延命されたOS9!! ~その5~

過去スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055167386/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054794996/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052214751/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051002482/

うんこマッカーに乾杯！

警察に通報しました。

4/5ゲット?

5get!!!!

私は、マカーどもを騙してお布施サイクルをいかに早く回転させるかに
全精力を傾けてきた。
あまりにも悪企みの度がすぎたため、頭髪に影響が出てしまった

こんな代わり映えのしねースレタイじゃカキコむ気がしねーな

前ｽﾚ使い切ってから移るべ。

OS9も使い切ってから移ろう。(www

DTP関係者、うざい

9erのみなさん、美しく、使いやすいOS Xがみなさんの悲惨な労働環境を改善します。
ようこそ、新しいユーザーエクスペリエンスの世界へ。そして、本当のMacの世界へ。

一応引用。前々スレ>>497

497 ：名称未設定 ：03/06/07 02:17 ID:apaWAEGr
いわゆる9er、特に印刷屋さんは自分の仕事が出来るかどうかでしかOSの善し悪しを判断しない。
よって現状のOSXはその意味ではまだまだダメなOSであり
結果「OSXはOS9に劣る」という書き込みをする。

対して、XerはOSXの現状でクリティカルな問題が発生しない使い方をしている人達である。
自分たちの使っているOSに対して勘違いとも思えるようなバッシングを浴びせられているので
「OSXはOSとしてOS9よりずっと優秀だ」という書き込みをする。

「仕事に使えないからダメ」という主張と「OSとしては優秀だ」という主張。
話が絡むはずはないですね。もう少し、お互いの言い分をよく聞いてみたらどうですか?

前スレ>>594
594 ：名称未設定 ：03/06/13 18:29 ID:0gfxfBim
DTPがクリエイティブか否かは知らないが
「我々がアップルの売り上げを支えているのだから
　その意見を取り入れないOSXもアップルも糞だ。
　もっと我々が使いやすいOSにしろ。」
みたいな高飛車な態度はやめてほしい。

MacはDTP専用機ではないし
アップルもDTP業界だけを相手にしてるわけじゃないんだから。
何様のつもりなの？

みなさん、新ｽﾚへの移行はうまくいきましたね。
やっぱりOSの移行はこんなに簡単じゃなさそうですね(w

前スレの1000です。
見事OSXのネスケ7で1000ゲト成功いたしましたですよ。

前スレより引用

じゃ、MacはDTP専用機って事でOK。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ） あ、フェラ本
　　　（　´_ゝ`）/　　 ∧∧
　 　 ／　　 　＼　 　ﾐ・д･ ﾐ　　どれどれ
　　/　　 　/￣￣￣￣⊂　　 ﾐ
＿_(__ﾆつ/ ぬるぽ / ﾐ　 ﾐ＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　 　∪∪

>>14
おめでとう。じゃ今度はSafari80で;gtgt;して下さいね。

嫌がる人も多いがいいじゃん、DTP専用機。
シャー専用機、みたいでｶｺｲｲ！

じゃオレも、前スレの続きでw
>973
実は、OS9+イラレ8よりも10.2.6+イラレ10の方が速いのよ。
確かにOS9上だとマウスとかは速く感じるかもしれないけど、イラレのコマンドで
もたつくでしょう。
X+イラレ10だと、例えば大量のオブジェクトを選択してドラ＆ドラする場合でも、
スルっと処理が終わる。本当に使いやすい。
複数のコマンド処理での待ち時間のロスがない。

それにオレはUSBのインクジェットプリンタなんだけど、このプリントにOS9だと
時間がかかる。何十枚とプリントアウトの場合、極端な話30分前後時間がかかる。
その間、OS9の場合、他の作業ができないでしょう？
OSXだと並列で作業できるし、なによりプリントアウトが速いから、
仕事も効率的にできるのよ。
Xはマウスやファインダーでトロイと思われがちだけど、
アプリ自体の処理は9より速い。というのが両方使っての実感。

何度もおじゃましました。

>>18
シャアじゃなくてシャーかよ

私は大学の研究室で使ってますた。生物系。
そのせいでPowerBookにはまっちゃいますた。(w

DTP関係者ってホント嫌な連中だな
ここの書き込み見てるだけでもゲロゲーロだ
OS9と一緒に消えてくださいってんだ

じゃあDTPじゃない9erの俺はこれからもがんばります。

通常の３分の１の早さで動きます

>>22
まともなDTP野郎はこんなとこみてなさそうですよ。

>>11
現状では仕事に使えないっていって言ってるだけで
OS Xがクソなんて一言も言ってないんだが。
>>12
何度も書くが
誰もDTP専用機とは言ってないんだが。

>>23
お先真っ暗ですね

体感速度がOS9並みに速くならなければ、僕的には移項する意味がありません。

僕はWeb関係ですが、1pix単位の画像修正などOSXでは非常にやりづらい。
マウスの動きが大雑把になったような気がします。皆さんはどうですか？
精密感が無くなったというか…ウィンドウの端もまだ持てないし、
あれは凄く便利だったと思うのですが。

Dockよりもタスクバーの方が全然使いやすいので、
最近ではWindowsでも作業しています。
でもWindowsの気まぐれなマウスカーソルの動きと
全画面表示のPhotoshopが気に入りません。

>>19
プロならUSBのインクジェットなんか使うなよ。
まあマルチタスクによる並列処理が秀逸って事を言いたいってのは判るが。

＞実は、OS9+イラレ8よりも10.2.6+イラレ10の方が速いのよ。
これは実に興味深い話だな。
ただ、残念なことに 10.2.6+イラレ10だと
まだまだ角川とかの大手の雑誌広告には使えないんだよな。

>28
osxのマウスカーソルが悪いったってwinよりはましだよね。
釣り竿の先にポインタがある感じ。

>>30
Windowsのカーソルは乾いた動きするよね
結局慣れの問題だけど

あと漏れもタスクバー好きだな

お祭り収束のﾖｶｰﾝ

>>28
俺は直接ドラッグ&ドロップできたりするところがDockの方が好きかなぁ。
純粋にウィンドウチェンジャとしては確かにタスクバーの方が使いやすいんだけど。
タスクバー+DragThing的な使い方が便利です。

Space.app というユーティリティを併用しているのでそれが便利だという部分もありますけど。

OS9補完計画始動!!

どうやらDTP関係者はWinマシンへの移行を本格的に検討し始めているようです。
　
　
　　　さ　　よ　　ー　　な　　ら　　ー
　

>>29
つーか、イラレ10で納品OKなんてとこ自体がほとんどないでしょ。

IDがAirMac(54M)

逝ってきます

虎の門も終わって眠いので寝ます

ポップアップウィンドウにアプリのエイリアスを入れて
ボタン表示にしてラウンチャーとして使っていました。
ドラッグ＆ドロップも出来たし、Dockと違って最前面に出ないので
逆にとても使いやすかった。
重宝していたので、これ何とか復活しませんかねえ。

>>39
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/utilities/index.html

>>39
Dock登録のフォルダをたどってドラッグ&ドロップが出来れば
近いことが可能なんですけど、まだ出来ないですよね。
Dockを隠しておくとより近いかな。

俺は頻繁に使用するアプリはDockに登録、
Dockに登録してないアプリについては2ステップになってしまいますが、
起動させてからドラッグ&ドロップしています。

使用する頻度で
Dock > よく使う項目 > アプリケーションフォルダ(Dockに入れてある)
って感じです。

>>36
それ以前の問題。
角川の雑誌広告の入稿仕様書にイラレは9.01まで下位互換保存は認めないってあるんだよ
大手の入稿にはそういう仕様が結構多い、君ならその意味判るよね。
問題が多いから入稿データはイラレ10では作るな（OS Xでつくるな）って事だ。

けど君は前スレで［それでもXを使うのは、安定性と便利だから。］って書いてるよね。
つまり君のメイン環境はOSX+イラレ10でしょう
その環境でDTP周りの仕事できるってのが凄いね。

どっちが良いか話しても結論でないね。
オレは用途によッてハートディスク2台で9とX使い分けてる。

イラレは9.01まで下位互換保存は認めないってあるんだよ
　↓
イラレは9.01までで、下位互換保存は認めないってあるんだよ

>>43
でっこない（笑

結局、当面(いつまで?)9は排除できないわけだな。
ｱﾎﾟｰもしぶしぶ9起動を(ry

意固地にならずに、「"当面"9起動ｻﾎﾟｰﾄします」
て逝った方が楽だろうに(w

ｱﾎﾟｰもDTPも気の毒なこったな

e-MacがＤＴＰ機としてばか売れしてんじゃん！
9起動は魅力だよね。

>>39
おれもそれが可能ならこれほどXに移行し辛いとは思わないよ。
そんなことすら出来ないのがXFinderの実力。要するに未完成、未成熟、つまり未熟。
もっと実力つけてよね。って感じ。次こそがんばってね＞Ｘ

ま、ラベルやウィンドウシェードすら実装出来ないへぼい技術力の前には何言っても無駄かな。と。

>>42
オレの入稿先は全部OS X+イラレ10でOKになった。
最後の1か所はOS 9+イラレ8で入稿してたんだけど、間違ってOS X+イラレ10で納品しちゃって
急いで電話いれたら「大丈夫です。問題起きてないんで」って言われてそれからずっとOS X+イラレ10。
最初の頃は小さい仕事から徐々にOS X+イラレ10入稿を試していきましたが、問題が起きた事はなかった。
その頃はまだモリサワ使わずにヒラギノ使ってみたけど、今までモリサワを使いすぎてた事に逆に気付いたよ。
9,Xどちらとも使うけど、OS Xの方が仕事に集中できる。それにキレイで好きなOSだね。
まぁ大手出版社の仕事してないからなんだろうけどさ、こんな事言えるのは。
今使ってるのはMDD1G*2、ちなみにIIciに200万払った頃からのユーザー。

>>49
OSXってさぁ、なんか妙なとこ切り捨てるのに拘ってるよね。
嫌ってくださいって言わんばかり(w

やっぱNEXT/禿の怨念なのかな。

これも(これこそが?)X移行が遅れている大きな要因の1つのようだ。
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/11/10.html
国内だとインデザ2にシェア奪われちゃうのかな

>エブラヒミ氏はAppleが最初にMac OS Xに移行した際、気乗りしなかったこと
>を認め、「当社がこれほど遅れた理由は、恐らくこれで説明がつくだろう」
>と述べた

>これって、OSX？こんな糞OSの用のバージョンなんか開発するかﾎﾞｹ！
>って本気で思ってたってことでしょ。
>クォークの社長にすら見捨てられてたOSXっていったい...

>でも禿がそこをなんとか！ってたのんだんだね。
>涙ぐましい話しやね。

>でもクォークでても解決しないよね。
>糞OSには変わりないからね。さてさてどうなるんだろ。

>>50
> まぁ大手出版社の仕事してないからなんだろうけどさ、こんな事言えるのは。

その通りだね。

Quarkがｱﾎﾟｰに金出せって言って、出さなかったから作らなかったんだよなあ。
InDesignがX対応するの見えてたから強気だったｱﾎﾟｰ。
まあ結果としてｱﾎﾟｰはQuarkのX対応が遅れてﾏｽﾞｰ。
でもQuarkも4.xが売れずにﾏｽﾞｰ。

ま、どっちみちあと3年くらいでXまたはWinに移行することにはなるがね。
X環境（またはWin環境）模索できない人はどうなることやら。

>>54
"3年ぐらい"かー
気の長い(わりと)話やね。

>>49
ちょっと勘違いしてるようなので補足。
ポップアップウィンドウ、ウィンドウシェード、ラベル。
いずれも技術的な問題ではなく「あえて」つけていないのだと思います。
どれもシェアウェアであるしね。
ラベルは多少技術的問題も絡みますが。

ポップアップウィンドウ、ウィンドウシェードは
Dockで代用して欲しいという方針なのだと思います。
ポップアップウィンドウはDockの位置とかぶるし、
ウィンドウシェードは最小化で代用可能ということでしょう。

ラベルは
・HFS+特有のファイルステータスに依存している
・マルチユーザに不向きである
という、理由があり装備していないのだと思います。

前者の理由は他のファイルシステムとの親和性をとるためだと思いますが
HFS+に依存しない方向性を目指しているためです。

後者はOS9のやり方だと、アクセス権のないファイルにはラベルが付けられないし
複数のユーザーが同じファイルに違うラベルを付けるといった使い方が出来ません。
あるいはそういった部分を改善したラベルの実装をするつもりなのかもしれないですね。

3年くらいしたら、Xももうちょっとましになるんだろうか。
なってほしい。

決して拒絶してるわけじゃない。
まともになってくれればそれが一番いい。

てゆーか、
もうちっとましになってくんなきゃ困るわなぁ。
OSXへの不満抱えてる香具師は少なくないと思うぞ。
でなけぁこんなスレたたんだろ

>>55
いまだにG3＋8.xでDTPやってるところも多いし。別にソフトが使えて
データが作れれば、OSのバージョンもハードの性能も関係ないよ。
5年前に仕事できた環境で、今年できないという理由もあるまい。
ハードが3倍速くなったら仕事も3倍早く……とはいかないわけだし。

フォントまわりの環境も考えると、3年ってのは別に気の長い話でもない。

>>56
教えてあげても無駄でしょう。
>>49は「技術力がない」という言葉をどうしても使いたいみたいですから。

>>60
いやまぁ、ちょっといいたかったんでw

>>59
なるほど?

>>61
同じことを言いたくなる香具師は少なからずいると思われ。

新しい朝がきた　知謀の朝だ
喜びに胸を広げ　蒼空仰げ
モジラの声に　健やかな胸を
このカヲル風に開けよ
それ1,2,3

余韻






















余韻

>>42
>イラレは9.01まで下位互換保存は認めないってあるんだよ
こういうクライアントにはもちろんOS9+イラレ8で完全互換性を確認するようにしてる。
今、Xをメイン環境にしてる以上相手の環境で100％再現できるかどうかを確認するのは
自分の責任だからね。
ただ入稿先がこういう規定だからって、自分の制作環境は自由でしょう。
もっと柔軟な思考をしてはどうかと思うがw

いまさらですが、今回影の薄かった>>1さんへ、


お疲れさまでした。m(_ _)m

＼_|＼
　　　 ／|_／|　|　 |
　　／　／／　/　 |／|
　　|　　||　 /　／　/|
　　|　　|　　/　／／ /
　　|　／_/■■■■■
　　| /■■■■■■■
　　| ■■■■■■■
　 ШШ　　 ■■■■
　Ш　　／　 　　 　 |
　|　 /.　　＼　　/　 |
　 (6　　　　　　　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　＼＿＿＿＿ | 　＜　 気合い入れてageるぞゴルァ！
　　 ＼ 　　＼＿＿＿＿＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　　　　　　　　＼
　　　 　＼＿＿＿＿＿＿／

>>50
まあ、今後はそういう環境が増えていくだろうね
にしても君の言った［実は、OS9+イラレ8よりも10.2.6+イラレ10の方が速いのよ。］
ってのは本当に興味深い。
フォントと互換性の問題がなければ俺も9Bootじゃなくて
次の新型パワマクを買いたいぐらいだからな。

>>56 ＞gljVfh5o
なんだよく解ってるじゃん。
どうしてわざわざ>>11や>>12みたいなこと書いて煽るかな。
結局、UNIXを取り込んだこととマルチユーザー時のシステムの一貫性を
維持するためにあえて削っている機能があるということだよね。

つか、UIについてはまだ練り込まれてないOSなんだよな。

>>60
技術力がないとかあるとか言う煽り話はさておき
とりあえずUIに関して一貫性と説得力のある新しいデザインを提示できなかった
ネクストの開発者に問題があると思う。
技術の問題ではなく開発コンセプトの問題ということ。

>>66
俺はフォントがやたらとあるからね、気楽にXでってワケには行かないのさ。
あと自分が予測できないトラブルが起きたときに責任を取りきれないってのもあるんでね
ウン百万とかウン千万の賠償を求められるリスクとX環境はトレードオフに出来ないんだよ。
まあ、小さい仕事で試せばいいってだけの話なんだが（笑

DTPって角川が標準なのか？
編集レベルでNGでも、広告なら印刷所に確認すればOSX入稿可のところ多いけど。

つまり、環境なんてそれぞれなんだから、
角川がダメだから、ほか全部ダメってことはありえない。

ちなみに、最近とある一般誌の立ち上げに関わってますが、
OSX+InDesign+OpenTypeでやってるよ。

InDesignだからIllustratorはなるべく使わないっていうルールだけど
印刷所との確認ではIllustrator10でもOKだった。

週刊誌じゃあるまいし、色校だって出るんだろうし、試しに入れてみりゃいいのに。
ｲﾗﾚ10が駄目なら作業はX＋10で、それを9＋9で再保存するとか、いくら
でも手はあろう。

というか、角川がダメだからってXがダメだって理由にはならんよなあ。
必要に応じて9を使えばいいだけだ。

要は頭が堅いんだろ。

>>71

そうだよね。
俺も自称グラフィッカーの考え方は理解できない。昨日の夜からやけにムキになってたけど。

>>70
そういうこれから始めるプロジェクトなら好きな環境を選べるけどね、
オレがもうかれこれ４年ぐらいやらせてもらってる某雑誌の広告なんて
週イチで入校な訳よ。スケジュール的にギリだから
「今回からOSX&10で入校します」なんて無理でね・・・

>>73
>「今回からOSX&10で入校します」なんて無理でね・・・

本当に仕事やってるんだったら、もちろん会議や打合せくらいあるだろ。
新しい雑誌の立ち上げだって、最初に会議はあるの。
当然、編集部は従来の「DTP環境での進行で」って言うけど、
そこで新しい環境を使う提案をするんだよ。もちろん印刷所にも参加してもらって。

>>74
週刊誌にソンな余裕が有るともおもえんが。

版元とか、印刷所とかの環境がネックになってるんだったら、
それに合わせればいいじゃん。

それと「OSXが仕事で使えない」とは別の話だろ。

>>76
別の話じゃ無いと思うが。

本当に仕事でやってるけど、会議も打合せもないぞ
電話とメールのみ「明日までね、よろしくー」てな感じ

>9＋9で再保存
これはだめですな、イラレ9を嫌がるところは結構あるよ
自分でもひどいエラーを何度か経験してるし

>>77
自分の仕事がOSXを使ってないからって、
一概に一般論にできないんだよ。

だから「角川がダメだったら全部ダメ」みたいに言い出す香具師が出てくる。

>>79
殆どの所がダメだから、角川もダメナンじゃないかな。

>>78

忙しくない時に、編集部に行って話をするとかできないわけ？

>>74
そりゃ毎回広告代理店（業界３位のA社）、印刷屋（準大手）、コピーライター、オレで
打ち合わせしてるよ。でもね、OSXについては誰も触れない。
新しい環境を提案なんて軽く言うけどそれが業界標準になるとは限らないでしょ？
そんな無責任なこと誰もしたがらない。言いたがらない。

>>81
MacFanのナンタラデザイン事務所みたいなの想像してないか？

>>81
やめとけ。
9erDTP屋に何を言ってもダメだ。

・・・・・要は当の本人がやる気があるか無いか、これに尽きる。

>>84
そうだ、解ってない奴が何を言っても無駄。

話にならないので、メシ行きます。

>>85
一人でやる気出しても、はた迷惑になるだけ。

>>70
＞DTPって角川が標準なのか？
角川を例に出して大手の入稿仕様の現状を提示しただけだ。

>>71
＞角川がダメだからってXがダメだって理由にはならんよなあ。
そんな事は一言も書いてない。

君らウン百万の賠償責任のリスクと
OS Xのテストをトレードオフにしろと？
とりあえず二人とも人の話はきちんと読め、誰がOSXは使えないって書いた。


つかLtloAp2eは仕事はやってるっぽいんだけど言ってる事が
どうも現実的じゃない。人の話全然読んでないし
卓上の理想論を振り回してるように見える。
つーか君、編集の現場や大手の現状それぞれに伴うリスクや責任を
まったく理解してないだろ。

>>78
そうそう、イラレ９を嫌がる印刷屋多いよね。
おれも９導入当初トラブルに遭ったよ。
例の「透明プラグイン」問題で。だから今はMOに
同じデータをイラレ９と８に落としたやつで入校してるよ。

>>89
そうだよなぁ、理想論じゃ飯は食えないよなぁ。

>>89
っていうか本当は素人さんか学生じゃない？
ぜんぜん話が現実っぽくない。

>>91
何度か書いてるけど、いずれOS Xが業界標準にはなると思うんだよ。
その為の準備は必要だし、おそらく殆どの人がそう思ってる。
ただ移行へのタイミングや周辺の環境とのすり合わせがあるから
その辺のバランスの問題ってこと。
LtloAp2eはそこが判ってない。

>>92
そう思う。
議論の本質的な部分とはまるで関係ないところで煽ってきたりするしね。

今は過渡期で、仕事の内容によって早く移行できる場合とできない場合があるでしょう。
お互い違う環境なのにそこで言い争いしても意味ないと思うワケ。
でも9erさん達もいつかX(or WIN?)に移行しなければいけない時が来る、それはわかってんでしょ？

ごめんなさい。

「イラレ」って略し方する人や、まだMOとか使ってる人とは
話が平行線になるだけなので、失礼。

>>95
俺と気が合うかも。まったく同意する

>>74
「今度はOSＸ＆10で」と提案。

「何で？？」

「・・・・・・」

「理由の無い提案」は、「提案」と呼べない。。。

>>93
OSXが業界標準になるってのも、可能性としては高いとオレも思う。
ただ、あくまで可能性だからねぇ、憶測の域を出てない。
いつまでこんな状態が続くか解らないけど。
今動くのは危険だということは、頭の悪いオレにも判る（ｗ

やっぱ素人じゃん（ｗ
いいからはやくメシ食いに行けよ。逃げたとか言わないから。

>>95
な〜んだ、えらそうなこと言ってるから何者かと思えば。
ただの偏見厨か。

今アバンギャルドしても、それに見合うリターンはほとんどゼロ。
むしろ色んな意味で（ｒｙ

DTPの話題はこっちでやってくれ

DTP屋の愚痴　総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048127361/l50

>>95
論外。

>>102
お前>84,>96のクセして今さら何を言ってるんだ？？
ここのＸerってみんなお前みたいなのばっかりだな。

お前ダサすぎ。

>>102
やっちゃったねぇ、pkD2nmyZ。
とんだ大失態（Ｗ

けっこうポイント高いかも。

ひさびさの大ヒット。
pkD2nmyZ、、、、、、どう言ってあげればいいか判らないけど、

とりあえず晒しage。

にしても出版系DTPやってる奴ってホント知的ﾚｳﾞｪﾙ低そうだな…このスレが証明してるよ…

pkD2nmyZ、素晴らしいフィニッシュをありがとう。

というわけで、晒しage。

Xerのフリしたくだらん煽り屋が一番始末に負えん。

105=106
いちいちID変えてまで・・・w

>>40
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/utilities/xnews.html
すげー皮肉。すげーワラタ

要するにOS9+イラレ9で十分仕事は出来るんだよ。
アポーがOSXを出したからってそれに従う必要は無い。

>>112
うちOS9+イラレ8じゃないとダメなんですが
とくにイラレ9の透明化機能とかダメじゃないですか？

>>113
透明化は印刷屋によってOKのとことダメなところがある。
まぁイラレ８で制作するのもいいが、オレ個人の場合
ショートカットが5.5用じゃないと使いづらいのでイラレ9を使ってる。

>>69
君は10.2.6+イラレ10を使った事ないのか？じゃ、伝聞で語ってた訳だ。糞だねw
君がどういう分野の仕事をしてるがしらないが、フォントもXで問題ないけどね。
CIDだってXで読める。

＞自分が予測できないトラブルが起きたときに責任を取りきれないってのもあるんでね
プロだったら当然だね。でもイラレ10で作ったデータでトラブルになったっていう
経験はないし、そういう話も聞いた事がない。
オレはX+イラレ10に切り替えた際、9+イラレ8で何度も再現したけど問題は
なかった。心配なら9+8で読み込み／保存しなおせばすむことだろう？
プロなら不測の事態に備えて予備のMacぐらい用意してるだろう？

業界の現状から君にXを使えとはいわないけど、伝聞でXは使えないとか
いうのは止めてほしい。実際に個人レベルで移行してる人間も多いのだから。

かりにXでDTPの環境が整ったとしても移行しないような気がしてきた
9環境だって完璧なわけじゃなくてノウハウでミス回避してるんでしょ？

結局のところ9起動マシンがなくならない限り
移行しないところはあるんじゃないかなぁ？

>要するにOS9+イラレ9で十分仕事は出来るんだよ。

禿堂。しかしX+イラレ10でも十分仕事はできる。
無理に9にこだわる必要はない。
自分のマシンレベルにあった方を使えば良し。

>>102
よくわからんが、ヒットしたからいっか。

>>117
そうだね。ただ個人的にはこれ以上アポーとアドビにお布施したくない。
ちなみにイラレ5.5＋Photoshop4で仕事するときもある。サクサク。

>>69
オレは>>19じゃないよ。ID見て。オレはOS 9の方が速さはあると思うが、Xの方が圧倒的に余裕があって、X支持。システムの不具合もXの方が直しやすいし。

>>115
そう、10.2.6+イラレ10で問題無いよね。
でもイラレ9は問題があった事を聞いたし、印刷屋も及び腰だったので、それまではOS 9+イラレ8でやってた。
で、自社広で締めに余裕があった仕事の時、X+イラレ10を試してみようと思って出版社の了承を
とって直接印刷屋と交渉してみた。その時は「一応導入したんですけど、まだ誰も入稿してません。
でもやってみましょう」って言われたよ。で、「まったく問題ありませんでした」と連絡してくれた。
それから徐々にシフトしていったわけだ。最初はもちろんOS 9+イラレ8のデータも一緒に付けてた
けど、今はXのみ。
印刷屋というよりは出版社が移行してないだけだよね。ま、気持ちはわかるが。
ちなみに大手出版社じゃないけど、準大手です。

>>グラフィッカー ◆JCRhwMLZGU には>>115>>120のような柔軟な考えが足りないと思うんだが。
いずれOSXが業界標準になると思ってるんだったら、これぐらいしといても損にはならないんじゃないか?
どうやら先駆者になろうという気持ちは全くないようだね。受け身だね。

移行の時期は自分で決めるもの、
OSXで無くてはダメと言われるまではそのままだろう。

>>122
だから、受け身なんでしょ。
周りがOSXを要求してくるまでは移行するつもりなんかさらさらないと。

そうです。その通りです

ふーん。かっこわるいね。

まぁいいや。>>グラフィッカー ◆JCRhwMLZGU のレスを期待します。

慌てて移行するほどのメリットが無いだけ、
今移行しても、逆にAppleに振り回されると思う。
俺はOSXのパブリックベータから数えて4回マシンを替えた。
散々期待して振り回されたからもう様子見にする。
OSXはまだ遅いし、使いにくい。

>>127
ちゃんとテストしてみて、その答えが出てるんだったらいいんじゃない。
>>115>>120だって完全移行ってわけじゃないでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>127
4回も・・・凄ーい。でもタイミングはずし過ぎ。
これから様子見もタイミングはずしてるかも（w

自らXのDTP環境を構築していってる人ってｶｯｺｲｲ!!
クリエーター魂が炸裂!!って感じだよね♪

>>131
これこそクリエイティブって感じだよね

けっきょくXerで何か作ってるやしはいるの？
なんかプログラムが出来るとか言って喜んでいるやしばかりしか登場しなかった＞過去ログ
たんに悔しくて物作り人9erの揚げ足をとることに終始しているだけのような気がする

劣等感というかコンプレックスというルサンチマンというか
そういう臭いが充満しているスレですね

ここだけ1年前にさかのぼってるみたいな感じ

>>131
いやいやこれこそクリエイ恥ブって感じだよ

そのうち、Xerと9erの所得格差も広がるんだろうなあ・・・

どっちにしろ無職には収入はないわけで....

>>130
OSX移行を真剣に考えてたから毎回外れたんだよ。
現状でもOSXまともに動くマシンが出てるとは思えない。

手のひらツールでガクガクになるの萎え。

使わないやつには死んでもわからんだろうが、
　
　
　　　OSX　　は　　美　　し　　く　　て　　、　　使　　い　　や　　す　　い　　な　　あ
　

使ってがっかりしてなければ、ここには書き込まん。

>>140よ
Appleが無くならねえといいな。

OSXがイケてるとかイケてないとか以前にもう>>141の言っているような状況だね
いくら無職がここでOSX最高！とかいっても説得力まるで無し

「チラシを作る事」を「羨ましいと考える者がいる職業」と考えるのか。
その頭の悪さは生来のものなのかな。それともレベルの低い業界に長年いたせい
なのかな。

無職にしか理解できない無駄な良さがある→収入が無いやしばかり→新製品売れない

一方ビジネスユーザーやクリエイターはウインに流出しまくり→新製品売れない

結局こういう図式で凋落の一途をたどってるでは？
これ以外に新製品の売れ行き不振を説明できるやしはいますか？

物を作れないやつらがXerといわれて
なぜそんなことはないと主張しないで
相手を貶すことに終始するのか？
Xerって子供ですか？

DTPユーザーの現実的実質的な苦難があるがためにXへの移行の反動勢力となっていると見るや
その職業自体が悪いとばかりに坊主憎けりゃで職業差別に大声をあげるXer
情けないというか根本的なところがわかっていない
中東の宗教漬けの民衆の考え方にそっくり
OSXユーザーがなんで宗教と言われるかわかった気がする

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>145
「物」ってチラシですか?

決してDTPという職業が悪いのではなく
現実的な苦難を押し付けるようなチンタラした対応しかできないアポーの問題でもあるという
両刃の刃を少しも頭に浮かべることのできない智恵遅れがここに来て愚痴ばかり撒いているXerたち

>>144

仰せのとおりでございます

>>148
そりゃチラシつくっている人もいるだろう
あんたみたいな無職よりはましじゃないか？

>>150
趣味のOSいじりにしか使えない盆栽のようなOSってことですな
年賀状すら作れないやしがいじるためにいじっているようなOS

次スレタイは

【盆栽は】延命されたOS9!! 〜その6〜【暇人がいじってろ】

きぼんぬ

ID:cJEQFizS に気をつけろ。昨日の夜大暴れしたXerで揚げ足取りが異常にうまいぞ。
釣られるな。

>>130
IIci、Quadra950、7600/200、7600/G3-400と移行してきたけど、今のMDD/1G*2+OS Xが一番
仕事には快適だけどなぁ。（思い入れはQuadra950+GomTalk 7）
手のひらツールがガクガク（ウチじゃならないけど）になったとしても、ガウスぼかしに何分もかかってた
昔に比べたら遥かに効率いいですね。っていうかそのガクガクが何か仕事に影響するんですか？
Photoshopにレイヤが無い時代に演算つかって文字に影つけてた頃の方が楽しかった気はしますが、
今の方が快適ですよ。OS Xは遅くないし、使いやすい、整理しやすい。あ、それにキレイ。
ちなみにMDD/1G*2・10.2からのXですが、プレビューの時から情報は収集してましたよ。
で、MDD/1G*2・10.2で使えると判断。ビデオ編集+素材作りをMacでして、WinのDirectorで
オーサリングっていう半年仕事が入ったんで本体購入＆ソフト関連アップグレード。
で、せっかくなんでIllustrator系の仕事も移行し始めたって感じです。

>>128
もちろんOS 9は残してあるけど、そういえば今年になって9起動してないかも。あ、正月に「あけまして
おめでとうございます」見るために7600起ちあげたな、そういや。
あ、7600は今はフロッピードライブとしてちゃんと現役です。

Xを仕事に使ってるという書き込みは、脳内フィルタで透明あぼーんしてるらしい。

>>151
あなたの説によると、チラシｸﾘｴｰﾀは「無職よりはましな職業」なのですね?

>>155
>>130は>>127の間違い。ゴメン。

「チラシづくり」オレにとっては立派な小遣い稼ぎです。広告からの流用でよくて、時間かかんなくて
支払いは早い。ウマー。チラシ仕事まわしてくれる営業部、広告部のみなさん、ありがとうございます。

>>154
cJEQFizSは無職だから大丈夫
まじめに話しかけて、そして返答したら
無視でいいんだよ

社会のｺﾞﾐ屑がXerの代表とばかりにしゃしゃりでて来てるだけの話
能無しがOSいじくってるだけで喰ってけるほど世の中もこのスレも甘くない罠

とどのつまりXerが貧乏だからX搭載機が売れてないだけでしょ？
金かせぐ層が軒並み様子見＆Windows転向じゃしかたないよ
この先ｸｻｰの運命はたかがしれているな（w

「無職」を貶めることでやっとプライドらしきものが保てるらしい
「DTP業界」の方々もかなり追いつめられている感じですね。

そんなことより君達はWindowsを使った方が今後のためになるぞ
世界中どこにいっても困らない
先細るいっぽうの辺境ﾄﾞﾏｲﾅｰOSつかっててもいいことない
別OSに生まれ変わったのを良い機会に考えて
Windows転向を視野にいれた方が断然よいと思うのだが

>>160
> 社会のｺﾞﾐ屑が
自分のちんけな仕事をｸﾘｴｲﾁﾌﾞなどと言い出すから格好の物笑いの種になっているだけでは?

>>162
残念だな俺は「無職」でも「DTP業界」の方でもない
おまえ以外の他の方々はもうきづいている頃だぞ
そのおまえの足りない不自由なｳﾆみたいな脳味噌に水道水でもﾁｬｰｼﾞしらどうだ？

申し遅れますたが、
新ｽﾚおめでとうございます

朝起きてまさか次ｽﾚが立ってるとはーーおもわなんだわ
このｽﾚが盛り上がっていて嬉しく思います
さて髪を切りにいってまいりまする

>>165
あなたに対してそのような事をいった覚えはありませんが?
なにかあなたのコンプレックスをアクティベートしてしまいましたか?

>>162
言い忘れた

おまえは下らん御託並べてるﾋﾏがあったら働けよｳﾞｧｶ!!ｗ
親が親戚に会いたくないって嘆いてるぞ

>>168
いやIDは違うがおまいを無職の役立たずのﾋｷｺﾓﾘのｺｴﾀﾞﾒｺﾞﾐｸｽﾞ虫脳内遊園地野郎と罵ったのはわたしれすｗ

>>169
>>170
私は幸いなことにすこぶる良好な職場に恵まれましたが、あなたは職業生活になにか
問題を抱えているようですね。あるいは職場自体が存在しないか w
お察しします。やはりなにかあなたのコンプレックスをアクティベートしてしまった
ようですね。

このスレシリーズ最狂の煽らーも、銀次→無職Xerに世代交代のようだな…。

OS9に最適なブラウザって何ですか？

今日店で1.25Dualをいじってきたけど、体感速度OS9とほとんどかわらなかった。

OSXで稼いでる連中が、
無職or低所得9erに「無職」呼ばわりされるのも
　
　
　　　不　　条　　理　　だ　　よ　　な　　あ
　

OS Xを使う仕事が思い付かないんだけど
どんな仕事があるの？

>>174
よかったねﾊｰﾄ

VectorWorks、Office、GoLive等使って仕事しております。
今年からOSXに完全以降して、最近ではクラシック環境も使わなくなった。
マシンやアプリの更新に金かかったけど、OSXにして良かった。

今じゃOS9はほとんど使わないけど、
古いマシンでOS9見るとビンボー臭く見える。

>>175
ｸｻｰ＝無職
これが定着するのがよほど怖いみたいですね

>>178
でた!無職同然の貧乏SOHO
こんなのばかりですね
またその仕事はOS9では出来ない仕事なのですか？
簡単にすぐに答えられますよね？

それにしてもOfficeってのが涙が出てきそうに笑えます

おれ、マックではOS XオンリーでWEBデザインしてるが。
特に問題ないよ。クラシック環境も使ってない。というより、OS9自体入れてないけど。

>貧乏SOHO
ＢＩＭＢＯ走法だとｲﾆｼｬﾙＤみたいでｶｺｲｲ!!

>>180
おまえ、ホントに性格悪そうだよな。
ビンボーで性格が歪んだのか？

Xerは働いているさ。
誰だ、Xerは無職のホームレスで基地外なんて言ってる奴は。
ちゃんとOSX普及活動でｱﾎﾟｰから日銭貰ってるんだ。
あまりバカにするなよ。

いつまでもOS9にしがみついて、
中長期的に自滅して下さいよ>>180（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>184
ｗａｒａｔａ

いいなぁOSX使ってるくらいで、時代の最先端行ってる気分に慣れる奴ぁ。
羨ましいよ。

>>180読んでから>>183読むとお腹がﾖｼﾞﾚそうになる
なんかﾏﾁﾞｷﾞﾚのなかにも憐れみが漂ってて(・∀・)ｲｲ!!

>>185
精いっぱいの強がりで(・∀・)ｲｲ!!
しかし中長期って・・・
ちゃんと言葉吟味してから書込めよ ｗａｒａｔａ

なんでこのスレが伸びるのかっていうと
ｷﾞｬｸﾞが満載だからだろうな
それにしてもなぜXerの皆さんがここを注視して去ることができないのかが
不思議
でもｵﾓｼﾛｲからｲｲ

>>175のあだ名を考えますた。

『ＳＯＨＯ　Officer (ｵﾌｨｻｰ)』

英語では「将校」という意味もあります

Officerだから偉いのです、家では。

貧乏だとはは一言も言ってませんよ、念のために。

なんでXを仕事で使ってなきゃいけないのかその辺の説明を聞きたいものだが…
っつーかね「クリエイターって9使ってるんだぁ。じゃあ俺も(私も)9使おう！」
みたいな憧れから来る訴求力なんて全然ないからw
いいとこ「へーまだ9使ってんだぁ。大変だねぇ」という感想程度だな
あまり勘違いしなさんな

＞ っつーかね「クリエイターって9使ってるんだぁ。じゃあ俺も(私も)9使おう！」
＞みたいな憧れから来る訴求力なんて全然ないからw

宇宙の馬鹿ですか？あなたは
なにが言いたいのかわかりません

>>192
仕事で使ってなくてもぜんぜん構いませんよ
むしろその方が９ｅｒにとっては都合がいいのですよ
やっぱりあなたは遺跡の中からでてきたような馬鹿ですね？
親戚にｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ語をはなせる人がいますね？

G4Titaniumから書き込んでおります。
OSXでアプリケーション開発をしています。
仕事中です。では。

ｸｻｰにはDw0dvHBNみたいな原人に毛が抜けた程度のｳﾞｧｶしか見当たらない
もっと頭のいいｸｻｰの方はいないのですか？
夜の部にはときどき賢こそうな方が来ますが
こんな時間に期待している私がｱﾎｳかもしれませんね

ＯＳＸで開発するｱﾌﾟﾘって何用のｱﾌﾟﾘなのですか？
煽りではなくどういうものなのか知りたいです

>ID:ocHUWYtv
とても楽しそうだな。
でも、ちょっとはしゃぎ過ぎだぞ♪

>>197
企業秘密なのであまりいえませんが、旧OS版のソフトを移植しています。
別にwinでも全く問題ないジャンルですが、
元々macだったので前からのつながりですね。

>>198
すみませんあまりに面白かったもんで…
昨日早く寝ちゃったので悔しくて取りかえそうと必死になってしまいますた
以後気をつけます
>>199
なるほど、お仕事たいへんそうですね
OSXっていうもんは汎用のプログラムみたいのは開発できるのですか？
たとえばUNIXに転用できるような

>>198
ところであなたの身内にｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ語を勉強している人はいますか？
それだけ確認するのを忘れていますた

>>202
ならけっこう有意義な開発環境を持ったＯＳなんですね
ＭａｃでUNIXのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作れるとはしりませんでした
よく考えたらＯＳＸもＵＮＩＸなんですよね
ちょっと興味がわきますた

>>200
根っこはBSDなので
Posix互換のプログラムなら間違いなく開発可能です。
Finkのようなunixツールの移植プロジェクトもありますしね。

GUIはwinと同様独特ですがX Windowのプログラムなら可能だと思います。
ただOSXのX11環境は日本語に多少難があるようなので
そのへんが微妙ですね。

あれ…
どうやら先にﾚｽしてしまったようですね
私もたまに相手の反応を予測し間違えることが多々有ります
先走りお許しくださいませ

自分でも言ってるけど、
　　　　　　　　　　　銀　次　必　死　だ　な　 (w

でもお前は飽きたよ。もうｲﾗﾈ。

>>203
お忙しいところすみません
>>私のレスは202ということです

冗談はさておき、ﾏﾁﾞﾚｽですが
本当にｵﾓｼﾛｲＯＳではありますね
日本語を扱うのがちょい苦手だということを聞きましたが
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは素人ですが、そういう長所というかｽｹﾗﾋﾞﾘﾃｨは評価するべきですね
意外と面白いじゃないですかＯＳＸ

>>205
銀次って人はよくしりませんが
あなたがｲﾗﾈと言っても
ﾊｲｿｳﾃﾞｽｶって居なくなるような人じゃないと思いますよ
さらに萌えるというか、むしろ笠にかかって嫌がらせしてくるような気がします
あくまでも私の予測ですが

今後のMacはプログラミング専用機になるのか。

>>207
そんな笑えないレスでいっぱいいっぱいかよ。マジ銀次飽きてきた。
なんか別の芸やってみろよ。

ひとつだけ、銀次さん駆除の名案が浮かびますたよ名案が！
それは、「このｽﾚをつまらなくする、つまり厨房がいなくなる」作戦
銀次というｷｬﾗの人は、きっと引っ掛かってくるから面白がって居座るんでしょうね
皆さんが大人になって銀次さんを暖かく迎えれば大人しくなると思います
あれ…、駆除の話でしたっけ？
えーと、駆除と暖かく迎えるのは表裏一体ということでいいでしょうか

また彼は身体が弱いので疲れているとすぐ寝ます
最近は寝不足で電車の中では寝ているそうです
そのせいで金曜は寝過ごして地下鉄で乗り越してしまい遅刻し、上司に嫌みを言われたらしいですよ

>>209
きっとたぶんもしや、9pdpuG2Kさんを笑わせるために来てるんではないと言いそうです
それよりもなによりも 9pdpuG2Kさんが笑うとかの高等表現表出など出来る知能を備えているか心配です
ｺﾋﾟﾍﾟしかできない動物かと思っていましたから意外です

さて、IDを変えて潜航しますｗ
時間いっぱいみあってみあってーーー
ではでは

ocHUWYtvの中の銀次も大変だな…

こんどは出てくるの深夜か?銀次

Mac OS XでWebの仕事してる人ってソフトは何使ってるの？
あとMac OS Xでソフトの開発してる人はジャンルくらいは教えてくれてもいいのでは？

無職とかホームレスと揶揄されることの多いクサーですが、彼らにも責任があ
ると思います。仕事の内容があいまいなのはいいとして、まず年収と乗ってる
クルマくらい聞かれなくても自分から言うべきでしょう。でないと厨房相手に
時間を無駄することになってしまう。

>>215
フォトショップ、イラレ、イメージレディ、DW、フラッシュを主に使ってるよ。
OS9でも出来るけど、OS Xのいいところは複数のソフトをがんがん立ち上げて
使っても、コンフリクト起こしたりしないところかな。

>>215
MX スタジオくらいじゃない？

またくるまか

今夜でこのｽﾚ使い切るかいな

OS9って古くさい。

webだけなら今のところStudioMXとmiがあれば十分。

644 ：名称未設定 ：03/06/13 23:00 ID:F7TZSux/
>>639
あんまり聞かないね
このスレにくるクサーもプログラムがやりやすくてｲｲ!!と叫ぶやつしか見かけない
俺のまわりのクサーも自営業とか学生とか無職とかばかり
クサーでいわゆるクリエイターは一人もいない
みんな９で止めてるよ
先にいっておくが、普通の人よりも俺は友人は多い方だと思う

> 先にいっておくが、普通の人よりも俺は友人は多い方だと思う
最後の行で言うなよｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>224
読解力のないｱﾌｫ?
とやかく揚げ足を取られる前にっていう意味では?
頭わるそう

晒しage.

>>225
前スレからネタを引っ張ってこないと
やってられないくらいネタに困ってるって事。
誰かと遊びたい（相手にしてもらいたい）んだよ。

9はネットが遅過ぎ。正直使えない。

ほら来た（笑

Safariって、9でも使えるんだっけ？
使えないならやだな。

Safariうんぬん以前に、Xのネットに慣れたら
もう9には戻れないでしょ。遅くて話にならない。

ホント>>231

今晩はNHK班にまかせるよ。
おやすみ【LtloAp2e】


頑張って遊び相手を探しな（笑

おやすみ、チラシクリエイター君。

つーかすれ違いなんだが。DTP屋の愚痴はこっちでやってくれ

■DTP屋の愚痴　総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048127361/l50

>>231
OS9のネットは確かに遅い、
しかしOS8のネスケはOSXよりも速度が出ている。
信じられないような本当の話。

>>235
2スレ前ぐらいからここはすっかりDTP屋の愚痴スレなんだが…むしろこっちが本スレな勢いだｗ

>>236
速度ってなんの速度?ダウンロード?

ダウンロードもアップロードも。
FTPをよく使うので、トロイOS9は論外。

>>238
ダウンロードも表示も劇速。

同じファイルをダウンロードしてみた。以下最速値。
QS 1GDual
OSX10.2.6 → 420kbps（safari）
OS9.2.2 → 260kbps（IE5）

PM G3 266（インストしたばっかの状態）
OS8.1 → 610kbps（ネスケ3）

遅くなってどうするApple。

9erはOS9やめて8.1erになるしか。ﾜﾗ

>>240
そりゃねすけ3と比べたら酷だと思うが…。機能が違いすぎるし。
せめてOS9ではネスケ3を使って比較しようよ。それじゃ比較にならん。

>>242
確かに最近のサイトはネスケ3では表示崩れまくり（笑）
アプリが軽ければ表示もダウンロードも速いのかね。

マカ陳たちの会話は正直
　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん　！

>>243
何をダウンロードしたのかにもよるけど、IEにはダウンロードリストとか
ダウンロードだけ見ても明らかにネスケ3にはない機能があるしねぇ。途中復帰とかもできるよね。
そういうところで余計なことをやってる分遅いと思う。

>>244
そんな君は来ないでよろしい

>>244
じゃあ帰れ。

マカ陳たちの会話は正直
　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん　！

マカ珍って程度の低い事ばっか言ってんだな〜。こういうバカが使うマシンが
マッキントッシュだっちゅうの。

盛り上がってまいりますた！！！

Ewd7DmxG：今日は釣れないなあ、帰ろうかな。

TVK見てるんだけどなんかキモいアニメやってるよ
NHKにSwitchしようかな？

銀次じゃないけどNHK見ています
いまやってるのってこないだやってたやつですよね

NHK教育が良い感じだよ
Switchして良かった

お前らはクズだ。

マンモスすごいなあ
おもいっり骨格でてましたよね
あの例の骨つき肉みたいな感じ

バイカル湖ってすごい水が透き通っていて奇麗なんですね

さっき地震がありましたね
おまいらの居所は震度いくつでしたか？
俺の大洋村は震度2ですた

銀次は昨日の夕方煽られて逃亡した傷がまだいえていない。

Ct0BRLImは身寄りのない独り言老人か？

>>260
すみませんひまなんです
この駱駝おもしろい

>>260
いや、銀次だろ。

9erうざいと思ってたが、
　
　
　　　ま　　だ　　8er　　な　　ん　　て　　の　　も　　ま　　だ　　い　　た　　の　　か
　

ヤブイヌかわいいす！！！！
なんでしょうこの動物

>>262
正解！銀次ですうーｗ
さっきはうそついてごめん
今日もまたＮＨＫ見て盛り上がりましょう

やっぱ必死な印刷工がいないとこのスレはのびないな。

>>259
ん？俺は昨日の夕方は来てないよお

ﾁｭﾚﾝｺｺﾞｶﾜｲｲねえ
とても駱駝とは思えないね

>>265
実は僕ですw
僕はサッカー欧州選手権予選を見てます。

>>267
銀次さん、もう限界っすよ。そんな見え透いた釣りにはもう俺以外誰もついてこねぇ。
あんた昨日からスレの中心人物になろうと必死になってるが、もうあんたのやり口
自体がつまんねぇっす。
もうこのスレは「必死な印刷工対無職Xer」のスレになっちまってる。あんたの力
じゃもうどうしようもないっすよ。あきらめなすった方がいい。

>>269
こんばんわー
>>270
わかりますた。傍観に徹したいと思います。

ｵｳｻﾏﾍﾟﾝｷﾞﾝのﾋﾅってﾃﾞｶすぎねーか？おい
笑った
大人とまったく同じ大きさじゃんよ毛が生えているだけで

まともな事業者なら、自分たちの基幹業務は、できるだけベンダ非依存、プラット
フォーム非依存になるように構築するはず。少なくとも長期的には。
それをマクなどというどこの馬の骨ともわからんパソコンがないと、全く仕事が
できなくなるようなワークフローを作ったうえ、代替プラットフォームへの切替え
準備すら全く考慮していなかったDQNな業界の人間が、今更女々しい愚痴をだら
だらこぼして同情してもらえると考える、その甘えきったバカっぷりが、笑われる
原因、とこういうことだろう。

ところで、このスレの9erの一部はよくXerの仕事での使用例に対して“それって9でもできる
ことじゃん”とかって発言を繰り返しているけど……その論理はどうかと思う。
Macでしかできない（ソフト的に）ことをすることだけが、Macを使う理由にならない
なら、それこそMacはDTP専門プラットフォームにでもなるしかないってことだよね。
だって、それ以外のことは”それってWinでもできることじゃん”で済まされちゃうから。
（まぁ、あと、Logic使いたいとか、DP使いたいとか、FCP使いたいとか）。

あんたらはそれでいいのかもしれないけど、Macユーザの多くは、そんなこと以上に
MacOSというものを気に入っているから使ってるんじゃないか？　少なくとも俺はそう。
そして俺は気に入っていたOS9以下より更にOSXという環境が気に入っているから
完全移行したわけだ。趣味／学業／仕事のすべてで使っている。確かに仕事はライター／
翻訳業なので、テキストエディタさえありゃーできることだけど、たったそれだけのこと
でも、驚異的に（OS9と比べて）安定しているOSXを使うことには計り知れないメリット
があったりするわけだ。

仕事の関係でいまだに９をメインで使わざるを得ない人がいるってのは大いに結構だが、
（現在のところ）ほぼMac（OS9以下）でしかできないDTP作業（etc.）ってところに
しかMacというプラットフォームの魅力を見いだせない連中に、まるで“我らが正統たる
Macユーザなり”といったツラをされるのは、マック歴10年（PC歴は20年だけど）の
俺からすると、はなはだ不愉快といわざるを得ない。

だって使いにくいんですもの
安定してても、遅いものは嫌。

次期 PowerMacG4 は、最下位機種でも9ブート可能になるとの消息筋情報アリ。
どーいうこっちゃい！！！＞あぽー
現行高額9ブートモデル買った方々、唯々合掌。

>>276

Appleを詐欺の容疑で警察に通報しました。

おいらはQS1G Dualは両ブート（メインはOS9使用）
iBook600DVDはOSX専用機にしてる。
以前は逆だったが、QS1G Dualでももっさりした動きが頭に来たので、
いっそのこと逆にしたら意外に我慢できた。
高いマシンでOSXが遅かったら腹が立つだろ？

で、インストし直した時に不思議だなあと思ったのが
iBookに最初から入っている10.1を10.2にアップしたのに
あまりFinderの体感速度に変化が無かったこと。
10.2だった1GDualを元に戻して10.1.5にしたときの印象も同じ。
まあインストしたばかりの時は速く感じるのが常だけどね。
でもひょっとしたらOSXってほとんど速くなってねえんじゃねえか？

とかなんとか10.3期待アゲ

>>274はどうしてそんなに鼻息が荒いの？
たいしたこと言ってるわけでもないし
とくにここで発表してなんの意味があるの？
青年の主張と間違えてる？

大便がマジレスしてるところを初めて見た

ふと思った。

印刷屋さん達の求めているのはOS9でもOSXでもwinでもlinuxでもない。
それは「DTP専用機」なんじゃないか?

別にコンピュータのことなんか興味ないから、今までの仕事が今まで通りできればそれでいい。
あぁ、そういえば、今使ってるのMacでOSは8.6だった。
今度から今使ってるOSは動かなくなるらしい。なんだと！
そのアップデートらしい物を使ってみたけど、全然今まで通り仕事が出来ない。
はぁ？どういうこと?!

……って事でしょ。

ぶっちゃけDTPが出来ればプレステだろうがPipPinだろうが、なんだっていいんでしょ。
ここはMac板なんだから、「Macに興味がある」人が集まっているわけであって
DTP専用機を求めている人達と話が合うわけがないよね。

>>279

議論にミジンコのチンカスほども貢献していない人に
>>とくにここで発表してなんの意味があるの？
とか言われるのははなはだ心外。というか、あんた論外。

>>274>>282
あなたのいいたいことは分かります。
DTPでしか使わない人にOSXを評価して欲しくないですね。
「OSXはDTPには使えないね」と正しくいって欲しい。

「OS Xは仕事に使えない」という言いかたは明らかに不当であって、
「OS Xは『俺の仕事』には『現時点では』使えない」という言いかたが正当なのだ
という単純な事実を、印刷工の不自由な脳に理解させる、ただそれだけのために
どれだけのネットワーク資源が無駄づかいされたのだろうか。

>>284
それどころか「OSXは使えない」あるいは「OSXは糞」だからね。
自分たちの世界しか見えていない癖に、妙に態度だけはでかいし言い方が断定的。

なに言ったって売り上げが全て

斬新で一般受けするデザインか
もの凄いマシンスペックの向上
のどちらかが出来れば延命するでしょ

俺は後者が実現して欲しいが
さて・・・

>>282
あれま、直撃しちゃいました？
私はDTPなんてやってないですよ
妄想が凄いのは共通みたいですね
明後日よい病院が見つかるといいですね

こうとも言える

284 名前：名称未設定 投稿日：03/06/15 04:54 ID:Wdli0eMn
「OS 9は時代遅れ」という言いかたは明らかに不当であって、
「OS 9は『俺の仕事』には『現時点では』必要ない」という言いかたが正当なのだ
という単純な事実を、プログラマーの不自由な脳に理解させる、ただそれだけのために
どれだけのネットワーク資源が無駄づかいされたのだろうか。

285 名前：名称未設定 投稿日：03/06/15 04:57 ID:1oW7wyp2
>>284
それどころか「OS9は使えない」あるいは「OS9は糞」だからね。
自分たちの世界しか見えていない癖に、妙に態度だけはでかいし言い方が断定的。


どっちもどっち
ヴァカばっか（ｗ

>>276
これが本当なら、
困ったもんだな〜

ま、
買わないんだけどね（ｗ

俺も新しいMacには魅力を感じないので買いません

クサーたちのキチガイぶりは怖いです
宗教というかナチズムというか
このようなスレまで出てきて文句いっているなんて信じられません

ま、得意分野を切り捨てたツケが来ているということで（笑）
OSXは悪いOSじゃないよ、OS9の得意分野を上手く【引き継がなかった】だけ。
コアMIDI、読めないプラグイン、フォントの問題、PDF描画、
理想は高かったが、明らかに上手く引き継げていない。
実のところは【遅いだけ】という見方もある。
速けりゃきっとこんなには文句言われなかった。

9erがユダヤ人みたいな扱いをされているのでナチズムという言葉を使いました
その証拠に9erの口からはXerに対して「氏ね」とか「失せろ」とか一言も出ていませんが
Xerからは酷い罵詈雑言の捨てぜりふは目に余るほど書込まれています

何にしても
焦るこたあないさ

その時点で選択すれば良いだけ
コンピューター使う事が目的じゃないしさ

他人のOSで熱くなれるってのも
また凄いが（ｗ
2chだからってムリに煽り合いしているのが








面白いから
また来るぞ（ｗ

今日はつまんなかったけどなヽ(`Д´)ﾉ

私の無職Xerに対しての感想は
「頭が悪いくせに排他的」
崖っぷちに追い込まれているからしかたないとは思いますが？

>>290-291
＞ MR+FeLdc
もしかしてまた間違えた？

>>294
明日からさらに熾烈な戦争が始まりますよ
というか絶対に火の海にしてみせます
生意気な口を聞くやつがいるかぎり
不愉快な思いをさせてやります
乞う御期待

>>296
字も読めない知障は早く寝ろ

>>297
がんがれよ（ｗ

ネットワークの強化、ちゃんとしたマルチタスク、
UNIXシステムによる堅牢性、Windowsとの共有、強力なプログラム環境
もたらされたモノは大きいが、トレードオフされたものも大きい。
その大部分がDTPとDTMに大きく関わる部分。

それから大切なソフトウェアベンダーである
Adobe社やMicrosoft社との無謀とも思える小競り合い。
お陰でPremiereのアップデータは出ず、IEの次期バージョンは開発中止。

どちらもとても好きなソフトでした、合掌。

ｸｻﾚﾏｶどもに
不幸をお届け
それが漏れの趣味
ｽﾚの雰囲気がなにかおかしいと思ったら
俺が暗躍していると考えろやｗ

>>299
応援ありがとー
言われなくてもがんがるけどなｗ
俺の趣味の中でもっともｾｺいにせよ
趣味は趣味だ
こいつらが嫌な顔するのが最高に楽しい

>>300
>IEの次期バージョンは開発中止
これが痛いなあ
日本のユーザー的にはさ・・・

>>303
サファリとかいうの使え

>>304
9erなんだよ

インスコはしてあるけどね
たまにX起動したときに使ってみるが・・・
ベータだしな

マカー同士の煽りあいはいつ見てもすがすがしい w

9erならIEのバージョンアップがどうのこうのいってる場合じゃないじゃないか
IE次期バージョンは開発中止 問題はXerが悩む事柄だ

>>307
俺はこのままずっと9erか？（ｗ

それが嫌ならＯＳＸかＷＩＮにしなさい
それにIEのバージョンアップがなされなくて困るのはまだ先の話でしょ

>>309
だから
先々困るなあと言ってるんだが？
アポ−の日本対応を見てるとね（ｗ

>>310
あと。
Winも持ってるよ
2台とも2000だけどさ

>>311
救いようのないバカ確定。OS X使わなくてイイよ、チミは。

IEなんて今出てるバージョンで充分使えてるんでしょ？
次期バージョンが出ないからって何か問題でもあるんですか？

>>313
「次期バージョンが出ない」ってこと自体が問題なんだろ？
要するにマイクロソフトに「見限られた」と・・・
次はOfficeか？

「OS Xは仕事に使えない」という言いかたは明らかに不当であって、
「OS Xは『俺の仕事』には『現時点では』使えない」という言いかたが正当なのだ
という単純な事実を、印刷工の不自由な脳に理解させる、ただそれだけのために
どれだけのネットワーク資源が無駄づかいされたのだろうか。

>>313
webの進化についていけなくなる
プラグインも見放される
その結果
表示できないサイトが増える

OS Xのあるバージョンからは完全にIEも使えなくなる
アポーはコロコロOSの中身を変えるからな

今後、OS9版のアプリがアップデートされるとでも？

>>314
どのみち、OS9使ってる人には関係ないこと。
もうOS9やOS9アプリのアップデートは、されないんだから。

>>288
>>「OS 9は『俺の仕事』には『現時点では』必要ない」という言いかたが正当なのだ

これ以上進化をしないOS9に『現時点では』も糞もないでしょー。

別人だけど
>>287
>>私はDTPなんてやってないですよ

直撃って（笑）　だれもあんたがDTPやってるって言ってないじゃん（笑）
というか、何言ってるか分からないし。まず、日本語学校に通うことから始めては？

>>319
OS 9は「たいていの人間のたいていの用途にとって」「いつの時代でも」役立たず
だったんだからな。短く言えば単なるクソだったってことだ。

OS9はもうダメぽ。

>>320
Mac自体もな

WWDCではジョブズに「9er、うぜーよ」とはっきり言ってもらいたい。

>>314
IEとOfficeとはまた事情が違うでしょう。
スレ違いだから詳しくは書かないけど。
でも、仮にSafariが出なかったとしても、
OS9にIEの次期バージョンが開発されるとは思えない。

10年前に独立して貧相なグラフィックデザイン屋をやってきたが、
MacとMacOSでかれこれ２億円ほど売り上げてきた。（たいしたこと無いなぁ、実際・・・）
MacとMacOSには（アドビやモリサワにも）言いたいことは山ほどあるが、
道具としてこれに代わるものが無かったってのも事実だ。
別に最新・最高のスペックが必要なわけじゃないから、
まったり使い続けていくのもまた良いのかも・・・。
WinもXもまだ本格的には使い込んでないしね。

つうかだな。

9もXも現時点で「使えている」なら互いに貶める必要があるのか？
くだらんことでネット論争しているヒマがあったら手を動かせ！

と言ってみるﾃｽﾄ。

実際、いまだにDOSで処理しているところも多いんだしさ。
必要な処理さえできればOSの違いなんてささいなもんだろ。

>>314
で、現場の人間とみて聞きたいのだが、
共同通信の画像処理システムがWin移行してるんだよなぁ。
(自分の目で見て確認ずみ。ちなみに2kだった)
今までの蓄積生かすために、ショートカットをMac風に変更して使ってる。
スポーツ紙の色見出しもWin移行しているところもあるらしいしなぁ…。
まぁ、新聞の印刷なんて出版ほど色に気を使わないから、
色管理のズサンなWinでいけると考えても問題はないんだろうけど。

上でグラフィッカー氏が「いずれX環境に移行する」と言ってるんだけど、
少なくとも報道系のDTP現場ではX移行の可能性の方が低くなっている。
(共同通信と関係のない新聞社なんてほとんどないから)
ことOTFということならどっちでも使えるし…これっXerにとってマズい事態じゃない?

Macなんか、DTP位しか社会の役に立ってないのに。。。

ふと思った。

印刷屋さん達の求めているのはOS9でもOSXでもwinでもlinuxでもない。
それは「DTP専用機」なんじゃないか?

別にコンピュータのことなんか興味ないから、今までの仕事が今まで通りできればそれでいい。
あぁ、そういえば、今使ってるのMacでOSは8.6だった。
今度から今使ってるOSは動かなくなるらしい。なんだと！
そのアップデートらしい物を使ってみたけど、全然今まで通り仕事が出来ない。
はぁ？どういうこと?!

……って事でしょ。

ぶっちゃけDTPが出来ればプレステだろうがPipPinだろうが、なんだっていいんでしょ。
ここはMac板なんだから、「Macに興味がある」人が集まっているわけであって
DTP専用機を求めている人達と話が合うわけがないよね。

MacはDTP専用機じゃん

私はプログラマなのでDTPには使ってませんが。

>>331
気にするな、専用機を専門以外に使ったって悪い事じゃない。

>>332
人の話を聞かない人みたいですね。

９はフリーズするからイヤ。９に戻るくらいならXPに行くよ。
９だけは勘弁してくれ。

>>288
「OS9が時代遅れ」なのは事実だけど、それでも「仕事には必要」な人いるのも事実でしょ。
時代遅れであることは揺るがないと思うけど。

つーか、OS Xが使えないって言ってる奴って、なんに使えないの？
俺は普通にOS Xオンリーで使ってるが。
かといって、9が使えないとも思わんけどな。OS X以前は9を使ってたし。

>>336
DTP専用機として使えないらしい

９だけは勘弁してくれ。

>>337
DTPか。俺はDTPはまったくやらないから関係ないや。

９はフリーズするからイヤ。

>>339
それでOS9が起動停止になったもんだから大あわてらしい。
アップルにも非があるが、今までOS9べったりのワークフローを作ってきた方にも責任あるよね。

うーん、まあでもOS 9で使うなら現行マシンの性能で十分でしょ。
新機種がOS 9ブート出来なくても、今のマシンを使い続ければいいだけだし。
デュアルマシンでOS 9を使っても意味ないし。

しかし、9erはなぜか新型に執着するよね。
古いマシンをずっと使えばいいじゃん。

俺もそう思うよ。
今のマシンで仕事できてるならそれでいいじゃん。

>>344
だったら、このスレは全く意味ないのでは？
延命なんて望んでないわけでしょ？

>>327
＞共同通信の画像処理システムがWin移行してるんだよなぁ。

それは知らなかったよ、とても興味深い話だ。
新聞屋にいる知り合いにちょこっと聞いてみるかな。

共同通信の話題って、激しく外出だよね。

>>345
今は新しい時代への移行期。
もろもろの事情を孕みながらも半ば強制的に現環境からのスイッチを強いられる。
その生みの苦しみをこのスレは映し出しているのですよ。

そりゃ失礼。

349は>>347ね

>>348
そういう場合は「生みの苦しみ」と言わないと思うが？

まぁ生まれるとは限らないからなw

>>グラフィッカー ◆JCRhwMLZGU さんは>>329についてどう思われますか？

>>352

このスレに毎日貼り付いてる香具師は、問題意識？を持ってると思うけど（それゆえに煽り合いが続く）
OSXとかWinDTPとか、まったく気にもしないで、従来のシステムで毎日仕事してる人の方が多いのでは？
そんな無頓着だが数的には多いDTPユーザが移行しないと無理ってことでしょ。

関係者からのレス希望。

>>353
詳しいことは知らないけど
かつて国産の専用機ってのはあったんだよ。
いわゆる印刷屋にあるフィルム出力機と専用の端末をまとめた奴。
俺がいた大学の二部の研究室に企業から借りたそのシステムが入っていた。
当時まだムサビがマックを導入したばかりの頃で美大にPCがあること自体珍しい時代だった。
俺は時々二部におじゃましてその専用システムで展覧会のDMを作ったりしてたんだ。
結局バブルの崩壊と共にそのシステムも引き上げられてしまって
そこの研究室にはふつーにマックが並ぶことになったんだけどね。

俺は印刷屋じゃないから現場の詳しい事は知らないけれど
印刷の現場では>>329の言うような専用システムは有効だと思う。
って、ゆーか昔から専用システムなんじゃないかな？
その辺詳しい人のフォローｷﾎﾞﾝ。

ただそうした専用機だと端末の単価が高くなる上に陳腐化も早くなる。
またフォトショや3Dソフトのヘビーな画像加工や、幾つかのソフトを複合的に
使うことを考えると、デザイナーがそうしたシステムを使うのは合理的ではない。

結局デザイナー向けの【端末】は汎用性が高く性能の更新も早い一般向けのPCをベースに
構築する方が何かとメリットが多いし、スペック的にもそれが丁度良いんだと思う。
でもって特殊な用途でスペックが足りない時はペイントボックスみたいな
ウン千万の専用システムの出番になると。

>>355
印刷屋とその一味。うざいから、あれこれ言わずにまず氏んでくれよ。

>>356
確かにこのスレに毎日貼り付いてるグラフィッカーって香具師は香ばしいな。

>>355
専用機じゃなくて汎用機を使うメリットもデメリットもあるんだから、
だったらmacがDTP専用機のような発言はやめてほしいと思うんだよね。
汎用のパーソナルコンピュータとして売られているものを使う以上、
アップルがDTP以外の分野に優先して注力することだって
十分に考えられたことで、逆にいえばDTPに注力してても
やっていけないと考えたからそうなったわけでしょ。

あなたは違うみたいだけど
「俺たちはアップルの上客なんだから、意見を取り入れないとは何だ！」
みたいな、思い上がったような発言をする人が多いので
そういう人たちはあくまでmacは汎用機であり
それを専門用途に使うことのメリットとデメリットを
理解していないんじゃないかと思います。

>>356　印刷屋とその一味。うざいから、あれこれ言わずにまず氏んでくれよ。


また餓鬼がまざってきたな。　一味とか炒ってるし　プッ

今、>>358がイイこと言った。














しかし、この後荒れる予感。

俺が昔3Dモデリングの仕事してた時はSGIがCAD専用機になってたなぁ。

別にMacがDTP専用機として使われても、俺はかまわんけどな。
そんでそれに文句があっても、そりゃその職業の人でないとわからん事だし
あぁ、そういう事もあるのかと自分とは違う視点の意見が聞けて良い。

いくらパーソナルコンピューターとして売ってても、今は個人でも企業でも
自営業でも、はたまた俺らには想像つかないような仕事にそのパソコン使ってる
のはあたりまえなんだし、それぞれの業種の文句にいちいち一般ユーザーが
ケチつけるのは違うというか、それこそ何様だと思うわけです。

思い入れが強すぎて自分が知ってるMacが全てだと思いたい一般ユーザーが多い
からかな。

＞Macなんか、DTP位しか社会の役に立ってないのに。。。
まったくだね、Macなんかアート系以外は糞の役にもたってない
Xなんて遊び以外のなにものでもなし

今、>>361がイイこと言った。

>>361
それぞれがどんな使い方をしようがいいし、文句をいってもいいんだけど
メーカーが自分たちの業界を向いていないからといって
責めるのは筋違いだと思うんです。

印刷業界がMacがDTP専用機として使いたいという思惑と
アップルがMacを汎用のコンピュータとして売りたいという思惑が
食い違ったということで、これは十分予測できたことだと思う。
予測できていなかったり、できていても何もしていなかったのなら
印刷業界の方にも責任はあると思うんだけど。

>362
>Macなんか、DTP位しか社会の役に立ってないのに。。。

君の方が社会の役には立たないと思うなー
たぶんMac以下だね

ここでいう「DTP専用機」というのはどの辺までを言うの？
RIP処理とかのことを言うなら一般ユーザーの状況とは相当かけはなれてる
から皆さんが文句言うの分る。
しかし、イラストレーターやフォトショップ、フォントのこととなると
一般のユーザーでも関係あるんじゃないの？

>>361

ちょっと勘違いしてるでしょ。
DTPで遣いたい人がMacをDTP専用機として遣うことに問題があるんじゃない。
DTP専用機として使えないMac（OSX）はMacじゃねー、みたいな発言をしてる9erが
ここには多いから問題なんじゃん。さらに、彼らの論理の延長線上には、DTP専用機
として使える以外のMac（OS）に存在価値がない、ってのがあるから（くだんの「それって9でも
できるじゃん」発言に表れている）問題なんでしょ。

>>365
自作自演やサインプレーでないとしたら、絵に描いたように見事な計算どおりの
釣られっぷりだな w

板中のウンコクサーどもがここに集まってきてると思うと愉快だね

>>364
ん？ｱﾎﾟｰはDTPにもちゃんと目を向けてるでしょ。

あとｱﾎﾟｰが汎用のコンピューターを売りたがってるかどうかなんて知らんが
今時のコンピューターメーカーならそれがどういう使われ方されてても、
どれも平等な客であって、しかもDTPっていうある程度市場があるものに
対応させるのは義務というか、それが「汎用の」コンピューターだと思うんだが。

食い違うっては、まず、あり得ない事だと思うよ。もしそんな
"それは許容範囲だがこれはダメ"なんて狭い思惑で商売しようとしてるのなら、
今時のコンピューターメーカーとしては失格だと思うよ。

>>367
＞DTP専用機として使えないMac（OSX）はMacじゃねー、みたいな発言をしてる9erが
＞ここには多いから問題なんじゃん。
なんで問題なの？

>>367
それは違うよ。

＞DTP専用機として使えないMac（OSX）はMacじゃねー、みたいな発言をしてる9erが
＞ここには多いから問題なんじゃん。さらに、彼らの論理の延長線上には、DTP専用機
＞として使える以外のMac（OS）に存在価値がない、

ってのは煽りXerの妄想がかなり入ってる。
きちんとスレッド読んでれば判るよ。

>>369
「無職うんこクサー」吉本みたいでﾜﾛﾀ!!

なんくせつけてスレを荒らしたがってる奴が常駐してるからね。
そいつはとにかく場が荒れてくれればいいのさ
だからなかなかまともな議論にならないんだよ。

くだらない議論が続いていますが
Windowsは汎用コンピュータとしてもつかえDTPマシンとして使えます
どっかの馬鹿OSとは違ってね

>>370
> 今時のコンピューターメーカーならそれがどういう使われ方されてても、
> どれも平等な客であって、しかもDTPっていうある程度市場があるものに
> 対応させるのは義務というか、それが「汎用の」コンピューターだと思うんだが。

そんなことはないでしょ。
それはアップルがDTPをどの程度の市場とみているかにもよるし
そんなにおいしくないと思ってるなら後回しにするのだって戦略でしょ。
winは確かに汎用のOSだけど、DTPにも平等に注力してるかっていったら
決してそうじゃないんじゃない？

で、その判断があってるか間違ってるかは市場が決めることであって
現時点で失敗とはいえないし。これでアップルが潰れるとか
OS9の再サポートをはじめるとかなれば失敗だったって事になるんじゃない？

>>374
このスレではwinがDTPに使えるという話はあまり聞きませんが

まあ本流ではないにせよ使えてはいるからそれは不問という事で。
それにWinDTPがダメなのは日本ローカルの問題でもあるからね。

>>314の最後の一行は野暮だったかな。
でもappleってパソコンのマーケットシェアの3〜4％しかない。
まぁ多く見積もっても４％としてそのなかでOSXユーザーってどれぐらいいるのだろう。
半分として２％・・・これじゃソフトを開発してもあんまり儲からないよね、
アドビ、モリサワ、シマンテック、マイクロソフトなどは昔から
マックに貢献してきたが、ここにきてMSがIEをもうアップルに提供しないと決断。
２％シェアのためにソフトを開発するメーカーがどれぐらいいるか・・・・・

もうwinでDTPなんて当たり前のことだよ
まだシェア半分まではいってないというだけ
ﾏｶｰって世間知らずしかいないの？
それとも目を覆って現実逃避しているだけ？

>>379
まぁそこまでいうなら例によってソースをw

とはいえ、だからこそアップルもDTPに文句を言われてでも
OS9を切り捨てたかったのかもしれないね。
どうせwinに押されてるんだしってことで。

>>375
ｱﾎﾟｰがどう思ってるか、なんて俺ら一般ユーザーにはわからんし
どういう戦略なんだろう？なんて考えながら仕事するヤツなんていないだろう。
末端の人間なら特にね。んでここはその末端のユーザーが来る所でしょ。
結局、仕事で使ってる人含め、ユーザーはとりあえずメーカーに
声をあげ続ける事しか出来ないんだよ。その声が大きくなればｱﾎﾟｰも対応するし、
小さければしないかもしれない。そしてその声に別のユーザー(しかも畑違い)が
ちゃちゃ入れるのは違う、って事。

＞現時点で失敗とはいえないし。
これはまだ早急かな。まだまだ結果なんて出ないよ。あと2,3年は。
結果が出てない事を「失敗とは言えない」とは言はない。

>>377
海外では普通にWinDTPが普及してるからね。
日本の場合はフォントの問題が一番大きいでしょうね。
アルファベットと数字だけで済む英語と
ひらがな、カタカナ、漢字、数字と文字の種類が多すぎる日本語とでは
フォントに掛かる手間暇が違いすぎるからフォントも高額になる。
それ故に、過去の資産を捨てて新しい物への移行が難しい。
1バイトフォントと2バイトフォントの壁というのは大きいですよね。

OSXだしてもうすでに数年たつが、シェア右肩下がりの傾向に変化無し。

>>382
OTFにすればまったく問題ないよ？

ああ、値段のことね。
OTF新ゴ６書体：￥118,560
まあこんなもんでしょ。

WinDTPでOTF使ってるところってあるの？
2chでよく見るWinDTPな人は「ダイナフォントでアウトライン」レベルが多いような。

それって商業印刷？みたいな。

まともな議論って... 痛すぎる。ここは煽りスレじゃないのか？

>>384
？新たにお金がかかりますが？

それとOTFでもWin版とMac版がありますが。
ハイブリットにできないのでしょうか？
恐らく現状をふまえると、どちらに転ぶか見えなくて
怖くてOTF購入に踏ん切りが付かないと思います。
それがOTFの普及の妨げにもなっているのではないでしょうか？

＞「俺たちはアップルの上客なんだから、意見を取り入れないとは何だ！」
これはちょっといただけないが、DTPユーザーが上客であったのは事実だと思う。
彼らの反発を買ってWinに移行されてしまう動きがあるが
次の決算報告が楽しみ
きっと君たち信者連中は何もわかってないのでは？

>>388

OTFはメーカーサポート外ですが、ハイブリッドですよ。
情報収集が甘いようですね。

>>390
知らなかったです。
なんかフォントメーカーも意地悪ですね。
使えるなら最初からハイブリットと明記すればいいのに。
なにか理由があるんですかね？

こんなことでは印刷に続いてグラフィックデザインも厨房業界の烙印を押されそうだな w
デザイナ代表みたいな顔してレスつけてる奴がイタ過ぎる

>>388
だからOTF新ゴ６書体：￥118,560って書いたでしょ？

ついでにURL http://www.morisawa.co.jp/shop/index.html

>>391

もちろん、ライセンス的に違法となるからでしょう。

しかし、OTFをまともに使えるのは、WinもMacもInDesignだけですね。
MacだとOS9じゃ機能的に意味ないし。

>>394
OS9でOTF使う必要はない。NewCIDでしょ普通は。

>>387
君は俺に個人的に恨みがあるだけでしょ

君がいつもここに張り付いて頑張って煽ってるのはよく知ってるよ。
君のは殆どが釣るためのｶｷｺだもんね。
まあ君は君、俺は俺だ。


で？これも煽るためのカキコかい？

354 ：名称未設定 ：03/06/15 17:24 ID:8dH92eVC
>>352

このスレに毎日貼り付いてる香具師は、問題意識？を持ってると思うけど（それゆえに煽り合いが続く）
OSXとかWinDTPとか、まったく気にもしないで、従来のシステムで毎日仕事してる人の方が多いのでは？
そんな無頓着だが数的には多いDTPユーザが移行しないと無理ってことでしょ。

関係者からのレス希望。

業務連絡
8dH92eVCは俺ぢゃありません

さあ続けて
見てるからｗ

>>358
＞だったらmacがDTP専用機のような発言はやめてほしいと思うんだよね。

まあ俺自身は専用機という旨の発言をした覚えはないけど
微妙な問題だね。

というのは、汎用機を目指しながらPSプリンターと画面の整合性を最初に打ち出して
グラフィックの分野に基盤を築いたのも、クリエイター用のツールというコンセプトで
売り込んでいたのも他ならぬアップル。
そして現在も［マックがクリエイター向けのツール］というのはアップルの基本戦略の
ひとつとしてある。だからグラフィック、映像、音楽の分野で強く売り込んでる。
結局それはアップルのブランド力に直結する問題だからアップルとしてはどうしても
無視できないし、多分顧客の比重としても大きいはず。
だからOS Xでもその辺のフォローはしっかりやっている。
で、グラフィックのフォローをするとDTPのフォローもしなきゃいけなくなる。
そんなワケで専用機ではないがある部分でそれに近いモノがあるのも事実。

ただ日本とアメリカでは少々事情が違っていて、フォントの問題の無いアメリカでは
Xへの移行は日本よりはスムーズに行ってるはず、だから9bootを切り捨てたところで
アップルの基本戦略に問題が発生するわけでもないし、現に15インチパワブクは
アメリカでは既に9boot出来ない。
その辺から日本市場の9bootをアップルが無碍にできないという現状が見えてくるね。

まあ「俺たちはアップルの上客なんだから、意見を取り入れないとは何だ！」
ってのは論外だが（笑

>>398
8dH92eVCは【君】じゃないよ。
君よりは少しばかりマシかな
けど最近頑張って張り付いてるんだよね。

>>397
「2chは花より祭り」だということをお忘れですか？
祭りは本来、楽しむべきものであるはずです。

最近の禿は、9erよりもドザを優遇することのメリットを知りました。
iPod2.0しかり。QuickTimeしかり。

その香ばしい事実を肴に、旨い酒でも飲みながら、みんなで楽しもうじゃありませんか。

ちょっと聞きたいのだけど

9erのひとは、その業界がXで問題なくなって
仕事で使えるようになったら移行するの？


たとえ仕事で使えても9のまま？
ひとまず、winに行くってのはナシで。

>>401
ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ!
言うに事欠いてそりゃねーだろｗ
おまいは割とまともな頭脳を持っていると評価してやってんのに
そんなこと言ってるとぐちゃぐちゃにしちゃうよ？
どうせここは俺がｺﾝﾄﾛｰﾙしてんだから

>>400
結局日本のDTP業界が遅れていて、しかも遅れを取り戻そうという気もないし能力も
無い、というだけのことを長々と…。

>>401
>けど最近頑張って張り付いてるんだよね。

煽り返すのであれば、別の表現を用いて欲しかったですね。
その言葉は、さきほど私があなたに贈ったものじゃありませんか。

残念です。

ちょっと買い物に行ってくる
さいきん何か俺のﾒﾓ帳と化してるよなここ
このｽﾚを読み返すと俺の行動がわかる仕組みだｗ

>>403
業界全体の環境さえ整えばXだろうがWinだろうが移行するよ。

>>403
それは前スレでさんざん語られたよ。
まともに仕事をしてる人なら移行は当然視野に入れてる。

>>408,409
すんません、最近参加したもので。
ｺﾃﾊﾝお二人の回答で恐縮です。

業界の環境が整えば、やはりXを使うべきだという考えですか？
9で行けるものなら9で行きたいですか？

>>410
　も　う　飽　き　ま　し　た

>>410
どうだろうね、新しい環境を導入するには金がかかるからね〜
９で問題なければ９でもいいかも。慣れの問題もあるし。

新しい環境に移行するメリットがまだ不明瞭なんだわ。

>>403
当然！Xのほうがいいだろう。
状況とお金が整い次第移行します。
古い環境をちまちまいじくって使っていくのはかったるいし、後々お金が
かかるんだよね。安定させるのにも苦労したりするし。

>>410
どっちでもいい。
けど最終的には速くて安定しているXになると思う。

速いってのはプロセッサーの速度ね。

結論としては
OS9の代替OSは皆無であるが
OSXの代替OSは数多有る
ということでよろしいか

XPは駄目でOSXならいいという理由はどこにも無いし
OSXなんか使うくらいなら
安くて快適でソフト盛りだくさんのXPが最強ということでいいですか

>>403
Winに移行はナシってのが厳しいな・・・

>>416
なぜOS Xが駄目だと思うの？使ったことないんじゃ？

本当にＯＳＸっていいの？

その回答を得たいならば、一度ＸＰを使ってからＯＳＸを使ってみるといい
単純に同じMacだから、同じﾒｰｶｰだからといって近いと思っちゃ火傷するよ
どうせOS9とは全然ちがうし、ソフトも買い替えうｐｸﾞﾚｰﾄﾞするんなら
両方を比べてから選ぶのが一番！
ＸＰを使った後にＯＳＸを使ってみてください
そうすれば自分が何に迷って、何に不満なのか、それらすべてがわかります
どうせソフトも買い替えうｐｸﾞﾚｰﾄﾞするんなら、この機会にぜひ

ＸＰはＯＳＸなんかよりもずっと使いやすいし汎用性もある
たぶん ＸＰ使った後にＯＳＸつかってごらん
ｶﾞｶｰﾘすると思うよ
迷っているOS9使いの人は、一回ＸＰ使った後にＯＳＸを使ってみればいいと思う。
それであなた方の好きなOS9とＯＳＸとWindowsＸＰとの三者の関係がわかると思うよ。
　
ＸＰ使った後にＯＳＸつかってごらん ｶﾞｶｰﾘすると思うよ
なぜＯＳＸにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｦﾀだけが集まってくるのかわかると思うよ

>>419
普段両方使ってるけど、明らかにOS Xの方がいいんだけど・・。

>>419
今度は何人ひっかかるかな?

>>412,413,414

回答ありがとうございます。私はXに移行して
すっかり馴染んでしまい、
Xにすればいいのにと思ってここを読んでました。
ここの9erさんの気持ちが何となくですが分かりました。

早く、最新の環境を構築できるようにがんばってほしいとも思います。



Xz+3ys80
ひとまず氏ね

印刷屋さんがもし完全Win対応、推奨となったらWinというのも考えないと。
それでもMacで作って最後にWinでコンバートってことになりそうだけど。

正直、古いﾏｶよりもOSX使いをからかう方がおもしれー

OS9使い⇒どうせ先が見えているのであきらめている⇒耽美的で白けﾑｰﾄﾞ⇒ﾏｶというよりも中性的
OSX使い⇒ﾎﾟｼｬるかどうかの瀬戸際なので必死⇒ｶﾞｷのような素直な反応⇒ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｱﾎﾟｰ信者

その証拠にｱﾎﾟｰ批判をしたとする
OS9使い⇒乗っかってくる⇒ﾏｶであることに懐疑的⇒ﾒｰｶｰのいいなりになりたくない
OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ

以上のようなことから、OSX使いの方がこのようなﾏｸ叩きｽﾚには異常なまでに過敏に反応します。
これらの要因がOSX叩きｽﾚを繁盛させ長持ちさせている原因なのです

餌：ｱﾎﾟｰの不甲斐なさ、ｻｰﾋﾞｽの悪さ、OSXの使えなさ、ｿﾌﾄの貧弱さ、将来性のなさ、CPUｸﾛｯｸのﾍﾀﾚ度

これらの餌を上手に撒けば、いくらでもOSX使いは寄ってきます
それも永遠にｗ
なぜか？、それはﾋﾟﾝﾁだからOSX使いは必死にOSX叩きスレを襲ってくるわけです
それを我々はちょこちょこ燃料入れつつ遊び半分に叩きまくればいいわけですね
横綱相撲をとれないOSX使いは、不安からｶﾞﾝｶﾞﾝかかってきます
逆にOS9使いは、もうどうでもいいので無関心です
ね？面白いでしょ？

>>419
何故xpを薦める？
現状で仕事に使うなら2000だろ？

>>418
とりあえずソフトの数とハードの安さ（厳密にはOSと無関係だが）で圧倒的に負けてるわな。
TV番組録画しようと思ったらVAIO買ってきた方が楽だし。

もっともソフトのインストールや周辺機器の接続なんかは
相変わらずXにアドバンテージがあるという話は聞くけど。








昨日の素人君が紛れてない？

>>424
だんだん煽り用の持ち駒が少なくなってきてるみたいですねぇ w

>>419
半角カナ　きもい

それでも釣れちゃうこのスレは低能のｽｸﾂだな。どーれ、俺もID変えて煽る方に
まわってみるかな w

>>423
印刷業界では、制作側と出力側の環境が同じのが望ましい

どうせ最後はNHK見るんだろ？

マカーがどんな種類の人の集まりなのかを、
アポーがいつの間にか忘れてしまったのが今回の敗因ですね。
たとえば今回の目玉の「UNIXが簡単に使える」このメリットが、
どれだけ「旧来からのMacファンの購買層」の気持を掴んだでしょうか？
もともとマカーというものはコンピュータコンピュータしたパソコンが嫌で、
多少のデメリットは覚悟の上でMacを選んだ人々だったわけですよ。

絵の描いてある箱（アイコン）を動かすだけで思い取りにできる
プログラムの言語は一切ユーザーの目に触れない（ユーザーにとって言語での操作が表面に出てこない）
実生活とまったく同じような使い勝手、あるいは延長線上にあるMacの操作感と安心感
ある程度コンピュータに慣れ親しんだ人にとって、たいした障壁でないこれらのことも
rest of usにとっては大変重要なMacintosh購入の動機だったわけです

これらを非常に価値有るものとして認識し、かつ代価を支払っていた人が多かったのではないでしょうか。
でなければ、客観的に見て、「安さ」「速さ」「ソフトの豊富さ」「汎用性」に優れたWindowsを
今この段階に来てまで「選択しない」理由が説明できません。
マカーがMacintoshを選んだ理由は三つあります
マイノリティーが好き
ハードのデザインやアポーのコンピューティングについてのポリシーが好き
そして、最大の動機だと思われることに、
上に挙げたような特質を持つMacintoshのコンピューティングが好き、というものがあります。
このような動機でMacintoshを選んでいた人がユーザーの大部分を占めていたはずです

しかし、それらの人が、もうMacintoshは終わったと思ってしまったこと
そして、それらの人が、MacintoshとOSXは別物だと思ってしまったこと
そして、それらの人が、OSXとWindowsの間に差異を見いだせなくなっていること
そして、それらの人を追いだすようなパフォーマンスをしてしまったこと
そしてこれらの「Windowsを選択せずMacintoshを選んでいた」理由でMacintoshを購入していた人が、
予想よりもはるかに多かったということ

>>430
そういう原始的な迷信の世界に住んでて疑問に思わない程度の知能しかもってないか
ら、いまだにOS 9を仕事に使うんだろうな。

>>433
どこか何か迷信？
出力仕様書は何のために書くと思う？

>>432

さっきは、氏ねと言ってしまって失礼した。
あなたは真のマカーだ。なかなかそこまで考えられない

>>432
凄いね、自分で考えたのかい？それともコピペ？今夜もNHK?

>>433
仕事したことある？

結局こういう図式じゃないかな

まずしゃにむにWIN=OSXを目指した
WINとMacOSの垣根を低くすれば、不定ユーザー層や新規ユーザー層の選択肢に十分なりうる
使い勝手の類似点を増やしたことや「オフィスも使えます」キャンペーンなどなど
当然生粋のマカどもが反発する、しかしそれは少数の豚どもなのでアップルとしては切り捨てるつもりだった
何色であろうとリンゴのマークさえつけときゃいいだろ！てな感じで
マカ信者の数よりも、アップル信者の数の方が多いと踏んだんだろうな
さて、いざWINと比較されるようなリングに上がったとたん、
思った以上の圧倒的なシェアの差によるソフトの数や価格の差に面食らった（ここらへんが馬鹿丸出し）
アップルの訴求力はハードやデスクトップデザインのみだった
しかしそこらへんを最も愛好するのが、皮肉なことに長年付いてきていた豚マカだったのだ（ここで爆笑）
OSXを喜ぶ大多数のバカプログラマは、このアップル唯一のアドバンテージを屁とも思わない連中だった
けっきょく残ったのは、パナウエーブ並のアップル（ハゲ）信者とバカプログラマだけになった
WINからの共用組も思ったより伸びない（そりゃそうだよ、わざわざメリットもないマシンのお荷物を背負い込みたくないからね）
WIN捨ててまでマック使うような馬鹿スイッチなんか実質いるわけがない
物珍しさから安いの買って遊ぶだろうが、あくまでもメインはWINだし、次回は買わないだろう
結局アップルは自らの首をしめたことに気づき、
右往左往しながら満面に卑屈な笑みを浮かべ「OS9も起動できますよ」と
言うのが精いっぱいだったわけだ

>>436
トゲのあるいい方やめちくり。

印刷屋は印刷が仕事なんだろうから、ビラを印刷しようがエロ同人誌を印刷し
ようが、そりゃ商売だから勝手だよ。でもXでエロ同人誌を印刷できないからっ
て文句を言うのはそりゃ筋違いだろうよ。別にAppleはおまいらのためにOS
作ってんじゃねんだからよ。
あとデザインだの広告だのくだらないことのためにマク使ってる奴もぐだぐだ
文句言うなよ。基本的におまいらの仕事なんか世の中になくても、大して困る
ようなもんじゃねんだからよ。別にAppleはおまいらのためにOS作ってんじゃ
ねんだし、元々くだらない仕事なんだから、仕事に使えない云々のしょうもない
理由で X のことどういう言うの止めてもらおうか。

一応いっておくと>>432>>437はコピペ

>>439もコピペ

大手にあるとされる開発部門が、世間一般の水準からみてまともな仕事をしていてくれ
るといいですね
大多数の業者は、その「大手の開発部門」が採用した方式を、ブツブツ文句いいながら
「業界標準だから仕方ない」とすべて他人のせいにした上でパクって、新しいルーチン
ワークにするのでしょうから。

このスレの本当の図式

どうみても　９er&ドザ　ＶＳ　クサー

これを不利と見、嫌ったクサーが9er叩きをドザになすりつけている模様

よく考えてみれば、9erに逆恨みされず、9er叩きをドザのせいにすれば一石二鳥

プライドも自信も無くした負け犬クサーの最後の選択肢がこのザマ

ドザはとっくの昔にクサーの方を基地外アポー信者としてターゲットにしている

ドザはスレを立て網を張り餌を撒き、たまらずクサーが飛び込んでくるのを手ぐすね引いているだけ

むしろスレおよび、釣りの演出者たちなのである

すぐにほいほいシステム新しくしまくる奴って、ただのOSｦﾀだろ。
98はXPにしても今までのソフトはまず使えるが、Macの場合OS9からXへは、そうはいかない。
正直、メイン使用を9からXにすぐ買えた奴って、ただのOSｦﾀか、持ってるアプリ全部ワレな奴だろ？
俺もMacOSX一応使ってるが、あくまでネットとかストリーミングラジオとか、
ﾏｯﾀﾘ過ごすときだけで、メイン使用はOS9。だってOSXメインにしたら
アプリも一部周辺機器も買い換え（もしくは高額料金支払ってアップグレード）ないといけなくなる。
別に今の状態でも十分使えてるのに、なんで金出さないといけないのか。だからメインは9。
こういう人は少なくないはず。てか、用途によるだろうけど、使い込んでる人なら
そう簡単にXに出来ないよ。9とXは全く別物なんだから。

同じ様なコピペでもソースの選択でその人間のセンスが伺えるね（笑

たかだか0.9ポイントの減少とは言っても、実質30％のシェア減ですからね。
ジリ貧による自然現象を折り込んでも、ちょっと手酷いダメージですね。
新機種でのOS9起動不可が大きく影響していた可能性は高いとは思います。
離れていったのは、ほぼ100％「旧来からのMacファンの購買層」でしょう。

それにしても2002年10−12月期といえば、新機種でのOS9起動不可を受けての
駆け込み需要がかなりあったはずですから、それで埋めきれないどころか
大幅に割り込んでしまうくらいの減少だったということですね。
このことから、いかに「旧来からのMacファンの購買層」の影響が大きく
また変革の中に希望を見いだせなかった購買層が多かったということです。
こんなことは、ｱﾎﾟｰのような経営方針なら当然起こるべくして起こるリスクです
本来、「旧来からのMacファンの購買層」の性質と（財産としての）価値を熟知していれば
一連の神経逆撫で行為は慎むべきでしたね。

早急に当面の旧OSユーザーの不安を払拭し、OSXに移行するにあたっての具体的なサポートを実施すべきです。
粘り強く説得し一人でも離反者を減らすことが、急務だと言えます。

>>443
なんか、九州に来たみたいです。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>445
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ【＾▽＾】おまえが不愉快なら俺はそれでいいよ
これからは陰に日向におまえをﾀｰｹﾞｯﾄにさせてもらう
以上

おっと、今日は不思議な展開になるか？
日曜よるだから、黄ばんだ青白G３とか使ってる中年９ｅｒが寄ってくるだろうし。

マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが
店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」
（ﾟдﾟ）ﾊｧ? おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！
速攻で帰りました。 気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

>>443
しーっ。バラしちゃだめだよw
ただ一つ指摘しておく。
ドザという言葉はいただけない。その言葉を考えたのは基地外アポー
信者の○○○だからだ。
ドザ＝×
ウイナ＝◎

俺はこれからＸｅｒの味方になることにしる
９ｅｒはとっととＯＳＸに移行しやがれｗ
ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰなんていうｾﾝｽのかけらもないｸｽﾞは
そのままでいいよｗ

>>449
そんなバカをターゲットにしてどうする。煽られる方にも最低限の知能がないと
面白い煽りにはならんぞ w

あ、Ｎｽﾍﾟ始まった

>>449
おいおい勘違いしてるぜ
俺が言ってるのは［Xz+3ys80］と［gD5TxhL/］のことさ。

いままで俺に目をつけられて
幾多のｽﾚがﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってきた
ここも同じ運命を辿るのだ
それが嫌ならＮＨＫ見れ、おまいら

>>455
なにげに見てるよ

>>453
最近の構図を見て考え直したな w。9erはネタとして形式的に擁護するのも難しい
くらいのバカぞろいだからな。

>>456
なるほど、ではｸﾞﾗﾌｨｯｶｰをﾀｰｹﾞｯﾄ作戦は撤回だ

おまいらとにかくＮＨＫみれ
視聴料も払えよ？

>>458
偉い、おまいは出世しそーだ
ところでこのＮｽﾍﾟって前にやんなかったけ？

>>459
一番ドライなのはWin使ってる連中だな

「OS Xは仕事に使えない」という言いかたは明らかに不当であって、
「OS Xは『俺の仕事』には『現時点では』使えない」という言いかたが正当なのだ
という単純な事実を、印刷工の不自由な脳に理解させる、ただそれだけのために
どれだけのネットワーク資源が無駄づかいされたのだろうか。

>>461
シリーズものなんじゃない？

>>446
その通りです。

>>460
だけどよ兄貴、なんかすっきりしないぜ。なんでだろう。グラフィッカーに
マッカー特有の屈折した嫌らしさを感じるぞw

あしたから始まる介護犬のドラマって、やっぱ見たほうがいいかな？
「麻婆豆腐の女房」が良過ぎただけに、キャスティングがもうひとつのような...

>>463
ほらきた。　君昨日の学生さんでしょ。
IDを変えても発言やコピペの内容でまるわかりだよ。

>>468
あ〜あ、始まっちゃったよ、妄想がw
ボクはそんな人物は知らないよ、失敬なことを言うのは止めたまえ。

>>464
そうなのかな、そう言われてみれば

（ここはグラフィッカーの器量が問われる部分です）

>>469
確かめようはないけど思考ルーチンが殆ど同じなんだよな。


まあ野暮な突っ込みではあったな。

>>466
いや、素直なﾔｼは俺は叩かない
これは俺が幼稚園児の頃からのﾙｰﾙなんだ
ｷｼﾞも鳴かずば撃たれまい
この論文がいちばんのお気に入り
鳴かないｷｼﾞは討たないことにしてる
ﾏｶｰ叩きはﾌﾟﾗｵﾘﾃｨとしてはその次の問題だ

いきなり「君昨日の学生さんでしょ。」とか絡んでくるのって無礼だよな。

>>467
みれ！ぜったいみれ！
俺は言われなくても観るぞ
ｼﾞｮﾅｻﾝかわいいーーー
猫大好き

>>472
因縁つけてきたのはキミの方じゃないかね、ああ?
ごめんなさい、の一言くらいあってもいいんじゃないかね?
社会人の常識として。

阪神チャンス！

>>473
そうかい兄貴。マカも鳴かずば撃たれまい。
だったよなw

>>474
まあまあＮｽﾍﾟに免じて許してやれよ
ｸｼｬﾝ人を見習いなさい（どんな人格かしらねーけどｗ

ここ数日の「macはDTP専用機」発言は、
我ながらすばらしい餌だったと思う。

>>475
まじで言ってる？
民放だが「動物のお医者さん」は見てるんだけど、毎回エンディングでため息ついてるよ。
NHKなら大丈夫かな。

>>477
放送時間が…

>>473
シルクロードさんのそういうところはいいと思います

マジで回線切ってNHKに集中しようかな？
結構内容が濃いし

祭りがまだ続いてたんですね。ﾁﾐ達も好きねぇ。

>>478
そそそそ！
生意気なﾔｼは徹底的にどんな汚い手を使って地の果てまで追いつめても叩きまくるが
普通に生活を営んでる堅気のﾔｼは叩かない

OS Xが糞なら、それを真似ようとしているロングホーンの立場は・・・。

>>482
心配するな！衛星がある！

>>480
自意識過剰は銀だけで十分。「俺のまいたエサがこのスレをコントロールしている」
って妄想してるヤシは最低でも5人くらいはいるハズ w

>>488
地上波終了！

>>481
もちろん大丈夫だ！
ＮＨＫ通の俺がいうんだから間違いない！信用しれ
泣いちゃうぞーーーーおまいら

ここで賑やかしのｷﾞｬｸﾞをひとつ

ｶﾆｼｶ王って蟹しか喰わなかったの？

>>489
コントロールはしなかったよ、めんどくさいし（ｗ
ただ、大量に釣られてくれたので楽しかった（ｗ

>>492
冒頓単于って朴訥だったんだぞ。

>>483
御理解いただきありがとうです。
これからも立派な人格と無為無策の厨房精神を混ぜこぜにして跋扈したいと思います。

>>484
君は通だね？
わかるよ
これは本当に内容の濃いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだね
録画してますよ

>>デザイン屋さん
阪神のチャンスどうだった？
実況板激重い

>>476
それは断る。
社会人の常識を問うなら［ああ?］なんて言葉は使わないことだ。



さて俺も仕事に戻るかな。NHKも面白いし（笑

>>498
やっぱこいつ芸ねぇな。

２アウト１塁２塁

使いにくいし、グラフィック系のバグも多いけど、
別に使えなくは無いんだよ、でも決定的に遅いんだよ。
高い金出して高速なマシン買っても、
納得するパフォーマンスが得られないのが
何よりの問題なのだと気づかないのか？

使い方は慣れてくるだろ、他のソフトメーカーやMac使ってたところも
次第に対応するだろ、何に移行しようがそのうち皆買い替えるんだよ。
だけどこんなにトロくさいコンピュータは嫌だ。

毎回買い替えるたびに「ああ、こんなに高速になった」って思えてた
Macintoshとは思えない。現在のMacOSX、個人的に俺は嫌いだね。

Mac映った

あれこれﾏｯｸのﾓﾆﾀｰ？

>>489
馬鹿野郎、俺はつねにどんなｽﾚでもｽﾀｰの地位を築いてきた男よ
現に俺様のﾀｲﾄﾙのついたｽﾚは各所に立っているんだぜ（ＨＮは違うけどな
おまいが俺の正体を知らないだけだよｗ

>>504
ﾊｲﾊｲ。おとなしくテレビみてなさい。

あの考古学者9er？
でアメリカの学者はドザ？

>>501
970に期待しつつお待ち下さい。
悪いのはモトローラとアップルです

阪神片岡のヒットでサヨナラ勝ち！！！！

>>494
冒頓単于ってだれ？

>>デザイン屋
サンクス。今ヤキウ板行ってきた。
サヨナラ勝ちみたいね

>>508
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!?
阪神に優勝してほしーよ！！
今年こそ阪神優勝！！！
おまいらも応援しれ

>>509
NHKは中央アジア好きみたいだから、そのうち出てくることもあるんじゃないの?

ｽﾄｩｰﾊﾟって卒塔婆の語源だよな
卒塔婆男なつかしーーｗ
知ってるﾔｼはしってるだろうけど

>>512
なるほど、じゃあ待ってます

>>501
今日はその話終わったよ。

>>501
ＯＳＸに関してはみんな多かれ少なかれ不満があるんだよ。
それでもアップルが好きだしこれからもワクワクするような
を作って欲しいから我慢して使ってるんだよ。
アップルが無くなったら嫌でしょ？

>>516
ｷﾓ

Appleが無くなっても
ただ時代なのかなって思うだけだな
寂しい感じはするけど

今日のＮＨＫも桃白かった
来週の「文明の道」も桃白そうだね

山手線の車両広告打てるくらいだから、
9erが心配するほどでもないんだろ。

>>520
でもあれＭａｃじゃなくてｉＰｏｄの広告だったよ
これからＭａｃ作らなくなったらどうしよう。

必死だなって思う。

>>521

そうだね。もう「DTP専用機」は作らないかもね。

阪神ﾌｧﾝで阪神優勝に入れますた
1111に電話したったわいｗ

あぷーるの経営基盤は非常に強固で全く問題はありません。

クサーの中には「Appleがお陀仏になったら元も子もないだろう。それが嫌な
らOSX使え」とも思われる発言が目立つようになってきた。でもAppleがなくな
ってもMacがなくなるとは思えないね。ていうかなくなっても別にいいんじゃ
ねえの？

あまり一つのスレに撒き餌を大量にしてしまうと、
水が濁って魚が死んでしまいます。
程々に。

>>526
そうだな
始まりがあれば終わりもある
時代はうつろうものだしね

アップルが苦し紛れにOSXを全部オープンソースにしてくれるのがベスト。

今度は妄想大会か

>>530
見事なストッパーだことw

まぁ、ああ書いたら(たとえさんざん既出でも)事実は書いておかないとなぁ。

PowerMacが並んでいるウチの社(共同通信加盟の某社)のデザイン部に
C社のWin2K機が導入されたのは結構最近かな?
配信システムがWindowsになったので、使い辛くても導入しないといけなくなったと、
古参のデザイナーさんがボヤいてた。
ただ、それからしばらくするとWin2kのフォトショ、イラレのショートカットが、
全部Mac風にカスタマイズされていた。
まぁ、使う気になればどっちでも何とかなるということかな?

それから、企業ユーザーの場合はどうしても導入コストが問題になると言っていた。
WinとOSXだと、フォントや周辺機器のドライバの関係で、
OSXの方が1000万単位で移行コストがかかるとも言っていた。
恐らく共同の場合も、そこがネックになったのだろう＞OSX導入

出版系の場合は、どうしてもWinの色処理の杜撰さが問題になってくるだろうから、
どっちに転ぶかは判らん。
ただ、新聞の印刷はそこまで気を使うレベルにはない。
(というか、微細にわたり気を使っていたら仕事にならないとも言うが)
だからこそ、思い切れたという側面もあるだろう。

QS733で普通にOS X使えてるけど、遅いとか言ってる人って、どれくらいのスペックの
マシンを使ってるんだろ？

>>532
ＯＳＸはＯＳ９並の色の処理が可能でつか？

また盛り上げるつもりかよ。

>>533
すまん、大福800だけど、カトマイP3-500+2Kよりトロいと感じる(汗
個人的にはXP同様にゴテゴテしてるのが好きになれない＞OSX

>>526
旧MacOSは好きだったけど、
別にアップルが好きだったわけじゃない

アップルが消滅しても、パソコンのOSなんて
いくらでも代替品があるだろ

「Appleがお陀仏になったら元も子もないだろう」
本当にそう思っているヤツがいたら、
そいつこそが「信者」だろう

>>526

だったら９延命も不要だよね？

>>537
まぁ、アップルが潰れてもMacOSXは形を変えて残るかもしれないが
はたしてMacと呼ぶことが出来るものであり続けるかというと少し疑問だな。
今のmacらしさみたいなものはなくなってしまうかもしれない。

うまくいえないんだが例えばリーナス・トーバルズ氏が死んだら
はたしてLinuxはLinux足りうるかという問題と近い。
Linuxであったものは残り続けるだろうが、
やはりリーナス氏がまとめているからこそLinuxだという部分はあると思う。

まあ、OS9がいいなら使い続ければいいし、OS Xが嫌なら
XPなりなんなりWinに移行すればいいだけじゃないの？
俺はOS Xが気に入ってるからOS Xを使い続けるけど。

実際仕事で9からＸに乗り換えようとしている
またはしている過渡期にある方はいます？
私はＸは使ったことないし、仕事でも当然９の環境なんだけど
色々考えたら移行することをちゃんと考えないといけないなーと
思って、まわりの同僚にいってみても
「そんなにすぐにかえられんでしょ」といわれるばかり。
一番のネックがいままでのフォントが使えないってのが問題なんだよね。。
家で仕事したくて自分のmac買い替えをしたいんだけど
選択を誤ったら大変そうなんで躊躇してます。
私としたら仕事ができりゃーどっちでもいいだけどね。

＞一番のネックがいままでのフォントが使えないってのが問題なんだよね。。
Xでも使えるよ。CIDも。
丸漢みたいなあんまり古いフォントは知らんけど。

>>541
仕事内容によってはWindowsの方が良かったりして

てか、Mac 買い換える資金があるのにフォントを買えない事情って何なの？？？
モリサワだって随分安くなったんだし、新規で全部買いそろえても軽自動車くらいのもんだろ。
商売道具なんだから、しょうがないじゃん。少なくともＸは落ちにくいから以前より快適だよ。
使うアプリのインターフェイスも以前と変わる訳じゃないし。

それとも何ですかい？カネ出して買ったことがないから、コピーフォントが出回るまで待つって？
そりゃどうぞ御勝手に。

>>539
そうは思わない。

>>544
自分だけ使わないかもしれないフォントを買えと？

＞542
ども。使えるんだ！使えないとばかり思ってました。ありがと。
自分の環境はあんまり考えなくていいのかなー。
どっちかっていうと同僚の石頭？？と取引先の環境をどうするかって事が
課題のようですね。
しかしむずかしいな、、中小企業の貧乏暇なしでそんな事を話しあう暇もないよう。。
早急にＸ対応に変えていくのか、いまの9で維持しつつＸ環境にも対応できるように
すぐ乗り換えれるようにしたらいいのか（まーそれがベストなんだろけど）
話のもっていきようがむずかしい、、あんまりそういう権限もないし（ｗ

さて寝ます。

寝るといいましたけど。。。なんなんで

＞544
マシン買い換えるのは私個人（家で仕事するため）で会社ではないんです。
会社にはフォント買い換える余裕はないんで使えないなら9でいけ
という体制なんですね。（現状でいくということです）
でもＸが落ちにくいならそのへんを強調して今後のことも考えて
提案してみます。なにせお金を出す上は揃いもそろっては機械自体に疎い人なので
まずは同僚から説得していくしかないんですけど。
どうもでした。

>>548
あー、ｽｹﾞｰ漏れと近い状況w
そう、職場の連中を納得させるのが実は一番大変だったり。。

DTPは隔離スレ逝ってくれ。

受動的に（壊れたら買い換える・・的に）対応していくのが一番スムーズな移行なのかも。
これまでも、「しかたなく」Mac使い続けて来たんだしさ。ｗ

この際アップルもOS9起動のマックを出し続けたらどうだろう。
ただし、その本体価格を3ヵ月ごとに10％ずつ値上げしていく、というやり方で。

>>552

9er用は、永久にポリタンクならいいんじゃない？

G5で筐体変わるらしいから、差別になって良い。

>>545
何故?

>>554
９延命は不要だから。

>>555
>>539>>545>>554>>555と話がつながってませんがw

>>555
なんで君が不要だとか決めちゃうわけ？
君って何様のつもりなの？

>>557
自分で言うのもナンですが。



















ネタにマジレスされても。

そこでさらにネタで返せるぐらいじゃなければ、出てくんなカスと言いたい。

>>559
なんだとー
来週になって悔し泣きするなよ。

最近は、つまらないレスのことをネタって呼ぶような風潮があるのかな？

>>558
それよりも俺のIDがウンコなんだけど
すっげー悲しいかも

>>561
主に返しに詰まった時の言い訳に使います。

【使用例】
ネタにマジレスされても。

つまんない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

恐れ入ります。
当方、iBook（dual USB）を、OS9.22にて使っているのですが、作業用のフォルダで、名前を
作業終了したフォルダを、保存用のフォルダにドラッグする時に、気づかずに名前を重複させてしまい、
「移動中の項目と入れかえますか？」
とダイアログが出た時に、まちがって[OK]を押してしまったのです(;´Д｀)

HDは純正10GBで、残容量1.24GBです。一応、それをやった直後に、外付けHDに丸ごとバックアップは
とってあるのですが、このデータ（1フォルダ内に、JPEGと、PNG混在の画像ファイルが35個）
サルベージは可能でしょうか？　助け手を(つД`)

>>566
Data Rescue 3.0で駄目なら厳しいかな。でも外付けのほうじゃなくて
作業して保存してたHDにサルベージかけないと。

間違って削除した場合は即作業止めてノートンかData Rescue。
もしその後ファイル作成や削除やってたら復旧が困難になりまつ。

このスレってDTP専門なのか？

X移行をかたくなに嫌がってるのがDTP職の方々なもんですからね。

DTPマカがいかに多いか、、、
やはりDTP専用機。

>>569
嫌がってはいないみたいだが？
出来れば移行したいという書き込みの方が多いぞ。

嫌がってるのは
>>501や
>>437のコピペが当てはまる層だろ？
その中にDTP、DTM業界の人が多いとは思うが、
それは今までの歴史から見て当然の事。

501 ：名称未設定 ：03/06/15 21:30 ID:XR62rzRJ
使いにくいし、グラフィック系のバグも多いけど、
別に使えなくは無いんだよ、でも決定的に遅いんだよ。
高い金出して高速なマシン買っても、
納得するパフォーマンスが得られないのが
何よりの問題なのだと気づかないのか？

使い方は慣れてくるだろ、他のソフトメーカーやMac使ってたところも
次第に対応するだろ、何に移行しようがそのうち皆買い替えるんだよ。
だけどこんなにトロくさいコンピュータは嫌だ。

毎回買い替えるたびに「ああ、こんなに高速になった」って思えてた
Macintoshとは思えない。現在のMacOSX、個人的に俺は嫌いだね。

>>558
「ネタ」ということにしたいのですね。

無限ループだね、しかし、この「遅い」って論調は。

俺は、たまーにOS9に戻るけど（ファームのアップデートとかで）、確かに個々の
アプリの立ち上がりとか動作は速いね。そりゃそうだ、CPU独占するんだもん。

でも、IEやPSを立ち上げる間にメールチェック！とかってことができない状況に
すぐ辟易とする。遅い速いってのは多分に、使い方に左右される感覚なんだなと。

まぁ、DTP屋さんみたいに、一個の作業に全力って人にはそっちのがいいのかもしれないけど
仕事に趣味に学業にって幅広くMacを使う俺みたいなのにとっては、SETIを走らせながら、
FinkでX用アプリをコンパイルしつつ、FTPでファイルを引っ張りながら、VLCでAVIを
鑑賞できるOSXの方が、断っっっっ然、「速い」環境だ。

>>574
OSXは遊び専門でいいんじゃない。

>>574
Windows2000はチャキチャキしとるぞ、
どうしてOSXでそれが出来ないのだ？

とてもじゃないが、俺はAppleを擁護する気にはなれん。

俺はOS Xで仕事になってるけど。DTPじゃないし。
OS Xの恩恵は、使ってみれば分かる。

>>576
あ、時期ウィンドウズ（ロングホーン）になると、そのチャキチャキ感が無くなるよ。

>>577
使ってるけど、恩恵など受けてない。

>>579
じゃ、使うのやめれば？
嫌々使うのが、一番バカらしいと思うが。

OSは確かに落ちなくなったが、アプリは頻繁に落ちる（特に重いアプリ）。
むしろOS9の方が安定してる。

>>577
いつも思うのだが、まるで移行しない人間は
使った事が無いかのような書き込みだな。

感性は人それぞれだが、使ってないものにケチつけるほど
バカでもねえだろう。

>>580
言われるまでもなく、この間止めた。
OSX専用マシーン買わなくてホント良かったよ。

>>581
プリバインディングの再構築や、ファイルシステムの修復を定期的にやってる？
メンテはちゃんとやったほうがいいよ。

>>577
ちょっとインストールしてみて判断するのは、使ったことに入らないと思うが。
数カ月間使ってから判断してるとは思えないよ。

自分にレスつけた・・・。
>>582の間違い。。

>>584
やっても、一旦おさまるがすぐに同じ症状が出る。
フォント周りのコンフリートも酷い。
OSXは多くのアプリやフォントを入れられないOSだと感じた。

Xのマルチタスクを味わっちゃうと9はもう使えなくない？
1つの作業が終わるのをボーっと待ってるのがいまや考えられない・・。

>>585
半年も使えば十分だ。
このままOSXが何も改善されなけりゃ、アプリのUPデート代無駄になる。

そんなに長くかかる一つの作業ってなにさ
思いつかない

正直OSXの安定性に疑問を感じる。
唯一の売りだったはずなのに、これじゃぁ話にナラン。
本格的な移行はまだ先にする。

興味本位でOSXを入れたが、ちょっと早まったかなと思った。

>>585
試したがダメなら、そのOSはその人に合わないのだろう。
今のところは間違いなく「少なくとも俺には合わない」

>>588
疑似マルチタスクでも充分な使い方をしていたから困らない。
それにMacは3台持ってるから作業分ければ無問題。Win2000もあるでよ。

Mac３台の使い分けって使いやすいの？

自分だけの「無問題」って何か意味あんの？＞All

9erってUIの「奇癖」愛好だけでなくて、「疑似マルチタスクでも困らない」とか
いう奇怪な使い方に頭も体も最適化されてしまってるんだね。

>>592
だったら最初っから「疑似マルチタスクで困らない使い方をしてきた俺の個人的な感想」
って言っときゃいいのに。

なんで最初は「何よりの問題なのだと気付かないのか？」とか、大声で皆に訴えかけてたの？

>>593
おい、パーソナルコンピュータだぞ。
どう使おうが俺の勝手だろう。
まあ3台いっぺんに起動して使う状況はなかなか無いけどな。

>>593
１台のMacで全てこなすより遙かにｲｲ。
オレはMac４台持ってるが（winは１台）、個人で仕事してる者の強みだ。

一台だけで仕事してると何かあった時に困るしね。
よわっちい古いMacもプリントサーバーとかで使えるし、何かと便利。

>>587
俺もフォントはかなり入れてるけど、なんの問題もないよ。
ファイルシステムの修復は、ちゃんとOKが出るまでやったほうがいいよ。

>>594はOS9の頃、まともにMac使えてなかったのか、
良かったな、OSXで使えるようになって。

複数台で並列に使う方が一台で全部やるより効率的な場合があるって、別にそんなの
OS 9の利点とは何の関係もないじゃん。OS Xだって、Windowsだって三台並べりゃ
三台分の仕事するだろうよ w

>>600
良く話の流れを理解しような。

「疑似マルチタスクでも困らない」というのは
「プリエンプティブマルチタスクの便利さを見ようともしてない」ということでもあります。

いわば、「いままでパソコンなんてなかったんだから、なくても問題ないよ」という主張と同じですね。

>>595
何だ、言いがかりか？
おめえの話が見えてこねえんだけどな。何が言いてえんだ。
個人的に俺は嫌いだって言ってるんだがな、読めねえのか？

「疑似マルチタスクで困らない使い方をしてきた俺の個人的な感想」
わざわざこんなこと書かなければ、ここに書き込んじゃいけねえのか？

OS 9は三台でやっとOS X一台ぶんの仕事ができる。しかしこれまでそうやってきた
ので不便は感じない、という話だったな。

>>603
少なくとも、その程度の環境の説明もなしにOS X批判だけを目的とする
文章は書くべきではないな。話が混乱するだけだから。

>>501で書いた事はつまり、
「疑似マルチタスクで困らない使い方をしていて、
　いざとなったらMacが3台ある人間の意見」
なんだろ？　その部分はお前の意見の骨子に大いに関わってるはずだが？

マルチタスクなんてたいそうなモノ載せて、アプリ落ちまくりのOSか、
困ったモンだな。

個人的なことを書くと、俺はOS Xオンリーでマック使ってて、
普段やってることはWEBデザインやネット全般、TV番組をキャプチャして編集して
DVD作ったり音楽DB作ったりとかそんなとこかな。
これくらいのことだったら、OS Xで全然問題なく使えてる。
たまに落ちるアプリは、Safariくらい。

>>606
アプリが落ちるのは全部OSのせいなのか?

プリエンティブマルチタスク
Aquaインターフェース
PDF描画
アンチエイリアステキスト

おかげで激遅なんだよ、だから使いたくねえんだ。
「俺は使わない」って言ってるだけだ。何が悪い。

>>605
お前に聞こう、OSXを批判されたくない理由は何だ？
俺はAppleを非難されようが、OS9を非難されようが
「まあそうかもね」ってくらいなものだ。
単なる一個人の見解を見過ごせないほど、焦ってるのか？

>>606
> マルチタスクなんてたいそうなモノ
全然たいそうなモノじゃな〜い。逆に今どきマルチタスクでない方が
ある意味「たいそうなモノ」じゃん w

>>608
さぁね、オレはOSの所為だと思ってる。
落ちるアプリが一つ二つじゃないからね。
メーカーも違うし、
スイッチキャンペーンの途中で止まらないってCMは
メールソフトだけの事だったんだと、使ってみて解りました。

アプリが落ちるのはアプリの責任であって、OSの責任ではありません。
ただし、旧OSのメモリ管理が甘すぎたため、classicアプリをCarbonで移植すると
今まで見逃されてきた思いがけない部分でアクセス違反が起こったりします。
これがOSのせいといえばOSのせいと言えるかもしれないですがね。

classicアプリ移植中の開発者の意見でした。

>>611
あやふやな根拠から唐突な結論を導いてそれで疑問を感じない人間は「ヴァカ」って
言われちゃうよ。

>>610
ｱﾎﾟｰにとっては「たいそうなもの」だと思うよ。
今までのモノ捨ててまでOSに載せたんだから。

>>611
ということで>>612のような理由が大きく関わっていると思うので、
分かりもしないのに勝手にOSのせいにしないように。

それにしても、アプリがよく落ちる人もいれば全然落ちない人もいるのは、
なんでだろう？やっぱり普段のメンテだと思うんだが。

>>611
メールソフトも落ちるよ（ｗ

あんまり構ってても
面白い煽りもないみたいだから、
仕事した方がいいよ。

OSX標準のアプリがまともに動かないのだからOSXの所為だろ。
そのソフトはOSXでしか動かないのだから。
OSX専用のアプリも含めて未完成なのはOSXの所為。

>>612
OS標準のライブラリの中で落ちている時なんかは広い意味で「OSのせい」と
言ってもそれほど差し支えないと思うけどね。でもこれベンダのサポートがない
状態で素人が切り分けるのはほぼ無理だよね。

>>616
用途の問題だと思う。

>>618
その、坊主にくけりゃ袈裟まで憎いみたいな態度はやめた方がいいよ。
全く意味不明だし。銀次か?

>>619
どこで落ちてるかはデバッガがないとちょっと分かんないしね。
>>612と同様の理由でライブラリにポインタを渡すときも厳しくなっているのでビシビシ落ちます。
旧OSだと解放後のメモリのポインタを渡しても落ちなかったりしたんですけどね。

>>621
OSXを入れました→高級ソフトをOSX用にバージョンUPしました→まともに動きません→
OS9に戻しました→快適です。

OSXの所為じゃん。

>>618
ただもう非論理的の一言だな。

「OS Xを俺の仕事で俺の今まで流儀で使う分にはメリットはない」
という主張ならわかるし、そういう人にまでOS X使わせようとするのはただの
宗教勧誘だわな。

でもさぁ、根拠もなしにOS X自体を誹謗したり、あげくの果てにはマルチタスクに
まで文句つけるのはいくらなんでもヒステリックすぎんじゃないの、9erもさ。

>>609
…あのな、いきなり「お前に聞こう」じゃないよ。話を飛ばすな（笑

>>501におけるお前：
「納得するパフォーマンスが得られないのが
　何よりの問題なのだと気づかないのか？」
提案：「マルチタスクに適した作業では話にならんぐらい高速だぜ？」
お前：「いや、俺、疑似マルチタスクで事足りる作業しかしないから」

>>501におけるお前：
「使い方は慣れてくるだろ、他のソフトメーカーやMac使ってたところも
　次第に対応するだろ、何に移行しようがそのうち皆買い替えるんだよ。
　だけどこんなにトロくさいコンピュータは嫌だ。
提案：「iTunesでエンコしながらストレスなくブラウズできますよ？」
お前：「いや、俺Mac3台あるし」

こんなしょうもないお前個人の環境を前提とした土俵でOS 9とOS Xを
勝負させて、その結果をさも全世界における真実みたいに、
「お前らは○○が問題なのだと気付かないのか？」
なんて口調でやられたんじゃ、もう話が混沌としちゃうわけ。わかるでしょ？
最初っからお前さんの作業環境を書け、と言っただけだよな？
何が疑問で何が不満？

>>622
その高級ソフトって、何？

>>623
マルチタスクに文句はないよ。
「マルチタスク」使ってもこんなモンかって所に文句がある。

>>621
> >>612と同様の理由でライブラリにポインタを渡すときも厳しくなっているのでビシビシ落ちます。
ていうか今までそれで動いてた方がむしろすごいよ。9以前のMacって「機嫌が
悪く」なったり、なんか変なおまじないすると動いたり、挙動不審なとこあったけ
ど、そのへんなんだろうかね。

> 旧OSだと解放後のメモリのポインタを渡しても落ちなかったりしたんですけどね。
これは笑った w

>>625
プレミア

>>628
プレミアかあ。使ってないや。
アドビ製品はフォトショ、イラレ、イメージレディを使ってるけど、これらは問題ないよ。

>>628
そこで「OS X版Premiereのせい」とせず「OS Xのせい」と断言するからには、
もちろん技術的な面での根拠があるの？

高級ソフトが何を指すのか知らないけど
DTP以外の用途ならWindows2000でも使っておいた方が快適じゃないか？
Win2000は結構快適だぞ

さて、愚痴も思い存分こぼしたし、仕事しよう。
OSXが早く使えるように成ることを祈りつつ。
皆さんごきげんよう。

>>622
どうしてOSXだけの責任なの? アプリには問題ないわけ?
ていうか、マルチタスクって分かってる?

>>627
マジですw
たぶん、メモリが再利用される機会が少ないというか、タイムラグがあるんでしょうね。
NULLポインタにアクセスしても問題ないときすらありますw

プレミア、アフターエフェクツはWindows2000で作業した方が快適だぞ
プレビュー作るのも速いし

DTP屋さんたちもつらいんだろうけど、あまりにも愚痴っぽいと嫌われるぞ。
特になにか第三者（OS X）を意味なく貶すような形で愚痴こぼしてると。

>>630
無い。
別にいいよ、オレの中でOSXの所為で解決したから。

>>631
OS9で問題ないので、Win2000はOSXがこのままダメダメだったら考えます。

では、今度こそ仕事します。

OS XはDTP分野では使えない、って言われると分かるけど、
それをOS Xが全般的に使えないなんて言ってしまうと、OS Xのことが
よく分かってないって思われても仕方ないよね。

>>633
すげーー!!
ゲラゲラﾜﾗﾀ。
ある意味最強の堅牢性だな w

>>636
希にみるDQNっぷりだなw
そんなことで他人を説得できると思ってるのか?

>>638
いや、でも場合によってはOSごと落ちるからw

これは聞いた話で実体験した訳じゃないけど
メモリ保護がないからメモリマップされたI/Oにうっかりアクセスしてしまい
ハードディスクの中身を壊してしまったなんて話も聞きました。

>>624
ああ、そういうことか。ついこの間までは5台あった。
OSのバージョンで整理して今の3台に落ち着いた。
どうして俺が3台Mac持ってるか分かるか？
OSXのリリースの度に買い増してったんだよ。
理由は「その度に納得のいくパフォーマンスが得られなかったから」だ。
俺は高島屋に並んだ人間だからね、OSXには結構期待してたのさ。

根幹から作り直したから速くなったって言ってただろ？ジョブスはさ。
何せ「iMac233で高速に動作する」って言ってたしな。
でも期待してたほどのモノではなかった。
だから俺は今のOSXが嫌いだ。

さあ、俺の質問に答えてもらおうか。
OSXを批判されたくない理由は何だ？

やっぱ、気になるモンだなぁ（ｗ

>>639
説得などしません、使いたい人は使えばいいじゃない。
OSXの愚痴をこぼしたのさ。（金使ったのでどうも納得できなかった）
もう、しばらくOSXは使わないけどね。

今度こそ仕事するので、オレにレスはしないように。

映像系でOS X使うのは何処かズレてると思うけど・・・
もしかして釣りだったとか？

OSXのアプリが落ちるっていうけど、それはClassicアプリだろ。
ネイティブアプリは落ちないだろ。

それにClassicアプリが落ちる頻度は、OS9のフリーズより少ないと思う。

ここは休み時間とNHK用の釣堀りだからなぁ…

OS9も昔は使ってたから、嫌いとかじゃないけど、
ネットが死ぬほど遅いし、CDやDVDの書き込みエラーは多いし、やたらフリーズするし、
安心して使えないんだよなOS9って。

>>640
そうなる可能性あるわな。シャレならんな、やっぱ。
そういう状態で、複数ベンダの大型アプリ搭載して、物理的な資源の量だけは
現代のパソコン並みで。
よく動いてたね〜、本当。

>>647
まぁ、資源管理という点で見れば全くOSの体をなしていなかったからね。MS-DOSレベルだよ。
ある意味、本当にGUIのみに特化したOSだった。
だからこそ、今でも熱狂的に好む人がいるのかもしれないけどね。

>>641
＞さあ、俺の質問に答えてもらおうか。
なんかRPGの中ボスみたいな台詞を吐くよなぁ。真面目に答えてくれたんで
悪い奴じゃなさそうだが（笑

俺はOS Xを批判するなと主張しているつもりはない。んな事は一言も言ってない。
「批判するなら読んだ人にとって意味のある批判にしてくれ」と言っただけ。

「プリエンプティブマルチタスクを必要としていない」「いざとなればMacが3台ある」
といった前提条件をもってしてお前さんが「OS 9 ＞＞＞ OS X」という結論（>>501）
を出したのなら、その前提条件を示すのがフェアな批判というものではないの？

問いつめられるたびに「俺は疑似マルチタスクでいいんだよ」「いや、他にもMacあるし」
とOS 9フォローの条件が増えていくのなら、>>501で皆に「OS Xには問題があるんだー！」
って主張してたのは何だったのか、って話だよ。条件つきでOS Xを批判したのなら、
その条件を示せ、でなきゃ読んだ奴には無節操なOS X批判に見えるぞ、という事。

>>648
そだね。共通のUIライブラリを使っている、というだけの絆で結ばれたてんで
ばらばらのコードが、なんでもありのメモリ空間の中で奇跡的に共存してたって
ある意味なんか美しいな w

Xがモッサリしてるとか劇遅とか言われるけどそれは見た目の印象であって・・
作業の並列処理とかシステム自体の安定性を考えると劇的に作業効率はあがってるんだよね・・。
一部のアプリは不安定との声もあるけどさ、落ちなくなった、このOSとして当たり前の進化はデカイよ！
・・マメに保存してるからイイとか言わないようにw

>>650
まぁ、共存できてないことも多かったんだがw

>>651
「見た目の印象」は大事なもんだけどな。それに見た目の印象「も」いい方が
よりイイのは明らかだから、モッサリしてるってのは別に的外れの批判では
ないと思うけどね。

>>652
旧OSの話いろいろ聞かせてくれてありがとう。楽しかった。

>>653
まぁね。作業のリズムって大事だよな。Xはモッサリしてる、それは俺もそう思うよ。
NTだの2000だの、アプリの起動と処理の速さにゃﾋﾞｯｸﾘさせられる。
Xも余計な飾りなんていらないからあのぐらいになって欲しかったよ・・。

>>652
時代遅れの旧OSの話いろいろ聞かせてくれてありがとう。楽しかった。

割れ物を平気で仕事に使う9erは、そもそも社会人としての基本がなってません。
まともに議論して勝てないのは当然でつ。

多少のモッサリ感は、すぐ慣れるよ。
古いマシンでOS Xを動かすと遅いだろうけど、それは当たり前では？

粘着９ｅｒには何を言っても無駄。

どいつも粘着だよ
DTPでここまでやるなんて

さほどにＤＴＰ業界が不景気で暇だってことだよ。

粘着９ｅｒには何を言っても無駄。

どっちが粘着だか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

売り上げが全てを物語ってる。

次期PMも最初は売れるだろうけど、
その数ヶ月後が勝負かな？

G5はDTP専用機にはならないからネ。

>>665
他に何かの役に立つとも思えないが
WindowsやLinuxと競合する様な分野では
まず勝ち目はないし

OSXって本当にマルチタスクなの？
タスクってる所だれか見た奴いるの？
ｱﾎﾟｰおきまりの「嘘」ナンじゃないの？

>>665
G5はDTP専用機にもなれないからね。

>>666
勝たなくてもアップルが生き残れるだけのシェアがとれればいいんだし。
目指せ5%でいいんだよ。ちなみにXServeは使用の割には手ごろな値段なので
そっちはなかなかいいのかも。

>>667
Darwinのソースをダウンロードして読んで下さい。
間違いなくマルチタスクしてますから。

>>667
だから自分で使ってから言えよ。
例えば、あるアプリケーションで重い処理が始まってすぐ、
別のアプリケーションに切り替えられるってことだ。

>>669
保存しようとすると
アプリが落ちるのもマルチタスクの功績ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

OSXに文句を言う奴は
OSX使ったことがないと思いこめるってのも、大したモンですなぁ。

>>670
おそらくメモリ保護の功績です。>>612を参照。

>>673
なるほど、
そうすると今の状態でOSXにお金を使うのは得策じゃないですね。。。

粘着Xerに何を言っても無駄。

>>668
Linuxサーバーなら同じ値段でSCSIのハードディスクが付くよ
やっぱり御多分にもれず割高だよ

>>670
少なくとも漏れはそんな経験ないし、
OS9みたいに、印刷途中でフリーズしたり、保存中にOSが落ちたりすることはないので
ご安心ください。

>>674

待てるならもちっと待ってもいいのかも。
未完成なOS、消えゆくOS、どっちを取るかは微妙なところ。

>>677
安心も何も実際に落ちているので信用できません。

粘着９ｅｒには何を言っても無駄でしたね。

未完成なまま消えゆくOS

>>678
そうですね、OS9で当面使います。
OSXのアプリそろえるのは一旦やめにします。

>>674
それはその通りかもしれないです。
アプリが洗練されてこないと
OSは落ちなくてもアプリは落ちちゃいますからね。

>>676
1Uのラックサーバーでもですか？
俺もちょっと調べてないので分かりませんが

>>681

OS9が完成されているとでも？

>>683
http://www.directplus.compaq.co.jp/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/BrowseCatalogForBusiness-Start;%24sid%24uv_vPj7tjnLTxAIqWR9e3UZSP7vHtEgH?CategoryName=DPBIAServer
hp
http://www-6.ibm.com/jp/shop/xseries/
IBM
試しに試算してみては？

なんでもいいけど
どれか一つのOSに統一してくれんかな・・
9用のアプリにフォント、X用のアプリにフォント、win用のアプリにフォント・・・
それをいちいち切り替えつつ使ってる現状・・
どれも帯に短し襷に長し　俺の財布は薄っぺら。

>>683
yIm8U+4eさんは良識と知識がありそうなので、マジな質問します。

殆どのアプリがOSXでまともに使える様になるまで、どの位かかるとお考えですか？
割と早く最適化されるのでしょうか？
yIm8U+4eさん個人のお考えで良いので是非お答え下さい。

Xer及び9erの皆さん煽り無用でお願いします。

OS Xでアプリが落ちる人は、なんのアプリか書いてほしいな。
で、それを使ってる他の人も落ちるなら、アプリが悪い。
他の人は落ちないっていうのなら、使い方が悪い。

>>688
9erと同じ理屈だね。それ。w

>>688
シェード　デビュー

>>688
safari

・・・w

バカ！

>>689
訂正、シェード　アドバンス
デビューはOS9用だった。

>>691
皮肉な話だな
まだβ版と言えども自社製品

>>687
なんともいえないですね。
特にclassic版からの移植の場合に問題になると思うんで
OSXネイティブで位置から作り直した、特にCocoa化したバージョンなんかは
比較的しっかりしたものになってくると思います。

いつごろかとまでは分からないですが
ジャガー以降、APIも変更が少なくなってきていると思うので
10.3から後はそれなりに洗練されていくと思います。
アプリベンダーがいつ本腰になってくるかというのが
結局ポイントですかね。

OS9って、メニューバーとかダイアログって、どぶねずみ色だけど
あれってやっぱ、Windows意識してるのかな？

>>685
サンクス。やってみます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>696
使用感は明らかにOS Xの方がWindowsにすりよってるよ

>>689
じゃ、やっぱりOS 9は使えないってこと？

>>691
おれもSafariはたまに落ちる。まあこれはβ版だから仕方ない。

>>693
シェードって使ってないから分からないや。

>>700
>じゃ、やっぱりOS 9は使えないってこと？

使えるとでも？

>>695
有り難うございました。
10.3まで待ってみます、以後ベンダーの動きを観察しながら
自分なりに移行の時期を決めてみます。

Mac OS 9以前よりWinとMacの使い心地の垣根は低くなったけど
それが果たして旧来の言うMacらしさかと言ったら微妙だな
たまにMacも使わなきゃならない人には有り難いのだろうけど

出た「Macらしさ」

>>688
さすが信者ｗ
宗教は常識的な判断すら歪めちゃうね

OSX初心者質問用スレって読んでます？
もう笑えますよ
トラブルがくだらないことばっかで爆笑もの
騙されたと思って一度目を通してみてください
ほとんどが背負い込まなくてすむような問題ばかりを好きこのんで抱えてます
吉本新喜劇みたいでマジ笑えます

NHK好きの香具師いるか？
衛星第二で面白いのやってるぞ
集中するために落ちるよ

いやーそーは言ってもさー
Xに乗り換えた頃はあそこお世話になったよー＞OSX初心者質問用スレ
マジであそこの人たちには感謝です
あそこの人たち優しいし忍耐強いし
そこはかとなくｶｺｲｲ!!

今日はNHKになる時間が早いな…

>>706

もちろん、読んでるよ！
あそこは、印刷屋のインク臭がないからイイね！

>>649
順番が逆だ、状況に満足していないから買い替えたのだ。
【俺には遅すぎる】って話をしているだけだ。
MacOSX（パブリックベータ）を購入して、
ハードウェアもアップグレードしたのにガッカリして、
発売されたOSXを購入して、またハードもアップして・・・

思ったようなパフォーマンスじゃないから【不満】なのである。
プリエンティブマルチタスクは必要かもしれん、だがそのための
トレードオフとして、こんなにモッサリしてるなら俺には意味がない。
またそれが描画の責任なら、そんな糞重い描画は止められるようにするべきだ。
俺が【感じている】こんなお粗末な内容なら、疑似マルチタスクで充分だし
旧OSマシン数台で頑張る。それは俺の自由だ。
もしOSXが素晴らしいものであるなら、1台で事足りるはずだ。
私は嫌いだ、トロくさいからOSXは嫌いだ。
速いマシン買ったのに、こんな状況では詐欺だ。

ところで俺の質問には本当に答えねえんだな、
書いてある内容は「フェアじゃないから」という
爽やかな正義感が動機のような話をしているが、
あくまで俺の責任ということにして、「自分がどうしてOSXを擁護しているか」
に関しては触れていない。これこそフェアじゃないだろう。

残念ながら衛生見れないんだな。
それにNHKの受信料も払ってない。
前にNHKの受信料を回収にきたおっさんが
しつこくて、2年分くらい貯まった
受信料をまとめて請求してきたもんだから、びっくらこいた。
ろくに見てもいないもんに対して
いきなり高額な料金を請求されたから憤慨したね。
それ以来うちにはTVなんか置いてないことになってる。
NHKは見ないことにしてるんだ。

トレードオフうざい。

>>710
他の部分はいいとしても
> もしOSXが素晴らしいものであるなら、1台で事足りるはずだ。
これはあなたの思い込みだと思うけど。
ここだけ突然根拠のない決め付けになっている。
あなたが今現在複数台でこなしている仕事が
1台でこなせる様になるなんて誰もいっていないと思うよ。

NHKの受信料はぼったくりだと思わないか？

>>714
ボッタクリだと思ってず〜と断ってた。が、CATVに加入したら
NHK料金自動引き落としになた〜よ。
まぁ、普通の人よりNHK見てる（と思う）からいいか。

ここに書き込んでる人のほとんどは、
自分でMacをある程度設定できる人じゃないかと思う。
だが、DTP業界のデザ・オペなんざ、ただのアプリユーザーばっかなので、
あほみたいな設定もできないのが現状だ。
仕事が回れば、OSなんざにどうでもいいってのが本音。
そんな状況で、進んでOSXに邁進する奴はあんまりいない。

いったい何があったんですか？おまえら
昼間やけに荒れていますね

>>716
＞だが、DTP業界のデザ・オペなんざ、ただのアプリユーザーばっかなので、
＞あほみたいな設定もできないのが現状だ。

なぜそう決めつける？そもそも設定って何？

DTPもバカにされたもんだ。

>>718
こういう事じゃないですかね？（ｸｽｸｽ

226 ：221 ：03/06/06 13:42 ID:OLgpAFH4
>222さん
>225さん

ありがとうございます。・・が、ダメでした。

○ダウンロードマネージャで消す方法
消しましたが消えませんでした。

○Terminal で rm -rで消す方法
消えませんでした。↓ちなみにこんなメッセージが出ました。

rm: illegal option -- /
usage: rm [-f | -i] [-dPRrvW] file ...
unlink file
[Macintosh:~] xxxxxxx%

へるぷみ〜(TT)



229 ：名称未設定 ：03/06/06 13:56 ID:YuWDq+q3
>226

いずれOSXをメインにするなら
「はじめてのUNIX」とか「やさしいUNIX」とか「かんたんUNIX」とか買って読め。

そのつもりがないならOSXは使うな。（特にターミナル）

つまんね〜

ファイルを捨てることが出来ないんです。

クラシックのIEでファイルをダウンロードしていたらクラシックが固まったんです。
ダウンロードしていたファイルも途中でとまりデスクトップに残っているのですがこれを捨てよう
としたら「他のタスクが使用中なので捨てられない」なる内容のアラートが出て捨てることが出来
ません。
Macを再起動したりしてみたのですがダメでした。

どうしたら捨てることが出来るのでしょうか？
どなたか教えてください。。

環境
○OS 10.25
○PowerMac G4（OS9から起動できない機種です）


これが質問の最初のﾚｽですよ
ﾌｫﾙﾀﾞいっこ消すのにこのていたらくですよ
怖いですねー！いつのＯＳなんでしょうかね？（ﾌﾟ

ﾌｫﾙﾀﾞじゃなくてﾌｧｲﾙでした（ﾌﾟﾌﾟ
なんなんでしょうねこれ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
質問者がｶﾜｲｿｳすぎですよ
まだまだくだらないﾊﾞｶ丸出しのﾄﾗﾌﾞﾙの山ですよー
皆さんもぜひＯＳＸの初心者ｽﾚを覗いてみてください
もうおなか抱えちゃいますよ本当に

>>719
確かに職業差別みたいなこと書かれているのは同情するけど、DTPの人たちの
書き込みにはそれを誘うような要素だってあるのだよ。
自分の個人的な体験を話をイキナリ一般化してみたり、根拠のない推測を
断定的に決めつけてみたり、そういう非論理的な論法で他者（OS X）を貶す
でしょ。それは反発があるよ。OS Xが好きな人や、論拠のない議論を嫌う
人や、あげ足とって煽るのが趣味の人がいる場所なんだから。
少しDTPの人たちの書きかたって幼いとこはあると思うよ。それは認めて
改善してもらわないと。
だからといって、露骨な職業差別書き込みは容認されないと思うけどね。


# ところで俺午後の部に参加してたけど、そんな荒れてはいなかったと思うけど。

>>722

ここは厨房が自分の無知を晒すスレではありません。

ここでイタい発言をしてる人がDTP屋だったら、馬鹿にされても仕方ないと思う。

本当に笑えるので過去ログとか見てくださいな
すごいですよ！前時代的というか古代ＯＳというか
いかにこのＯＳがｷﾗﾋﾞﾔｶな皮をかぶった機械丸出しかがわかりますよ
まだ使ったことが無い人はぜひぜひＯＳＸ初心者ｽﾚを読んで驚愕に打ち震えてください
回答者の下劣な人格と何様的な言葉遣いもすごいものがありますので要ﾁｪｯｸ！！

DTP屋とは、割れの話になるとだんまりを決め込む卑怯な人種です。

消えないファイル？
ネットインフォマネジャでroot有効にして
システム環境設定でアカウントのオプションで「ユーザーのリスト」
のラジオボタンチェックしてrootで再ログインすれば良いじゃん
Terminalだとコマンド一発で消せるはず
コマンドわしわかんないのよ(w

>>720
>>722
うあ。。。
なんか香ばしいユニヲタが出て来たな。。。

こりゃ今夜中に確実に1000までいきそうやね（笑）

ID:gLO2axnN

早くオレの質問に答えろよ。

>>730
ユニオタっていうか単なる銀次だろ。

>>724
全体を見回してもXerと呼ばれる人たちの方が、幼稚な発言が多いと感じました。
MacがDTP業界で多く使われてるという話は、私も知っています。
それを一般的な議論として持ち込んでもおかしくは無いのでは？
Macのシュアも殆どが印刷関係でしょ？
地方の小さな都市にも数十件の印刷関係会社があるし。
それらが数台のMac使ってれば、かなりの数のMacがDTPで使われてるって事でしょ？
DTPに関しては素人ですが、そう感じました。

>>722
あーそれ俺もXにしたとき最初にハマって初心者質問スレで質問したよ
Xをインスコした直後ってさ、IEでアップデータ探す確率高いでしょ？
そこでダウンロード中にIEが落ちる確率が高いみたいなんだよね
なんでだろ〜？

でもその「他のタスクで使用中」ってのはIEでしか出たことが無いね
Safari使い始めてからはそんなエラー見なくなった

ちなみに9で最初にハマるのはシンデレラフリーズだと思う

なんせこれですから（ﾌﾟ
何様のつもりなんでしょうね？ＯＳＸって素人が使えるﾊﾟｿｺﾝじゃないんですか？（ﾌﾟﾌﾟ
　　　　↓


いずれOSXをメインにするなら
「はじめてのUNIX」とか「やさしいUNIX」とか「かんたんUNIX」とか買って読め。

そのつもりがないならOSXは使うな。（特にターミナル）

今夜は、まあたらしい香ばしさに満ちていますね。

とにかくです！
ＯＳＸ初心者ｽﾚを読めばＯＳＸの正体がわかります！！
うそじゃありませんから迷っている人は一読をお勧めしますね

>>732
兄貴はおまえみたいな雑魚の質問には答えないと思うよ

整理のためにDTPな人にききたいんだけどさ、DTP業界がOS Ｘに移行できない理由
って煎じ詰めれば
　　業種の性格として、作業の上流から下流まで、あるいは異業者間で同一の
　　プラットフォームを使う必要がある（あるいはそれが望ましい）。
　　したがって、単一業者としては、現状非常に限定的にしかOS Xを使う事
　　ができない。
ということに尽きるのではないかと、今までの話をきいた素人としては思うんだ
けど、どうかな。

OS Xが使いにくいだの、遅いだのいうのはどちらかというと付随的な要素というか
使おうとがんがればなんとかなる問題のようだし、フォントのことも問題だという
人もいれば問題ないという人もいるのでよくわからんのだが、問題ない事例がある
以上、問題があるとしてもそれはなんらかの限定（用途とかについてね）がつくは
ずでしょ。一口に使えない使えないって言っても、プロでない俺らにはなんのことを
言ってるんだか見当がつかないんだよ。

>>739
もう透明あぼ〜んしてるよ（ｗ

っつーかねー、9でもWindowsでもさ
ファイルやフォルダが消せないことってあるでしょ？
そーゆー質問って何度も見るんですけどねー
要するに消し方と言うかコツを知らないと消せないときってあるじゃん
別にXに限った話じゃないよね…

私はｺﾋﾟﾍﾟはあまり好きじゃないのですが
なんならたくさん引っ張ってきてあげてもいいですよ（ﾌﾟ
面白いやりとり満載です
笑いすぎて本当に体調を崩してしまいそうで怖いです
別の意味でＯＳＸにﾊﾏりそうな予感しますね

ID:gLO2axnNは、伝説希望なのか？

>>734
> 全体を見回してもXerと呼ばれる人たちの方が、幼稚な発言が多いと感じました。
たしかに煽りの敵味方でいう「Xer陣営」に幼稚で、時にはむかつく発言は多いね。
そういうのたいてい1行のあきらかな煽りレスでしょ。そんなのXerでも9erでも
バカに決まってるんだから放置すればいいだけでしょ。そういうのをとりあげて
「Xerはこれこれだ」と反応するから、このスレは（というかこの板は）いいように
釣り堀にされてるわけで。要は、お互い幼稚な発言は無視して、幼稚でない話を
発展させればいいと思うよ。

> それを一般的な議論として持ち込んでもおかしくは無いのでは？
「一般的」という言葉の意味によるけど、議論すること自体は全然おかしくないと
思うよ。現にしてるし。

> Macのシュアも殆どが印刷関係でしょ？
はつみみです w。なんか証拠でもあるの? いや煽ってるんじゃなくてさ、本当に
用途（業界）別のシェアなんて知らないから。

>>744
兄貴はおまえみたいな雑魚の質問には面倒くさがって答えないと思うよ

今日は盛り上がってるな（ｗ

こんなスレタイが盛り上がってるって事が
現状を象徴してるんだがな（・∀・）

>>746

シックスナインはすっこんでな！

９ｅｒの皆さんにお勧めはしませんが
もし ｸｻｰが調子こいてて腹の立つことがあったら
ＯＳＸ初心者質問ｽﾚの過去ﾛｸﾞを漁って面白いやり取りを掲載するとｸｻｰどもは静かになりますよ
べつに誘導してるわけじゃありませんよ？
私はそんなに悪い人じゃないですからね

>>747
俺のID・・・G5/G1じゃんヽ(･∀･)ノ

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
何人かに一人 いい事がらしいよ
もれは・・・・sage

>>745
734を読んでもらえればわかると思いますが。
あくまで私の感じたことですよ。
一度だけDTPのまねごとで、印刷物を印刷屋さんに頼もうとした時に、
近くにどんな印刷屋さんが有るか調べたことが有りまして。
私が住んでる小さな街にも５０件以上の関連会社が有りました。
それらの会社がMacをどれだけ入れてるかは解りませんが。
国内全体で考えるとかなりの数でしょ？

>>752
禿がクォークに土下座した（噂ｗ
くらいの影響力はあるんだがな。

>>752
小さな町でも50以上の家庭が純粋に家庭用途でMac使ってる事は十分に想像
できるし、国内全体で考えるとかなりの数になるでしょう?
あなたの経験は経験として、それだけを根拠に印刷業界用途のシェア云々を
いうのはあまり説得力のない話かと思うね。

>>753
すみません「クオーク」って良く聞くんですが、何ですか？

>>755
ここ
http://www.quark.co.jp/

>>754
家庭で使われてるMacが小さな街で５０以上有るでしょうか？
とてもそうは思えませんが、
５０有ったとしても一件あたりで何台Mac有ると思います？

>>753
勘違いしてほしくないから最初にいうけど、DTPはMacの重要な市場のひとつで、
それなりの影響力はあるんじゃないかと俺もなんとなく思ってるよ。

そのうえで言うが、噂は噂にすぎないわけで、噂を根拠にさらに推測を重ねても
現状分析にはならないと思うぞ。

>>754
>小さな町でも50以上の家庭が純粋に家庭用途でMac使ってる事は十分に想像 できるし

ホントにそう思ってんの？
(ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>758
そういう噂が出るってことの意味がわかんないか？

>>757
さぁ、わかんないね。あなたもDTP関連業種の一業者あたりの平均Mac台数しらない
でしょ。要は、確たる数字もないのに、推測に推測を重ねるのは無意味ということ。
識者がちゃんとした根拠のある数字で「国内のMac市場におけるDTP市場の占有率は
何%だ」と説明してくれるなら俺も勉強になるし、それに反論する気がないどころ
か素直に従うつもりだけどさ。推測は推測であって、それは議論の基礎にはならない
でしょ。

>>756
有り難うございます。
こんなソフトが有ったんですね。

そこで見ているDTP関係者の皆さん、笑わないように。

>>761
推測はする事は大事だがな。

>>760
噂は利害関係者間だけに局所的に広まる性質がある。国民全体の利害に関する
噂なら、国民全体に広まるし、DTP関係者にとって重要な噂はDTP業界に広まる。
少なくとも、俺の属するUNIX／Windows中心のシステム構築の世界にはそんな
噂ちっとも聞こえてこないし、聞こえてきても毎日イヤになるくらい生産され
る雑多で意味のないニュースのひとつとして無視されるだろう。
そういう噂が、その噂に関連する人に広まり、それにそれなりの意味がこめられる
理由ってそれくらいの話でしょ。

>>764
そうだよ。

長々と解説有り難う（ｗ

>>763
でも、（言葉は悪いが）妄想と、有効な推測の弁別は、ものを考えるうえでは
最低限つけておかないと有効な結論はでないよね。

>>766
イヤ、結論は出てるんだよ。
OS 9は死んだ。

ここはネタスレ（ｗ

>>767
おまえの目の前にあるＯＳも、おまえごと死に体だよ
気づかないやつだけがここに毎夜集うってわけさ

>>767
実は俺の話もある種のネタでねw
このスレシリーズは今日までROMってて、俺も一瞬煽りデビューしようかな、と
思ったんだけど（今日の午後の部参照）、なんかそんな虚しい事しても仕方ない
ことにすぐ気づいてさ、そんでこのスレで煽りを減らすにはどうしたらいいか
考えてみると、有効な方法は「幼い煽りは徹底無視、マジメに議論を重ねる」
という普通の方法が結構有効なんじゃないかという結論に達した w
で実践してみたの。ホラ、いつのまにか銀ちゃんいなくなったでしょ。

兄貴、またクサーがいい気になりはじめたら得意のＯＳＸ初心者コピペおながいしますぜ!

>>768
俺は所謂9erさ。

２年後はどうかワカランが（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

> 有効な方法は「幼い煽りは徹底無視、マジメに議論を重ねる」
それぜったい無理
あんた初心者だろ?
兄貴の怖さを知らないからだよ
兄貴の頭の良さは折り紙つきだぜ
どんな卑怯な手段をつかってでも相手を土俵に引き釣りあげてしまうお方さ
兄貴に目をつけられたが最後
あきらめなって

あのさぁ、隔離スレって知ってる？
銀ちゃんが外行ったらヤバイじゃないの？
相手してあげなきゃダメなの！！ダメェー！！

>>769
まあ、がんがってくれ（ｗ

俺は面白ければどうでもいいや（´･∀･`）

OS9は死んだ。

DTP関係者の方、>>740について素人の勝手な推測かとは思うけど、コメント
あったらよろしく。もしそれがDTPにおけるOS X導入の問題点の切り分けに
役立ったら幸いです。

もし俺の方のコメントが必要な場合は、書いてくれれば遅れるとは思うけど、
可能なら書きます。次スレまでながれちゃったらさすがに流れ的にレスできなく
なるとは思うけど。

では。

>>776
頭悪そうなのが来たから
一寸他行くよ（ｗ

OS9は死んだ。

>>778
ざっとスレ読んだら随分長時間いるみたいだよ

…今日はｶｽばっかだったね。

その方法はアリ。でもあんたは成功したけどこのスレ住民はあんたほど
頭良くないからねｗ
正直ムリだｗ

>>777
740の解釈で概ね間違ってないよ。
逆にDTP業界にOS Xを普及させるにはどういった手段が
有効かということもおのずと判ってくるでしょ。

収益が直結するアドビ、モリサワ、アップルはえらい頑張ってるよ。

大日本や凸版でもOSXへの移行に対しては足が鈍い。
なかなか肝心の“その先”を教えてもらえないが、
取りあえずは「様子見」らしい。

てぇことは「様子見」組の転び方次第でOSXの運命も決まりそうだな‥

あとWINでDTP環境を整えてる所は、企業秘密として
なかなかこれも外に教えてはくれないらしい。
どーも紙媒体業界はこの辺の感覚がケチ臭いんだよな。
業界全体で頑張らなくてはならぬ時期に何やってんだか…

モノづくりの手法は大きく変化しつつあるのに、
未だに閉鎖的で旧態依然としてるのが建築業界と印刷業界だよなw

ワレザーの印刷工どもが、印刷にOSXが使えないのはOSXのせいではなくて
自分たちがDQNだからだと認めはじめますたw

業界大手の大日本＆凸版、この二社の決定が
どうなっているのか、外部からだと見え難い。
どなたか内部関係者の情報キボンします。

Xだの9だの言ったって、日本語を扱う訳だし
所詮大手が扱ってくれなくちゃですよ。

DTP屋とは、割れの話になるとだんまりを決め込む卑怯な人種です。

このスレってAPPLE関係者が混じってる？

>791
私もそう思います。

たまにMacFan読むと、２チャンを読んでるとしか思えない記事がある。
皆さんはそう感じませんか？

散々OSXは使えないって言ってたくせに、結局OSXには責任
なかったわけ。バカ印刷工業界の厨っぷりが晒されただけでしたな。
サボってる銀行が平気で潰される今の世の中、こんな卑怯なヴァカ
どものためにOS9延命なんてとんでもない話です。

というわけでOS9延命の必要なしでFA?

MacFanなんて読まないから知らん。

MacFan…ずいぶん買ってないなぁ（W
どうも提灯記事っぽいのばっかな感じで
ここしばらく立ち読みで済ませてます。

>>793
同じこと思ったことある。

最新号。hpの製品なのに、エプソンの製品名が！！！
編集の人間を大々的に募集してるし、編集部は崩壊状態か？

OS9云々という煽りっぽいカキコが目立つけど
一体何が目的なんだろう。

別にXへ移行しないとは言ってないし、
するとも言ってないがこの手のカキコを
見ると禿しく萎えますな。

印刷業界がムカつくのかもしれないが
シェアが多いんだから仕方がない（W

MacFanの最新号、見てみようかな。

800げと？

>>798
煽りっぽいといいますか・・・煽りでは？w
このｽﾚは多次元で進行しているのですよ。

おい、ワレザー印刷工ども、電波雑誌の話で現実逃避か？
おまいらOSXが使えないって嘘ばらまいてたのに、嘘がばれるとすぐバックれやがって。
早く謝れよ、印刷工。

>>798

このスレなんかより、一時の「OSXネガティブキャンペーン」系の方が
異常な盛り上がりだったと思うが。

9errに不都合なことは棚上げですか？

>>802
ごめんな。

低脳でうそつきの印刷工ども、おまいらはOSXに完全に包囲されている。
割れ物を捨てて、おとなしく真面目に働きなさい！

串まで変えて熱心なこったな。

どうもマッカーどもの煽りを見てると余裕がねえなあ
直球勝負はいいけど、汚い罵倒で自慢のマクゥが色褪せるぜ！

まったくダセえよな。大上段に振りかぶって「ﾌﾟﾛのｸﾘｴｰﾀの意見だが、OSXは仕事に
使えない」とかいっといて、結局根拠のない妄想だったんだからさ。おまいら頼む
から金輪際ﾌﾟﾛとか言うなよ。普通の職業人が迷惑するからよ。

俺はプロのクリエータだが、OSXは仕事ではまったく使えないです。

盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た。

俺はプロのトラックメーカーだが、ＯＳＸは仕事では少しも使えないです。

職場のMacは一台だけOSXで可動しているな。

>>783
コメントありがとう。

でも
> 逆にDTP業界にOS Xを普及させるにはどういった手段が
> 有効かということもおのずと判ってくるでしょ。
これは残念ながら具体策わかんないな。

いや、仕事で↑を企画しろ、って言われたらやるだろうと思える案は
ないでもないけど（恥ずかしいから言わないw）、有効かどうかとか
具体的かどうかとなると、業界知識ゼロなもんでね。

実は職場でﾃﾝ使ってるの漏れだけなんだw

モリサワOTF基本5書体をXのデフォでいれろ。
したら普及するわな。なんつってなw

オレはプロのクリエイターだが仲間でXを使ってるのはオレ一人。
でも仕事でまったく問題なく使えてる。フォントも完璧な互換性で使えてる。
以上報告終わり

ここでのクリエイターって言うのはDTPオペレーターかい？
フォント云々とか書いてあるし

チラシクリエイターだそうです。

>>818は9,Xに関わらずDTP野郎が嫌いなわけね。

どんなジャンルのクリエイターにとってもフォントは大きな問題なワケだが。
・・・クリエイターにコンプレックスでも？

チラシクリエーターは貧乏で怠け者な最低人間です。
貧乏なのでOSXが動くマシンが買えません。それ以前に
OS9の仕事でも割れ物だよりでやってました。
怠け者で働くのがきらいなので、新しいものには全部
拒絶反応を起こします。

そういったことをOSXが使えないせいにしようとしてまし
たが、もう嘘はばれました。

ﾌﾟﾛのチラシｸﾘｴｰﾀさんたちって本当に愉快な大マヌケですね。

>>817
DTPオペレーターというものがどういうのを指すのか分かりませんが、
オレはCDジャケなどのデザイン等です。イラレのファイルをネットでやりとりしながら
打ち合わせするので相手方（OS9)のフォントと互換性が必要。

なんか今夜はめちゃめちゃ荒れていますね
いったい

・・・実際ここにはﾁﾗｼｸﾘｴｲﾀｰさんはいないみたいだから煽りになってないような。


こ、これが妄想敵ってやつか (;´Д`)

触ったこともないのに「Xは使えない」
実際にXで仕事をしている香具師がいると「お前の仕事はレベルが低い」

いやはや、9erってのは、高貴な方々ですなあ。

大日本印刷ですらX＋InDesign対応してる時代だってのに。

>>825
・・・・・

　マジでキレて怒っている人が数名いるスレはここですか？

X触った事がないのに勘違いして煽る人が多いのでいっておきますが

OS9で使ってるフォントは　X　でも使えます。
CIDもそのままちゃんと使えます。

さて、人がいなくなったみたいだからそろそろ寝るかな。
明日も仕事だがんばるぞー。

もちろんOS9で。

なにがあったのですか？

というわけでこのスレはXerの圧勝のうちに終わろうとしているわけだが、DTP厨
ごときを潰すのに5スレもかかるようでは我々Xerの実力もまだまだだな。
ま、こういう前向きな向上心すらない割れ厨の9erは永久にXerに追いつけないと
いうことだ。おらおら、印刷工、くせえからそこどけよ。

なんか今日のXerはいつにも増してブッ飛んでんなぁw

臭さーの中でもとりわけ頭が弱い連中はこのスレから出られなくなっていますね
まさに臭さーホイホイ
スレの肥やしとなり無間地獄にて成仏できることを祈ります
次スレも幸あれ
おまいらそろそろ次スレのタイトルを考えませんか？

全然釣れないからな。
なりふり構わず必死w

【印刷工の怨念】延命されたOS9【南〜無〜】その6

このｽﾚってほんとうに面白いね
どうしてこう年がら年中盛り上がっていられるんだろ
俺の偽物まで出てし。。。
ﾋﾏなﾔｼが多いねえ

>>835
立てたいならお前が立ててきたら？

なんかこれこのあいだ観たような気がするう
お年寄りの食事の問題
再放送かね？これ

まだOS9が必要なんだったら、黙って使ってりゃいいのにね。
なにゆえ主張するんだろ？

でたー本物の銀

>>839
同意、何事もﾊﾞﾗﾝｽだよね
食事だってさ肉と野菜のﾊﾞﾗﾝｽだよな
肉食が悪いわけじゃないんだよな
豚肉はお年寄りは食べた方がいいんだよね
ビタミンとかの問題でさあ

>>835
前後のどっちかに【ＮＨＫ】いれてくれ
ｽﾚの話題がＭＡＣとＮＨＫが半々くらいなんだからさあ

>>841
ビタミンの摂取のしかたも難しい。
例えばビタミンCの取りすぎは体内での
ビタミンB2とかの減少を招くらしい
何事もバランスが大事みたいだ。

>>843
ほほう、詳しいねー
ﾋﾞﾀﾐﾝＣってｼｮﾝﾍﾞﾝで出ちゃうからいいのかと思っていたが
他のﾋﾞﾀﾐﾝ（Ｂ群？）を叩きつぶしちゃうのか、こわいねー
やっぱ何事もﾊﾞﾗﾝｽですなあ

なんか番組的に盛り上がりに欠けるので
この機会にお風呂に入る、わりーけど
あとでまたくる

>>844
そうなんだよ。
だからビタミンを摂る場合もバランスよく
いろんな種類のビタミンと一緒に摂ると良いらしい。

偏るとよくないという一つの例ですね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055779207/l50
立てた

>>828
X起動オンリーのマシンでCIDインストールする方法教えてくれよ。

>>849
モリに手数料を払い、インストーラFDをCDと交換しる。

>>580
了解、そんなサービスあったのか。

串かえて自分と会話したり、失敗した煽りを偽物のせいにしたり、銀の中の人
もたいへんだな。


おっとっと。反応しちゃいけないんだったなw

>>852
何を言ってるのか解りません。

NHK教育見ろ
すぐにだ

こっちは終わったの？
って終わってないじゃんｗ
ﾖｻｺｲって、あの賛否両論のﾖｻｺｲかいな

ヨサコイより、どろめ祭りの方が楽しい！

>>854
エンディングにAIBOが出てたけど、あれっていいの？？？

なに？！教育も面白かったの？

>>858
Macが大々的に扱われてた
Macユーザー的にはテレビに自分と同じメーカーのパソコン映ったら
嬉しいだろ？

おい、おまいら自作自演も大変なんだから
もっと乗ってこいよ、せっかく盛り上げてやってんだからよ。

>>858
ネットサーフィンを分かりやすく紹介してたんだけど
OSXでIEを使ってたね。

>>860
テレビ東京でやってるテレビ漫画みたらねるよ・・・
正直DTPの話題にはついていけないし

>>859
あ、ＭＡＣ映ってたの？
なんか昨日も映ってなかったっけ？
けっこー使ってる人いるんだねｗ

でもさあﾖｻｺｲってなんか日本の祭りっぽくないよね
どこか外国の祭りって感じするな

>>863
ちょうど昨日は9er
今日はXerって感じ

ﾖｻｺｲはイベント性が高いからね。

>>865
ﾏｯｸの中の人も大変だねえ
でも映画とかにはよくﾏｯｸ映るよね
>>866
ｲﾍﾞﾝﾄですな純粋に
祭りといふのは神を祀るものであるからして
それ無しにただﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽすることがすなわち祭りというわけではないだすね

>>867
ファイトクラブで木っ端微塵に爆破されてたしね

>>868
あ、それ知らないかった
でもまあ祭りが増えれば景気にもいいしさ
日本全国年がら年中祭りだらけにしちゃえばいいんだよな
日本経済にいま本当に必要なのは「お祭り気分」これなんだよね

テレ東の漫画
見終わったけど
3Dの使い方が微妙だな
時間が掛かってそうなのは容易に分かるけど
もう少し風の向きに影響されて飛び散った雲が動いたりしても・・・

一応こっち使い果たしてから
移行してね
おやすみ

>>871
了解しますた
俺もそろそろ寝ます、おやすみなさい

ﾖｻｺｲってさ全国でやってるけど
田舎のヤンキーが集会やってるようにみえるのはおれだけか？

札幌のはみたことないから本当のはどうなのかしらないけど

NHK教育もなかなか良いのやってるよ
世界大戦に興味があるなら

OSX使ってる奴はワレザーなんだろうな、
DTPはワレザーとか、変な所にこだわってるし、後ろ暗いんだろうな。
ﾜﾚﾓﾉ使えば誰でも楽に乗り換えられるからなぁ、
責めたりしないよオレは、誘惑に耐えられなかっただけだよね。
Macが好きで、ジョブズが好きでたまらないんだよな。

>>875
会社の金で使ってますけど。

>>875
いや、いずれは使うことになる可能性もあるから使ってるけど、
正直まだ使えないというのが実情なのだが…＞OSX
PT6はSyncにバグ持ちという話がある上、プラグインもまだまだだし。
CoreAudioとCoreMidiの仕様決定が遅れたのが原因だけど、
それだけアポーにとっては「どーでもいい」存在なんだろうなぁ。
この分野はM$も何もしないから余計にタチが悪い。
確かにユーザーの数が微々たるものなのは、
量販店にLogicやDP、SXが置いてないことが証明してるけど。
フォトショやイラレはｲﾊﾟｰｲあるのに。

>>DTPなみなさん
あんたらまだマシだと思う。
所詮こっちはその10分の1もユーザーがいないからなぁ。
(シェアは高くても母集団が小さすぎる)
このままじゃ使える道具自体がなくなってしまいそうな予感…。

>>877
なくなってしまいそうなら自分で作るんだ!!
GIMPのように

>>710
だーかーらー、「なぜお前はOS Xを擁護するのか教えろ。無視すんな答えろ」
と聞く前に、俺が「OS Xを擁護している文章」を挙げれ。前提が成り立ってない。
俺はOS Xを擁護などしていない。「OSの出来」になどほとんど言及さえしていない。
「個人的な基準で万人に説き伏せるかのような批判はやめれ」と言っただけ（2回目）。
もしどうしてもそうしたいなら、最初からお前の「個人的な基準、環境」も併記しろ、と。
お前がお前の基準でOS Xを批判するのなら、その基準を最初から明瞭にしろと言った。

「Macが複数あるから／マルチタスクいらんから」という理由を、「問いつめられてから
後づけで」挙げて、「ほーらOS Xなんていらない」と言うんだったら、最初っから
あたかも万人が受け入れるべき真理であるかのような口調で
「OS Xは問題OSだと気付かない奴はヘン」という口調（>>501）で語るな、と言った。
わかった？

なんだかOSごときで必死だな