Xcode

新開発ツール「Xcode」を語るスレです。

もう手に入るの？
ジャガーﾀﾝで動くの？

別スレでもちょっと書いたけど、Fix and Continue とか Zero Link ってベースとなっている
技術、あるいは似たような技術ってあるの?

とりあえず Xcode の情報源ってこれくらいしかないからなぁ。

http://www.apple.com/macosx/panther/xcode.html
http://www.apple.co.jp/news/2003/jun/24xcode.html

http://developer.apple.com/tools/xcode/

の下の方にSelectとPremier会員にはCDをおくるよって書いてあるから、
一般にはまだ公開しないのかも。

じゃあ俺はパンターﾀﾝ待ちか(´･ω･｀)

予想だけど、Zero Link って要するにライブラリだけじゃなく、全ての
オブジェクトをダイナミックリンクするってことなのかな？

これをさらに応用して、修正されたモジュールだけダイナミックにリンク
し直してターゲットの動作を続行するのが Fix and Continue なのかも。

もしかして、Zero Link でデバッグできるのは Objective-C のコードだけだったりして‥‥

悪寒がする・・・

>>7
アメリカのページにはJavaも大丈夫って書いてあるよ。

あとFix and ContinueってVBみたいなもん？デバッグしながら修正出来るって。

というかSmalltalkみたいなもんでは？

基調講演のXcodeの中で、Zero Linkの紹介の時、客席から何か声がかかり、
会場は大ウケ、Jobsもつられて笑ってから「次に！」と、無理やり話を
進めていたけど、このへんの内容について知ってる方いますか。

当日に基調講演の会場で、しかもかなり前の方に座った人じゃないと
わからないと思うけど。

>>11
基調講演の何分ぐらいかを特定してくれれば、
聴く人が現れるかも。

Xcode楽しみだな〜
早くCD来ないかな〜（俺はselect）

C++&Carbonが使えるみたいだからもうObjective Cとか
憶えなくていいのかな（今更死滅しかけた言語なんて…）

なんか期待ばかりがすごく膨らんでる。Code Warriorも
お蔵入りにしていいんだろうか？

あぁ、待ち遠しい

C++, Carbon が使えるなら最初から ObjC は覚える必要ないんじゃない。
Mac OS X においてどっちが死にかけているかは疑問だが。

C++ 使いなら、Qt とか GLUI, wxWindows に移行しても良いかも。

PB で Qt いじれるように、Xcode でも Qt いじれるようだと嬉しい。

なんかよさ下

Macを愛する人達へ。
Xcodeは絶対に買ってはならない

まず第一にこのアプリでMacがもくろんでいることは「開発環境の独占」ということだ。
appleのIDEとしては、既に"Developer tools"が出ているのだがCodewarriorなどのサードパーティ製品に比べるとまだまだ劣るできだった（それでも無料であることを考えるとサードパーティには十分な打撃だったのだが）
しかし、「Codewarriorプロジェクトの読み込みサポート」などと最初から銘打っているXcodeは(Developer toolsの段階でこうしたサポートはあったのだが)もはやCodewarriorなどを蹴散らそうとしているとしか思えない。
これによってCodewarriorやRealBasicが打撃を受けたら、もはやサードパーティの開発環境は存在しないも同然になってしまう。
これは、apple社による独占を意味する。
この段階で、確かにapple社は儲かるだろう。
しかし、サードパーティの製品が少なくなるということは、先を見通して考えれば、Macユーザーにとって良いことではない。

これはXcodeに始まったことではない。MacOSXのiアプリケーションなどもそうである。特にiTunesなどはもはや対抗するサードパーティ製品を完全に蹴散らしてしまったといっても良いぐらいだ。

このようなことによって、サードパーティは衰退していくのだろう。そしてMacユーザーは減っていくのだろう。さらには、apple社は衰退していくのだろう。それを見過ごしてはならない。

シェアの少ないmacを使っている者たちとして、そのシェアをさらに少なくするような行動を取ってはならない。

私は、最後までCodewarriorを使い続けるつもりだ

いや、タダだろ。どこのコピペ？

Xcodeって、買うものなのか？

>>18
コピペじゃないよ。
ついでに言うと、プレビュー版が有料プログラム入ってる香具師に提供されるだけでしょ
正式版が無料かどうかはまだ分からないよ。
それと無料だとしたらもっとヤバいよ。本当にサードパーティ死んじゃう

>>17
タダだとしても、Safariの登場と同じように他の開発環境の
デヴェロッパにとって少なからず影響はあるんじゃないかな。
ただ、それが市場の閉鎖を招いてappleのシェアに悪影響を
及ぼすのか、iTunesのように発展的な影響を及ぼすのかは、
情報が少なすぎるけどどうなんでしょうね。
一応GCCに力入れるみたいだし、Xcodeはhypertalkみたいに
なることをきぼんぬな気分。

ぼったくり価格のCodewarriorには死んで欲しい。
サードパーティがなくても自分で作りゃいいじゃん？
iTunesの場合はサードパーティがいい製品を出さなかったのが原因、safariもしかり。
Omniぐらいのやるきを出せ。

何処の OS ベンダーだって開発環境をリリースしてるじゃん。何の問題があるのか分からん。
デベロッパーにとって居心地の良いプラットフォームを提供する事が、先を見通して考えると
最も重要な事。それに Xcode が出たら RealBasic が打撃を受けるという理論もおかしい。

>>22
おいおい、独占の恐ろしさを知らんのか?

まず価格についてだが
MSOfficeのMac版はなんであんなに高いと思う?
WindowsXPはなんであんなに高いと思う?

次に質についてだが
appleは確かに頑張っているけれど、appleが独占してしまったら、もうappleは競争相手がいなくなるからソフトの質が落ちることは目に見えてるよ。

ついでに言うと、safariはMSとの契約が切れるから作っただけ。
お世辞にもいい製品とは言えないしね。日本語最悪だし

Xcodeが無料かどうか、興味あるな。
まあ多分有料だろうが。

Xcodeで開発環境が充実してサードパーティーがアプリやドライバを今より多く
開発されるほうがメリットがでかい

Xcodeを絶対に買おう！

ま、有料でも絶対買うけどな(ﾜﾗ

Xcodeが独占する、という前提がおかしい。

Xcodeを使わないのは勝手だけど、JobsがWWDCの基調講演で
「Pantherにバンドルするよ」って言ってたよ。

既出だけど、やっぱりCodeWarriorは値段が高すぎる。
漏れはCodeWarriorこそが、(MacのSoftware開発環境の世界の中で)
独占を続けてきた(悪い)代表だと思うよ。

入門者向けにLite版をリリースすべきだったと思う。
(一部書籍にCodeWarriorLiteって付属してきてたけどね。
新規プロジェクトが作れない「見るだけ」版だった…)

>>23

>>何処の OS ベンダーだって開発環境をリリースしてるじゃん。何の問題があるのか分からん。
MSのVC++とかVBの事?
あれはちゃんとボーランドとかの企業が対抗できてるだろ。
競争があったからこそ、VC++やVBはなかなかの質を保ってるんだよ
Windowsのシェアが高いからこそ競争が生まれるんだよ。だからWinとmacをいっしょにしちゃダメ

>デベロッパーにとって居心地の良いプラットフォームを提供する事が、先を見通して考えると
最も重要な事。
だから、言ってるじゃないか。確かにDeveloper toolsやXcodeはデベロッパにとって魅力的なものかもしれない。
しかし、それらがappleの独占を招くことを憂慮してるんだよ、俺は。
で、独占を招くとどうなるかもう言ったね。

>それに Xcode が出たら RealBasic が打撃を受けるという理論もおかしい。
おかしくないよ。Mac上の開発環境全てが打撃を受けると思うよ。

CodeWarrior for Mac OS日本語版バージョン8：72,000円（税別）
なにこれ(ｹﾞﾗ

つうか寡占のうまみを吸って、ろくでもない銭をとってきたのは、
CodeWarriorやREALbasicの方だろう？
特にREALbasicの国内代理店ASCIIは逝ってよし。
逝ってよし。
逝ってよし。
逝ってよし。

>>32
激同。
とくにRealBasicなんて、中途半端なバージョンアップの度に
金を取ったりして途中で付いていくのが嫌になった。
（漏れは今は使ってない）

Developer ToolsとかXcodeに危機感を覚えているなら
他社にはもうちょっと努力してほしい。

ただ、漏れもCodeWarriorとかRealBasicに滅んでほしいとは
思ってないよ。

>既出だけど、やっぱりCodeWarriorは値段が高すぎる。
>漏れはCodeWarriorこそが、(MacのSoftware開発環境の世界の中で)
>独占を続けてきた(悪い)代表だと思うよ。

いや、CodewarriorはDeveloper toolsが出た時点で既にかなりの打撃を受けてるよ。

>>31
アカデミック

正直、Macのソフト業界は寡占が進んだ結果、高くてろくでもない
ソフトを買わされる場面が増えたのが悪の根源だよ。
もともとのMacのソフトは善意で作成された優れたフリーソフトが
多かったのに、いつの間にか開発環境のアップグレード費用を捻出
するために糞のようなシェアウェアが増えていった。
Mac OS XになってApple自身が優れたソフトを提供したり、
開発環境が無料でダウンロードできたり、UNIX系の良くできたGNU
ソフトが入手できたりしはじめたのは、もう一度ソフトウェアの質の
向上を目指す良い機会だと思うし、新しい競争に勝てないソフトは
所詮くずなんだからそのまま死んで良い。

>つうか寡占のうまみを吸って、ろくでもない銭をとってきたのは、
CodeWarriorやREALbasicの方だろう？

100歩譲ってそうだとしても、漏れはiアプリケーションみたいな状況になることを危惧してるんだよ。
サードパーティみんな死んだからね

>>37
>>36


iTunesに勝てないソフトで銭をとるな。
それだけのこと。

>>30
MS に限らず、普通 OS ベンダーが開発環境を提供してるでしょ。NEXTSTEP だって Solaris だって。
結局今まで CodeWarrior しか選択肢が無かったんだから、PB とか Xcode とか出て来て良かった
じゃん。

RealBasic は RAD ツールだから関係ないんじゃない。Python, Ruby がプリインストールされて
いて、Cocoa バインディングも出て来てる中、そもそも難しいポジションにいると思うし。
Squeak とか Runtime Revolution とか Metal とか、他にもライバルは数えきれない程あるよ。

RealBasic 使うくらいなら、ここから適当に選んで使う。
http://www.fscript.org/links.htm

>>36
漏れもそう思うよ。単純に考えれば、それはmacのシェアが少なくなって、フリーのデベロッパも減ったってことが理由だろ?


>Mac OS XになってApple自身が優れたソフトを提供したり、
開発環境が無料でダウンロードできたり、UNIX系の良くできたGNU
ソフトが入手できたりしはじめたのは、もう一度ソフトウェアの質の
向上を目指す良い機会だと思うし

漏れは違うと思う。
ちょっと違うけど、.Macの有料制への変更とか、10.1の早すぎるサポート打ち切りとか、macの店への圧力とかを見る限り、
appleはエゴでやってるとしか思えないよ。



>>新しい競争に勝てないソフトは
>所詮くずなんだからそのまま死んで良い。

MacはWindowsに負けてる訳だけど、漏れは絶対に死んで欲しくないよ

絶対Xcodeは買うな=act2だろ。もうでてこなくていいよ。

>>38

確かにiTunesは優秀だけれど、本当にiTunesが１人勝ちしたらサードパーティはもう来ないよ。
これはどういうことかというと、appleはiTunesをいつまでも開発し続けなければならないってことだよ。他の無償ソフトすべてを含めて考えると、これは大きな負担だよ。

>>39
漏れのいい方も悪かったけど、開発環境に限ったことを言おうとしてる訳じゃないよ。
appleが無償アプリをどんどん作ってサードパーティが衰退して、独占状態になるのを危惧してる。
そして、何もかも自社で開発しなければならない時が来た時、appleはその負荷にたえきれないと思うよ

iTunesをただのMP3プレーヤーだと思ってるからact2はダメなんだよ。
あれはiPodとiTunesMusicStoreの連携ができるようになって金とれるようになったじゃないか。
ハゲをなめすぎ。

>>43
そこまでいくとスレ違いだよ。ここは Xcode のスレだからね。

本体のシェアはシェアウェアを作るプログラマや企業製品には関係するけど
フリーソフトのプログラマには関係ない。
質の高いフリーソフトの存在は、シェアウェアや企業の製品に対して質の向上を
促す圧力になる。
しかし、開発環境の値段の高騰はフリーソフト作家の減少を促し、結果、競争の
ない世界でシェアウェアや企業製品は機能強化を怠るようになった。

> MacはWindowsに負けてる訳だけど、漏れは絶対に死んで欲しくないよ

寡占によって安価なソフトが消えた結果、ユーザーが離れていることには、
目をつぶっていろと？

>>41
そう言われてもでてくるよ。

>>44

それを実現できるのはappleが正にPodとiTunesMusicStoreをやってるからだろ。
要するに、サードパーティの入り込む余地がなくなって、独占ってこと。

>>45
スマソ

やぱーりASCIIがREALbasic英語版のライセンス販売で、あんな上乗せするのは
さすがにやりすぎだろう。
ASCII逝ってよし。
ASCII逝ってよし。
ASCII逝ってよし。
ASCII逝ってよし。

>>46

>>寡占によって安価なソフトが消えた結果、ユーザーが離れていることには、
>目をつぶっていろと？

別にそんなことは言ってないけど.....

>>50

RealBasic自体が悪い訳じゃない。

シェア２％の会社は何をやってもいい。唯一やってはいけないのは株主を裏切る事のみ。
Appleの独占を嫌うなら、広大な残り98％の世界で生きていけばいい。

hyperCardは出ないのか！？

とりあえず、PowerPlant氏ね（ﾎﾞｿ

>>53
98%の世界は独占じゃないとでも?
98だよ98。

>>55

漏れは結構いいと思うよ。
Objective-CのCocoaよりは。

落ち着いた所で Xcode の話に戻したいんだが、seed な人はもう手に入れてるのかな。
NDA 下にあるならあまり情報は出てこないか・・・。

う〜ん、ここは「開発環境」に的を絞って話をした方が良いと思うなぁ。
iAppが全てを支配するってのは漏れも確かに嫌なんだけど。

日曜プログラマ（漏れとか）とか入門者には今まで敷居が高すぎたと
思うよ。「MPWってなんだか良く分からん…市販の物で何か無いかな？」
となった時に周りを見渡してみても気軽に買えるような物が無かった。

>>46の言う事に凄く共感出来る。

最近ではKonfabulatorみたいな面白い物も出てきたけど、ああいうのから
入っていくというのも面白いかと。

>>57
私は、Cocoa + Objective-C の方が……。
C++ って糞だし……。

さ、風呂あがったらXCode試してみっか

98%の世界を独占するのは犯罪だよ、言うまでもないよ。
あくまでも目安だけどAppleのシャアが20%を越えても、iアプリの無料バンドルや
開発環境の無償提供をしてたら、俺は反対するよ。

絶対〜の持論に従うなら、Appleは開発環境を無料で提供して
ｉアプリは作らないのがベストなんじゃないの。

スレ違いだから、反ｉアプリスレでも立ててそっちでやってよ

>>59

その「気軽」が問題なんだよ。
iアプリでいいやと思ってしまったユーザーはもうサードパーティには見向きもしない
それがIアプリの独占につながって...ってその先はさんざん言ったな

>>63
ごめんもう少し辛抱して。

サードパーティが撤退しても俺は困らないよ。
撤退後にAppleが値上げして、それが法外なモノなら使わないだけだ。

http://www.apple.co.jp/news/2003/jun/24xcode.html
ここを見ても何となく、どんなものかイメージ出来たけど
Realbasicが、打撃を受けるのかな?
簡単で高性能だと思うがRealbasicほど手軽ではないと思う。

>>66
すぐには困らないだろうよ。
でも、さっきも言ったけど、appleにはかなりの負担だよ。
で、appleのアプリの質が落ちていく.....

PowerPlantで作られた奴はカスタマイズできないからヤだ…。
とユーザー本意で言ってみる。

>>67
まだまだ分かんないけどね。
というか、実体がハッキリしないうちに興奮しすぎたかもしれん。スマソ。

>>68
ジョブズがいるかぎり、そう簡単には劣化はしないと思うよ。
まぁ、iPhotoはユーザをかなり選んだが……。

>>69
それはあるね。
でもまあ、それはVBもVC++もBC++もDelphiもRealBasicもみんな同じだね。（BC++とかは一応無償版があるけど）

だから質が落ちて困るのはたった2%のユーザじゃんか。

>>73
もちろんそうだよ。
でも、appleがかかえてるのは正にその2%のユーザーなんだよ

>>71

まあ、漏れも全く使えないアプリになることはないと思うけどね。

>>17
>これはXcodeに始まったことではない。MacOSXのiアプリケーションなどもそうである。
>特にiTunesなどはもはや対抗するサードパーティ製品を完全に蹴散らしてしまったといっても良いぐらいだ。
>
>このようなことによって、サードパーティは衰退していくのだろう。
>そしてMacユーザーは減っていくのだろう。さらには、apple社は衰退していくのだろう。それを見過ごしてはならない。

これなんだけど、ほかのMP3プレーヤーがなくなってマクユーザは減ったのか？むしろiTunesは貢献してるだろ。
>>24
>次に質についてだが
>appleは確かに頑張っているけれど、appleが独占してしまったら、
>もうappleは競争相手がいなくなるからソフトの質が落ちることは目に見えてるよ。
で、iTunesは独占してしまったわけだ。質が落ちた？
やっぱ代理でスレ立ててやろうか。

もういいんじゃん。
つまんねえよ。

だ〜か〜ら〜、Appleがつぶれたって困るのがたった2%なら大して影響ないだろ。

>>76
>これなんだけど、ほかのMP3プレーヤーがなくなってマクユーザは減ったのか？むしろiTunesは貢献してるだろ。
今はね

>で、iTunesは独占してしまったわけだ。質が落ちた？
今は質を保ってるよ

だから漏れは何もiTunesに限定してないだろ。
appleがあまりにも広範な分野に手を出してサードパーティを蹴散らして、そしてそれらを抱えきれなくなって自滅していくのを危惧してる

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056888676
スレ立てたよ。こっちに移動してね。

>>78
>2%なら大して影響ないだろ。
だから漏れたちはその2%なんだってば。

ていうかiTunesの質が低いならむしろ、サードにとっては良いことだろう？
iTunes以上の機能を持つ決定版とでもいえるソフトを作って売ればいいじゃん。

>>77

もう少し辛抱

ここは Xcode のスレ...

先だっての基調講演でも CodeWarrior は gcc よりビルドが早いって言ってたじゃん。
確か吐き出されるバイナリも CodeWarrior の方が動作が速いんじゃなかったっけ。
これはかなりのアドバンテージだと思うけど。無償で提供がすなわち独占とはならない
と思うんだけどな。

だ〜か〜ら〜、Appleが潰れても困らないよ、残念なだけだ。

>>82

だから質は高いんだってば、今はね。
その質を維持できなくなった時に、新たにサードパーティが参入する間もなくappleは滅びると思うよ。
一度撤退したものに対してはなかなか参入しないからね、企業ってものは

iシリーズやDvToolもOSの一部みたいなもんでしょ。
WindowsがMSのアプリをOSとくっつけてるみたいに。
競争相手は、しょぼいサードパーティーじゃなくてWindows。
質を落とすわけにはいかない。なまけはしないでしょ。
iシリーズの出来がアップルのハードの売り上げに影響するのだから。
DvToolsなんてunix系のユーザを呼び込め、ハードも売れ、
優秀なフリーソフトも増える。いいことづくめだと思うけど。
なんだかんだで10.2,10.3で金払ってUPしてる人もいるわけだし
実質、フリーではないような気がする。うまい商売だ。

>>85

だから2%が困るの。
で、その2%ってのはmac版に来てる香具師だろ?(煽りドザ除外)

>>86
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056888676
スレ立てたよ。こっちに移動してね。

>>87

Windowsは相手になってないと思うよ。macはもうユーザーがマニア化してるからね。WinMXみたいな感じで。

>>68
よくわかんないけど、
なんでそんな悲観的な未来を断言してんの？できんの？

開発リソースと負担の問題はappleが考えるべき事であって、
ユーザからしてみれば、質を維持できないappleからは去るだけでしょ。
誰かがいうように、98%の広い世界にいつでも逃げられるわけだし。

だいたい、それで、(仮に)みんなが君のいう事に従って
Xcodeを買わなかったとして、何が変わるっていうの？
Appleに「Xcodeコケましたねw」っていう結果と、
CWやRBが安穏と独占で高い金を吸い上げる現状の継続？

嬉しいの、それ。

確かにiTunesは3rdを蹴散らして、それは気の毒したとも思うけど。
多面的な面でみて、i`Appsは、これまでも、これからも、
appleに対してプラスであったと思うよ。

2%の人間が困らないような製品ばかり出してたら、いずれ潰れるとは思わないのか？

WinMXはマニア化してないぞ…。
一般人のユーザも増えて来たしな…。
中にはその行為が犯罪、ということも知らない人がいたし…実際周りに。

>>91

>なんでそんな悲観的な未来を断言してんの？できんの？
できないよ

>開発リソースと負担の問題はappleが考えるべき事であって、
>ユーザからしてみれば、質を維持できないappleからは去るだけでしょ。
>誰かがいうように、98%の広い世界にいつでも逃げられるわけだし。

それはappleの将来にとって得なことじゃないだろ。だから危惧してる。


>>だいたい、それで、(仮に)みんなが君のいう事に従って
>Xcodeを買わなかったとして、何が変わるっていうの？
何も変わらないよ。それが一番いいと思う。


>確かにiTunesは3rdを蹴散らして、それは気の毒したとも思うけど。
>多面的な面でみて、i`Appsは、これまでも、これからも、
>appleに対してプラスであったと思うよ。

漏れは違うと思うとさっきから理由付きで主張している訳なのだが....無視?

2%の人間が困るような製品ばかり出してたら、いずれ潰れるとは思わないのか？

>>95

思わないよ。2%の人が離れなければ。
そうやってappleはずっと生きてきたんだろ?(Windows95リリース以降のことね)

質が低くなったら逆にサードパーティーのチャンス

>質が低くなったら逆にサードパーティーのチャンス

一度撤退したものに対してはなかなか参入しないからね、企業ってものは

で、結局言いたいことはアップルがつぶれてほしくなってことだろ。
開発環境が与える影響よりハードのほうが明らかに多きわけだ。
隔離すれ立ててやったんだからそっちいけよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056888676

>>97
そうやって切磋琢磨していくのが一番望ましいですね

>>100

iアプリとサードパーティは切磋琢磨してないよ。
iアプリ完勝....でその先はもう言ったね。

>>90
ふーん。
じゃあSwitchっていうキャンペーンなんだったの？
現時点で相手になるかっていうのは別問題でしょ。
どこを目指して競争してるかってことでしょ。
Appleはかつてないほど、対MSを意識してるわけで
iシリーズはその中で生まれたものだと思うけど。
スレ違いだね。さようなら。

>>102

別問題じゃないよ。

>>94
>できないよ
じゃあそれを根拠にすんな。

>それはappleの将来にとって得なことじゃないだろ。だから危惧してる。
appleの将来にとっては得じゃなくても、
ユーザの将来にとっては別に得でも損でもないだろ。
appleというブランドが失われて悲しいというのならば、
それは単にapple信者なだけ。

>何も変わらないよ。それが一番いいと思う。
現状の、この状況が変わらないほうがいいというのか。

>漏れは違うと思うとさっきから理由付きで主張している訳なのだが....無視?
根拠のない悲観未来想像が理由ですか。
いや別にそれはかまわないけど、俺は「一般人の感性」として、
オールインワンであるFreeのiAppsはMacの未来にとって良いと
思ってる。これが理由。あんたと同じく理由つきで主張してみたよ。

Project Builder の最大の不満点は重い、遅いことだったんだけど、Xcode で改善されていればいいな。

>>104

>じゃあそれを根拠にすんな。
断定できなくても、そこから推論することは間違ってないと思うよ。
というか、断定なんてその意味からしてできない訳で。

>それはappleの将来にとって得なことじゃないだろ。だから危惧してる。
>appleの将来にとっては得じゃなくても、
>ユーザの将来にとっては別に得でも損でもないだろ。
>appleというブランドが失われて悲しいというのならば、
>それは単にapple信者なだけ。

appleの将来に得じゃないってことはそれが進展すればappleがつぶれるってこと、分かる?


>>現状の、この状況が変わらないほうがいいというのか。
IDEに関してはね。Developer toolsの時点ですでに刺激になってる。


>根拠のない悲観未来想像が理由ですか。
根拠あるってば。

>いや別にそれはかまわないけど、俺は「一般人の感性」として、
>オールインワンであるFreeのiAppsはMacの未来にとって良いと
>思ってる。これが理由。あんたと同じく理由つきで主張してみたよ。

良くないよ。サードパーティが死んで何もかもappleがやらなくてはならなくなり、大きな負荷を抱えたappleは....(以下略

>>106
早い話、お前なんか居なくてもおれたちでやっていくから心配せずに逝け。

>>107

無理だよ。
だから言ってるの

ていうかMetroWorks自体が主戦場が組み込みやらゲーム機なんだから、
むしろいいことじゃないか>XCode。もともとHyperCardの後継がVisualBasicだったりして
マックでプログラムしよう、ってひとおもいきり減ったのがまずかったんだし。
XCodeって去年だかのAppleScript StudioみたいにOSの一部にするんじゃない？

>>104
自分の欲しい、買いたい商品が手に入らなくなるのは「得でも損でもない」のか？
食い物屋にしろライブハウスにしろ、お気に入りの行きつけの店がつぶれたら
普通は悲しいだろうし、それがメーカーだったら現実的に困ったりはせんかね？
ちなみに俺は（割高なのは承知のうえで）烏龍茶は台湾産が好きだ。
台湾産が無くなっても大陸産があるじゃん、とは割り切れねぇよ。

>>108
君はもうスレ違いだから出てってくれ。

>>106
要するにappleがつぶれてほしくないだけってことね？

ユーザにとって環境が良かろうが悪かろうが、
appleがつぶれなきゃいいって話なのね。じゃあOKだわ。
これ以上いうことねぇ。

俺は、ユーザにとって都合のいい物を作ってくれてる
Appleが好きで、その面においてWin以下になるなら
Winに移行すればいいじゃんって思ってただけの話。

いまさらパソコンかってきて、
「MP3がつくりたいんですが」
「はい、それには他社さんの6000円くらいのソフトが必要です」
って状況でも、Appleがつぶれなきゃそれでいいんだろね。OK。

スレ違いなんでこれでEnd。

>>109

サードパーティがつぶれると言う意味じゃなくて、サードパーティが抜けてくってこと。
今時、Mac専用のソフトなんてほとんどないからね。

こいつ（>>106）なんですか？
ウザいんだけど

別にCodeWarriorはなくならないだろ。殆んど企業用なんだし。
狙ってるユーザー層が違うと思うんだが。

>ユーザにとって環境が良かろうが悪かろうが、
>appleがつぶれなきゃいいって話なのね。じゃあOKだわ。
>これ以上いうことねぇ。

誤解してるからまだまだ続くよ。
appleが苦しくなるってことはappleの製品の質が悪くなり、マカにとって損だよ。つまり、ユーザーに悪いと言う訳。

>>俺は、ユーザにとって都合のいい物を作ってくれてる
>Appleが好きで、その面においてWin以下になるなら
>Winに移行すればいいじゃんって思ってただけの話。

それはユーザにとって「悪くなった」から移行するんだろ?
で、その悪くなるのを今まで言った諸々の理由で危惧してる訳。

>いまさらパソコンかってきて、
>「MP3がつくりたいんですが」
>「はい、それには他社さんの6000円くらいのソフトが必要です」
>って状況でも、Appleがつぶれなきゃそれでいいんだろね。OK。

だから良くないってば。漏れは質のいいMacを使いたいの。だから危惧してるんだってば。

>>115

違わないよ。今まで、個人でもCWは使うよ。

>>116
電波垂れ流さないでくれ。

これ以上えさを与えないで下さい。
言いたいことがある人は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056888676
のスレでおながいします。

>>116
君、いい加減、スレを移りなよ。

>>118

電波じゃないよ。漏れは漏れの考えを持っている。一応、反対する香具師の意見も聞いて、議論はしてるよ。

>91 も隔離スレへ Go!!

折角レス貼り直してやったのに。

>>120

そろそろ反応する香具師がいなくなったからスレ移るよ。今まですまなかった。

さあてDevelopperToolもインスコしたことし
これで「Mac OS X Carbon Programming Guide」と
「Mac OS X プログラミング入門 Objective-C」が役に立つときが来たな
がんばるぞ！

>>121
あんたの持っている考えとかいう休んでいるのと同じものが電波。
気付け

　　そろそろ本題に戻りませんか皆さん?　　　　　

すいません本題ってなんでしたっけ？

Xcodeのアプリケーションを他のプラットフォームに移植しようとなると
面倒なんだろうか？
Obj-C+CocoaはほぼMacOS X限定に近い雰囲気だったけど。
（GNU Stepとかに簡単に移植できたっけ？）

>>127
本題は、
「情報ないねー」って話だったかと。

iアプリを作ること = 大きな負担なら Apple はやらんだろ。
実際に iTunes は利益をもたらしてる訳だし、
iMovie が理由で Mac 買った友人を2人知ってる。

Appleがもっとシェア取りたいならこういう開発ツールも重要だけど
もっと格安で講習会を開催すべきと思う。２万ぐらいなら気軽に参加出来るけど
９万とかじゃきついでしょ。色んな人が気軽にプログラミングに挑戦出来る環境作らないと
ベンダーは儲かって人材がいっぱい居るWinの方に流れていくよ。

スマン、エサ与えてしまった。
だけど実際話題ないよねぇ。

ああそうすか。ありがとです。>>129。
漏れはAppleScript Studioのパターンではないかな、と。
つまり大仰にWWDCで言っておいて実はPantherについてます、と。
Project BuilderがXCodeになって、Inteface Builderは？Xface?なんてね。

>>131
格安講習会も結構だが、もうちょっとドキュメントを分かりやすくしてほしいぞ。
日本語化するのもあるが、
ちょっと読みにくいような...
検索機能も充実してないし。

>>134
たしかにそれもある。その辺も含めて改善しないとわざわざマックで開発しよう
なんて思うベンダーは居なくなるよね。

で、いつごろ使えるの？

>>136
9月に発売

>>136
Xcodeは、英語版と日本語版が2003年9月15日より全世界で一斉に提供されます。

提供と発売…微妙な話でつね

なんだ、まだ2ヶ月以上もあるのか。
それまで持つのかこのスレ。

あ、select会員とかにはもう配られてるんだっけか。
どんな具合なんだろね。

モノの分量も違うし、形式も異なるけど
http://www.php.net/manual/ja/
なんかは読みやすく、検索もしやすく、
これぐらいやってくれんかなーと思う。

できるだろ、AJよ。
つかやってくれよ...Xcode で勝負かけるならさ。

　さて、これで地鎮祭も滞りなく終わった訳だが。

PHPのマニュアルはこっちの方が分かりやすいのはわたひだけかぁ。
検索は出来ないんだけど。
http://search.net-newbie.com/php/

>>128
「Cocoa for Windows」や「Cocoa for Linux」が控えています。

>>144
本当?
NeXTでは計画はあったみたいだけど
中止になったんだと思ってたけど。

>>133
Xcode=PBの名前が変わっただけ。

ここ知らんかったけど、内容はおんなじじゃない？
検索はやっぱり欲しいよ...
わがままでスマン (w

あぁ、Xcode待ち遠しいな〜
ここでやってる議論はさておき開発者として
単純に新しい開発環境には興味しんしん(w

今ADCのサイト見てきた（俺はSelect)けど
登録はされてなかった。やっぱおとなしくCD
送られてくるの待つしかないかな

WWDCでは配られたのかな？だったらそろそろ
具体的な情報も出てきそうだね。

できればこのスレでは純粋に新しい開発環境
としてのXcodeの情報や評価の話がしたいな

>>148
>できればこのスレでは純粋に新しい開発環境
>としてのXcodeの情報や評価の話がしたいな

そーですね。

ネット会員なんで、許される範囲での情報リーク期待していまつ。

>>144
ラプソディかとおもいました。
ネタ…だよね。

なんで、買うとか有料とか行ってるわけ？
無償配布じゃないか・・・・・・・・違うの(|| ﾟДﾟ)

WWDCに来たデベロッパには、パンサーと一緒に配布。セレクト、プレミア会員向けに
９月１５日オンライン配布＆CD発送。
・・・・・でおいらみたいに今年はセレクト代払ってない会員はパンサー発売まで
待て、とこういう流れで

>>150
無償とは言ってないし、Appleのサイトには値段ってかいてあるし、
本当に無償なら禿が黙ってるわけ無い。

>>151
ん？　Keynoteでパンサーにincludedって言ってなかったっけ？

これで有料でしかも結構なお値段だったとしたら、さっきまで暴れてた馬鹿者の立場は....

パンサーに付属で、ジャガー用は別売りってことかも。
iChatAVみたいに。

俺もSelectなので、CDが届くのを楽しみにしてるよ。
今度の週末に遊べるといいんだけど、それは無理かな。

>>151
CD版の送料は、１９ドル９５セントになります、とかそういうのに
含み持たせてるんじゃないかなあ。
まあ、無償とは言ってない、といわればば、 はっきりそうだとは聞かなかったなあ・・。
パンサー同梱は、まず間違いないと思ってるけど。それを有料と言えなくもないか。

>>151
いまWebcastを確認してみたけど、
ちゃんと、included in Mac OSX Pantherって言ってるよ。

つーかデベロッパツールでもCD配送なら料金かかってたわけだし

>>154
俺もそれに一票。
パンサーには付属、ジャガー用が欲しい人は別売り。

やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

何て読むんだ？
テンコード？エックスコード？

エックスコードだろ。。ていうかWWDCのムービー見りゃわかる。

じゃあ略してエクスコ

クスコーでいいじゃんｗ

キーボード的にはXcodeの方が楽なわけだが…









もしやひらがな入力なのか…

GCC3.3にした人居る？
どーすか？

したよ。どーってどーなんだろ。
コンパイル時間が短くなったような

>>163
これこれ、それでは医療器具でナニを広げるやつになる（w

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰ、ｴｸｽﾎﾟｾﾞｰと来たのでここは「ｴｸｽｺﾃﾞｰ」の方向で。

WWDCに不参加の日本のデベロッパで、もうCD届いた人いる？

届かないねえ。
明日には届くでしょ（根拠ゼロ）

(ﾟ∀ﾟ)ｴｸｽｺ!!!

IDちぇっく

いつになったらCD届くの？

>>175
来ないねぇ。今週末までには来てほしいなぁ。

本当にXcodeって存在するのかな？

そんなに早く来ないんじゃないの？
いっつもワンテンポ遅れてる感じ、本国じゃすぐに届くみたいだけど。むかしから

WWDC参加者と差別化するために一ヶ月位は
ずらすんじゃないかな（憶測）？

そんで日本だと届くまでさらに１週間位…

OSのベータ版みたくディスクイメージで公開し
てくれればすぐにでもさわれるのにな…

んー、去年のジャガーのときは、WWDCが5月で、CDは6月始めごろには
届いたように記憶しているんだけど、それから想像すると
そろそろ届くころのようにも思うんだけどねぇ。

>>11
01:01:59辺りでつね。
"take out debugging!"
デバッグもなくして！

届かないねぇ。

待ち遠しいねぇ…

発送まだみたいよ。もうすぐってさ。
届くのは何時よ！いつもながら悶々o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

WWDC行ってない人は9月って言ってなかったっけ？

(ﾟ∀ﾟ)ｴｸｽｺ!!!

>>185
一般向けの正式リリースが9月。
ADCの有料会員（SelectとPremier）にはその前にプレビュー版の
CDを送るって案内が出てる。

>>187
そうなんだよね。そのCDをずっと待ち望んでいるんだよね。
でも今日も来なかった…

届いたよ。
July 2003 CD1枚、DVD1枚。

Xcodeは、入っていません。

>>189
それは普通のmonthly Mailing（7月分）でしょ。それならうちにも届いてる。
それとは別に、Seeding Softwareとして届くはずなんだけどね。
（Xcodeと同時かどうかは分からないけど、Pantherもね）

XCodeのレビューとかないのかな。
外国のページも探したんだけど見つからないや

>>190
そうだったんだ、ごめんね。
でもよかったよ、がっかりしてたから。

>>191
俺もいろいろ探してみたけど見つからなかった

WWDCでは配られたはずだから少しくらい情報が出ても
よさそうだけどね…

XcodeもいいけどAJはとっととドキュメントを日本語化しろよ。
何で俺達が英語の解読までやらにゃならんのだ。

>>191,193
NDA ちゃんと守ってるってことで。

>>190
発送開始したから３〜１０日待てとのお告げあり。
Seed Key holderにはWWDCで配付されたものと同じセットが送られてきます。

>>196
うちにも発送したよ、のメール来た（喜）
楽しみだね。

NDAあるんで内容については書けん。ゴメン＞Seed以外の人

>>197
昨日見た夢の話でもしてよ。

日本でも来週中には届きそうだね（ﾜｸﾜｸ

なんとなくNDAのあるうちはCDキタ〜〜〜とまだこね〜よ〜〜で続いてもらって、9月になったらほんちゃんの話ができるスレに育ってくれるとええな。

しかしCocoaがOpenStepから離れ過ぎると辛いなぁ。
幻のTechnoteバックアップする前にHDDクラッシュさしちゃったのがいまでも痛いよ。
誰かあれ持ってね？2034

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

早く届いて欲しい物だ。



うちには来ないけど。

そろそろ届いてる？

いいえ。

>>98

こ　れ　ら　の　問　題　提　起　を　ま　ず　先　に

M$　に　む　け　て　し　て　下　さ　い　。

きっとアメリカではもう行き渡ってるんだろうね

でもそろそろ日本でも届き始めてもよさそうだよね
今日明日あたりには来るかな…

今月のMacPowerの97ページ、Xcodeの紹介になっ
てるけどこれによるとXcodeはProjectBuilderの後継
という扱いみたいね。ということはOSに無償で付属
する形になりそう。有償かという憶測もあったけど
とりあえずは無償ということになりそうだね。

>>207
いや、だから…。Panther に標準で Applicationsフォルダにインストールされてるんだって……。
ってジョブスがWWDCで言ってたでしょ？

>>208
へぇ〜そんなこと言ってたんだ…。基調講演は聞いた（有楽町でだけど）
んだけど…。英会話全然なんでｽﾏｿ。OS Xの開発者が集まる日本語の某
MLでも「有償か？」なんて一時盛り上がってたのでちょっと不安だったの。

でも今日も来なかった…。明日あたりどうかな…。

そういえば実物はまだだけどADCのブリーフィングの案内が来てたな。
開発者向けにG5とかXcodeの説明をしてくれるとか。誰か行く人いる？
Online会員でも参加できるみたい。

今まではデベロッパ云々を別途インストールしてたのが、
Pantherでは初めからXcodeが入っちゃってるの？

ブリーフィング行こうかなあ

いや、標準じゃないってば。
別CDになってる。今のDev Toolsと同じ。

有償かどうかの話だけど、まずPanther用のProject Builderは無くて
その代わりがXCodeなので、おそらく今のDev Tools CDと同じ扱いになるはず。

Jaguar用はどうなるか、まだ分からんけどね。

気になるのが、９月になったらどうなるのかってこと。
ADCダウンロード開始ｷﾎﾞﾝﾇ

ここで書いても意味ないが言いたかったのさ

はぁ〜まだ届かない。
もう１週間以上たってるよね。
地球って大きいね。

「7/9から発送開始したよ。3〜10日くらい待っててね」ってことだったから
時差も考えると明日（7/20）で10日か。来週初めには届くんじゃないかな。

税関放置の罠

FEDEXです〜って来たんでを！とか思って出たら個人輸入してる宝石の方だった。
こっちは関税が痛い（＞＜）

appleっていつもはDHL使ってなかったっけ

Xcodeって、まだベータだよね？GMから有料だったりして。

>>219
Safariと同じハメになるから、そういう話題は控えてﾎｽｨ。
Pantherの機能の一つとして紹介されてるから、Developer Toolsと同様に
同梱されると思われ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

報告希望

>>221
それって郵便でとどくの？

>>223
郵便でした。通常のメーリングと同じ封筒にCDが６枚

今インストール中だけどこれから用事なので報告はあとでね。

ｴｸｽｺﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

まああの、いろいろ触れない範囲で書いてね。
いろいろ触れる部分は…まあ、目線を入れて書いてね。。。

ファイルの構成などは…

今までのDeveloper Toolsをインストールして作られる
Developerフォルダの構成や各種の付属ツールには
大きな変更はない。Project BuilderがXcodeに変わる
だけ。

という白日夢を見たような気がします

なんかずっと待っていたCDが届いて喜び勇んでいろいろ
やってみたら…

CodeWarriorのプロジェクトの変換はリリースノート通りの
エラーが出て失敗

CodeWarriorで使っていたcppのファイルをコンパイルして
みたらコンパイルエラー出まくり

で、「結局は正式リリースを待たなきゃダメか…」という結論
にたどり着いてしまうのではないかという白日夢を見たように
思います。

夢の話に疑問を差し挟むのもヤボだけど、まあその、
要するに名前が変わっただけ？

Project BuilderはNext時代のものの使い回しだったので
新しく書き直したのがXcodeということなんだろうと思います…

でも…、両者はものすごくよく似ていて単にPBをメジャー
バージョンアップしただけなのに名前を変えて新味を演出
してみたのではという気もします

「えっ、全然新しい開発環境が出たんだって？Xcodeっていう
んだ…。どれどれ…」

「…、…、…」

「これ、PBとなんか違うの…？PB3.0って呼んだ方が分かりや
すいね」

って感想を持つ人がたくさんいそうな白日夢を見ました。




やっぱりCW9の方が使いやすかったりするのかも…

http://www.ottimo.co.jp/koike/Laboratory/Labo_text/03_07_18.html

夢見がちな奴が集うスレに

だってこれじゃあね〜

期待していただけにショックが大きすぎる…

＞「これ、PBとなんか違うの…？PB3.0って呼んだ方が分かりやすいね」

名称変更は有償化の予備段階なんじゃないか

おかしい。。。
まだ届かない。。。
地方在住だからかなぁ。。。

Xcodeはクラス名やメソッド名の入力補完は、できますか?
それさえできるようになっていれば、名前が変わっただけでも
うれしい。

届きはじめたら一気に盛り上がるかと思っていたら
この静けさ…

NDAだからな...IP抜かれてて、ばれたらADC除名...

漫画喫茶から報告してくれ

NDA以前に書くことがないんじゃないの
メニューも各種ダイアログもProject Builderそっくりっていうか
そのままだもん

大阪でブリーフィングやったら、
人集まるかな？
東京は三日間とも満席。

まだ来ない。
ADC有料会員で、まだ届いてない人って他にもいる？
Appleに連絡したほうがいいかなぁ。。。

アカウントの住所確認スレ
それとSeed権保持者にくるからな。
Premierでも５つあるSeedを分散したアカウントに与えていれば
5組来ることになる。分けていなければ１つだけ。

>>243
Selectで、普通のADC Meilingは今月号も届いてるから住所が
間違ってるということは無いはずなんだけどなぁ。。。

>>244
不安ならとりあえずメールで問い合わせてみたら？

ADCって結構いいかげんなとこがあるよ。以前Selectの封筒が
同時に３つも届いたことがあった（中身も同じ）。問い合わせたら
「システムエラーだ。余計な２つは友達にあげてくれ」（ｦｲｦｲ）って
返事がきたことがあった。

最近もものすごくひどい間違いをやってくれてこっちからの問い合
わせのメールでやっと向こうが気づいて謝罪（詳細は書けない）って
こともあったよ。

>>245
うん、実は俺も以前発送ミスくらったことがあって、いいかげんなことは
分かってるんだけどね。

俺以外にまだ届いてない人がいるなら待ってみようかと思ってたんだけど
いないのかなぁ。

明日まで待って、それでも来なかったらメールしてみるよ。
英語で出すのが面倒だけど。

ADCへの問い合わせは日本語でもできるよ↓。

[email protected]

問い合わせの際にはApple ID（ADCにログインする時のやつ）
を書くのを忘れずに。

>>247
ありがとう。とりあえず明日まで待ってみるね。

本日届きました(W
単に遅れてただけみたいです。
お騒がせしました。

>>249
よかったね。でも実際にさわってみたら…（以下自粛

ADCダウンロードにも載ったか?
パンツァーも

ｴｸｽｺﾃﾞ!!!

届いたsage
が、入れる余地がねぇ（死

スレ違いですが
Power Mac G5、Panther、Xcodeに関する
「ADCテクノロジーブリーフィング」
って行った人・行く人いますか？

で、結局どうなの？

今までのInterface Builder+Proeject Builderの環境と比べて
劇的な変化ってあったの？

CodeWarrior+PowerPlant組がXcodeに移行する価値ってあり
そう？

感想聞かせてよん。

Carbonで行くならCWでいいと思うが・・・

俺はもうCWというかPowerPlantがイヤになってCocoaに移行することに
決めた。全部作り直しだが、1年以上はかかりそう・・・

Xcodeというかgcc3.3はPowerPlantも使えるらしい。
CWはG5のオプティマイズ大変そうだし。

PowerPlantが使えてもConstructorは必要だろうし、
PrecompiledHeaderはどうなる? あれが読めないとエラー出まくりだぞ。
直すのもめんどうだし・・・

既存のコードの移植用なのは確かだね。
PrecompiledHeaderはgcc用に作り直し。
Cocoa移行は正しい判断だと思う。

Cocoaはタダだし、新しいものにチャレンジする楽しみもあるんだけど
本格的にやるとなると敷居が高くなるのがね。それとNeXT時代には
同じソースにObjective-CとC++を混在できたのに、今は出来ないんだね。
C++で書いたソースをそのまま持ってこれないのか・・・

唯一気に入らんのが、メモリ管理の仕組み。保持カウンタってダサすぎ。
エレガントさに欠ける。

>>260
Objective-C++があるだろ

>>260
気に入らないんなら、retainとautoreleaseを使わなければいいんじゃないの。

そーすると、Cocoaじゃなくなっちゃうんじゃないだろうか

autoreleaseなんて無かった頃は、ZoneAlloc使って最後に
Zoneごと消し去ってたけどなぁ。

まぁZoneも1.0の頃は無かったけど。

>>260
PowerPlantとかにはもっと良いメモリ管理方法があるのですか？
Smart Pointer?

C++で普通にコンテナやSmart Pointerを使って書けば、参照カウンタ
を使うにしてもプログラマが一々retainやautoreleaseの必要性を判断
する必要は無い。適切なコードを挿むのはコンパイラの仕事、スコー
プを外れたり参照が無くなれば確実に消える。

C++にはAuto Pointerがあるけど、PowerPlantではスタックベースクラス
というのが良く使われる。つまりコンストラクタでメモリを確保して
デストラクタでメモリを解放する。メモリだけに限らず状態を一時的に
変更するような場合にも使われる。スタックベースクラスでスタックに
オブジェクトを確保すれば、関数やスコープを抜ける時に自動的に
デストラクタが呼ばれるのでメモリの開放を意識せずに出来るし、状態の
一時変更も意識せずに元に戻せる。グラフポートの一時変更とかハンドル
のロックとかね。

スタックベース以外にも同じような仕組みでポインタで参照するクラスを
デストラクタで自動的に開放するクラス(マクロだったかな?)もある。

便利だよ。autoreleaseだと例外処理の時に面倒になるんじゃないのか?

ちゅうかObjCのretain/autoreleaseは、それを生成したインスタンス自身が廃棄された
後でも存続させる為の物なんで、スタック上に取られてたり、デストラクタでは解決
出来ないヨ。

>>263
releaseだけ使うと。

>>266
>>267
newは使わないの？

>>269
＞releaseだけ使うと。

内部で使われてしまうんでは

>>270
ごめんなさい、どういう意味ですか？

>>266
やはりそれはスタックにオブジェクトを確保した場合ですよね？
そもそもコピー渡し主体でヒープにそんなに確保しないのだろうか？

>>267
たしかに例外でリークする場合はあるかも?
id pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
NS_DURING
...
NS_HANDLER
...
NS_ENDHANDLER
[pool release];
ハンドラがなければリークする。

ところでStack Based Classだけど、以下のような感じらしい。
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.14/14.12/WhatIsPowerPlant/
{
StDeleter<Foo> theFoo( new Foo );
StDeleter<Bar> theBar( new Bar );
theFoo->MightThrowAnException();
}
でもこれって、
{
Foo f = Foo();
Bar b = Bar();
f.MightThrowAnException();
}
と比べてメリットはある？
スタックの領域はそんなに必要としないでヒープにでかいオブジェクトをおけるってことでOK？

>>272
>やはりそれはスタックにオブジェクトを確保した場合ですよね？
値ベースで処理するのが基本です。正しく設計すればコピー渡し
やコンテナに入れても速度は落ちません。stringクラスの実装が
参考になります。
ポインタを値ベースで扱う場合にスマートポインタを使います。
クラスの内部実装を除き直接のnewは殆ど使いません。C++で上位
レベルのコードにnewが頻繁に現れるのはどこか設計がおかしいで
す。

がっかり

>>274
だよね〜

（＾＾）

XcodeはPBの正常進化形。
・ZeroLink/新しいBuild StyleによるFix&Continue
・Code SenceによるSymbol/ArgumentのCompletion
・Rendezvousを採用した分散コンパイル
・gcc3.3によるG5 optimization、等々
それよりCocoaのControl Layer自動生成が便利。

>>277
>XcodeはPBの正常進化形。

素直にPB ver3にすればよかったよね。なんか名前変えたり
したことでまったく新しいものがでたのではっていう印象をふ
りまいたのがよくなかった。

Xcodeはまだ開発中で、Pantherの開発には使われていなかった。
で、PBを残しとく必要があったんで、別の名前を付けた、とか。

いつまでもNeXT時代の名前のままであり続けるのは良くないと考えたんでは。
っていうか実はやはり有償化の前段階だったりは

>>280
>いつまでもNeXT時代の名前のままであり続けるのは良くないと考えたんでは。

それを言うなら多数の関数の頭についてるNSってのも取らないと…

>>281
それはかなり次元の違う問題に思えるんですが。

>>282
そうかな…。NS〜っての見るたびに「このAPIってNextSTEP
の名残なんだ」って感じるけどな。NS〜をX〜に変えればいい
のにっていつも思うよ。

書き換えのコストに対して得られるメリットが無さ過ぎです。

ツールの名称を変える分には、特に犠牲は生じないですしね。
アイコンのデザインが浮いてる、OSX風に変えよう、合わせて名称も変えちゃうか、みたいなノリじゃないかと、例えば。（アイコン変わったんだっけ？）
私は昔WebObjectsを仕事に使ってた事があって、当時、NeXTがAppleに買収されると聞いてNS〜の名称をどうすんのかなーと心配したもんですが。
変わらなかったですね。

そんな事言い出したらOpenStepになった時点でOS〜に変えなきゃ駄目じゃん。
GNUStepにはどうしろと？

>>286
言い出したらっていうか、OpenStepはNeXT社の製品でしたしね。

そんな事言ったら、もともとNextStepではNSなんてのもついて
いなかったわけで。

もう変えるなと。。

確か他のオブジェクト指向言語の Object クラスと名前がガチンコするのを避ける為に
接頭辞付けたんだっけ?

>>283

X...なんてしたら、X-Windowの関数と思われてしまう。
って、クラス名だから勘違いしないかな。

>>290
じゃぁ、Mac〜ならいいかもね。NS〜は嫌(w

XにしちゃうとGNUstepのNX〜の立場が。
って、タイポする奴はいないか（藁

んでもあんまOpenStepSpecificationから離れてしまうとGNUstepと共通で動かすのがどんどん難しくなっちゃうんだよなぁ。

これまでのPBプロジェクト＆コード一式（C++)と
Xcode変換後の互換性はいかほどですか？
コンパイルエラーなどなど
やってみたことあるかた、是非教えてください

おい！
プログラム超初心者のぼくのおしえてください。
どんなものがつくれるのか、初心者にもあつかえるのか、おしえてください。

ソフトが作れる。
本でも呼べは初心者でもできる。

純正の本格的な開発環境なのでプロ仕様の大規模アプリだって
作ることができるツールだよ。

初心者の場合はまず入門書を読むことからだね…。使い方とかは
ProjectBuilderとほとんど変わんないから今売ってるProjectBuilder
使った入門書読めばいいんじゃないかな

CW みたいに control + クリックで型宣言した場所に行けるような機能はある?

今のProject Builderにある「選択された定義の一括検索」じゃないの？

CW のほうがすいすい宣言したとこにいけて便利なんだけどな。
選択された定義の一括検索のことでした。

ありがとう
ほとんど文字だけでアプリをつくれるなんてふしぎだなぁ

>299
今のPBでも、cmd-doubleClickで定義に、
opt-doubleClickでドキュメントに飛べるよ。
さらにXcodeはselfまで見分ける...

>>300
>ほとんど文字だけでアプリをつくれるなんてふしぎだなぁ

ホントにそうだよねぇ〜。俺もずっと昔に同じような気持ちという
か感動というかみたいなものからプログラミングに興味持って
プログラム書くようになったよ。

>>301
ほんとだ。知らなかった....ども thx
もしかして知らなかったの俺だけ?
PB を見直しました。

XcodeではWeb Kitを用いてドキュメント表示が高速化されたりするんでしょうか

age

動作速度はGMまでに何とかするそうです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン