【アクアの】Panther10.3×4【新境地】

プラチナではありません。


過去スレ
時期OSX「Panther」登場間近!? (初代スレ・dat落ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048302555/
"Panther" Public Beta 総合スレッド Vol.2(2代目・dat落ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056266728/
【ﾄﾝﾈﾙ】panther 10.3 ×2【ｱｲﾇ】(本当は3代目)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056815245/

モツかれ

ネオ・ﾌﾟﾗﾁﾅ！！

ｺｿｯ
僕達のお母さんｽﾚです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050267426

IDがstandard music file(MIDI)…。

乙彼。関連ページ
詳細は不明のようだが、、　期待大！！
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/22/nebt_15.html
WWDC 2003 基調講演の模様
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc03/
Mac OS X 公式サイト
http://www.apple.com/macosx/

ﾊﾟﾝｻﾀｿはﾌﾟﾗﾁﾅではありません。ﾈｵ・ﾌﾟﾗﾁﾅです

：ﾈﾓ ：03/06/29 01:16 ID:6AFUUB6r
汝は冒険者か。
ネットという名の瀧をくぐり抜け、
その奥にパンツァーの正体を求める者か。
ならば我を求めよ。

>>4
から入ったスレの
>>67
をみればいいようじゃ。
「もうそのﾃは通用しないかもしれんがな」

ﾈｵﾌﾟﾗﾁﾅまんせー！！

ネオ・プラチナに栄光あれ!!
エルシス・ラ・アルウォールに氏を!!

ネオ・プラチナ万歳!! __プラチナ!!万歳!

エトルリア・タルテッソス・OS9帝国万歳!!

ネオ・イコン・エピファレス 皇帝陛下、万歳!!

プトレマイオス・エピファネス万歳!!

ジークジオン！

ジークジオン！

ジークジオン！

アクア厨うざいってお前な、Xはアクアなんだっつーの。
http://www.apple.co.jp/macosx/panther/index.html
>その豪華なユーザインターフェイスであるAquaは

もう、その話は

Neo Apua

で決定済み

>>13

訂正

Neo Aqua

ﾈｵﾌﾟﾗ厨の完敗

じゃあ、Apuaで

AppleのAquaで

Apua

>>12
それは"従来の""Mac OS Xの"インターフェィスであって、
"Pantherの"とはどこにも表記されていません。
そして、Finderのインターフェィスが変わったと書いてあり、
iTunesのそれと同じになったと書いてあるのです。
したがってaqqleはﾊﾟﾝｻのGUIについては明言していないも同然
so,ﾈｵﾌﾟﾗﾁﾅ!!

ｱﾌﾟｱ!

aqple

もう・・・・

Apuaでいいやん

よし、ｱﾌﾟｱだ。ｱﾌﾟｱでいこう(w

pantherはMAC OS Xじゃないのかと小壱時間(ny

どことなくﾆｭｰｷﾞﾆｱっぽいですね

アプア厨うざい

新GUIの名称候補は
apua
Neo Platina
Neo Apua
ｱｸｱﾌﾚｯｼｭ
です。
Aquaのエントリーは失格となりました。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾌﾟｱ!!!

ドック、ジニーなどmac os Xで導入されたGUIなどを「アクア」といいます。

わーい、じゃ新たに導入されたExポゼェ、FUSはアクアじゃないんだ!!
apua
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾌﾟｱ!!!

あーぁ、また名前論争か・・・すっきゃな〜

とりあえずパンサは
動きキビキビ、システムフォントのカスタム
くらい出来りゃ個人的にはUI面で当分満足できるんだけど。
そういやX11が完全版になるってのは面白そうな・・・

ﾈｵ・ﾌﾟﾗﾁﾅの呼称は製品版が出てからも引き続き
ちゃねら〜に使われます。とくに9系ユーザに。

「ネオ」というのがｳｻﾝｸｻｲ。

A POOR

長いから ﾈｵ だけでいいよ。
Aqua & platina 両方のHybridってことで。

ﾈｵは本当に救世主なのか

ここはドザの殆どいない成長点培養ｽﾚですね。
LONGHORNｽﾚはﾏｶｰに冒されてるっていうのに。

で、Aquaの新情報（新予言？？）はないでつか？？？？？

訂正　Aqua→Apua

>>38
ログオフ/終了するときにうっすらと壁紙が消える気がすることぐらいかな
使ってる香具師は茶飯事だが
7A202になってもTOASTは起動しないし、パッとみ変わらないような気がする。

>>39

相変わらずClassicは機動しないでつか？？

漏れのは、呪文が効いてるから、クラシックは起動するような気がするよ。
LOADTEST2週間突破したような気がするが、未だにメインのような気がする。
PISMO400/640MBだ。

>>40

日本語Classicでつか？

>>42
もちろん日本語のような気がするが、何か?
75bdiy4gはﾊﾟﾝ使ってないのか?
ﾊﾟﾝはどうみたってﾈｵﾌﾟﾗだぞ。
でもってﾚｽ番間違えてるぞ。

>>43

友人は使ってる夢を見てまつ！
私はClassicがだめだから使えない夢をみてまつ！

単に名称論議を終わらせたかっただけ。

>>44
それだったらﾈｵﾌﾟﾗﾁﾅで無問題。

ﾈｵﾌﾟﾗ厨うざい

>>41
おぉ、pismo。
あなたの夢の中ではpismo400でどんな感じで動いてますか？
ポゼェとか、快適に使えてます？

どうやって日本語Classicを動かす夢を見たのでつか？

>>46
うざいっていう以前に、ﾊﾟﾝちゃんのこと何か語ってみろや。

http://www.bsa.or.jp/award.htm

ＢＳＡではホットラインを設けて違法コピーに関する情報を収集し、違
法コピー防止に役立てています。ホットラインに通報された情報をもと
に組織内での違法コピーの問題が解決された場合、連絡をいただいた方
には３０，０００円、また法廷で証言していただいた場合には合計で
３００，０００円の謝礼金を差し上げる謝礼金キャンペーンを行ってい
ます。　

俺が割れ厨を抹殺する。貧乏人のお前らが買わないから。貧乏人が盗ん
だファイルをコピーして貧乏人に渡すから。貧乏人が共有し合って変な
文化を創り出しているから。貧乏人が著作権の尊さを冒涜しているか
ら。俺は貧乏割れ厨を抹殺する。さっそく、このスレは報告した。お前
らのせいで、ハードは値下がりするが、ソフトは高いままだ。パソコン
ユーザーが増えているのだから、半値以下になってもいいはずだ。ＯＳ
も一万以上ではなくて、４５００円ぐらいなら買うだろ？お前らが割っ
て、まき散らしてるから、法を順守する人間がバカをみるんだ。俺が、
割れ厨こそバカだと世に知らしめる。ライムや２ゲットもＶＰＣ上のウ
イニーも今からヤバくなる。これまでが大丈夫だったから今後も大丈夫
だろうとは思わないことだ。このスレは管理者により保存されました。　

著作権法違反で罰金なら３００万。ソフト会社からは膨大な損害賠償請
求。勤め人は会社も首。学校もだめだろ。

>>49
私はWWDCにいってないのでパンサーはもってません。

>>47
複数アプリを同時使用の場合は、切り替えの際の待機がない分、9.2より快適かも。
操作によっては虹玉ぐるぐる。
10.2よりはましっていう程度かも。
ポゼェは、殆ど瞬間動作する気がする。
>>48
過去ログのとおりやったような気がする。

>>50

また盛り下げる・・・・

>>52

おせえてくだせえますだ・・お代官様！！

>>51
WWDCに逝ってない人は黙っていてよろしい。

>>50

私はﾎﾞﾝﾋﾞｰなんで仕事マスィン1台しかなく、Apuaなんていれれません。予備機は動作対象外・・・悲ｽｨ
友達のﾏｽｨﾝに入ってていじくり倒してますが？？
それでも割れザーになんのかな？？

>>53
Classic Startup の中のjapanese.lplojを捨ててenglish.lplojをjapanese.lploj
にするだけのような気がするがやってみた?
それでもだめならわからん。クラシック環境は9.1以上で。
それができないんだったら、ﾊﾟﾝは使わない方がいいよ。

>>56

名前を変えるだけ？？の夢だった？？

仕事マシンにβ版はいれるもんじゃないよ。

>>57
それだけだった気がするが?
漏れのマシン2機ともﾊﾟﾝでクラシック立ち上がるよ〜うな気がするよ。

明日、友人マシンをいじり倒す予定・・・

メニューの日本語化もキボンヌ

ちなみに友人はWWDCに行った先輩からもらったってよ！！
ええなぁ！
何枚かもらえたらしい・・
マシンがないわしには関係ないが。

>>52
レスthx。
まぁ、ポゼェがそれなりに使えりゃいいや。
俺のpismoもまだいけそうだな。
楽しみに待ってよ。

ついにわしの愛機もOSX化の予感が！！！！

メニューの日本語化はできないっしょ

前スレで出来るようなことが・・・

意味を理解できんかったワシは逝ってきまつ

神父様、お告げを。
ﾊﾟﾝｻｰはいよいよブレイクしそうな感じですか?
今まで待ちだった人も納得の内容ですか?

>>64
メニューの日本語化を自力でやるぜ！って言ってる人がいるだけで、
用意してある日本語リソースを使って日本語化するわけではないぞ。

>>66

おつげTHANKS

>>65
今までのスレの中身みてはっきり言います。

「買い」

新Finderがメタルなのには馴染めない
新Finderのアイコンは萎える
新Finderのアイコンビューでアイコン間の間隔開き過ぎ

あのアイコンは明らかに改悪だよなあ。Heinが作ったのかと思った。
製品版でもあのままなのかなあ。
もしそうだとしたらジャガからアイコンもってこなくては。

メタルでも全然いいんだけど、
縁とかタイトルバーとか、やたらと幅と高さを取るのが嫌い。
プラチナの時のような細い感じに出来ないのかなあ。

PISMOでは、SafariやIMEの操作など、所々でけつまづく感じが
あるような気がするので、手放しでは喜ばないように。
その辺のレベルのマシンでは、過度の期待は禁物。

え…finderのアイコンって変わってるの?

俺もFinderがメタルってのはどうだろって思ってたけど、
試しにPathFinder入れて環境設定からアピアランスを
メタルに変更してみたら意外にしっくり来た。
なので今はFinderがメタルでもいいなと思うようになたyo
まあ、本家のFinderもPathFinderのように設定ひとつで
簡単に変更できれば問題ないんだろうけど、アポーは
そういうのやらなそうだしなあ。

ﾊﾟﾝｻｰはXerのためのもの。

9erはすぐプラチナと比較して類似して、
ﾊﾟﾝｻｰは9の系譜だとか自分に言い聞かせて、
なんとか、移行の理由を自分に作る。
いままで、誰がXなんか使うかよ。win買うよ。
と大口たたいてきた糞によく見られる傾向。
おめーら、一生9使ってろって。
変な妄想にﾊﾟﾝｻｰを巻き込むな。

もうね、あとはMailとpreviewがメタルになったら完璧やね
Apple謹製は全部メタルでいいさね

あ・・あのユーザー切替。X-assistとかどうなっちゃうの
使えなかったら俺しょっちゅうユーザー切り替えちゃうよ

安置メタル

なんでマックってウインドウを一気に全画面表示に出来ないのでしょうか。
画面いっぱいにアプリを広げたいときってあるじゃないですか。
なんでなんでなんでなんで？

>>55
iPodにインスコして楽しむ夢をみました

>>78
する方法はもちろんある。
例えばこれ http://developer.apple.com/ja/technotes/tn2062.html

何で出来ないかといえば、アプリが実装してないから。
何で実装しないかといえば、アップルのガイドラインが推奨していないから。
つまり全画面表示しないのはアップルの方針。

いや、まあアプリもそうなんだけど
ウインドウに最大化ボタンがないじゃないですか？
どうしてそういう方針なのかなぁと。
不思議で不思議。

机の上に書類を広げるイメージだからね
一つの書類が机いっぱいに広がってる方が不便だったんだよ

>78
Mac 使って長いけど、色々な Window System を使ってると全画面表示出来ない事が不便に
思えて来たよ。全面的に X Window System に移行しようか思案中。X on Aqua でなくて
Aqua on X が出来たら最高なんだけどね。

# Window Manager を Aqua 風にするとかじゃなくて、Cocoa/Carbon アプリを X 上で
# 動かせたらって事ね。

申し訳ありません。
>>75はXerの恥です。

　　　　　↓>>75

　　　
　　　　　　 ∧___∧　
　（；´Д｀ ）　☆　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　／） ∧___∧ 　
　　　 ＼＼＼＼　（( （　ヽ（・∀・　）　≡
　　　　　　　　　 ＿＿_＼ / 　　　て) ≡
　　　　 　 　 　 （　つ　つ＼　　く￣　≡
　　　　　　　　　 ）　 ）　）. 　＼ 　）　 ≡ テイッ！
　　　　 　 　 　 （_＿）＿） 　　 し'　ミ

9erのみなさん、ﾊﾟﾝｻﾀｿをよろしくおながいします。

>>81
煽りでないと信じてまじめに答えるけれども。
OSXでは(+)ボタンがウィンドウにあるけど、これは「ウィンドウを最適なサイズにリサイズする」ボタン。
最適なサイズの判断はアプリに任せられているわけで
アプリが画面いっぱいを最適だと考えればwinでいうところの最大化になる。

acrobat readerでは確か最大化するし、Finderは全ファイルが表示できるように適宜リサイズしてくれる。
別に「最大化」が最適な解決策ではないという考え方ということでしょう。
winのアプリは最大化を前提に作られているから、それがないというのは不自然に感じるのだと思うけど。

俺はどっちも使うけど、フォルダ内のファイルが全部表示されるように適宜リサイズしてくれるのは便利だと思う。
どうしてwinにはないんだろうと思ったもんだけど。

test

>>83
俺はgnome上で作業したりするけど、あんまり最大化は使わないなぁ。acrobat readerぐらい。
ウィンドウを並べておいてマウスで切り替える方が多い。

全画面にしたくないわけでもないんだけど、Macだとなぜかデスクトップが見えてないと
不安になる→全画面にはしないって感じなんだけど俺だけか。
Winだと全画面でも平気なんだが。

気持の問題なのかもしれないけど、
最大化することで、今はコレって感じになるんです。
リサイズも大変便利であれはあれで必要なんですけどね。
最大化のようなことを手動でやるわけですけど、
そのときも数ミリずれてるのをいちいち合わせて、、、
で、使ってる途中で手がすべって端っこクリックしてしまって
アプリから脱落しちゃったりすると仕事中だと
とてもむかついたり。。
いやいや、全体的にはマックの方が圧倒的に使いやすいですけどね。

>85
Finder では便利だね。最近はカラムビューしか使わないので忘れてた。

>87
Power Book 12" 使ってるので、画面を有効に使いたい場合が多い。CocoMonar, Preview,
Safari なんかは全画面で使いたいな。

>88
全画面にすると、Window 切り替えがスムーズにいかないから不安になるんだと思うよ。
dock と相性悪そうだし。 expose で変わるかな。

>>88
同じだ。


デスクトップ見えないと不安症候群はポゼェで改善されるか！？ｗ

コマンド+スペースでの切り替えで、アメリカの旗にならない気がします。
　
プルダウンメニューが、爆裂に速くなってる気がします。
WinIEみたいな、スムーズスクロールがすべてのウインドウで使える夢を見ました。

caminoがまったく起動しないような気がします

Mac　おはよう。

おはよう　(^_^)

退屈しのぎに。概出だけど。
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030628061529.jpg
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030630205314.jpg

/Applications/Utilities/にあるPortsManagerちゃんと動くようになんのかなぁ？

ウチでは別パーティションに入れてみたけど元のディスクに存在してるJaguarとリンクとかぐちゃぐちゃになっちゃうのが出てまともに使えなかったんで消しちゃったけど。

/Volumes/JaguarHDD/Applications以下のアプリで大多数見えなくなっちゃったりしたんだよね。
やっぱり人柱マシン用意できないとちゃんとテストはできないっぽいね。

でも300MHzのiBookでもExposeとか動的なユーザ切り替えはそんなストレスなかったな。
ログイン時にどうしてもユーザ名とパスワード叩かないとだめにしてるんでログイン画面がうざいけど。意外といい感じになんのかもしれないね。

また〜り年末待ちます。

caminoが起動しないのはATSUMeasureTextのせいである夢を見ました。

http://www.bsa.or.jp/award.htm

BSA ではホットラインを設けて違法コピーに
関する情報を収集し、違法コピー防止に役立て
ています。ホットラインに通報された情報をも
とに組織内での違法コピーの問題が解決された
場合、連絡をいただいた方には 30,000 円、ま
た法廷で証言していただいた場合には合計で
300,000 円の謝礼金を差し上げる謝礼金キャン
ペーンを行っています。

俺が割れ厨を抹殺する。貧乏人のお前らが買わ
ないから。貧乏人が盗んだファイルをコピーし
て貧乏人に渡すから。貧乏人が共有し合って変
な文化を創り出しているから。貧乏人が著作権
の尊さを冒涜しているから。俺は貧乏割れ厨を
抹殺する。さっそく、このスレは報告した。お
前らのせいで、ハードは値下がりするが、ソフ
トは高いままだ。パソコンユーザーが増えてい
るのだから、半値以下になってもいいはずだ。
OSも一万以上ではなくて、４５００円ぐらいな
ら買うだろ？お前らが割って、まき散らしてる
から、法を順守する人間がバカをみるんだ。俺
が、割れ厨こそバカだと世に知らしめる。ライ
ムや２ゲットもVPC上のウイニーも今からヤバ
くなる。これまでが大丈夫だったから今後も大
丈夫だろうとは思わないことだ。このスレは管
理者により保存されました。

著作権法違反で罰金なら３００万。ソフト会社か
らは膨大な損害賠償請求。勤め人は会社も首。学
校もだめだろ。

>>88
つまりMacOSの場合はいろんなアプリやウインドウの間で
データをやりとりしやすい仕組みになっていて、例え機能が
少し貧弱なアプリがあったとしても、別のアプリにデータを
渡して補ったりとかできたりする。
もちろんWinでもできるけど、そっとはアプリを単一で使う
方が向いてる。だからMacでは最大化より最適化でいいの
ではないかと。
でも確かに12インチくらいの画面だと一気に最大化と
いうのは欲しくなるのかもしれないなあ。俺は15インチPB
だからその必要性はあまり感じないんだけど

１００ゲロ

Desktopってのは、
机の上なわけで、
「最大化」ってのは、
机の上にもう一つ机を置くような感じ？
これがなじめません。

そうかなぁ。
机の上で、え〜〜っとどれだっけ、とか
ああ、これとこれを、、。。とかやってるときはそうだけど、
よし、じゃー今日はこれやるぞ〜〜！ってなったら普通
他の書類片づけて、その書類だけで机つかいたくなるんだけどなぁ。
最大化はそれをボタン一つでできるというか。
微妙に左端や上端が空いていたりするのもなんか気になる。

私が逆に
端がぴたっとくっついているのが
すごく気になります。
どうしてもちょっとだけ間を開けてしまいます。

Dockをうまく使えば、って言うか普通に使えば、
机がもう一つ出てくるより、
私としては、使いやすいです。

漏れの勘違いならいいんだが，藻前ら

Option + (+) ボタン

で，（本来ならば）最大化するのを忘れちゃいませんか？
勿論しないアプリもあるんだが．

>>104
Xで試したけど同じアプリのウィンドウ全てに最適化が適用されるだけでした。

>>98
たとえP2Pが消えてもソフトが半額にゃなるはずないって...
あとこれって組織内(会社等)での違法コピーを通報するためのものの
ようだから、スレを教えても効果ないのでは。

どうも今は割れててもあとで製品版を買えば問題ない、と考えてる奴
いるね(ごく一部と願いたい)。でも広く流出してしまった結果Safari
の二の舞になるっていう可能性は考えたことがないのか?

つーか最大化して便利そうなアプリってiCalぐらいしかないじゃん
全面に広がらないと不便なソフトは最初から自分で広がってるし
（3Dソフトとか、音楽系、映像系）
マルチウインドウシステムで全面に広がったら不便じゃない？
パンサーのポゼェはそのへんを劇的に変えてくれるのかもしれんけど。

ソフトの値段が下がらないのは某M$のOSの値段を見りゃあ明らかだろう。
あれの実際の単価は1000〜2000円だというぞ。

OS9の頃から、ファイルを操作したい時にoption+デスクトップをクリックで使用しているアプリを隠して
Finderに移るくせがついているので最大化は嫌ですね。
特に昔のExcelとか。

>>106
P2Pが悪だと決めつけんなよ厨房

>>110
まったく見当はずれだよ、ボク。

Macer：一つの画面にウインドウをたくさん重ねる。
Doser：一つのアプリを画面全体に広げる。
Linuxer：一つの仮想画面に最低一つのターミナル。仮想画面のうち一つはターミナルが４つ。

USB Overdrive
はまともに動きますか？

>>112
俺は少なくとも1つの仮想デスクトップはmozilla専用。

いい加減、Address Bookで日本の地図も表示できるようにならないものか

>>115
激しく同意。あと使用言語環境と同じ「国」は表示しなくてよろしい。
いちいち住所の頭に「日本」はいりません。

>112
Mac でも仮想デスクトップを使ってるよ。

最適化ボタンがあればいい

　 　,,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│この新機能どうよ?
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
　　　　　　　 /　　　 ./　　　　　　　　λ　　　|
　　　　　　　/　　　　Yo　　　　　　　 l ヽ 　　|

ttp://f7.aaacafe.ne.jp/~bobsap/phpup/img/285.bmp
厨:ボタン幼くてもできるtabキー二ダ。

>>119
リンク先大丈夫？　なぜかbmpだし

>>119
どうでもいい機能だな。煩雑になるだけ。

文字打っているときはマウスから手を放しているから、マウスクリックの機能はいらない。

　 　,,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|>>122出来る他歩キーニダ　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　｜釣れた二ダ「笑
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│栄徳にもついている機能二ダ「笑 　　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |栄徳にはIRAN機能がついていると言事二ダ「笑　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |愛笑夢良好はチンプルで最高ニダ　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
　　　　　　　 /　　　 ./　　　　　　　　λ　　　|
　　　　　　　/　　　　Yo　　　　　　　 l ヽ 　　|

ATOKなんて使ってないし…

http://elife.fam.cx/a005/

　 　,,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|栄徳は罵邪飽で糞にダネ「笑　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　｜愛笑夢良好は最高ニダ
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
　　　　　　　 /　　　 ./　　　　　　　　λ　　　|
　　　　　　　/　　　　Yo　　　　　　　 l ヽ 　　|

mac板に来てまで何をしたいのだか。。。

「IME」はWinに初メから入っているあれだけを指すわけじゃないんだが

http://yougo.ascii24.com/gh/70/007071.html
あいえむいー

日本語の文章を入力するためのソフトの総称で日本語入力ソフト、
日本語入力システムなど、言い方はかなりまちまちになっているが
すべて同じもの。かな漢字変換が主な機能。「ATOK」（ジャスト
システム）や「MS-IME」（マイクロソフト）などが代表的なIME。
IMEは単体でも発売されているが、ワープロソフトに同梱されてい
ることが多い。

unnやcannaなんかもIME.

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/l50

126 ：名称未設定 ：03/07/13 21:55 ID:J4lr+GLc
　 　,,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|どぅせ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　kotoeriにも似たようなつくニダ
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　｜
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
　　　　　　　 /　　　 ./　　　　　　　　λ　　　|
　　　　　　　/　　　　Yo　　　　　　　 l ヽ 　　|

>>106
Safariの二の舞って？

IMEって、FEPとは別のもんなの？

>133
一応、仕組みが違う。IME は Front End じゃない。

>134
そうなんですか。
そういや最近はFEPなんて言葉自体聞かないですよね。

すれ違いすまん。

俺も未だにFEPって言う。

IME(Input Method Editor)または単にIMというのが一般かと。
MacではInput Methodと読んでいたはずです。

MacではIMやね。インスタントメッセンジャーとかぶるけど。

>>129
おい、Wnn だろうが。

わたしのなまえはなかのです

uum と読み違えてた。

panther では console で日本語が入力出来るようになると嬉しいな。

新しいMac OS X ﾊﾟﾝｻﾀｿは、
最新のハイエンドﾏｼｿでは超快適に、
それなりの400MHz位のG3ﾓﾃﾞﾙでは超それなりに、
ﾏｯｸが利用できるようになるであろうと、
デーモン小暮閣下がおっしゃっておりました。

自分で突っ込むのもあれだが、持て余してる香具師らから
ﾊﾞ閣下?っていう突っ込みがきそうだな(w

ｼﾞｬｶﾞﾀｿとは別ボリュームにﾊﾟﾝｻﾀｿをインスコして
何度か切り替えて使っていると、ｼﾞｬｶﾞﾀｿ側であるファイル（例えば***.txt)をダブルクリックしても
テキストエディットが一瞬起動しようとするも、すぐ終了してしまう。
テキストエディット単体の起動はOKですた。。
と、死んだばあちゃんが夢枕に立ってお告げしてくれた。
ばぁちゃん・・

>>144
よ、義男や。
このアプリケーションで開くにてテキストエディット1.2を選んで、
すべてを変更も押してデフォルトアプリを・・・

これがおばぁちゃんの最後の言葉だったと記憶しています。
小学5年の暑い夏の日、セミがとてもうるさかった。

ばあちゃんわかったYO!
天国からﾎﾞｸﾁﾝを見守っておくれ（・∀・）!

ほんとに9/16に出ちゃったりするの？

義男のばあちゃんが化けて出ます。

ひゃぁぁ、舅取っ替え小僧がでた!

この世界は、割れ厨のせいで無茶苦茶だ。

いまだにos9なんですけど、メモリーを増設したので
xにしたいとおもいます
9/16にでるのでしょうか？
9月中にでるなら、待ちますが12月ぐらいにでるなら
ジャガー買おうと思います

「Apple のベンチはペテン」指摘記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/ne00_macbench.html

Mac の状況はどんどん悪くなっている
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/01/coursey.html

>TS6t98bH

昨日に引き続き、キ モ イ

>>152
この際自動化並の記事並べて6ヶ月自動カキコでやってほしい。

勝ち組な人と、

>>153
負け組

>>155
踊ってますね、カチグミマケグミ

相変わらず、ドザ必死だね（w

>>152
足りんな。この位は量ないと。 (ついでにおまいの脳味噌も足りんな)
と煽ってみるﾃｽﾄ。

「Apple のベンチはペテン」指摘記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/ne00_macbench.html

Mac の状況はどんどん悪くなっている
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/01/coursey.html


アドビ、新製品ではMacをサポートせず
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059771,00.htm

大成建設，2500台のMacをWindowsにリプレース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030529/1/

映画製作の米ピクサー、サーバをIntel-Linuxに切り替え
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052260,00.htm
デジタルスタジオでサンからインテルベースLinuxシステムへの乗り換え進む
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0302/12/epn27.html
リナックスで作ったドリームワークスの最新アニメ映画『シンドバッド』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030703206.html

Mac OS、AIX、HP-UXが狙われる――「国際ハッキングコンテスト」で被害のおそれ
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/03/ne00_hack.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　
山崎渉における「ぬるぽ」から「ねるぽ」への主張の変化について
彼の青年期のおよび現在の職業を考慮して20文字以内で述べなさい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

銭湯で働いていた山崎は湯の温度をいつも気

20文字では足りませんでした。

(・A･)ﾊﾟﾝｻｱﾀﾝ
(・A･)ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝｻｱﾀﾝ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

DellのPDA、MSの新OSでパフォーマンス低下の訴え
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/15/nebt_05.html

セキュリティ研究者、権限昇格攻撃に対するWindowsの脆弱性を指摘
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/12/epn03.html

マイクロソフト、Windowsの全バージョンが関係する深刻な脆弱性など3種類
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0710/ms.htm

Internet Explorer 6が「c:�aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html

だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm

マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html

Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windows Media Player 9に情報漏えいする脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

ワレズスレッドは、これにて終了します。

ーーーーーーーーーーーーーーーー CLOSED

ようやくスクリーンセーバからの復帰にパスワードを要求する事ができるようになりましたな
よかった　よかった♪

ここからデベロッパによるレポートスレが始まります。

最初からデベロッパスレだろ

あ〜どもども わたすがデベロッパァ〜 でつが なにか？

それでは、ワレズの皆さんも退出されたことですから
再開します。

OPENーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

で、デベロッパーの皆さんだと、どこまでしゃべっていいんですか

imacの400MHzのG3、メモリはSDRAM256＋64つかってますが、
ジャガーにかえるよりパンサーまった方が賢いのでしょうか？
というよりこんなヘボマックでもパンサー入れて快適になったりするのでしょうか？
かなり古いので少し不安です。

プリンタドライバは少しは使えるようになってるんですか？

>>172
Ｇ５cube買いましょう

デベロッパーの皆さんは、守秘義務がありますので、
まともにしゃべると、通報されます。

喋ってないし…。

>>176
そんな頓知がアポー本社に通じると嬉しいデスネ！ネ！

↓何だこれ。ｷﾓｯ
>>177

で、いずれにしろ話題がないわけだが。

>>172
> imacの400MHzのG3、メモリはSDRAM256＋64つかってますが、
> ジャガーにかえるよりパンサーまった方が賢いのでしょうか？
パンサー待ちの方が良さげです。
>Pantherで搭載された非同期I/Oサポートだ。
>AppleのJaguar OSで昨年秋に計測したベンチマークによれば、CPUはわずか30〜40％の能力で稼働していたに過ぎなかった。
>つまり、I/Oシステムがボトルネックだったということだ。Appleはこの問題を解決し、カーネルレベルで実装した。
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/14/ne00_xserve.html

MacBidouile.comが、PantherのシステムにあるAppleSystemInfo.stringsを見てみると、Pantherは２つ以上のマルチプロセッサーをサポートしているような記述があると指摘していました。
MacBidouile.comが、PantherのシステムにあるAppleSystemInfo.stringsを見てみると、Pantherは２つ以上のマルチプロセッサーをサポートしているような記述があると指摘していました。

ななななななんだってぇぇ??

>>181
‥まぁ‥10.0の頃からふたつ以上のマルチプロセッサはサポートしているわけだが‥

二つ以上ってことはだ、2Gが三つのったﾊﾟﾜﾏｸとかが出る可能性ありってことか？

IBM がモトと同じ轍を踏んだときのための保険だろ。

お宝より

・G5 Dualプロセッサーは、従来のG4のような2つのプロセッサーを乗せたモジュールを１ソケットに搭載しているのではなく、
　マザーボード上に独立して存在する２つのソケット(300pin)にシングルプロセッサーモジュールが2つ搭載されている。
　1.8GHzモデルは、アップグレードメーカーから同製能モジュールが出れば、簡単にDual化出来るのかもしれない。
　ただし、開発のハードルはかなり高そう。(価格も含めて)

こういうサードパーティーに入る余地がある作り方してくれると（・∀・）ｲｲ!
ハードルが高くてもｶﾞﾝｶﾞｯﾃほＣ！

着脱可能だってぇぇぇ?

馬泥棒にあったらどうしよう・・・

G5を256個載せたPowerMacを19万円ぐらいで出してくれなきゃ駄目です

>>187
暖房になりそうだな・・・。

けっ、ダンボウよばわりかよ・・・

寧ろ排気側を壁に向けると火事に・・・。

187みたいな場合はやっぱり室外機にしなきゃ駄目ですか

個人でもサーバー用途の需要がある昨今、むしろ本体は室外の方向で。

>>192
そして、取り付け工事費を取られるのですね。
パイプ５mまで無料！とか。

CPU100個もついてるよーなマシンだとそもそも電源から別途工事が必要だったりする罠が（藁

それ以前に事業所じゃなきゃその電源工事すらできね〜んだっけ？。

PPC970を100コ
これで「まきがめ」やってみたい

>>180
わかりやすく説明して。

ジャガよりパンサは良い、速い。
古めのマシンでもずっと快適に使える、ちゅうことじゃなかね？

古めのマシンでは恩恵があるのはわかるんだが
ベージュG3では動作しない。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>198
それはデマなんじゃないの？公式発表じゃないでしょ？

古いマシンで速くなると言う妄想は捨てろ。
がっかりするだけだぞ。どーせ。

↑社会性の無い人

>>199
え？公式発表じゃなかったの？

だからOS9を使ってるのと、体感速度は近いんだよ。
Pantherは。
つまり、遅いマシンでも快適に動作するよ。
Quartz Extremeが効かないマシンは知らんけどよ。

明日発売しろよ。

>>204
分かりました

少なくとも今ベージュでOSX使ってるよりは速くなると思うんだが・・・（ベージュでパンサが動けばの話で）

XPostFacto使えばG2MACでもOSX使えます
今度からはベージュユーザーも使ってください

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／時期Windowsのデザインどうよ?(pantherがパクったやつ)
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜評判が悪いなら、(デザインを)変更してやってもいいぞ
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　　
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※わざとアンチエイリアスをoffにしています。
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_078.png
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_115.png
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_138.png

>>208
ここはドザの煽りが珍しいから歓迎してやるが、その前に、
自分のマシソにLonghorn入れろ(証拠として日本語IME晒せ)。
たかだかスクリーンショットに227kBのPNG使うのは無意味。
100kB程度のJPGにしてみやがれ。
その程度のことができないなら来るな。

longhornがでる2006年にはOSX 10.6になっているわけだが。
さらにそのころには25Ghzになっているわけだが。

>>208

なんだこりゃ。
少なくとも自宅では Mac を使っていてよかったと思ったよ。

2006年っていったら、今年中学校に入った子が高校生になっちゃうぞ

やっぱエクスポゼとかファーストユーザースウィッチングとかパクられるんだろうか。

釣り・・？

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜>>ファーストユーザースウィッチング
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼おいおいそっちがパクったんじゃないか　　
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼

ファーストユーザースイッチになんらかのエフェクトは掛けてくるでしょうね
あとエクスポゼェはパクるだろうなあ

>216
エクスポゼをパクったらそれこそ笑いもんだな

ずいぶんと久しぶりに夢をみたわい…。

わしゃあ昔、ディアブロ２をやっておってな、10.1.5の頃じゃったか、
Xで動かせるようにするパッチが出ての、そりゃあ喜んだもんじゃった。
しかし10.2になってからというもの、Quartz Extremeとの相性か何だか知らんが、
OpenGLでの画面表示速度がガタガタになってな…。それ以来やめてしもうたんじゃ。

そんな鬱憤が溜まっておったせいか10.3でディアブロ２をやった夢を見たのじゃ。
おお…OpenGLでの画面表示が滑らかになっておる…！か、快適じゃ…！

しかし所詮は夢…。空しいものよのう。
ちなみにワシのMacは初代1Ghzデュアルじゃわい。正夢になるとええのう…。
長文すまなんだ。

CPUがアップグレードできるだけで５年は耐久寿命が延びるよね。
PC/ATなら３年だけど。

自分が気にしない、他と比べないと言う奥義を使えば10年でもいけまつ>>219

Pantherで使える、CD焼きソフトはないのか？

束らしき画像
ttp://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=39-A&db=hetare&type=1

割れPanther対応かよｗ

マジレスすれば、トーストは正式リリースされれば、とっとと対応するっしょ。
5.3になるのか6が出るのかどっちかわからんが。6のリークもあったし。
双皿はシラン

>>221
ある。過去ログ嫁。
わからなければ吊ってこい。

割れ厨しね。

割れ厨氏ねいってるあなたはなんですか？

聞くまでもなく厨だろ

ﾊﾟﾝｻﾀﾝはQ.S733で快適に動きますか？

うごくよー

ありがと。
これで安心だな。

Previewは最速のPDFリーダーだと謳ってますが、本当でしょうか。
Jaguarだと特にアンチエイリアス処理で時間がかかるようで、巨大な画像ファイルや
日本語を含んだPDFは（書類によっては）かなりキツいです。
あと日本語処理では濁点などがコードマッピングの違いなどから表示されなかったりしますが。
この辺どうなんでしょ？

JGUARより表示が汚くなって、めっさ遅くなってる。もっさりまくり

>>231
Jaguar の Acrobat Reader 5.0 と同じぐらいの体感速度かな（個人差あり）
iBook 800使いの方に触らせてもらった。

>>232
>JGUAR

最速はたぶん本当だろうけど、どの程度軽いのかな。
G3でもそれなりにするする表示されたら感激。

>日本語処理では濁点などが
ｽﾏｿ。「濁点」は間違いです。未定義の文字なんですが、特定できず。。。

>>233
体感ではReader 5と同じくらいですか。それならスピードは期待してもよさそうですね。
スクロールやサイズ変更後のレスポンスが気になりますけど、あまり出来が良すぎると
今度はReaderも開発停止になりそうなので、sage。

割れるのやめろよ
マカだろ?

>>238
迷惑かな？
ちなみにマカの方が傷は深いと思いますよ、歴史があるって言うか…

10.3のファイルシステムって、やっぱHFS+なんでつか？
BeOSのファイルシステム（BFS)に似たのになるかもって話もあったみたいだけど。
とりあえず、sage

前面に表示してるアプリをDockでわかるようにしてほしい。
矢印の色を変えるかアイコンの背景を暗くするか。
プレビュー版Panther使ってる方、Appleに要望お願いします。

>241

そんなもん、メニューバー見れば一目瞭然だろ！

ちょっと甘え過ぎてないか？

甘えすぎ。今の時代にMacを使わさせて頂いてるだけでもありがたく思え。

>240
それ、どっちが便利なの？

>241
その機能、良い！！
アイコン暗くするのが良い。
もしくはパンサーの選択状態。

アイコンをちょっと大きめにするのが良くないか?

あまえるとかの問題じゃなくてよりわかりやすくするために提案しただけです。

>>245
アイコンを暗くするというかPantherのアイコン選択時みたいに背景を(も？)暗くしたほうがいいと思います。

>>246
面白いと思いますけど問題が生じてきそうです。

カラム表示で日付順とかで並べられないようだが…

とりあえずメニューバーを廃止してほしいな。それだけで随分使いやすく
なるはず。

>>250
WINDOWZでも使っていてください。

>>251
いやです。Mac OS Xを使いたいのです。
しかしOS Xの弱点はユーザーインタフェースデザイン。とくにメニューバーは
最悪。他のウィンドウシステムであんな非効率なものはない。

>>252
そうかね？ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
しかもあれはウインドウが開いてないと使えないという粗悪な代物だし。

>>252
まぁお前の言う非効率なUIってのは他の大多数の人には使いやすいんだがな。
本気でWindozでも使ってろ。

>>253
魚の刺し身にウスターソースかけて食う奴もいる。が、普通は醤油をかける。
ウスターソースかけて食う事は自由だが、それを当たり前と居直られても困る。
通常のウィンドウシステムはウィンドウにメニューを搭載している。つまり
醤油をかけている方だ。どちらかというと、「醤油を使う理由」よりは「ウス
ターソースを使う理由」の方に補足説明の必要があるだろう。

> そうかね？ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
なにがどうマシなのか? メニューバーは単純にマウスポインタを動かす距離が
長くなってかったるいし、どのウィンドウオブジェクトに対する操作を行って
いるのか判然とし難い。実際、PantherのFinderのプレビュー版はウィンドウ
内に操作用のボタンオブジェクトを搭載する方向にAppleがすすんでいること
を伺わせる。メニューを搭載するのも自然な話だ。

> しかもあれはウインドウが開いてないと使えないという粗悪な代物だし。
開いていないウィンドウにどのような操作を行いたいというのだろうか。
「閉じる」くらいしか思いつかないが。
それとあなたの言いかただと、Mac以外のほとんどのウィンドウシステムは
「粗悪な代物」ということになる。そういう独善的な物言いをどうにかする
気はないだろうか。例えば今、UNIX板でMacユーザーが嫌悪の対象になって
いる理由と関係がある気がするが。

>>252
それってOSXじゃなくて、MacOSがダメって事じゃないのか・・・

つか、メニューバーがあっても使わない環境を自分で構築すれば
無問題な気もするけどね。いちいち五月蠅い人だな。

どこを縦読み？

>>255
やっぱ独善的なウニクサーか・・・

はいはい、お仕事がんばってください。

>>256
旧Mac OSは知らないから論評する気はないし、興味もない。興味と要望があるのは
現行OSの方。
たしかにX Window System をフルスクリーンモードで起動すればメニューバーもない
フツーの環境ができるが、それはただの使いづらい（特に日本語の使いづらい）*BSD
にすぎない。
俺はMac OS Xが使いたいのである。

>>250,252と自分で煽っておいて、
>>255　で逆ギレで、マカー全員キモ　といいたいわけだｗ

メニューバー廃止を新マク板で主張することは、ＵＮＩＸ板で
CUIを廃止しろ、使いにくいから　と同じことだと思います。先生(^-^)/

>>260

同意する

>>255
グローバルメニューバーは最早MacOSのGUIに対して唯一持っている
アドバンテージだと思うんだけど。
Windowsアプリで主要アプリがほぼ全てMDI化してるのがそれを物語
っているよね。
アップルとしてもこのメニューバーだけは他に譲れない(パクらせない)
という意志があるようだし。

>>260
> >>255　で逆ギレで、マカー全員キモ　といいたいわけだｗ
「マカー全員」という集合の性質について論評した事は一度もないはずだが?

> メニューバー廃止を新マク板で主張することは、ＵＮＩＸ板で
> CUIを廃止しろ、使いにくいから　と同じことだと思います。先生(^-^)/
リーズナブルな理由があれば、そのような主張も可能だと思うが。キチンと
論証できれば、の話だがね。

>>262
×最早MacOSのGUIに対して唯一持っている
○最早MacOSのGUIが他のOSに対して唯一持っている
でした

>>262
Windows用アプリにはうといのだが、俺の知っている範囲ではMDIなものは
最近とんとお目にかかっていない。主要なのって例えばどんなのあります?

それとメニューバー（グローバルメニューバーというのですか）のもっている
「アドバンテージ」とは具体的にどんなことでしょうか?

Desktopは一枚でいいのですよ。基本的には...
Windows他のDesktopは、机の上に画板を広げて作業しているようなモノ。
ポリシーが違う。

どちらが良いかは個々人によると思うが、
私は前者。

>>266
> Desktopは一枚でいいのですよ。基本的には...
> Windows他のDesktopは、机の上に画板を広げて作業しているようなモノ。
なぜそういう感想をもてるのでしょうか? 私は結構多くのウィンドウシステムに
接してきた経験はあるつもりですが、Macのデスクトップに例えばWindowsと
決定的な違いがあるとは思えないのですが。
> ポリシーが違う。
というまでのその違いを、かみ砕いて説明していただけるとうれしいのですが。

>>265
>Windows用アプリにはうといのだが、俺の知っている範囲ではMDIな>ものは
> 最近とんとお目にかかっていない。主要なのって例えばどんなのあります?
PhotoShopもmacromedia studioもMS OfficeもみんなMDIですよ。
逆にSDIはExplorerとかIEとか。

>それとメニューバー（グローバルメニューバーというのですか）の>もっている
> 「アドバンテージ」とは具体的にどんなことでしょうか?
あんたと論争してもロクなことにならなそうだからこれ以上話しません。

夏休みなのかねぇ……

Macは感性でつかうもの。
理由なんていちいち要らない

>>255
＞ > そうかね？ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
＞ なにがどうマシなのか? メニューバーは単純にマウスポインタを動かす距離が
＞ 長くなってかったるいし、どのウィンドウオブジェクトに対する操作を行って
＞ いるのか判然とし難い。

使い方の違いだよ
タスクバーが遠いからウインドウ毎に欲しいとは思わないだろ？
ウインドウ内メニューとメニューバーは別物だよ

>>268
Adobe製のものは確かにMDIだったような気がする。MS officeってMDI?
あれはSDIでしょう?

>>267

だから言った通りです。
Macのデスクトップはあくまでも一つ。
その他は、
ウインドウ一枚一枚がMacで言う所のデスクトップ。
それだけですよ。
どちらが使いやすいのかは個々人の問題。

メニューバーが固定された位置に出てくるので楽なんですけどね。
メニューバーがウィンドーとともにチャラチャラ動かれるのはウザイ。

>>271
> 使い方の違いだよ
だから、「どういう違いか」を言わずに「違い」を口にするからあなた達とは
話しづらいのですけどね。

> タスクバーが遠いからウインドウ毎に欲しいとは思わないだろ？
> ウインドウ内メニューとメニューバーは別物だよ
これなんかの比喩ですか? 全然俺の言った内容に関係ないと思うんですけど。

9erと生粋UNIXer とは相容れないことは分かった。
この分だと、マルチボタンマウスやコンテクストメニューとかでも、もめそうだｗ

FDにデータをコピーする作業
・生え抜きWIndows文化の人
右クリック＞送る＞FDドライブ

・マク由来の人にありがち
マイコンピューター＞FD＞該当データをドラッグ＆ドロップ
コピーした中味を確認する癖があるワタシは後者。

ついでにクローズボックスを押してソフト終了だと、
あるウィンドーを閉じるときに、うっかり押してしまうのでキライ

>>273
そういう考え方するとマルチタスクシステムであることの利点が損なわれると
思うのですが、あなた的に言うと考え方の差なんでしょうね。

>>272
WordもExcelもPowerPointもMDIだよ。
Excel以外はSDIチックに見えるけど。

おんなじことかもだけど、windowsでpainterとか使ったら、
アプリケーションエリアみたいなウィンドーの中で使うんだね。
すごい、アプリケーションが中心にいて、デスクトップ>アプリケーションて
な感じで二重覗き窓みたいな感じでした。
デスクトップ世界でアプリ(tool)を呼び出すみたいな感覚の方が好きです。

>>276
相いれないというか、こんなフレームまがいの事になるとは思ってもみませんでした。
なんとなく耳にしてはいたんですが、やはりMacユーザーの前でMacに対して批判が
ましいことを言うのは止しといた方がいいみたいですね。

逆にuniに聞きたいんだけど、アプリケーション間の連動って
あんまし気にしないですか?

>>278
ああ、そう言えばそのような気もしてきた。MDIだったかも。訂正ありがとう。
しかし昔でいうMDIとしての使い方は一度もしたことないかも w

>>280
その批判があまりにも独善的だから、反論がでてるということを理解して欲しい。
つまり今のインターフェースに問題がある、こうして欲しいという指摘が、
「あなたが使いにくい」とか「他のとは違う」いう範囲でしかないわけだから。

>>283
「俺が使いにくいと思う理由」については書いたし、「他と違う」からには違う
理由と利点を問いただすのは実に自然な行為だと思うが?

独善的という言葉が気に入ったみたいだけど、適切な場面で使わないと言葉は
効果をもちませんよ。

>そういう考え方するとマルチタスクシステムであることの利点が損なわれると
なんだか前からこういう話をしてると「マルチタスク」という言葉を
何とかの一つ覚えに唱え出すドザさんがいらっしゃるが、同じ人なのかな？w
煽りで使う言葉はちゃんと意味を調べてからのほうがいいのでは。
マルチウインドウシステムとマルチタスクは全く別次元の話だよ。

>>284
いや、UIにはそれなりのコンセプトと必要性があって、一方の面からだけ見ての
批判は良くないよってことがいいたかった。
例：
グローバルメニューバー
欠点：単純にマウスポインタを動かす距離が長くなってかったるい　だとすると、
利点：常に同じ場所にあるので迷わない。マウス操作の点から見ると最初にポイ
ンタを画面上部まで動かして左右に動かすだけでいいので楽。これに慣れるとウィ
ンドウ内メニューにポインタをもっていくのが「かったるく」なる。
また、想像できると思いますが、Macにもウィンドウを持たないアプリケーショ
ンがあるんですが、そういうアプリに対しての操作はその常にでているメニュー
バーから行います。ウィンドウズだとタスクバーから操作するようなタイプね。

そろそろID:JYkwV5rJと遊ぶのはやめないか

>>277

私は全然困らないのですが...

>マルチタスクシステムであることの利点が損なわれる

どういう点で損なわれるのかな？

>>284
つかいい加減スレ違いだと気付け。
何を偉そうにGUIについて騙ってんだ。
お前がMacOSX使いたいなら黙って使ってろ。
UIへの文句はAppleに言え。

ここでグダグダ文句言ってる御前がこのスレの他の奴に対して
偉そうに出来る理由は何一つ無い。
何が「MacユーザーにMacの文句言うと・・・」だ。

>>287
俺はもうちょっと遊びたい

>>285
> 何とかの一つ覚えに唱え出すドザさんがいらっしゃるが、同じ人なのかな？w
とうとうドザさんにされちゃいましたか w
UNIX板でも、Mac批判したり同調したりするとすぐ「ドザ」になっちゃう。
あそこまで煽りに来るアレな人だけの得意技かと思ったら、本家のMac板も
こうなんですね。なんか面白い w

> マルチウインドウシステムとマルチタスクは全く別次元の話だよ。
そんなことは、おそらくあなたが理解している以上に理解してますからご心配なく。

>>291
オメーも煽りに来てるだけの同類じゃん。
ここはPantherのスレなんだから雑談野郎は他のスレ行け。

邪魔でしゃーない。

自分の気に入ったようにして欲しいと理屈をこねる。
自分の思った通りにならないと泣き出す子供みたいだな。
多少知識の付いてる分タチが悪い。

なんだただの煽りか。しかも聞く耳持たない頭でっかちのおバカちゃんの

ホントに度胸と知識と説得力があれば、OSX-JPに投げりゃ良い話題だし。
ザクやらｼﾛﾀﾝやらかまってくれる人がたくさんいますよ。

ID:JYkwV5rJ はドザ確定。

神父さまノリでPantherの話で一喜一憂出来た頃が正直懐かしい
（神父の是非じゃなくてそういう話題が、という意味ね）

煽りや荒らしを無視できないヤシはかわいそうなだな思うが何か？

バカと遊ぶこと自体はいいけど、このスレでやるのはどうかと。
そもそも入りの話題からしてスレ違いだし。

ところで夢占いの人に尋ねたいのですが，
ラベルの色は変更できるような夢を見たことはありますか？

>>284

ってかさ、あんたの言ってることに賛同する人が1人も出てきてないって時点で、
ひょっとして自分の欲しているものが、だれもが欲する（欲すべき）ものじゃない
って、考えてみたりしたりしないわけ？　雲丹さんは。

　　　　　香ばしい、自称「SE」の居るスレはココですか？

>>299　
ドイツの友人でWWDCに参加したヤシに聞いたが、
やっぱあれだな守秘義務ってやつで答えてくれなかったよ。

でも話してた印象では、一見すると設定パネルがないような事を言っていたような気もする。

JYkwV5rJはUNIX板でもいつもこんなかんじなのだろう。
お願いですから自慰行為はUNIX板だけでしてください。

俺はこの十年毎日仕事でマック使ってるけど、
メニューバーは上端にひとつでもいいし、
ウィンドウごとについててもいいし、どっちでもいい。
選べるようにしてくれりゃそれでいい。どうでもいい。
なんてケツの穴がでかいんだろうね、俺は。
まいっちゃうね。がばがばだね。

デスクトップの上にメニューバーがあるからMacなんだと思うがな。
そのOSの一番の特徴を否定されてもなぁ……。

ファイルの削除を安全に
て言う機能、間違えて削除しても復活できるのかと思ったら、全く逆じゃん。
復活機能の方が喜ばれると思うけどな。

＞間違えて削除しても復活できるのかと思ったら、全く逆じゃん。

わかえあんぽ、間違えずに削除しても消えてくれないのか？

わかえあんぽ→わからんぽ

>>306
それだと、使っているうちにどんどんHDDの容量が減っていきまつ

GUIに何か新しいコンセプト
を提示してくれるのは、
MacOSだけでつね

遅レスだけど>>241。
そういうdockに機能追加するアプリあるじゃん？
全面のアプリの三角マークの色が変えられたり、隠したアプリが半透明になったり。

Windowsはユーザが使いやすいOSではなく
MSが独占できるOSなんだと思う。
使いやすさを追求してるようにはとても思えない。

トロン計画をだめにしたMSのOSはいやじゃー

とか思いつつ。
ポゼェを心待ちにしている今日この頃。
やっぱり年末なのかなー。9月だといいなー。

あと二月あるし、九月でも間に合うんじゃないの？
まあ多少バギーでもリリースしちまえばｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝでどうとでも（ry

メニューバーについては、たしか「画面の端」を重視するUI思考から
出来たものと聞いたが。
カーソルは端まで行けば止まる訳で、エッジにある物をポイントするのと
エッジでない部分へのポイントではオペレーションのしやすさに差が出てくる。
エクスポゼ呼び出しの、スクリーンコーナー設定も同じ。

あとサウンド処理ソフトなど、メニューバーのみで便利に使えるアプリも
Macには多く存在する。
もちろん、波形をいじったりする時には波形ウインドウが開く訳だが、
いくつものファイルを開いていて、さらにすべてのファイルに対して
あるオペレーションを行う場合、Macのメニューバーの方が迷いが少ない。
Winだと結局MDIで、ということになり本末転倒と感じる。

トロン計画を駄目にしたのは日本の官僚。Σ計画も同様。
外国にへつらうことしかできない。椰子らの辞書に国益という言葉は無い。
さらにいえば、北朝鮮外交も根は同じ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9061/s-toron2003-4-16.html

「ウィンドーズ」はご愛敬

MacOS 11はトロンOSを採用する事に決定致しますた。

西村知美がアイスクリームについて語ります

トロリン・・・

すまんトロン話もってきて　おかしな展開にさせてしまった。
キタチョまでも…　すまんかった。

できればアイスクリーム語っててください。

>>318
ハードも非互換になりますた。ユーザーのみなさまは速やかに買い替えをお願い
いたしまつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アップルにっぽん

>>250
異教徒ﾊｹｰｰｰﾝ　弾圧せよ

Safariのタブ上からブラさがってるのって意味あんの？

そんなことよりお前等。PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいですよ。
ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみそ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！（と思ふ

ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

あー精神的ブラクラね

ちょっとだけ右の新機能メニューのリンクが増えてましたｗ
http://www.apple.co.jp/macosx/panther/index.html

>>325
ｳﾜｰﾝ!! ﾓｳｺﾈｴ-ﾖ!!

くそ

ﾀﾞﾏｻﾚﾀｰ
って外人言ってない?

まだそんなプチブラクラ貼るやついるのか…
325のは信じるな
>>328なくなー、また来いー

>>327
なぜジャパンサイトは小出しなのか(謎

>>332
1ページを翻訳するのに膨大な時間を要します。
全部埋まる頃にはMac OS 10.3.1が出ています。

>>333
yoooooooﾀｿに頼めば三日で完成ダYO!
翻訳精度は最高レベルを誇るYO!!!

韓国は全ページ翻訳されているというのに、
Apple Japanは何をやっておるのだ。

発表からもう何日過ぎてると思ってるんだよ・・

人件費もタダじゃないからな
藻前らもっと投資しる

ほんとに『何』してるんだろうねAppleジャパンて
やってることが見えないよ、出社してなにしてるんですか

日本語版OSにはその機能は載らないというオチではなかろうか。

営業しかいないんだろう。

アポストで買おうか買うまいか悩んでて。
ポチる寸前でサイト閉じた。
翌日、アポから電話。
「途中で止まってたようなので確認の電話なんですけど〜
　どうしますかー」

と明るいニイチャンの声。

こういうことはしてるみたいよ。しごと。

ああああ、鬱だ。
夏休みで、割れ厨　激増だ。

Apple Japan＿3年くらい前はこんな感じの会社でした。
ttp://web.archive.org/web/19991008084355/www.apple.co.jp/employment/message/index.html

# 懐かしいもんみちゃったな。この人達まだいるのかな？

Exposeの紹介ベージ右下、激藁

your favorite rodent＝ご愛用のネズミちゃん！？

わざとだと思いたい。
素で間違ってるわけではなかろうて。

エレナハンコック

iMac売りにだしましたよ。

>>300 前後ではしゃいでた雲丹厨、もう来ないのかな。
乗り遅れちゃったんでちょっと残念。いっしょに釣られたかったなあ。

>>203
遅いマシンにQuartzExpressが使えるようなビデオは無い！

てかあれだな、QE動くようなビデオが乗ってるマシンを遅いとか言ってる？
うわぁぁん（＞＜）

Quartz Expressだしな

>348
GUI でガタガタ言う奴がちゃんと UNIX を使えてるとは思えないけどね。

>350
すまそ。地味に 350 get を試みてみたのだが、遅かったか・・・。

結局は、使う者の知恵と勇気　これに限る。

10.3では更にQEが重要な割合を占めるようになる　でFA？
G4 AGP 350 にGeforce4MX（32MB）は挿してあるけど

>>348
この雲丹厨見てると昔ラグビー部の奴と一緒にバスケの試合を見てた事を思い出す
そのラグビー部員、バスケでタックルを出来る様にすればどれだけバスケというスポーツがおもしろくなるかって事をこんこんと俺に説明してた
凄く返事に困った事を覚えている

デモムービーはどこで観れる？

>>349,350
もまいら、QuarkXPressを知っての狼藉かいやぁ!?

ところでさぁ、メニューバーが無くなればマクOS Xってもっとつかいやすくなると
思わない?

>357
X 使え。

>>358
いや〜、俺はMac OS Xをつかいたいんだよ。単にフルスクリーンでX11つかっても
それは使いづらい*BSDにしかすぎないじゃない。

>>359
またかよ
ネタ？

あんな不細工なメニューバーなんてつけてるのマクだけだよ。
心理的にもあんなもんついてると画面狭く感じて圧迫感を与えるだけだし。
イレギュラーなものをつけるならつけるで、合理的な理由とそのメリットを
説明してもらいたいもんだな。

他の板じゃ夏厨大量発生してるが
この板は年中厨房がいるなぁ

メニューバーは画面を圧迫するが
タスクバーは画面を圧迫しないということか（藁

あとAquaなウィンドウデザインも感心しないな。メタルの方がずっとカッコいい。
Dockも使いやすくて最高。

メニューバーを廃止して、メタルアピアランスに統一すれば、Panther最高にカッコ
よくなるな。Dockで使い勝手もバッチリだし。

>>364
おまえJYkwV5rJか？

ドザ衆は、タスクバーについてどう思ってるんだろか。
同意はしかねるが、こういう意見の人もいる。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takahisa/flm/update200101.html

OSXでも、ASMやX-assist入れてる人間だけどさ。
シングルウィンドーはキライ

>>363
タスクバーも圧迫するよね。
でもタスクバーはデフォルトで下にあるから、心理的な閉塞感は低いね。
あとタスクバーにはちゃんと機能があるからマシだけど、メニューバーは
本来ウィンドウについているべきモノが、ヤケに遠方に表示されているだけ
の代物で、固有の機能ってないしね。

ageっぱなしなのは同じだな。　スレチガイだし。

＞ 本来ウィンドウについているべきモノ

…おい
　
どっちが先という話になれば画面上部メニューバーをつけたMacが先だろ
ウインドウにつけたほうが近いと気づいたのはMicrosoftだ
　
そもそもMacOSのメニュー位置は画面が640*480とか小さかったころの名残だな
そのくらい小さい画面だと遠くは感じなかった。

新生Finder、上についてたものが左についただけじゃんか

メニューバー廃止とか言ってるやつ、廃止したらそれ相当の役割をどうやって補うか提案してから言え。無きゃ画面が広くなるのは当たり前だろ。

あとさ、話をきくとメニューバーは「Macらしいところだから廃止するわけに
はいかない」なんていうヴァカがいるけどさ、本末転倒もいいとこだよ。
Macらしいことと便利で使いやすいことのどっちが大切なのか? ってきいてや
りたいね。

ってかさメニューバーは本来ウィンドウについてるべきモノってことなら
ウィンドウの表示領域がその分狭くなるのはイイのか？
もしかして全画面で使うからイイとか言わないよね・・

アプリの切り替えは Command + Tab で好きなだけやれ。CDE だと Alt + Tab か。
大抵の WM には似たような機能が付いてるだろ。

>>372
答えろよ。JYkwV5rJなのか？

あとさ、なんだよ、メニューバーの右端のリンゴのマーク。
話によると、本来はなかったものが、マカがアップルに圧力かけて、昔
と同じ位置にあのマークつけさせたそうじゃん。もうバカも休み休み
言えよ、って感じだよな。「昔とおんなじ」ってそんなに大切なのかよ。
しかも同じなのは見た目だけだし。あんな対して機能もないオブジェクトを
常に画面表示しておくなんて、アフォ丸出し。

だんだん論理が破綻してきたな>08+E4hED

その分狭くって・・・。何%狭くなるんですか?

>>369
　　-----------------------
　　ウインドウにつけたほうが近いと気づいたのはMicrosoftだ
　　-----------------------
WindowsのUIわ、主としてCDEから持ってきたモノだと思われるす。
http://www.plig.org/xwinman/cde.html

アップルメニューってすごく大事な項目がずらりと並んでると思うが…

＞メニューバーの右端

OSXのアレは、はじめは真ん中だったわけだが…
邪魔だから寄せろというのは間違っているのだろうか

あと、左端な。

スリープさせるのも、
電源切るのも
アップルマークから行うんですが...

windowsのstartメニューをなくせと？

Macオタの旗のもと、さあみんなでマイクロソフトのパクりを糾弾しよう!

>>379

「思われるす」のソースがないな。この嘘つきめ

メニューバーってのはさ、操作する時に、一体どのウィンドウ、どのアプリに
対して操作しようとしているか、ってのが直感的にわかりづらいんだよね。

こんなことやった奴いるんだじゃないの? せっかくデスクトップ上のアイコンを
使いやすいように並べておいたのに、ある時あるFinderウィンドウ内のアイコンを
名前順にソートしようとしたのはいいが、そのウィンドウがアクティブになってる
ことにうっかり気づかなくて（あるいはウィンドウボーダーにちょっとさわった
つもりがデスクトップをクリックしてしまっていて）、デスクトップ上のアイコン
を並べ替えられちゃって、(´･ω･`)な気持ちになった香具師。まぁちょとした例
だけどさ、ウィンドウにメニューがついていれば、そもそもこんなことは起きは
しないわけだよ。

この辺も参考になるすかね。。。
上へ伸びるメニューとか。
http://www.vector.org.uk/v164/bob164.htm

夏休みなスレになってきたな・・・

>385
あるあるある．

>>385
> そのウィンドウがアクティブになってる ことにうっかり気づかなくて

アクティブに「なってない」ことに気づかなくて、の間違いな

>>369

気づいたんじゃなくて、
パクっただけ:-)

もしくはそこまでmacに近づけると、
それこそ訴訟に負けるので、
仕方なくそうした。

>385
漏れは「並べ替え」をわざわざメニューバーで操作するということに関心したな。

>>382
Startメニューは基本的にはローンチャだからね。意味が違うよ。
Lunaではもっと徹底して、それこそあらゆる操作のスタートポイントにしようと
してるみたいだけどね。ジャマなら隠す事もできるしね。gnomeの足跡メニュー
もそうだよね。
売れない不動産の電柱広告みたいに年中不要なものを表示してるのはメニューバー
だけだよ。

そんなに画面が狭くなるのがイヤならウインドウごとにメニューがついてるのなんて
非効率もいいところだろうに。

>>385

そんなことはねえよ…と思ったが、俺はリスト表示しか使わないんだった。
リスト表示ならリストのいちばん上部をクリックするだけでできるわな。
「○○○の順に並べる」ときって、根本的にリスト表示のほうが便利じゃないですかね。
　
Windowsって、Macよりも全画面表示で使ってる人、だいぶ多いでしょう、
そうなっている状態では、Macの「画面上部にメニューがある」のと大差ないのではないか？

誰も有効な反論できないみたいだけど、あんたらの力量のせいじゃないよ。
だってメニューバーが不合理で時代遅れなのはどうしようもない事実だもの。
俺はアポと話しするのはヤだから、誰かフィードバックしといてよ。あの
かび臭いメニューバーを画面から一掃してくれって。

ジョブズさんは古臭いマクのカビ臭はキライみたいだから、案外サクっと
採用されるかもよ w

っていうか、Macでもウインドウごとにメニューバーついてるじゃん。
ばかでかいアイコンの。

ってかそこまでしてﾏｸ使う理由なさそうだが（藁

>>392
>Startメニューは基本的にはローンチャだからね。意味が違うよ。
は？？？？

やっぱりJYkwV5rJかよ。
キチガイは帰んな。

で、メニューバーの替わりの話がでてこないな。

>あらゆる操作のスタートポイントにしようとしてるみたい

それが使いやすいと思うんなら、
それでいいんでは？
そっち使ってろよ。
別になんの文句も不平もないよ。
一年後にでるLomghornを使って下さい。

MacにはMacなりの流儀があるんだから、
難癖付けるなよ。

MenuBarとDockが一緒になればいいな、とは思うな。
画面端というマウス操作を前提としたUIでの一等地を2ヶ所も独占するのは
いかがなものかと思う。

>>399
だから誰だよそれ。有名な人?

>>396
あれをクリックしてもメニューはひとつもでないから、
致命的に「メニューバー」ではないな。

むしろ宿命的。

winの「スタート」メニューは単なるローンチャだったのか。。
そしたらシステム終了とかもいらないよな

>>394
>Windowsって、Macよりも全画面表示で使ってる人、だいぶ多いでしょう、
>そうなっている状態では、Macの「画面上部にメニューがある」のと大差ないのではないか？

彼等はこのことを意図的に無視しています（藁
このじょうたいだと、タスクバーに加えて、全く無用なウインドウタイトルバー分も
画面が喰われてるのに

そもそも今のパソコンみたいに画面の解像度が低い環境で、メニューバーが遠いなんてお笑い

メニューバーが上端にあると、カーソルを「止める」必要が無いと言うのも
楽でいいよな

>>403
違うならさっさと否定しろよ。
ま、厨房であることは同じみたいだな。

>メニューバーが上端にあると、カーソルを「止める」必要が無いと言うのも
>楽でいいよな
かもしれんが、そのメニューバーがどのウインドウに対してものかがわかりにくくちゃ
意味無いな。

>>404
どうせスペースとってあるならメニューバーにすれば良いじゃん。アホ?

>>401
だから俺はMac OS Xを使いたいの。そんでよりよりものにしたいから、意見を言って
るわけじゃん。

よくさぁ、マクはハードはダメだけど、システムはイイ、って言われてるけど、俺は
逆だと思うんだよね。
マクのハードは悪くないと思うよ。最近のはまぁコストダウンの影響が感じられるけ
ど、横っちょに弁当箱みたいなのがついてたミニタワーのことのベージュのマクなん
て内部の作りすごくよかったよ。
対してシステムソフトはさ、まぁSystem7まではなんとか我慢できるけどさ、System
8の時点でもう他のパソコンOSに大差をつけられてダメダメなへぼOSになっちゃった
じゃん。OS Xでやっとキャッチアップが始まったとこだよ。
ダメだったもの、過去のものはキチンと精算して、新しくていいものを作っていかな
きゃね。それにはユーザーの役割もあるわけよ。半分はがれた去年の選挙ポスター
みたいなUIはサクサク切っていかないとね。君らにも努力が必要なわけ。

ま、マカも色々な意味で頑張れよ w

>全く無用なウインドウタイトルバー
ウインドウタイトルバーはダブルクリックで全画面じゃ無くすることが出来るので
全く無意味ではありません。

っつーかMacで同じツッコミしたらきっとマカは
「タイトル表示なんだから、表示されること自体にUIとしての意味がある」
とかって反論をするのだろう。

学生の夏休みに一般人の三連休が重なるとこういうことになります。

>>408

夏休み恒例の幼稚園児が現れた模様。

マカはすぐ逃げる。
ウインドウ表示領域が広い方が良くて単一メニューバーなら
ウインドウごとに付いてるばかでかいアイコンは何なの?

たしかに休日が多いと香ばしい香具師が現れるな（藁

>413
デカイアイコン消してますが何か？

>>409

それは今後のユーザーが決めることだろうね。
私は現状のほうが数倍使いやすいと思っているが...

使ってみれば？

まぁ、UIに慣れてない年寄りには
メニューバーが別れてて、どのソフト使ってるか分かりづらいというのは事実だろうな
＃うちのおかんにiBook渡してるのだが、その点だけはいまいち理解してくれん
その意味ではアプリがウィンドウごとに完全に独立しているWinの方が
わかりやすいのかもしんないけど、
何かの資料でMacのUIを決定する際にメニューをウィンドウにつけるか固定するかを検討したが
ウィンドウサイズを可変にすることを考えるとサイズによって隠れてしまうから
画面固定にした…ってどっかで読んだことあるような

>>409
ほとんどの人はメニューバーをなくすことがよりよいUIになるとは思ってない。
メニューバーが嫌いなら他のOSを使え。
あくまでOSXを使いたいなら、あ・き・ら・め・ろ。

ここ200レスあたり「パンサー」の文字が出ていないような印象なんだが、
いいかげんバカと遊ぶのは別の場所にしてくれませんか？
今日は天気もいいし、いい子は空き地にいって遊べよ。

>>413は真性幼稚園児の模様。

あとさぁ、UIの話する時に、すぐWindowsの話もちだして、「Winにも似たような
欠点があるからマクにも同様の欠点があっても問題ない」みたいな論法に逃げ込む
癖はなんとかした方がいいぞ。
たしかにマクとWindowsは今現在パソコンのUIとしては最も完成度の高いふたつ
だろうから、比較するのは不自然じゃないけど、どっちも別に完全な物なわけじゃ
ないんだから、両方似たような欠点があるからって、欠点自体が帳消しになるわけ
じゃないでしょ。欠点は欠点。

>>416
> 使ってみれば？
今Mac OS X 10.2.6 上のマカー用。から書き込んでますが?
つーか使ってないと要望なんてでないだろ。アフォですか?

ここってUIの話をするスレだっけ?

自分の思う欠点が必ずしも他の人にとって欠点じゃないということを知らないボクちゃん

そろそろ08+E4hEDが捨てぜりふ吐く
というのに100万ペソ

PantherのUIで、メニューバーが画面上から消えればいいなぁ

>>422

ではご自分で要望をTell Usすればいいんじゃん？

>>426

消えないよ。

メニューバーのとこにデスクトップと同じ色のテープでも張っとけば

>>421
これ我ながら名言だよなぁ。マカも心に沁みただろう。
まぁ煽りあいを目的とした煽りあいはいいけどさ、マクのUIに関する自分自身の
意見を自分で考える時は、心にとめておいた方がいい素晴らしい意見だよ。

なんだやっぱりネタか。

自画自賛ってすごいキモイな（藁

>>427
まぁこういうとこで意見を発表するのはパブリックレビューみたいなもんだな。
あとおまいらの頑迷で柔軟性に欠ける頭脳への教育の意味もあるな w

>>430

きみは分かっていないな。2ちゃんねるのルールが。
「正論は無視され、極論はおもちゃにされる」

まぁ、結局ネタだったわけだが

>>432
まぁきもいかもしれないけどさぁ、意見自体はすんごいいい事言ってるだろ?
おまいもそう思うだろ?

ネタだったことにして逃げてる感じもあるが・・・。

オレってカッコイイだろ？おまいもそう思うだろ？

私もメニューバーは消えたっていいと思ってますが。
マック十年以上使ってて。

>>437
全然ネタじゃないって。どの意見もキチンと意味のある日本語で論拠をもって主張
されてるだろう。正々堂々たるもんだ。むしろ、自分的に受け入れる事ができない
正論を、プライド上の問題でできないおまいらが、物事をネタにして逃げようとし
てるだけじゃん。

まったくメニューバーくらいでムキになんなよ。こういう意見（しかもスジの通っ
た意見）もある、ってことだよ。

ぱんさーについて語れ。

>>439
だから何？
十年Macを使ってるんだ！ということを自慢したいわけ？

>>439
だよね〜。
今あらためて画面見てもさ、このうっとぉしい画面の上の方のスペースが
なかったら、どんなにスッキリしてキレイな画面になるだろうって思うよ。

>>440
>こういう意見（しかもスジの通った意見）もある
おいおい、、、、
「しかもスジの通った意見」
↑は言った本人が言うセリフじゃないだろ

>>440
何言ってんだ（w
他のOSにはないメニューバーをウザイと思い、
なくせ！とギャーギャー騒いでるだけじゃん。

しかし現実問題として、Pantherなりその次なりでメニューバー無くすってのは
難しいかな。マカの保守主義というか頑迷さは筋金入りだからね。
どうせならパブリックβの段階でメニューバーなくしちまえばショックは最小で
すんだのかもな、結果的に。その時点では大騒ぎになっったかもしれんけどさ。

もうもしやるなら、OS 11のタイミングしかないのかもな〜。

>>442
いまどきマック十年以上使ってる人なんてめずらしくもないでしょう。
私が言いたいのは、長いこと使ってても執着してない人もいるってこと。

はいはい、スレ違いにつきこちらでどうぞ。

理想的なUI【ユーザインタフェース】を考える
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1033273437/

ところでさぁ、UI以外でPantherってなんか話題あんの?

そろそろ NTFS にも対応して欲しい。

速くなってるよ。
ずいぶん

>>450
それいい。確かに。それならすんごい魅力的。というかHFS+って廃止するわけには
いかんのだろうな、やっぱし。

速くなっているというか
「機械が本来持つ性能を、より上手に引き出せるようになりました」
ってことだよね？

>>453

そだね

>>453
言葉遊びだな。
ソフトの性能が上がるというのはそういうことでしかないし。

X11標準添付らしいけどさ、X用のというかUN*X用のアプリってファイル名の
大文字小文字区別するのが基本だろ。HFS+なんて使ってたら、コンパイルでき
ないとか、動かないとかいうアプリが大量にでるんじゃないのかね。HFS+の
まま大文字小文字区別できるようにするのかしら。

なんか必死に知っていることを搾りだして
書き連ねている感があるが、もう下がっていいぞ＞08+E4hED
夏休みの宿題でもやっとけ。

>>456
この機会にUFSを標準にして、OS 9を完全に葬る算段とみるか？

ファイルシステムの優劣は知らないけど、
BeOSのファイルシステム作った人が、
Appleに出戻りしているんでしょ？
そっちの方向に進むのでは？
と噂されていたような気がする。

>>458
それはきついでしょ。現実的には。アプリの方でHFS+に依存しているものが
結構あるんだろうから、一気にUFSを前面にたてたりしたら収集しようのない
ような大混乱になるよ。

こうしてみると、OS Xには「相続せざるを得なかった負の遺産」がいろいろあるね。
Windows9xシリーズは似たような負の遺産の精算を非常にうまくこなしたけど、
Mac OSの場合はWindows9xをとばして、いきなりDOSレベルからNTレベルにジャ
ンプしなきゃいけないんだからね。
メーカーもユーザーも大変なのは当たり前だわ。

>>439
おれもマック使って10年以上だけど、メニューバーは必要と思うが。

UFSの利点ってなに？

ていうかせっかくunix vfsを採用してるんだから
いろいろなファイルシステムをマウント可能にして欲しい。
HFS+に依存しているアプリもUFS+AppleDoubleで問題なし。terminalでmv/cpしなければだが。

>>462
あんまり一般的に「マカーは」とか言いたくないんだけどさ、言わしてもらうと
マカって理由や根拠を論理的に説明せずに結論だけポン、と言いだちだよね。
なんで必要なのか、他の代替案（例えばWindows）よりどこが優れているかを
言わないと何の意味もないんだよ。

>>464
> HFS+に依存しているアプリもUFS+AppleDoubleで問題なし。terminalでmv/cpしなければだが。

そりゃ問題でしょ w。

>>466
DevToolだったと思うがAppleDoubleファイル(._で始まるファイル)も移動してくれる
MvMacとCpMacというコマンドがあるので、これを使うと問題なし。aliasしておけばよろし。

普通のmvとかcpだとAppleDoubleファイルをおいて来ちゃうから
リソースフォーク、コメント、ラベルなどの情報は失われちゃうんだよね。

続きは「【夏が】メニューバーの是非を問うスレ【ｷﾀ!】」でやってくれ。
夏の風物詩もこんなところでやられちゃうざくてかないません。

>>467
いや実は俺も「MvMacとCpMacをmvとcpにしちまえば?」と書こうとはしたんだけど、
これらのコマンドがHFS+上のリソースフォークを保存してファイル操作する事は実際
知ってたんだけどさ、UFS上のAppleDoubleファイルまでサポートしてるのかはわかん
なかったんで書かなかった。教えてくれてありがとう。

でも…。メニューバーであの反応なマカーにさ、UFSってのは抵抗大き過ぎないかい。

>>468
過剰反応すんなって。
メニューバー含むUIについても、その他ファイルシステムでもなんでもいいけど、
Pantherではどうなるんだろって話なわけだろ。何が気に障ったかしらんが、
議論にタブーをつくるのはつまらないぞ。

>>469
いや、むしろFinderからの操作感にかわりがないんだったら問題にならないんじゃないかなぁ。
現状でUFSにどんな問題が発生しているかはあまり認識していないから何とも言えないんだけど。
Finderからの違いって大文字小文字の区別ぐらいでしょ?

おいおい、お前ら。
>>456 の時点で 08+E4hED がMac 使ったことない中学生だってことに
気づいてやれよ。

つーか、08+E4hED は夏休みにパパにMac をおねだりしたんだけど
ダメって言われちゃったのかな？パパもボーナス減ったりして
厳しいんだから中学生でも少しは気を遣ってやりなよ。ボク。

UFSでも何でもべつに構わんけど、大文字小文字が区別できてどんな利点があんの？
むしろそれらの使い分けをきっちりしないといけないのは面倒だなぁと思うけど。

>>471
Finderの見た目は、まぁどう隠す（騙す）かのレトリックの問題だから、アポは
そういうのうまいかもね。
UFSで現状発生している最大の問題はたぶん非常に低速なことだろう w
要はアポがUFSを長期間放置してるだけなのだが。

ここはパンサーにメニューバーはいらないいらないいらないよー
と過剰反応する夏休み中の08+E4hEDのスレですな

>>473
HFS+は大文字小文字は「見た目上」は区別してるんだけどシステム的には区別してない。
だから apple, APPLE, Apple, apPleは見た目は違うけど全部同じファイルと見なされる。
これをちゃんと区別してくれるだけだから、そんなに大きな問題になるとは思えないんだけど。

そろそろパンサの話しないか？
08+E4hED はスルーってことで。

いや、パンサの話できるんなら仲間に入れてやってもいいけどさ。

UFSの話もダメなのかいな。

じゃあ、このスレの流儀に従い、お告げを乞います。
神父様、UFSは速くなっていますか?

>>473
今までHFS+使ってた人としては素直な感想かもね。

UN*Xで採用されているファイルシステムは大文字小文字を区別するのが普通だから、
逆にUN*X使ってる人は大文字小文字の差で違うファイルを作ることになれていて、
それが自然なわけ。例えば "FileJul20" っていうドキュメントを作るための
作業用のファイルとして "fileJul20" を使ったりするのが、「素直な」使い方なわけ。
だからそういう前提でアプリを作ったりもする。利点、ていうかそれが普通で、誰も
面倒だと思ってないのよ。

>>477
いや〜もう十分仲間入ってるじゃない。パンサーの話ってなに? もしかして
噂系サイトの紹介とか、妄想とかじゃないとダメなの?

File名に限らず、
HFS+のダメな点は具体的にどこ？
UFSの良い点は具体的にどこ？

>>480
妄想か、質問か、「お告げ」。
どれかできるようにまたおいで。

>>481
じゃ俺的にHFS+のダメな点を

ファイル属性にクリエータ情報みたいなものは、マルチユーザになったら、
ムダというかノイズにしかならない情報だよね。rootはEmacs、普段は
テキストエディット、こんな当たり前の使い方とさえなじまんから。しかも
これがボリュームごとに定義されてしまっているから、同じディスクを使う以
上ユーザー毎の使い勝手のよさをファイルシステムレベルで損なってしまっている。

あとは思い出したら書く。

要するに、ufsは横着できると．．．納得。

>>483
ん〜でもこれは「設計が美しくない」と言ってるだけで、個人ユーザーの日常の
使い勝手を損なう、という点ではないかもしれないな。

ってかおまいはもういいよ。

>479

大文字小文字を区別しないからこそ
一般の人には使い易いのさ。

上級ユーザーに合わせてパソコン作ってたら
ロクな物はできないよ。

>>483
というより、ユーザーごとの設定・カスタマイズに近い情報がファイルシステムと乖離していないのが
問題点という事かな。クリエイタ、ラベル、コメントあたりは本当はユーザーごとに設定できるべきだと思う。
パンサーでラベルはそうなってくるかなと思っていたけど、そうではなかったようです。今後に期待。

基本的にシングルユーザーの使い方を引きずってるシステムなんだよね。仕方ない部分ではあるけど。
改善の余地のある部分だと思います。

UFSの方が断片化が起こりにくいと聞いたんだけど
HFS+のブロック管理に関する資料がないから何とも言えない(汗

>>488

ユーザーごとのクリエーター設定とかラベルの実装は、
是非チャレンジして欲しいなあ、たしかに。

>>488
いやまさにそう言ったつもりなんだけどね。

つーかいい加減「クリエイター」っていう属性自体もういらないと思うんだよね。
作成者がどのアプリで作ったファイルかなんて、閲覧者には関係ない話だし。
テキストならいつもvim、jpegならいつもPixelCatで見たいって時にさ、作成者が
違うアプリで作った、という自分とは関係ない事情でいきなり別のアプリが起動
されても困るしさ。

どうしても、どうしても作ったアプリで見てもらいたいってんなら、せっかくの
ロングファイルネームなんだからファイル名に含めてもいいわけだしさ。

クリエータ、ラベル、コメント(ついでに
データ・リソースフォーク)といったもの
が、MacのGUIの最大のメリットだったと
思えるわけで、OS Xで捨てられたのかと
思っていたら、ラベルの復活とかあって
ちょっとみなおした。
ユーザ毎の実装ってのは次の段階として
なかなか興味あります。

ってーかさ、OSXの情報ウインドウで設定できる個別のファイルの関連付けは
クリエータではない方法で関連付けをしてるんだよね。
多分何かのデータベースっぽいものがあると思うんだけど、どうなんだろ？
その点では>>490に同意するが
＞ファイル名に含めてもいいわけだしさ。
バカじゃない？

UFSは、DTVとかのDV取り込みに対する
レスポンス的にはどうなんでしょうか。
つかってる方いますか?
断片化しにくいのが有利かそれとも
オーバーヘッドが増えて不利なのか?

クリエーター無くしちゃえってのは、思わないな。
あくまでもユーザ毎の実装ってのがいいと思うな。

>>491
ラベルってのは「OSの機能」といっていばるには恥ずかしい小技だけど、使って便利
な機能だよね。もしユーザー毎につけられるんなら非常にいい。でも現状のHFS+を
使っている限りはちょとつらいかも。

>>395
>>メニューバー廃止とか言ってるやつ、廃止したらそれ相当の役割をどうやって補うか提案してから言え。無きゃ画面が広くなるのは当たり前だろ。

夏休み粘着多発ですなあ…

Winからの乗り換えで戸惑うのが「クリエーター」

メニューバーの太さと文字サイズをユーザーが設定できるようにならんかな。
OS Xで13ポイントに大きくなってちょっと気持ち悪いんだ。

>>492
> 多分何かのデータベースっぽいものがあると思うんだけど、どうなんだろ？

たぶん"~/Library/Preferences/com.apple.LaunchServices.plist"
じゃないかな。

> ＞ファイル名に含めてもいいわけだしさ。
> バカじゃない？
なんで? Linuxのディストリビューションのイメージファイルなんてファイル名にうるさ
いくらい情報ついてるよ。特定のアプリとか特定のプラットフォーム用のファイルなん
て非常にイレギュラーな状態、めったに（一度しか）使わない場合、ファイル名に情報
を付加してもなんら問題ないというか簡便だと思うけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

拡張子も言ってしまえばファイル名の一部だしな

>>502
そうそうそういう事よ。

>>496
メニューは（つけたい時は）個々のウィンドウにつければわかりやすいんじゃない
かな。Mac OS以外の多くのOSで採用しているウィンドウシステムではそうなって
いるから、乗換え組も戸惑わないしさ。

大文字小文字の区別以外に問題はないの？＞詳しい人
UFSの方が将来的にパフォーマンスが上がるとか

ID:08+E4hEDはマカーのわりには博識だねぇw
スイッチャーかい？
あんまりマカーがこれまであがめ奉ってたものをバッサバッサと否定し去る
とマカは陰険だから虐められるゾw

>>506
別に否定しさる気なんてないけど。
ただ、既にちょっといじめられてはいるかな w

>>499
同意。
ユーザーの好み・環境に合わせて、大きさを可変できたら良かった。
たけど、アップルが可変させない（できない）理由もわかる。
フォントはともかく、アップルメニューやメニューエクストラの記号を
ポイント毎に用意するのは面倒だし。

>>504
俺は、メニューバーが画面上部に固定してなくてもかまわないと思ってるんだけど、
その場合、アップルメニューやメニューエクストラはどうするの？

のぁぁ〜、やっとGTK+のコンパイル終わった〜。
俺のiBook(G3 600MHz)遅すぎ w

というかコンパイルしながら2ちゃんなんてやってるから悪いんだが w

>>508
色々方法はあるとおもうけど。
gnomeみたいに格納可能なバー（旧Mac OSのコントロールバーだっけ、あれみたいの）
に搭載してもいいし、なんかの形でDockに入れてもいいかもね。Dock上のFinderアイコン
なんかさ、いるだけでなんの役にもたたないじゃん（Finderウィンドウへの切替えくらいは
できるが）あのアイコンのコンテクストメニューから今のアップルメニュー相当の機能を
呼ぶとかね。

>>510

>Dock上のFinderアイコンなんかさ、いるだけでなんの役にもたたないじゃん

これが結構役立つ、というか無いと困る。
TinkerTool使ってFinder終了させた時
Finder再起動するにはここしかない。

>>510
使いやすいのかもしれないけど…
そんなのマックじゃない!!

>>511
Terminal から "open /System/Library/CoreServices/Finder.app" というのはダメ
でしょうか w

>>513

Terminalか。めんどっちいな。

Finder切るとサクサク感が増すんだよなぁ〜。

話がPantherから「Mac OS Xのこれから」全般に
偏ってきてるような気がするが...

そこまで議論したいなら、
このスレで住人にうとましがられながらするより
専用のスレでも立てればいいんじゃないか？＞08+E4hED

>>510
メニューエクストラをDockに入れるのはどうなのかな、と。
元々、Dockが混雑するのを敬遠されてメニューバーに移ったわけですし…

選択肢の一つとして、ウインドウ内にメニューを表示するのは賛成ですが、
標準システムでは画面上部に固定されている方が、Macに合ってると思います。

>>514
冗談だよ。
Dock上の「Finderアイコンの機能を増やせばいい」って話であって、なくした方がいい
なんて話じゃなかったんだから。

>>515
なんだよ、俺うとまれてるの?
わけわからんスレだなぁ。
話をPantherに限るったってモノがまだないし、情報もないんだから、
話題がPantherレベルなのか将来のOS Xレベルかなんて誰にもわかんないじゃん。
参考までに、どうやってその区別つければいいわけ?

生まれて初めてコンピューター使う人を、MacでPhotoshopが
使えるようになるまで教えたことがあったんだけどさ、なんか彼等は
アプリケーションとFinderの関係ってのが、理解できないかんじ
なのね、アプリが前面に来てないというのが分からない、最初のうち
何度教えても、FinderのメニューからPhotoshopの新規ファイルを
作ろうとしたりしてた。
Photoshopみたいにパレットがずらずらでて、アクティブになってるかどうか
わかりやすいアプリでこれだから、初心者にはドキュメントウインドウ自体に
メニューが付いてる方が分かりやすいのかなと思った。

でもほんとに最初期の頃だけ、アプリ切り替えの概念なんてすぐなれるし
慣れていくほどショートカット使うから、メニューバーってそんなに使用頻度
高くない、たまに使う時なんかはカーソルを止める必要の無い上端のほうが
全然楽、こうなるとウインドウ毎にメニューあったって邪魔なだけ、ウインドウ幅
狭めたら、メニューおさめるために２段になってますます幅取るなんて論外ですね。

ドザがよく言うUIなんて慣れだっていうの、ほんとにそうだね
メニューバー付けるなら上端でいいよ。

ID:08+E4hEDよ、やっぱ陰険なマカにいじめられてるようだな。
おまいはマカとしてのタブーを破りまくっているぞ。スレ違いなんか問題では
ない。マカはアポやマクを批判する権利はないのだ。
悪いことはいわんからマカなどやめて、世界標準の自由なOSを使え。

>>520

おまえより建設的な意見を述べていると思うが...

>>519
口答えするようで悪いけどさ、もしメニューバーの使用頻度がそんなに高くないんなら、
画面上を常時占拠するのは非効率だと思いません? 見た目美しくないと俺なんかは思うし。

>>520
雑魚は氏ねよ

>話をPantherに限るったってモノがまだないし、情報もないんだから、
>話題がPantherレベルなのか将来のOS Xレベルかなんて誰にもわかんないじゃん。

だからさあ、いい加減本気でうざがられてることに気づけよ。
Pantherはデベロッパプレビューが既に配付されてそれを使ってる人間からも情報が来てるわけ。
すでにもう形は決まってるんだよ。
Pantherがどんなものかなんて、マカならAppleのサイトと過去ログだけでも充分わかるわけ。
どこぞのロングホーンじゃあるまいし、今さら「メニューバーがどうの」なんて妄想の余地はない。
何も知らないのはよくわかったからそろそろ消えろ。
夏休みの友は七月中に終わらせる計画なんだろ？またな。

おっしゃ、gimp 無事起動成功。

というわけでヒマつぶしというわけじゃないけど、作業中ずっとお邪魔しました。
つきあってくれた人ありがとう。

そうそう
いまさらMacによけいないちゃもん付けないで欲しい

>>518
08+E4hEDの話はPantherというよりも
Mac OS X全般についての議論でしょ?

Pantherかそれ以降かなんて無意味な推測はいらないし
だからこそそういうことはPantherを中心に扱うこのスレには
なじまないと思うんだけどね。

# あと「モノや情報がない」ってのは
# こちら側である程度読み替えればいいんだよね?

Finder切ってDock隠せば、
なにもないDesktopができるわけだが、
それでもお気に召さないようなので、
仕方ないわな。

どっちみち、お前らみたいな屑どもが
がたがた言ってみたところで、なんにもかわりゃあしねーよ。

>>522
いやあ俺はいっそのこと、全部コンテクストメニューに入れちゃえばいいかもねと
思ってるのさ、だめ？

>>523
Pantherの情報なんて何ももってないくせにナニ通ぶってんだ? マカ。
単にマクに文句をつけられたんでマカとしてジハードに出ただけだろ、この宗教者が。
しかも論破されてやがるし (w
糞HFS+の話はうやむやかよ。糞が糞のままなのを暴露されて隠蔽工作か? このスパイ野郎。

まったくマッカーってのは隠蔽好きで陰湿できもい自己愛で胸いっぱいのキモ野郎どもだな。

>Pantherの情報なんて何ももってないくせにナニ通ぶってんだ?

この一言で、スレの流れすらわかってないのがバレバレですよ？
何も知らないまま煽るのは恥ずかしいからよしたほうが無難じゃね？

>>530

論破されてるって？
彼が適当に自分の思う所を言っただけで、
議論にさえなっていないのですが...

HFS+についてどこが糞なのか？
教えてくれと私がいって、
クリエイターの話しか出なかっただけなんですが...

あなたに教えてもらいましょうか？
HFS+のどこがどう糞なんでしょう？
教えて下さい。

ここの人たちは優しいから、君のこと面と向かって罵倒してくれるけど
現実世界じゃこうはいかないよ？そろそろまわりから笑われてるってことに
気が付いた方がいいんじゃないのかなあ>>530

>>532
> 議論にさえなっていないのですが...
議論する能力がないから逃げた事はもう忘れたのかよ、体臭がナマコ臭いんだよ、ヌケサク。

> HFS+のどこがどう糞なんでしょう？
それが人にものをきく態度か? 頭地面にすり付けて、血の涙流してお願いしろよ。

だいたいそんなこともシラネ〜から、今どきおめおめマッカー面さげて心停止もしないで
生きてられるってんだよ、クズが。

>>534
実生活の鬱憤一挙にはらしてるな、こいつ。

答えられないでやんの...

>>531
こら、何が「流れ」だ。なんにも確かな情報なんかね〜糞スレを粉飾すんなよ、頭髪が
五目焼きそばそっくりだぞ、生ゴミ野郎。

　流　れ　に　な　ん　て　何　も　情　報　あ　り　ま　せ　ん

おまいらの妄想で存在しないPantherﾀｿをでっちあげるのもいいけどな、公衆の面前で
「流れ」なんて抜かすな、コバンザメ野郎。

もう、スルー決定ですね。

>>536
答えてやろっかな〜?

おまいがその山椒魚みたいな不器用な手で「お願いします」とタイプするなら答えてやっても
いいぞ、ネギ頭。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

やっぱマッカーはマクが技術的に劣っている事を暴露されるのがなにより怖いんだな。


　Ｈ　Ｆ　Ｓ　＋　だ　っ　せ　ー　の


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どれどれ……

ほう、4-0で横浜リードか。

なんでこう中学生高校生のケンカみたいになるかなあ。。
パンサー触ったことある人の話をもっと聞きたいにゃあ。。

お、甲子園は3-0で阪神リード、と。

個人的には軽量化と、背面のメタルウィンドウの
クローズボタンのバグが直っただけで満足だったりするわけだが。
買ったら20回ほど無意味に背面で閉じてみたりするだろうな。

ドイツの友人でWWDCに参加したヤシに聞いたが、
やっぱあれだな守秘義務ってやつで答えてくれなかったよ。

でも雰囲気では軽量化が図られてるのは間違いなく、
G3/500でも体感がかなり改良されているような事はいってたな。
エクスポゼェが実装されウインドウの扱いも楽になったと言っていた。
でもしばらく使ってると当たり前になってきて、新鮮さは薄れてくるらしいよ。

>>542
夏休みだし…きっと情熱のはけ口を求めてるんだよ。
そっとしといてやって欲すぃ。

>>545

へっ。

その程度がおまいらのいうPantherの情報なのかよ、ウナギみたいな目しやがって。

まったくマッカーはハッタリだけは教祖ゆずりだな w

だんだんゾクゾクしてきた、もっと罵って?･

ナマコにウナギにコバンザメ……
水産高校か。

ここを一年後に読み返したら
モニタ前で赤面すること間違いなし。

そうか、今日は花火大会だったな。
モニタのウィンドウに中継の花火を写しながら
実音が窓から入ってくるってのも乙なもんだな。

>>549
漏れはここから彼を暖かく見守ることにするよ

ありがとう

こういうスレ違いには寛容なんだな。

メニューバーの話題を盛りかえして悪いが、よく考えてみろ。
メニューバーなんて頻繁に使わない。
環境設定、ウィンドウ(使いにくさはエクスポゼでなんとかなりそうだ)、ヘルプとか普段使うか？
よく使うとすればファイルを開くのと保存くらいか？　まぁそれも含みキーボードショートカットでコピペやらアンドゥやらもできるわけだし。
でも頻繁に使わないからと言ってなくすわけにはいかないと思う。時計とかインターネットに繋いでいるときのスループットとか(MenuMetersを使ってる)いつでも表示させておきたいものを置いておけるわけだし。
ただ欠点は最前面のどのアプリのメニューに切り替わっているのかわかりにくいところだな。これはDockにどのアプリが前に出てるかをわかりやすく表示してもらえば解決できるかと。

あ、頻繁に使わないって言ったのは、だから無くせってわけじゃなくて、上にあると遠いからウィンドウに付けろってのに対してね。

>>554
OS XはDockを常時表示できるんだから、常時表示させたいものはDockにおける。
あなたの意見、そこまで言うんならやっぱメニューバー廃止までいっちゃうんじゃないの？

>>556
メニューがDockにあるとわかりにくいってわからない？

それ以上やりたいなら、いい加減スレ立ててやってくれや。

ちくしょー。隣の外人さんたちは仕事終わりかよ。
花火があがるたんびに歓声あげてるよ。

>>558
このスレ違いには非寛容なんだな w

スレ違い+粘着だもの

まあマターリ汁

>>559
去年漏れもそんな生活だった。がんばって切り上げてくれ、乙

>>561
ﾏｶ必死だな (w
そんなにメニューバーのことには触れてほしくないのか。そんなにやましい機能なのか

>>562
乙。サンクス。
厨房相手のローキーな合いの手も飽きたし、
集中するわ。んじゃ。

藁、気持ちはわかるが状況が状況だから
有益に時間を使った方がイイヨ
帰ったら風呂上がりにビールでも飲んでくれい

あらゆるOSが同じ操作性や方向性を目指してほしいのかねぇ...。
各社、各団体が色んな可能性を模索して、推進していくのは当然の行為だと
思うんだが...。
効率的なウィンドウ管理やメニュー操作についての考えがあるなら
Appleにフィードバックしてやれよ。

とりあえず、ぱんつぁﾀﾝの話題を頼むよ（ｗ

>>566

>>545レベルの糞の役にもたたないうわさ話がそんなにききたいのか。おまいらの情報って
単純でいいな。あんなのが情報として成り立つんだから、普段おまいらがのべつまくなし
口にしているアフォみたいな妄想でも「予想」とか「予測」として成り立つんだろうな。

>>567
情報じゃなくて話題だろ？
あと>>545レベルと言う前に前スレ読めよ。
飛び入り歓迎だが煽りとしてはレベル低いぞ（藁

かなり詳しい人たちばっかで、こんな低レベルな事訊くの恥ずかしいのですが
MacOSClassicの頃のあのリアルな感覚って、将来的にOSXに戻って来るんですかね。

たとえばマウスでファイルをつかんでドラッグ&ドロップする時なんかの
あの、そも実際にファイルやフォルダを掴んでるかのような感覚。
少なくともWindowsには、ああいうリアル感覚って全然なくて
MacもOSXになってから、こういう点ではWinに近づいてしまった気がするんですが。
こういう細かい事って技術的に難しいのでしょうか？
それとも重視してないんでしょうか？（ユーザーも含めて）

>>569
俺もあの感覚はMacOS Xになってから無くなっちゃったなと思ってた。
おそらくMacOS Xがもっさりしてるって要因のひとつだろうな。

>>569
OSXでも分かりやすいようにアニメーション付けたりしてるけど、
OS9までの「手掴み感覚」は無視の方向に行ってるような気がする。

でもぶっちゃけ、タスクバー使いやすいと思う俺は馬鹿ですか？
3〜5個ぐらいのウィンドウ切り替える時には結構便利。
多数になると逆に使いにくくなるけど。
#まぁ、普通の使い方してると3〜5個ぐらいだろうけど。

で、今のDockや、Minimize in placeでは切り替えがしにくいので、
エクスポゼには期待してます。

>>570
やはり、同じ想いの方いらっしゃいましたか。なんかウレシイっす。
>>571
やはり無視の方向なんすかね…。こういう実際の性能には無関係な部分って
ユーザーもあまり要望出さないのかな…。私は英語サッパリなんで
フィードバックしたくても出来ないですが（恥

この感覚が戻ってくるだけで、かなりMacらしさが蘇る気がするんですが。

>>573
あれだ、アピアランスサウンドがなくなったからかもな。
ドラッグしてるという実感が湧かないのは。

>>574
そう！それも感じてました！
ドラッグ&ドロップした時に静かに「ストン...」と音がして。
ファイルそのものの動き方も、なんかリアルで。

OSXで、あんな複雑で美しい描画が出来るんだから
ワケなく出来そうな気がするんですがねぇ…。
やっぱ無視なのか…

ファイル数がどんどん増えていくなかで、ファイル単位をオブジェクトとして
管理する手法は馴染まなくなってきている、ってことらしいけど。

すべてを「情報」として管理してしまうほうが危ういと感じるけどなあ。

>>572
タスクバーは便利です。これは認めざるを得ない。

>>569
Macは1ボタンマウスが基本だからD&Dをよく使うんですよね。
たとえばファイルをゴミ箱に捨てる動作。Windowsでは対象ファイルを右クリックしてゴミ箱に捨てるという項目を選択するのが一般的だと思います。動作が速いですが視覚的にわかりにくい。
Macは1ボタンマウスなのでそのままファイルを掴んでゴミ箱に持っていって捨てるという動作がよく使われていると思います。こっちの方が視覚的にわかりやすいですよね。
OS9まで標準だったフォルダごとにウィンドウを開くって言うのもD&Dをよく使う要因だったと思います。

OSXでフォルダごとにウィンドウを開くのが標準からはずれてしまい、2ボタンマウスにも対応して(まぁ便利なんだけど)よりWindowsっぽくなってしまいました。

僕は理解できるから不便はしませんけど、MacOSが持っていた視覚的なわかりやすさがだんだん薄れてきているようで残念ですね。
でもOSXではフォルダナビゲーションやエクスポゼなど、視覚的にわかりやすくするという機能が実装されてきているのでこれからに期待したいです。

>>576
＞ファイル単位をオブジェクトとして
＞管理する手法は馴染まなくなってきている、ってことらしいけど

なるほどねぇ
う〜ん…理屈はわかるんですけどねー。
どこかの記事でUNIXのプログラマの方が
『UNIXにおいて、このOSXのUIは奇跡的だ』と書いてたのを見たんですが
こういう感覚的な描写（描画？）が復活すれば、もっと洗練されそうな気がするのに…。

>>577
うぅ…わかりやすい説明、感謝です。確かに。
やっぱ進化のためにはこんな細かい事こだわってる方がオカシイのかな…
みなさんレス、ありがとうございました。

>>569
>>574

こういうスレ違いには寛容なんですね w


それにしてもやっぱﾏｶはレベル低すぎ。何その手づかみ感覚とか音がでるでないとか。
そんなアフォなこと言ってるうちは選挙権やらんぞ。

なんにもPantherの話題なくても、ﾏｶﾏｶしい低能なれ合いならアリかよ。本当低能。

>>580
多少ズレてるけど次期OSのスレなんだから将来的なGUIについての意見があってもいいでしょ。
メニューバーのはドザが入ってきたから荒れただけ。

ﾏｶの隠蔽体質

　メニューバーやHFS+のような恥ずかしいものに関する話は「スレ違い」で隠蔽

　ドラッグ時の手づかみ感覚だのアピアランスサウンドだののﾏｶﾏｶしいﾊﾞｶ話にはスレ違い
　でも話に花が咲く


結局ﾏｸにとって不都合なことを隠蔽して、信者同士でないと通じないような、一般人から
見ると基地外ざたのようなﾏｸ賛美話は大喜び。

ﾏｶさっさと氏んでくれると日本も景気よくなるのになぁ。

レベルが低いってことはユーザーに近いってことでもある。

>>577
要領良く話せよ。つまりヴァカ仕様のUIから一般人向けUIに変ってきたので、ヴァカのおまい
には寂しいってことだろ。ムダに多いパケット流すな。ネットワーク資源のむだ遣いだ。

>>582
忠告ありがう

>>581
あら? あらあらあらw

Pantherのスレだからスレ違いは他逝けとか言ってたのに。変わり身の速いのも、
自分にだけは甘いのも教祖様の教え通りか?


隠蔽自己陶酔馴れ合い。ﾏｶは最低人間の証明。

低レベルって計算機寄りって意味じゃないの？
C言語は高級言語(人間寄り)って習ったけど…

Macの使い勝手がいいのはそういう細かいところに気を配ってるからで、
そういうのを無駄だと考えるドザの概念で低能だと言われてもな。

しかし本当に今日のドザは何故か必死だな。
低能マカだと思うなら放置しておけよ（藁）

ID:t4NoUPt9

お前、しっかりしろよ。
何やってんだ。

「手づかみ感覚」これを再現するのはとても難しい事です。
逆にこれを感じ取れる事も同時に難しい事です。

センスや感性は磨く（即ち努力して手に入れる）ものですから、
磨く努力をしない人には当然理解できません。
残念なことに、比率的にはこちらの方がずっと多い。

皆さんが理解し、素晴らしいと感じるOSが、一般には充分な理解がなされず、
シェアも低いというのは、逆に考えると当然のことなのかもしれません。

>>584
その気持ちは反動形成と見た。
Macが気になって仕方がないんだね。

レスすれば調子に乗るだけだし、無視すれば「馴れ合いか？」でしょ。

>>592
将来のﾏｸについて語ると「スレ違い」で隠蔽で、
スレ違いの馴れ合いを指摘すると「煽りかよ」でしょ。

>>582
マカが氏ねば、どうして景気が良くなるのか論理的に示して下さい。
…なんてのは置いといてだな、メニューバーやHFS+が"恥ずかしい"とか言ってる時点でイタすぎ。
メニューバーが上部にあろうが、ウィンドウの上方にあろうが、どちらが良いか、なんて
はっきり（単純に）言える訳ないと思うんだが。状況にもよるだろうに。
俺が言った、タスクバーの便利性もいっしょ。状況によって使いづらくも使いやすくもなる。
で、メニューバーの話に戻すけど、小さな作業ウィンドウだと、ウィンドウの上方にあるほうが確かに便利。
ただし、それほどメニューは凝れなくなるけどね。

＃手づかみ感覚で思い出したが、OSXとOS9のドラッグアンドドロップの感覚の違いは、
#実際の鉛筆と、ペンタブレットの感覚と話が似てるな。
#実際の鉛筆の反発力とペンタブレットの反発力が違うから、実際に鉛筆で描いた感覚がしない。

>>591
MacユーザじゃないのにMac板のぞきにきてる時点でそうでしょ。
そうじゃなかったら何しに来ているのか神秘的な謎。

人間には適応能力があるので、あるシステムに慣れると、そのシステムの操作感に無意識に
自分の感覚がチューンされる。その状態で他のシステムを使うと、感覚的な違和感を感じる。

それは事実なのだが、それをもって、最初のシステムは感覚に忠実で、次のシステムが感覚
的に劣っているなどと主張するのはヴァカマッカーの低能っぷり以外の何も説明するもので
はない。

実はWindows板の方がWindows批判が凄まじいんだけどな。
結局、一番Windows嫌いなのがドザ自身なんだよな。

ここに来るドザは、それすらも理解できていなくて、
シェアの低いMacを相手取って優位な”気分”に浸ってるだけ。
少しはWindowsに心血を注いでMacなんか相手にしていない
Windows板の連中を見習えよ。

メニューバーは俺たちの誇りだ

イラレとかフォトショではすごく使いやすいよね。
画面いっぱいに表示するアプリならすごくいいけど
そうじゃないアプリは別にいらないような気がする。
あっても邪魔にならないけどね。

>>598
誇りﾜﾗﾀ

低解像度／シングルタスク向けのUI=メニューバー
それをいつまでもあがめ奉る低脳=マッカー
低脳からの集金システムを確立した宗教法人=アポ

>>601
そろそろ燃料が切れてきましたか？

>>597
Winでは言論や批判が自由なので批判が出るのです。Winも完全なOSでない以上、また
多くの人が使っている以上、批判や苦情がでないはずがない。でるのが自然です。自由
主義国で反政府的言論が多いのと同様です。

対して、ﾏｸ板はUIに対するちょっとした批判を口にしただけで憲兵隊がとんできて、スレ
違いだのなんだの難癖つけてしょっぴいて逝ってしまいます。当然批判は少ない。お隣
の国の北の方と同様です。

ハードの低性能のせいでもなく、OSのヘタレっぷりのせいでもなく、この隠蔽マンセー
体質のせいでﾏｸの世界は腐りつつ滅亡に向かっているのです。

>>603
明らかに煽りな批判があるからだろ。

>>604
明らかに煽りでない批判にも耳を傾けずに隠蔽にはいる人がいっても全く説得力ありません

帰ってきたら山ほど未読があってびっくりしたよ。
おまいらさー、ﾋｷｺﾓﾘ相手に釣られるなよな。
Mac板の連中には大人の対応を望むよ。

>>605
え？きみ煽ってるんじゃないの？

>>603
住み心地が悪ければ亡命する事は簡単だけどな。
だからシェアが低いとも言えるが大衆を生み出しにくい。

Mac＝愛国心に満ちあふれた昔の日本
Win＝愛国心もくそもない現在の日本

>>606
まったくだな。
まあナツヤスミだし、煽る側も応戦する側もオコチャマが
増えてるってことだろう。
えへらえへら笑って観戦といくが吉。

マッカーの欠点はいろいろありますが、その最大のものは


　　自　分　の　非　を　決　し　て　認　め　　な　い

　　絶　対　に　反　省　と　い　う　事　を　し　な　い


の二点だと言えるでしょう。やはり隣の北の方の国に似ています。

ごめんなさい

>>609あたりが

>>610の最たるものです。言論で太刀打ちできないと「厨の煽り」ということにして
逃亡し、なおかつなぜ自分が逃げざるをえなかったかについて反省しません。

こういう人間は死ぬまで進歩しません。

＞Winでは言論や批判が自由なので批判が出るのです。
M$がこのうえなく糞だから批判が出る だろ。M$に比べればどこもまだまし
悪事を働く独占企業をマンセ−してたらおかしいだろ

>>608
その例だと、ID:t4NoUPt9が調子にのるだけだと思われ。
これじゃ、「ジョブズに世論操作（洗脳）されてます！」ってことを示してるようなもんだ。

追記：
俺自身は、操作されてるとは思わんがな。

>>612
ごめん、マジでﾜﾗﾀ。
ドザの方は少なくとも「建設的な」意見は言ってないが。

>>575
漏れはマウス操作に対する反応が一番気になってる。
慣れてるからかもしれないが、OS9の方がしっくりくるように思うな。
まあ、どうでもいいことかもしれないが…

>>613
悪事を働く独占企業?

そんなこと口にしてご本山に怒られませんか?


MSは悪事を働く独占企業なのでユーザーは厳しくMSを監視し、不正があれば厳しく糾弾
します。

ﾏｶは「.Mac有料にしますた」などというだまし討ちをうけても「これでサービス品質があ
がる」などとありもしない妄想で教祖を正当化します。「OS 9マシン最後って逝ってたけ
ど現ナマほしくなったので在庫をバーゲンします」などという詐欺行為にあってもまだま
だ負けずにマンセーです。

この違いはなんでしょう。この文化の優劣がシェアの優劣を生んでいるのです。

>>612
えへらえへら

さー、おうちへかえろっと。

ハードもソフトも会社同じなんだから信者が生まれても仕方ないでしょ。

独創性あふれる煽りが読みたいなあ、無理かなあ、無理だろうなあ

>>617
どうでもいいことではないと思うぞ。
操作に対する反応音が無いと、視覚のみで判断せにゃならん。
視覚と聴覚で操作していることを認識できるというのは大切だよ。

ただでさえシェア低いんだから馴れ合いくらいさせてくれ

>>618
ああそれはね、Macが好きだからだよ

言っとくがMacは好きだけどAppleは嫌いだ

Macは好きだけどAppleは嫌い。
MSは嫌いだけどWindowsは使わざるを得ない。

まあ、そういう事だわさ。

で、デベロッパプレビューを使ってる人はどこへいってしまったの？

>>577
> タスクバーは便利です。これは認めざるを得ない。

普通なら「タスクバーは便利です」で終わりの文章。なんで「認めざるを得ない」が
つくかというと、「当然のものを当然と認めることにある種の圧力が存在しているから」
です。

ﾏｶは「Winは敵」と教え込まれています。「Winのものはいいものでも絶対認めるな」
と刷り込まれています。だから、普通の判断をするのにも一生懸命努力をして、脂汗
を流しながら「認めざるを得ない」と苦渋の表現を必要とするのです。

かわいそうです。いったい誰が彼らをこんな自由を奪われた人間にしてしまったので
しょうか。

Appleは好きだがAppleJapanは嫌いだ。

それはね、Windowsを使いたくないからだよ

AppleJapanは糞です。これは認めざるを得ない。

ダメダメうるさいなー
そんなにダメ人間ばかりの板くんなよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

＞MSは悪事を働く独占企業なのでユーザーは厳しくMSを監視し、不正があれば厳しく糾弾します。
それで改善されてんのか？されてねーだろ。でも買うやつがいるかわいそうです。

>>628
俺に対して反論してくれんかな。空振りばっかりで寂しいんだが。
単にマジレスしすぎ？

たぶん仲間に入れてもらいたいけど素直に言えないんだよ

毎日のように致命的なセキュリティホールが発見される
低能OS = Windows
それを唯一無二と崇める低能 = ドザ
低脳からのお布施システムを確立した宗教法人 = Microsoft

>>628
はいはい。
全て君の言う通りって事にしとくよ。
気が済んだかね。

にしてもPantherの発売日が激しく気になる今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか。

>>603
君がいくら現実から逃避して北朝鮮やら宗教やらになぞらえた脳内妄想を語ったところで、一般社会から見たイメージ（↓）は何一つ変わらないのですよ。

Apple顧客層向けの販促
http://www.apple.com/ipod/vw/
Wintel顧客層向けの販促
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030719/etc_p4cfile.html

Windows搭載のハードの機能には惚れるけどWindows使いたくないんだよなー

ドザのみんな、目をつぶれ。
そしてMacを使いたい奴は手を挙げろ。
誰も見ていないから恥ずかしがる事はないぞ。

VPC使えばエロゲーだってnyだって出来るし、
無機質なUIで鬱にならずに済む。
Macのエレガントさに引きずられて生活も変わるぞ。
服装や室内のインテリアにも気を使うようになって
今まで女の子と縁のなかった生活ともおさらばだ。
先生には3人セックスフレンドがいるぞ。

あんま良くない例えですな

>>639
アンタそれ、ただの販売店の販促じゃないか。
あと水着のデザインが微妙（ﾎﾞｿ

>>622
言葉が足りず誤解させてすまん、
漏れの言いたかったのは音についてではなく、マウスの反応についてなんだ。

特にWeb系の仕事してるもんで、検証等含めて常に色々なOSを使わされてるわけよ
（自宅ではMacとWinだがな）。
OS9やWin、それにLinuxやSunのOS使ってる時には気にならないんだが、
OSXだけ妙にマウス操作でしっくりこなくて気になるときがある。
これがどうも言葉にしにくいわけで…、きっとこれがOSX流ってことだとは思うんだが。

まあ、どうでもいいことだがな…

>>639
「ソフマップ」という一店舗、しかも秋葉原という土地柄にあり、客集めのためならあらゆ
る手段をとる激戦区に位置するショップが、「そういう」客層を狙ったマーケティングを
展開することは、その美醜はともかく自由です。

そのことを勝手に「Wintel」という非常に大きく、意味もあいまいで、どのような実態をさ
すのかも不分明なもののイメージにすり替えて、敵対勢力を貶めるプロパガンダに使用する
手口は、やはり隣の北の国を連想せざるをえません。

どうしてそんなにネガティブキャンペーン（しかもでっち上げ）に熱心なんですか?
ポジティブにﾏｸの優秀性を宣伝することは不可能なのですか?

＞どうしてそんなにネガティブキャンペーン（しかもでっち上げ）に熱心なんですか?
＞ポジティブにﾏｸの優秀性を宣伝することは不可能なのですか?
不可能です。市場は独占状態にありますから。どうしても対Winになるのは当然です。

>>644
うあー、余計悩むなぁ。
ポインタ（最近はカーソル？）の加速度の違いかい？
それだったら、変更するツールがいくらかあるはずだから、それを使用するってのも手だぞ。
（OS9とOSXでは加速度が違い、OS9の方が加速度は速いです）

>>646
そんなひねくれた負け犬根性では、人の心を動かすのは無理ですね。独占状態にある市場
がひっくり帰ったことは現代の資本主義市場何度あったかわかりませんが、


　お前らの使っているのは糞だ　使ってるのは無知で感性の乏しい衆愚だ
　俺の売っているのはなんだか説明できないけど

　良　さ　は　買　え　ば　わ　か　る


なんていう宣伝文句で競合に買った製品があるとは思えません。

ドザって、どこかにmacに負い目感じてるんだよな。だから執拗に攻撃してくる。
普通はシェア数パーセントのメーカーなんて無視だろ？

で、ドザ（個人）がWdozeを選んだ理由は次の三つになるってわけ？
マイノリティになるのが怖い。
多くの企業や役所で使われている（＝良いものという勘違い）。
ハードのデザインや外見に疎い。
これらのことにうまくつけ込んだのが、MSやドーズPCメーカーだね。

>>646
んだべな。
ドーズを無視してマクの良さを訴えるのはドザの思う壺だべ。
盲目だの逃避だの信者だの言おうと待ちかまえとるで。
ものの良し悪しはともかく、一番数が多いものが引き合いに出されるのは
グローバルスタンダードの常だでや。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>649
> ドザって、どこかにmacに負い目感じてるんだよな。だから執拗に攻撃してくる。

うざすぎて虐められている子供の何割かはそんな考えを持っているのでしょう。実はそういう
勘違いした考えを持ってしまう感性が、イジメの原因である事にも気づかずに。

ドザは周りと同じ、無難な選択しかできない
根っからの負け組。
素直にマカーが羨ましいとも言えず、煽ることで
自分自身を慰めている、情けない凡人野郎。

>>652
俺の意見にもレスしてくれよ

>>652
俺の意見にもレスしてくれよ

>>654
たかが匿名掲示板の中でイジメが成立すると思うのか？
いるのは虐めてるつもりの勘違い野郎だけだぞ。

>>656
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるんですか?
それは怒りですか?
悲しみですか? 俺への? アポへの? 道を誤った自分への?

レス番間違うほど取り乱しているなら、安定剤での飲んで寝なさい。

ごめんよt4NoUPt9

>>657
そういうことしか指摘できなくなってきたか。人間として最低ですね。

随分と下らないスレになってしまいましたねぇ。

このスレも終わったな。
よかったなドザども。ひとつの有益なスレを陥落させて満足か？
ドザのおかげで最近2つ程スレが終わりかけてる。

夏だからな。

>>659

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてますか?
私の言葉のせいですか?
違いますね。今まで自分を偽り、問題を「ドザ」のせいにして逃げてきた不甲斐ない自分に
ですね。まだ遅くありません。勇気をもてば、脱会は不可能ではありません。

どうも最近、Mac板に頭の悪いドザの書き込みが目立つなあと思っていたのだが
こういうことだったのね。これなら納得だ（藁

>Mac ユーザーは高学歴で、高収入
>
>全米インターネット人口のわずか8.2％に過ぎないにもかかわらず、
>Mac ユーザーの影響力は大きい、とするレポートが7月12日発表された。
>インターネット関係の調査、統計を手がける Nielsen//NetRatings (NASDAQ:NTRT) の調査によると、
>Mac ユーザーは高学歴で、高収入の家庭環境にあり、インターネットを始めてから
>少なくとも5年以上の人が半数以上のため、
>Windows ユーザーに比べて Web に関する知識も豊富だという。
>
>http://japan.internet.com/wmnews/20020715/11.html

>>657
あ、ほんとだ。間違ってる。
でもたかかレス番間違ったやつに"道を誤った"とはまた大仰な。

>>662
テキトウになってきたろ？

>>660
>>661

「ヴァカ同士の妄言で馴れ合いができる」ことを「よかった」というのですか。もうだいぶ
症状がすすんでいます。

少しは、コンピュータについてでも、UIについてでもいいから勉強ということをしてください。
そのうえで意味のある会話をしてください。それを「いい」会話というのです。

中毒状態で見る夢は、気持ちはいいのでしょうが、あなたたちの精神を刻々とむしばんでいく
のですよ。

>>662
そろそろ限界かい？

なぁ、そろそろスルーしない？
このままだと本当に終わるぞ。

Pantherの情報が無いから荒れるんだよ。
低能出張ドザなんか無視できる話題が欲しいよ。

幸せな夢を見たとして、一生、夢だということに気づかずに
いられれば……それは確かに、幸せなのかもしれない。

>>669
同意。それが一番幸せだろうな。

今日もやすまず働く無駄な脳みそ
乙カレー

666だよt4NoUPt9

マジレス。
かつてはマカがすんげぇ嫌いだった。いわゆる「信者」ね。マックな人々。
Macをご神体のように崇め奉っちゃって、なんというか、「人とは違う」と信じ切っている
アコースティック系のマイナーミュージシャンの追っかけみたいなノリで気持ち悪かった。
一方、DOSを使っている人には、昔の無線マニアみたいでダサいけど悪いイメージはなかったな。
ヲタクは困るけど、マニアは悪くないと思うよ。
ところが。
Windows98SEあたりから湧いて出てきたドザ。これは正直もっとヤダな。
寄らば大樹の陰とか、事大主義とか、そんな言葉が似合う連中。
無定見に多数派や流行に乗っかる節操なし。それまでなんの関わりもなかったのに
流行りさえすればF1でもK-1でもWCでも安易に踊らされてきたような層だな。
勝手に決めちゃうけど。

>>666
どうした、立つんだ。みんな君を応援しているぞ！！

>>669
そうですね。しかし手元に目をやれば、糞遅い性能を奇矯なだけの筐体に詰め込んだマシン
の上で、DOSレベルのお笑いOSが走っている現実がイヤでも目に入ります。

夢は大切ですが、夢の意味をはき違えてはいけません。

>>675
ん？ブラウザ変えた？
t4NoUPt9くん。

０時過ぎましたね。

真夜中回ってID変ったら、ﾏｶのキャラになってドザを煽ろうと思っていたのに、
つい忘れて失敗しました。

人間、こんな風に正直に告白して反省できる度量を持ちたいものですね。

>>675
とりあえず、Darwinに謝れ。

スルーできないﾔｼ大杉。
だいたい何時間も煽りレスしてるﾔｼが真っ当な人間な訳無い。

>>679
ゴメンなさい。

>>678
そうだよ、DOSっつっても色々あるが、ID:0iJ8EyDaレベルが知ってるのはどうせ
M＄-DOSだろ。そんなもんDarwinのような本格的なマルチタスクOSの靴のヒモ程度の
価値もねぇんだよ。早く謝れよ、ボケ。

独りで興奮している御仁がいるようでつね。
朝までやってろ（藁

そうだ！！そうだ！！

そうだ！！そうだ！！

いつまで続くのか、見せてもらうぜ。

◆◆２日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ！！◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

やれやれ。

みんな激しくスレ違いだ

Fitts の法則

Fitts の法則に従えば、より大きい標的はより速い補足と等しい。
ディスプレイの四隅というものは、どんなに素早く動かされる
マウスポインタでも停止させることができるため、無限の奥行きと
“魔法の”可能性を持っているのである。
さらに、スクリーンの四隅には無限の奥行きがある。その理由は、
例えば Mac のメニューバーは Windows のものよりもずっと
素早く使うことができ、Windows のスクリーンの端に沈んでいる
タスクバーがよく使われることからも分かる。

688=675か？

だったらひつこい。

>>669-670
アニマトリックス見た直後だからやけに納得した。

なんだこのスレ。あほくさ。
アホとアホにマジレス君のアホアホ大会か。

t4NoUPt9って何のために生きてるの？

>>691
ﾏｶのほうはわざとだよ

>>647
ありがとう、君は親切だな…もうこの話はやめとくよ

ちなみに漏れ以外にも同じ事を感じてる人がいるよ
須山歯研（OS X 10.2 Jaguarアンケート結果レポート）の中の発言が一番近い感じかな
ttp://suyama.co.jp/2002nyrs/02nyrs4.html

# ネタやブラクラじゃないよ

Panther、メイン環境でほとんど問題なく使ってます。。。

という気がした。

この板では何かあるとすぐにドザがドザが騒ぐが、お前等いい加減に気づけよ。
この板には本当のドザなどいない。自分に置き換えて考えれば分かると思うが、
いくら暇だったとしてわざわざWin板にまで出かけて煽ったりすると思うか？
そんなことするくらいなら俺はいつも見てるマク板で煽って楽しむよ。

つまりこの板でドザ的書き込みをしてるのは、お前等と同じマカー。
マカーといっても単なるマカーじゃない。両刀マカーであったり、仕事柄仕
方なくマクを使う絶望マカーだったりするわけだ。

あるいはベテランマカー、あるいは仕事柄ウィンを使わざるを得なくなった
両刀系旧マカーが半ば自虐的に、屈折した愛憎でもって、盲目的な信者マカー
を煽ってみたくなってるわけだ。

つまり、この板でマックの不利な点を書き込んでるやつに本物のドザなど
いないということ。だから少しケンカが起きるとすぐに「お前はドザ」呼
ばわりするのは間違い。本質的にはマカー同士なんだよ。

なるほど

なんでマッカーって子供にまでマクつかわせようとするんだろう。かわいそうだと
思わないのか。人の子の親の情愛というものがないのか。

マカってネタすら他人から与えてもらわないと、話もできねぇのな。芸がないっつうか
ｸﾘｴｲﾁﾋﾞﾁｨがないよ。こりゃマクも長くないな (w

支配的なドグマとか思い込みというものがいったん心の中にでき上がると、どのよう
に思考が硬直化するか、よくわかるスレだな。

朝までやってろ（藁

全部読んだことがあるよ。ｵﾘｼﾞﾅﾘﾁｨがないよ。

俺の大好きなマックオーエスは世界標準になってとうぜんなんだよ。
なのに、なのに実際に普及しているのはウィンドウズ…。
ウィンドウズが憎い、ウィンドウズの評判を貶め、ウィンドウズの名誉を貶め、
ウィンドウズの地位を貶めたい。
そうすればマックオーエスの良さをみんな見直して、マックオーエスを
使っている俺の地位もあがるに違いない。
ああ、威張りたい。優れたオーエスを見る目のある者として尊敬を集めたい。
そのためにはウィンドウズを貶すんだ。貶して貶して貶しまくるんだ。

Macは例えるなら、鹿の首の剥製とか巨大金玉タヌキとかそーいう類。

ある特定の嗜好の人間（オッサン・美術系専門の勘違い学生）が集まりやすいのはたしか。
普通のWinユーザのようにパソコンはパソコンと割り切ることができない。
ドザで言うところの毎月CPU変えるような自作の濃いユーザ層と同じ資質を持ってい
る。良くも悪くもコンピュータにプライドを持っていて、それに思考も財布もぎっち
りと握られている。
Macのコミュニティーは決して宗教ではないが、性質は同じ。一方方向の金の流れが
あり、小さな満足を与え続けられるが、それが充足することはない。だれしも組織へ
の不満を持っているが、それを誤魔化そうとしてつく嘘が却って組織の結託を強くし
ている合理的、理性的な判断以上に、人間関係やプライドの高さから組織から抜けら
れなくなる。

放っといて何かPantherの話をしようよ。
そういやあPantherはG5の64bitにゃ最適化されてくるのかなぁ…？

先生「みんな、目を閉じるんだ。この中にOS標準のマウスドライバに自分が
　　　慣れているかどうかでOSを評価する者がいる。そういう者がいたら手
　　　をあげなさい。」

ドザ「…」
犬厨「…」
マカ「（おそるおそる）……はい」

そもそもマカが「パクリ」に異常な反応を見せるようになった原因は、アポ大本営 の政策にある
のじゃ。スカリー後期からスピンドラー時代、アポは御用マスコミを 動員して「マック=先進的／
他のプラットフォーム=アポの後追い」というイメージ をマクユーザーの中にたたき込んでいった
のじゃ。年中そういうプロパガンダにさ らされていれば、多少バランス感覚が狂うのが人の常、熱
心なユーザーほど早く深 く「異常な」感覚を植え付けられたのじゃ。その間UI裁判があり、また世
界の主流 プラットフォームがDOS/Windowsであったこともあって、「他のプラットフォー ム
==Windows」というドグマ成立し、広くマカの間に流布したのじゃ。 ここまでは企業の顧客囲い
込み政策としてはまぁ珍しくないのう。しかしマカのイ タさは、アポもおそらく予想しなかったよ
うな狂信的信者マッカーの誕生として結 実したのじゃ。
彼らは世界のパソコン市場を「Mac対Winの対決」というある種宗教的最終戦争論 を思わせる世界
観で把握し、その中でアポを善なる勢力、MSを悪の勢力と位置づけ た。アポは先進的でセンスの
よい、商売っけの薄いピュアな技術企業というイメー ジづけがなされ、MSはその反対のイメージ
づけがなされた。MSは実際には恐るべ き開発力を誇る技術系の企業であるが、彼らの作るものは
悪なるもの=パクリとい うレッテルが貼られた。
いまやマカの妄想はアポのコントロールすら離れて暴走し、すべてのコンピュータ 製品を「味方」
と「敵」、「アポ製品」と「アポをパクった製品」にわけて考える 恐るべき思考法を身に付けた。
マカの脳内では、アポ以外の会社が作った製品が常に「アポのパクリかどうか」で 判断される。
商売のためとはいえ、アポも罪作りなことをしたものじゃ。

p2でID:rcSfiD0Jをあぼーんすると、
最近のこのスレが半分以上非表示になるという気違いっぷり（w

昨日のNHKｽﾍﾟｼｬﾙは面白かった

窓のマークより
リンゴのマークがかわいいやん。

世の中には暇な人間がいるんだなぁと再認識。

ﾏｸはﾊﾟｿｺﾝ界のﾍﾞﾝﾂ。医者も弁護士もﾏｯｸ。芸能人もﾏｯｸ。
金持ちもﾏｯｸ。ヤ×ザもﾏｯｸ。朝鮮人もﾏｯｸ。

ｻﾗﾘｰﾏﾝはｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞ

朝鮮人は自作PCだろ

メニューバーはね、ショートカットを覚える
ためにあるのだから、1個上にあればいいのよ。
同じ操作でも、アプリ毎にショートカットが
違ってる、Windowsやunixのユーザにはわかん
ナイダロウケドね。

夏休みになったのを実感するなあ

操作感とかね理論化できないのだけど
やっぱりあると思うのを。
これをうまく理論化できれば、それ
こそノーベル賞もんだと思うわけで。
それでmacの優位性がないってわかれば
それはそれで納得できるのだが。

>>718
> 操作感とかね理論化できないのだけど
> やっぱりあると思うのを。
慣れの問題。

> それでmacの優位性
マカってこれが気になって気になってしょうがないんだな。
んなもん、あればすぐわかるだろ。ないものを無理に探すから苦労するんだろ。

というわけで、煽りにポゼェで対抗しましょう。

ポゼェ！

ドザってなんでわざわざMac板にきてるのですか？？
Win板で相手にされなくて寂しいのですか？
それともよっぽど暇なのかな？

>>718
理論かも何も、普通に感覚で判ると思うが。
右手でマウスを持っているとして、
カーソルを「右から左」と「左から右」へ動かすのでは
「左から右」の方が楽でしょ。
「上から下」と「下から上」では「上から下」の方が楽でしょ。

こういうのを考えてデスクトップを見ると、
正しい位置って言うのが有るんだよね。
で、それを逆にして差別化したモノが使いやすいかは言わずもがな。

でべろっぱぷれびゅ持ちは白状しろ、
クラシックのスピードはＯＳ9ネイティブを上回ったか？


はやく白状しなさい。

>>722
左利きの俺は使うなと言いたいのか？

>>724
世の中、右利きが多いのだから、そうなるのは仕方ない。
自動改札だって切符は右手で右側の機械に入れるでしょ。
ネジだって右に回すと締まる右ネジが普通。

>>725
俺が言いたいのは「左利きでも問題ない」ってことつまり
マウスをどっちからどっちへ動かすなんて問題にならない
そんなこと言い出したらメニューが左に寄ってるのは
左利きに優しく多数派の右利きには辛いってことになるだろ
現実には辛区内だろ？

ヒューレット・パッカードあたりから
プリンタ、スキャナ、WindowsPCが一体化したマシンが出ないかなあ。
そういうのあると便利だなあ。
究極の全部入り
プリンタ、スキャナ、液晶モニタ、HDDビデオ機能、WindowsPCが一体化した
マシン登場！とか。

>>726
人間工学的に、右手は上から下、左から右に動かす方が楽なのは確かだよ。
だから横書きはそう書くんだし。

イスラム圏だけは何故か別なんだけどね。

>>726
メニューにアクセスするだけだったら、右の方が都合が良いけど
サブメニューがあったら？

ちなみに、社会の大抵の事が右利きのために最適化されているため、
左利きはストレスを受けて早死にしやすい、と言う話を聞いた事があるw

俺の周りの左効きは、大抵は左の方が得意な両効きだったりするけどね。

＞ だから横書きはそう書くんだし。

あれって、インクの乾きを考慮したからじゃないのかな？

＞ イスラム圏だけは何故か別なんだけどね。

あっちのひとは乾きにくいインクのペンを使うとき
手が汚れまくるんじゃないかと思うんだがねえ

>>722
よくわからん。そんなこと考えないし

メニューバーがよいものか悪いものかは別にして
そこら辺は慣れでどうにかなるだろ？

慣れればウインドウについてようが画面の上についてようが
たいしてかわらん気がするが？

そんなくだらいこと考えるのに時間つかってないで
もっと違うことしろよ暇人
どんなOSを使うかより、そのパソコンで何するかが重要だろ

MAC使ってないやつならなおさら時間の無駄だな

>>732
休日ぐらい、無駄なこと考えたっていいじゃないか。
それもまた人間の喜びです。

>>733
そうですね。

今日のこのスレの書き込み数はすごかったな（いつもに比べて
きっとみんなストレスたまってるんだな
日本の現実を見た気がする。

今のﾏﾀｰﾘした雰囲気が好きやな。
>>733-734は飲み会でみんな寝ちゃった後に今日を振り返ってるみたいだ。

明日は色々情報が出ると良いな。
俺ももう寝るわ。

>>732
暇というか、現実逃避中w
まあ、OSを何使ってても関係ないってのは同意。
自分の使いやすいと思うモノを使えばいいので、シェアとかどうでも良いんだけど。
>>722はどうでも良い事で煽りに来るDQNへの憂さ晴らし。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/07/20/1643252&topic=104

yosuke 曰く、 "newdamageによると、PantherのTextEditでは、
MS-Wordのファイルを読むことができるようです。
スクリーン・ショット (PDF) もあります。
また、書き出しもできるかもしれない、との記述まであります。
もしこれらが全て本当であれば，
Wordの文書の扱いをOSバンドルのアプリケーションだけで行えることになります。
Switchも一気に加速するかもしれません。MacSlashの記事と本家の記事もあります。"

>>737
>Switchも一気に加速するかもしれません
日本語の文章整形能力がケタ違いなのでそんなことはない。
アッポルのちょうちん記事を信じるアホ。

スラドの記事にここでレスするなよ、あっちに書いてやれ

英語圏の連中は気楽でいいなあ

ああもう、いい加減うっとおしいなあ。
メニューバー論議の専用スレ立ててやってくれ。
出来れば俺が立ててやりたいくらいだが、今出来ないんで
誰かやってくれい。

俺がいる限りウインドウ内にメニューなどありえん!!

このスレは03/07/18 23:59 に>>232 で終わったよ。
なぁ>>11ことID:75bdiy4g。
>>269
夏休みです。
>>284
チミとはチョーっと違うんだけどね〜
いいMacもある。悪いMacもある。
>>296
神父様は逝ってしまったよ。
ザネリもね、追いかけたけど間に合わなかった
>>342
夏だけど、自力で割れる香具師はごく少数のようだから
鬱にならなくていいよ。
>>362
Kono sure ni kansite ha doyoubi ni
tairyou hassei sita tokoro desuga nani ka?
>>387
だいぶ前から夏休みですｙo
>>411,412,414
正にそのたうり。
>>441
いまさら無理です。もう終了してます。

>>475
まぁそうみたいだけど、ことごとくスレ違い。
>>477,478
もう戻ってきません、多分。
現に今、本人(の中の人)がそう逝ってるのでスカラー。
ちなみに、Version 10.3 (Pre-release)のFile System は、
デフォルトでMac OS Extended (Journaled) だそうです。
だれがどう硫黄がMac OS Extended (Journaled) だそうです。
>>482,542
お告げをしてくれる人の中の人は多分もう来ません。
>>497
夏休み粘着多発ですねぇ…
>>518
モノは一応、あるよ。あんたが使えないだけ。
そう。あんたは"使えない"(w

そうねぇ、ここで煽る資格のあるドザは、
日本語IMEを入れたLonghornを晒せる香具師ってことに
なってたんだけどねぇ。まぁ、今は駄目摩訶しかいないからねぇ

>>606,609
同意。
>>627
どっか逝っちゃいますた。

チミらはこんなのがお好みかのぅ
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030721083535.jpg
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030721083621.jpg
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030630205314.jpg
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030705005113.jpg
ドザにはこれがエエ薬じゃろうて。逆はできんでのぉ
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030628061529.jpg

今みんな部活と楽しい楽しい補習に逝ってるところですかね(w
>>741
禿しく胴衣。

>>737

文章だけなら
日本語での読み込み書き出し問題なし。

エクセルファイルを貼り付けてあったりするのは
文章は読めるが、エクセルファイルは読めない。

と、大天使ガブリエルからお告げがありました。