があるなら
中古でG4PowerMac（現在値崩れ）を買い、winの自作PCを作れば良い。
余った金で周辺機器やソフトウェアを買うのが吉

単発質問は初心者質問スレへどうぞ
スレたてる前に板トップの注意書きを読みましょう

−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

そりゃおめぇG5だろ。
OSにしろ箱にしろデザイン志す奴がデザイン無視できねぇべ。

ドザの人はこれこそはと思う箱を例として挙げよ。

>>4
聞き捨てならねえなぁ、凡人よぉ

真夏の釣り堀スレはここでつか？

この板には、DTPオペが大勢いるからこんなスレ立てちゃ駄目。

まずはデッサンやクロッキーあたりから始めろ。
美術の基礎の無い奴は、どんなデジタル道具使ったって無駄。

>>1
ColorSyncのような色調調整がOS標準でサポートされているのはMacだけ。
デザイン方面ならMacにすべき。

迷うくらいならwin買っとけ

>>11
その前に>>1はしかるべき学校に進学する方が優先されるべきだと思うが…

Xerになるか、9erになるかで運命が違ってくると思う。
いい意味でも悪い意味でも。

何をデザインするかによるわな・・・・

まあとりあえずよ、Mac買えばデザイナーになれるってわけじゃないんだから
デザイナーになってからMacでも何でも好きなの買えや

みなさん貴重なご意見ありがとうございます！
あたしはCDのｼﾞｬｹｯﾄや映画のﾌﾗｲﾔｰをﾃﾞｻﾞｲﾝしたいのですが、
職場の環境やﾏｼﾝの将来性を考えるとどちらいいんでしょうか･･･

就職する会社でつかってるのと同じにすれば即戦力採用かもよ。

そもそもDTP市場に将来性がないわな。

>>18
「私、パソコンできます」ってやつか？
そんなんじゃ結局事務のオネエサンぐらいしかなれんと思うが

>20
そういう類でデザイナーって肩書つく人いるじゃん業界によるけど。
当方デザイナーはそういうものでは無いとわかっております。

絵の具買え絵の具

要はデザイナーは道具じゃなくて人だろ？
機種の選定の前にやることがあるだろが、ってこった


…と>>1にいいたい

紙パレットでも買ってろや

>>10
これがすべてだ。あとパソコン買う金があるなら、
カメラ買って写真撮ってみるのもいいかもな。

マック板でこんな質問する時点でなんかが間違ってるだろう

やっぱ美術系学校板が適切だな

関係ないが>>7のIDがスゲエ

>>25
そだね
構想と構成、これをきっちりやらなければ
ただのDTPオペになっちゃうよ。

ぼくMac持ってるからデザイナーだと自負してる
今度G5買うから、世界のスーパーデザイナーになれると思う
なんか文句ある？

よくデザイン系にすすむヤツにデッサンとか技術的なことを
すすめるヤツがいるが、技術寄になる傾向も多いのでアドバイス
として言葉足らずだなと思う。
同じくらい「センスも磨け」と言いたい。
よく見て、良く理解して、実践で技術を磨く。
できれば個性も育てる。

ということで、良い作品つくれてグラフィック系アプリ使いこなせるなら
どちらでもいいんじゃない？　>1よ。

今、Mac使って「私ｸﾘｴｲﾀｰです」なんて言ってるやつらの８割以上が
ただのオペレータ。単なる作業担当者だよ。

きちんと美術の基礎を学んだやつらは、Mac使おうがWin使おうが、
ﾏｶｰが好きな言葉である「クリエイティブ」な仕事をしてるよ。

逆に言えば、美術の基礎が無いやつは、よほど天性のセンスが無い限り、
一生をオペレータとして過ごす。
「俺はクリエイターだ！」と言い張りながら、デジカメ画像をPhotoshopでレタッチするだけ。

音楽系なら、打楽器以外のアコースティック楽器を最低１つ弾きこなせ、
かつ作曲もできなければクリエイターではない。
デザイン系なら、エンピツや絵筆で他者から評価される絵を描けなければ、
クリエイターではない。

基礎をすっ飛ばしたやつらの末路は、哀れだ。

>1
マジレスします。
どちらを買ってもデザイナーになれる人はなれるし
なれない人はなれません。

MacとWin、両方使えても食えなくて夜逃げする人もいれば
OSトラブルすら一人で解決できないのにお盆休みも取れない人もいる。
機材は二の次と考えて、現在購入資金があるなら、
そのお金を勉強や遊び（とても重要です！）に使った方が
将来に生きると思いますよ。

>>33
良い意見だな。
腕の良い職人の説教を聞いてるみたいだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

デッサンやってないやつ大杉。

現実的にはWin使ってるデザイナーはいないのでMacの方がいいかも。
でもosx使ってる奴もいないんだなこれが。俺だけかな。

PCなんか買う金あったら、いずみや行ってPMとコピックとパステル買って来い。

これからはOTFがスタンダードです。

説教じみたスレになっちゃったねｗ

手が動かない奴がマウス握っても、たいしたもんは出てこない。

センスだけあっても仕方がない。

まぁ聞けや>1よ。
本音はMacが欲しいのだろう。
Macにフォトショやイラレなんかを入れて、今すぐにでもいじくり回して、
クリエイターやデザイナー気分に浸ってみたいのだろう。
わかる。わかるぞその気持ち。

でもな、ちょっとまってみろ。
Macを買う前に、ちょっとしたポケットマネーで、柔らかめのエンピツとスケッチブック買ってこい。
スケッチブックに、どんなにくだらないものでもいいから、頭に浮かんだデザインをエンピツで吐き出してみろ。
単色しか存在しないエンピツでも、紙面にあてる強さ、角度、持ち方次第で、無限の色遣いが可能。
慣れたら風景画でも描いてみろ。モノクロームのグラデーションをかけてみろ。
幽玄な世界が現れてくるはずだ。
もっと慣れたら、自分の手首から先を模写してみろ。
まるでモノクロ写真のような手を描けるようになるはずだ。

エンピツをMacに持ち帰るのは、それからでも遅くないぞ。
デザインを独学でも学んだお前は、Macを使った壮大なデザイニング世界への扉を開けるはずだ。
もしかしたら使うPCは、Winでもいいかもしれないし、酔狂にSGIあたりかもしれない。

デザイナーに一番大切なことは、想像力と、それを具現化するセンスだ。
道具にこだわるのは、それからでも遅くない。

デッサンは造形の基礎です。形体の想像、組み合わせの選別、等等デザインの作業で必要なセンスの基になります。
とりあえず安いMac買ってデザイン／美術関係の本たくさんかって模写してみろ。

たとえ勉強が出来ても、仕事が出来るとは限らない。

要はシックスセンスが必要だということ。

体力が必要。

みんなデザインとアートがまざってないか？ｗ

Mac買えMac

アラン・ケイの言葉だ。
「楽器の中に音楽はなく、音楽は人間が作り出すものであるように、新しい独創性はコンピューターの中にはない」
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/24/12.html

すいどーばたでも行ってろや！

>>51
オレすいどーばた出身　（　´∀｀）

>1よ。　お金を生み出す仕事をしろよ。期待してるぞ。

>53
Macとスキャナとプリンタがあれば、
お金は沢山生み出せるもんな！

>>54
その手があったか！
ｽｰﾊﾟｰKつくりまくっちゃおうぜ！

>53
それお金とちがうｗ

DTPはもはや、ただのデフレ手段でしかありません。

俺達からMacを奪ったら何が残るんだよ。

Mac無しか。必死に紙焼いてピンセットで詰めてた修行時代が懐かしいな。
つっても5年くらい前だが（学生時）

マックとイラレ、フォトショでいいじゃん

安易にスキャナとプリンタで偽札作るﾄﾞｷｭｿがいるけどさ、
もうｱﾎかとﾊﾞｶかと。
中国偽造団にゃかなわねぇ。
あのエネルギーをまっとうな技術開発に向けたら、
相当な進歩があるんじゃねーのか？中国はｗ

紙と鉛筆

最近はMacである必要性が薄い気がするな
それよりパソコン買う金で取り敢えずデザイン学校でも通ってみれば？
1年コースくらいのやつで

私は新宿美術学院から多摩美だ。学生時代にはまだMacはなかったな。
ぴゅーたとかいう8bit機があった。

っつーか、
>>17
を見るかぎり、その辺の未経験者可の制作会社に
入ればいいんでねーの？

＞あたしはCDのｼﾞｬｹｯﾄや映画のﾌﾗｲﾔｰをﾃﾞｻﾞｲﾝしたいのですが、

反吐が出る

デザインやる奴はスポーツ選手か芸能人にでもなって
トップ目指すぐらいの覚悟でやれよ。

夏だからなあ、食中毒は気をつけた方がいいぞ

＞CDのｼﾞｬｹｯﾄや映画のﾌﾗｲﾔｰ
このぐらいならクラブ通いしてアート系と仲良くなれば
学校行かなくていいよ。

>66　同意

えーっと、１タンはパソコンだけじゃなく、ソフトウェアがないと
だめって知ってるかなー。フォントもいるんだよ。

>>1
なんでも良いから買って始めればいいんじゃないの？

あんたの言ってるのって、
デートしたいんだけど誰と付き合ったらいいんでしょうか？
って聞いてる厨にしか思えんわ

>>1
間違いなくwinを買え。
たぶんセンスないだろうから、
その方が潰しがきく。

>>72

激しく同意。飽きたらボンバーマンオンラインやればいいんだしねw

G5本体の値段で液晶ディスプレイ付きでオフィスもついてきまつ。

ところで>>1は
このスレをPCでたてたのか、Macでたてたのか

＞CDのｼﾞｬｹｯﾄや映画のﾌﾗｲﾔｰ
インディーズなら仲よくなればやらしてくれるかも知れんが、メジャーは
そういうのを扱ってる事務所に入るなりしないと無理だろ。
とんでもなくセンス・うでがいいなら別だろうが。

>>39

俺も賛成。
ガッコ行って授業でソフト使って「家でも続きやりたい！」と
思った時に買えよ。
ガッコに置いてあるマシンと本体もソフトも周辺機器も揃えられるだろ。
そうなるとまぁMacになる訳だが、最初はeMacやiBookで充分だろ。
操作覚える間に新機種出て性能アップするよ。
だから初めは安いのでいいのさ。

ニッカーとターナー、どっちのポスターカラー揃えるか迷ったのと同じね。

夏厨糞スレにマジレスがチラホラ。
えぇホント、夏ですねぇ・・・。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
もう1つのセキュリティホールが存在――CERT/CCなどがWindows RPCに関して警告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/01/epn25.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
Internet Explorer 6が「c:�aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

そんなことより　もまいら
俺のチンポの毛に塩みたいなのが浮いて来たんだけど
なんとかして下さい。

ゆで卵にでも振って食え>>81

その塩うごいてるだろ？毛を全部剃れば消えるよ

>>78
何故迷う？！ターナーに決まっておろうが！！

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰはね。
人の話がきちんと聞けなくちゃならない。
依頼主が何をしたいのかを汲み取ってあげられなきゃならない。
そしてｿﾚをどういう風に世の中に出すと効果的なのかを知ってなきゃならない。
それはセンスを使ってもいいし、知識を使ってもいいし、
金を使ってもいいし（これはｸﾗによるけど）、極論すればﾊﾟｸﾘでもいい。
もちろん各行程でブラッシュアップはするけどそれは単純作業みたいなもん。
この部分を試行錯誤しなきゃひねり出せないような奴は芸大在学中ってレベルでしかない。
デザインと聞いてレイアウト作業だけを頭に浮かべる奴はそのまた下の下。

制作をどーいった行程で進めるかをきちんと決められなきゃいけない。
それにしたがってスタッフを動かさなきゃいけない。

このへんのことが一言も出ないでデッサンがどうだクロッキーがああだと
いう話に何故終止する？そんなの趣味ででも勉強ででも当然やり終えてる
ことでしょ？技術の習得として。
そっちのｺﾄとそのまた先を突き詰めるんならアーティストの世界に行けばいい。
ﾊﾟｿｺﾝもね、仕事で始めりゃどんなに解らんﾁﾝでも数カ月で覚える
しばらく印刷屋のｵﾍﾟﾚｰﾀをｷﾚさせるだろうが、向こうはｿﾚで金もらってん
だから少し位、泣いてもらえ。向こうがちゃんと仕事できる真人間ならそのうち
向こうの要望まとめて打ち合わせしにくるよ。データ作成手順についてね。

長々と関係ない駄文綴ったが、1さん、あんたはWin機買いなよ。安いから。
例外として回りにもうデザイナの仕事してる人がいるならMac買いな。
あなたが職業としてﾃﾞｻﾞｲﾅ続けられるタイプの人だったら、将来きっと
とるに足らんことで迷ってたんだな、と今日のことを思い出すよ。

>85
ほぼ同意見。デザインはプロセスだもんな。

ココの人、デザインを狭義でしか理解できてない奴多いよ・・・

だーかーら、使ってみんとわからんいうことよ。>>84

「弘法筆を選ばず」だが、選ぶために一通り使ってみたという話もある。

でも厨房は筆を選ばないとまずいかも

↑　ケースバイケースですなｗ

けどやっぱり最後は体力勝負。

俺の経験だけの話しなんだが、
Mac使ってるデザイナーを名乗る奴に仕事頼むと、
きちんとこちらの要望を反映してくれないんだよな。
いやさ、俺の指示が悪いってのもあるさ。
それに、社会人の「ほうれんそう」がなってないケースもあった。
報告、連絡、相談な。
こっちの不手際で指示が足らなく、確認が必要な場合でも、
独断や思い込みで作業を続けちまう。

一般論なのかもしれないけど、Win使ってる奴らは、
ビジネスライクっつーか、割とそのへんがまともだった。

これが全部だとは思わないけど、でも数十件の仕事を依頼した中では、
こういうケースが多かったな。

だからデザインとアートがごっちゃになってる奴がおおいんだって。
そもそも>1が考えてる職が「デザイナー」になるのかどうかが
ポイントだな。

言えてる。
「デザインする」って道具にMacを使ってるだけって奴なら
いいが、「Mac使ってるデザイナー」てのに酔いしれてる奴
って、タチが悪い…。

Macユーザかどうかってのより、そいつの人間性の問題だな。

>>93
別にマカの肩を持つわけじゃないけど、
WinユーザとMacユーザじゃ母体に差がありすぎて比較にならん気がする。
まあ、グラフィックデザインの仕事ではまだMac多数だった頃の名残はあるんだろうから、
97% vs 3%ってほどじゃないんだろうけど。

これ単なる思い込みと憶測でしかないけど、
今Mac使ってデザインやってる人ってわりと年齢層高いんじゃないの？
若い人はMacに思い入れも無いだろうし、Mac＝デザインツールというある種の偏見も
さほど強くないだろう。
ある程度経験をつんだデザイナーは良くも悪くも維持とプライドが出るので、
”ほうれんそう”よりも自分で仕事を完結してしまいがちになるかもしれないし、
経験も浅くノウハウもあまりない若手なら自信のなさ？もあいまって、
”ほうれんそう”に重きを置いて、そういう意味で協調性のある仕事振りを
発揮するのかもしれない。

まあ、こんな釣りスレでマジ論するのもアレなんだけど。

ま。ここでグラフィックやDTPベースだけの話が進むなら
デザインの哲学はさほど必要ないな・・・本当は必要なんだが。
現職の人マターリどうぞｗ

>>85さんのは寧ろデザイナーというよりは
アートディレクターの心得ですね。
耳に痛いです。ホンマにその通りですね。
>>1さんよ、そもそもMacにしろWinにしろ使用アプリは同じやねんから
そこで迷ってるってのはどうなのよ？
取り敢えずデザイン事務所ででもバイトしてみいや。現状がよく分かるから。

>>93
スタンスの違いじゃないの？
オペレータ系の人だと指示通りにとなるだろうし、デザイン系ならラフとして
一旦提出し修正などを求めるていう手順はよくあることだ。
そういうのは最後には言った言わないの争いになるので、両者で打合わせ時の
メモのコピーなどを保管したほうがいいと思う。

日本のクリエイティブは商業に毒されてるから
数こなさなきゃならないのが辛い。

>>93さん。相手の作業者のﾊﾟｿｺﾝ環境まで知ってることから推測するに、
それほど大きなプロジェクトの発注ではないと見受けます。
とすると受注業者の規模もまあ、いわゆる大手ってわけじゃなさそうなんですが。

小規模なデザイン事務所ーMac環境の業者さんは>>100さんの言うように
本当に忙しくてたまらないのに実入はどんどん減っていってトンでも無い数
の作業を毎日毎日右から左へ捌いてる。って感じのところが多い。
逆にWinDTPを導入できる体力があったり、はたまたWin環境での紙媒体デザイン
事業を起ち上げたばかりでそれほどの発注もまだ来ていない業者はそれなりに
ゆとりをもって作業している。
案外おっしゃる件の原因はそこいらへんにあるんじゃないかと思うのですが。
どうなんでしょうね。

>>95
禿同。

今では、いわゆる「マックデザイナー」と話をするだけで正直うざい。
仕事の内容よりも、くだらないマックのチップス？ばっかにこだわるし。
痛すぎるおナルな態度は無視できても、

「うちらインクジェットなんで、ゲラ出し遅れますぅ」

なんていう言い訳はやめてくれ。

あのな、聞いてねんだよ。
マックかウィンかって聞いてんだよ。

>>85
>依頼主が何をしたいのかを汲み取ってあげられなきゃならない。
>そしてｿﾚをどういう風に世の中に出すと効果的なのかを知ってなきゃならない。

スレ主が何をしたいのかを汲み取ってあげられなきゃならない。
そしてスレをどういう風に世の中に出すと効果的なのかを知ってなきゃならない。

おまえは残念ながら出来ていないな。

>>1
Color Sync.などの色調合ではMacが優れてる。
その点ではデザイン向き。
フォントもクォリティが高いのが多く揃ってるのも◎
しかし高い。

一方、Winはハードウェア面の処理速度に優れる。
特に3D系では顕著。
しかも価格が安く、拡張性もMacよりは高い。

きっとこういう情報が欲しかったんだろ？
・・あとは自分で決めてくれ。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

フォントをOTFにしておき、ソフトも同じであればPCがMacでもWinでも
さほど違いはない。会社でMac、自宅でWinを使っているオペレータも
いるし。
スレたてるくらいだから、PCは使えるのだるう？そのままの環境で
すすめていっても問題はない。
ちなみにOTFはどちらのOSを買ってもコピーできるから、MacでもWinでも
使える。

ただ、将来仕事としてデザインをやりたいのであれば、進むべき進路も
きちんと決めておかないと、ただのオペレータになってしまう。
PCを使ってデザインやりたい！　だけでは世の中通らない。
やるからにはやれるだけの技量と、その方面（デザイン事務所や広告代理店）
の内容を把握しておくこと。それから、仕事となると自分の思い通りに
ならないのも現実。「これでいい」は絶対ない。クライアントがいるのだから。

余談
美大系出身の経歴で入った人も結構いるが、うちの場合ろくな人が
いなかった。デッサンができたからデザインが出来るのか？状態。
あと現実作業についていけなくてやめた自称デザイナーもいる。
最悪なのは「パソコン使えます」といっておきながら、キーボードの
指の使い方がいい加減だった人。まぁ、採用する方もパーだけど。
まず、基本的な使い方だけは身につけておくべきでしょう。
一度「なんだ、こいつ」って見られたらなかなか挽回できないから。

500万円拾ったらOTFに買い替えるよ…

聞いてねぇっつってんだろ。
ったくDTP屋は愚痴っぽくていけねーや。

WIN買え。で、まずWORD,EXCEL覚えれ。その方が就職楽よ。別にデザじゃなくても
いいじゃん。食えてるやつはほんの一握りよ。

>109
おまえ１じゃねーだろ？
ガキはせんずりでもしてろ

＞おまえ１じゃねーだろ？

あたりまえだろ。

>Color Sync.などの色調合ではMacが優れてる。
>その点ではデザイン向き。
>フォントもクォリティが高いのが多く揃ってるのも◎

つうことは逆に今はWin環境に慣れておいた方が応用がきくかもな。

どっちでもいいよ
貴方に力があるなら。
使うソフトも変わらないし。

余計なことするつもりが無いならG4をお勧めするよ。

>104
85さんは最後の方にちゃんとどっち買えと書いてるじゃん。

本物の>>1来ないね。

みなさん、たくさんの貴重なご意見、本当にありがとうございます。
スゴクに勉強になっています！
わたしが結局頑張らないといけないという事も教えられた気がします。

今使っているPCが遅すぎるので買いかえは必要なんですよね･･･
どちらを買っても問題はないんでしょうかね。。

>>117
初心者なら、なおさらWin買ったほうがいいと思う。

・情報量
・流通しているソフトウェアの種類と数（商用・フリー共に）

の差が、Macとありすぎる。
特に、Adobe製品なんかはこれからMac版が期待できなくなる。
Winの使い勝手とか画面とかは、いくらでもMacOS風にカスタマイズできるしね。

初心者なら、選択肢の多いパソコンを買ったほうが後々いいよ。

流通しているソフトの数が単純に多いからお勧めとは言えない。
Adobeは現在Mac版を出さないといっているのは、FinalCutProと
競合するAfetrEffectsのみ。
OSの使い勝手は、デザインに関係しない。MacOS風にこだわるのは愚の骨頂。

むしろ、自分の身近で指導してくれる人が使っているものを使う方がよい。

ついでだが、Ward&Exelはデザインでは糞だ。使えると言っている人は、自分で
出力関係を持っていて自己完結できる人だけだ。

ﾊｧ？

＞自分で出力関係を持っていて自己完結できる人だけだ。

これはMacで出力するときにも大いに関係あると思う。

まぁあれだ、周りにMacユーザが多ければMac買えばいいし、
Winユーザが多ければWinにしたらいい。
あとは、慣れだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

>>119
プレミアの間違いだろ

ああそうか。
Ward&Excel使いにデザインをするやつは元からいないよな。

「 power mac G5 」を買うために、今からお金を貯めよう！
何千万は無理ですが、月収を5万以上増やすことが可能な情報です。
投資資金は不要。300円から始められます！確実に回収可能！

注意：この商品はMac G5 1.8GHz M9031J/Aを買うための資金作り
を応援するもので Mac G5 1.8GHz M9031J/A商品の仕入れ先情報等
では有りません。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42863849

>>119
おいおい、間違った情報流すなよ。AdobeはFinalCutProと競合するPremiereを
出さないのであって、AfterEffects6は、ちゃんとあるぜ。もちろんMac版がな。

しかも、OSXのみでな。

>>123,126
ご指摘のとおりです。素直に間違いを認めます。

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>>1

グラフィックデザインで、東京に住んでなく、ある程度実績のあるデザイン
事務所に入るつもりならMAC。地方じゃあotfの導入が遅れていて未だに
「イラレ8.0にocf」が普通にある。もちろんWINでデザイン自体はできるが
出したカラーカンプと刷り色が違う（カラーチャートに合わせていればいい
けど、感覚でやるとなると…）。

もし、グラフィックデザインでないならWINの方がお得かな。
コストパフォーマンスいいし。ただ文字で揉めたりすると結構大変だと思う
（フォント指定とかね）。ラベルモノやパッケージはダイナフォントでも
間に合うこと多いしね（但し全部アウトラインにしないといけないから、
後修正が入ると地獄になる場合もある。それにデータが重い…）。

まあ、始めからフリーでやるなら（たまにいるんだよねこういう人）どちら
でもいいんでない？フリーはリスクは自分で背負うんだから（事故ったら弁
済金を出さなきゃならない。特に出力トラブルとかで納期が遅れると最悪）。

ただ、どちらにも言えることとして「割れ」は使わ無いほうが良い。
最初はしょうがないかもしれないけど飯を食うための道具なんで割れ版の次の
バージョンぐらいは正規ユーザーになるように（ってもデザインでは今でも
ふるいバージョンでないと入稿できないところもあるので、割れを完全否定
できない。ふるいバージョンを安く販売してくれれば…ねえadobeさん？）。

ところで、"Ward"って何よ？Wardって。

G5予約入れるよりも先にクーラー買え、俺。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

G5買って神になれ！

>>85氏の話は主にパッケージや広告に要求されるデザインの在り方だね。
俺なんかは鑓水の油と鷹の台の空デの院を出ていきなりフリーのデザになったクチだから
（>>130 最近はそーゆー奴多いってさ）
いわゆるグラフィックデザインについては完全に独学だし、もともとがファイン系だから
デザインに対するスタンスも作家に近い物がある。
グラフの教授に言わせりゃ『ありがちな勘違い野郎』ってことになるかも、
だから85氏の言うところの芸大在学中みたいなやり方で仕事をやってるよ（笑
エディトリアル系や演劇系なんかは割合にデザイナーの個性が強調される部分があって
そういう仕事は自分のスタイルを強く出すことが出来るし、（俺の場合は）相手もそうしたモノを
要求してくることが多い。だからそういう作家っぽいスタンスもありだろうとは思う。

あと>>1のような『CDのｼﾞｬｹｯﾄや映画のﾌﾗｲﾔｰをﾃﾞｻﾞｲﾝしたい』ってなミーハ根性もあったんだけど
油の卒業生が作品持っていっても全然相手にされないからね（笑
フリーになって早5年、最近になってようやくその手のメジャーな仕事が出来るようになったよ。
知らないウチに自分のデザインが色んな音楽雑誌に載ってたり
自分の作ったチラシがパルコに置いてあったりするのは悪くない。
別に広告で賞を取りたいとは思わんけど、雑誌で紹介されるぐらいのデザにはなりたいね。

どこの事務所や会社にも入らずにやろうとしたら実力はあってあたりまえ、あとはコネと運と誠意。
>>1にはマシンを買う前に（親に経済力があれば）美大に行くこと、その後にその手の仕事を受けてる
デザイン事務所かレーベルのデザイン部に入ることを薦めるよ。

皆さんご意見ありがとうございます。
自分の力の無さをを痛感します･･･
今のわたしには基礎的な力も無く･･･
独学で事務所に入って勉強というケースってありえないんでしょうか。。

若くて熱意があって人がよければありえるんじゃない？

熱意と人柄でデザインができれば美大はいらん罠

ていうか、熱意とやらが長続きするかどうか面接ではわからんから
美大や専門学校を出ていることが
本気でデザインで食ってくつもりであることの証明になるわけだが。
学校で得た「技術」になんか期待してないよ。

>>1どっちでもいいならMac(w

でもMac使ってて上手くいかないと何でも缶でもMacのせいにするマカー多し。
漏れよく相談うけるけどWinでも同じようなことばっか。
隣の芝は青く見えるものなのねー。だから将来的には両刀使いお薦めでもある。

>>138禿堂。＜初心者

>>140
なかなかいい意見だ

パソコンが無いとデザインもなにも出来ないと思ってる香具師はどこいっても無理。

でもさあ、このご時世
美大でも最低デザイン科出てないと
特技生かした就職先少ないんだよなぁ･･･
油絵科とか・・・どうしてるの？

とある油絵科の知り合いのその後

・精神病院
・失踪
・ヒモ
・一般事務
・嫁に行った
・フリーター
・チラシ印刷屋に就職←出世頭　

美大はいいとして専門学校程度じゃ「食ってくつもりであることの証明」
にはならんよ。
大学に落ちてすぐ就職は嫌だから行ってるやつって多いからね。
デザイナーって肩書だけに憧れてるやつとかね。

>>144
135でも書いたけど
油出身でデザイナーで食ってるよ。
ついでに加えとくと今秋に結婚する。

デザインやるならどっちもいらネー
DTPやるならマック

>>147
友達どうなった？

>>1は素晴らしい釣師だな、感動したよ。

美大卒なんて肩書きなんかよりも
デザインの場合は今までどんな作品を作ってきたかの
実績が一番重視されるだろ
この手の職種に肩書きほど無意味なものはない

自称でもOKだもんな

就職活動を始めようと思ってから
とりあえずMac買ってチュートリアル本見ながら作品集作ってもってったら
家電メーカーのデザイナーになれたよ。
デッサンもしたことないけどさ。

153はサムソンの朝鮮人？

>>154
ちがうよ。国内大手メーカー。

フナイだよ

>>109
だったら入ってくるなよ。
１でもないくせにバカじゃーねーの。
いるんだよなー、
人の話に口つっこんで批判だけして
自分の主張は言えねー奴。
あぁ、悲しい人生だねぇー、109よぉー。
まぁ、２ちゃんだからしようがねぇかぁー。

ところでDTPってデザインなの？
SEみたいなもんじゃね？

やっぱDTPオペ＝エセデザイナーって糞以下

頭　　わ　　る　　す　　ぎ　　ｗ

技術的な事ばかり頭でっかちでセンスが伴わないヤシは
使い物にならない。
あるいは口先ばかりで実が伴わないヤシもな。

＞あたしはCDのｼﾞｬｹｯﾄや映画のﾌﾗｲﾔｰをﾃﾞｻﾞｲﾝしたいのですが

ｶﾞﾝｶﾞってくれ。俺もやりたかったが、実際は家族食わせるためと
センスの無さを自覚して大売出しのチラシとかデリヘルの広告と、
今時期は地元の祭りの広告作りの毎日だ。

>>1
学生？
ならアカデミックとウインで無問題
だいぶ安上がりだぞ。
ただデザインは機械でするもんではないからな。

>>149
＞友達どうなった？

油の友人知人に限って言えば
ゲームメーカーにデザイナーとして入り込んでる奴らが意外に多い
漫画家になってモーニングやアフタヌーンで連載した奴らもいた
どっちも一時期有名だったけど今はアルバイトらしい。
映像屋に入って業界で有名なフレイム使いになってそのままPVのディレクターに
なった奴とかいて、こいつはフレイム使いの頃に雑誌によく載ってた。デプレとか。
ただの知り合いだけど業界で有名なイラストレーターになった娘もいた。彼女はMdNとかに
よく載ってるし、超有名なアイドルグループのビジュアルとかやってるから
彼女が一番の出世頭かな。
ディスプレイ関係に流れるのも結構いる。
海外の美術学校に留学してるのも何人かいる
絵本作家になったのもいるけど、こいつらはそれで食えてる訳じゃないしなー
教職と学芸員は俺を含めて資格を取った奴は結構いたけど
空きが殆ど無いので知り合いは誰一人として職にはしてないし
作家になった連中は本職では食えてないし
あとは…
子供の城でバイトとか
絵画教室の先生とか
メーカーに勤めたデザ友達のアシとか
美術館でバイトしてるとか
地元に帰ってトラックの運転手とか
塗料屋で色の調合やってるとか
家業を継いだとか
音信不通とか
お定まりのパターン。
まー人生色々。

間違えた。
出世頭の娘はグラフ出身でした。

なんか，いいスレだな．

>>160のような事を外に向かって叫んでる奴ほど
周りからどう思われているか自分だけがわかってないという香具師。

>>143
でも現実的にコンピュータが無いと仕事にならなかったりするわけで。

>>140
＞ 本気でデザインで食ってくつもりであることの証明になるわけだが。

それはどうかな…

>>107
＞最悪なのは「パソコン使えます」といっておきながら、
＞キーボードの指の使い方がいい加減だった人。

ブラインドタッチが出来ないとパソコンが使えることにならないのか？

>>163
MdNの人を俺は知っている。
君とは会ったことあったりして(w

なんかこのスレキモイ

>>169
まあ、大体の人は見ながら打ってるよな。
あらかた場所解るけど配列によって記号とか微妙に違うし、uioやm,.は、よく打ち間違えます。
おい、いい加減覚えろ！漏れ。
でも自分でびっくりしてるのは、PC/ATの前に座るとIME立ち上げるのに全角半角押すし
Macの前に座ると同じ事でもCommand+space押してるとかというところとか。プラットホーム
の違いは指が覚えてるんだなと。

>>1
マジレスだけど、デザインは機会（マシン）でするもんじゃないよ。
結局その人間の中身しだいなんだから。winかmqcかで迷ってる時点でout!だね。
確かにおれもiMac買ってからデザイン力はついたと思うけど
すごいデザインとか見ると、まだまだだって思うしね。
ちょっとキツい言い方だったけどがガンガレ！>>1!

漢字弱いやつ多いな

って釣られたのか？

G5選ぶなんて論外もいいところ。



いつ納品されるかワカンネーぞ。

キモスレだなｺﾘｬ

うわ〜ん！キモイヨ〜！

IDかわるっていいな

美術系学校板のごとくキモイな

木乃伊

※注意
こんな駄スレに長いレスつける人がいると、キモくなるんです。
その必死さが伝わってきて、キモイことこの上ない香しさがプ〜ンと漂います（w

あれ？いつもの釣り文句はどうしたの？

上州屋！！

>>14
XFERキーを思い出した

>>163
なるほどな、どこも同じようなものなのか
自分の知ってるのは、小平のM美大学なんだが、知り合いは
いいとこ行けなかったなぁ
まぁ俺は美術系じゃないけどネ

>>1
学校とかの指定パソコンとかしばりがないのなら、
いまはWin買ったほうが正解だろうね。もちろん必要なハード構成で。
キーになるのは、やっぱりソフトだよ。調べて見て。

グラフィックデザイナーの友達はマック使ってますよ。
「デザイナー　マック　募集」と「デザイナー　Windows　募集」
でググッて比べてみたら。

今どきOSなんかで縛られないよ
勤め先環境がどうであれ
大きいトコほど専門がいるから問題ないよ
貧乏デザイン事務所は…（ry

Macなんか鉛筆と同じ。
使うやつ次第だ。
道具でしかないんだから。

>>189が今イイこと言った！！

winは機械だ。道具と考えて甘くいると怪我をする。

だからMac買えってば

OSに縛られないのなら断然Mac。デザイナーの友達もMac.。

>>1
デザインするならG5+FreeHandMXで決まってるじゃないか。

>>169
>ブラインドタッチが出来ないとパソコンが使えることにならないのか？

あっ？　誰がそんな話をしてるんだ？
ブラインドタッチなんか俺だってそんなに出来ないし、してもいねえよ。
人差し指と中指だけで「カチ、カチ」って、やられてみろよ！
パソコン出来ますって言うんなら、見てもいいから、せめて全部の指を
動かしてキーボードたたいてくれって言ってんだよ。

>>195
デザインがうまければ、指の使い方なんかどうでもよすぎる。

普通にパソコンを買うならWin。
これ常識。
デザインやるならMac+Adobe製品+モリサワフォント。
これも常識。

あくまでも常識の範囲だが。
個人的には英語圏でグラフィックデザインやるならどっちでもいいと思う。

>>195-196
ブラインドタッチは覚えようよ。一生のことだからね。
その損失を考えると膨大だよ。
一週間ぐらい、がんばればいいんだから。

ってかあんまり関係ないけどさ専門学校にパソコン初心者で入って覚えるコトって
少なくとも最初の１年はMac自体の使い方なんだから専門学校入るぐらいだったら
自分で買っていじって慣れてからの方が絶対いい。

自分は専門学校なんかいかなくてもWEBサイトお金もらって作るようになったし
ポスターとかもたまにやるし。

ってかMacを理解すればAdobeのソフトもとっつきやすいし
あとはフォントさえあれば、パッと見カッコイイのが作れるようになるよ。
WinもMac使えば自然と使えるようになるよ。逆は違うが。

で、このスレにはデザイナーがどれぐらいいるの？
ことわっとくケド、DTPはデザイナーではなくオペレーターだからね。間違わないように。

デザイナーの俺から言わせると、WinなんてクソOSを使っていると、
感性が鈍るからやめた方がいいよ。
まぁUIの話だけどさ。

G5を勝ったら公開はしないよ。
Winは狡獪するかも？

>>200
釣り師にしか見えん。

当たり前のことしか言ってないし。

釣る気まんまんですね（笑

誰か［B/JLiNW8］の相手してやりなよ。

>>203
黙　っ　と　け　名　無　し　。

うそつき・いんちき・でざいなー

ウンコ イッパイ デザイナー

最近薬局に「うんこどっさり」って下剤か何かの広告があるけど、あれはID:B/JLiNW8
の作品か？

ファッション以外はただの雑用オペレーターです。デザイナーではありません。

ホントのデザイナーって人はここで繰り返されそうなネタは
もう自問自答しつくしてるだろうな。ｗ

>>206　かわいそうに。なりたいけどなれなかったんだね。
>>207　はずれ。
>>208　UIって言ってるじゃん。
>>209　へー。そうなんだ。がんばってね。
>>210　主語が二つあってわけわからんよ。国語の勉強は大切にね。

おまえらくやしがりすぎだよ。

おれたちくやしがりすぎですね。

UIデザインって具体的にそんな仕事だろか

UIデザインって何？

ウイスキーデザイン？　　　山崎？！

デザイナーのデザインってのは結局人のためにあるもんだ。
ヘド発言してるやつにはそういうの理解してないヤツが多そうだ。

でがいにゃーが仕事の合間に自問自答臭い愚痴言っても良いじゃないか！
給料安いし残業多いし。ストレス溜るんだよ実際。

なぁみんな、もうすぐ御盆休みだ。
もうヒト踏ん張りしよう…

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
もう1つのセキュリティホールが存在――CERT/CCなどがWindows RPCに関して警告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/01/epn25.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
Internet Explorer 6が「c:�aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

デザイナーってのはデザインされたものの良い点、悪い点を分析して
良い点を取り入れる思考を日常的に待たなくていけない。
でなければデザインセンスは向上しない。
悪い点ばかりに目がいく人はデザイナーに向いてないだろうな。
道具を比べるのもそういう見地が必要。
スレの話も参考にして自分なりに考えることだな。１さん。

自動化何故sageる？

デザイナーか・・・
元々は図案家といって、画家がアルバイトでやっていたヤクザな商売なんだよなぁ。
いつ頃から偉そうな顔するようになったんだろう・・・
自称デザイナーという奴も、俺の仕事上、周りに結構いるけど。
頭の悪そうな奴ばっかだ。

>>221
自称デザイナーとデザイナーじゃまるっきり違う人種だろ。
グラフィックデザイナーつーのはたいてい、寡黙で控えめな人たちだ。

わりとクライアントにへーこらして従順な人も多いよ
言いなりなんだけどね

>>222
大して変わらないと思うよ。

話は違うが、「UIデザイナー」さんは、
DTPの意味をよく調べてから発言することだな。

G5

OS9が最高とか思ってるデザもキモイわけだが。
割れ使って仕事してる香具師が大杉。

>>226
新しいから良い物とか思ってるデザもキモイけどね。

マジデキモ〜イ

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
もう1つのセキュリティホールが存在――CERT/CCなどがWindows RPCに関して警告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/01/epn25.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
Internet Explorer 6が「c:�aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

UIというからには人間工学関連なんだろうが、
書き込み見る限り知的なデザインしてなさそうだな

仕事のほとんどがGUIデザインだね。
人間工学的なことは知識として必要だけど、
それはそれを専門にやっている部門があるから。

>>221
> 自称デザイナーという奴も、俺の仕事上、周りに結構いるけど。
> 頭の悪そうな奴ばっかだ。

すてきな職場環境ですね。
でもキミ周りの人間とボク達を一緒にしないでね。

9erうざ。

>231
GUIデザイン屋ならMAC派なのもわかるが
デザイナー自称するなら良識持ってほしいよな。

>>233
多くのデザイナーは、割れ使って仕事していますが、
それって良識なんでしょうか？

>234
それDTP屋だろ。

>>231
>>ボク達を一緒にしないでね。
マジでまともじゃないな(w

キモイっす
キモイっす
キモイっす
キモイっす
キモイっす








キモイっす

きもだめし

9erキモい...

ここのカキコ見てると、デザイナーと自称する香具師らの
本性が見えるよ

ようやく、わかったよ。なぁ、ゲイシ　　by農園主

>240
ここにはDTP系とその他のデザイナー？、あと本職ではない奴
がいるんだが話がかみ合っていない悲しいスレ。
タチの悪いのはどれだかわかるよな。

つーか、昨日から必死になってる釣り師がいる訳なんだが。

デートしたいんだけど誰と付き合ったらいいんでしょうか？
宜しくお願いいたします

電通とか博報堂に入った方がおもしろいと思うが。
結局修正とか入って、個性なくなるし。

本職のデザイナーがこんな掲示板見る訳ないって

俺だって（自分の）職業係の板なんか下らなくて見ないもん
Macをホントに一番使ってる奴らはMacについてそれほど詳しくないよ

>>196
>デザインがうまければ、指の使い方なんかどうでもよすぎる。

あのさぁ〜それでいいなら、べつにいいんだけどさ。
テキスト入力だって、必要な仕事なんだぜ。
デザインってなんなのさ？「パソコン使えます」って言う人間が
指の使い方はどうでもいいよ、って言えるようなデザインが出来るのかい？

デザイナーだろうが、自称デザイナーだろうが
DTPオペレーターだろうがなんだろうが

Winが使えんという事実に変わりはないのだが。

ういんのマウスが糞でチュ。

第一デザイン業界で食って行くならMacは最低でも必須。
Winでやってますなんていったら表面上はつきあってくれるが、
次第に干されていくよ。(なにかと会話の話題についていけないしね)

自称デザイナーとDTPオペしかココには居らんだろ
ってのは俺の思い込みか?

釣りをしたいんじゃなくて、
Winはクソがと主張したいだけだよ。

マック触ってても働いた気がせん。

>>249
世間から干されているのはマカーなんだが。

>>253
干されてるの意味わかっとる？

あ、中学生か。
ごめん、解らないよね。

社会から干されているのは、朝から晩まで
Mac板に張り付いている引き蘢りドザなわけだが。w

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041325251/l50

ここにぴったり

UIザデイナーage

おまえらバカだな(w

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家ではLinuxユーザの方がマッカーよりもずっと立場は上だよ。
演算処理が貧弱で弱弱しく、コストパフォーマンスも低く、落ちていく一方のマッカーはLinuxユーザのストレス解消のいい的。
Linuxディストリビューションの多くは有名コンパイラ、有名ゲームを多数収録してるし、マッカーはかなり彼らに見下されている。
(LinuxユーザはWindowsユーザにはソフト面でかなわないためマックフォーラムなどで見捨てられていくユーザ相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、マッカーはちょっとしたことでもすぐ有償アップデートしてくれる盲信者としてとおっている。
「や　ら　な　い　か？(Unix系に作り換えろ）」とジョブスに持ちかけてUnixになっちゃったMACOSもある。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないマッカーは滑稽。

もともとマカは論理的に物を考えようとしない。そういう人間がマカ
になるのだ。そうすると、ますます論理的な思考から離れていく。
こうなると段々脳が退化していくわけだ。使わないから。
しかし、マカはその代わり直感力が発達していくのだ。

ところでさ、アルチストとアルチザンの違いわかる人いるかな？

そんな事は分かっているが、今はまだ言えない。その時じゃない。

芸術家と匠職人ってところで。

>261
苦手な画材聞いた方が本職かどうかわかりそうじゃない？
一通り勉強していたらなにが難しいか知ってるはず。
ちといやらしいがな。

とりあえず、UIデザイナーは本職じゃない。

ポストモダニズムをいくら吹聴しても、アルチザン蔑視が変わらないのはなぜだろう？

デザイナーの条件としては、図に対して、どう言葉で言い表せるかにつきると思う。
ロゴデザインとかＣＤジャケットもそう。
ただ勘だけで、出来たとおもうやつは、デザイナーじゃないよ。
はっきり言っとくけど。

>>266
製造するだけだから。創造性に欠けるから。

>>264
>>153でも書いたけど、たいして勉強してないから画材なんてわからんよ。
リキテックスとコピックしか使ったことない。

>>265
これがほんとのハナシなのよね。癪にさわるかもしれないけど。

v10.3 Panther
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/archive.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/getinfo.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/safari.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/addressbook_prefs.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/addressbook_labels.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/ical.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/disk_utility.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/chess.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/datetime_pane.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/mail_exchange.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/addressbook_exchange.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/imagecapture_share.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/network_6to4.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/textedit_kern.jpg

Longhorn

http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_127.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_116.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_138.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_025.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_070.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_070.png

いま現在のWinXP以下のユーザーにとってLonghornへの切り替えはある意味ホラー。
MacのOS9からOS X以上に恐い事となる。

おまえらキモイっつの。自覚無いんか？

こいつの悩みは明日の晩ご飯の事くらい
ある意味幸せな人

>251 名前 : UIデザイナー Mail : 投稿日 : 03/08/09 23:54 ID : FsuyfpBE
>
>釣りをしたいんじゃなくて、
>Winはクソがと主張したいだけだよ。

とりあえずG5買える金額で
最強のウィン見積もりしてみろ
どっちが特かわかるよな？

クソを所有するハメになるぐらいなら金なんかいくらでも払う。

男は迷わず、サッポ口ピール。

マッカー＝バカを撒き散らすバカ。米国による日本転覆計画により発案され、
在日朝鮮人によって広められた。

>釣りをしたいんじゃなくて、
>Winはクソがと主張したいだけだよ。

ここの人すべてにオールレンジ攻撃してるね。

センス、センスと叫んでも、ある意味これは先天的な要素が多い。
元からセンスがある奴はそれを高める事ができるが、並の人間は
それ相当の努力が必要。
あえてコンピュータを使わないという選択もありだと思う。
元々紙と鉛筆があればできる仕事なんだから。
道具を使いこなすということはセンス以前の問題である意味当たり
前のこと。
それを自分で選べない1は何やっても同じだろう。
デザイナーはデザインだけやってればいいわけじゃなく、デザインの
背景に様々な主張を入れなければならない。
他人をあてにするような奴には勤まらないよ（仕事全般に言えるけどね）。

>>280
要約すると
だめなやつはなにをやってもだめ
ってことですね。

FD がついてないから窓の方がいいよ。(W

iTuneが付いてるからMacの方がいいよ

そういえばiTunesのWindows版が年末にでるってのはどうなっているのだろうか

年内に iTunes for Win 出るよ。

音楽に関わるデザインするんならMacが良さそうだ。

うむ。マックはロックだからな。

G5にしなよ。いろいろと感動するから。

コンピュータなんて所詮道具だからセンスや技術が〜とかは上で
散々言われているとおりですw。
実際仕事に使うなら両方あった方がいい。
でもMacとWin買ってさらに両方ソフトをそろえるのは大変だよな金銭的に。
で、両方いっぺんに買えないからまずどっちを買うか？ってことだけど
使いたいソフトの環境（プラグインとかFONTとか）がどちらが自分にとって
整っているかだよ。
フリーのFONTとかもいっぱいあるけど欲しいFONTを買う事も多いからね。
あれこれ買い足してると結構金食い虫だよな。
周辺機器とかもちゃんと使いたいモノが対応しているかとか
調べてみればとりあえず先にコッチってのが決まるんじゃん？

両方持ってるとお金かかる＝お金かけたくない＝両方古いスペックのまま
というのが、まさに自分の環境。G4-400 & PII-333
仕事で使うから勉強の為Mac買ったけど、結局、家では全然使わないんだよな
家では仕事しないし、ブラウジングすんげー遅いからMacでネット見ないし
Mac売ってwinを新しくしたいけど、ソフトもfontもMac用の方を
たくさん持ってるんで売れない（全部もらいものだけどサ）

結論として、家でMacの仕事をしてMacのソフト類をタダでくれる人が友達ならMac
それ以外はwin

>>269（UIデザイナー）
＞これがほんとのハナシなのよね。癪にさわるかもしれないけど。

特に癪にはさわらんよ。
俺が何かいても『自分はデザイナーだ』って言い続けるだろ（笑
君はそういう人間だからな。


けどね、本職かどうかってのは
カキコを見ればだいたい判っちゃうんだよ。
君は読みかじった知識を並べてるだけ
それもわざと釣りやすそうな単語を並べてる。
以前にも君みたいにデザイナーのフリした厨房がいたよ。
言葉に厚みがないから
あっさりばれて叩かれてたけどね。

まあ仕事か作品を見せてくれれば認めるが。

>296は努力しなくてもデザイナーという職に就けたという
ことが言いだけなようだが
参考になることは何一つ書いていないところがねぇ。

>269は努力しなくても家電メーカーのデザイナーという職に
就けたということが言いだけなようだが
参考になることは何一つ書いていないところがねぇ。

いろんな作品見るなり、雑誌見るなり、映画見るなり、音楽聴くなり、いろいろ自分のセンス磨くことをするのを前提にして、
それでいてどっちを買うのかというなら、
Macにしときなさいと俺は言っておく。

がUIデザイナーみたいにWIN使ったくらいで感性が鈍るような人だったら、デザイナーになるのをオススメしないでおく。

UIの話は置いておいて・・・
やっぱデザインの世界の人は今もディスプレイはブラウン管？
液晶はどうも色の再現性のレンジがブラウン管に比べて狭いイメージがあるのですが
実際どうなんだろうかと・・・最近高いヤツ（安いのはダメっぽいね）は
色は自然に表示できるのかな。特にグレー階調とか。

CRTがいい。
ダイアモンドトロンかトリニトロンのやつ。
液晶はやっぱいまいちだ。
眼も疲れるような気がする。
机が広くなるのはとてもいいと思うんだけど…

>296
早速レスありがとう！
やはりそうですか。シネマは良いとココの板では出よく見かけるんですが
色を扱う人の意見を知りたかったのです。
仕事柄ショードローイングとかモニターすること多いので・・・参考になりました！
最近自宅のCRT、電源入れた始めはなんだか色が暗いようで。
CRTって古くなるとこんな感じですね。もう年期入ってるので買い換えようかと思ってます。

目が疲れるのはモニターの方でしょ
液晶の方が断然目に優しいよ。
ただ写真の色の再現性についてはCRTの方がいいね
特にシネマとかコントラストが強くて彩度が妙に高いから、一部の写真の再現は全然ダメ。
特定のグラデの再現もおかしくて、画像加工をしてるとシネマだと見えないのに
CRTだと見える色域とかあるから、写真を専門にやる人にはちょっと薦められないね。
逆に彩度の高い鮮やかな画面は映像編集やwebなんかには向いてると思う。

CRTとTFT、人によってどっちが目が疲れるかって話が分かれますね。
僕の周りでも意見が分かれていて、チョット興味深いです。
僕の場合、同じ時間作業してると液晶の方が疲れます。
10時間くらいですが、明らかにTFTの場合は目が充血。解像度とかの問題では
内容だし、作業内容とアイリスの個体差ですかね。

無いようだし。ごめん。

>298
ご意見ありがとうございます。
チョット違いますがDVD映像が一見綺麗にみえるのと同じ感じぽいですね。シネマ。

>>291
おもしろいなぁ。いい洞察力してるよ。
もしかして探偵（@Mac板）だろ。

>>294
「よどんだ川に好んで住む魚もいる」　（ドラゴン）
あんなOSクソだよ。特に「ユーザーが合わせりゃいいじゃん」って
姿勢がイヤだ。

とりあえず店で両方使ってみて使いやすかったのを選ぶのが吉かと

手っ取り早くトータルデザインという意味を体感できるのはmacかと思う
製品コンセプトや細部のこだわりがなぜ必要なのか、という基本的な部分
大事な部分だと思う・・・・少なくとも仕事とするなら・・・
でも、わかんない人おおいよね、簡単にmacがダサイだの、時代遅れだの言う人は、
そういうセンスは無いんじゃないかと、センスとか以前の問題だと思う
好きじゃないけど、良くできたコンセプトがあると思うよ、学ぶところはある

けど、そんなのは当然考えてるし、十分結果をだしてるよ
と、自信があるなら、逆にmacは足かせに感じるのかも

ただ、本当の実力があれば、何を使おうが、なんの足かせも感じることはないでしょうが

デザイン用マシンを店でちょっと触ったくらいで選べるはずがない
取り敢えず大手のスクール等
両方触れる環境のところで使ってみるのが良いだろう

両方買えばいいじゃん

>>306　そりゃもっともだ。（w

どっちのOSに慣れてるか、周りが何使ってるかだろな。結局のところ。
ただ、デザイン事務所入るつもりだったらMac。
Win使ってるとこほとんど知らねぇ。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／ /-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ ヽ
　　　　　　　 ,.‐'`　`''‐- ､._ヽ 　 /.i∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　 ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`` '´__ （_Y_）,. |.r-'‐┬-l l⌒　| }
　　　　　 　 ﾞl |`}..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　 !ﾆ ! !⌒ // .　　　　　　 　
i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　 　_,ノ'　　　　ゞノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、￣￣￣　　　　　 i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 !::　　ト ､

　　俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
　　『PC』をカナ入力に設定した携帯に入力する。
　　すると表示される文字は『ﾏｸ』!!
　　
　　つまり！PCはマックで、マックはPCだったんだ！お前らが争う必要なんてどこにもない!!!!

気合いが入っている今の内にMac買え。
Winなんていつでも買える。

おいおまえら、明日がどんな日か知ってるだろ？
日航機が墜落して18年目の夏だよ。明日がその日だ。
マカーもドザも一時休戦して犠牲者の為に折り鶴折ってやろうよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060613788
日航機事故で亡くなった方々の為に千羽鶴を折るスレ


このリンクをオマイラの行きつけの板にコピぺしてくれ。みんなで祈ろうよ。それくらいいいだろ？

>>310
折ってきたよ。

６月から本格的にWinに乗り換えたフリーのデザイナーです。
いろいろ調べて移行してみましたが問題ないですよ。
細かな違いはないほうが不思議です。
周りが許すなら、好きなほうを選んでください。

お上手。

>>312
欧文フォントと和文フォント
それぞれどれくらい持ってる？

>>314
単に興味があって、って感じの質問じゃないようですね。
スレに役立つのなら答えますが、私の力量を測るのが目的なら断ります。
晒されて困るほどのものじゃないですけど。
312は、こういう人もいるよっていう1ケースです。後はご自由に。

>>315
力量半分、興味半分ってところでしょうか
どういう仕事をやってる人がWinに移行するのかなと思ったんです。
一言でデザイナーと言っても色々ありますから
そういう部分はスレに役立つんじゃないかと。

そんな隠すことないじゃん。
教えてよん。

>>316
了解です。仕事はDTP、15年選手です。4年前に独立しました。
主にチラシ、ポスター、パッケージ、ロゴなど。冊子はほとんどなし。最近はHPも少し。
移行の理由は主にコストと環境です。OSX移行との天秤もあり。
和文はDFの150とOTF少し、欧文はTTの本も含めると数えられないです。
過去のデータの関係で併用してますが、Win:Mac比率は8：2くらいです。

入稿はアウトラインですか？
まわりにWINなﾃﾞｻﾞさんはいないので興味あるッス。

私も入稿形態知りたいです。
便乗ですがお願いします。
フリー3年目、G4からWinに乗り換えたくなってきた今日この頃……
お客さんの要求に応えられるならどっちでもいいというのが本音。
ただ私はDTPでなくパッケージ・グッズ等が主なんですが。

>>318(312)
レスありがとう。
Win環境に変更しても問題ないということは
お客さんの環境もWinが多いってことなのかな？

俺も一時期WinかXかで迷ってたんだけど
Xへの移行を前提に最近1.25Dualとシネマのセットを購入したんだよね
つかデザイン業界はXの方へ流れるだろうと踏んだ訳なんだが。

デザインを生業とするのにMacを使わないでWinを使うヤツは
その時点で、センスが無い証拠だから辞めた方がいい。
人に見られる物を作るのにダサダサで事務的な環境で作ったら
ロクでもないものしか作れないに決まってる。
デザインやるならWinより遙かに美麗なMacを選んでおけば間違いない。

なんか自分の話になって恐縮ですが、お答えできるところまで。
入稿形態はアウトラインです。冊子ものがないのでQXやIDは使っていません。
印刷会社の下請けは少なく自分で営業しているので、Win入稿可能な安い印刷会社に発注してます。
業界がどちらに流れるか判りませんが、海外の多くや日本の一部DTP環境がWinに対応してきているので
移行は昔ほど特殊なものではないと思います。「環境」については少し特殊かもしれませんが、
近い将来に海外移住を考えているのでその下準備も含みます。

>>322
燃えにくい燃料ですね

>>312
納得しました。
頁ものの仕事がないなら、Winへの移行もありかもね。

嫌な思いせずに仕事をもらいたいならMacにしておけ。
いまだに「え？　Windowsなの？」といって、敬遠する会社は多いよ。

>>324
燃えやすい燃料だと逆にまともに相手してもらえないので
彼なりに一生懸命考えた結果だと思われ。

>323
ありがとうございました。
私もページものがほとんどないので検討材料にさせていただきます。
あと、グッズ系や菓子箱は海外にデータ入稿する場合が多いので。

>321
業界はどっちに流れるんでしょうね。
私の周りでは代理店系はＸ寄り、
印刷業界はWin（QXでなくID前提）寄りな意向を持ちつつ
結局OS9.2環境メインで動いてるというか……
下請け業者が電算写植の導入時期に失敗してぼこぼこ潰れていったのを
新人の頃に目の当たりにしているので
この流れには慎重にならざるをえないところです。

>>328
海外にデータ入稿ですか。
俺もメーカーのパッケージをやってるけど、こちらでは
フィルム出しを日本で行い、印刷、梱包を海外で行ってる。
なので入稿は基本的に国内。まー、印刷で偉く揉めてるけど、
中国だと金赤が朱だったり、紙がくすんでたりするんで（笑

流れを読むのは難しいね
大手の雑誌への広告入稿のフォーマット等はいまだにOS9が基本。
小さな編集プロダクションでは開き直ってXに特化したところもあると聞いててる。
小中の印刷屋は一部Winに流れてる傾向があると思う。
あくまで自分の知る限りだけど、そんなにデザインを重視しないところで
Win印刷が広がってるという印象がある。
で、近くにWINで仕事をしてるデザイナーがいないので
どういう仕事をする人がWinに移行してるのだろうと思ったわけ。
『WIN系印刷屋が安い』というのは盲点だったけど、海外移住も視野に入れてWINを選んだ
となるとやはりレアケースのような気がする。

>>329
組版系はけっこう Win も多い印象。
グラフィック・デザイン系では Win 使ってるとこって知らない。

インテリアデザイナー系もMacが多いよ。
仕事にグラフィック等が関わることも多いからだろけど。
建築寄りのデザイナーはWINみたい。工務店が関わるからだろうか。

アルチストとアルチザンの違いわかるかな？
なぜアルチザンはバカにされるのだろう？

>>331
インテリアデザインと建築は別物だよ。
俺の彼女が1級建築士なんだけど、やはり仕事（構造系）ではWin使ってる。
工務店とかいう以前の問題で、結局キャド等の使用ソフトがWinメインだからとのこと。
建築の中でも意匠（デザイン）になると、WinとMacがごちゃまぜになる感じはあるけどね。

>333
レスありがとう〜
インテリアデザインっていっても、1・2級建築士持ってる内装デザイナーとか。
やはりCAD等仕事で使うアプリ次第みたいですね。

>>328
検討材料になれば嬉しいです。
移行を考え始めてから長く悩みましたが「案ずるより生むが易し」でした。

>>1
WinにしろMacにしろ、愛せる道具を選んだほうが楽しく使えます。
選択肢が増えたいい時代です。人の意見で縛らずに
自分が使いたい道具で作品を残すのが一番だと思いますよ。

――脱マカしてなにか失うものがあるか？まったく何も失いません！脱マカを
難しくしているのは「不安」です。慰みや支えを失うのではないかという不安。
しかし、それらの不安は、非マッカーには無縁な事です。Macには何か特別な力
が備わっていて脱マカすると人生がつまらなくなる、といった洗脳と思い込みが
不安や恐怖心をかきたてるのです。脱マカの最大の利点はこの恐怖心から開放さ
れ人生を100％楽しめる事なのです。もうあのヘンテコで特殊なマシンを利用しな
くてもいい喜びは言葉では言い表せないくらいです。
さあ、今すぐMacを窓から投げ捨て人生を一からやり直すのです。あなたは決して
ひとりではない、幸福で自信に満ちた生活。それは脱マカによって得られるのです。

長年なれ親しんだType1Fontが使えないのが困るかな。
Mac用の英語Font(PostScript Type1)ってWin用のTrueTypeに変換できるかな？

――脱ウイナしてなにか失うものがあるか？まったく何も失いません！脱ウイナを
難しくしているのは「不安」です。慰みや支えを失うのではないかという不安。
しかし、それらの不安は、非ウイナには無縁な事です。Winには何か特別な力
が備わっていて脱ウイナすると人生がつまらなくなる、といった洗脳と思い込みが
不安や恐怖心をかきたてるのです。脱ウイナの最大の利点はこの恐怖心から開放さ
れ人生を100％楽しめる事なのです。もうあのウィルスとバグだらけマシンを利用しな
くてもいい喜びは言葉では言い表せないくらいです。
さあ、今すぐAT互換機を窓から投げ捨て人生を一からやり直すのです。あなたは決して
ひとりではない、幸福で自信に満ちた生活。それは脱ウイナによって得られるのです。

またＤＴＰ野郎か。
なんのための専用板だ？

PowerMacG5デュアル2GHzを買う。
Virtual PCを入れるWinもOK。

>>340
VPCはG5では動かないわけだが。
何がOKなのかね?

スンマソ、そのうちOKにヘンコウ。

>>341
まあ、動作検証が出来てないだけだろう。

また、新たにMac用Officeのプロフェッショナル版を499ドルでリリースした。
同バージョンでは、Mac上でWindowsをエミュレートし、
ユーザーがWindows用プログラムを利用できるようにしている。

MicrosoftのMac事業部門ジェネラルマネジャー、ロズ・ホー氏は
「これを利用することで、Macの顧客はWindows用アプリケーションをMac上で動作させられるようになる」
とコメントした。

で、今美術分野でMacとWinどっちが優勢なの？

＞345
んと〜、ミューズコットンと水彩絵の具。

>>345
墨と筆だ。水墨画で名作を書け。

現状、macのこと知らないでは、デザイン、印刷関係ではつらいかも
winに投資するのはいいが
もってて損はないから、中古macの安いのでも１台手にいれておいたほうが無難
うちは建築系でCADメインだけど、表に出すものはDXF書き出してmacで仕上げる

>>348
>現状、macのこと知らないでは、デザイン、印刷関係ではつらいかも

印刷、DTP関連の募集の条件の殆どは「Macが使える事」って
書かれてる事が多いのは確か。
Winだけだと書類選考時点で落とす事もあるよ。

>>349
質問なんですが。
いまどき「印刷関係で働きたい」なんて人いるんですか？

>>350
花形職業って事にしておけよ

デザインに劣るWinマシンを買って、日頃からデザインに飢えた状況に
自分を置き、それを仕事の励みにするのも良いかも。

>>1
デザインってなに？
お絵書きしたり書道したりすること？
ちがうだろ

Macが使えることは、内定をも左右する
効力があるのだよ
ウィソ使えますって言っても何の効力もない

ウィソとは違うのだよ。ウィソとは！！

ポリタンク筐体は、激しくダサ過ぎたわけだが。
G5はいいね。

どの機種かより
普段から色々な遊びをしたり
色々観察したりして
自分の引き出しを増やす事の方がデザイナーとして大事なんじゃないの？

>>354
内定のためにわざわざ買うなら買わんで欲しい、という気もしないでもありませんな。

そうそう。パーソナリティが重要だよね。

別にマクやウイン使えなくてもデザインはできるよ。
使う必要があれば使える人間を雇ってやらせればいい。
勘違いしてる奴は相変わらず多いけどね。
なんかパソ使うとそれなりのができるんで
自分にセンスがあると考えちゃうのが。
実は違うんだけどね。

>>350
>いまどき「印刷関係で働きたい」なんて人いるんですか？
面白い事を教えてあげるね。
「印刷業」だと働きたくないようなんだけど、「DTP」関係では
働きたいと言う訳のわからない人間が増えてるんだよ。
この前、求人出したときに面接に来た奴でなんちゃらDTPスクール
とか言うところに通ってたって奴が来たんだけど、「DTPと言っても
所詮印刷業界ですけどいいんですか？」って聞いたら黙り込んでた。
転職組らしいけど、そういう奴に限って勘違いしてるのよ。

大体ね、ちゃんとした専門学校や美大で鍛えてきた奴ならまだしも、
元々畑が違うのにコンピュータに使われているということを自覚しな
いでいい加減なスクールにいってた奴なんていらないんだわ。
黎明期ならいざ知らず、今は人が余ってるわけ。

>>359
>別にマクやウイン使えなくてもデザインはできるよ。

正しい意見です。いい加減なスクール（専門学校や美大以外ね）で
習うのはデザインじゃなくてソフトのオペレーションだって事に
いい加減気がついて欲しい。

「デザイナー」としてちゃんとやりたいなら、まずは機械なんかに
頼らないでしっかりとした手法や理論を覚えるべきだよね。

今、「明日からコンピュータは使わないでください」って言われても
ちゃんとできる奴って、ほとんど30代後半にしかいないんじゃない？

仕事でデザインなんてやめとけ。
その時点で人生終了。

>>362
>その時点で人生終了。
あはは。ある意味正しいよ(w。
でも、そう言うこと理解してないバカが増えちゃってね。
人並みの人生送りたいなら辞めておいた方がいい。

まあ、メーカーのデザイナーはともかく
フリーや個人事務所は水商売みたいなものだからな。

けど、メジャーなアーティストのジャケやったり
自分の作った広告やパッケージがいろんな雑誌やビルボードに載ったり
店頭に並んでたりするのは楽しいよ。
収入も日本人の平均よりあるしね。

人並みかどうかは分からんけど
そういう人生も悪くないぜ。

>1
9月号のMdNにデザイナーのアンケート結果が載っているよ。
立ち読みしただけなのでうろ覚えだけど、Mac使っている人が2/3
残りがWindows。イラストレーターは圧倒的にMac使っている人が
多くて、Webデザインやっている人はWindowsが多い、というような
結果だった。そりゃそうだよね、webはwinで見られることが多いから。

>364
収入が日本人の平均より多いというのは…デザイナーの平均値？俺の知り
あいはかなりヒモ状態なんじゃないかと思うんだけど…ちなみに>1のいう
ようなCDのジャケットとかをデザインしているしているよ、フリー(≠タダ)で。

まあ「まずいづみやに行け」というのは正論だと思うけど、それは板違い
ということで。

>361
その中に、美大出身者も入れてやって。

デザインの仕事は誰でもやれる訳じゃない。
もうけてるのは一部の才能あるヤツだけ。

フリーのデザイナーって営業逝くんですか?
ただ知りたいだけなんで、暇ならヨロシコ。

>>368
営業しないと>>365の知り合いみたいになるだけ。

仕事しないと>>369［2lBaz+Nk］みたいな
常駐粘着荒しになるだけなのでご注意下さい。

>>364
>収入も日本人の平均よりあるしね。
つっこんでいい？　フリーランスで日本人の平均賃金よりも安かったら
やっていけないよ。最低で倍、普通は3倍の収入がないとやっていけない。
経費や保険、年金諸々全部自分で負担なんだから。

>>365
日本人全体。
デザの平均値なんて知らないよ（笑

>>368
行くよ。
けど、パーティで会った友達の知り合いとか
プロジェクトで初めて組んだ人達がこっちの仕事を評価してくれてとか
そーゆ、人の繋がりで広がっていく方が多いよ。

普通、賃金の計算って手取りじゃなくて（いわゆる『年収』と『手取り』が違うように）
そうした会社が払ってる保険や年金も含めてだすモノじゃないの？

特に国やシンクタンクが発表するような平均年収なんてものはさ。

>>373
>そうした会社が払ってる保険や年金も含めてだすモノじゃないの？
違います。

>>374
じゃあ、手取りで計算するわけ？

>>375
>じゃあ、手取りで計算するわけ？
保険や年金は給与から引かれる以外に別途会社も負担してるのしらんのか？
すなわち、平均収入は通常、保険、税金込みの額だが、会社負担分は
計上されないのが一般的。
会社勤めしたことないのか？

ない。

>>369,372
おぉ、レスサンクス。

>>372のハナシだと所謂「営業」って感じでもないんだな。
普段着営業っつーか、わりとフランクな感じ。

>>377は最初からフリーか?!
スゲーなｵｨ。
フリーで仕事やってる奴って
卒業->事務所(会社)->.........->フリー
って感じかと思ってたよ。

フリーってそんなに簡単になれるモンなの?
デザイ(ン・ナー)業界?ってワカンネェー!!

＞377
じゃ、君の勘違いも仕方ない。世の中そういう仕組みなんだよ。

＞379
君も今から「俺はフリーのデザイナーだ！」と名のればいいだけ。
生活できるかは知らんが。別に「フリーのカメラマン」でも、
「フリーのコピーライター」でも、「フリーの乞食」でも構わないよ。
すぎになれるさ(w。

>>380
ありがとう、参考になったよ。
ところで「それで生活できてる」ってのは
フリーを名乗るときの最低条件では…

>>379
実力とコネと社会性があればなんとかなる。
実力低くてもコネがあればなんとかなるし
コネが少なくても実力があればなんとかなる

ただ、上の方に行けば実力はあって当たり前。
それ以上の『何か』が必要ってな状況になっていく。

>>381
>ところで「それで生活できてる」ってのは
>フリーを名乗るときの最低条件では…

いやぁ〜、最近は違う見たいよ。現実、10年選手のフリーデザイナーが
不況で事務所たたんじゃってるし、美大出たての子が「フリーでやってます
作品見てください」ってケースも増えてるし。
喰えるの？　って聞くと、ほとんどが喰えないか親のすねかじりだったり。
世の中変わったね。

>>382
マックが出てきたことで
デザイナーのプロとアマの敷居が低くなったからね。
80年代は明らかな境界があったけど、今は簡単なチラシだけなら
その気にさえなれば誰でも作れちゃうから、そういう仕事で食ってた
人達にはつらい時代だよね。

>>382
あと、喰えてない連中はフリーとして認めてません。
個人的に（笑

門外漢なんでよく分からんが
>>382読むとフリーっても色々なんだな。
言葉って変るモンだねぇ。

俺も高校時分、純粋にデザイナーに憧れたけど
絵も描けないし、センスもねぇしで諦めたっけ。。。ﾎﾞｿ

>>383
>マックが出てきたことで
>デザイナーのプロとアマの敷居が低くなったからね。

敷居自体は変わらないと思うのね。ただ、勘違いとそれを認めちゃう
環境が増えたと言うか。
やっぱり、経験豊富なプロとアマとでは仕上がりのクオリティが全然
違うもん。拘りも違うし。気配りもね。

>80年代は明らかな境界があったけど、今は簡単なチラシだけなら
>その気にさえなれば誰でも作れちゃうから、そういう仕事で食ってた
>人達にはつらい時代だよね。

でしょうね。へたすればチラシなんかは内製にして外注コスト下げてる
所もあるみたいだし。カメラマンも同じような状況にあるようで、廃業
する奴が増えてますぜ。

>あと、喰えてない連中はフリーとして認めてません。
>個人的に（笑

わはは(笑)。認めないのは同じなんだけど、実際、いったもん勝ち的な
ところがあるからねぇ(笑)。
そういう人種が増えたということなんだよね。

>>385
>言葉って変るモンだねぇ。
言葉の使いようと言うかね。まぁ、美大生の場合、あえて就職しないで
頑張るってケースは昔からなかったわけじゃないけど、最近は就職でき
なかったから仕方なくってケースも多いよ。
特にバブル崩壊以降はね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

モトヤのELWINは、Windowsだけどいいぞー。なんでもできる。

最近WinのノートでSXGA+とかの高解像度液晶があるけど、
PowerBookにも搭載されないかなぁ。

デザインやってから決めればイイじゃん。
会社通いなら必要無いかもよ。拘束時間長い場合が多いので。
いきなりフリーで行くってなら、とにかく人脈築くのが先決かと。

本当にデザインやるなら
G5かWINかなんてことでは悩みません
そんなことを悩むようでは、デザイナーとしての将来はありません
経理担当にでもなってください

まあいまさらmacはやめとけ>>1

まあ、俺はじい様だから「明日からMacもWinもないよ」となっても
仕事はできるわけだが。

結局、マックにしたわ．．ふふふ。

結局、Macにしたぜ！..わはは。

結局G5発注

一気に厨房臭くなったな………

http://elife.fam.cx/a011/

Windows使って絵描いてる人なんているの？

>>400
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

結局、Macにしたよ！..えへへ。

Windowsでイラレ使ってる人ってどれくらいいるのかな？

パッケージのデザイナーですが、簡単に述べます。
基本的に美大、専門校、美系高校での正規のデザイン教育ではMacのみで教えています。
特に印刷、出版、パッケージなどのDTPデザインの分野ではDTPラインや印刷に至る
までの整合性（プロファイルやキャリブレーションなど）を一環してMacで作成管理
している事業所がほとんどです。WindowsDTPも存在しますが極少数でWindows
ベースでイラストレータでデザインを作成した物に特にトラブルが多く最終製品ロス
が発生しやすく印刷事業所から敬遠されておりデータさえ突っ返されます。
DTPのラインをWin用に新規に立ち上げた事業所は別にして、イメージセッターや
ラスタライズプロセッサー、CTP,デジタル彫刻機などDTP付帯設備の導入価格は
数億円規模の投資になりますのでまずWinでデザインデータを作成したわがままな
人の為にそんな設備投資は有り得ませんね。
ただし、Webデザインでは当然Winが有利です、扱うカラーもRGBですしね。
その他のデザイン分野は半々と云った所でしょうか、私の友人の某大手家電
メーカーのデザイン室ではあまり外部のプロファイルと整合性を保つ必要が
ないので、Winで作成される人もおられるようです。
デザインツールのアドビ、フォントのモリサワ、ワークフローの大日本スクリーン
とアップル社が新世代DTPの基幹OSをMacOSXに指定し共同プロジェクトも発足
しましたので、デザインワークは増々Macが断然有利でしょう。

>>404
いつの時代のことだ?バブルははじけてんだぞ。
Winのセッターもあるんだが...
データを断るようだと倒産する罠。
チミも時代に取り残されていることを身に知るべき。

結局、Macにしたずら！..げほげほ。

>>400
2Dならまだしも3Dだと今だにWindowsの方が有利

>>407
>2Dならまだしも3Dだと今だにWindowsの方が有利
つーか、3D職人はWinだMacだなんてこだわっていないよ。
その時に最良な物を選ぶだけだ。今はWin有利なのは本当。

＞405
現場知らない奴が書いてるんだからほっとけ。
ただ、DTPの場合、不特定多数とデータのやり取りする
可能性が高いなら、Macの方が何かと便利なのは事実。

この前、見学した会社は、WinとMacを各自に支給してました。

＞410
どっちも使えるに越したことはないからね。

>>410
MacとWinのうち自分に馴染む方を選べる某社？

>>1
まず、デザインやるかどうかを迷うべきだ。

>>1は、Macオペやりたいんじゃないの？

迷うな、mac買え！

そうだよ！　Mac買えってば

Mac買って、これくらいできるようにな
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

>417
シネ。
蓮こら死ね。

404≧≧≧
いつの時代のことだ?バブルははじけてんだぞ。
Winのセッターもあるんだが...
バカヤロ！バブルの落とし子がWinDTPじゃねか
わざわざ数千万のするWinのセッター（？）買うか？
おめえ、素人だろが！
WinDTP終ってるよ。

先日、ウィンでイラレ使ってみたんですが、慣れというのもあるんでしょうけど、
マウスを動かしたときのポインタの移動の感覚はMacの方がいいです。
ウィンにはポインタが加速するような機能はないんですかね？

>>420　あるし、そのマウスはよくないよ

>>417 これがおまいらマカーの実態だよ。キモ

>>404　教えるのはけっこうだが、Winをシステムとして導入した企業を
もっと見学イパーイしてね。

>>419
はぁ？
セッターって昔からNTの方が安定してますが？

してないよ（ｗ
無理すんなってヽ(´ー｀)

自分はクリエイティブだと思っているけれど実は全然クリエイティブでない
連中がたむろするマック板のスレを知ってたら教え欲しいんだけど、知らない？
　　　　　　　　

Illustrator買うんならMacバージョンとWinバージョンどっちがイイでしょうか？

>>427
自分の持ってるハードに合わせて買えば良いと思うけど

クライアント次第ですね
別にデザイナーが一番偉い訳でもないんだから仕事を発注したクライアントが
指定するDTPスタジオや印刷会社の環境にあわせるのが筋ですよね。
私の場合8社にお世話になっていますが6社がMacのみで2社が両方出稿可ですね
Macは100％出稿可でしょうし、Winの場合はWinでも可ですので当然印刷ロスや
トラブルを考慮するとDTP関連のデザインはMacを選択するのがビジネス上にも
レスポンスが良いですね。どうしてもWinでなきゃ商品にならないって事は
この業界じゃ皆無ですからね。

>>429
まだ就職はおろか、進路も確定していない>>1に
クライアント環境に合わせろ、と言うのは酷かと

マック持っててウィン版かうのもねぇ。

>>1がたぶんもう居ないのにずいぶん続いてるんだなあ

マジレスしてる人の多くは
「実際に仕事で苦労してるひと」で

いっぽう>>1とかって
「なんでもいーからとりあえず
『カクイイフライヤー作った！』
ってトモダチに自慢したい」
だけなわけだから噛み合わないですよ

>>427
むかーしむかしなら、イラストレーター使いたいからMac買うとか
そーゆーこともあっただろうけど、今、仕事で使ってないひとには
こんな選び方はナンセンスだよな。

おれはMacで先に使い始めたから、Win版が同じようで違うとこが
ちょっと馴染まないけど、今から触るひとにはどっちだっていんじゃね？

マク買って、Win用のソフト買え。
なんか公平だろ。

>>434
意味ねーじゃん。
あ、もしかしてこういうレス期待してた？

愛せ！そしてのめり込め！おのずと何が必要かがみえてくる。

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　マ　　　　　　ど　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ッ　　　　　　ざ　　ど　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　キ　　　　　　ド　　ざ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最　ン　　　ま　　ザ　　感　　┃
　　　　　　　　　　┃　　高　ト　　　た　　感　　染　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ッ　　　感　　染　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　シ　　　染　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ュ　　　?B　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

mac osさえも走らないようなカタワマシンは比較の対象にすらなりません。

↑アストロ糾弾

当社の方針。結局Win専門で出力やっても、客がほとんど来ないし。
来るのはフライヤーと同人誌をつくりたい、大きな夢を背負った、
金と知識のない素人ばかり。
そんなわけで、MacとWin両方対応にして中途半端に設備投資するくらいなら
Mac専門にした方が、リソースを集中できるという結論です。
たまに来るWinの仕事は、お金にならなくてもデータをつくりなおしてくれる
下請けにまかせてます。

数が多い分、Winの方が勘違い君が多いよね＞440

>>407,408
有利じゃどうこうのレベルではなく、Macに使える3Dソフトなんてほとんど無い。

以上、現場より

>>442
winにはあるの？
winにも無いよね〜。

あぁ、こんなにオペレーターが釣れちゃって…。

>>443
>>442じゃないけど同じアプリ(LightWaveにしろMaYAにしろ)
MacとWinだったらWinの方が使える(プラグインの数や安定性)
それと現状ではWinにしかないアプリも多い(3dsmaxはリソースを集中させる為Win版しか開発しないらしい)
残念ながらWinは使えるよ

PRMan Mac版が復活します。ｼﾞｮﾌﾞｽの一声でPRManをMacｵﾝﾘｰに出来る。Maya Unlimited版がでます。SoftImage移植予定です。

やっぱ、mac ていいね。

>>445
winは、使われるよ。

>>446
MaYA UnlimitedやSIが移植されるって言うソースは？

winのイラレってPDFXにしても出力難しいの？

ストリートファイター原画展というのに行ってきたら、
デザイナーの制作現場(机)が再現されていて、しっかりとPowerMacが
置かれていました。

そういうこと。

mac買ってwin使いたければバーチャルPC使えば。
その場合今のところG5はNGだ。OSXでDTPやるわけ？
G4で9ぶーとがあるし値段も無難だと思いまつ。
個人的にはwinでデザインする気にはならない。
ゲームや3Dならwinなのかな〜

この前、なんかのフェアで子供たちが遊んでいたアーケードゲーム
もどきのドライビングゲームマシンが点検のために開けられたとき
そのなかにPMG4が見えた。なんかうれしかった。

>>446
でません。
＞ｼﾞｮﾌﾞｽの一声でPRManをMacｵﾝﾘｰに出来る。
アイツはそこまで馬鹿じゃない

つーかこの板でPRMan、Maya、SIの話は不要です
shadeやstrataの話でもしててください。

んー、だからMac買えMac

>>420
自分もそう感じました。デザイン云々以前に
あのポインタの動き+操作感で即ボツ。

マックﾏﾝｾｰ

>>456
でよ、PCでもマウス替えたらMac並の捜査官になるって香具師がいたけど
ホントか？

>>458
人による。
っつうか捜査官なんて慣れだろ。

おれはWin98の頃までしか知らないけど、winのマウスっていうかOSの設定が
まりにもひどいので、上司に頼んでMacにカムバックした。
もし最近のwinがそんなに使いやすくなってるなら自宅用に購入したいと思います。
つまりマウスの速度がリニアじゃなくて、始点と終着点で変わる?

あーｳｨｿのﾏｳｽは糞ﾋﾟｨｰになってもUSBの高いｲﾝﾃﾘﾏｳｽ付けても変わんないよ 金の無駄だよG5の為に残しときな！

事務機で創造性は刺激されません

そうそう、ひたすら数字と文章を打ち込むだけ。
ルーチンワークの極み。
それがWindows。

>>463
文字打ちマシンに制服されてしまった悲しい地球…

Windowsのマウスについてもっと教えてくれ。

俺は今できるだけWindowsを使うようにしているところなんだが
どうにもカーソルの動きがおかしくて気になりまくっている。
確かにかつてWin9xはスキャンレートが低くてカクカクしていたらしい。
（60scan/sだったかな？）でもWin2000やユーティリティで解決された
はず。デフォルトでも100scan/sはあったと思う。
加速についても疑った。加速は無い方がなじむ。しかし違和感は
消えない。光学でもボールでも同じマウスでも違和感がある。
クリックする時に思わず力んでしまう。

OSの構造上リアルタイムにタスクが実行されていないのだろうか。
微小な操作の時ほど違和感が大きいのだが、なんとなくXY成分の
どちらかにしか反応していないようにも思えるのでアルゴリズムが
違うんだろうか。

>>465
Winは近くに操作系があるので、Macのように遠くにポインタをとばす必要が無い。
CADなんかでは加速すると使い物にならない。

>>7
すげえIDだな

検索していたらWinエミュレータ@Macだとポイントが滑らかとあった。
事実かどうかわからんけど、プリミティブなレベルで違うのかも？

>>466
ん〜遠くに動かすのはそれほど気にならないなあ。
狭い範囲でゴショゴショいじるほうが気になる。

クリエイティブでありたいと願うだけで少しもクリエイティブでない人たちが集う
スレッドとはここのことですね？

>>468
>プリミティブなレベルで違うのかも？

いや、単にドライバの差だけと思われ。
VPCは専用ドライバをWin側に入れてるし。

デザインって一体何のデザインだ？何を創りたいんだろうね？
3DCGや工業デザイン、はたまたComputer Aided DesignがしたいんならMacという選択肢は無いよ。
Adobe関係で2DやるんだったらMacの方が良いでしょう。

勝手に自己完結してろ。

まあ、ステッドラーとロットリングみたいなもんかな、色々な意味で...。

正直に打ち明けてください。Mac OS Xの信頼性に頼りきって、
たくさんのアプリケーションを容赦なく同時に立ち上げていると。
iTunes, Mail, Safari, Photoshop, Word, プレビュー、ファイルメーカー、
アドレスブック、iChat...。仕方ないですね、どれも毎日の作業に欠かせないツールだし、
どれも外すわけにいきませんから。

俺は未だに青白G3だがこの際はっきり言っておく

マウスの動き程度で阻害されるような創造性なら
そいつの才能は最初からその程度だ
己の無能さを道具のせいにするのはやめろ

WinとMacじゃポインタの動きってチョット違うよね。
慣れてないから使いづらいよ・・・。

って話だろう?
誰も創造性の話なんてしてないよ。
何でそんなにムキになるかねぇ
ワケワカンネ。

テスト、テスト。

そうだね、慣れていないから使いにくい。本当にそれだけだね。
俺はMacでPhotoshop,PCで3DCAD/CAIDを動かしているから両方完璧に慣れたよ。
命中精度半径15mmくらい。

デザインスレにしては不毛な話が大杉

びっクリエイターが集まってるだけで、本職いないんでしょ。

2000からマウスにも加速度設定があるので、煮詰めれば
Macに近い操作感にはなるはずだよん。速度を真ん中より
少し左に、加速度を中に、でほぼ同等なんじゃないか。
でもあえてWindows使う理由がないからOSXのまま
行きますが…

マウスについて。かなりいいかげんな事を書きなぐっていました。
Win9xは40Hz、USBマウスが80Hz、Win2k以降がどちらも80Hzとのこと。
現在このレートを変えるユーティリティはPS2ポート用のPS2Rateしか
見当たらなかった。レジストリで書き換えるらしいがXPには該当するものが無かった。
加速（＝WinXPの「ポインタの精度を高める」設定）はあった方がMacっぽかった。

レートを120〜にして、加速をもうちょっとチューンできればよくなるかな。
レジストリを覗いたら反応性、速度、加速、閾値に関するものがあったが検索して
みても要領を得ない。特に加速はXYそれぞれ30バイトぐらいあるのだけど。
USBOverDriveみたいなユーティリティがあればいいのになあ。

>>481
Windowsが基本の人は気にならないらしいけど明らかにマウスの動きは
Mac(特に9）の方が優れてますよ。慣れることは出来ますが、よりいいもの
があるのを知りながら無かった事にするのはもったいないです。
MSももうちょっと気を使えばいいのになあ。

>476
マウスの動きにもこだわらないようなクリエイターなら
・・・・・・・・・・・・・・・・・

そいつの才能は最初からその程度だ

0.何ミリの文字の詰め、1％の色の違いにまでもこだわれ。
当然、道具の質にも徹底的にこだわること。これはアナログもデジタルも同じ。

本日、田中一光展を見てきた。
ただそれだけだけどね。

【告知】
8/22 P.M 11時 iChat room 「dachisure」にて、
「PowerMac G5座談会」が開催されます。
皆様ふるって御参加下さい。

とにかくだな、
何やるにしてもあのファインダーの汚さと
システムフォントのビンボー臭さで
すごく気持ちが萎えるのよ、ウィソは。

うーん発想が7割の仕事だから、やっぱり細かい点は重要かもしれない。
それはフォントだったりGUIだったり。或はマシンの外的な美しさ。
所詮人間の頭でひねり出す特殊な職業だし。

てか自分でベストなマシンを選べない時点でこの職に向いてないってのもあながち極論でない気がする今日この頃。

>>てか自分でベストなマシンを選べない時点で〜

↑うなるほどすばらしい結論が出たようです。

それはPS/2マウスの話でUSBは200Hz

>>487
Winではファインダーと言わないから。粘着9erくん。

俺もMacの方が外観はきれいだと思う。
それにカスタマイズされたXのデスクトップのかっこよさ！
関連のスレでたまに凄くいいものを見かけるよ。その人のセンスによるだろうけどね。
Winはどれくらいできるのかな？なぜかあまりしようと思ったこと無かった。
今度調べてみよう。

PCでのイヤな経験と言えば、友達に大切なメールを書いてたら途中で急に動かなくなって、
強制終了するしかなくなっちゃったこと。
それは英語のメールだったから、私のメッセージをちゃんと伝えようと思って、
文法を考えたり、スペルを確認したりして、一生懸命がんばって書いた。
それが全部なくなって、もう一回イチから書き直し。
ホントに「ア〜、もう、このコンピュータ…」って、最悪の気分だった。

でも、今使っているiMacに替えてからは、一回もフリーズしたことない。
それと、Macは英語の字体が可愛い。だから、楽しみながら英語のメールが書けるようになった。
おかげでどんどん英語力もついてきたし、いろいろな内容を書けるようになって、
今それがとても面白いの。

Macっておしゃれで新鮮だったから、PCから今のiMacに買い替えた時は、
何をしようかすごくドキドキしちゃった。とりあえずいじってみたくって、
すぐにiTunesにCDの曲を入れて、タイトルを付けてみたりした。
今まではPCでそんなことやらなかったのにね。
CDもMacで聴くようになったし。置いてあるだけで可愛いくて、
Macから音楽が流れてくると気分もよくなるんだよね。

Macほしいと思った。
たまたま通りかかった中古ショップの店頭に青ポリタンクG3本体のみが5000円で置かれていた。
衝動買いした。
家に帰って電源と手持ちの液晶ディスプレイつないで立ち上げた。
なぜかBIOS画面が・・・
しかもMacOSではなくRedHat犬糞が立ち上がった。
中身を挿げ替えた巧妙なまがい物だった。
大人になってはじめて泣いた。

ドザ必死だな

以前使っていたPCは、触るのが楽しみというより、
もう使うものはあらかじめ入っている中からコレとコレとコレ…、って決まった感じだった。
だから、定期的に見たりすることもなくて、必要になった時だけ使うという感じ。
必要ないものまでたくさん入ってて、ちょっとウンザリしてたし。

Macでももちろん、今までPCでやっていたようにWebを見たり、メールをやり取りしたりしてる。
でもそのほかにも、なんだかもっといろいろやってみたくなるの。
どんどん自分で積極的に使おうって。Macにしてからは毎日触ってる。
自分の部屋に置いたというのももちろんあるけど、
毎日自分のプライベートな時間帯で「アッ、今Mac使いたい」とか。

そうやって使ってると、どんどん自分の好きなものになっていくでしょう？
自分の趣味だったり、センスだったり、そういうものに近づいて。
それこそ自分のタイプの男の子じゃないんだけど（笑）。
今自分のiMacには、どんどん好きなソフトとかを入れていくようになって、
ほんとに自分好みになってる。
そうやって自分好みにどんどんどんどん使えるもの、欲しかったしね。

ここは芸術に興味のない人が集まるスレッドみたいだね？
せめてもっとスノッビーであるべきじゃないか？

ここは2chだぞ。

>>490
情報THX。しかしさらに情報を集めると
NTが60Hz、2k＋USB（IntelliPoint3.1）で120Hz、そのほか160Hzという話もあった。
MSのサイト内の記事ではPS2（40〜60Hz）、USB（100〜125Hz）、コードレス（50、擬似80Hz）
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/expertzone/columns/bowman/02july08.asp
しかしレジストリの設定方法というか仕様は未だ分からず。

>>487
Winはフォントがでかいね。Win用Osakaもあるようだけど文字詰や英字がダメですねえ。
他にも文字のアンチエイリアスもずいぶんと品質が粗くて使い物になっていないし
UIの動作も結果は同じなんだけど表示の方法の問題なのか書き換え時のちらつき
が目立つ。見た目部分での仕上がりはMacの方がずっと良い。スキンとかの問題じゃない。
同じIllustratorの画面でもピクセルの見え方が違うのだけどガンマの違いだけでなく
（当然調整を試みるから）この辺はビデオチップへのアプローチに依存したりするのかも。

じゃあMacでいいじゃない。といいたいところだけどそうもいかないのが世の中だ。

Windowsの画面って、未だにPC-9801の頃のDOSアプリ画面から脱却できてないよね。

>>497
自意識過剰うざい消えろ話かけるな気持ち悪りぃ

>1とりあえず、デザインしたいと思うなら。
100円ショップのガリガリの芯の鉛筆買う？
気持ちよく書くために、ちゃんとお気に入りの鉛筆買うでしょ？
パソコンは鉛筆とちがうからホイホイ買えないから、悩んでるんでしょ？
ならさ、お店行って、触ってみなよ。
その時、店の雰囲気とかにだまされちゃだめだよ。
自分でいじってみて、見比べてみて、どうかだよ。

Macのフォントは綺麗デスクトップmp綺麗。
ファインダーレベルで考えたら、Macだね。
その後必要なWin買えばいいよ。

デザイン考えながらインスピレーションを得るために、
自分は何をする？
自分は何に囲まれてたい？

そこが大事じゃないのか。

チップうんぬん、パフォーマンスうんぬん、互換性うんぬん関係ない。
大切なのは、自分だよ。
何をしようが、したいと思っていようが、そこを忘れずに。頑張れ。

ところで皆さん。
パソコン使わずに絵描いたりしてて、書き損じた瞬間とかﾌﾄ気づくと
鉛筆とか用具を持ってない方の手が変な動きを見せたりしてませんか？
具体的に言うと、その、command Z を・・・。
俺は怖い。いつのまにこんなに洗脳されてしまったんだろう。

初心者さんきてきてあげ

MACのマウスの動きってappleが特許もってるんじゃなかったけ？
だからMSが真似したくてもできないって聞いたような…。

外国でもデザインはMacなんでしょうか？

Winのマウスは微妙な選択ができない。おおざっぱな動きしかできないんだよな。
だから、Winじゃちゃんとしたデザインはできないよ。
外国でもちゃんとしたデザインする人はMacつかってる。

手書きで十分。

>>503 わかるー！
手が動くというか、脳が“何でも簡単に取り消せる”と勘違いしてる感じ。

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃　┃マ┃こ┃　┃ち┃　┃　┃縦┃ド┃　┃　┃　┃　┃マ┃　┃　┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃　┃ッ┃と┃　┃ゅ┃　┃　┃書┃ザ┃　┃　┃　┃　┃ッ┃　┃魅┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃　┃キ┃え┃　┃｜┃　┃　┃き┃は┃　┃　┃世┃　┃ク┃　┃惑┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃最┃ン┃り┃　┃ぼ┃　┃　┃も┃　┃　┃　┃界┃　┃イ┃　┃的┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃高┃ト┃最┃　┃｜┃　┃　┃で┃　┃　┃　┃最┃　┃イ┃　┃　┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃さ┃ッ┃高┃　┃だ┃　┃　┃き┃　┃　┃　┃速┃　┃で┃　┃　┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃　┃シ┃　┃　┃?B┃　┃　┃な┃　┃　┃　┃　┃　┃す┃　┃　┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃　┃ュ┃　┃　┃　┃　┃　┃い┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃　┃

>>507 そうなんですよねーーーー。
会社では、WinもMacも両方使っていますが、
こういう些細な使い勝っての差が沢山あって、
メインに使うのは、Macになってしまいます。

　　　　　　　　　　　　　マ　メこ会∨
　　　　　　　　　　　　　ッ　イう社∨
　　　　　　　　　　　　　キ　ンいで５
　　　　　　　　　　　　最ン　にうは０
　　　　　　　　　　　　高ト　使些?A７
　　　　　　　　　　　　さッ　う細Ｗ　
　　　　　　　　　　　　　シ　のなｉそ
　　　　　　　　　　　　　ュ　は使ｎう
　　　　　　　　　　　　　　　?Aいもな
　　　　　　　　　　　　　　　Ｍ勝Ｍん
　　　　　　　　　　　　　　　ａっａで
　　　　　　　　　　　　　　　ｃてｃす
　　　　　　　　　　　　　　　にのもよ
　　　　　　　　　　　　　　　な差両ね
　　　　　　　　　　　　　　　っが方｜
　　　　　　　　　　　　　　　て沢使｜
　　　　　　　　　　　　　　　し山っ｜
　　　　　　　　　　　　　　　まあて｜
　　　　　　　　　　　　　　　いっい?B
　　　　　　　　　　　　　　　まてま　
　　　　　　　　　　　　　　　す?Aす　
　　　　　　　　　　　　　　　?B　が　
　　　　　　　　　　　　　　　　　?A　

>>507
そんなことはない
ヨーロッパはDTPやグラフィックデザインでもWindows主体。

うそつけ。
DTPはしらんが欧州でのグラフィックマシンはMacの牙城。
欧州人はデザインの汚いものは極端に嫌うからね。

日本よりシビアだよな。
てか無知のくせに書き込む程必死なドザがいますな。可哀相に。

そうだね、MACのデザインはあれだけで価値がある。
逆にPCのメーカーがなぜあんまりデザインにこらないのかが不思議だ。
でも今Macをクリエイティヴに使える部分ってあんまり無いよね
DTP,2DCG,DTM位だろうか？俺はMACで3Dがしたかった。

まくもどずも矢印キーでオブジェクトを動かせれば、1ドットの狂いもなかろうが。

日本の場合は、エンジニアの力が強いのでデザインは後回しなんじゃない？
アポーみたいに強引にデザイン優先はできないのでは？

マカな俺だけどコンピューティングの環境をWindows一台にまとめたい。
重要なのはユーザーであってプラットフォームじゃない。
プラットフォームの文化ではなくて、ユーザーの文化が優先するわけ。
Macの利点は十分に知っている。でもMacでなければ原理的に不可能な
ことでもないんじゃないかと思っている。

Linuxのデスクトップ化の議論の中でボトムアップのLinuxではWindowsに
追いつくことは出来ない、という話がある。
これはMacとWinでもあてはまり、Macはトップダウンの傾向が強く
全体としてまとまりが出るけど柔軟性に欠けてしまう。初期に確立できた
GUIやマシン全体のチューニング具合とかは素晴らしい。一方で
QuickTimeなんかすごいテクノロジーだったのに采配ミスでMac専用動画
フォーマットに成り下がってしまった。天才キーマンも逃げ出したみたいだし。

嘘つきと付き合いたくないからMacを切る方向で考えている。
企業は利益を上げるために嘘をつくことは往々にしてありえる。それは仕方ない。
しかし完全トップダウンでハードまで支配するAppleの嘘はクリティカルだ。
Microsoftは嘘をつくが、MicrosoftにはPC/ATをコントロールできない。
散漫だけれども構造的に誰かの一方的な利益誘導を阻害できる。
それはアキバの一ショップから天下のIBMまで資本の差こそあれ影響することが
できるという強みだ。

>>519
ﾃﾞｻﾞｲﾝ業界じゃないよね？
現在のDTP、2D全般業界でMacが多くを占めるには理由がある。
その理由が理解できないなら話に首を突っ込まない方が良い。
個人がひとつの環境を変えるだけでは何も変わらんのだ。
コピぺか？ならいいんだけどな。

>>519

期待を裏切って悪いがデザインそのものだよ。
確かに“現状”ではMacの方が良い。現場の末端でも混乱しない。
しかし既に全員にWindowsマシンがあってデータのやり取りにオーバーヘッドが
生じ、管理コスト（管理者だけでなく、個人でも）が増大している。
まともな人間なら常に再評価をして検討するのは当然だろう？

ごめん　>>521　は　>>520　だよ。

クリエイティブでありたいと願うだけで少しもクリエイティブでない人たちこんばんわ。

アルチストとアルチザンの違いわかる人いるかな？

便座エース

　　　　　　　　　　　　　
おまえたち教養がないことを恥じてないだろ？

＞＞521
どっちでも良いんじゃない？　ただ、DTPでいきなりプラット
ホームを変更するのはそれなりに体力がいるよ。
経験者だから言わせてもらうけど、社内で完結するならいいけど、
ちょっとでも外とのやり取りがあると、Winゆえのストレスが多い
のも事実。まして、521以外にPC/ATに詳しい人間がいないなって
事だったら、521は当面は自分の本来の仕事はできなくなるよ。
社内サポートに徹するか、それなりの人間雇えないと、その事が
ネックになってくる。
結局、俺のいる会社もWinに前面移行はあきらめ、新たにMacと
MacOS Xのラインを組み入れた。
頑張ってくれ。

いやあ、流用とか改訂とか、そーゆーのに無縁なひとなら
Winでダイナでちょいちょい作ってればいーんでしょ

よーやくMacでならたいがいのトラブルを迅速に解決できる現在、
PCに詳しくなる時間もったいねーわ

事務所の新入りでWin自前で持ち込んできた奴いるけど
月に一度は嬉々として再インストールという名目で
なーんもしてねえんだよな

このスレに高等遊民はいないの？

ふつうのオフィスにMac持ち込むマカも間違いなく迷惑だが、

ぼくらの仕事場に、ガムシャラにPC持ってきて
能書きだけ多くて生産性低いってのはどうかなあと。
マシン速くても意味ねーつーの。

>>530
どんな仕事場でどんなルーチン・ワークをしてるの？

>>530あるねぇ〜

ところで、おれ途中からきたんで経緯よくわからんが

おともだちにフライヤー自慢したい、てのが
>>1のいうデザインなのか？
だったら噛み合わないわなあ

なりゆきで手伝ってるうちに抜けられなくなった身からすると
使う機材なんざ本来なんでもいーけど
客満足させてナンボの商売でしかないわけで
要らん手間かけて納期守れないとかは役立たずだろ？と。
PC持ってきてもそのへんできりゃーオッケーだよ。もちろん。

アートとか趣味のPC弄りはどっかで霞喰ってやっとけっつーかさ。

>>519
基本的にいいこと言ってるとは思うが、Intel/Microsoftは
Palladium/LaGrandeでシングルベンダによるプロプライエタリ
プラットフォーム以上の支配力を行使しようとしてるような。
個別のPCベンダがどうしようとハード／ソフトのコアベンダが
結託してやることには抵抗できないよ。

>>533
フライヤー程度だったらWinのAIファイル入稿やってるとこも
増えてきたね。カラーマッチングとフォントの問題さえ解決
できればMacintoshに拘泥する必要はないとも思う。でも
標準的なワークフローが確立してるプラットフォームのほうが
面倒がないしトラブル潰しも楽でいいと思うけどね。

>>534
>基本的にいいこと言ってるとは思うが、

隣の芝生・・・

ほんとｸｿｳｨｿはｶﾗｰﾏｯﾁﾝｸﾞうんこだから出来ないわ、ﾌｫﾝﾄは糞ってるわﾃﾞｻﾞｲﾝなんかで使えねーよなぁ 海外でも日本でも何処でも一緒だｳｨｿ使うとこは気違いなﾃﾞｻﾞｲﾝ会社だな

唯一ｴﾛｹﾞ会社だけがデザインでWindowsを使用しています。

そのエロゲのイラストを描いてるのもマック…。

あぁー、日本語わかんねぇ。
でお願いします。

>>538
描いているのは、エロ漫画家です。Macに罪はありません。

マック使う人はダサい人ばかりってホントなんですね。

迷信だよ。

>>542
でもアートに興味のない人ばかりだし、ダサいと思うよ。

フミアートの人。

>>544
誰？

ぐぐれ。

芸大時代の実感。
アートな人ほどみためださいもんです。
あ、
デッサンに明け暮れた高校時代もかなりダサかったかも。

スノッビーですらなく、ペダンティックですらないのは問題だと思うなぁ。

なかなか伸びてますね。「大同小異」って結論は出てるのに。
タイトル通り、OS9でなくて、G5とWinなら「好きなほう」にしたらいい。
その時点で古い価値観は捨てたほうがいい。

一行書くのに複数行つかうのやめれ。

>>550
なんで？

>>549

ほんとはね、どっちも同じことが出来て欲しいんだよね。
それがユーザーメリットってはずなんだ。
マウスの動きなんかOSの構造に関係なく出来そうだし
システムのフォントだってお互い融通すればずっと互換性が高まる。
MSはAppletalkを少なくともXPProでサポートすべきだしAppleもSamba
で手を抜くなと。
それをユーザーがそれぞれのプラットフォームを擁護したってちっとも
利益なんか得ないんだよ。
AppleもMSも怠けてないでキリキリ働けってことだ。

>>551
見てわからんもんは聞いてもわからん。

>>552
>Samba
アップルはちゃんとOS Xに搭載してるだろう。

スノッビーですらない、ペダンティックですらないくせに「クリエイティブ」云々
とやらかしてしまうマカーはダサい。どう？

うーん、このスレのズレ具合を見極めてませんでした。

そういうことを言う人はダサいかもしれませんが、それは彼がマカーだから
ではなく、そういうダサいマカーもいるということです。あと、
ブコウスキー引用したり元NAM系知識人の名前を羅列したりするような
スノビッシュでペダンティックな身振りがダサくないとも思いませんが…。

それからartistとartisanはどちらももともと「手の業に長けた人」の
ことですよ。arti e mestieriとかartisan and artistってバンド名や社名が
諸ラテン語圏にあるように、両者は排他的対立概念じゃないのです。

＞排他的対立概念じゃない

というより

＞排他的対立概念じゃないと言われることが多い

としておいたほうがいいと思います。（教科書的には）

ズレ具合を楽しんでいるんだろうね。「初心者」さんもこないし。
デザインを「造る」と取るか「創る」と取るかで意見は噛み合わない。
「造」ならMacでOS9、「創」なら何でもいいと思う。

>>557
うんうん。スノビズムやペダンティズムはみっともないだけからね。
でも俺のスノビズムやペダンティズムにすらついてこれないのはもっ
とみっともない。
みんなもっと本読もうぜ。背表紙だけでもいいから。

吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子
多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・塚本晋也・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳


良し悪しは別にして、とりあえずフォローしておくべきと思われる日本人および日
本で活躍してる「クリエイター」。

どうかな？よかったら改変するなりしてみて。

前もこのリスト見たけど何が言いたいのかさっぱりわからんよ。
思想系として見るなら今一線でやってるアカデミシャンが全然
入ってないし、作家系のチョイスもつまみ食い感が漂うばかりで
意味不明。「漏れって博学でしょ」とか言いたいなら哲学板行けば。
だいたい「フォローしておくべき」って全然意味わからない。
うちのおとんおかんは椹木野衣なんかフォローしなくても
生活していけるし、中原昌也の音楽なんか聴かせたら逃げ出すよ。

漏れは研究者崩れだからそっちについて言うと、90年代以後
ボールドな論争を展開したメンツとして加藤典洋-高橋哲哉とか
挙げないのは変だし、山城むつみがネグリより新しいこと
言ってるとも思えないし、上野俊哉とか酒井隆史とかのCS勢が
いないのも今日的でないし、大塚英志と東浩紀みたいなのまで
入れちまうなら唐沢俊一だって入れなきゃ不自然だろうとか思う。
クリエイター系にしてもたとえば海外へのインパクトを想定してるなら
大友良英やら石野卓球やらはどうすんだとか言いたくはなる。
でもこんな話は結局個人の趣味趣向の範囲を出ないよ。

なんつか、スーパーの軒先で気に入った食材を手当たり次第買って
並べてみせて「どう？　いけてる？」とか言われても意味ないわけ。
これを使う／使わない、これとこれを組み合わせてこう調理するって
チョイスを重ねて料理を一品完成させてみろって話ならともかく、
そのラインナップだけ見て足りない食材だの余計な食材だの選べるわけ
ない。せいぜい俺はピーマンが嫌いだとか、なんで牛タンが入って
ないんだとか言うしかないわけ。

ここ最近のレスは理屈っぽくて目つき悪くて友達少なくて
普段無口なのになんか突然興奮しちゃって饒舌に電波発信
しちゃう高校生が言いそうな台詞だな。

>>561
> 高踏塾 ◆.KHKYiJGEw

だいたいの人はわかってるだろうが
こいつ精神病院直前の馬鹿学生だよ。

前にわざと何かのスレで
「マックってクリエイティブだよね」と
「マックってクリエイティブじゃないよね」の発言を繰り返して
専門用語ごたごた並べた馬鹿いたでしょ？

スノビズム、アルチスト、アルチザン（禿藁）くせ〜〜くせ〜〜臭いすぎw
をいをい、並べる単語も一緒かよ進歩ないなw

コテハン付けたのかよ。とことんアフォだなお前。

俺は工業デザインと設計が主でどちらかというと機能美を優先する方だから
このスレの方とは見ている方向が違うかもしれないが
クリエイティブである為にスノッビーやペダンティックである必要があるのか？
それと｢彼」は何がしたいのか良くわからない。
本当にただの知識だけを詰め込んだ「煽り」なのか？
少なくともクリエイティブである為に「彼｣のような価値観を持つ必要性は無い。

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃凶　　　　　　　　　　　　　　　　破┃
　　　　　　　　　　┃　　　縦　お　ド　　　　縦　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　に　ら　ザ　　　　書　　ど　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　書　お　?A　　　　き　　ざ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　い　ら　お　　　　で　　チ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　て　お　ら　使　　き　　ュ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　み　ら　お　え　　な　　｜　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ろ　ら　ら　な　　い　　ボ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　い　　　　　｜　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃災　　　　　　　　　　　　　　　　血┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>564
でもマカーって全員隔離病棟患者だろ?
似たようなもんだ。五十歩百歩

>>567
君が吊られるなよー（苦笑
出張ご苦労さん。

で自分が普通だとでも思ってる？
いや良いよ答えなくてw

いつまでたってもこの手の議論は耐えないなぁ。答えなんてありふれてるのに。
現実を踏まえて語ってねーじゃん。ほとんど理想ね。理想論。
デザインやるにはMacが現状でベスト。
個人と企業では異なるが、大抵Mac。サービスビューロも未だにほとんどMac。
業界全体がMacだからもうどうにもなんないの。
移行なんて単体でやっても意味ないの。逆に予算掛かるわ、トラブル多いわで損益必至。
個人でも一緒よ。デザイナーならな。客とのやりとりでもそう。
一番重要なのは色の問題。無知で関係のない香具師にはわからんだろうがRGBをCMYKに同じように出力できるのは
今でもMacだけ。ColorSyncのみ。Winのカラーマッチシステムも進歩したとは言うが足元に及ばず。
結局最後のトラブルの種は色味なんだからさ。Mac使わないとなんないわけ。
しかも周囲の会社もMacなのよ。Win使ってる方が白い目で見られる。そんな業界。
理解できないかもしれんが現実。
そしていっつもこの手のスレで議論される点に対しての唯一の答え。理想なんてバカバカしい。
仕事だぞ？社会だぞ？利益の追求を考えれば当然Mac。それさえもわからないような会社はその時点でこの業界に向いてない。
Macを擁護してるように見えるか？ならお前の目は節穴だ。Macの現状の環境を上回る環境がWinにあるとしたら、
すでに多くの企業が移行してるだろう。現実はどうだろう？
Win？......いやいや。現実見えてないのかと。

デザイン＝2D&DTPとするとわけがわからなくなる。
使い分けてくれ、でもMAC板じゃそういうことになっちゃうのかな？

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃災　　　　　　　　　　　　　　　妬┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　そド　　　　ド　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　れザ　　　　ザ　バ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世キ　　が典　　　　が　ス　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ン　　ド型　　刺　乗　ジ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ト　　ザ人　　し　客　ャ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速ッ　　?B殺　　殺　　　ッ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　シ　　　し　　し　　　ク　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュ　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃死　　　　　　　　　　　　　　　滅┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>569

それって印刷屋でしょ。

>>572
はぁ？？
デザイン全般だよ。色がしっかり表現出来なけりゃどうすんだ
ウィソは色表現がウンコ以下だって何回もこのスレに出てるだろーが
本当の色は出せないんだよウィソは　わかるか

それがわからん、お前は一生白黒でやっとけってことだ

こんな感じで現実をみた場合、明らかに答えはでてるのに
ドザって本当にバカなんだなぁ...
ほんと知能指数低いんだろうな。リアルに。

漏れのフランス人の女友達は2DのCG屋でWin使ってるけど
フランスでも周りの香具師はほとんどMacだって言ってたよ。

やぁ、「クリエイチブ」でありたいと願うみなさんこんにちわ。

>>562
いい線いってると思うよ。
リスト見せて欲しいな。

要するにMacの利点は色校正だけってことだよな
クリエィティブなプロセスとはあまり関係ないじゃん

夢見るドサは、社会に早く出て
国民年金を、払え！

>569
>損益必至

間違った単語を使うのは止めましょう。

>578
じゃ、windowsでデザインをして、最後にmacで調整するわけね。
えらい、面倒なフローだな。

「デザイン」が「ルーチン・ワーク」ってホントなんですね・・・

社会に出たら厚生年金だろ　引き篭もり野郎！！！

>>561
>良し悪しは別にして、
この部分が笑える(笑)。

>>584
よかったらあなたなりのリストを見せてもらえませんか？

ここのドザ厨って必死だなwww

>>583
・・・。もしもし？
自営業の人は厚生年金ですか？

いや、もうほっといてやって
この人多分本当に壊れてる。

＞社会に早く出て
自営業者に向かって、こういった言い方はしないな〜

業務で色校正が必要な人にはMac使うってのもあるかもしれないけど
一般人には色校正なんてあんま関係ないしなー
色校正をクリエイティブだとか言って無理やりMacを関連付けなくてもいいと思うんだけど…

っつーかWinの需要のほうがでかいはずなのにMacが絶対必要って
なんかおかしいよDTP業界。フローを乱しているのは印刷業界のほうだと思う

吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
小森陽一・大杉重男・大塚英志・山城むつみ・斎藤美奈子・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子
多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・野村喜和夫・城戸朱理・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・塚本晋也・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳

ちょっと補完してみましたよ。
どうかな？

「モノをつくるってことは・・・」とか「何かを表現するってことは・・・」
とか語るやつって大抵バカだよね。ダサい。

いろんなスレで同じことばかり吠えてますね。

(･∀･)

ところでさ。最近デザイン関連で「これいいな」ってのあった？
何でも良いからみんな参考に教えてくれ。

「デザイン」が「ルーチン・ワーク」ってホントなんですね・・・

>>585
>よかったらあなたなりのリストを見せてもらえませんか？
そんなものないよ。単純に良くも悪くもってのが笑えただけだから。

>>596
>「デザイン」が「ルーチン・ワーク」ってホントなんですね・・・
今頃気が付いたの？

いい加減sage進行しろよ、印刷工とクリエイターさん。

迷うならウィンドウズ買え。
どちらを使いたいかも決めれん奴はなに買っても粗大ゴミになるだけだ。

600取り損ねた俺が言うのもなんだが
いい加減バカにレスつけんの止めて下さい。

>>1
とりあえず両方使っとけ
両方使えて損なことはない

　　　クリエイターさんたち、お元気？

　　　　今日は何をクリエイチブしてますか？

女との絡みをクリエイチブしてます

ルーチン・ワークどころか突貫工事です。
特に雑誌の締切り直前とか。

＞604
それ、重要だよね。

>>1
IRIXにしとけ。

安芸

>>607
Linuxが浸透し始めてる中
敢えてIRIXを選ぶ理由は？

こんなこと悩んでいるヤシはWinを買った方がいい。
どうせ他の仕事を探すことになるのだから、つぶしのきくほうが吉。

商用デザインは図面だよ。設計図。
ここのドザは何にも知らないでレスしてんだなぁ。バカなんだろうな。ほんとに。

PB-100が（・∀・）ｲｲﾖ!!

クリエーターのサイト
バカにしてるようなので見ておいで

http://plan-d.pobox.ne.jp/patron/
http://www.shinka.net/
http://www005.upp.so-net.ne.jp/zone/

勉強しておいで。

>>613
「クリエイター」であることが既に過剰にダサい。

君、創造とか芸術に幻想持ちすぎ。だからmestieriとartiを一生懸命
区別しようとするんだろけど。とりあえずトム・ウルフとか小田部胤久
読んでみ。

>>615
いや、むしろ逆だよ。「天才」や「創造」が相対化されて、ポストモダンが極まっ
てもなお差異を実感してしまう、自分の「差別意識」を克服したいとすら思ってい
るんだよ。

ポストモダンは差異を無化する思想じゃないよ。多様な差異間の一元的な価値付けを
相対化するだけだ。あんたが「○○すげーな、好きだな」とかって思うこと自体は
誰からも否定されないよ。それを「○○は優れている」という統合的な価値付けに
昇華する美学的理論体系の権威が解体してるだけ。そこで「差別意識を克服したい」
とか思うこと自体、もう俗流ポストモダニズムをさらに読み違えてるとしか思えない。

>>617
統覚が機能不全になったとしても、ヘゲモニー争いがなくなるわけじゃないんだよね。
そもそも差異がなくなったなんて言ってないよ。

とかいう知識は、評論向きで、創造向きでないのは確かかもね
何も考えてないヤツが、金持ちによって評価される

>>619
君、創造とか芸術に幻想持ちすぎ。

>>595
向井周太郎の「かたちの詩学」って本、
買ったばかりでまだきちんと読んでないけど。
あと最近じゃないけど杉浦康平の著書、好きでつ。

>>620
わかったわかった。で、お前はこのスレで何やってんだ？
自意識過剰のオナニーくん。
このスレに必要な存在ではない。わかるよね？
恥ずかしいメール欄からもバカさが伝わってくるよ。

スノビズムとは
ゲップになるかおならになるか迷っている
シャンパンの泡である

理詰めもいいが所詮「感性8割」の世界
こんなネットの掃き溜めで雄弁でも糞の役にも立たんな

グラフィックデザインは芸術じゃねーんだよ。
バカが区別できないからこうなる。商用なんだよあくまで。
せっかくの知識も人によっては何の価値もないっつーのが伝わってくるスレだな。
教養って言わないんだよ。バカの余知識。豚に真珠だな。まさに。

本質的に最もアートから離れてしまったグラフィックDの連中が
アートディレクターだのクリエイターだの名乗っている所がミソだな（ﾌﾟ

>>624
デザイナ＝人の求めるものを作る
アーティスト＝自分の作りたいものを作る

ってかんじ？

>>625
まぁそれも一概に言い過ぎだけどな。
CDジャケなどのデザイナーはクリエイティブだと思うし。

>>625
丁度上手いこと言える日本語がないのと違うかな？
ぴったりくる言葉が無いから便宜上使ってるだけ。
いちいち説明するの面倒臭いでしょ。

>>623
>所詮「感性8割」の世界
だからこれがファンタジーなんだよ。
「作家／作品のオートノミーの危機」にちょっとは思いを致してみろよ。な？
>>627
「クリエイティブ」という日本語が既に「クリエイティブ」でない。わかってくれ。

今日はもう寝るよ。お休み。

>>626
相手が求めてる事を伝えるのがデザイナっていうのはちょっと違う。
デザイナーは「自分の意図した事」を相手に確実に伝えるのが仕事。
どんなにかっこいいフライヤーを作っても、文字が読みにくかったりしたら
それは失敗。逆にわざと読みにくい文字組にして、注意をひくという高等テクもある。
いずれにしても、制作意図が相手に伝わらなかったら失敗。


アーティストは軽い知的障害を持つ人々だと最近は痛感する事がおおい 藁。

>>629
おまえのレスなんて誰も興味ないんだよ。
コテハンまでつけて、こんなところで必死だな。人生の負け犬くん。
他にやる事ねーのか？
立派な頭脳で2ちゃんに粘着ですか？ちいせーな。やる事がよ。
ばかじゃねーかな。ほんと低俗。

>>630
ちがうだろ。オーダーがなきゃ生きていけないんだからｗ

>>632
オーダのあるなしは関係ないよ。デザイナの定義だったらね。
意図してスレを荒らすのは（その反応を計算してね）デザイン行為。
それも立派な創作行為。
おれらはそのデザイン行為の大きなジャンルの中の視覚伝達って分野で
商売してる。

でもルーチンワークなんでしょ、結局。

やっぱり3時までやる。

なんか血の気の多い人が集ってくるなあ。他の板であぶれたんだろうか。
ま、あの人はかまってもらってえらく嬉しそうだけど。もういいでしょ。楽しくないし。
定義とか嗜好とかも正直あきた。知識はひけらかすために学んだのかい？

どうせなら建設的に、どちらの環境でも成果が近づくような手段を教えてくれないか？
CMSやFontの整合とか、出力先からのフィードバックとか。
概念を語らずに目の前の機械を語ったほうがスレの答えになるよ。

>>636
ただのペダントリーだからさ。ね。

ねむぼ。

デザイン語る奴は鳴かず飛ばず

>>631
レスつけてる貴方も十分構ってる部類に入るのでスルーするのが一番かと。
少しでもレスつくと「やっぱり３時までやる。」だもん（苦笑

生暖かく見つつスルー and 彼のこれからの人生を哀れむのが良いかと。
つか本当に病院行って欲しいし、治療中なら野放しにしないでもらいたいです。

ケーブル周りにも大いにこだわっています。
だからこそ、Power Mac G5の内部には1本のケーブルも見えません。
この整然とした様子とひどく対照的なのは、
大抵のPCの内部を「ネズミの巣」にしてしまっている絡み合う醜いワイヤーやケーブル。
こんなことを言うのは、
モノを「詰め込む」と「片付ける」の違いをママから言い聞かされたからではありません。
それが、アップルのハードウェア設計で厳しく採られている重要な指針だからです。

そうか奴は結局ここでその知識を使って煽るのが趣味なわけだ…
そしてその行為がカスであることも自覚しているちょっと壊れかけの人間てわけだ。

>>590
＞っつーかWinの需要のほうがでかいはずなのに

オフィスドキュメントも範疇に含めたらそーかもしれんが
そういうのはさ
カラー複合機とか入れて自分とこで極彩色の資料刷っちゃって
完結させちゃうので充分でしょう

商業印刷と自分とこのプリンタで済ますことを混同しちゃいけない
わざわざ印刷屋に頼むから御互い不幸

そうした小口の注文に特化しようとしてぜんぜんペイしないで
苦しんでるとこも少なくない

＞フローを乱しているのは印刷業界のほうだと思う

なんとか10年くらいかけてまっとうなフローを積み上げてきたところに
異なった流儀を持ち込んできたからWinのデータが敬遠されがちなのよ

圧倒的に大きいシェアっつー自負があるなら
おのおののソフト屋さんと、それを束ねるべきマイクロソフトさんが
まっとーなもの作ってくれないとなー

>>643
オペレータの生の声を聞いてみたいね。
一因として、構築した環境を保守するあまりDTPビジネスの停滞がある。
投資効果とは別に現場の怠慢も大きいと思うが。
「あれこれしてくれないと」からは工夫や改善は生まれない。
印刷業界が受注産業の体質を見直さないと、保守から衰退への移行は免れない。
Winへの投資は新しいビジネスを開拓できるチャンスでもあると思うが。
意外と現場単位での取り組みが進んでいる場面もあるかもしれないから、
そっちに期待していたりするんだけど。

日本の場合、移行の障害になってる理由はいろいろあるよね。

(1)そもそも日本は一般印刷物に要求されるクオリティが高い。
解像度、紙質、カラーマッチング、詰め組みなどに対する要求水準が
異常に高く、顧客もそれに慣れきっている。だからWindowsDTPで
コストを50％落とせても色再現性などの面で今の精度が保てないなら
移行しない、という声が多い。他の国だとそのへん「ローエンドの
パブリッシングはWinで充分」と割り切って棲み分けされてるけど。

(2)同じ理由で、印刷屋のレベルと価格にピンキリある諸外国と違い、
どうしても大型印刷所で高精度印刷を行うというワークフローが
DTP業界のメインストリームを形成してきた。そのワークフローが
Macを前提に構築されてるので、制作現場だけがWinに移行しても
互換性のトラブルなどが予想されるし、実際そのような経験談も多く
聞かれる。たとえハードウェア環境をセットアップする費用が安くとも、
現状ではWinDTPへの移行による投資対効果がほとんど期待できない
ため、なかなか移行が進まない。

(3)2バイトフォントの高価格とプロテクトの問題が、中小個人の
デザイン事務所の環境移行に縛りをかけている。このあたりの
事情も欧米と全然違う。

(4)特殊な高精細or超大規模制作物でなければ、すでにマシンパワーは
充分になっている。枯れたシステムと確立されたワークフローで
安定的に運用していけるならその方がいい、という判断が多くの
オペレータにある。3D系や音楽系の制作環境がマシンパワーの不足を
理由にwindowsプラットフォームに移行していったのと対照的。

>>644
DTPの衰退は単純に出版市場がシュリンクしてるからですよ。というか
今までの書籍／雑誌の出版点数が国際的に見て異常だっただけ。取次
システムに守られ、80年代以後急拡大した膨大な出版点数がDTP業界の
成長を支えてきたけど、今やっと適正水準まで出版点数が落ち着いてきた。
その意味で正しい市場淘汰の枠内。これは出版業界の構造的問題なのだから、
たとえ事務所やオペレータがWinDTPに移行したところで新市場を開拓
できるわけじゃないです。企業系の少部数出版をとりやすくなるとか言う人も
いるけど、いまどき普通のDTP屋ならwordで入稿されたデータだって
さっくりコンバートして出力したりしてますし、既存の紙媒体向け
ワークフローにWindows入れる意義はないと思います。Win入れる場合は
Web仕事にも手をつけるってパターンの方が圧倒的に多いんじゃないですか。

>>645,646
禿堂。
言いたいことを、めちゃくちゃ的確に言ってくれた。

印刷とか特定のデザインってくくれば既存システムで必要十分なのは
当然でしょう。写植で十分かつ最高って言うのと同じだよ。
今現在の仕事だけなら俺だってOS9で作るのが最適だと思うよ。

昔の話で今は知らないが、ある種の刺繍マシンというのがあって
それはAppleIIで動いていたらしい。MacもIIになって久しく、Winも95の
噂が聞こえるかどうかって頃じゃなかったかな（うろ覚え）。
その工場の人曰く、AppleIIのシステムに勝るものが無いって言うんだな。
へえ、なるほど職人の現場ってのは素人にはわかんない物だ。
とか思ったけど、AppleIIごときで画面上で素材スキャン、編集、刺繍データに
コンバートなんて出来ないだろう訳でそのシステムが残っているか
知らないがまあ、その職人さんのその時点で従事する職務範囲に限定した
話だった訳。
数年前までならPC98のタブロー最高って言う人も居たしな。

イノベーションって言うのは刀剣の精巧さの先でなく、種子島から
来るんじゃないかなあってこと。
生憎俺は印刷業じゃないので具体的には分からんけど、それも
自分の職権を失うって恐れるより面白そうな事ができるんじゃないかって
思った方が楽しいんじゃないだろか。

>>648
は少数の職人さん言わば個人LVの話。

>>645,646
は日本の出版業界全体の話。

ワークフローの確立、色味の問題を最低限確立してない
コストだけがメリットな物を種子島ってのは？？？？

>印刷とか特定のデザインってくくれば既存システムで必要十分なのは
>当然でしょう。写植で十分かつ最高って言うのと同じだよ。

写植はクオリティは最高でしたが、ワークフローに与えたインパクトは
それほどありませんでした。組版屋が写植屋にリプレースされただけです。
DTPが成功したのは、制作上の生産性を大きく引き上げた点にありました。
DTP登場時は詰組などの質は決して評価は高くありませんでしたが、
それを補って余りあるワークフローの短縮／コストの圧縮というメリットが
あったからこそ爆発的に普及したわけです。いまWindowsDTPに移行すると
どういうイノベーションがあるのか、といえば、答えは「特にない」です。
そして、実利が見えない状態で環境移行を考える「プロ」はいません。

>イノベーションって言うのは刀剣の精巧さの先でなく、種子島から
>来るんじゃないかなあってこと。
>生憎俺は印刷業じゃないので具体的には分からんけど、それも
>自分の職権を失うって恐れるより面白そうな事ができるんじゃないかって
>思った方が楽しいんじゃないだろか。

種子島はすでに来ましたよ。日本のDTP業界にとっての黒船は、それが
出版不況に拍車をかけたという意味でも、主要な人材流出先という意味でも、
webだったんです。90年代にDTP業界の先行きを憂えたり、もっと面白そうな
ことを求めていたオペレータたちは、こぞってweb制作へと転業していきました。
うまくやればDTP業界ではありえない上流工程にも関わってゆけるかもしれない、
けれどもスキルアップに失敗すれば、紙媒体のようなトリビアルなノウハウが
ない世界で、素人上がりのwebデザイナー達と安値で競合しなければならない
というシビアな「イノベーションの世界」へ。

言い換えれば、「紙媒体の中でのイノベーション」というのが一種の撞着語法
なんです。webというイノベーションこそが紙媒体印刷をめぐる業界を事実上の
メンテナンスモードへと追いやりつつあるのですから。今後印刷メディアの世界で
大変革があるとは想定しにくいですし、そのような変革に対しても、おそらくは
現在のワークフローを微修正することで対応してゆけるでしょう。今後の出版界を
占う最後の切り札はオンデマンド少部数印刷ですが、これとて結局、コンテンツ
部分はMacで制作することを想定して構築されています。

何の迷いもなくG5買うよ。

ああ、それが正解かも。

>>651

そこまでシビアに考えているなら
次のイノベーションは「印刷所レス」じゃん。（ペーパレスにあらず）
そんなもんなのか？

あなたが考えている「印刷所レス」とはどういうイメージですか？

現在は大規模な出力センターを中心にオンデマンド印刷機を置いている
ところが増えています。でも私はこれを「印刷所レス」だとは思いません。
単にこれまで出力センターと大規模印刷所がフォローしてきた領域の
中間にあるマージナルな領域に出力センターが進出し、印刷所としての
機能強化を図ってきつつあるというだけの話です。

CGipx5K/
何か発想が単純で短絡的な思考の香具師だね。

>>655

ちょっと散漫かもしれないけど、思いつく感じで

身近にプリンターがある状態。家でもコンビニでもいい。
WebやJPEGでいいものはそれで見るだろうけど紙ってのは
やはり使い勝手がいい。だけどアーカイブとして紙を選択するのは
限られる。美術書やハードカバーの書籍だったり、図鑑…も電子の
方が便利かな？
どこでもプリンタがあればどこでも紙にコンバートできる。
雑誌や新聞は家や店先で出して読む。マニュアルなんかは今もPDF化
されて必要なところを出力したりしてる。
別にユーザーが出さなくてもいい。キオスクで朝ガーガー出すとか。
もっと進めばプリンタに普通に自在なカッターがつくかもしれない。
そうするとPOPも各店舗の汎用プリンタで出してしまう。

こんな感じかなあ。
激烈に廉価で便利なプリンタがあまねくあるって未来だけど。

いつのまにやら良レスが連発してら

最近行ってないけど、どうせDTP板ってまだ自分の会社のグチのスレが
幅きかせてたりするんだろ？
本来はあっちで読み書きすべき内容になってきたよね

今はコンテンツ保護が厳しくなってますから、ワンタイムプリンティング
のような機構を盛り込まない限り、そういう仕組みにはコンテンツホルダの
側が乗ってこないでしょうね（そしてそれは非常に困難です）。個人的には、
業界はそういう市場をΣBookのような形態で開拓してゆくと思います。
どっちにせよ、それは現場のオペレータや制作事務所などが個別に制作環境を
移行するのしないのというレベルで決まる話ではありません。フランス料理を
運ぶボーイに対してフランス料理の改革の必要性を訴えられても困るのです。

広義の「コンテンツ・パブリッシング」の技術トレンドを決定するのは、
コンテンツホルダが個々のクライアントに対してデリバリする情報の質と、
そのデリバリ形態です。そのトレンドは、基本的にはコンテンツホルダと
デバイスベンダの連合が著作権保護と利便性・汎用性との兼ね合いの中で
最適解を模索しながら決定してゆくことになるでしょう。そしてコンテンツ
ホルダとクライアントを結ぶ2極の線上に、これまでDTPオペレータや
webデザイナーなどの名目で業務を行ってきたコンテンツ・フィニッシャー
達が、アメーバのように入り込むことになるはずです。

学芸絡みやビジネスで中国に行くことが多いのだけど、
色々と考えさせられたよ。現代的な形で印刷物が人々の生活の中に存在するには、
非常に巧妙なインフラが隅々まで張り巡らされていなければならない。
それは中国全土にアスファルトの道路を渡すよりもたぶんむづかしい。
歴史のある美術館や工房がびっくりするぐらい田舎にあることが多くてね、そういうとこは
電気、水道、ガスと電話線がかろうじて届いてる以外は200年前と町並みが変わらない。
車道と言う物自体が特殊。道も自家用車やトラック向けにあるわけじゃないんだね。
そんな土地の役所でも観光斡旋所でも一部のドキュメント以外はガリ版が主流。
でもね、そんな土地にもなぜかインターネットにつながったWindowsとレックスマークの
プリンタがあるんだな。ガリ版に比べてwebはルックがいい。色にあふれてるし。
だからそれをプリントアウトすればいろんな意味でその土地最高のドキュメントが手に入る。
僕が行ったその土地に今の日本のような紙の印刷物をあつかうインフラがあふれることは
この先ずっと無いんじゃないかと思うときがある。デジタルインクやデジタルペーパーとか
言う代物が現実になるほうが早いんじゃないかってね。上の次ぎにwebが来たって言う言葉は
こういうじょうきょうをさすのかな・・・・なんてね。

>6KYE8iUH
いやあ、参りました。どこも突っ込むところがないです。
読んでためになる実感があって気持ちいい。どうもありがとう。

印刷業界としてはMac、個人としても同じ業界ならMacが無難、
デザインを広義で考えるならどちらでもって感じでいいのかな？
自分はWinにスィッチしたけど、ま、使い方だね、と思いました。

紙媒体や電子書類としてのアウトプットはPDFが主流だろってことです。オーサーも明記されてるし。
wordファイルで送られてきても今ひとつ信憑性に欠けるし。

印刷ってプロセスは余人には分からない。高度な技術とノウハウが詰まっている。
しかしそれは言い換えればボトルネックになる。

最近は大企業でもプリンタで作ったらしき名刺をよく見かけるようになった。
最初は安っぽくないか？と思っていたが組織変更や配置転換の度に
500枚から作られても困るというのがある。
別段汚らしい訳でもない。見かけるうちになんとも思わなくなった。
プリンタの大半はWindowsで使われている。単純にシェアの問題だ。
関所のある街道が廃れて、気ままな獣道が幹線道路にならないと言い切れない。
もし、10年後に二十歳を迎えるデザイナー志望者が受注生産しかされていない
Macを使わないとデザインしてはいけないといわれたらどうするのだろう。

Macは終わるかどうかは分からない。俺も現役バリバリで使っている。
でも「Mac以外ねえんだよ」といわれて危険な匂いを感じずにはいられない。

とりあえずさ、グラフィックデザイン業界に就職またはグラデ関連の
学校に入学するのに何を買ったらいいかとたずねられたら、
そりゃMacをすすめるよ。Macが使える方が業界的には絶対有利。
ｳｲｿを使ってるならそのまま「代用」として使い続ければいい。
3Dとかやるなら、ｳｲｿかな。映像は・・細かい部分の作り込みはMacが使いやすい。
両方使えればもっといい。3年後の事は知らないよ。

とりあえずさ、グラフィックデザイン業界に就職またはグラデ関連の
学校に入学するのに何を買ったらいいかとたずねられたら、
そりゃMacをすすめるよ。Macが使える方が業界的には絶対有利。
3Dとかやるなら、ｳｲｿかな。映像は・・細かい部分の作り込みはMacが使いやすい。
両方使えればもっといい。3年後の事は知らないよ。

あう、二重カキコｽﾏｿ。レスポンスがなかったから・・

良スレ浮上

つうかいつからオペレーターがたむろするスレになったんだよ。

>>668
いいんでねーの？某塾生が出てくるよりわｗ

>>669
餌まかないで下さいよ。追い払うのウザいんですからw

ﾃﾞｻﾞｲﾝはMacだろうがWinだろうが
どっちでもやろうと思えばできるってことでFA

ただし、それぞれ得手不得手があるので、
自分の目的と状況を照らし合わせて熟考すべし。

>>671
ドザが勝手にFAな事にしたいそうですw

>>672
何か不満かね？
反論するなら君なりの意見を述べて見たまえ。

>>670
あいつはアク禁食らってるんじゃないか？

>>674
マジで？そうならしばらく平和で助かるけどw

俺今日ふと考えたんだけどよ、
1枠幾らの求人広告はﾃﾞｻﾞｲﾅｰが作るけど
それはアートではなく純度100%の商業広告だよな?

でも、それがﾃﾞｻﾞｲﾅｰの自発的意志によって製作された
商業的ｷﾞｬﾗの発生しない架空の会社の架空の求人広告だったら
例え作風がベタな求人広告と何ら変わりないとしても
ｱｰﾄとして評価される可能性も否定できない・・・






いや・・・ただそれだけのことなんだが・・・しかもスレと関係ないし

またそういうこと言うー…。
でも純粋な商業広告もアートになり得るよ。環境と意味付けによって。

漏れもつい反応してしまいｽﾏﾝｶｯﾀです…。
インクジェットでポートフォリオを作ることを考えると
OS9のMacを選ぶのが現実的だと思います。いますぐ買うなら

どっちにしろＧ5という選択肢はナシだな。ＶＰＣもないし。

デザイン関係の仕事でMacを使ってるけど、
普段はWin使うって人、ときどき見かけるけど、そういう人好きだな。

なんでもかんでもMacにこだわる香具師ってなんか、キモイ。
とくにOS9に異常にこだわる香具師。

視野狭すぎ。

>>676
例えば、明和電気が
まったく意味のない求人広告をだすとか
そんな感じかな。

いわゆる、アーティスティックな評価をもらう広告ではなくて
ホントのアートになっちゃうけどね。
けど金かかりすぎ。

このスレ、不毛だな。
>>5が答えだしてしまっているし、その程度で済んでしまう
情けないスレだ。

折角書き込むので、付け加えるとすれば、
デザイン、あーと、音楽、、、、ここら辺は
どのマシンを使うかじゃなくて、何をするかの方が先決
その時点で>>1の将来は、ただの人決定って事。

ひらめき、発想、そして、ハートだって言うことを
解ってないと駄目だよ。

はなっから才能有る人間なら、他人に聞かなくてもやりたいことを
実現させるすべは解っているんだよ。此処で聞いている以上>>1は
既に凡人。
生まれつきのきらめく才能が無い>>1はコツコツとお勉強をして
「職人」さんになりなさい。

そうすれば、世間では何れ貴方のことを「アーティスト」「デザイナー」
と呼んでくれることだろう。

アートだかコマーシャルだかなんて意識する必要ないと思う。
見た人がアートだと評価すればアートになりうるかも知れない。
第一、制作しているときにはそんなことは考えてない。

MacかWinかなんて言ってるうちは駄目だ
多かれ少なかれ必要な物はそろってる
自分の使いたいマシンで自分のやりたい事で評価を受けて見ろ

「アート」ってとてもダサい日本語だね。

アーティストって自称だろ？

お前の頭ン中じゃ"Art"は日本語なんだな

他にいいスレないかな？

>>687
日本語じゃないの？

アーティストってのは第三者の評価を伴って
はじめて成立する様な気もするが
デザイナーは「名乗ったもん勝ち」みたいなところはある

「アーティスト」って日本語はダサいね。とても。

駆け出しの頃はどっちも名乗ったモン勝ちだよ。
第三者の評価を伴って初めて成立する点でも同じ。

名乗るだけなら誰でもできる
評価されるかどうかが問題。

「ハイパースレッディング」ってダサイよね。

だいこん、にんじん、はくさい、ピーマン、野沢菜、春菊
キャベツ、セロリ、かぶ、ブロッコリー、ほうれん草。

良し悪しは別にして、とりあえずフォローしておくべきと思われる野菜
及びベジタブル。

どうかな？よかったら改変するなりしてみて。

>>693
「ハイパースレッディング」ってなに？

グーグルって便利だよね。

ベジタブルとベジタリアンの違いわかる人いるかな？

オマエは教養がないことを恥じてないだろ？

(･∀･)

米食ですらなく、ベジタリアンですらないのは問題だと思うなぁ。

>>699

なんで？

だいこん、にんじん、はくさい、ピーマン、野沢菜、春菊
キャベツ、セロリ、かぶ、ブロッコリー、ほうれん草。
どくだみ、ささげ、エリンギ、笑い茸、れんこん、

ちょっと補完してみましたよ。
どうかな？

吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
小森陽一・大杉重男・大塚英志・山城むつみ・斎藤美奈子・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子
多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・野村喜和夫・城戸朱理・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・塚本晋也・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳

どうかな？

>>703

オマエは教養がないことを恥じてないだろ？

レイテンシについてどう思う？

>>704
若干手を入れてみたよ。どうかな？

>>706

なんで？

>>702

若干手を入れてみたよ。どうかな？

>>695
偉そうなことをいってる割に、ハイパースレッディングも知らないんだな

RISCであるはずが命令セットの増大を招いている現状に疑問を持つんだけど。どお？

>>710
別に命令セットが増大することそのものは悪くないんじゃないか?

アーティストよりヌーディストの方がｲｲ!

>>711
そだね、でもココの板に居る人なら答えて当然の事だから。

質問の対象が誰であるかの流れも詠んでもらいたいな。

>>1

マックか窓かって考えてる時点でダメ。

なんだか薄ら寒いスレだなオイ

レス増えてると思ったら、降臨してたんだ。
しかも2匹。

高踏塾vs石塚ヨットスクール、正月映画にもってこいだな。

思うに、Winが四輪車でMacが二輪車みたいなものだな。
Winと四輪の共通点
圧倒的多数派
総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など)
汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道)
周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い
雑誌や書籍などの情報源も多い
就職時にも要求される事が多いスキルの一つ
生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い

Macと二輪の共通点
圧倒的少数派
何かと世間から批判やバッシングの対象にされる
総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い)
趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事
だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達)
周辺機器がとにかく少ない
雑誌や書籍などの情報源も少ない
スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず
生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー
カーがそのまま世界の四大メーカーになっている)
使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ
愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情
を持っている者が見受けられる
最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い

博之と切り込み隊長の発言概要
｢そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣

つうか、マカーを完璧に糞扱いしている管理者が運営しているサイトに
書き込み続けるお前ら糞マカーってプライドってものがないのか？
全く、馬鹿の木偶の棒ばっかりの集まりだな。
糞が

職場に「俺のマシンにはMSのアプリは絶対インストールしないぞー」とか
「いくら仕事とはいえ、windows使うのは苦痛だー」とか言ってる奴がいるが、
最近やっと力関係を気にせず「アホですか？」言えるようになった。
まさか後輩にそんな事を言う奴が入って来るとは思えないが、入ってきたら
鉄拳制裁で現実を教えたる。

マックではヴァーチャルＰＣというソフトを使う事でＷＩＮのアプリが
動きますといった話をするマックユーザーをよく見かける。
そしてそういう人たちがその後に続ける言葉は
「ＷＩＮでＭＡＣは動かないからお得だよ」

そうだろうか？いや違う。
動かす必要がないからそういうエミュレーターソフトがＭＡＣのそれほど
取りざたされていないだけではなのだ。
実際、ＷＩＮにもＭＡＣをエミュレートするソフトは発表されている。
が、売れていないし、話題にも上らない。
何故か？
多くのＷＩＮユーザーはＭＡＣの機能など必要と感じていないからだ。
ＷＩＮで完結して、それ以上の魅力的な機能がＭＡＣにもないという事実を
ＷＩＮユーザーは知っているからだ。

マイノリティをけなすつもりはないが、そちら側の人間にあえてなる必要はない、
人生は短いのだから。楽しいことをたくさんしたいよね

おれ美術大学５年前卒業なんだけど、２年前までパソコンいじったこと無くて、
最近パソコンも使いはじめたんだけど、周りにあわせてmac
買ったら、パソコン面白くなっちゃって、なんていうか、
絵かきはじめたころ、当然絵の具十分そろってたわけじゃないわけでしょ、
どんどん書き足してくんだけど、あの買うときの興奮かな、前の日からうだうだ考えてる、
そういう興奮がmac買う時にあって、
んで、あとから、ウィンドウズでも俺のやってることなら、同じことできると分かって、
両方使ってるけど、どっちも今や俺の手下
もうこうなるといろんな時代のいろんなOSや本体、モニタがそれぞれ違う色の絵の具に見えるし、
それこそ鉛筆の濃いの固いのがいっぱい左手に刺さってる位豊かな気分になれた。
マックは５０万も出して、ほかのパソコンは１００００円とか、タダのやつだけど、
おれの性格から行って、壊れない限り、いや、壊れても、ずっと彼等を視界の隅においておくよ。
家が狭く感じてきたら、広いとこに引っ越すつもり

なんだか知らんが俺にも言わしてくれ。






おまえさんの最後はやたらと長いな。

>>722
タッチの差で割り込まれたおまえさんにも言わしてくれ。






よかったね。

付け足しごめんなさい、>>1
これ買ったらきっと自分うれしい、って思えそうなパソコンかったらいいじゃないですか？
夜抱いて寝ちゃうくらいに。
数万円の違いはあえて無視したほうがいいんじゃない、
あなたは、まだあなたのパソコンのコストパフォーマンスなんて計れないとおもうから。
がんばれ！もっと迷え！

>>722

ヤバイ　好きになりそうだ。

　　　　　　　　何かしようとしても何も出来ないクソマック

PCはMacの周辺機器

>>717
>思うに、Winが四輪車でMacが二輪車みたいなものだな。

ちょっと違うんじゃないか？　先進国では4輪が多いのは事実だが、
後進国では圧倒的に2輪を使い倒していると言う事実がある。
むしろ2輪や汎用の4輪がWinで（お仕事カブ〜趣味の高級バイクや
トラック等）、非実用的な4輪（高くて使い道が限られる）がMacだろ。

このスレには一体何人の　印刷屋のおっさんが居るんだ

正しくは


このスレにはいったい何人の、元印刷屋のおっさんが遊び場にしてるんだ？
脳内妄想デザイナーもいるし。

2輪だ、4輪だという話もうざい。

折れはバイクが好きだからﾏｸも好きなのか？ｗ

かっこいいもの、使い勝手が良いものが好きだから
バイク、マックが好きなのかなと思う。
もちろん両者とも使いづらいところもあるけど。
バイクなら雨降ったら憂鬱だし、ﾏｸだとofficeないのに
ワード・エクセルファイル送ってこられたり。。

そういうのを当たり前に飲み込んで好きな機械で
＞＞１はデザインやった方が良いよ。
打算で決めても後で後悔すると思うよ。

>>1
WIN使ってる香具師は脳内デザイナー。
何故にデザイナーがMACを使うのか、いや使わなければ
いけないのか芸デ板では語り尽くされてるぞ。







ちなみに漏れは仕事MAC・遊びWINの両刀でつ。

>>730-731
元・オペ、現・社労士事務所事務員ですが
たしかにこのスレでは遊びカキコたくさんしてるよ

仕事を替わってみると、世間の大多数の人にとっては
Macと、MacによるDTPが得意としてきたようなことが
どーでもいーことだ、という、ちょっと寂しい事実を思い知らされますね
（書体にきれいきたないがあるとか、文字組みとかってどーでもいーらしー）

まあ、漏れの場合、オペやってたのはなりゆきだったから
いまさら拘りもないはずなんだけど

>>1が（仮にもデザインうんぬんいっておいて半角カナのスレタイもアレだし）
ダイナとかMSゴシックでなんか組むのかなあと思うと
ちょっとなあ　と思う自分もいるわけだ

>>717
違うよ。
二輪が批判されるのは先進国のごく一部だけ。

Winは発展途上国やど田舎でも使われているけど、Macは先進国のごくごく一部で
しか使われていないんだから、比較する方がおかしい。

Winが通常の車だとしたら、Macはこんな電気自動車だ。
ttp://www.ishisakikagu.co.jp/jyouyou/jyouyougangu.htm
貧乏人にはとてもかえない、超高級品だ。
Winのように難しい操作も不要！！　子供でも容易に使えるすばらしいインターフェースは
Macと合い通じる。
周辺機器はほぼ純正品だけというのもまさにMacそのもの。
しかも、最初はここから始めても、後で乗り換えてしまうものが多いうえ、使いつづけるものは
妙なこだわりや屈折した感情を持つ変わり者であるところもまったく一緒。
加えて、発熱が少なく、省電力であることが特徴なのも同じ。

間違いなく、Macは子供向け電気自動車だ。

従業員数名でこじんまり商売やってるんですけどー
新聞の折り込み広告とかって、
みんなどーやって作ってるの？
写真と文字とグラフィックとかも入ってたりするの・・・
フォトショとイラレは持ってんだけどさ

普通にフォトショップと
イラストレーターかクオークで作ってるよ。

あーやっぱり作れるんだぁね☆
使い方勉強しマフm(_ _)m
いきなり板チガイな質問に答えてくれてありがとう。

iTunesのミュージックストアはすごいね！
試聴しながら買えちゃうんだね〜

スーパーのチラシ専用ソフトとかあったじゃない。昔のしか知らないけど。
そういうことじゃないの？
当時は単にへ〜としか思わなかったので良く知らないけど、実際はあれって
ベースのデータを書き出すだけだよね？他にもテキスト流し込みの自動化
とかあったけどどうなったんだろう。専門化して一般の事務所とは関係なく
なったのかな。

んで、1はどっち買ったんだ？　Mac買ったか？

●Government Computer Newsが、アメリカ連邦政府は支援プラットフォームに関して説明した
「The Technical Reference Model (TRM) Version 1.1」(pdf)を改定し、
「Linux」と「Mac OS X」を追加したと伝えていました。

http://gcn.com/vol1_no1/daily-updates/23302-1.html

ちょっとおもしろかったな、高踏塾vs石塚ヨットスクール。
そういう手もあったなって。

どーせ>>1のやりたいデザインなんて年賀状とかだろ?
だったら窓買っとけ
おまけソフトでお前の言うデザインはきっと事足りる