Microsoft、Mac用IEの開発を停止

Apple純正ブラウザSafariの登場を理由に、MicrosoftのMacBUはIEの開発停止を表明した。
今後は新機能は追加せず、速度、セキュリティの向上を図るだけになる。
Officeなどの他製品については今後も開発を継続するという。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/14/nebt_11.html

関連スレ
【IE】Internet Explorer Part 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042258784/l50

リンクミスすまん
http://www.pcpro.co.uk/news/news_story.php?id=43191

おいおい、せめてSafariが正式版出してからにしろよ…

でも開発終了しちゃうのもあれだな。
ダウンローダーとしてはいいんだが。


５

さっき聞いてみたら開発再開しましたって！

>>6
ドザも必死だな。

>5
IEはダウンロード遅いぞ。

Safari 圧勝って感じですか。

Operaは快適。OS X 10.1.5でも軽快。 10.2の香具師ならSafariもあるし。
http://www.jp.opera.com/

iCabなら、KT7,68kMacでも動く
http://www1.harenet.ne.jp/~take-jun/iCab/index.html


IEがなくても困らないんだがな。
むしろ、WMPの方がそれ用のコンテンツ増えてるので重要かも。


>>5
ダウンローダ?このスレ読んだことある？
【宣伝】ダウンローダ何使ってる？　第三幕【禁止】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044866948/l50

ってかwin版の単品IEも作らないんじゃなかったっけ？

元々面倒くさかったからこの際にって感じか？

DownloadならOmniWeb最強。
表示の美しさもOmniWeb最強。

……これでフリーならもっと良かったのだが。

>>9
正確にはあまりのしょぼさにあほらしくなって退いただけかもな。

こうなるとサファリが日本語きちんと通さないのは致命傷になりかねないな。

IEはインターフェイスが軽いのにぃ・・
遅い機種だとsafariやオペはたまらんよ

WMPのプラグインが動くブラウザってIE以外にあるの？

ずっとmozillaしか使ってない。

ニュー速＋にスレ建ちました
【PC】Microsoft、Mac用IEの開発を停止　Safariの登場をうけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055566084/l50

IEが開発中止になった理由はウイルス対策の一環ですね？w

【IT】マイクロソフト、ウィルス対策参入。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055425201/

ネタかと思ったらマジなのね。。。

こんなことならWMP9も出ないだろうな。
Quicktimeのwin版開発停止して対抗しる！

ドザは禁断症状の為ＩＥが無いといきてけないけどマカーは対して影響はないと思われる。

>>22
WMP9は開発中だそうだ。

>>22
Realの天下になったりして（ｗ
携帯業界でQuickTimeは標準になるかもしれないからなぁ
Win版開発停止はありえないんじゃないの？

>20
本格的にマッチポンプ事業開始

>>24
をぃをぃ「止」の字が抜けてるぞ。

OSと連動しないと、速度なりパフォーマンスなりの面で勝てないってことを
自ら証明したようなもんだな。

OperaってIEコンポーネント使ってるんじゃなかったっけ？
そうすると事実上Mac版の開発は停止することになると思うが。

>28
Safariは今現在OSと連動していないのにIEよりも速いんだが。。

ﾌﾌﾌ､いままでネットスケープしかはいっていなかったのに、
OS付属で標準でIEが入ってきたころのあの嫌な感じを
ようやく拭えるじゃない〜！
ﾔﾀｰ！
パンサーには標準でIE付属かな？

IEでしか見られないサイトがあるので未だIEをゴミ箱から捨てられない漏れ

>30
IEは糞と言いたいんだと思われ。

>>32
＞未だIEをゴミ箱から捨てられない漏れ
ゴミ箱に捨てられない漏れ

逝ってくる〜

今現在IE無いと困る事もあるだろ？
なんとかならんかね

>>35
今現在IE無いと困る事は、今現在のversionのIEで事足りるのでは？
別に今後の開発停止であって、今現在の供給停止される訳じゃないし。

そうそう、しばらくはIE5の供給は止まらないんだからいいじゃん。
メンテナンス・セキュリティフィックスはするっていってるし。

>>27
中止じゃなくて開発中だよ。

6/16に出るパッチ当てたら使用期限付きIEになったりして（笑）

しかし、web標準はIEだからな
これないとマカ排除が徹底して行われると思う

APPLEの商売的にはマイナスになる話だよな。

まぁ、予測された事態ではありますな。

IE開発停止の表向きの理由が「Apple純正のWebブラウザがある」。
これでSafariの認知度がアップすればマカにはプラス。
一部のWinIE限定サイトは対応してくれるかどうかわからんが。

>>43
＞一部のWinIE限定サイトは対応してくれるかどうかわからんが。
こーゆーサイト作成するDQNは死んでも治らないからどうにもならないと思われ。

>>41
>APPLEの商売的にはマイナスになる話だよな。
いいや、うちの会社は多分プラスに働く。IEがないというだけで。
IE使用禁止の会社にとっても朗報だよ。

それで、欠陥のヘタレSafariがMac標準か....



Macにはロクなものがありませんね。

IE使用禁止ってあるんだね・・

＞46
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｡M$社員ﾊｹｰﾝ。

>>45
何の仕事してるのよ？

まー多くのWeb制作初心者はWinIEでしか見ないだろうからな・・。
仕事にするならともかく。でも徐々に各ブラウザとも
W3C標準に近づいていくだろうからレンダリング自体に
違いは無くなってくるだろうけど。
JSとかCSSでブラウザ判定してWinIE以外は弾かれる
とかなるととてもうざいしいや。

>>47
>IE使用禁止ってあるんだね・・
うちは3〜4年前からIEとOEが使用禁止。
Office書類も他人に送るときはPDFにして送る約束になってる。
社内ではサーバーでやり取り以外は認めてもらっていない。
Mac版でも一応同じことをやらされるよ。

とあるメーカーの子会社＞45

どうせWin版もos込みでしかでないんだし､
たいして影響ないよ
いまだにieにこだわってんのもあれだし

>51
ナルホド。。

gzip対応して無いからイラネ

IE禁止のMacしか使ってない会社。
いわゆる社長の趣味でやっている社員数名の会社。

>>56
>IE禁止のMacしか使ってない会社。
ん？　俺のことか？
Macの導入がやりやすくなったってだけで、IEやOEの禁止は
Windowsの話なんだが。よく読め。
Windowsは100台以上あるがMacは今のところ10台に満たない。

MSはWinの世界でもIE6-SP1を最後にブラウザ単体の開発は中止、OS（=longhorn）の一機能として組み込むとかなんとか。
MSN、MSN for Mac、Windowsという個々のプラットフォームを用意してWebブラウジングはブラウザを意識しないでも行えるようにしたいんだろうか。

長くデスクトップに居座り続けたInternet Explorerアイコンも現行OSを最後にデスクトップから消えてゆく。。。

wwwには世界標準規格があるんだからトップシェアのIEの仕様に
他ブラウザは追随する必要ないの。
そんな事すら知らないやるが混じってるな。

多数だから無条件に正しいと思ってると、常に大勢側になびこうとする
金魚のフンになっちまうぞ。

気を付けろよ>>40

WMPとIEを一緒にしちゃいかんよ。
IEは唯のウェブブラウザだが、マイクソにはWindowsMediaの再生環境を
他のプラットフォームに提供する義務があるからな。
開発をやめたりしたらまたﾄﾞｯｷﾝ法。

他のプラットフォームが無くなったら提供する義務もないわけで

>>61
他のプラットフォームとはWindowsのことですか？

とりあえず
非標準なサイト（IEオンリーとか）を晒すサイトでもあればいいのに。

困る人がほとんどいないんだからいいじゃん。
i-mode専用サイトを晒すヤシは馬鹿。
それと同じ。

開発停止してもらって
良かったと思ふ

というか、事情を知らない人はマク版IEが
どういう目的で開発が進められてたのか知らんのだろうな。
開発停止宣言はある意味呪縛から解き放たれた象徴とも言えるんだが。

りそなの公金投入みたいなもんだな。

>66
確かにその通りなんだけど
いかんせん停止宣言遅すぎた

>>1
>今後は新機能は追加せず、速度、セキュリティの向上を図るだけになる。
ってあるけど、速度の方はたぶん、変わらないんだろうな。

MSがAppleの株を買った時に
その代わりにIEをMacの標準ブラウザにしろって
言うことだったよね？
その契約（っていうの？）期間はもう過ぎたんだっけ？

>>70
もう、その契約は終わってるよ
発言権の無い株の件は、どうなったんだろか

MacのIEを常用してる人っているの？
いたらぜひ名乗りを上げてほしい。

漏れはネスケ。重い重いというが、結局起動が遅いだけ。
（レンダリングはGeckoだし）

まぁ、世界標準よりも業界標準の方が強いなんて事は
往々にしてあることだし、世界標準にしても各ブラウザの
実装具合がマチマチだったりするしねぇ
サイト作る方にすれば検証するブラウザは少ない方が
手間・経費が省けるし。

正直喜ばしいニュースじゃないやね

(･∀･)＜ Mac IE 常用してます。

>>70
それがやっと去年終わってSafariが発表されたわけよ。

>>73
確かにWebやってる人達って
たった数％のネスケの検証を
何故わざわざやらにゃならんのだって愚痴ってたな・・・

たまには政治的意図から切り離して考えてあげてもいいような。

>>73
MacIE 5 はそこそこウェブ標準準拠ですよ。
当時の WindowsIE 5.5 よりはずっと。
その分独自機能は少なめですが。

そりゃそいつのコーディングが糞なんだろ。
「IEでしかまともに表示されないコード」なんて厨房でも書けるぞ。

>>78
出来るか出来ないかだったら出来るけど
行程が増えるのが面倒臭いって事

>>59
世界標準って言うのは、多くの人間がそれに追随するから成立するんだが。
デファクトスタンダードとして一度ユーザーにあまねく認知されてしまえば、
世界標準規格に準拠してなかろうと現実にスタンダードとして扱われる。
それが、この業界。
誰も使わない名ばかりの世界標準規格に、なんの意味があるのか？

そんな事すら知らないやるが混じってるな。

正しいか正しくないかは、問題じゃないのよん♪

IE5は、当時Winも含む全IEの中で一番W3Cに準拠してたんで
結構好んで使ってます

当たり前の状態になっただけ。
一銭にもならないIEforMacを今まで何故作り続けたのかという方が疑問だね。
OS、Officeもそうだが、市場を完全に独占してこそ経済的な効果があるのだが、
次第にそれが望めないとわかったMSが、とりあえず出来るところから手を引いただけでしょう。
ﾈｽｹ以外にも選択肢があるのだから、一時の状況とはまるでちがうし。
ﾄﾞｻﾞは面白がるだろうけれど、事実はMSが苦しくなったんだよな。

OS9に最適なブラウザって何ですか？

＞今後は新機能は追加せず、速度、セキュリティの向上を図るだけになる

むしろ願ったりかなったり

だからさ

みんなでNetscapeに回帰すればいいんだよ

Win版もMac版も、UNIXやLinuxのもあるよ。

>>85
いいこといった！

>>82
>事実はMSが苦しくなったんだよな。
XPやXBoxで思いっ切り失敗してるからな。Offece 2001、Xだって売れてないし。

>>80
仰せごもっとも。

でもさ、WWW標準化団体 W3C に
Microsoft も参画しているわけですし、
理想論として >>59 はアリじゃないっすか？

MacIE と WindowsIE は名前が似ているせいで
同じようなものだと勘違いしてた人がいたけど、
それでも問題無い場面は多々あったわけですし。

一般ピーポーの
Office 信仰というか、依存というか
それが、崩れると
崩壊の序曲かも

>>76
まぁ、95%〜97%のユーザの為の検証の経費と残り3%〜5%の
ユーザの為の経費が大して変わらんとなれば、優先順位は
自然に決まる訳で。
1つのサイト/システムで金を使う工程なんて他に幾らでも
あるんだから、IEでまともに表示できれば他の工程に
金や人を使うやね(OperaだのSafariだので検証しようなんて
物好きは自分は知らん)

>>87
増収増益の会社が苦しいとも思えないけど。
XBOXの赤字なんてかわいいもんよ。あそこの利益にすれば。

まぁ、日本政府もオープンソース化に向かうわけで、M$天下も後少しだ。

>85
Netscapeも死に体だからSafariと言いなさいよ。

IEでしか表示できないサイトは厨ばかりなので問題ないす。

有料ビデオ＆オーディオ配信サービス（ニュース、映画、スポーツなど）の大半はWindowsオンリーだが、こういうビジネスにAppleのSafariは食い込めますかね。

>>72
ネスケ確かにいい。サファリが出る前は使ってたよ。
意外と動作が遅くて使えないのはオペラだと思う。

>>94
多分無理・・・

>>91
＞日本政府もオープンソース化
毎年何億と行方不明になっている税金もオープンにして欲しいものだな

>>95
俺はmozilla信者なんだが
レンダリングの早さってsafariよりmozillaの方が上かも
信者だからそう思えるのかもしれんけどな

>>97
多分無理・・・

>>94
>有料ビデオ＆オーディオ配信サービス（ニュース、映画、スポーツなど）

パソオタ以外の一般人はテレビを見つづけるのでは

そもそも世界中どこでも、どんな機械でも、がコンセプトだったはずのWebに
結局プラットフォーム依存だの互換性だの問題が付きまとうのは皮肉だな

M$製品がネットにつながるまではそんなことは無かったんだけどね＞101

何でみんな怒ってるの？？

IEのWebアーカイブ。
どうやってSafariに移行すれば？

スラッシュドットジャパン
「IE:macの新規開発中止」
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/06/14/0749235&topic=41

ファイヤーバードッ！！！！！

>>97
日本の公取も何をやってんだか？　ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟﾝの
価格維持がどうのこうのｱﾌｫなこと突っ込んでないで、
別な部分を突っ込んでほしいものだな。

>>104
> IEのWebアーカイブ。
展開ユーティリティを公開なさっているとこがあるので、
これでバラしてどこかハードディスクの奥底へどうぞ。
・Waffle
　http://soft.macfeeling.com/#Waffle
・WAX
　http://www.clauss-net.de/mac.html

この数カ月数える程しか立ち上げていないけど、
2.0の頃から知っている者としては何となく寂しいな。

>>108
ありがとう!!
Waffle 使ってみます。

windowsとIEは標準扱い
というか、一般の人の多くはこれがInternetのセットだと思ってる
全体の95％はこれでwebアクセスしているよね

完全に同じ機能を踏襲するか、頭下げて作ってもらうかだね

ＩｎｔｅｒｎｅｔＥｘｐｌｏｅｒなんて使ってやついるの？

>112
いるよ世の中の95%以上のひと

一般の人は
パソコン使ってはみたが、結局
メール→携帯
デジカメ→携帯、プリンタ直接印刷
情報系→やはりテレビ
ゲーム→専用機
の方が、簡単だし便利って感じで
ネットを頻繁に使うのは、結局、仕事絡みの人か、パソオタぐらい
っていう風になって行くか、とも思うが、どうよ

>>104
osx10.2なら印刷ダイアログからPDFにするのもどう？

>>112
おれ。
クラシックではテキトーなのがなかったから。
でも、ほかの(N6とかiCabとかNC)も手放せない。

ドックを左に置いてて、大体使用頻度順に上から並べてるんだけど、Safari登場後は
IEが下から2番目にある。
Safariは上から4番目。
アイコンは全部で12個ぐらい。

>>117
俺はIEはDockから削除済み。
使いたい時はdbugメニューから呼び出し。
ネスケ、Caminoも同様。

OSインストール後、真っ先に削除するが。＞IE
Winでも真っ先にネスケを入れる。

OmniWeb 登録ユーザーなんだけど
日本語が文字化けするページとか
IE でないと動かない JAVA スクリプトのページとか
いろいろあってうざったくなって
表示が汚いのは覚悟の上で OS X 10.2 に移行すると同時に
IE メインに切り替えた途端にコレかよ! 泣くぞ?

もっとも OS を 10.2.6 にアップしたら
画面の一部しか描画されずマウスの通ったところに沿って
文字とか画像とかが表示されていくとか
お気に入りツールバーのリンクをクリックすると
リンクに飛ばずにプルダウンメニューが出るとか
怪しい現象が出まくってイヤになっていたんだけどさ

OmniWeb は日本語文字コード自動判別なんて対応しないだろうし
アップル純正の Safari も日本語の扱いが何か怪しいし
これから何をメインに使えばいいんだろ

>>120
>これから何をメインに使えばいいんだろ

ごく素直に、Windows。

IEはSafariでもCamino/Mozillaでもまともにページが見られなかったときの最終手段。

>>112
参考になるかわかりませんが。
http://www.zerotown.com/webdata/access/br_01.htm
この統計では、2003年5月の Mac OS ユーザの
ウェブブラウザ使用の比率は、以下のとおり。

Internet Explorer 5.x , 約79% ,
Netscape 6以降 , 約7% ,
Internet Explorer , 4.x 約6% ,
Safari , 約2％ ,

たぶん、使っている人もいるのでしょう。

>>120
> 表示が汚いのは覚悟の上で
汚いと感じるポイントがはっきりしていれば
多少補正する方法があるんですけど、いかがです？

＞有料ビデオ＆オーディオ配信サービス（ニュース、映画、スポーツなど）の
＞大半はWindowsオンリーだが、
これな、ほんとに普及するの？光速が普及しても配信サービスって
普及するの？自分は通販で満足。
ところで、Caminoの話は何ででないの？Caminoいいのに...
IEって、もう殆ど使ってないな。

>>124
俺もCamino使ってる。
10.1.5だからSafari使えないし。
IEは不安定だから使ってないな。

>>125
おお!心の友よ
自分も。いまだ10.1.5なので、Safari使えない。

>>123
MacユーザのうちIEを使ってる人は(合計)85%しかいないのか（ｗ
Winに比べれば確かに低いね

>>123
どーもです
表示を補正する方法も知りたいんですけど
それより何より
画面の一部しか描画されずマウスの通ったところに沿って
文字とか画像とかが表示されていくとか
お気に入りツールバーのリンクをクリックすると
リンクに飛ばずにプルダウンメニューが出るとか
そーゆー怪しげな現象を何とかしたいです

IE以外のブラウザだと時々文字化けするサイトがあるけど
これってサイトが悪いの？ブラウザが悪いの？

とまっても新しいOSでも動けば４年は困らねーよ

未だに俺のマシンでは４年前のNetscape 4.7が現役だしな

>>129
文字コードの宣言を忘れていたり間違っていたりするサイトが悪い
そーゆーサイトでも文字コードを自動判別できないブラウザが悪い

>>129
両方。
>>130
は、9er？

>>101
「皮肉」じゃなくて、マイクロソフトの思惑通りという事だろう。Windowsの
独占力を維持せんが為にNetscapeを阿漕な方法で抹殺したんだから。

IE信者は結果として、Webの精神を踏み躙り、世に非互換性をもたらした。

>>132
130じゃないけど。MacOS XのClassic環境でNetscape Communicator4.7使ってるよ。

さはりがネット通販でフォーム入力して安心なぐらい
完成してくれたらIEいらねんだけどな。
まだまだ開発には時間がかかるだろうから。
掲示板も化けるし。

>>134
なるほど、Classic環境で使うのか...めんどくさくない？
まぁ、人各々ですが。

safariでJNBにログイン出来ないのと、JAVA VM が糞なのを何とかしてくれ。
それで完全に移行出来るんだが。

>133
どっちにしても少数派はIE互換機能が必須だわ。(w

>>138
？

意味わからん。

>>137
CaminoやMozilla使えば？JNBなら漏れはこれらでログインできてるよ。

オレはMozilla使ってるケド、選択肢が狭まるのは消費者にとっては良くないことだと思う。

>>126
10.2.6なんですが、かなり不安定です。

>>141
独占起業の独占ブラウザが無くなった方が競争が加速されると思う。

見た目重視でMacを使ってるﾔｼらは
Mozillaを使うはずないよな
あんなﾋﾄﾞい画面のを

結局、市場を独占しても何の利益も出なかったんと
win版も事実上開発停止してるし
ここ2年くらいでもっとも低機能なブラウザになっちゃった

IE独自のサイトは増えるし、負の遺産だけが残ったな。

Win環境下でもIEというブラウザ、
それもOSとの絡みでブラウザ自体がどうなるか判らんのに
IEしか受け付けないサイトこそが対応を求められそうな気がするよ。

普通に考えてIEしか見れないのはインターネットとは言えないな。
いっそのこと、WindowsではMSNしか接続出来ないようにしたらどうだろうか。
以外と一般ユーザーは問題にしないのではないかね。

つまらないサイト大杉だしな

JChecker3.0
http://www.artman21.net/product/jchecker/index.html

Mac OS XのInternet Explorer 5.2は、たしかに低機能ですが、そのぶん、(M$製品にしては珍しく)
動くところはけっこうきちんと動くので、SafariでもCaminoでもOmniWebでもiCabでも
Firebirdでもw3mでも表示できないdqnサイトに接続するには便利です。だから次回の
パッチを最後に機能凍結というのは大歓迎。

もしかしてM$はIEユーザーをMSN8に強引に乗り換えさせようとしてるだけなのでは？

要するに、IEの終焉はMacだけに限った話じゃないんでしょ？

Enternet Ixplorer の登場です！

>>145
>結局、市場を独占しても何の利益も出なかったんと

あのねえ、君、アポがMSと五年のデフォブラウザ契約を結んでたことは知ってる？
勉強し直しといで。

で、フレーム分割されたページでスクロールがおかしくなるバグは、
3年間解決されないまま、開発凍結ですか・・・

まあそんなこと言ってもどうせ理解できないだろうから説明してやろ。
当時瀕死のアポはMSから多額の資金援助を受け、それと引き換えに
IEをマクのデフォブラウザとする契約を結んだ。期間は五年間。
ちょうどパソコンがインターネット端末として重要になってきてくる時期だ。
MSはマク版のIEを速度を制限しつつ（レンダリングの方法はWin版と明らかに違う）開発し、
バンドルしつづけた。
結果ゲイツの読み通り、ブラウザはWinもMacも同じ会社が作ってるにも関わらず、
「マクはインターネットが遅い」という印象を植え付けることに成功したわけだ。
得意のFUD戦術だわな。

#陰謀論だとか言い出す阿呆がいそうだが、資金援助までして
#無料でソフトを「作ってあげる」ことに政治的戦略が含まれていないわけがあるまい？
#まあビジネスで裏を読めないような素直ちゃんはロムってなさいってこった。

あと、
発言権を伴わない株

http://www.jimmygrewal.com/2003/06/13.html
MacBU の Jimmy Grewal さんは
この度 Microsoft を辞めて故郷へ帰るそうです。
彼が何を思っているのか書いても無いし書けないだろうけど、
こんな方もいますよってことで。
Dock に並ぶ IE と Safari のアイコンが悲しい…。

>>157
陰謀論わ、当人の心を反映するだけだと思うすけどね(笑)

MicrosoftにとってAppleわアプリ部門の市場以外の何者でもないす。
Internet戦略で見れば、IEと対応サイトがデファクトスタンダードになる
ことで、Mac移植の元わ取れているすよ。

>あと、
>発言権を伴わない株
これは1年か2年でうってしまったらしいけどね。

＞「マクはインターネットが遅い」という印象を植え付けることに成功したわけだ。

そんなことでWinとMacを比較するやつがいたのか？
他のドザに怒られるぞ。
マカもMacOSにIEがセットになった時点で、
それが具体的に何かということは判らなくても、
MSが何か企んでそうなことくらいはわかってるじゃん。

「でもMacはインターネット遅いでしょ？」ってよく言われたけどな。
でもまあMacのブラウザだってIEだけじゃなかったわけだし、
そういう意味ではやっぱり「マクはインターネット遅い」よね。
ジョブズがSafariに気合いを入れてるのもそのイメージを払拭したいからだろうし。

Win IEのレンダリングエンジンはTrident
Mac IEのレンダリングエンジンはTasman
開発チームも違えば設計も違うので
>レンダリングの方法はWin版と明らかに違う
のは当たり前。
Tasmanはレンダリングは遅かったけどそこそこ完成度が高かった、
でもTasmanの開発チームはMSに解散させられちゃったらしい。

Tasmanチームスタッフ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0218/ie50mac.htm

>>157
>当時瀕死のアポはMSから多額の資金援助を受け、それと引き換えに
>IEをマクのデフォブラウザとする契約を結んだ。期間は五年間。
たいした額ではないし、資金援助のためにIEを標準にしたのではも無いよ。
OfficeをMacOSXに出させるために、appleがMSと契約したのが一番の理由。
ギル・アメリオの本にもそのことが出てる。

>>165
>OfficeをMacOSXに出させるために、appleがMSと契約したのが一番の理由。
でも、そのOfficeがあまり売れていないんで怒ったM$。
まともの物作らないでおこるんじゃねーよ！　と、いいたい。

>>166
>まともの物作らないでおこるんじゃねーよ！　と、いいたい。
サファリのことでつか?

>>157
ブラウザのレンダリング速度がわずかに遅いため乗り換える
奴なんているかよ
それならモジラ使えばすむ話だし、それじゃｍｓの意図に反するし
この馬鹿の妄想だとサファリが出たなら尚更開発続けなきゃいみないだろう。
ちなみにwinでもIE以上にレンダリングが遅いブラウザない。

>>157
当時、MacOS にまともなレンダリングエンジンを
持ったブラウザってありましたっけ？
Gecko もまだよちよち歩きだった頃には
IE はうまく隙間を埋めたのでは。
俺には、真っ当にシェア獲得の意図を持って
作ったようにしか見えんなあ。

>>167
>サファリのことでつか?
読み書きの勉強しなおしてこい！

IE万能は勘違い。
新生銀行はネスケだけ。
http://www.shinseibank.com/direct/faq_com.html#q2
だいたいﾏｸもｳｨｿもネスケは4.7だけ対応ってところで終わってるんだが。
といいつつSafariの自称名を変えちゃえばできるんだな、これが。
これつかえば楽々です
http://www.lordofthecows.com/safari_enhancer.php

スクラップブックは便利だから残念だな。それから、ネットで買い物なんかは他の
ブラウザ使う気になれない(遅い等)からこの点もどうしようか、と。

Safariが早くβを抜けきれても多くのサイトがSafariを考えてくれるかどうか...心配。
時間がかかりそうな気配がする。

>>170
サファリはWinIEの読み書きの勉強しなおしてこい！
って感じでつよね。
>>172 同意。

Win、Mac共に.NETに特化した使用のブラウザ作ってるだけじゃない？
なんて思っているのはオレだけ？

立ち上げただけで.NETへサインインのページへ飛ぶとかさ。
QTみたいな感じだなw
.NETへサインインしますかと登録しないと毎回出てくる。

IE乙カレー！
サファリさん、お世話になるっす！

＞173
そそ！　いや、書いた後、煽ってるようにも取れる書き方だったんで
心配したけど、読みの深い人でよかったでつ。

>>568
>>ちなみにwinでもIE以上にレンダリングが遅いブラウザない。

そうなん？普通にネスケ遅いけどな
俺の知らない間に速くなったのか？
それともレンダリングはブラウザの速度と関係ないの？

ミス（つД｀）
568は168でした

> スクラップブックは便利だから残念だな。

OSXは　プリント＞PDF保存　すれば？これ便利だよね

safariってホイールマウスでのスクロールが遅いからなあ。

>>177
7ならieよりは速い

>>180
速いけど？

あまり使ってなかったけど、無くなるのは寂しい事だ。
ただ、それ以上に、HDに貯まったWMV9のエロ動画を早く見たい。

もういい加減IE5Macのスキンは見飽きた。
今はosxでmozでpinball(iconのみ)がcoolだ。

>184
漏れはbreeze使ってる。

Panther出てもアップデートで対応させたりしないんだろうな、きっと。

IEはOS 9ではキングだった
OS Xではキングカズになった

それって両方葛ってこと？

Mac版IEは履歴機能とスクラップブックが便利。
インターフェースはWin版よりいいと思う。読み込み遅いけど。
あとWin版と違ってリンク込みでWebアーカイブの保存ができるのが
重宝なんだよな……

HTMLぐちゃぐちゃなページでも何とか見られたりするし、
これで表示速度が速ければいうことなしだったんだが。
(Classic版5.0は結構速かった気がするんだが、5.1で遅くなったのは何故)

そのスクラップブック機能ってリンク以遠もデータとして保存するの？

Safariではyahooのチャットルームには入れんので今んところIEは必要不可欠なんだがなぁ。

>>190
スクラップブックとWebアーカイブの保存は別機能です。

ページホルダ使ってる人いる？
自分はついに使わなかったよ。っていうか使い方わからない。

うちのページホルダには
http://www.goo.ne.jp/ie4.0/msResult.asp
を入れてある。

オレはGoogle。
http://www.google.co.jp/ie

IE:mac v.5 が出たころは、すごいのが出てきたと思いました。
理由↓

http://www.w3.org/Style/CSS/
> Mac IE 5 was the first browser to reach better than 99% support for CSS1, in March 2000

そういえば Netscape がフレイムを独自拡張として実装したころだったと思うけど、
IE をはじくサイトがたくさん出てきたんだよね。
で、 IE が UA を Mozilla (compatible) と詐称するようになったんだよね。

Safari も (like Gecko) とかしているけど。
でもまだこっちはコメントアウトしている分、まだマシかな。

WWDCではオフィス互換のiWorksも登場する。
ようやくMSの呪縛から逃れられるわけだ。
すっきりするね。

プロ用途のビジネスソフトなら i はつかないと思うがな。

オフィス互換ならいまでもいくらでもある。
問題なのは、VBAやコントロールツールが動くか問題ないか。
あと他のPCとのファイルやりとりに、ユーザが厳しいセキュリティ設定ができるか
（セキュリティホールがあるかないかではない）だろうなあ。
じゃあないと、ビジネスシーンでは、置き換わっていかないだろうなあ。

さんざん既出ですが、遅い遅いと行ってるヤツは、

初期設定→詳細設定→キャッシュ

のとこでキャッシュを0にしてみてくださいな。。
上の所は「各セッションに一度」ってとこにチェックして。

すこーーーーーしはマシになりますから・・・・・。。。

月光に慣れるとつかえたもんじゃない速度だ

問題は開発環境なんだよな。
いまだにMacでホームページ作っていて、今後のIEのVer.UP 見越して、OS Xに移行した人は
そうとうバカを見るような状況だ。
アップルはサファリのWIN版作るなりして、クロスプラットフォームでも開発していけるよう
手をうたないとまずいぞ。

ってもう手遅れか。

ま、開発中止で今後新バージョンが出ないっていうだけで、
今あるものは使い続けられるからね。
最新バージョンのアーカイブは孫の代まで取っておけよ。

…とｻﾊﾘから書き込み。

AppleのQuickTimeのページは、例えば映画予告編なんかは、IE依存じゃないかな?

ところでMozilla系使うなら、今のところFirebirdが一番いいと思う。
http://www.mozilla.org/projects/firebird/
これがmozilla 1.4 navigatorに取って代わってmozilla標準のbrowserになる。

203

Mozilla？既に終わってるな。（　´,_ゝ｀）

＞例えば映画予告編なんかは、IE依存じゃないかな?
えー、なんで？
映画のオフィシャルサイトでQTPlayer get!!ってとこ、多いよ？

>>201
> 問題は開発環境なんだよな。
MacIE で表示確認したからって WindowsIE で確認しなくて
済むなんてことは今までも無かったんですよ。
つまり Mac は開発環境としては従来と不充分さは変わらないわけです。
「バカを見るような状況」てのは当たらないかと。
# 実機や VirtualPC なりで補う事も可能ですが。

> アップルはサファリのWIN版作るなりして、
Safari, MacIE 両方とも Mac OS 用しかありません。
ただ KDE を導入できる環境なら Konqueror で確認できるので
むしろ従来の、Mac がなければ確認すらできなかった IE よりも
クロスプラットフォーム寄りと言えるでしょう。

> ってもう手遅れか。
だといいんですけどね。

>>196
KeynoteとならんでDocumentとbudget
さらに廉価版のiWorksってとこか？

でもさー、Keynoteをこれ以上機能削ったらどうなんだよ？
もともと多機能を目指してるソフトじゃないんだからさ

なんで、ネスケユーザーってこんなに少ないんだ？(7%)
漏れはブラウザもメーラもHTMLエディタもネスケ一本だが（別に信者でも伝道師でもない）
不自由したことはほとんどない。


OSXのMailとSafariははっきり言って糞。

>>208
ベータ版を糞と言うのはｲｸﾅｲ。でもMailってそんなに糞かなぁ。

ATOKを使ってるのに動作がおかしくならないMailは糞（ｗ

Mailは糞。でもSafariは糞じゃない。ネスケ重すぎ。

>>208
>不自由したことはほとんどない。

Windowsユーザに向けて「Macで不自由したことはほとんどない」
と言って何か得るものはあったか？
こう言う発言をする事自体が既に信者の証だ。

>>207
廉価版なんか出すわけねーだろ。AppleWorksって知ってるか？
何より今はビジネス環境で仕様に耐え得るものを作ろうとしてるわけで、
Keynoteはそのパッケージの１アプリになるというだけ。

>>212
変なヤツが出て来たな

>>213
AppleWorksはOSXへの対応が中途半端だから使い物にならんっしょ。

>何より今はビジネス環境で仕様に耐え得るものを作ろうとしてるわけで
それはそうなんだが、AppleWorksに代わる一般人向けのものはどうなるんだ？

>>214
>>212 は頭が不自由している模様。

>>215
>> AppleWorksはOSXへの対応が中途半端だから使い物にならんっしょ。

AppleWorksははじめからOSX対応を見越してcarbonアプリで組まれていたんだが。
carbonlib必須、os8.6以降。

>>217
それはClassicを使わずに起動するというだけのことで結局中途半端。
スクロールバーも駄目だしテキストを選択したときの表示も駄目だし
挙げ句の果てに字間をあけると編集画面と印刷結果が食い違うし
それともこのへんの問題点はAppleWorks7で改善されんのかな？
俺はむしろKeynoteやその他Office代替ソフトの廉価版の方がいいと思うが。

>>212

>Windowsユーザに向けて「Macで不自由したことはほとんどない」
と言って何か得るものはあったか？

あるわけがない。というかそもそもそんなことは言わない。俺がMacを使っているのは
ただ単にmacが俺にとって魅力的なシロモノだからであって、「不自由しない」事を第一に求めるのならWindowsを買っていただろう。

しかし、俺がネスケを使っているのは「不自由しない」ことを求めたからであって、IEのほうが「不自由しない」ならそっちを使うに決まっている。

IEとネスケで表示されるページ、されないページを比べて、ネスケを叩く奴がいるが、それを差し引いても俺はネスケの方が「不自由しない」と思っている。

ねすけのポップアップブロックとタブ拡張タブになれちゃうと
ieは使えませんね
まあ、ねすけじゃなくてもいいんだけど

＞ それはClassicを使わずに起動するというだけのことで結局中途半端。

おいおい…　carbonはれっきとしたOSX用のAPIであり、
http://developer.apple.com/carbon/
「移行用の単なる繋ぎ」じゃないんだけど。

＞テキストを選択したときの表示も駄目だし
AWだけじゃないですけど。

＞ 挙げ句の果てに字間をあけると編集画面と印刷結果が食い違うし
Word、Excelなどを含めた事務系アプリってWYSIWYG　http://yougo.ascii24.com/gh/56/005680.html
になるように作ってないんじゃないのかな。
WYSIWYGになるように努力して作られているアプリって
イラレやページメーカーなんかだよね？
私的には「ワープロソフト」ってWYSIWYGじゃないと思っていたけど。
　
どうもあなたは「アップルワークスだけの責任の問題」じゃないことを
いっしょくたにアップルワークスのせいにしているように思うけど。

まあ、作り込みがちょっと甘いのも事実だね。＜AW6
こないだのアップデートでちょっとはマシになるかと期待したのに
全然だったのがね……ちょっとな、って感じ。

>>221
>「移行用の単なる繋ぎ」じゃない
それはMach-OのCarbonでしょ。AppleWorksはCFMのCarbonだから。
>AWだけじゃないですけど
順次改善されているのに、AppleWorksはまだ改善の順番がきてない。
優先順位が高くない証拠じゃない？
>WYSIWYG
OS9ではWYSIWYGだったものがOSXではそうならない。これって不備じゃないの？

お前らいい加減に(ry

というか、AppleWorksの開発陣はビジネススイートの開発に回ってると考えるのが妥当かと。
Officeなみの環境を整えてから、一般向けの廉価版をリリース（もしくはバンドル）ってとこでしょ。

Mac版IEって「IEはWindowsだけじゃなくMacプラットフォームでもやってる」と
裁判対策で出していただけでIE問題が決着したら不要になっただけ。
さすがに裁判が終わって直ぐには世間体があるから言い出せなかったけど
幸いSafariを出してくれたおかげで「Safariに勝てないから手を引く」とすれば
AppleやAppleユーザの自尊心を傷つけずに済んでめでたしめでたし。

>>226
>Mac版IEって「IEはWindowsだけじゃなくMacプラットフォームでもやってる」と
>裁判対策で出していただけでIE問題が決着したら不要になっただけ。
独禁法とマク版IEは全然関係ありませんが。

うん、関係ないね。

LonghornでOS自体に組み込む＝IEという単体アプリ自体の開発を終了する
ってことだろ。WinOSでも、単体アプリとしてのIEは出なくなるだろう。

ﾌｯ おめでてースレだな

Windowsの美的感覚を疑ってMacを使ってる人が
Mozillaを使うことの美的感覚を、疑う。

あんな醜いブラウザ使うぐらいなら
素直にWindowsやLinuxでMozilla使え。Mac使うなバカ。

　　　>230彡川出川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川出川／　　＼｜〜　 　　　　
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　
　　　　　出川　　　 ∴）д（∴）〜　 あんな醜いブラウザ…
　　　　　川出　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
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　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

>>230
モジラにスキンがあるという事実を知ろうともしない
知識欲のなさを疑う

>>230
osxでpinball(icon-only)を使うと
セラミックな感じで、実にシンプルで美しいョ。

明日のアップデートが楽しみ。
どの程度パフォーマンスが上がっているのか。

>201
Safariはオープンソースですが？

どうせなら、Officeも開発停止しろよ。
そうすれば、AppleWorksも気兼ねなく強力化できるんじゃないのか？
もしくは、ガイドラインをしっかり制定すれば、サードパーティーも
それに準じて開発すれば、メーカーが違っても連携できる。
あとは、ワードやエクセルのフォーマットで読み書きできれば、
問題無し。
または、他のプラットフォーム用のAppleWorksを出せば良いし。
新規で２万ぐらいで販売すれば、問題無しじゃないか？

＞ Safariはオープンソースですが？

まじで？ビルドしてみたいんだけどソースはどこに上がってます？

AW？オレの車の話をしてるのかと思った・・・。

>>189
禿げしく禿げしく同意！
正直これがあるから離れられんのですわ…。

>>236
それ、逆にAppleが独禁法で困るんじゃないか？
Macにｱﾎﾟｰﾜｰｸｽをバンドル出来るのは、MSｵﾌｨｰｽのバンドルモデル
もあるからと記憶しとるが？
この２つ以外で補完出来るソフトって、現状あります？

>>240
使い勝手と完成度は別にして
ThinkFreeOfficeとOpenOffice

とっととビジネス書類の標準規格もつくればいいのにね。
いつまでもマイクソオフィスの真似してたって完成度は追い付かないよ。

ファイルをxmlにするような動きってなかったけ？

>>189
> HTMLぐちゃぐちゃなページでも何とか見られたりするし、
> これで表示速度が速ければいうことなしだったんだが。

速度が遅いのは文法ミスがある時に顕著だったりする。
例えば、ネストがおかしくて巨大なHTMLを読ませるとわかる。
XMLパーサを半端に実装しているからこうなるのかな。
その点からするとエラー補正は弱いとも言えるが。
俺は半壊HTMLには Mozilla/Gecko の方が強いと思う。

>>235
> Safariはオープンソースですが？
嘘を教えないように。
KHTML を利用した WebCore フレームワークは
一応オープンソースだが、Safari はオープンソースではない。

糞スレ対策としてあげよう。

>>239
じゃあドザになれば解決だな。

糞って、となりの？藁

>>208
俺も普段はネスケだけど。必要な時だけIE。

というか両方入れてる人多いんじゃないの。WinでもMacでも。
それが全部IEユーザーにカウントされてる、と。

Mozillaって、いくらスキンを変えても
Preferences画面の文字がズレまくってて
気持ち悪いのは治らないのね・・・。

Microsoft製ソフトなんて何一ついらないからExcelをMacに返してくれ　＞ゲイシ

>>250
Excelはゲイツ様がマク用に開発した表計算ソフト。
生まれも育ちもMSですが。

>>249
Mac OS Xで英語環境最優先にするといいよ。
ヒラギノフォントに問題があるみたい。

>>251
そんなたわごと、オラは信じねぇだ。

MSのマカーによって作られたExcelやFlight Simulator。
その素晴らしさに、WINが出来た時にWinに移植。
その後、ゲイツにより、Excel開発のマカーに圧力をかけ
Macのガイドラインを無視した独自のプログラムで
マクのExcelは重く複雑な処理をするようにされ、
いかにもWinのExcelが軽いように見せ出した。
また、macよりWinの方が早いように見せる為でも有った。
MacのOSがバージョンアップした時に、まず動かなくなるのは、
MSの製品で、悪さをするinitもMSの製品と言われたのは、
ガイドラインを無視したプログラムを組んでるから。

>>230
> Windowsの美的感覚を疑ってMacを使ってる人が
> Mozillaを使うことの美的感覚を、疑う。
使用するハードやソフトをその“美的感覚”とやらで
決定するような人が居るなら、その通りかもしれませんね。

こにょヤロー、Excelをmacに返しやがれー　＞ゲイシ

元々自分たちの物でもいないのに返せとは・・・
なんかハン板のカンコックみたいな言いがかりだな

いいえ、本当はAppleがLisa用に開発していたApfelRechnenと言う
表計算ソフトをMac用に作り直すようにMicrosoftに委託して作られたのがExcelなんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　IEまだ〜!?　　　 　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗーｯ　　　　 ♪
　　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>243
拡張されたタグの中身がオープンになっていなければ、xmlになっても今と同じです

Safariは日本語のコード判定がタコなので、使うのやめちゃったんだが...

>>257
M$のものは俺のもの
Appleのものは俺のもの
俺のものはおれのもの
それは当たり前のこと。
詳細は258が答えてくれる。
以上

>>258
素晴らしいIDだ。

>>260

HTMLやXMLみたいなのって「クローズに」することって出来るのか？
表示結果とタグを比較すればどのタグが何を表してるかわかってしまうような？

ははは、XMLをHTMLと同じようなものと考えてる時点で論外だよね。





誰か詳しい人、解説してください。

>>265
コンパイルしてバイナリに出来ない言語は
その言語の文法や構文をクローズドにすることは出来ませんよ
バイナリでさえリバースエンジニアリング出来る人がいるのに。

＞ HTMLやXMLみたいなの
同じものとは書いていませんね。
　
＞ ははは、XMLをHTMLと同じようなものと考えてる時点で論外
がんばってください。同じではないですが全然別物でも無いです。

だからマジレスされても。俺だって知らんのだから（w

だがMSがOffice書類をXMLに移行させて、
しかもそれがクローズドらしいということは聞いたから、
素人が知らないやり方があるんだろ。

ところでIE最終バージョンが来ましたよ。
まあ最終かどうかはわからんけどな。
http://www.microsoft.com/mac/DOWNLOAD/IE/ie5_osx.asp

日本の方にも出てる。
ttp://www.microsoft.com/japan/mac/download/ie/ie52.asp

HTMLもやっと？裏方になって今時読み解こうとするのは物好きくらいでつね！
HTMLはもっと下層に逝ってほしい。生意気で目障りでつ？（藁

おー
画面を描画する際に一部しか描画しない（マウスを動かすと
マウスの軌跡に沿って描画していく）という不具合と
お気に入りツールバーのリンクをクリックすると
リンクに飛ばずにコンテキストメニューが出るという不具合が
治ってるっぽい＞ OS X 用 IE 5.2.3
これで当分は IE 使えるな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

話を聞いて速攻でアンインスコしちゃった

Windows 版 IE7 も開発止めちゃうわけだし...

HTMLでは使えるタグは決まっていますが、XMLではベンダ独自のタグを
追加可能で、その使用方法は自由です。

たとえばM$がbinaryというタグを定義して、
＜binary address=00000000 value=FC＞
＜binary address=00000001 value=47＞
...
こんな形で、バイナリデータを1バイトづつタグに埋め込んでいったとしても、
それはXMLファイルであるといえます。
極端な話ですが、昔のWORDファイルのバイナリフォーマットをそのままに、
binaryタグを使ってXMLファイルに出力したとしても、それはWordが
XML対応になったといえます。

がんばって表示イメージとXMLファイルをつきあわせれば解析できますが、
それはXMLファイルであっても昔のバイナリファイルであっても同じ手間が
かかります。

>>275
　すごい例えだこと…

　XMLをサポートすると云うけど，スキーマを公開してない。
→オープンな標準をサポートしたふりをして，結局くろーずどな独自ネタが絡む。
→いままでとかわらんだろがｺﾞﾙｧ!
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/14/ne00_office_2.html

5.23入れてみた。
もっさり感がたいぶなくなった。
描画もちゃんとされるし。
safari出てからあんまり使ってなかったけど、
暫くつかってみようと思いますた。

>>276
また　オマエか

というか、M$が仕様をオープンにするなんてことは、有り得ないわけで。

>>275
それってXMLと言うか？
たとえばMacPerlは、Perlスクリプトの中にAppleScriptを記述することが出来るけど
そのスクリプトを指して「すべてPerlです」とは言わないと思うよ

IE 5.2.3 妙に軽快でレンダリングも早くなってるような気がするのは気のせいですか？

それはスパシーボです。

それはブラシーボです。

(ﾟдﾟ)ﾌｫｯｼｭﾅﾎﾞｰ！

>>280
　>>275 はXMLの“体裁をなしている”ことの極端な例えだと想われ。
XMLのかっこうだけしていても，業界標準のスキーマに準拠せず方言だらけ
では，他社のプログラムとまともにやりとりできんから (・A・)ﾖｸﾅｲ! と。

とりあえず、さっさとMac用Windowsを出しなさいってこった。

うおおおおおおお、本当だ!
体感速度で25%は早くなってるぞ>5.2.3
さして期待していなかっただけに驚き。
う~ん、逆にここまでやってくれるのなら開発を続けて欲しかったなあ…

>>287
サファリを作ったマックを恨め

>>288
Safari を作ったのは Apple。
で、Windows 版の IE 7 も開発停止のﾖｶ〜ﾝ。

確かにパフォーマンスは上がってるけど、文字がにじんで読みにくい。
やっぱSafariがいいわ。

しかしそのSafariも、そろそろ有料化なんですよね？　鬱だ。

ドザにだまされてんなw

>>290
パフォーマンスも以前と比べ劇的な変化は無いし、
文字もSafariと比べてにじんでいるとは思わない。

無圧縮で比較用のスクリーンショットあげてみたんで、
よかったら確認して下さい。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030618153112.png

> しかしそのSafariも、そろそろ有料化なんですよね？　鬱だ。
ソースお願いします。

>>287
君のような暗示にかかりやすい人が多いと開発者は助かります。
ありがとう。
半年後、バージョンナンバーだけ改変した 5.2.4 を出しますので
また「早くなってる！」と驚いてくださいね。

>292

両方とも汚い文字だな。（　´,_ゝ｀）

ヽ(`Д´)ﾉ

5.2.3
全然期待してなかったのにもの凄く反応速度が向上してる。
かなりいい感じに仕上がっている。
これがMac版IEの集大成なのか＞Microsoft

>>292
どうせならpdfでうｐすればいーじゃん

IEが速くなっただの言ってるから、
IEインスコして見りゃ、全然速く
ねーじゃねーか！ヽ(`Д´)ﾉ

>>298
体感速度の違いは人によって違うみたいだね。
環境のせいだと思うから、一応書いてみたら？

ちなみに、10.2.6 G4 450 では Safari 並に速くなった。
そして IE 5.2.3 のアイコンをドックに復活させました。

現在のドック
OmniWeb > Firebird > IE > Camino > Safari

ヒラギノフォントで行間の詰まりが相変わらずなのと、
やっぱり俺にはちょっと文字がにじんで見えるのと、
ヒラギノにした時に如実にスクロール速度が落ちるのが残念。
ウインドウリサイズとかはやっぱりSafariよりIEの方が快適だね。

IEは、機能的には全然悪くない（タブはないけどまあ我慢できる）んだけど
とにかくDockを無視するのがイヤ。これだけの理由で結局Safari。
今回のバージョンアップでもなおらなかったね。

>>301
>Dockを無視する

って？？

>>300
行間くらいなら、ユーザスタイルシート（ユーザ定義スタイル）で
補正できますよ。

/* 行の高さを1.3倍にして行間を広くする */
body {
  line-height: 1.3 ;
}

とでも書いてプレーンテキスト形式で保存。
設定の「独自のスタイルシートを使用」から選ぶとアラ不思議！
行間が広がって読みやすくなりやがります。
ほかにもいろいろできるから調べてみて。
# つかこれってあんまり知られてないのかな？

>>301
そうねーリサイズボックスが Dock の裏に隠れちゃったりすると
もうやんなっちゃうわー。
という意味かと >>302

>>303
そうそう。特に緑のボタンで拡大するとよくリサイズボックスがDockの裏に
いっちゃうんだよね。SafariみたいにリサイズがDockの縁でとまってくれないし。

Apple死ね
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030618101.html

これがホントの

「予期しない理由で終了・・・・」（ｗ

ま、「ほら、やっぱりな。。」という

IEの初期設定ってすごくわかりにくくない?

>>308
君の曖昧な質問よりは、わかりやすい。

>>306
つーか、当たり前だろ。契約条項にも思いっきり違反してるし。

WMP9のMac版は出してね｡

MacBU@Apple支部は今後、Safari開発で協力する意向みたいだし、WindowsMediaとの親和性も高まるんじゃないかな。

>308

MozillaやiCabはもっと酷いぞ。（　´,_ゝ｀）

>>308

やたらと分かりやすいと思うが

たとえばキャッシュや履歴を消したい時、
I.Eだとどこにあるかわからずイライラするよね。
(Webブラウザ->詳細設定なんだけどすぐ忘れる)

iCabだと第一階層に、ネスケだとネットワーク設定にあるのですぐ分かる。

だいたいI.E(MSの製品含めて)の初期設定って「ファイルの送受信」とか「フォーム入力」とか
機能じゃなくて操作名称をタイトルにするから分かりにくい。

>>310
契約条項を見た事も無いくせに。

>315

明らかに左脳派のタイプだな。（　´,_ゝ｀）

http://www.asahi.com/
http://www.asahi.com/business/update/0618/109.html

朝日ってウインドウズよりだよね

>>318
ってより、なにもわかってない記者が書くとこうなる。
ｱｻﾋのPC関連の記事はいつも醜いよね。
別にMS寄りという訳ではない。

>>315

単に普段よく使ってるソフトの設定はよく記憶してるだけだろ。

　　　　　　ば　　　　　　　　　　　か


iCabのあのくそ散らかったコンテクストメニューはどうにかならんのだろうか・・・。

凡庸で金に卑しいMSが、Macという清貧で崇高な
プラットフォームでの開発を続けられずに逃げ出
した、と捉えるのが妥当であろう。

＞318
どうみても頭悪いよな。右な新聞だからしょうがねぇか

>>318
これってさぁ、すんごいｱﾎﾟｰのイメージダウンじゃね？
しかも事実に反してる。
みんなで朝日にｺﾞﾙｧメールしる！

IE無いと困ることってある？

>>322
朝日を右寄りっていう人、初めて見た。
これだからマカはバ（略

>>325
ちげえねえ（大藁

少なくなったマカに金使うの馬鹿らしいと思って開発やめただけなのに
マカはくやしくてしょうがないらしい。

>>325-326
釣られてるねぇ…。
こんな純粋な子がまだいたんだ。

>327
しかもそいつら同一だし（w

>323
どこが？事実だろ。

>>327
バ（略のお人ですかぁ？

しかし、トップに持ってくるようなニュースでもないよな。
よっぽどニュースがないのか、Macに恨みでもあるのか・・・

マカの過剰反応はこうして続くのであった

ドザの粘着もね

>326

勝てる見込みのない勝負はしないだけ。

Mac版アクセスを作らなかった理由も、確か
ファイルメーカーに勝てる見込みがないって
のが理由だったな。

>>334
どうしようもないな信者は

Macのユーザ数では投資効果が出ないからだろ。
Macからは手を引くのがソフトベンダの常識。

>>47,51
うらやましいな。
うちはサーバーからクライアントからソフトまで
全部M$謹製の物しか認められないよ。
一部の社内用webツールはIEじゃないと動かないし。

昔はMac互換機も作っていた会社なのにね・・・

まーAccess使いたければ、VirtualPCを買えと。今年夏以降に。

>>337
えっと、A社かP社？

M$は勝てないと思うと買収し自分の物にしてしまうが、
さすがにファイルメーカーは買収できない。
Safariがβ版にもかかわらず、あえてIEの開発停止を発表したのは、
何かあるのでは？
Safariがシステムの一部になるかもしれないとはいえ、現行のSafariの状態ならば、
まだまだ、IEの需要は有るはず。あえて、今ごろ発表する必要性はない。
IE以外でAPPLEが何かしようとしてるのに対しての圧力？
AppleWorksの強化とか、WinでのM$Office離れ（バンドル無し）に対して、
OpenOfficeなどとの連携を画策してるとか？
それらに対しての圧力とか？
または、Safariが正規版で大化けして強力になるとか？

ユーザー数に対して投資効果が無いといっても、M$の場合、Macのユーザー数に関係なく、
IEを出してるだけでも、イメージ的な効果はあると思うけど。

>>340
＞イメージ的な効果はあると思うけど
裁判上の効果のためだけだったんだけどね。不採算だし
アンパイのｱﾎﾟｰに対応しておくことが、シェア的に最善策だったんだろうねぇ

>>320
それこそ環境設定で編集すればいいのに…

AppleWorksに対する圧力な気がするんだけど。
MSってもう頼みの綱はOfficeしかないでしょ。

>>343
つーか独禁法のからみさえなけりゃ
ほんとはとっくにMac市場から撤退したいんじゃねーの。
こんな狭い市場じゃそれほど儲かるわけないし。

APIの仕様変更で意地悪されるのを嫌ったのでわ。

Aはさ、昔、今は亡きNと一緒に、OSにただでブラウザをバンドルするのはけしからん、
そりゃ独占だとMSを非難した会社なんだよ。MSはバンドルじゃねーよ、OSの機能の
一部だよって主張したが。で結局そのときの話は多額の資金供与(株の取得購入)と
ブラウザの提供でけりがついたわけ。
で、その約束の期間が切れたと。AもようやくOSの機能の一部としてのブラウザの
開発のめどがたったと。つまり非難の理由がなくなった。

MSとしては半分屁理屈でたかられたような状態だったから、本音で言えば
Macなんざに関わりたくないつーか、とっととづらかりたいところだと思うよ。
まぁづらかりたいといってもJOBSの頭とは関係ないが。

>>346
>多額の資金供与(株の取得購入)と

確か、その株は
議決権を持たず、
株式全体の 5% 程度だったはず

>>346
頭わるそう

Safariに変えたら2Mアップしました

>>347
一説によると1億5000万ドル　180億円ですと

マイクロソフトにとってはポケットマネーの小銭程度ですな

34 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:27 ID:XWDbfytb
ナニゲに最近思うけどさ、

35 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:28 ID:XWDbfytb
マックってすごくない？

36 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
マイクロソフト、ＩＥのマック向け開発を中止
http://www.asahi.com/business/update/0618/109.html
だと。つまりこれはマイクロがマックにおされている証拠。

37 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
結論は、

38 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:30 ID:XWDbfytb
右クリックなんていらない！

まっくだけでいい！

39 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
マックを認めよう。

40 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
いいものはいい。

41 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
すごいものはすごいと。

42 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
ね、マックを買いたくなってきたでしょ？

すごいな。２ちゃんでストーキングかい。
将来、新聞で顔が見れそうだな。

Microsoft TechNet
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/ms02-019.asp

>Internet Explorer for Mac および Office for Mac の未チェックのバッファによってコードが実行される (321309) (MS02-019)
>
>登録日 :�2002/4/17
>更新日 :�2002/5/28

>>351
ポケットマネーでストーキングまがいのねちっこい訴訟にけりをつけられるなら
そのほうがましだったんじゃないの?当時のMSとしては。　結果としちゃ提携を
後ろ盾と見た投資家によって瀕死に近かったAの株もあがったし、その流れで
iMacなんかのヒットシリーズも順調でAとしてもよかったのでは。

問題は相互提携のほうで、司法省に「独占」だといわれたら、MS的にはすなわち
社の分割の危機だから、ごねる相手を無視するわけにもいかない。結果、世間体のもと
特にもならない提携で相手を尊重するポーズをとりつつ、ある程度相手のシェアを
確保しなければならないという不自然な状態がづっとつづいていたわけだ。
それがMac版IEでありMac版Officeだったのだろう。

で、ようやくすっきり文句なく手切れができる時期が来たわけだ。
まっ、MS側にもなんらかのうまみがあれば提携は続いたのだろうけど
結果破断したってことは、A的には見捨てられたって表現が正しいのだろうけどね。
こうなればAはやはりよりニッチな方向にいくしかないんだろうなと。

>>340
>> OpenOfficeなどとの連携を画策してるとか？
SafariみたいにOpenOfficeの完成度を
高めれば、結構おもしろい展開になりそうだね。

さふぁりがもうちょっとかしこくなれ鼻〜

Safariが来てもOS9使いにはIEかWazilla、Netscape7.02しか選択肢がねーからなぁ…。
本当にジョブズはOS9ユーザーシェアを抹殺したいんだろうね。

mozillaもこっそり誰かがビルドしたバージョンが出てるでしょ。
つうかあれくらいの速度が出てれば
あと1〜2年は使えるんじゃないかね、mozilla
寝すけ4.8を現役で使ってる人もいるんだし
どうしても新しいmozillaを使いたいなら別パーティション切って
PPC版リナックスとか入れれば宜し

>>358
OS9なら現行のIE、Wazilla、Netscapeで十分だろ。

というか、抹殺も何も、アポ的には9erはもういないも同然ですが、何か。

ネスケいいよ。たまに真っ白になる

ネスケ 4.8
あと２年は使うつもり (w
まあ、 OS 8.1 のサブマシンだけど

ねすけ4.0.8英語版に配布終了しちゃったけど関西弁表示化パッチ載せて使ってます。
CSSの不具合はすっぱり諦めて、ちゃっちゃと起動、さっさと読みたい場合に使用。

>>358
iCabを忘れてないかい…？
こっちはまだがんばってるぞ。3.0に期待！

59 ：名無し~3.EXE sage：03/06/20 23:53 ID:Eib/FaIc
マック＝感動

60 ：名無し~3.EXE sage：03/06/20 23:53 ID:Eib/FaIc
右クリックなんていらない！
マックだけでいい！！！！！！！！！！！！！！！！

早くSafariがCSSをちゃんと理解できるようにして欲しいですな。
あと、スクラップ機能が
IEだとmhtファイルでしょうか

ﾄﾎﾎﾎﾎ

日本語版独自の機能として、波乗野郎を買収してくれ＞原田たん
日本ｱﾎﾟｰがただの販売部門日本支店だと分かっていても、そう叫びたくなるのよさ…
あと、もそっと2バイト文字文化に詳しい開発者を本国に送って下さい。

充分ではないけど健闘してると思うよ。
なんせ自分で意味もわからない・使いもしない言葉のために
仕様を変更しバグを潰し表示を最適化し...　頭が下がります。

AppleとMS、離婚しても大丈夫？
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/23/cead_coursey.html

なぜZDNNの記事は、妄想マカ度100％なのかな？
自分の考えを客観視できない人種＝ﾏｶ
だね

>>370
客観視できてると思うが？少なくともこれはAppleマンセー記事ではないぞ。

>>370
つか、コージィ富田はかなり、たぶんお前より数倍熱心なドザドザなのだが。

zdnetはMSお抱えのサイトという裏事実を知らん奴がいるな。

コージーはどっちかっていうとゲイツマンセーだけど、
マクも持ってるみたいだね。自分のマクではSafari使ってるとかいってたし。

72 ：まっくん sage：03/06/24 00:48 ID:DFSFXav+
なにげにこのスレは熱いですねーーーーーーーーーーーーーーーー

73 ：まっくん sage：03/06/24 00:49 ID:DFSFXav+
マックに好意的な面が好感度１０００％

74 ：まっくん sage：03/06/24 00:49 ID:DFSFXav+


　　すごいです。

75 ：まっくん sage：03/06/24 00:50 ID:DFSFXav+

　漏れは、このスレをみて感動した。



76 ：まっくん sage：03/06/24 01:31 ID:DFSFXav+
漏れの意見だが、漏れは右クリックを極めたくない。

77 ：まっくん sage：03/06/24 01:32 ID:DFSFXav+
むしろ、、マックを極めたい

本日をもってIEとさようなら
ソフト本体と初期設定あぼーんしますた
あばよIE

>>376
おまん、勇気あるなぁ。
尊敬するよ。

漏れもメインはsafariだが・・・・
IEを完全にあぼーんするのはまだちょっと恐い・・・・。

IEでしかまともにみられないサイトがあるうちは完全亜盆はできないなぁ

>>377
んだ、んだ。
俺もSafariメインだけど見れないサイトまだまだあるもんなぁ。
そういう時にはF11キーでIEに切り替えてみてるからまだ捨てられないよ。

そうか?
IE初めて起動した時OSアボーンしてそれっきりだけど

一番困るのは、JScript仕込んでるサイト
頼むから普通にまともなJavaScriptで書いてくれといいたくなる

>>368
波乗り野郎はタダなんだからいいじゃん。

94 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:47 ID:0YmMRSD7
感動しない。

95 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
マックＧ５

96 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
すごく早いよ！

97 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
ちみたちもマック買わない？

98 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
マックを買おうよ！

99 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7
右クリックはいらない！

100 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7
マックだけでいいって！！！！！！！！！！

101 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7

　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　Ｇ５速すぎ！！！！

>>381
>一番困るのは、JScript仕込んでるサイト

DQNな制作会社はWin IEでしかチェックしないからな。
まともなところは、未だにネスケ4でもちゃんとチェックする。
マカな漏れは当然Safariでもチェックしてるぞ。

>>384
詳しくは語れんが、その通りです

D Q N
ここに至るメルクマールは興味深い

>>384
Safariでチェック？
時間の無駄

>>386
チェックというか、制作環境のデフォルトブラウザがSafariなんだよ。
まあ、ブラウザの特性わかって制作してれば、対応に大した時間掛からんけどな。
うちでは一通りのブラウザで検品してるよ。

Macでの表示がうまくできないサイトって、無駄に派手にしようと
してる感じのとこが結構多い気がする。もっとシンプルにした方が
見やすくて良さそうなのに、ごてごてにしてしまうのは何でなんだ？

＞ごてごてにしてしまうのは何でなんだ？

内容に魅力がない糞サイトの提案者が、「デザインでなんとかなりませんか？」と
デザイナーに寝言を言うから。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

＞ごてごてにしてしまうのは何でなんだ？

担当者とデザイナーがシンプルで読みやすい事を心掛けて製作している時、ダブルクリックもできない
担当者の上司が「なんか地味だねぇー、もっとこうなんつーの？目に飛び込んでくるようなのにしてよ。」
とサイトアップ3日前に言い出すから（泣）

なんかどこも一緒だねぇ〜。
やっぱり、ディレクターとか上のやつがDQNだとデザイナーは辛いよな。
おれはバカな会社辞めて、やりたい人間と仕事してるから↑の様な事は減ったよ。

倉の担当や上司に無知なひとがいるときは要注意ですな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アイドルの公式サイトとかで
どう見ても素人が作ったようなチャチな作りだとめちゃめちゃ悲しくなる。。
この板の腕っぷしに自身がある人に作り直してほしいとか思う。。
ヘタするとファンサイトの方がかっこよかったりするし。
情報も正確だったりするしｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>395
漏れはアイドルのサイトは知らないが、ときどき企業サイトでなんじゃこりゃ？というのがある。
ここには手練れの人もいるようだから是非何とかしてやってくれ（藁。
カキコ見てると分かるが、ダメポなポイントをきちんとついてる人がちゃんといる。
そういう人と次は組みたいモンだ。

社内でちょっとパソコンができる社員が
ホームページビルダーで作ったらしい会社案内HP。
それを「もうちょっときれいで派手に修正してくれ」
と依頼されたはいいが、ソースを見ると、
無意味なfontタグやら、なぜか改行にpタグ多用。
テキストが一文字づつレイヤーで絶対指定してあるとこまで…

WinのIEで見ればちゃんと表示されるが、
もちろんMacやNNだとぐちゃぐちゃで、
「とても修正じゃ追い付きません。作り直した方がいいですよ」
とこっちが言っても、
「安くあげたいから修正でいい」とゆずらない。
そっちの方が全然たいへんなんだってばさー（泣

ついさっき行ってきたクライアントさんの話です。あう。

>>398
>なぜか改行にpタグ多用。
クラリスホームページの悪寒。

>>398
ホームページビルダーじゃないかな？

>そっちの方が全然たいへんなんだってばさー
確かに作り直した方が早いね。

すっかりウェブ屋のグチスレに・・・

IE特有の機能を使おうとすれば他の環境では化けまくる。
そんな「ワガママだだっ子ブラウザ」に苦労した人ほど、愚痴の一つや二つや百は言いたくなるって。

Mac版IE5で印象に残っていること
・まずあのインターフェースに驚愕（だってMSだろ？）
・PNGへの対応（透過とか）がWin版よりよかった
・optgroupタグの実装方法に感動した

>>403
それは認めなきゃね。

>>402
> IE特有の機能を使おうとすれば他の環境では化けまくる。
あれ、Mac版にそんな手の込んだ物あったっけ。具体的には何？
それと、「特有の機能」を使わなければ問題無いのに
「ワガママだだっ子」とされるのは何故。

通販申し込み向けの入力フォームで、Mac環境だとIE以外ではバグりまくるスク
リプトがあったはず。
申し込み内容を取り込む時に、一部データが消失してしまうヤツ。
知らないの？>>405

>>406
知りません。
だが、その通販システムは開発能力か予算か納期かの都合があって
対象環境をしぼりこんでいたのではないですか？
それは他のブラウザでも同じで、
「Mac環境ではNetscape のみに対応している」という物もありましたが
その理由でNetscapeが「ワガママ」とするには当たらないと考えます。
特にJavaScriptの実装なんてのはブラウザごとに少しずつ異なり、
すべての*1 ブラウザに対応するのは結構しんどい物がありますし。
たまたまあるシステムにおいて対象ブラウザが絞り込まれていたからといって
その対象ブラウザの横暴が原因であるとするのは、ちと無理があるとオモます。

*1: 「すべての」ってのは実はウソで、シェアのある程度大きい物に限っても。

もう文字はぜんぶ2階調GIFで。

（＾＾）

これも保守

スレ違いなんだけど、これって何？

＞また同社は、マッキントッシュ上でウィンドウズを動かし、ウィンドウズ用
＞プログラムの使用を可能にする新たな「オフィスｖ. Ｘ」プロフェッショナル
＞版を４９９ドルで発売し、学生・教師向け「オフィスｖ. Ｘ」を１４９ドルで
＞発売した。（ロイター）
[8月12日14時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000266-reu-bus_all

さて？
OfficeにVirtualPCでもバンドルするのか？（謎

>>412

http://www.microsoft-watch.com/article2/0,4248,1192679,00.asp

　"The company told dealers that the Professional Edition will ship
　with Version 6.1 of Virtual PC with Windows XP Professional."

お宝より
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/
●ロイター通信が、Microsoft社は「Office v. X Standard Edition」を399ドルに値下げすると発表
　し、また、Office v. XとVirtual PC for Mac version 6.1をセットにした「Office v. X Professional
　Edition」を499ドルで、教育機関向けに3ユーザーライセンスを採用した「Office v. X Student and
　Teacher Edition」を149ドルで発売すると発表したと伝えていました。

だっふんだー
当たりかYO!

そのうちVirtual PCにWin版Officeをバンドルしはじめるぞ。きっと。

これってあれなのかな？

「Mac用なんて開発してらんねーよ！VPCつけちゃるから、これでも使ってり！」

の布石なのかな？

OSXの開発があぼーんした時のためにVPCでWINも使えるようにしておいてやる、
というげーしの優しさのあらわれ。

ソフトベンダーがマクから撤退した時のためにVPCでWIN版も使えるようにしておいてやる、
というげーしの優しさのあらわれ。

マカはゲーシに感謝しる。

ゲーシＡＧＥ

だったら、Windows for PPCを出した方が早いと思うが。

>>421
たった2%のバカのためにか?
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>422
逆だろ。
２％のバカのためにVirtualPC
をつくってるんだろ？

今使っているOffice v. Xも Office2001も俺にとって機能も十分だし
使用上特に問題ないからうｐグレードする必要ないけど
「Office v. X Professional Edition」うｐグレード代25,000円くらいで
XP動かせるんだったらうｐもし込むな。

☆★☆★　海外サイトだから安心無修正　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　↑　↑
これって２日間ダウンロードしまくって
そのあと解約すれば全然タダじゃん？

>>416-419
MS-Office for Macは、万が一Windowsが儲からなくなったときの保険として
開発は続けるのではないかと思われ。

あぼーん

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html
MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

5％を切って久しいAppleの市場シェアは一向に改善の兆もなく、
アドビやマイクロソフトなど、一部の有力デベロッパーによるサポート中止が発表された。
表面的な価格帯性能比におけるPC勢との差は、以前にも増して広がる一方である。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20060416,00.htm

429 が意図的に省略した本文の一番重要な一節。
「それにもかかわらず、いまのAppleにはある種の「勢い」がある。」

酷い意図的情報操作やね。IEは結局Win版も終了だし(macシェアとは完全に無関係)
プレミアなんてFCPに負けて勝てない(アドビの資金不足)からという
理由で開発終了じゃん。

>>430-431
最初に事実を踏まえて、その後妄想膨らます展開だと見たが
違うのか？

とりあえず、IE自体が肥大アプリになって、これ以上IE本体を
バージョンアップする開発費用とメリットがないから、Win版、
Mac版とも機能アップ系のバージョンアップはやめたんだろ。

通販サイトとか、個人HomePageとか、ブラウザのバージョン
ごとに見え方チェックする手間も増えるだけだし。

ただ、Safari、もう少し何とかならんのか？
確かに同じマシンでのHomePage表示時間はIEより格段に短い。
ただ、文字化けしまくり！
「テキストエンコーディング」
をしょっちゅう変更して、ようやく表示されたと思ったら、
別のサイトではまた文字化けっての、多すぎ。

あの表示時間の短さから、今後に期待。

＞Win版、Mac版とも機能アップ系のバージョンアップはやめたんだろ。 　
　
違いますよ…
　
WinIEが、WinOS内部に統合されることで、IEというアプリの存在が消滅してしまうから、
次バージョンは無いんです。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html
MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

Safari、もう少し何とかならんのか？

>>436
何が？
俺様は別に不自由は感じてないが。

テストと開発リソースは限られており、このソフトの新しいバージョンに
われわれの作業が結びつかない“死に体”のAPIの移植に全力を傾けることは賢明ではない。
QuartzとAquaに関する今後の開発はすべて、OpenOffice.org 2.0が完成するまで延期される

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/23/nebt_12.html
要は潰れるまで待ってるってことか

>>438
そういうことだね

IE5.2は10.3で動くんだろうな?ゲイツさん。

立ち読み、購入の機能はWindows版 Internet Explorer 5.0以上のブラウザでのみ、
ご利用いただけます。
Macintosh版、その他のブラウザではご利用いただけません。
詳しくは必要な動作環境をご覧ください。

Yahoo!コミック
ttp://comics.yahoo.co.jp/guide/02.html

これはIEというよりビューアーの著作権保護用プラグイン？がWin用のバイナリしか用意していないようだね。

マイクロソフト、自社製品さえ脱共有化
http://www.dejimah.com/goyou/archives/001945.html

Mac OS 8

発売前から救世主のごとく話題になり，1997年９月26日に日本語版が発売。
従来の Mac OS のアップグレード版で，安定性がやや増し，ようやく壁紙が使えるようなった。
これはWindowsに遅れること8年であったが、画期的だった。
意味も無いSharlock を搭載した。
開発コードは『ハーモニー』で，System 7.5.3 に Copland の操作性をかぶせたものといわれ，
開発中のPaperwareであったCopland の機能の一部が採用されている。

PowerPC に適化され，少しPowerPC ではちょっぴり早くなった。
System 7.** 用アプリケーションの互換性は，ほとんどなし。

インターネットとマルチスレッド機能が強化されている。
『アレグロ』，『ソナタ』といったモデルチェンジ版も予定されたが、言うだけで終わった。
当時NTでマルチタスク等の高機能を実装した宿敵 Windows には遥かに及ばなかった。

>>444
なるほど

たしかにNTは画期的だったね
3Dソフトとかみな流れていったもんね。
3ＤMAXとかを使っていた。

8と7ではソフトの互換性がほとんどない
ってことはなかっただろ？
けっこう動くソフトはあったよ。
あとNTに遠く及ばなかったというのもいいすぎ(w
NTって設定がすげーめんどくさかった。
結局Linuxでサーバーを作った記憶がある。

結局マック用に作っていいですよ。
のﾗｲｾﾝｽ切れたんだろ？

俺の記憶だと
デフォルトのブラウザーにする賄賂の期間がすぎたんだと思うけど。
ネスケをあぽーんするために。

>>445
元ネタ発見。
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/m/m0002.htm

こういうコピペデマゴギーってうまくやれば面白そうだね。
真に受けて反論してくる人がいると罪悪感を感じてしまって
やりにくそうだけど。


System 7

1991年リリース。
Mac OS 単体で 8 Bit アドレス空間，
2KB 以上のRAMを使える最初で最後の OS。
また，見てくれが煩雑化した結果，操作性の悪化が見られ，
Quick Time によるマルチメディアも実装されたはいいが…。

>444
アレグロは8.5でソナタは9.0だぜ

>>444
OS8ではシャアロックはありませんよ。

保守

>>449
そのサイト間違い多いね
Aquaの説明、なんだかCocoaの解説に思えるんですが

うちのG5に入ってるIEはなぜかメニューとか文字化け（w

本当に終了されちゃうの?
ttp://www.macromedia.com/jp/devnet/activecontent/
↑は放置？

ヤフーニュース文字化けだらけのsafariがあるじゃないか

MS-Office for Macを作り続けている本当の理由は、Appleから
Mac純正オフィースを出されるのが怖いからだ。
WINとMacで互換性を持たせたMac版WORD EXCELの開発を本気でされるのが怖い！
これをiTuneのようにウィンドウズの市場に出されたらたまったもんじゃない！
WINのWORD EXCELはまるで、ハリボテだ！！！
今にすれば、ああしとけば、こうしとけば、良かった。
というところばかりだ。
もう既に、全てを１から書き直して再構築し直さないといけない所まで来ている。
ここで、Appleが再構築したオフィースをWIN市場に出したらどうなる。
マイクロソフトが恐れるのはそれなんだ！

>>457
餌にとびつくが、普通LameやSuperTagEditorで最高の使い勝手、最高品質可能なのに
なぜわざわざ品質最悪のiTunes？

>>457
あぁ、なるほろね♪　すごい説得力あるわ〜

>455
MacBUがMSの事業部である以上、対応せざるを得ないでしょうねぇ。

>456
SafariでYahoo!ニュースは、（コマンド＋Ｒ）×３が基本。

>457ﾀﾝ
いくら何でも、その燃料、安すぎない?

IEよりSafariの方が文字化け目に付くが

めったに文字化けなんてしませんがなにか？

>>462
がんばりすぎ

一週間近く前の賞味期限切れのネタに釣られてる可哀想なﾄﾞｻﾞがいますな。

今だ！晒しage

>>464
いや、あのぉ、保守してるだけなんすけど
上げたあとageられても‥

>>465
糞スレあげるな！＞漏れ

−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−

パンサーになってから、サファリの文字化け格段に減ったね。
文頭の空白も認識するようになったし。いっそのこと、ｳｨｿ版のサファリも出せばいいのに。
ｳｨｿ版iTunesの次期バージョンアップのときに、QuickTimeと同じようにサファリも
同梱しちゃえば、イッキに普及しそう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もともとﾏｶ釣りのためにﾄﾞｻﾞがたてた糞ｽﾚが、いつのまにかﾄﾞｻﾞがﾏｶに釣られるようになってるこの現状

>>468
>サファリの文字化け格段に減ったね。
>文頭の空白も認識するようになったし。
　おひおひ、今までなんだったののよ？そんなに悲惨だったのかよ？

＞QuickTimeと同じようにサファリも
＞同梱しちゃえば、
QTはご勘弁。
アプリとしても最低。
Codec化もされない、あんな糞フォーマット使わなくても
他に山ほどいーもんあるから

>>471
文字化け格段に減ったね
　　↑
何か違うステージにいるよね

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

IE無くてほんと大丈夫か？
強がり無しの本音はどーよ？

もともとI.E使ってないんですけど。
モジラ、サハリ、iCabなどなどで問題無し。

俺もPantherにしてから
デフォルトでサファリだから
滅多にIEを使ってないな。
サファリもカスタマイズすれば
だいぶ使えるし

あれ、他スレで使っていた名前を消し忘れた（´・ω・`）

アップルの『ビッグ・マック』が初登場3位――スパコン世界番付
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031117301.html

ﾄﾞｻﾞでもIEなぞ使ってるヤシは厨房決定ですが？w

つうても喜んで使っているのはIEのレンダリングエンジンを借りてGUI部分だけ自作した
ブラウザだったりするわけだが…

米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

>>471
文字化け格段に減ったね
　　↑
何か違うステージにいるよね

米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

>>468
> パンサーになってから、サファリの文字化け格段に減ったね。

というかサファリをversion upしたんだろ? パンサー関係ない。

文字化け格段に減ったね
　　↑
不遇なブラウザしか無い

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

Windows Updateに障害
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/04/njbt_08.html
MSのサーバソフトに新たな不具合
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html
IEのパッチをインストールするとスクロールしすぎる不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/19/1185.html
マイクロソフトの「Office 2003」にデータの消える不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

Internet Explorerにオンライン詐欺を助長する新たな欠陥
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062654,00.htm

ttp://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/ganmen.html

■■■敢えてMacに乗り換えない理由■■■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1066915841/


劣勢です
助けて

>>489
当たり前だ。ボケェ。市ね。

>>489
マカであることを隠して生きてるんだよ、
そんなとこにのこのこ顔出しにいって
マカであることを晒けたくねぇよ。

Safari　for UNIXもキボーン
solaris HP-UX Irix AIX linux FreeBSDにもSafariを！
ザウルス、ParmにもSafariを！