【小型デスクトップ切望】でも、Cubeはイラネ

今の Mac の品揃えに是非とも欲しいものが一つ。

それは小型デスクトップ。
プロシューマ向けは値段もさることながら、デカイ。
置き場所にこまるようなマシンはそんなに売れるもんじゃない。

一体型はモニターのつぶしがきかない。
何より抱き合わせのディスプレイは高いし、イマイチだ。

かといって、Cube の様に、奇をてらったデザインに走り、
やたら高くなったり、AC アダプタの置き場所に困ったりするのは
ごめんこうむる。

ここはひとつ、もっと普通の、
電源内蔵で、モニタ無しの、小型デスクトップは出ないもんだろうか？

皆で、可能性と妄想について語っておくれ。

皆はどう思う？

お、そうそう、

新しい "Cube" が欲しいひとはこっち。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056736063/

G4 Cube の話題はこっちで
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052948004/

お願いします。

ぼくはスネーク・キューブが欲しいな。

とにかくうるさいファンを付けるのをやめて欲しい

パピコンみたいなのがいい。

これなんか、どうよ？
http://www.nextro.com/nextro/english/i30.html

てか、PowerBookを縦置きするスタンドでも作って
スタジオディスプレイと外部マウス＆キーボードでよくない？

これはどうよ？
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=35743&papass=&sort=2&thecat=998

>>4
それはこっち、

ttp://www.tsukuda-original.co.jp/showcase/Rub/rub_5.html

まだ買える。

しかし、ツクダオリジナルも、今やバンダイグループか。
時代の流れとはいえ、、、
ってすれ違いか。。

>>7
確かに初代に始まり、classic に終わるデザインは秀逸で、
今見ても美しいと思う。でも、現代に実用的かと言われると、何か違うと思う。

>>8
しかし、そうすると液晶と小型化の分、めいっぱい高価になってしまう。
戦略価格の iBook も閉じたまま使えるというなら、まあ我慢できるけど、
3.5のHDD が入らんとか、メモリが高くなってしまうとか、イロイロ不都合も多いよ。
どう？

>>9
どっちかってえと、これかなぁ。デザインはよし。
あとは使い勝手か？

パワブク17inchから、液晶とったやつｷﾎﾞﾝﾇ。

パワブク15inchから、液晶とったやつｷﾎﾞﾝﾇ。

液晶からパワブクとったやつｷﾎﾞﾝﾇ｡

パワブクから液晶とって、HDを3.5インチにして、縦置きできるデザインにして
メモリも普通のにして、バッテリーはずして、ポート類を充実させたのｷﾎﾞﾝﾇ｡

当然安いの希望

１台１００円くらい

ﾋﾟｻﾞﾎﾞｯｸｽ家紋!

G5を8個くらい積んで
新型クアドラAVカモン

MSX2+くらいのｷﾎﾞﾝ

ｱｲﾏｸから液晶モニタ外したような形で、ファンレスにして、
自宅鯖用にiServeとかみたいな名前で出してほしいな。

>>21

正月にはﾐｶﾝ載せれるしな。
ｵﾚも欲しい。電源内蔵ｷｭﾌﾞよりｲｲ！

本体は20"シネマディスプレイを少しだけ厚くした形状で
1.6GHz PowerPC G5、電源、160GBHDD、AirMacを内蔵
FireWire800×１、USB2.0×2、
光デジタルオーディオ入出力、アナログオーディオ入出力、
10/100/1000BASE-T Ethernetなどのコネクタ等を装備

パームレストを備え、７度の傾斜を持たせた専用キーボードには
右サイドにスロットローディングSuperDrive
左サイドにFireWire400×１、USB2.0×2、トラックパッドを備え、
しなやかな巻き取り式専用ケーブル1本で本体ディスプレイ側に接続される。

35万ぐらいでプリーズ。

PCIバススロットもイラネー。
HDの増設スペースもイラネー。
取ってもイラネー。
メモリースロットも4つあればイイ。

だけど性能は妥協して欲しくないから、
CPUはDual搭載の線で。

おまいら、それだと、
Apple 20th Anniversaryモデルをリニューアルしたやつになっちゃうぞ。
液晶モニタ付きならばだが。
あれからモニタはずしたやつがいいのか？

以外とこの話題も伸びるもんだな。hot な話じゃないし、
Cube ほど思い入れの激しいもんでもないが、
まあ、小型マシンを欲しがる人が確実にいるって事かもしれん。

そりゃそうと、小型デスクトップってのは拡張性が無いし、
熱やスペースの関係で、性能的にも犠牲になることが多いから、
位置づけとしては、やっぱりローコストマシンだと思う。
小型って事に猛烈な付加価値を認めることができれば話は別だけど。

安価な Mac という意味で、”できる範囲”ってやつを考えると、
CPU は一つ、HDD も一つ。DIMM スロット一つできれば二つ。
ビデオチップは基板に直づけ。
AGP と PCI はサイズとの相談ってのが普通だと思う。

ただ、幸いなことに 1.2 GHz で 19W 前後という、かなりイイ
CPU が手に入った。あれ一つだけでも十分。OSX もこなれつつある。

今なら十分魅力的なマシンがでる可能性は有ると思うのだが。。

是非欲しいね＞小型デスクトップ

Cubeみたいにデザインとか付加機能にこだわんなくて良いから
値段もおやすめのふつーの小型Macが欲しい。

Apple 20th Anniversaryは是非20インチで！

安価な小型マックじゃダメなんだよ。
それだとiMacがあるからAppleは出さない。
割高でもいいから、特別のデザインにこだわった、超小型のG5 Macならば、可能じゃないか。つまり、爆発的には売れないだろうけど、Appleに利益を確保させてやるならば、そういったのも可能ではと。

そうもいっとられんと思うよ。
だってあっちじゃシェア 2 % だそうじゃないか！！
日本じゃもう少しシェアが有るだろうが、どっちにしろジリ貧傾向。

今は、少しくらいマージンが少なくても間口を広げないと
危ないかもしれない。

それでいうと、モニタ無し小型デスクトップというのは、
明らかに Mac に欠けている分野だと思う。
＃もう一つ、B5 以下の超小型のノートの分野もだが。。。

価格で言うと、モニタの分を引いて、
eMac や iMac より 1 万から2 万程度低いところ、
っていうのが良さそうに思えるけど、、、
どう？

それでも intel 系に比べれば(チョビット)割高になるから、
十分利幅はあると思うよ。

では、みなさんの意見を総合するとApple?�ということで。今度ハゲに会ったら言っとくね。

>31
それではまずいと思うが。
ハードのコストはもはやDOS/VとMacはたいして変わらないだろうから、結果的にMacはPCより安くはならない。
小型デスクトップ＝ローエンドではないはずだが、PC市場全体では初めて購入するホームユーザと重なる。そういった人たちはMacの操作性や哲学のようなものは知らないし、興味もわかないだろう。そうなると小型デスクトップは価格競争になってしまう。
iアプリなどバンドルソフトはすばらしいんだけど、それがニューカマーの興味をそそるかは疑問だ。iTunesやiMovieのすばらしさを知らない人たちが買う訳だしね。
そして、新G5は筐体にすごく金がかかっているんじゃないか。PCではできないコストのかけかただ。だってハードがどんなかたちでも画面は全部Windowsなんだから。
だから、小さくても、割高だが、ライフスタイルも含めた、デザインにこだわりがあるモデルでないと成立しない。そういうニッチな市場がG4 Cubeだった訳だと思うよ。

つづき
ほんと、禿に言っといてくれ。
買うやつはいるんだって。

シネマと一緒に使いたくなる様なデザイン、性能だったら
シネマも売れてアップル( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>34
いや、その Cube の目指していた市場が成立しなかったんじゃないかな？
あまりにもニッチすぎて。

正直な話、思想を示すにはフラッグシップや iMac が有ればイイと思う。
それで十分目立っている。ブランドを作るにはそういった物が必要というのはわかる。

でも実際に買うとなると、普通の人間には20万もキツイ。
また、横にも縦にもならない大福ではヒイてしまう。
そういう人にはもっと普通の安い物が必要。
服だってそうだろ？皆がファッションショーに出るようなハデハデを着てるかというと、
そんなことない。そーゆーところはちゃんと普通っぽいのも用意してある。

値段に関して言えば、今の iMac あたりからチョット下げて、7 〜 8万になったとしても、
十分高マージンだと思うよ。
今の PC は P4 でも Celeron なら 4〜5万ってのはザラだから。

>>35
買うやつはそんなにいなかっただろ？
ニッチなMac市場の中のさらにニッチ向けじゃ商売にならんだろ。

それからな、コンピューターなんぞにライフスタイルを提供してもらいたくないんだよ。
そんな安っぽい人生を送ってるのかね？

高性能＝大きい or 省スペース型＝低性能ではダメだろ？

やっぱ、高性能を省スペースで実現しなくちゃ。

>>39
それは無理だよ。
CPU が電機を食って動くモノである以上、熱をどっかに捨てなくちゃならん。
高速な CPU ほど電機を食う。

そうすると、どうしても大きな箱がいる。小さな箱ですまそうとしたら、今度はうるさくなる。
例えば、G5 Dual の Mac のヒートシンク部分だけでも、
メーカー製小型デスクトップくらいの体積がある。それで何処に HDD や光学ドライブを入れる？

結局小型デスクトップってのは、程良い妥協が重要なんだと思う。

ライフスタイルとかは言い過ぎだったかもしれん...。
でも、目の前のマシンに毎日10時間以上つきあってるから。
結果的に音楽聞くのも、DVD見るのもCube使ってるんすよ、一番手近かにあるから。
それでメシ食ってるから。
だからなるべく、静かで、自己主張過剰でなくって（でかすぎないって意味）、必要最小限で、快適なマシンがイイ。
WinでなくMacなのも同じ理由です。オレにとっては快適だから。

板、とっちらかしてごめん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

おや？業者が。
この板も一人前か？？？

>40

より発熱の多いｲﾝﾃﾙ＆AMDチップのマシンですら
省スペースを実現しているんだから、無理じゃない
だろよ？

まぁG5/Dual搭載となると、ｲﾝﾃﾙ＆AMDより発熱量が多くなるけど、
ボディーを完全なるヒートシンクにしてしまい、拡張性を排除してし
まえば、結構省スペースなG5 Dualができあがると思うがどうよ？

つうかシングルG5でいいだろ　それくらい妥協してくれ

>>45
オーディオのパワーアンプ触ったことある？
ケースがヒートシンクになってるようなやつ。
すごく熱いよ。子供がやけどしちゃうよ。
それに光学ドライブはどこにつけるの？

>>1に大賛成

PBG4-15inchの液晶なしが欲しい。

実際、熱の問題は頭が痛いよね。
20W ったら小さいように思うかもしれんが、
小型のハンダゴテと同じだもの。

騒音はカンベンして欲しいが、現実的にはファンを使う方が
設計の自由度が大きく広がると思う。

>>44
intel or AMD でも超小型では1世代前かモバイル用 CPU だし、
小型(Book 型？)でもローエンド CPU が多いよ。

できないってわけじゃ無いけど、
小型高速ファンで爆音にしてしまったり、
ケースが熱くなってしまったりするより、
ほんのちょっと性能をあきらめた方が良くない？

>>51
なら今のCubeにソネの1.2GHz付けたやつで十分。

>>37
> 値段に関して言えば、今の iMac あたりからチョット下げて、7 〜 8万になったとしても、
> 十分高マージンだと思うよ。
> 今の PC は P4 でも Celeron なら 4〜5万ってのはザラだから。

iMacには液晶モニタがついてる、ってこと忘れてない?

20インチシネマディスプレイ付き、
３年間無償フルケアサポート、
２年以内にCPUアップグレードサービス（有償）の実施
すばらしいデザイン。

50万ぐらいで

>>54
そういうわがままはお金に糸目をつけないような人が言うもんです

PB12" から、液晶とトラックパッドとバッテリー取っ払って
残るスーパードライブとHDをなんとかやりくりすれば、
なつかしの拡張キーボードぐらいのサイズに納まらないかな。
そっ、キーボードが本体。究極のデスクトップモデル。

重い処理はG5 PowerMac、
インターネットや文章書きは小型デスクトップ、

というふうに使い分けがしたい。

ノートは液晶がワリーからなあ・・・・

”高性能を省スペース派”の人はあまりいない様だけど、
Pentium 4/3 GHz搭載でも、これだけ小型＆静音に
できるのだから、Appleが省スペースマシンの必要性
を感じさえすれば無理な話しじゃないと思うがどうよ？

http://www1.jpn.hp.com/info/newsroom/pr/fy2003/fy03-150.html

>>58
さっき出たやつかな。
たしかにこれくらいなら、そう重装備じゃないから可能性はあると思う。
値段もこれぐらいがイイが。。。

ついでに、CPU のスペックを落として、
もう少し安いモデルも出れば最高だな。

>>53
このスレではモニタ無しがデフォルトだよ。
その液晶モニタ無しの値段って事で。

（省スペース、省電力なども含めた）性能と価格のバランス、ですね。
Appleの商売モデルの上で許される最善のバランスは、どのあたりなのか…。

>>52
アクセラレータはちょっとご勘弁。

古いマシンは誰にでも買える物ではないし、
高価になりがちな、アクセラレータはやっぱり一般的じゃない。

ROM の問題がない intel 系だって滅多に
CPU 差し替えなんかしないもの。

>>56 PC-8001のパクリでつか

>>56
PC-8001のパクリでつか

いえAPPLE][cあたりでは

これぐらいの大きさのチビマックでないかね。。。

http://dynabook.com/pc/catalog/equium/030603s5/index_j.htm

ファミコンぐらいがいいな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

キューブいらないなんて、痴呆以外の何者でもないな。

キューブが欲しいなんて、恥垢以外の何者でもないな。

タダでくれるならもらってやる
金出して欲しいとは思わない
だからちょうだい>>69

まあまあ、Cube の話はおいといて、別スレ有るし。。

>>63-65
そーいや、キーボード一体型って早期にすたれちゃったねえ。
やっぱりキーボードのヘタリの方が本体のヘタリより速いからかな？
初代 Mac はディスプレイ側に PC を組み込む方向へ行った。
#別に Mac が最初ってワケじゃないが。

>>66 ゲゲっ！？これ高いな〜！東芝か、、、
日電や Dell あたりにも、もっともっと安いやつがあったはず。
例えば、、、
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_150.asp

結構他のメーカーにもある。このあたりが基準か？
#Office モデルが妙に高いのはご愛敬。

出すとしても、Jobsがプレゼンで観客を沸かせる事が
できる大きさになるんじゃないかな。
PowerBook12inchと17inchの様に。

じゃあ、iPodサイズでもオーケーだな

PS2の三分の二位の大きさ｡
騒音も三分の二位の大きさ｡
性能も三分の二位､ぢゃちょっと困るが｡
値段は三倍｡
メモリ弐スロット｡デュアルchDDR｡
次期iMac､eMacと共通プラットフォームにしてさ｡
グラフィック機能内蔵チップセット｡nForce3並みのやつ｡

まあ、何にも面白みが無いのも、Apple としては困るだろうから。
何か一ヒネリあったほうが、イイと思うのは確か。

だけど、それは奇をてらったものでなく、
使い勝手を第一に考えたものであって欲しい。

正直言ってパソコンの大きさとか形態は今のままがいい。
技術が進歩して壁に埋め込まれたり、ウェアラブルに
なったり、キーボードやマウスが無くなってテレビのリモコン
みたいになったり、立体映像のエロチックギャルにオペレーションを
話しかけたり。　そんなんなったら悲しい。

>>73
世界最大のデスクトップコンピュータと、
世界最小のデスクトップコンピュータってウリでつか？

前者を買う勇者を見てみたいもんだ（ｗ

そういう意味で、そこいらへんの小型デスクトップに欠けている物は何かなぁ？

性能は、、、もう十分だろう？
静音は、、、、デフォルトだろう。
デザインは、、、、、、確かに一つの。でもそれだけでは？

うーむ。もっと、こう、、？？
何か一つ、らしい所があればなあ。

iPod専用スロットが付いてるぐらいでは、今ひとつインパクトが。。。

デスクトップを小型にする前に、
デスクトップ（ﾊﾟﾜﾏｸ）の箱を小さくするように努力してもらいたいんだけど。

開発費なんて掛からんだろうし。

それすらできないｱﾎﾟｰちょとｷﾂｲ

あ、もちろん俺は、ごく普通の小型デスクトップを好むのだが、
それじゃ、寂しい人もおるかもしれんってことで。

そうだなぁ、色は今なら多分白だろう。iMac, eMac の流れで、
縦にも横にもできるのが有難いのだが。

シールドは必要だから、プラスティックの内側には、
ステンレスかアルミのメッシュが透けて見えるとか、、、 G5 つながりで。

PowerBookかiBookに外部ディスプレイ、キーボード、マウスをつなげて、閉めて立てて使う

できるのか知らんけど...

>>82
こんな感じでならできますよー。
http://db.apple.com.tw/support/productcare/images/ibook-center-top.jpg

>>82
たいがいの PowerBook は USB 側に電源スイッチを入れれば使えるけど、
iBook はしんどいなーーー。蓋を閉めたまま使うことは考慮されてないみたい。

マジなんだが、AOpenとかのマザーボードで、まあまあ売れたのって、どれくらいなの？誰か情報ｷﾎﾞﾝﾇ

マザボの生産は、どれくらい出ればペイするかと言うことなんだけど、ユーザオリジナル？のボードが可能かということを知りたいのだが。
小さいマザーが出れば、好きなサイズのケースに入れられる。
ROM的には、まったく不可能ではないらしい。

>>85
ASUS のページをめくってみたら、
月産能力 180 万枚だそうな。で、製品情報の方に回ってみたら、今出てるの90種ほどあった。
で、非常に乱暴ながら、コレで割ると平均 2 万枚か。
もちろんこれは最大手だから、もっと少なくても大丈夫だろうが、、、、

が、、、法的には大丈夫なの？その ROM?

なんかさシロート考えだと、PBG4をさトラックパッドの所から
「SHIFT→Ｂ→Ｈ→Ｙ→７→num lockの光」の線で真っ二つに切っちゃって
重ねればA6サイズで厚さ3cmくらいの非常に小型なマシンができると思うんだけど。
Winにある外付けドライブサイズの筐体より小さくできないか？
素人考えだけどね。

>>85
純正のマザーが10万円近くするのはだてじゃないと思う。
仮に6掛けだとしても6万だ。
そんだけしないとペイできないってことだろ。

>>88
それだと、デスクトップのローエンドは、
他の部品代を足していったら、おそろしく利益率低いか、原価割れしない？
(CPU代を含んで 6 万なのかな？そういう意味じゃないよね。)

マザーボードだけ買われちゃたまらんから、わざと高くしてるんだろう。
修理用なら、新品のうちは保証もあるし、客への不利益はあまり無い。

まあ、じっさいマザーボードが新品で安く買えるんだったら、
そのへんのてきとーな箱につっこんで使うやつが結構でそうだね。
中古やジャンクの iMac あたりからボードを抜き出して使ってる人はいるし。

ｲﾗﾈ←こいつ、あちこちの板に書き込んでるﾖ
　　　つか何も買えないんﾀﾞﾛ（ぷぷっ

小型化するとファンが必要になるから、筐体は大きいほうがいい。
e/iMacも体積倍くらいでいいからファンやめてほしい。

こんな感じ？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030617/yamaha.htm

>>92 AV鑑賞用の個室でつか

今日はあんまり伸びないなぁ。
やはり妄想だけでは、話題はすぐ尽きてしまうのか？

それとも、小型デスクトップを欲しいと思う者は少ないのか？

いや、実際私はもう何年も待っているのだが、、、

それとも、もはや遅すぎるのか？ Mac にはもう人を呼び込むだけの力が無いのか？
そうだとしたら、ウアァァアン、、、

>>94
ちなみに私もずーーっと静粛コンパクトデスクトップ機を待ってる人間の一人だけど、
あなたがキモイからここのスレへの参加は控えてます。

ふーん。じゃ、コテハン外して静観するかなぁ。

コンセプトだデザインだうるさいのも同じくらいｷﾓｲです。

いや、そんなに小さくなくてイイ
IIci (Q700)位の大きさで良いんだが・・・

俺も欲しいけど、
もう出ないと思うよ（ｗ

>>96
コテハン外してみたよ。これからは静かに潜行しよう。

>>87
じっさい、技術的には何の問題も無いと思うよ。
G5 までよくばらなけりゃ、
例えば 1 G の G3 とかなら余裕でファンレスも行ける。
今の OS でも十分使えるだろう。ファンありでも良ければそりゃもう。
あとは Apple のお家事情だと思うんだけどなあ。

>>98
そうかー。出ないかー。さみしいなあ。
確かに ci は良かったなあ、買えなかったけど。
あのころは LC とかも出て、今よりずっと広がりがあったなあ。

>99

95の煽りに負けてコテハン引っ込めてるんじゃねーよ！

全く弱っちい、1だな。

スレ建て人なんだから、堂々と1を名乗れよ。

いくら小型といってもPowerBookばりの拡張性の乏しさじゃ意味ねぇよな。
そうするとLC630っぽい筐体で縦置き可能ってのがいいんじゃねぇのか？
PCIスロット1基搭載が必須だな。

eMacをモニタの下からちょん切ってピザボックスに。スペックは問題ないし、モニタ別にすればジニーも起きないだろうし。

PCIなんていらんだろ｡今のアップルが､ハイ､ミッド､ローとレンジを細かく分けるかな？

>eMacをモニタの下からちょん切ってピザボックスに
これでいい訳だから、後はアポが出す気があるかどうかだけだな。

高性能＝大きい or 省スペース型＝低性能ではダメだろ？

やっぱ、高性能を省スペースで実現しなくちゃ。

1〜〜105のもまいら自体がｲﾗﾈ

>106

107でよかた。(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

藁

iBookやPowerBook、もちろんiMacも含めて
液晶のコストなんて（全体の中では）大したことないだろうし、
ディスプレイ部分のコスト分安くしたディスプレイナシモデルが出せても、
1〜2万円安くなる程度だろう。
（実際そんなパソコンがあっても市場がニッチすぎて売れないだろうから、
別モデル作る開発費含めるとほとんど安くならないかもね。）

ノート程度の本体設置サイズのMacが欲しければ、
PowerBookに外部ディスプレイつないで使うのが現実的だと思う。
キーボードだって、マウスだって好きなの使えるわけだし、
換えたいんだったらHDDだって外付けで速いのが使える。
実際そうして使っている奴も知ってるし、結構快適みたいだよ。

っていうか、そうするのがどうしてイヤなんだろう？
液晶がもったいないからその分のコスト下げてほしいってのは
ちょっと貧乏くさいと思うんだが。
「ノートに外付け」で都合が悪いことがあるんだろうか？

iBookで外部ディスプレーつないで使ったことあるのか?　>　厨房=109

>>110

だから「PowerBookに外部ディスプレイつないで使うのが現実的」
って書いてあんだろが。　> 単なる馬鹿=110

漏れはG4 Cube興味あったけど、500がｱﾎﾟｰｽﾄｱでしか買えなかったのと、
初期ロットの様子を見てるうちにいろいろトラブルが出てきたのとで、
結局PowerBook G4になった。
でもノートだとスリープしたときにネットワークから見えなくなるから、
静かなデスクトップあると便利なんだけどな。

>>109
>「ノートに外付け」で都合が悪いことがあるんだろうか？

Macって１台しか持たない主義なの？

俺は今PowerBookに外付けでやってるけど、
主に見た目の問題だな。
ごちゃごちゃすんのが貧乏臭くって嫌なんだよ。
デスクの上ではケーブル類は手元からは出来るだけ整理して
すっきりさせたいし、

あと、いちいちケーブルを１本１本抜いてなんて面倒な事も
やりたかないからな。

かといって今のPowerMacはでかいから置き場所に困るんだよね。
デスクの足元は出来るだけすっきりさせたいし。
コンパクトなデスクトップが出ないなら
G5オーダーするしか無いかなとはあきらめてますが。

>>113

（変な意味でなく）何が言いたいのか良くわかりません。

> いちいちケーブルを１本１本抜いてなんて面倒な事も
> やりたかないからな。

ノートに外付けという環境の話でいえば、
（ノートだから持ち運ばなくてはならない理由はなくて）
デスクトップに置きっぱなしだって何の問題もないはず。

デスクトップ機だろうがノートだろうが、
キーボード類、ディスプレイなどを外付けにして
卓上で固定で使うのを考えた時には、
本体につなぐケーブルの数は変わらないと思いますよ。
（電源、キーボード関連のUSBもの、ネットワーク用ケーブルなど？）

っていうか、普通にノートとして本体の液晶画面を使用して、
ノートのキーボードを使えばもっとすっきりするし、
持ち運びはしないけど省スペースのためにノートを買う人は、マックに限らずとても多いですよ。
エアマック入れれば、ひとまず何かつなぐのは電源ケーブルだけで済むし…。

一々反応するなボケ

しかも縦読みかよ?!

ｲﾗﾈっつーより買えないんだろ、もまいら。（ププッ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>116
そんなはっきり書いちゃいけません。ここの人たちはすぐハレーションを起こしますから。
横文字を使ってさりげなく表現するのがポイントです。

>> 109
んな事いちいち書かなくったって、みんな知ってるよ。
だいたいここに書き込んでる奴はノートをデスクトップ代わりに使ってる奴も
多いんじゃないか？俺もその一人だ。

おまえら、また負け組になりたいのか？

例え省スペースでも、低性能じゃ意味ないんだよ。
あくまで、高性能を省スペースで実現しなくちゃ！

２ちゃん&メール用の小型デスクトップが欲しいの。

>>121
http://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=70&v18=1&v19=0

>>121
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/10/644889-000.html

イヤ、それがMacなら良いんだが…

高性能を省スペースで実現しなくちゃ！　あは

>>121
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=36174&papass=&sort=1&thecat=502

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>121
それだけ簡単な用途なら、Winで充分じゃない？
Macの必要はないと思うけど。

Linuxで充分じゃない？

簡単な用途だろうと何だろうと、Macの方がいい人もいる訳です。

>>131
漏れも、なんでもMac派だから気持ちは充分に分かるんだけど、
まぁ、いってみればMacってのは贅沢品(Winに比べて)だから、
「そういう用途ならWinで我慢できるんじゃない？」という
意味で言ったつもり。

煽りドザではないよ。

そういう用途ですらMac使うのが贅沢の極みじゃん。

>>129-133
ドザが見たら激怒しそうな内容ですな

ノートは高いんだよな。小型デスクトップなら2台買える勢い。
それから、2.5 のディスクは遅いんだよな。
それにデカイ。縦置きが難しいからな。
iBook なんか開いとかなくちゃならない。

モニタ無しってのは重要。
無いってことは、”不足している”って事じゃなくて、逆にウリになる。
他のPCもいっしょに使うなら、モニタの共有がやりやすいじゃないか。

既にモニタを持ってるのに、
かさばる物を買わなくちゃならないってのは痛い。

PowerMacが売れなくなると困るから出さない

>>137
今のG41.25シングルは性能・価格とも小型デスクトップ並と思う
図体はデカいけど

>そういう用途ですらMac使うのが贅沢の極みじゃん
だったら高くても買うべし

でかくちゃいかんでしょう。

オサレに2ちゃんするには、小型で奇麗なデザイン、そこそこの値段の
デスクトップ機があったらいいなと。

そういう人は国産PCで十分。
よくばっちゃぁいけません。

よく分からん。何でそういうMacがあっちゃいかんの？
別に69800円で出せなんて話じゃないと思うのだが。

>>139
>だったら高くても買うべし

ごめん、前の方読んでなかったんだけど、
俺は高くても買う派なんだが。

といっても限度があるよ。
シネマ20インチあわせて35万ぐらいでおさまるなら良い。

>>142
カイジンには小さすぎて、踏み潰してしまうから。

うん、それなら分かる。

小型化すると結局いろいろコストがかかってしまうのが問題なのでは？
Cubeがコケたのはまさにその理由だったし。
クロック低いチップ使ってPowerMacのLowendの同じぐらいの値段だったら
どうよ？ 買うやつはいるだろうけど、大して売れないのでは。

Cube はかなり無理矢理だったからなぁ。
無理して、小さくしすぎ。ファンレスもコストかかるし。

Cube 出したときよりメモリもディスクも下がってるし。
普通に Win マシンみたいな作りなら、6,7 万でも十分コスト的には
十分いけるはず。Mac ということでチョット高めに設定しても 7〜10 万の
範囲におさまるのでは?

作ればどんどん売れると思う。
Power Mac の売り上げは多少減るだろうが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

iMacの客層が利幅の大きいPMの客層をおもいっきり食うことになるぞ。

客層が客層を食うんですか？

昔CRTiMacを買った様な層ー今はeMac？ーが来るか？

価格、性能ともに中途半端な大福iMacにとって替わるものになるかな。
PM買ってる層（自分もこれ）はあんまり来ないのでは。

PM買ってる層って、性能はiMac程度でもいいけど、外付けのモニタ使いたいって人も多いと思うよ。
ってか、おれのまわりなそんな人ばっかり。

PMを喰って。大福を食う。
じゃ、だめですな。

運を天に任せてPB12ｲｿﾁを中古で15ﾏｿくらいで買う。
液晶ディスプレイを4ﾏｿくらいで買う。→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だったり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだったり。

>>154
俺、今その環境だけど、
多分このスレで期待してる人にとってはちょっぴり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思うよ。
俺もその一人だから。

eMacのCRTに問題ありを買って来て、中身を
好きなケースに移植は？
もうすでに、誰かやってるね。

>>149-153
俺にとってはディスプレイ無しが絶対条件。
もし eMac と同じ値段で小型デスクトップが出てたら eMac じゃなくてそっちを選ぶと思う。
だから、PowerMac と競合してる。

でも、確かに価格が低ければ、iMac, eMac とも競合するな。
ディスプレイを別に買っても値段が釣り合えば、同じ。

だから、激しく食い合うと思うが、これまで Mac を買ってくれなかった層にもイイかもしれない。
実際、今の iMac や eMac は、初めて PC を買うような人に勧めるのはためらわれし、

その程度じゃ
これまで Mac を買ってくれなかった層
はやっぱり買いません。

そうすると、Mac を使う人は、しだいに減っていくんだな。
今 2%。4, 5 年前は 4 〜 5 %程度だったような記憶がある。
そうか、あと 5 年後には無くなってしまうかもしれんな。
シェア 0.5 % くらいになって細々と生き残っていくかもしれんが。

俺が初めて買った、LCみたいのだでればいいのだがな....

今の売れ筋はノートパソコンですよ。
PCの売り上げの半分以上がノート型なんだから
ここにいい物を投入しないかぎり駄目。

両方頑張ればいいじゃないか。ノートも。デスクトップも。。。。
それくらいの余裕あるだろう？

おいら未だに7600使ってる。ソネG4/400他文字通りパンパンに拡張して・・・
ピザボックスより一回り大きいけど、
デスクトップとしては理想型だと今でも思ってる。
このタイプでG5なら借金しても買う。
これにPCI-X3個、FW800があれば、10年ぐらい使えると思う。

そんなの163しか買わない
7000シリーズなんて98みたい。
10年も経ったら20GHzとか普通にでてるかもしれない。
そういう中で2GHzとかじゃOSすらまともに動かないだろう。
つうかサポートされない機種になってるだろう。
寝言は寝てから言って下さい。

2GHzのまま10年使うとは言ってないと思うが、ちと辛いかな。
5年くらいなら実際使い続けてる人は沢山いると思うが。

昔の LC の様なモデルを好むので、やたらデカイと気分がのらない。
もちろん値段も重要。

だから、俺は単純に一台のデスクトップを使い続ける期間を延ばしている。
少々古くても、昔のように、2年で激遅になるって事もない。
価格の点で気軽に買えるモデルも無いしね。

どうしてもって時は、捨ててもイイような中古の激安マシンをねらいに行く。

たまには新品買わないといつまでたっても希望の品はでません。

>166

そんなケチケチした買い方ばかりしていると、貧乏神に
の餌食になりますよ。

たしかに小型のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ機はあるといいよなぁ…
Cube以前の小型機というと・・・ﾍﾞｰｼﾞｭ匡体ではある程度の拡張性も
兼ね備えていたマシンというとPowerMac7XXX(G3/DT)系あたりに
なっちゃうかね。

ウィソ機なら静音小型の多いけど、ああいうのでいいんだけどな

このスレ見れば分るけど、小型のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ機売出したところで儲かんないだろうねぇ。
欲しがってるのは貧乏人ばっかりだもん。

PC を使う人間はケチでないとね。
でも良いマシンなら2台3台と買うよ。LC の頃はそれができた。

>171

利幅が少なくとも売上台数を伸ばせばシェアが上がってビジネスチャンスが広がると
思うのであります。
なんせ不景気でね、そこそこの速さと機能があって買いやすい価格がいいのれす。

初代iMacは割合安く感じたけど、沢山売れて
商売としては良かったんだろうね。

なんせ不景気でね、売上台数が延びる見込みがなければ利幅の少ない
商売は出来ないと思うのであります。

>>171は欲しくないの？　まぁ、出るか出ないかは置いておいてさ。
自分はDT匡体好きだったんで個人的には欲しいんだけどねぇ…
一般向けにも売っている以上、貧乏層も取り込んでこその商売とも
言えると思うんだけど、どう？

増設できねえマックなんかクソ。
意味無し。
PowerBookでも使ってろボケが！

>>171
貧乏人に売らんでどうする?

>>175
不景気の時にこそ、安いマシンを出さんでどうする?

他にソフトウエアの売り上げもあるしな。今の Apple には。

ソフトの売上ったって少ないシェアのMac向けじゃたかが知れてる。
減ったハードの売上を埋めるための、新たな絞取り作戦みたいなもんだろ。
ベンダーも減ってるから、余計に出さざるをえない。
macは貧乏人向けじゃないよ。買うにも使うにもお金が余計にかかる。
なんてったってブランド志向が強いしな、アップルは。
一般向けに売ってるからって貧乏人まで取込む必要はないと思おう。どの高級
ブランド品も貧乏人向けには作ってないだろ？

腐ったようなデスクトップはいらない。DTとか7000シリーズなんて国産みたいで
カッコ悪すぎ。Cube見たいな中途半端な見てくれだけのものもいらん（見てくれも
たいしたことないが）。小さいのが欲しけりゃPowerBookかiBookで十分。

>>179
どんなのが好みなん？

7x00 シリーズを毛嫌いするのはよくわからんが、
Mac としては、あれはそこそこイイ箱だったぞ。
ロジックボードの方は、イマイチ安定しなかったが、、、

開けやすくて、メンテしやすい。

さすがに現在の基準だとちょっと大きいが、,
メモリも 8 本と、スロット3つを、どう勘定するかだな。

今だと、HDD は一台、メモリは 2 本挿せればだいたい間に合うので、
PCI 3 つはバランスがイマイチかもしれん。
PCI はナシあるいは一つぐらいかなあ？

>開けやすくて、メンテしやすい
それしかいいところないよな。たまにゆがんでるのがあって、閉まらなかったりしたな。
あれは元々一般法人への導入をねらったPMの廉価版。
そんなへぼいのどこがいいんだ？
縦置できないから机の上でも邪魔。

>>181　センス無し厨死ね

これｶｺｲｲ
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=40583&papass=&sort=1&thecat=502

>184

Apple製の灰皿付き空気清浄機でつか？

>>183
逆に聞きたいんだが、183の思うセンスのいい匡体とは
どういうﾔｼ？できれば具体的に・・

まあ、人の感じ方は様々だからな。

7x00 の筐体だが、メンテしやすい事以外にも、外側の形にも意味があった。

あの箱は、ベースは IIvx, IIvi だから、68030 時代。
PowerMacintosh の出る遙か以前だな。当時はディスプレイは 15 inch までの
CRT が一般的で、7x00 の時代になっても 17 inch ぐらいだったから、
あれは非常に合理的な設計だった。

普通は本体はモニタの下に置く物で、最も設置面積を小さくできるのが、あの形だった。
ある意味当時の PC の普遍的な形と言って良い。
一般的な intel PC より少し小型で、非常にできの良いケースだった。
その証拠に、G3 が出る頃まで実に長い間使われた。
これに匹敵するのは、ブルーの G3 のケースしかない。

もちろん、あの当時ではということで、
現在は 19 inch クラスも一般的になり、本体をディスプレイの下に置くのは難しくなった。
さすがに視線が高くなりすぎてしまう。
また、液晶のような薄型ディスプレイにも合わなくなった。

ということで、これに代わる物が必要だとは思うのだが。

こんな感じも悪くないね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0718/mwny305.jpg

昔の火星人イメージ（イカ）っぽいね。

小さいのが欲しけりゃノート買えってのはおかしかないか？

>>188
部屋を選びそうな感じでつね(w

アポーのノートなんて質の悪いキムチ液晶ばかりじゃないか
HDDだって2.5インチじゃ遅いし容量少なくて使い物にならん
そんなもんのために余分な金を払うなんてアホらしいね

>その証拠に、G3 が出る頃まで実に長い間使われた
ベージュのG3はツナギだけどね

どんなに理論武装しようともださいな、あのデザインは。
逆に言うと、最もPCらしいデザインかもな。

>>189

確かにイカっぽいけど。。火星人？ってこういうイメージだろ？
http://www.kahaku.go.jp/education/program/i_pgm/tenmon/space/mars/images/mars_05-1.gif

「小さけりゃノート買え」ってのは、そりゃ貧乏人の発想ですな。

理論武装とかじゃなくてよぉ。
価値観の違いに過ぎないんじゃないのかな？
「外観が全て！ VS 外観無視！」 って程極端じゃないにしても、
ガワの見た目より実用性、ってニーズは珍しくないと思うよ。
Macの世界では既に絶滅したニーズなのかもしれないけど…。というのは嫌味。

私もviのデザインはキモチワルイと思ったし、
今の時代にディスプレイ下に本体を置くスタイルのニーズは殆ど無いと思う。
けどあの時代にはアリだったんだと思うよ。
まだMacにもそういうニーズが残っていた時代だった…。

LCは好きだったな。Siも好きだった。小さめなCRTとの組み合わせが実用的だったし絵になってた。
800系のミドルタワー？は、メンテナンス性が悪くてあまり良いデザインじゃなかったと思う。持ってたけど。
8000系では改善されたのかな？
6000系のピザボックススタイル？はあんまり好きじゃなかったけど、大柄CRTとの組み合わせでは必然性があるデザインだったのかな。

今の時代なら、立てておけるLC、みたいなモデルがあっても良いと思うんだけど。
一緒に、裏に本体をはめ込んで隠すことも出来る液晶ディスプレイを発売したり。

けど、MacはMacユーザーにしか売れない、Switchキャンペーンが白々しく感じられるのが現状であるなら、
そんなマシンを出してもAppleの収益アップにはつながらないだろうしね。
逆にSwitchキャンペーンが本気であるなら、そういうハードがラインナップに存在しても良さそうに思える。
G5を得て、OSXの完成度が上がって、これまでとは違った商売が出来るようになるのかな。

いつもいつも長いです。

完成されたデザインや機能っていうのはある意味 無いとも言える訳だから
既存の物を誉めろとは言わんが・・・・片っ端からけなすだけの人って具体的に
どういうものがいいんだろ？実際。

そうだよね
いつも、新製品がでると「デザインが...」って言う人たち。
大体が過去のモデルみたいなのがいいって言うんだけどね。
Cubeとか8500とか、カラクラにピザボックスか...

過去のあるモデルが至高のデザインだったと信じて疑わない人や、過去の栄光を懐かしむ人と、
過去のモデルで言えば〜みたいな、のように例えで発言をしている人、
の違いに気づいてくれると有りがたいんだけど。

>>198
いや、まだ例として挙げられるだけ具体的なデザインのビジョンがあるから
それはそれでいいとは思うんだけどベージュ匡体は安っぽい、スケルトンは
玩具っぽいだの「しか」言わん人いるから（具体例さえ1つもない）・・・

「自分としては」ある程度の拡張性を持ったデスクトップ機があってもいいと
思うよ。PCでは当たり前にあるBook型っていうのかな、
HDDがもう1個位追加出来て、AGP×１、PCI×２くらいの縦型な感じで。
強いて言うとこんな感じ…もう少し厚めでないと拡張できないけど…
ttp://www.soldam.net/design_PC/phase/images/wpm.jpg

スレの主旨に沿っての個人的な意見だけど…

>>199
大して差はないと思われ
時代感覚が欠如してる点では

>>200
そういうのは基本的に個人ユーザー向けではなく、一般法人向けとなるでしょう。
で、そういうところの販売チャンネルがないから出て来ないんじゃないの？
ある程度の数がはける見込みがなければ安く設定することも出来ないしね。
AGPはいらないんじゃない？ロープロファイルのMac用なんてないから交換できないし。
PCIも一般の使用ならいらないでしょ。

>>201
＞大して差はないと思われ
＞時代感覚が欠如してる点では

凄く激しい思い込みだね。あなたはもしかしてこのスレの1？
いや、この板じゃ思い込みの激しい人がそう珍しいって訳でもないんだけど。

まぁまぁ、こんなスレで意見まとめたってしゃーないんだから、
こんなのどう？あんなのどう？って出し合って、
おめーのはダセーよ、ほぉーかっこいいかもとか
言い合ってたら楽しくていーんじゃないの？
別に結果を求めて話し合ってるわけじゃーないんだし。

どこが「凄く激しい思い込み」？
今頃7000シリーズみたいなのがいいなんて時代錯誤も甚だしいだろ。

そうだね。まったり行こうや。

>>195
>ガワの見た目より実用性、ってニーズは珍しくないと思うよ。
>Macの世界では既に絶滅したニーズなのかもしれないけど…。というのは嫌味

そーゆー奴らがどんどん逃げ出してるからなあ。ここんところ。
だから、実のところ、近いうちに小型デスクトップを出さなきゃならんのじゃないかと思うんだが。
そうしないと、いよいよヒサンな事に。
PC と流用の効く周辺機器はまだしも、誰もソフトを作ってくれなくなったらホントにおしまい。

>6000系のピザボックススタイル？はあんまり好きじゃなかったけど、
>大柄CRTとの組み合わせでは必然性があるデザインだったのかな

あれは当時のワークステーションからの流れだねえ。
ttp://www.sun.com/smrc/photohtmls/pphistory-ss1-76s.html
これはsparcstation1 89 年、Mac でいうと SE/30, IIcx, ci の年だねえ。
デスクトップで 21'' CRT なんてのを乗せなくちゃならなかったから、これしか無かったんだろう。

この連想で 600 系列を好きな人が居たが、当時から少数派だったかな。
ふと、今でも CRT にコダワル職人にはイイかも思ったが、あまりにも市場が小さくて駄目だろうな。

>>204
まあ、まあ、

そりゃ 7x00 シリーズは、そのまんまでは駄目だよ。
だけど、ある程度拡張のできる小型デスクトップが欲しいってのは、
そう時代錯誤でも無いと思うよ。

7x00 は、当時でも拡張性最大では無かったし、廉価版 Mac だったから、
今だと、もう少し小さいマシンが該当すると思うよ。

拡張性・拡張性て言うけど、このような小さなやつで何をどう拡張するの？

>>206
デザイン自体はその時代に合わせたものにするにしても
7X00のポジション相当のマシンがあってもいいと自分も思うよ。

というかポリタンク匡体になるまで長い間あった中間ポジションだけが
近年ぽっかりと無いといった感じなんだけど…

それは、アップルがビジネス路線に失敗したから

げげ、消したはずのコテハンが、、、失敗。

>>208
中間ポジションのマシンがぽっかりと空いているってのはその通りだと思う。
ひとつ気になっているのは、その中間ポジションのマシンが生まれたのは、
"スカリーの時代だった" ってこと。

”ひょっとして”、とか考えると、暗鬱たる気分になるときが有るんだよな。。。

すごく小さいのが出たね
http://www.iwill-japan.co.jp/whats_new/SeeMore.asp?vID=50
　

6300の筐体に6500のマザー入れてG3カード挿したのを
PCパーツ屋で買ったロープロ筐体用の足を噛ませて
縦置きでサブマシンとして使っているんだがこれがなかなかよろしい

ビデオはRAGEIIcだったかがオンボードで内蔵
拡張性もPCI×1・ネットワークカード専用スロット×1・
TVチューナー用スロット×1となかなかのもんだったりする

新機種でこういうのが欲しいところだ

すげーじゃん↑

>>207
将来的に今で言うとFireWire800とかシリアルATAみたいな規格が
出てきた場合に拡張カード挿せると便利じゃない？
ｱﾎﾟｰがそういう新規格を普及させたいなら拡張性を付加しておけば
移行しやすいだろうし。それに新しいマシンでもSCSI規格を
使いたいっていう人も居るだろうしね。
一体型のPerformaや初期のiMacでさえ拡張スロットはあって
それを使ったって人は結構多いと思うよ。

そのころにはもうPCIではなくなってるとおもうのだが...
SCSIは変換プラグでいいだろ。
それでだめなような機器はサポート外だろうな。
いまだってそうでしょ？iMacやeMacは。

>>215
いや別に拡張する規格はPCIに限った事じゃないんだけど…それの代わりの
規格ってえらい遠い話になりそうな気が…

今現在では拡張したい人はiMacとかじゃなくてPowerMacを買うしか
ない訳だし実際買っている訳なんだけど、拡張したいけどあそこまで
大袈裟じゃなくてもいいってニーズはあると思うんだけどなぁ。

ていうか出るか出ないかは別として、有ったらいいなぁって希望＆想像
しちゃダメ？

希望するのは勝手だけどさー
小さいのがいい、静かなのがイイ、安くないとだめ、拡張性が欲しい、けど高性能
なんてそんなのある訳ないだろ？
少しはどっか妥協できないんですか？

>>217
>少しはどっか妥協できないんですか？

妥協はAppleがやるからいいんだよ。
我々は好き勝手な希望を描いていれば楽しいのさ。

色々希望してる人々を単一人格に見立てちゃえば単なる我侭に見えるだろうけど、
実際はそれぞれ違った優先順位を持っていると思う。皆が求めているバランスは単一じゃない。
皆の要求を全て満足させる製品なんて、滅多にない。
いかに多くの人が妥協できるバランスを見出し製品化できるかがメーカーの腕の見せ所であり、
Cubeはそれに失敗していたと思う。（それ以外のトラブルもネガティブに働いたけど…トラブルの幾つかも、妥協失敗に起因してるかも。）
そりゃ中には非現実的過ぎる希望を持っている人もいるだろうけど、んな人ばかりだと思っちゃうのはどうかねぇ。

ごく当たり前の結論ですが、再び互換機を許可すれば、
いろんな製品が出てくる可能性はありますね。
アップル一社で万人のニーズに応えるには無理がありましょう。

>>220

一度互換機メーカーを裏切っておいていまさらそれは無いだろう。

ごく当たり前だけど、多様な製品が成立するためにはそれなりの規模の市場が必要で。
現状、Apple一社がギリギリ生き残れるかどうか程度の規模の市場な訳で。
（AppleはOS他の開発費などを小さな市場で稼がねばならぬ訳で。）
それにしても今のラインナップではカバーできてないエリアがあるんでないの？って話であって。

G5で現状をどう打破できるか、てな所でしょうけど。
シェア減少の悪循環から抜け出すには……と、大胆な作戦に出る選択肢もあるだろう。

>>222
> ごく当たり前だけど、多様な製品が成立するためにはそれなりの規模の市場が必要で。
> 現状、Apple一社がギリギリ生き残れるかどうか程度の規模の市場な訳で。

確かにそうですね。

> それにしても今のラインナップではカバーできてないエリアがあるんでないの？って話であって。

ここで「それにしても」とくるのは少し疑問ですが。理論ではなくて、私情ですよね。
もちろん私もいろんな機種が出ればうれしいですが、現時点では無理だろうとあきらめています。

>>221
> 一度互換機メーカーを裏切っておいていまさらそれは無いだろう

そうですね。ということで、私は、アップルは袋小路に立っていると考えています。
さびしいことですが。

>>223
私情っていや私情には違いないけど、このスレの主題なんじゃねーのか。

これから実際に出るかどうかとデザイン的にどうかは別にして、
多少の拡張＋タワー型より小さいけどその時々においてそこそこの
性能があったマシンは7×00系に代表されるようにかつて実際に存在して
それなりに販売されていた事はあったわけだから、全くもって非現実的な
代物じゃないはずだよね。

i と pro のはざまにいるユーザー層・・・

過去に存在した事実は必ずしもポジティブな材料ではないと思う。
今のAppleのマーケットはその当時より厳しい状態にあるように思われるし、
iCEO時代においては過去の多品種展開を否定する事でAppleを復活（生き残り）させたのも事実だろうし。
当然今の状況はそれぞれの時代とも異なっている訳で、将来構想を踏まえて、次にどういう戦略が選択されるのか…

>>227
ちなみに、Cubeって「PowerMac」に属してたんですよね。
当時はG4を搭載すればPowerMac、だったんだっけかな？

>>219
>いかに多くの人が妥協できるバランスを見出し製品化できるかがメーカーの腕の見せ所であり、

そうそう、デザインってのはある意味最高の妥協点を見いだす作業だよ。
でもそれはAppleにしか出来ない仕事。
我々個人個人は妥協の無い夢を出来るだけアポーに伝えなきゃ。

それだけしかいない購買層でどうやって新製品を開発して、開発費を回収して
利益をあげるの？

>>229
＞我々個人個人は妥協の無い夢を出来るだけアポーに伝えなきゃ。

妥協無い、っても色々な捕らえ方があるだろうけれど、
メーカーにしてみれば全てのパラメーターが振り切れた飽和状態の要望を寄せられるよりは、
どの要素がどの方向にある事がより望まれているか、優先順位的な情報は欲しいんじゃないかな。
もちろん、こういうスレで統計を取るようなアホな事は無いにしても。

素直に iMac をあきらめてしまうという手があるんだがな。
小型デスクトップというのは、もちろんモニタを付けて売ることもできる。

今より明らかに広い市場を相手にできるんだが。
むしろ一体型の方がニッチだと思う。
過去に一体型でバカ売れしたのは、CRT iMac だけ。

まあ、御大は一体型にこだわりがあるようなので、
それを割り切ってくれるかどうかが問題だな。

>>230
それだけしか居ないというが、腐っても Mac。
楽に市場の 2 〜 3 % を稼ぐことができるシェアがある。これより上となると、10指にあまる。
Mac も調子のいいときは 4 % 越えをすることもある。
5 % というと、もう最上位 5 社の世界だ。

チップセットの問題を除けば、コストだけで争ってる、弱小 PC メーカーより有利だ。
Mac OS のプレミアがあるからな。

そして、たいがいの弱小メーカーでも、 Apple よりは品揃えが豊富なのが普通だ。

233はいいこと言った。

年間１億台のPC市場なら５％で５００万台！
他の家電製品等でそれだけ生産されるのって？

Appleにはシェアより利益を稼いでもらって、
継続的に新製品開発をして欲しい。

マシン自体にもうちょっとバリエーションが欲しいところだね。
だからPowerMacとiMacの中間で、モバイルではないやつに市場はあると思うんだがな。

>>232
> まあ、御大は一体型にこだわりがあるようなので、
> それを割り切ってくれるかどうかが問題だな。

それにつきるね・・

サイババあたりが「小型デスクトップを作りなさい」って言えば作るかも。
あ、御大、もう東洋の神秘には興味ないんだっけ。

>>232
現iMacでも液晶ディスプレイのサイズの違いで多品種化していますし（iBookもPowerBookもそうではありますが）、
そういう方向性（ディスプレイ分離のiMac新/代替モデル）も有りえると思います。
初代Macからの伝統である一体型への拘りも、あるでしょうけどね。
けど、一体型でなくてもわが社ならこんなに〜なマシンを作れますよ！
みたいな方向に拘ってみたりするのも、ある種のAppleらしさな気がしますね。

>今より明らかに広い市場を相手にできる
PMの市場を食うだけでしょ。

>楽に市場の 2 〜 3 % を稼ぐことができる
さらにその内の「i と pro のはざまにいるユーザー層」ってどれだけいるんだ？

>Mac OS のプレミアがある
そう感じる人にしか通用しません。Windowsユーザーには小うるさいだけです。

>たいがいの弱小メーカーでも、 Apple よりは品揃えが豊富なのが普通
そりゃそうだ。汎用品のパーツを組み合せてるだけ。へたすりゃケースさえも。
アップルじゃこうはいかない。
CPU、マザーボード、ビデオカード、電源、それからケース。

>>233
＞Mac OS のプレミアがあるからな。

それって自然に存在するものじゃなくて、少なからぬコストをかけて開発し続けなくてはならないものですよね。
細かな有償アップデートを繰り返して資金回収しているし、
オープンソース系技術を最大限利用して効率的な開発を心がけてはいるでしょうけれど。
ソフトメーカーとしての立場で考えると、満足できる市場規模なのかどうか。
まあ、Appleはソフト専業メーカーでは無いんですが。

>>237
まぁその分PCよりは高くなってしまうよね（実際そうなんだけど）。
ただMac用のパーツの中で流用すれば改めて作るのはマザーボードとケースだけで
済むんじゃないかい？

>>234
パソコンのプラットホームという観点から見ると、それって衰退の法則なんだよね。
市場が小さいとサードパーティも参入しない。使われ方が偏っていると見向きもしない。
そういう悲惨な状態ってのがわからないかねえ。

うーん、
私の場合、簡単に説明すると、

iMacやeMacは物足りない
PowerMacはデカ過ぎる
PowerBookは液晶が駄目
シネマディスプレイが使いたい

なんだけど。

ここって所詮経営の素人が理屈こねまわしてるだけなの？
それともたとえばジョブズとかのお偉いさんが覗いて
「オー、ナルホド、キヅイテマセーンデシタ！」なんてこと、あるの？
いやー俺は経営のことなんてさっぱりわからんから、
物知りに見える皆の書き込みを見ながら
それがどんだけの根拠があることなのか、さーっぱりわからんのよ。

>>241
あなたがシネマディスプレイを置く予定の机って
PowerMac を下に収めらんないくらい小さいの？

>>242
実際の心配はApple自身が現実に即して考えればいいわけだから
自分らはスレの主旨に沿って個人個人自分なりに考えてもいいんじゃない？
署名集めてこんなMacｷﾎﾞﾝﾇな嘆願書出すっていうならまた別の次元の話なわけだし。

なんというか、「政治は政治の専門家（政治家）にまかせろ、素人が口突っ込むな」みたいな事を言いたかったんだろうかね。
様々な立場の様々なレベルの発言があるのは、こういう場ではごく当たり前に思えるんだけどね・・・

>>243
>あなたがシネマディスプレイを置く予定の机って
>PowerMac を下に収めらんないくらい小さいの？

出来る限り物を置きたくないって気持ちを察してくれない相手に
説明する言葉はないな。

大きかろうが小さかろうが物の数は一つのはずですが何か?

ｱﾎﾟｰがOSX,iLife,OOoベースの新AppleWorksのセットでライセンス売って
どっかが小型ﾏｸ出さないかな？

>>246
G5を横にして、足を付けると机になるよ。
シネマディスプレイぐらい十分置けるでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>238

ソフトウエアってのは基本的に投下する資本に対する見返りが大きいものなんだ。
PC 関連で、一番儲けているのはどこだ？
弱小ソフトウエアメーカーと、弱小ハードウエアメーカーのどちらが多い？

ソフトウエアってのは、一度作ってしまえばあとは単にコピーで再生産できる、
すさまじく生産性の高いものなんだ。

一般的な PC メーカーは、この一番オイシイ部分を MS に取られてしまっている。

Appleはソフトだけやってた方が儲かる、とか思ってたりしますか？

>>237
(iMac + PowerMac) の市場より (小型デスクトップ + PowerMac) の市場の方が大きい。
iMac < 小型デスクトップ のはずだから。

> CPU、マザーボード、ビデオカード、電源、それからケース。

CPU は PowerMac と共有もしくは、世代遅れでいい。
これはどっちにしろ作らなくてはならないモノか、既に有るモノ。
また、だいたいにおいて PPC はインテル系に比べて、チップサイズが小さく設定してあって、
製造コストの差を最初から見込んである。

電源は PC 用の物が流用できる。
現にポリタンク筐体に使われていた電源は ATX をほんの少し変更した物だった。

今はビデオボードも PC 用の物の流用。ドライバは PowerMac 用と共通化できる。

ケースはどっちにしろ OEM なので、関係なし。

マザーボードのコストは Mac ほどの数が出れば十分元は取れる。
むしろ単一の製品としては数が多い方になる。

>>252
いや、それは難しいだろうと思う。
やはりある程度はソリューションとやらを提供しなければ。
ハードウエアとソフトウエア含めて一つの形にして付加価値を付ける。
ハードウエア部門の儲け率は少ないだろうけれども、それ無しでは成り立たない。

例えば Mac OSX をサーバー用として売り込むとしたら、
Xserve が有る方がずっと良いだろう。

IBM がハードウエアを僅かな儲けで売って、サービスとソフトウエアで稼ぐような。

>>247
>大きかろうが小さかろうが物の数は一つのはずですが何か?

俺は "物の数" なんて言ってないよ。机の下に物など置きたくないという事だ。
しかし、とことん察しの悪い奴だな。

>>251

オープンソースやリナックスの台頭で、
そのソフトウェア産業が脚光を浴びる時代もやがて終焉に近付き、
GoogleやAmazon、eBayなどの情報データを核とした企業に
ますます注目が集まるとも言われているね。

その辺で、iTunes Music Store が今後どうなるのか楽しみだ。
ってスレ違いだな。

>>253

>電源は PC 用の物が流用できる
もうしてません。ADCがあるかぎり規格が違います。

>ビデオボードも PC 用の物の流用
ファームウエアは専用品。これもADCのせいで完全な流用は出来ません。
さらに小型デスクトップに通常のビデオカードを使用するのは無理がある。
ユーザーに勝手にPM用の強力なビデオカードに変更されることを考慮すると
電源を大きくせざるおえなくなる。冷却もそのことを考慮しないといけない。

>ケースはどっちにしろ OEM なので、関係なし。
ケースがOEMだろうと、デザイン・設計はしなくちゃいけないだろ。
しかも他社より手が込んでる。当然コストに反映する。

よっぽど小型デスクトップが売れると信じたいようだが、もしそうならとっくに
アップルがリリースしてるだろ。さっぱりおとさたがないということは...
ま、そういうことだ。
これ以上失敗したくないだろうし。

オープンソースは大手のソフトウェアメーカーに絶対的な脅威だと
認識された時が終焉の始まり。
特許や著作権を武器として訴えられれば勝ち負け関係なく
オープンソースに手を出す技術者が減ることになる。
訴えられるのを覚悟で手を出す奴は少ない。
減れば後は衰退の一途を辿るだけ。
違ったシナリオとしては、ソフトウェアメーカーが
オープンソースを巨大な実験場として利用する。
それによって有料ソフトの対抗馬として注目されているオープンソースが
ソフトウェアメーカーに更なる利益を生ませる可能性がある。

>241

あなたも漏れと同じ「高性能を省スペースで実現しなくちゃ」
派の人ですね。

>>257
電源同じにしちゃえばイイだろ。それがローコスト機には向いてる。
もし、多少の変更が有ったところで、コネクタぐらいのもんで大丈夫。
いくらかかる？高く見積もっても数百円だよ。

それからビデオボードの ROM のコストは？
出荷台数で割ってしまえば千円かかるとは思えんなあ。
どうせコピーなんだぜ、ファームウエアってのは。

一番高いのがたぶんケースだが、
どうせ OEM だし、Mac の出荷台数なら別に設計のコストは問題にならない。
あとは、材質ぐらいだが、これはたかが知れている。

よって、小型デスクトップが出ないのは、政策的なもんだろう。
一体型より分離した方が売れるのが普通なので、やりようが有ると思うんだが。

カラクラがいいんだが。。。。。。。。。。。。。。。
ま、実際ちょこっとやる分には１２インチ位でも良いし。

>>235
結局そこへ戻って来ちゃうんだよね。出るも出ないもすべて御大にかかっている。

初期型 Mac は、ある意味 御大のエゴ で出来上がったもんだからなあ。
御大の考える理想型。

それにしたって、9インチモノクロ2値ディスプレイに、
128 kB メモリはねーだろ、、と当時は思ったもんだが、
結局それを貫いて(多少の変更はあったが)、現在までもってきてしまった。
根っこに流れているもんがおんなじ。

もの凄い根性。そうでなくちゃ、あのカリスマは無いんだろう。

G3-1GHzの拡張性限定静音デスクトップ、モニタ無しで9.9万円。
要するにiBookから液晶とっぱらって、ｵｻﾚなケースに入れたものが
出たら、みんな喜んで買うと思う？

>>260
>電源同じにしちゃえばイイだろ
そうのようにアップルに言って下さいな。そうする気配はなさそうだが。

政策的？
そりゃそうでしょ、PMやPB、iシーリーズにeMacと売らなければいけない
物があるんだから。
その「やりよう」というやつを持って禿げに直訴したらいいんでないかい？
ずいぶん自信たっぷりなようだから。

>>260
>一体型より分離した方が売れるのが普通なので
Macの場合、これは当てはまらない。
一般ユーザーのほうが圧倒的に多いから。

>>263
その値段じゃiBookにします

値段次第でしょ。

昔のLCの再来を期待してんのか？

\69,800-
なら。。

俺なら8万までかなあ。
ただし、ふつーの DIMM が使え、
HDDもふつーの 3.5" が簡単に使えるように、
ちゃんと設計し直してあればだけど。

人それぞれだが、そのくらいだと、
”もう一声”って奴が多いんじゃ無いかと思う。>>263

>263

G5の時代に、いまさらG3なんて喜んで
買うやつぁいない。

別にG4でもいいよ　首無しeMac

>271
>首無しeMac

それを言うなら、首無しiMacとか、
顔無しeMacとか言えよ。(笑)

アメリカの市場を一番に考えてるからこういうのは出にくい。
あいつら大きい方がいいくらいに考えてるから。

正解があるとしたら、一番近いのはCRTなし（顔無しで可）eMacだと思うな。

＜ある程度＞安くて、小さくて、アポデザインならいいわけ。

>>274
それいい。モニターは自分で選びたい。iBookやPowerBookにモニターを
繋ぐっていう手もあるが、PowerMacほどは大袈裟じゃなくてもいいから
ﾊﾞｽｸﾛｯｸやHDDの性能はなるべくﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ型に準じた方が快適だしね。
それにノート型は静かだけど熱が厳しいからなぁ

アポデザインじゃなくてもいいYO

じゃあ、Windows機でもいいじゃん

せめてeMacの上位モデルとして
ナナオのモニタ使ったやつ出してくれればなぁ。
できれば外部モニタつないでデュアルモニタも可能で。

わたしゃ自作したことないんであっさり言っちまいますが、
そのー、eMacやiMacやiBookなど安いクラスのを買ってきて、
自作DOS用のチョイと見てくれの良いガワのに入れちまう、
なんてのはダメなんですかい？

>279

個人的にどうしても省スペースマシンが欲しいなら
その方法もアリだけど、やっぱ多くの人がメリット
を受けるためにも、Appleが作らなきゃ意味ない。

>>279-280
確かにそれもいいかもと思ったけど、細かいところの加工、改造が製品みたいに
きれいに仕上げるのはかなり厳しいし、何よりも保証が効かなくなってしまうから・・

>>279
そういう方法もある。というか俺もやってる。
普通の PC 組むよりちょっと難しいけど、十分可能。

でも、どうしても高くなってしまうし、
何より>>280の言うように、多くの人に行き渡らないという問題がある。
というわけで、できれば Apple に作って欲しいと思っている。

>>270
確かに、できれば G5 、せめて G4 が欲しいけど、G3 も捨てがたい。

同クロックなら、ベクターを使わない限り、G4 と G3 は殆ど変わらないし、
1 GHz いってれば、実用上問題ない。

G3 なら余裕でファンレスが可能っていうのもある。

750GXも出るらしいし、捨ててしまうには惜しい気がする。

>>279
見てくれのいいケースがなかなか見つからんのだわ、これが。
最近イイと思ったのはこれだけど、どうよ？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_hush.html

>>284
おお、いい感じ。オーディオみたいですっきりしてるね。
そういえばこんなのあったよ
ttp://www.marathoncomputer.com/iracdv.html
iMac移植しちゃうやつ。

ディスプレイ無しで、かつパワーマックほど高価でない物が欲しい。
液晶ディスプレイで本体は机の下ってのが希望。

>>284
またこりゃ、ちっちゃいなー。iMac A〜D でもギリギリ？
できるとはおもうけど、素人工作ではこの辺が限界かな？
めんどいのはCPUの冷却用ファンの設置場所だね。

>>285
げげ、こっちは、意外とデカイ、って 19" ラック用かあ。
音楽用とかで、ラック持ってるとかなら、いいのかな？

俺も、こーゆー別の箱への移植ってやるけど、めんどいので少し大きめ。
475 にしようかと思ったけど、電源作るのがめんどくさいので、
PC 電源流用して、LC630 の箱にしたよ。スカスカ。
あと安物 PC 用 book ケースに入れたのが一つ。

って、、どんどんスレ違いになってく予感。。

>>287
脱線ついでにこれ
ttp://www.at-mac.com/hansoku/ezpc/030614-ezgo.html
倒産したインターウェアのポケットPC思い出しちゃった。

PCIスロットはライザーカードを使えば寝かせられる訳か…
無理にロープロファイルのカードじゃなくてもいいね。
そういrばPerformaでも使ってたっけ。

>>284　のヤツきれいですね。
6100好きの集まりでアルミ筐体作ろうってのがあったけど、
自分がイメージしてたのはあのサイドのフィンが上下方向じゃなくて
前後方向に走ってる様なものだった。

どうだろ？↓
http://www.kemplar.com/apple_cube_ts.htm

どうだろ？って言われても、
このスレは "Cubeはイラネ" ですから。

"Cubeはイラネ"には余りこだわっていないが、Cubeの轍を踏むな
みたいな気持ちはありますね。

Cubeも初期不良がなければ・・・。
デザインはかなり良かったのに。

でもディスプレイ無しのデスクトップ欲しいね。
ｉｍａｃもなんだかんだ言って場所をとるから
机の下に置いてディスプレイだけ机の上に置きたい。

次のiMacがディスプレーと本体が切り離せない細いケーブルで
繋がれている一体型とは呼べないスタイルで登場とか。

通称　大福　から　ロクロッ首　に。

これ結構いいっしょ？
秋葉にいって実物見たけど、なかなかの質感でしたよ。
まあコイツにMacを移植となるとかなり困難だと思うけどね。
ただこのスペック&サイズ&プライスでファンレスだから、
アプルーだって頑張ればつくれると思うんだよねぇ。

前に桐島なんとかデザインだかのえせキューブ見たけどひどかった。
こっちの方がずっと良さそう。

>>293
デザインも有りゃ不良だろ

>>297
新しい形つーかデザインの提示という意味ではおおいに意義はあったと
思うんだが…

ちょっと無理したけど意義はあったんじゃないかな。

大失敗したおかげで後継機を出せなくなった意味では、負の意義が大きいかも

虎馬って奴ですね。

Cubeは結構使いにくかったよ。
そういう意味でデザインもいまひとつかと。

>>300
とは言え自作PCケースの方へある意味引き継がれた感はあるね。
Macで引き継がれなきゃ意味無いけど（´Д｀;）

都会的なイメージにひっかかったセンス無しがPCユーザーには多かった
だけでしょ。

Cubeと関係なく省スペースPC（や視覚的に邪魔にならないPC）や静粛PCの需要はあったと思うけどね。
G4Cubeを見て「あんなPCがあったら良いな・・・」と思っていたPCユーザーもいるだろうけど、
そう多くは無いんじゃないか・・・

価格次第じゃないの？
ノートとあまり変わらないとノートを選ぶ人の方が多そう。
大きいモニタを使いたいというのは、小さい画面でいやな思いをした経験の有る
人でしょうし。

こういうのは個人よりも一般の事業所でのニーズの方が大きいと思う。

Cube が生まれる前から、book 型(この呼び方が正しいかどうかは知らんが)
ってのは有ったからね。これも有る意味、普遍性のある形だから。
＃ここ2,3年はやってる、Cube 型ケースってのはありゃ、
＃何か勘違いした別もんだから、、、

G4 Cube ってのは book 型ではない小型 PC を目指して出してきた、
苦肉の策の様に思える。
で、ちょっと妙な方向へ行ってしまったと。

Cubeの失敗以降、本体とモニター別型Macでの新しい小型化への
アプローチは無くなっちゃってるからなぁ…

G５匡体ってG４匡体と比べて少しコンパクトになったのかな？
スリムにはなった感じではあるけど、一緒に並べたところを見てみたいなぁ…。

違うよバカ

甚だしくスレ違いだけど、アポージャパンの人達さ、本社にこういう意見があることを
伝えてくれているとは思うけど・・・。
伝えるだけじゃ駄目だと思う。
「ジャパンモデル」
日本人が「欲しい！」と思うようなプロトタイプを積極的、自発的に提言するとか
その位の事はしてるのかな？
皆、買いたくっても、自分に合った機種がないから買い控えているという現実があるんだから。
本社のガイジンに弱腰だと、俺達が被害を被るんだよ。
switchしちゃうぞ！

>>310
PowerBookのPCカードスロットってｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟﾝがごねたんで残ったって話
きいたけど、もしそれが本当ならやれば本家をも動かせるって事かもね。
あ、PowerBook2400もそうだっけ

>>311
ごねて実現させた結果、どれくらいAppleの収益に貢献できた（と本社に評価されている）んでしょうかね。
その実績次第で発言力は変わる事になるんでしょうけど。

>>310
ないよ
社長以下みんなイエスマンしかいないから
そういう人はもうやめさせられたって聞いた

どういうことが出来るならとっくに日本仕様モデルがでてるでしょう

>>310
12inchはもろに日本向け、むしろ「日本用」だろうに。
ジョブズも発表の時日本の名を出したくらい。
アメリカンはむしろ17inchのほうに興奮してたしな。

>>314
アメリカ人は車にノートパソコン乗せて出勤する人が多いので
軽量ノートパソコンの需要があまりないとか。
ＰＣでも１キロ台のノートは日本メーカーの独壇場。

黄色い猿なんて本当はどうでもいいんだよ。
２ちゃんの嫌韓厨が韓国朝鮮を嫌うのと同じぐらい
白人どもは黄色いのを嫌ってんだからさ。

どうでも良くは無いよ。上手く利用しなくちゃ。
中国への関心が高まっているけど、日本や韓国だって今でも重要。
Appleが安物を高値で売って儲けられるのは韓国メーカーを利用しているおかげなんだし。

たしかに白人はアジアとか軽視しているけど、無視できないのは事実だからなぁ。
そこに隙はあるやもしれぬ（現実的な期待はできないが…(´･ω･`)）
ノート型の12ｲﾝﾁモデルは確かに期待していなかっただけに正直驚いたけど。

なんでこう、経営サイドに立ちたがる猿が多いんだか。

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

>>319
戦わなくちゃ、現実と

いつの間にやら皆が経済の事を気にするようになったね、自分も含めて。

>>319
言うだけならタダなんだからいいじゃん、いいじゃん。

>>322
＞いつの間にやら皆が経済の事を気にするようになった

気がするのは単にあなたの意識が変わっただけではないかと

どうしてそうしない／できないのかを考えないで
ぎゃーぎゃー言うだけじゃ頭悪杉だろう。しかも2chで（w
経営サイド無視して非難するだけなら焼酎学生でもできまっせ。

>焼酎学生
かなり悪そうな学生さんですね

>どうしてそうしない／できないのかを考えないで
>ぎゃーぎゃー言うだけじゃ頭悪杉
考えたってどうにもなりません。あなたが意見をまとめて禿げチンを説得に行くのですか？
株主ならまだしも、単なるお客が他人の会社の経営をあーだこーだ言うのは
かなりおこがましいと思います。

野球ファンが監督がどうだ、オーナーがこうだって言って楽しんでるのと似たような面があると思うよ。
違うのは、野球は見るだけだけど、
Macは購入し使いサポートを受ける必要のある製品であって、それを仕事に使っている人もいるって事でしょうか。

こういう所で勝手なこと言ってれば自分の思い通りにメーカーが動く、と思って発言している人もいるかもしれないけど、
そんな人ばかりだとも思えないんだけど。

そういう点じゃ、クルマの方が近いんじゃないの。
購入しサポートを受ける必要も有るし、仕事で使ってる人は当然いる。

商品（クルマ）に対しあーだこーだ言う人はいるけれど、経営に関してまで
言う人はそんなにいないんじゃないの

>>326
そもそも次元が違う話だから見当違い。
欲しい欲しいと言ってるのはただの希望、
状況がどうのジョブズがどうの、というのは考察。

でも経営云々なら他のスレでやってるからそれはそっちにまかせて

＞ここはひとつ、もっと普通の、
＞ 電源内蔵で、モニタ無しの、小型デスクトップは出ないもんだろうか？
＞ 皆で、可能性と妄想について語っておくれ。
をてめぇ勝手に考えちゃってもいいっしょ？

「可能性」の事になると多少なりともｱﾎﾟｰの方針とが絡んでくるから
そうも言えんだろうけど、どっちにしろ俺ら素人の部外者なんだから
気楽に（例えば）>>284の匡体みたいなのMacであるとええなみたいな感じで
よかないか？

>>324
>＞いつの間にやら皆が経済の事を気にするようになった
これってこのスレのことじゃなくて、世の中のことね。紛らわしくて悪い。
確かに自分が変って来たのかもしれない、10年ちょっと前のバブルの頃から。

「こんなの欲しい」も「そりゃ経営上無理だ」も両方あってもいいではないかと。
色んな立場で妄想を楽しもうと。

>>328
＞商品（クルマ）に対しあーだこーだ言う人はいるけれど、経営に関してまで
＞言う人はそんなにいないんじゃないの

そんなにいないと言えばそんなにいないだろうけど、
いるといえば居るんじゃない？
どこのメーカーは海外のあのメーカーと提携してどの部門がどうなってデザインが云々とか、
ゴーンがどうしてこうしてディーラーがどうなってうんたらとか。
特に2chみたいな場所ではそういう人の濃度が濃くなっても不思議無いと思うけど。

ところで「経営に関して」って、具体的にはどの発言がそれに該当するんだろうか。

上の方にいっぱいある

特に小型デスクトップを売出せば必ず売れると信じ込んでる人がイタイ。

>>333
そもそもMacを使っているマカーがイタイわけだが。

アッポロのトップからして、あれがヒラだったらかなりイタい人っす。

>>333
自分が欲しいからみんなも欲しいはず、と思ってしまうんだろうね。
俺も欲しいけど、購入する層はかなり限られてるよね。

別のスレで、「デザイナー」と名のって独自の経営論を繰広げてたひとに似てる。

>>333
そんなにいっぱいある？「必ず売れると信じ込んでる」人の発言が。
いっぱいあると信じ込んでいるだけだったりしない？

みんなが欲しい、と欲しい人が他にもいるはず、とは違うけどな。

アメリカ人も、
黄色くても日本人とは違う支那大陸人も、
小さい筐体には執着しないアルよ。

ある人の妄想に対して、経営サイドに立った意見で「それは無理だ」
なんて言うのはナンセンスだと思わない？

また技術的な観点から指摘されるのは、話題の展開があるからいいけれど、
マーケティング上、経営上の指摘はつまんないよ。

いま中古ＣＵＢＥ買うとしたら、やっぱすぺっくきついですか？
ワードとネットに使いたいのですが。
拡張性ナイといわれていますがほとんどないのでしょうか？

>>341
それ、
技術的なことは理解できるけど
経営学的なことは理解できないっていう
君の都合だけじゃん・・・

>>341
禿同。>>333みたいな発言って子供が将来〜になりたいなぁ、と「夢を語って
いるだけ」なのに、それは無理な事なのにﾊﾞｶだねぇって言っているみたいで
大人げない。んな事言い始めたら成り立たんｽﾚいっぱいあるよ。

>>342
CPUｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞｶｰﾄﾞ使えばまだまだいけると思うけど。

>>344
ありがとうございました。いくらぐらいですかね？

>>344

> 子供が将来〜になりたいなぁ、と「夢を語っているだけ」
> なのに、それは無理な事なのにﾊﾞｶだねぇって言っているみたいで
> 大人げない。

だから、
技術的な観点からでも経営学的な観点からでも
話は広がりもするし収束もするんだってば。
自分のわかんない話をするなっていうのがお門違いなの。


>>345
OS 9 で使うんならアップグレードも何も必要ないと思うよ。
OS X でも特に不満なく使えると思うし。
ワードとネット程度でしょ？

Appleではむしろ、技術的な壁よりジョブズの方針の壁のほうが堅い罠。

>>347
同意。

>>346
うむむ、説明が悪かった…。経営的観点から語るなっていう訳じゃなくて
市場や経営的に見るとそれは無理、っていうのがあったら「どう駄目」なのか
指摘するのは問題ないけど、理由も言わず「そんなの出る訳ないじゃん、アホか？」
の一言で片付けるのは何だかなぁ…と思ったわけよ。

現実的に考えればAppleの現状は否定的要素の方が多いのは素人的に見ても明白だよ。
んな事は百も承知で言っている訳じゃん？「個人的には俺も貴殿と同じで、
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ次第っていうのが一番の要素だと思ってるんだが…」

ていうかさ、なんかスレの主旨に沿って語る以前の事でガタガタやるのって虚しいな…

>>345
>>346の言うようにどのOSを使うかにもよるよ。本体性能の底上げはそこそこ出来る
のでCubeが欲しかったらノーマルで買って使って、必要ならｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞすればいいかと。

>>349>>346

thx

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

市場のことや経営のことまでここで言及するのがそもそもナンセンスだと思う。
製品のことを妄想するのはスレの趣旨から言って当然だが。


別に煽るわけじゃないのだが、本当に欲しいのならやはり、ある程度意見をまとめて
APPLE本社にそういう要望を送ってみるとか（署名とかが有ればなおいいと思う）
そういう向きに持ってったらいいんじゃないの？
MDDの電源の例も有ることだし、やってみること自体に価値はあると思う。
だめだったら、既存の部品を利用して希望に近い形のものを作るようなキット
の開発・発売をどっかのメーカーに持掛けてみるとか。

ジョブズ御大自身は、コンパクトなのは好きなんだよね。
一億総ロリコンの日本人ぽいとは思う。
でも御大はさらに一体型が好きだからなあ。

もう一つのﾎﾟｲﾝﾄは「見栄え」じゃないかな。
格好つけたがりやなようだし。

単純に
・ディスプレイは自分の好きなのを選びたい
・でもパワーマックほどの性能はいらない（値段も高い）
って感じだな。

>>355　そんな貴方に。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010922/cube24.html

>>356
こういうシンプルなｷｭｰﾌﾞ型どうよ？
ttp://www.soldam.net/design_PC/tipo/feature.html

>>356-357
マックで欲しいわけで・・・・・

>>358
いやいや俺の場合は、こういう雰囲気でっていう意味で…

もうね、デスクトップなんて言葉に縛られて
パソコン本体を机の上に置く時代は終わったのよ。
これからは「インデスク」。
ハードディスクだのボードだのは
引き出しの中で静かにしてればよろしい。よろしいんですよ。

机にこだわってんじゃねーよ

でもさ、このスレって割と、こんなに欲しい派の人と、いやそんなの売れねえべ派の
人達でにぎやかだよな。ってことは出したら案外いいのかもよ。

みんなが賛成するものは駄目だっちゅうジャン。
ただし、PMのシェアを一部食うのはしゃあない、他で売れてくれるのを祈るってことで。

ここでのやり取りの傾向で何かを占えるとおっしゃるんで

会社の中の会議なんかだって大して変らんと思うのだが。
少なくとも俺のいたあんまり調子の良くない会社はこんなもんだったよ。
（ここでwを入れとくべきか）

>>362
かなりの数がダブってい(ry

そだね、このスレにいる人数はかなり少ない。
俺も何度も同じ様な事カキコんでる。

でも乱暴な事言えば、新商品作りなんて一人の頭で一商品でいいとも思う。
賛成してくれる人は少しはいないと話が進まんけど。

あと、やっつけでありもの組み合わせて作ったら売れちゃったなんて事も良くある。

スレ/板違いだしこんな話は鬱陶しいだろうからこれでもうやめとくす。

経営とか難しいことわからんから、誰にでもわかる大前提。
Mac OS が動くのを作ってるのはアメリカの Apple 一社のみ。
対して、Windows のは、いろんな国のいろんなメーカー。

これだけでも、国情に合わせていろんな商品構成を繰り出せるのが
Windows のほうだってのが明らかだわね。寂しいけど。
（実際に、国毎にどんな PC があるのかは知らんけど、可能性として）

と、いう話を始めると互換機の可能性、
失敗した過去、経営判断等々に話が及んだりするわけですな。

個人的にはCube 2 が出るのも結構時間の問題だと思ってるんだけどね。
細かいアラはあったけど、やっぱり名機だと思うしジョブズの思い入れも強いはず。

>Cube 2 が出るのも結構時間の問題
好意的に見たってG5及びパンサーが軌道に乗ってからじゃないの？
仮に今出たとしたら残り物のパーツの寄集めの、在庫整理＆お布施集金
マシンになってしまうでしょう。

>>360
Cube型のリンク先にあったよ。まさしくインデスク
ttp://www3.soldam.co.jp/case/prism2/std/index.html

また繰り返しか。。。

だってこのスレそれしかないもん

繰り返しって言われてもなぁ・・そういうスレだから…

けど、Cubeはイラネな人が集ってるんでしょ？

話しが重複してしまって悪いんだけど・・・。
日本人てさ、賢くていいアイディアを沢山持ってると思うし、ここにいる人達の意見
だって、2chだけに核心をついてると思う。
でも、外国に向かって発信する能力が弱いと個人的に思う。古いけど、戦争に負けた
トラウマなのかもと感じる。
ジャパンオンリーのモデルがあったっていいだろうし、本社に交渉して
一度好き勝手に企画させてもらって、プロトタイプを創ったらいいと思う。
俺達は技術大国で物創りのプロじゃん。

むりむり
そんな気概の有る香具師はここに来たりしません

>>375
問題は、日本にはいてもアポジャパンにはいないってことだ。
まったく、技術者が。

>俺達は技術大国で物創りのプロじゃん。
お前さんは、プロなの？

＞>俺達は技術大国で物創りのプロじゃん。
＞お前さんは、プロなの？

「俺たちMacユーザーは」みたいな発言にも同様な疑問を持っていただきたい。

>>375
>一度好き勝手に企画させてもらって、プロトタイプを創ったらいいと思う。

そういえばむかーし昔、まだ互換機で盛り上がっていた頃、
リンククラブが一般からデザイン案を募って
オリジナル互換機を製作するっつうコンペがあったな。

審査は川崎和男　他。
グランプリも決定して、後は試作へという頃
Jobsが 。。。。。。

>>378
内容が間違ってれば誰か指摘するし。つーかあんまり聞かないけど。

妄想中は元気がいいようですが、いざ建設的な意見が投げられると
途端に黙ってしまうんですね。
小型デスクトップが売れると信じ込んでる人たちは。

ドザの漏れからすると、Macに小型デスクトップがないのは実に珍妙。
DOS/Vだと一番充実してるわけでね。

逆に最近のメーカー製DOS/V機は、拡張性に優れたタワーが少なくて
不便。ハードディスクとかボードの増設が難しくて……。

自作っていう選択肢がある分、Winのが自由きくけど、
製品のラインアップが偏るのは世の常かもね。

eMacは教育市場向けを販売してるだけだし、
デスクトップは本来二種類なんだよな。
ノートは今のままでもいいとして、デスクトップ機にもうちょい幅が欲しいね。

>>382
なんかﾏﾄﾓﾅドザさんて神々しく見えるなぁ．

こうなるとCubeつぶしちゃったのが、イタイ。
自作PCだとすっかりキューブ型普及しちゃったし。

もっとイタイのは385

>>386
え、何で？Cube無くしたのがｲﾀｲかどうかは微妙だけど
＞ 自作PCだとすっかりキューブ型普及しちゃったし。
はその通りじゃないか？

Cubeは、電源内蔵じゃないのがイタかったな。

Cubeは、アンプ内蔵じゃないのがイタかったな。

（＾＾）

iBOXはどう？

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030404301.html

>>391
最悪。

モニタ液晶にして、本体床置きすれば、小型デスクトップなんか
いらんだろう。

思い切って、オーディオコンポのように各パーツを
分割してみてはどうだろうか？

PCの仕組みがよくわからないので、具体例はあげられないんだけど・・・

これならファンがついてる部分を足元に置いたりもできるし。
ダメかな？

>>394
>PCの仕組みがよくわからないので

なら考えないで下さい。

>>391

iboxは、ジョブスの圧力に負け・開発元にロジックが流通しなくなりますた。
よって開発は停止・ＨＰも停止中です。


ジョブスおっかねええな

省スペースならノート買えって事でしょ

>>397

いやアップル以外から買うなって事ｗ

とはいえｱｯﾌﾟﾙは作ってくれないからなぁ…

つうか箱だけで売ってくれないのか？iBox
母板は中古のやつから取ればいいだろ。

そんなに魅力的な箱か？

参照
http://book-i.net/ad07/

質問：iBoxは発売されますか？
答え： 別の表現でもう一度おっしゃっていただけますか？

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
　 ___. 　 |::::::| |＿｀＿_|`ii'"''"　/7 i'i::l´___＿__|_|:::::|
___|:::｢____|:::::::｀::::::::::::::::::::}}f´ヽ､｀,..,ﾞ､}:::::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣|￣|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ﾉ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ﾕ;;::「 　 ,...., ,f;ﾉ「￣￣￣「|::::||ヾ￣￣￣
､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

age

iBoxなんてあったんだ。
俺はMacOSが動けば何でも良いので、
ぜひとも実現して欲しかったな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン