Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳スレ3冊目

OS X セキュリティ勧告
脆弱性：悪意あるDHCP応答によるroot権限奪取の可能性

問題のあるソフトウェア
Mac OS X 10.3 (all versions through at least 26-Nov-2003)
Mac OS X Server 10.3 (all versions through at least 26-Nov-2003)
Mac OS X 10.2 (all versions through at least 26-Nov-2003)
Mac OS X Server 10.2 (all versions through at least 26-Nov-2003)
Probably earlier versions of Mac OS X and Mac OS X Server
Possibly developer seeded copies of future versions of Mac OS X

要約
当該OSX上で、一見問題のないように見えるデフォルト設定セットを利用し
ていると、OSXがローカルネットワーク上の悪意あるマシンに対してユーザー
／グループ／ボリュームマウント設定を許可する危険性がある。

一般ユーザーへの影響
　あなたの使用しているOSXマシンの管理者（root）権限をローカルネット
ワーク上の任意のユーザーが奪取し、あなたがマシンを再起動した直後から
データの盗用や他のホストへのアタックを行える可能性があります。システ
ム管理者と一般ユーザーは以下の「対処法」のセクションを読んで防衛策を
取ってください。なお、802.11b/g上でWEPによるセキュリティ対策を練っ
ていても、アタッカーがローカルネットワークへの侵入を防ぐには充分では
ありません。

FAQ
ルートアカウントをオフにしていれば安全ですか？
いいえ。アカウントの攻撃はuid 0に対して行われる可能性があり、正規のア
カウント名以外ならどんなユーザー名でも使えます。

リモートアクセスを全てオフにしていれば安全ですか？
いいえ。このエクスプロイトでは悪意あるユーザーがあなたのシステムにマ
ウントされたもの全てを完全に掌握できますし、どこにでも悪意あるソフト
ウェアをインストールできます。これにより、アタッカーは目的のソフトウェ
アが確実に実行されるようセッティングすることも可能です。たとえばアタッ
カーは悪意あるデータをcrontabとしてマウントし、このcrontabで悪意ある
プログラムを参照して実行させるよう仕向けることもできます。ファイルは
ディレクトリの形でもnfs形式でもマウントできるので、捕まえるのは容易で
はありません。

これを公表した理由は？
リモートからエクスプロイト可能なroot関連の脆弱性だからです。私は2〜3
週の猶予をAppleに与えましたが、彼らは11/3というリリース日を破りまし
た。その2〜3週間が経過した頃、彼らに状況を問い合わせたところ「12月」
という返事が来ました。その間ユーザーは無防備な状態にさらされており、
また別の人物がこの問題を発見する可能性もあります。当然その人物が私ほ
ど真面目でない可能性もあります。当時の私はこの問題に神経質になってお
り、厳しい締め切りを課しましたが、Appleはこの要求を満たせませんでし
た。こうした経緯から私自身が勧告を出すに至っています。

　こういう重大な問題に対して2ヵ月以上もMacユーザーを放置し続けるのは
私自身にとってフェアな行為とは言えません。あなたは否定するかもしれま
せんが、私は自分の行為を後悔していませんし、Appleとそのユーザーに対
してフェアな態度を貫けたと思っています。

ベンダの対応
Apple Computerからは現在この問題の修正パッチを開発中だとしています。
この勧告の執筆時点ではまだパッチは提供されていません。Apple Compute
rは以下の対処法と同じ作業を説明した文書を「Article 32478: Mac OS X:
Directory Access Configuration In the Presence of a Malicious DHCP
Response」で公開しています。

対処法
　この脆弱性をふさぐにはいくつかの方法があります…
1. DHCPから設定を取得するネットワーク認証サービスを全て停止す
る。
Directory AccessのServicesタブからLDAPv3を選び、"Configure...
"ボタンをクリックして"Use DHCP-supplied LDAP Server"のチェックを外
す
Directory AccessのServicesタブからNetInfoを選び、"Configure..."
ボタンをクリックして"Attempt to connect using broadcast protocol"と"
Attempt to connect using DHCP protocol"のチェックを外す
Directory AccessのServicesタブでLDAPv3とNetInfoを使用停止す
る
2. Mac OS Xの全インターフェースでDHCPを使用停止することでも
問題を回避できる。
　さらに 安全性を高めたい場合は使用していないネットワークポートを全て
停止します。使用していないAirPortカードは使用停止にするか、抜いてしま
いましょう。

設定に関する注意
　現在使用中のネットワーク環境との兼ね合いで上記の設定変更が行えない
場合、悪意あるユーザーがこの勧告で概要を示したテクニックを使い、あな
たのシステムに被害をもたらす可能性があることを忘れないでください。な
お、マシンのディレクトリサーバ設定をマニュアルで再設定すればこの危険
性を和らげることができます。

あとは細かい話になるのでどうしましょう。要望あれば
明日にでも。

早!!　ありがとうございまする。
細かい話ってどんなんでしょう?　わからないのでお任せします

細かい話いうたら、ホレ、今回の翻訳代とかそういうことですやん…

正味の話、この満田銀次郎、ゼニコが絡まん話には指一本動かしまへんで！

えーとLDAPとかNetInfo Server絡みでなぜこの脆弱性が起きているのかとか
uid 0で任意のユーザー名でログインできるという点とかの詳しい解説です。
ここ読まないと上のFAQも意味わからんとこあるかなっていう気はするけど。

>>872
ゼニコは渡せませんが、是非解説お願いします。
ところで私は普段B'FLETSで普通にインターネットに接続していますが
上のディレクトリアクセスの設定変更で何か弊害は考えられますでしょうか？

DHCPのセキュリティホールすけど、Appleからの公式の案内す。
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=32478
　　------------------------------------
　　Please note that the exploit requires the malicious DHCP server to be located on your local subnet.
　　For typical home network configurations with a broadband (DSL or cable service) modem and a NAT
　　(Network Address Translation) device, such as Apple's Airport, this exploit is not possible.
　　------------------------------------
ということで、ヤバいDHCPサーバーがローカルネットワーク内にある場合以外わ、問題にならないす。
書いてある通り、通常の家庭なんかの環境でわルーターがDHCPサーバーで、好き好んでクラック用の
DHCPサーバーが持ち込まれることも無い筈すから、気にする必要わ無いと思われるす。

訳すスレで原文示せないで悪いんだけど、これNeXT時代からの仕様というか
穴らしいですね。
学術研究用に卸すことが多かったNeXTでは、セットアップの簡便さに重きをおいて
悪意ある者がLAN内にいるっていう想定のセキュリティはぬるい…らしい。
Mac OS Xのようにマスに向けた製品だったり、モバイルでホットスポットを利用するような
時代には甘いってことなんでしょうね。
実際、解消されていないセキュリティホールは確か、いずれもLAN内か、直接
コンピュータの前に座られた場合に実効性があるものばかりだと思います。
面倒なんで確かめてませんが。

>>874

・複数ユーザが同一サブネットに収容されるタイプのISP（一部CATVなど）
・AirPort接続（WEPプロテクトかけてもかけなくても）
・すでに同一サブネット内のOSXホストがcompromiseされていた場合

は危険です。ことroot権限の奪取にからむセキュリティ勧告については
「気にする必要はない」じゃなく、厳し目に扱った方がいいと思います。
リモートでのroot権限奪取って脆弱性の中でも最悪の部類ですし。

スレ違いで申し訳ないが
rootユーザ無効（デフォルト状態）でもroot権限奪われるの？

>>877
そー書いてありました

>>877
rootユーザ無効といっても、ログインユーザとして利用できないだけ
なんじゃないかな。
大切なサービスはroot権限で動くのだから。Terminalでps auxを実行
してみてください。

>>876
haiyoさん、すみませんが気が向いたら教えてください。
セキュリティ分野、というかコンピュータ用語として"compromise"とは
どのような操作・設定のことなんでしょうか。
妥協という意味なので、どこかで他のOS Xホストを信用するよう設定
するのだと思うのですが。

>>874
なぜ自マシンのローカルサブネットと異なるサブネットに存在する
マシンからは不正利用(侵入)されないのか、そのメカニズムがAppleの
公式見解に書いてないので私は信用できません。たとえば悪意を持った
攻撃者が侵入を試みるサブネットアドレスのIPを騙って(IP Spoofing)攻撃
した場合、侵入に成功しないのかなぁとかちょっと心配が。
ちなみに、MACオタさんに反論しているわけではないです。

スレ違いすみません。

>>haiyo さん
AirPortの問題以外わ、セキュリティ云々を言う資格が無い程、論外な状況だと思うす。
同一サブネットに身も知らぬ他人が収容されている環境なんて、ファイルシェアリングを有効にするだけで
大問題が起きるすから。。。

>>880
　　--------------------------------
　　そのメカニズムがAppleの公式見解に書いてないので私は信用できません。
　　--------------------------------
簡単に言えば「当たり前だから」す。DHCPやBootPとかのIPアドレス配信の仕組みわ、外部と独立したネット
ワークの中で使用すべきモノで、その内部にクラック用のマシンを持ち込まれた段階でセキュリティわ既に
破れていると考えるべきす。
例えて言えば、自宅に鍵をかけていないヒトが床の間の金庫の鍵の出来に文句を言うようなモノかと。。。

>>881
MACオタさん
あ、そのとおりですね。運用を考えると自明でした。
ありがとうです。

>同一サブネットに身も知らぬ他人が収容されている環境
ISPがユーザに対してこんな環境ということをアナウンスしてない場合が
まだまだありそうです。ISPへの改善とユーザの意識の啓蒙を進めないと。

ということで、スレ違いすみませんでした。このあたりで消えます。

compromiseはexploitと並んで非常に訳しにくい言葉なんですが（自分の仕事
でもこれの訳語をどうするかで悩んでいます）、一般にはアタックなどの結果、
アタッカーに対して何らかの利益をもたらすようにされた状態のことです。
具体的には、たとえば単純にアタッカーの行動をログに残さないよう設定変更
された状態から、rootkitあるいは分散DoS攻撃用モジュールなどを仕込まれている
状態まで含みます。個人的には、「アタッカーに侵入された」「正規ユーザーには
まだその事実が露見していない」「その後のアタッカーのアタック行為に利用
される」というニュアンスが含まれていると思います。動詞のcompromiseには
傷つける・汚すという意味があるので、compromised hostとかは「汚染された
ホスト」とするのがいいかもしれませんね。

この問題の場合、トロイなどの方法でLAN内にひとつcompromisedホストを
作られれば、あとはこのLDAP/NetInfoの脆弱性を利用した権限昇格アタックにより、
LAN内の全OSXホストのデータを読み出される危険性があります。もちろん身内に
アタッカーがいる場合は全く無防備ですし、無線LAN上に非正規ユーザーが
乗っかってくる可能性もあります。

IPスプーフィングに関しては、本件では自ホストの起動時にLAN内の全ホストに
対してLDAP/NetInfoリクエストをブロードキャストするのが直接の原因に
なっていると思われるので（このあたりとばし読みなので結構いい加減ですが）、
アタッカーのホストが双方向スプーフィングを実現できている場合はその
可能性もあるかもしれません。でもスイッチングハブ外のホストが、ハブ内に
いるように見せかけて双方向のIPスプーフィングを行うのは非常に困難だと
思います（LAN内のcompromisedホストがパケットヘッダ改竄を仲介している
場合は別です）。

>>オタさん
>例えて言えば、自宅に鍵をかけていないヒトが床の間の金庫の鍵の出来に
>文句を言うようなモノかと。。。

これ、いわゆるシタデルモデルですよね。でも自宅の鍵が破られたときに
床の間の金庫まで一気に破られてしまうのでは、床の間の金庫の鍵には全く
意味がないですし、盗難にあった人が自宅の鍵をかけていなかったからといって
金庫メーカーが金庫の脆弱性を免責されるわけでもありません。たとえ
悪意あるユーザーがLAN上のホストに侵入しても、そのホストに与えられた
所与の権限を超える行動はできないようにしておくのが正しいネットワーク
管理の姿です。報告者がAppleに与えた猶予期間はfull disclosure派としては
長めの方ですし、今回の件では個人的にAppleを擁護する要素が見あたりません。

>>884
　　--------------------------
　　金庫メーカーが金庫の脆弱性を免責されるわけでもありません。
　　--------------------------
それわ　そうす。ただ、例の開示文書を見る限り
　・MSBlastのような形で明日にもハッキングされそうな勢いの「薬の効きすぎた」文章である
　・LAN内に不正なホストが持ち込まれる環境でわ、もっと簡単にハッキングされそう
という印象を受けるす。
>>874程度の前置きがあれば、妙な不安を煽ることもなかったかと思うす。

>>883
haiyoさん
わかりやすく、詳細な解説ありがとうございます。
予想していたのとは全く違う答えでした。すごく勉強になりました。
汚染されたホストでいい感じだと思います。

本業は訳者なんでしょうか。いい本書いてそうですね。

>>862=863
音声のみでも訳そうという人がいるとは…
頭がさがりますわ。

舌の根の乾かぬうちに厚かましいのですが
こちらの方をお願いしたいのですがﾞ。。。すいません

http://www.macosxhints.com/article.php?story=20021014054815580
macosxhints - Creating an OS 9 partition on new hardware
ぼちぼちでけっこうです。

>>887
それ前スレで出ていました。今dat落ちみたいなので貼っておきますね。

475 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 23:42 ID:MzMSBbVL
ｶﾞｲｼｭﾂだたーらｽﾏｿ｡
ttp://www.macosxhints.com/article.php?story=20021014054815580
をお願いします。

476 名前：はいよー 投稿日：03/02/16 06:29 ID:9mJcaOIa
>>475
これってもしかして新機種ユーザーには超重要な情報？
--------------------------------------------------------
新ハードウェア上にOS9パーティションを作る方法
Mon, Oct 14 '02 at 08:48AM�●�from: Air Mapster

このヒントは、Jaguarがプレインストールされた最新機種のユーザー向けのもの。漏れ
みたいに、（工場出荷時の設定でちゃんと動作することを確認したら）まず最初にハー
ドディスクにパーティションを切り直して、OS9とOSXを別々のパーティションにイン
ストールしようとした人もいるんじゃないかな。唯一の問題は、新機種にはOS9単体の
インストールディスクが付属してなくて、ソフトウェア・リストアディスクだと工場出
荷時の設定（OS9とJaguarが同一パーティションにインストールされた状態）にしか戻
せないってこと。だから旧機種ユーザーとは違って、ただOS9のインストールディスク
を挿入してクリーンインストールを実行するってわけにはいかない。こんな風にすれば
いいんだ。
（編集者注：新機種を買う予算が下りたらこの方法を試してみたいっす…）

478 名前：はいよー（safari化けごめそ） 投稿日：03/02/16 06:33 ID:9mJcaOIa
●実行手順：
JaguarのインストールCDをドライブに挿入して、Cキーを押下しながら再起動し、CD
ドライブから起動する。

インストーラが起動したら、メニューからDisk Utilityを選択し、自分の好きなようにハー
ドディスクのパーティションを切り直す。漏れの場合は、混乱しないようにそれぞれ
"Mac OS 9"と"Mac OS X"っていう名前をつけといた。「OS9ドライバをインストール
する」ってチェックボックスをチェックするのを忘れないように。さもないと、選んだ
パーティションからOS9をネイティブ起動できなくなるよ。

パーティションを切り終えたら、Disk Utilityを終了してインストールを続けよう。ここ
ではカスタムインストールを選択して、多言語対応とローカライゼーション・サポート
のチェックは外しておくことを強くお勧めする。

新たにインストールされたJaguarで再起動して、ソフトウェア・リストアCDの1枚目（
CDの名前は購入機種によって違うかもしれない）を挿入する。

479 名前：はいよー 投稿日：03/02/16 06:34 ID:9mJcaOIa
Terminal（/Applications/Utilitiesディレクトリの中にある）を起動して、コマンドラ
インで以下のように入力する。
% cd "/Volumes/Software Restore/.images"

ここで"Software Restore"の部分はデスクトップに表示されたCDのボリューム名に応
じて変えること（漏れのやつには最初の部分に"iBook"って入ってた）。

コマンドラインでこう入力すると、複数のディスクイメージ (.dmg)ファイルが表示され
る。その中に「OS9General.dmg」ってのがあるはずだ（これも漏れの場合と違う名前
になってるかもしれないけどね。よくわからんが）。

コマンドライン上で「open ./OS9General.dmg」と入力して、ディスクイメージをマ
ウントする。

マウントされたディスクイメージをFinderで開く。まだ空のままのOS9パーティション
も開いておく。ディスクイメージの中にある全ファイルを選択して、OS9パーティショ
ンにコピーする。

480 名前：はいよー 投稿日：03/02/16 06:34 ID:9mJcaOIa
作業を終えて「Classic」初期設定ペインを開くと、OS9パーティション内のOS9シス
テムを認識してるはず。このOS9システムは「起動ディスク」ペインでも認識するんで、
漏れの場合はこのやり方でOS9からの起動に成功した。ただしこの時点では、Optionキー
を押下しながらのブートだと、ファームウェアはOSXしか認識しない。ってわけで、も
うちょっと作業が必要になる。OSX側からOS9のシステムフォルダをアップデートしな
きゃならないんだ。AppleのKnowledge baseによると、その方法は次の通り。

「システム環境設定」を開いて「起動ディスク」を選択する。
OS9のシステムフォルダを選択する。
ウインドウ左上の「すべてを表示」をクリックする。変更するかどうかを聞かれた場合
は、「変更する」を選ぶ。
「起動ディスク」をクリックして同じ作業をもう1回繰り返す。
漏れのiBookはこの時点で、Optionキー押下によるFirmwareブートでもOS9とOSXの
どちらからでも起動できるようになった。

481 名前：はいよー 投稿日：03/02/16 06:35 ID:9mJcaOIa
他の付属ソフトを単体でリストアする場合も同様の方法でやってみてほしい（漏れの場
合はAppleWorks、World Book Encyclopedia、あとゲームがちょぼちょぼあった）。
リストアCDを挿入、TerminalのコマンドラインからそのCDの「.images」ディレクト
リに移動、dmgファイルをハードディスクにコピー、そのdmgファイルをマウント、必
要なファイルをハードディスクにコピー、の順ね。この方法なら、オール・オア・ナッ
シング主義のリストア・プログラム（これのせいでリストアする気が失せちゃうんだよね）を使わなくても、任意のソフトをリストアできるってわけ。

>>888
どうもありがとうございます。

すいません、次はこれが気になります。

■Apple's Tablet Computer Might Finally Be That Link Between Your PC and TV
http://www.pbs.org/cringely/pulpit/pulpit20031127.html

新タブレットコンピュータがリビングのTVとPCを
802.15.3経由で繋げる・・・の？

ホシュ

お願いします。

Steve Jobs: The Rolling Stone Interview
http://www.rollingstone.com/features/featuregen.asp?pid=2529

>>895

　読んでワラタ所をとりあえず書いておく

インタブア『あなたがレコード会社の重役に(Music storeの説得に)会いにいったとき、
Appleの"Rip.Mix.Burn."キャンペーンについて色々言われたんじゃないですか？
彼らの多くはあれは音楽を盗む勧めだと思ってましたからね』

禿『それについて我々を非難していたのはマイケル アイズナーだね。
しかし彼には家に10代の子供はいないし、ディズニーでも10代の子供とは一緒に働いていないんだ。
だから彼は"rip（剥ぎ取る）といいのは「万引きする」ことだと思ってたんだよ。
だから誰かが本当の意味を教えてあげたあとは彼は謝ってきたよ。』

んじゃもっと訳そうかいね。
ただ、前文のJobsの紹介の所はタルいから飛ばすね。いんたぶーだけね。


インタブア『今の音楽業界の革命は1984年のPC革命と似ていると思いますか？』

禿『そう思うね。一番大きな違いは今はみんなWindowsを使ってるということかな。
その他の点ではよくわからないな。今はまだ音楽革命のごく初期段階だからね。
考えてみてくれ、アメリカでは毎年100億曲が出回っているんだ、合法的に、CDとしてね。
iTunesについて言えば我々はまだ（原注：10月時点で）1600万曲を売ったに過ぎない。そう我々はまだほんの初期なんだ。』

インタブア『iTunesのWindowsへの移植はとても大胆な手でしたね。これに関してはあんまり心配はないのでしょうか？』

禿『心配って何のことだい？移植に関して色々議論したよ。
一番大きなリスクはiPodを使いたいがためにMacを買う人がいたことだ。だからiPodをwindowsでも使えるようにしたのは大きな決断だった。
そう決めた後はその道を進むしかないのさ。
もちろんMacの売り上げを少しだけ失ったかもしれない、でもiPodの売り上げの半分は既にWindowsからのものだ。』

イ『あなたがレコード会社にAppleと一緒にやろうともちかけたとき、どんな反応でしたか？』

禿『レコード会社には頭の切れる連中が大勢いる。しかし問題は連中はテクノロジーに疎いことだ。
いいレコード会社は本当に凄いことをしている。5000人もの中から成功するだろう1人を選び出せる連中がいる。本能的にね。
そして最高のレコード会社というのはどうやれば高い成功率で選び出せるかを知っているんだ。

　それはいい事だと思う。時代はより多くの切れる編集者を必要としてるからね。問題は連中がテクノロジーについて無知だと言う事だ。
インターネットがやって来てNapsterがやって来た時に音楽業界の連中はその変化を理解できなかった。
この業界の連中はコンピューターを使っていなかった、e-mailすらね。そして数年の間Napsterが何なのかも知らなかった。まぬけなぐらい反応が遅かった。
実際のところ、彼らはまだ本当には反応していない。このテクノロジーで問題が解決できますよ、という連中のカモになっているだけだ。』

インタブア『テクノロジーに無知なために？』

禿『そうだ、彼らがテクノロジーに無知なために、だ。
我々が始めに何社かのレコード会社を訪ねた時、約18ヶ月前だが、彼らにこう言ってやった。
あなたが話しているそのテクノロジーはどれもうまくいきませんよ。
我が社にはそんな代物はクズだということを知っている博士号書保持者が大勢いますよ。
そんな物がデジタルコンテンツを守る事ができるなんて到底思えませんね。』

イ『音楽の不法コピーは別に新しいものではないですよね。昔からブートレッグがあったわけですし。』

禿『その通り。ただ違いは今は盗んだものを驚くほど効率的に配布する手段がある。つまりインターネットだ。そして誰もインターネットを止める事はできない。
我々は彼らにこう表現した、インターネット上の不法コピーを１つ１つ取り除くというのは、ちょうどドアを開けるのに１つ１つ錠をピッキングしないといけないようなものですよ。
はじめのうちは我々は追い返された。しかし我々は何度も何度も出かけていった。初めに理解を示してくれたレコード会社はワーナーだった。次はユニバーサル。その後はうまく行き始めた。
思うに我々がそれをやりとげられた理由は、我々はあるべき未来を思い描いていたからだ。そして我々は正しかった。
彼らにこう言った、あなた方が押し進めている音楽の月払いサービスは失敗しますよ。MusicNetも失敗、Pressplayも失敗しますよ。
なぜなら人々は音楽を買うのに毎月月極で支払おうとはしないでしょう。
人々は45を買い、LPを買い、カセットを買い、8トラックを買い、CD を買ってきました。次はダウンロードで買おうとするでしょう。
彼らはそうは思わなかった。ビジネスを作っている連中はAOLを指してとてもいいモデルだと言い、「お申し出は結構です。我々は月極払いでいきます」と言った。
ゆっくりと、しかし確実にそのやり方はうまくいかなくなった。我々は連中の信頼を少しづつ得始めた。』

イ『iTunesは成功していますが、他の競争相手が失敗したと言うにはちょっと速すぎる気がしますが。例えばRealNetworksのRhapsodyは批判されながらもうまくいっているようですが。』

禿『それらの月極払いサービスへの疑問は、いったいどれだけの人が金を払っているかという事だ。全て合計したとしても5万人というところだろう。これはRhapsodyだけの数字ではなく、PressplayとMusicmatchを合わして、だ。
音楽を買うための月極払いモデルは破綻している。次世代月極払いサービスが現れるかもしれないが、成功するとは思えないね。』

ここで
>>896
の笑い話が入る。

イ『最近レコード業界は不法ダウンロードをした者は誰でも監獄行きだと脅しています。これはスマートなやり方だと思いますか？』

禿『そうだな、私が強調したいのは、つまり、Appleも多くの知的所有権を持っているということだ。誰かが我々のソフトウェアを盗めば我々も腹をたてるだろうということだ。だから私はそのやり方は彼らが自分の製品を盗難から守る権利の範囲内だと思う。
最初から我々の立場は、不法音楽ダウンロードをしている人の８割は本当は盗人になりたいとは思っていないということだ。それは音楽を手に入れる魅力的な方法なだけだ。簡単に得られる満足だ。
わざわざレコード店まで足を運ばなくてもいい。音楽は既にデジタル化済みだ。CDをリップする必要すらない。それは本当に魅力的だから人々はあえて盗人になってでも手に入れる。
しかし合法的で同じように魅力的な方法を示さずに「盗みをやめなさい」と言うだけでは空ろに響くだけだ。人参を見せずに人々に盗みをやめるように説得することはできない。棒だけではなくね。
そして人参というのは「我々はもっと良いやり方を提供しよう。１曲あたりたった１ドルだ」ということだ。

我々がレコード会社に示したもう１つの点はこういうことだ。
１曲ダウンロードしようとKaZaaに行くのはそれほど楽しいことではない。曲名をタイプしたからと言ってすぐ曲が手に入る訳ではない。
何百ものコンピュータにある何百ものリストが手に入る。さて、１つ選んでダウンロードするとしよう。相手は速度が遅く途中で途切れてしまう。２回か３回の失敗の後、やっとダウンロードに成功した。しかし曲が４秒足りない。それは１０歳のガキがエンコードしたものだった。
１曲ダウンロードするのに１５分はかかる。つまり４曲で１時間だ。今でもこんなことをやっている連中はいる。しかし殆どの人はこんなことはしたくないはずだ。』

イ『iTunesでは今までに2000万曲を売り上げたそうですね。大変な数のように聞こえますが、毎年何十億もの曲が（違法に）交換されていますね』

禿『我々は決して不法ダウンロードの上を行こうとは考えていない。我々のメッセージは「競争して勝とう」だ。

イ『デビッド ボーイはこう予言していますね。インターネットと不法ダウンロードで著作権は10年以内に死ぬだろう。あなたは賛成ですか？』

禿『ノー。もし著作権が死に、特許権が死に、知的財産の保護が崩壊したら誰も発明しようとは思わないだろう。これは皆にとって不利益だ。
人々が何かを発明したり成功したりするにはそうなればフェアな利益をえられるというインセンティブが必要だ。
別の言い方で言えば盗みは悪いことだということだ。またこうも言えるだろう、盗みは人格を蝕む。合法的な代わりのやり方が必要だ。』

イ『もちろん、今日Kazaaから音楽をダウンロードしている多くの大学生達は自分らのしていることはあなたが10代の頃にボブディランのブートレッグをコピーしていたことと何も変わりはないと思っているでしょうね。』

禿『真実は、だ。合法的な代わりの方法がない時に音楽を盗まないように人々に伝えるのは本当に難しいことだ。合法的な方法の到来からまだたった６ヶ月しか経っていない。
多分迷子のガキどもの世代というのが存在するのだろう。いやもしかしてないのかもしれない。誰が知ってるっていうんだ？
多分連中は音楽を盗むというのは高速道路を時速70マイルでぶっ飛ばすようなことだと考えているだろう。もちろんスピード違反だ、しかし大したことじゃないだろ？って。
しかし私はこのような事は続かないと思う。少なくとも未来の世代には。しかし誰がわかる？これは全く新しい領域だ。』

イ『Appleはデジタルミュージックのビジネスで一歩先を行きましたね。しかし多くの他の会社も参入してきています。例えば先週DellはiPodのライバルになるDell DJを発表しました。』

禿『我々はこの四半期にDellより多くのデジタルミュージックプレイヤーを出荷するだろう。
さらに、長期的には我々は非常に競争力がある。我々のオンラインストアはDellのものよりも良い。我々は小売りチャンネルも持っている。殆どの人はこういったものを通販では買わないものだ。
Dellのビジネスモデルはコンシューマーエレクトロニクスの分野ではうまくいかないだろう。プラズマテレビを通販で売ろうとするようなものだ。誰が実際にモノを見ずにプラズマテレビを買おうと思う？とんでもない。』

イ『しかし次はMicrosoftです。ビルゲイツがiTunesのクローンをWindowsのデスクトップに持って来たらAppleはどうなるでしょうか。』

禿『その答えは、アマゾンはマイクロソフトに対してうまくやっていると言う事でどうかな。eBayもそうだ。Googleも。AOLもうまくやっているだろう。多くの人が色んな反論を言っているがね。
多くの会社がインターネットでのサービスをとてもうまくやっている。
Appleはとても興味深いポジションにいる。なぜなら殆ど全ての音楽やCDはMacで作られている。Mac上で録音され、Mac上でMixされ、Mac上でアートワークが作られる。
私が会った殆ど全てのアーチストはiPodを持っている。そして殆ど全てのレコード業界の重役も今やiPodユーザーだ。
Appleがなぜこのようなことができたかと言うのと音楽業界に我々は最もクリエーティブなテクノロジーカンパニーだと知られているからだ。
さらに今や我々はミュージックストアを始めた。私はこれはまねをするのは簡単なことではないと考えている。
つまり、例えMicrosoftが真似をしようと考えたとしてもだ、6ヶ月で真似をするのは大変なことだ。そんなに簡単なことじゃない。』

イ『映画についてはどうですか？iTunesムービーストアはできるんですか？』

禿『人々がそれを望んでいるとは思わない。映画はダウンロードするのにかなりの時間がかかる。即席の充足にはならない』

----　疲れたんで残りはまた明日。

乙です。

超乙でした！ありがとうござます！

最高です！

グッジョブ！
原文途中で諦めたヘタレですから大変ありがたく…

続きだよ。

イ『iTunesストアに曲を提供するようにアーチストを説得するのは難しいことでしたか？』

禿『最も成功したアーチスト達は自分たちの曲のオンライン配布権を自分でコントロールしている。
だからレコード会社が我々と取引してもいいと思っても、そうだな例えば業界で一番大きなユニバーサルなんかでもトップ２０番までののアーチストの曲は提供できないんだ。
そこで我々は個別のアーチストを訪ねて一人一人説得しなければいけなかった。
２、３人は「そんなことはしたくないね」と言った。他のアーチストは「アルバム単位だったら売ってもいいけど曲ごとならごめんだね」と言った。
我々は断った。我々のストアはユーザーに選択権があるんだ。』

イ『Appleがミュージシャンと直接契約するようになると思いますか？つまりその結果Appleがレコードレーベルになるということです。』

禿『そうだな。ミュージシャンと直接契約するのはとても簡単なことだろうな。しかし将来成功する若いミュージシャンを見つけて契約するのはとても難しいことだ。それはレコード会社の仕事だ。
我々は多分レコード業界はこれから大きな構造変化がおこるだろうと考えている。我々が会った多くのアーチストは契約レコード会社を嫌っていた。興味深いことだね。
なぜそんなに嫌っているかと言うと彼らは自分はこんなに成功しているのにこれっぽっちの金しかもらっていないと思っているんだ。』

イ『つまり彼らは（レコード会社に）ボラれていると思っている？』

禿『彼らはそう感じている。でも今やレコード会社はそんなに儲けていないだろう？それじゃあ金はどこに消えたんだ？非効率のせい？誰かがスーツケースに$100札をパンパンに詰め込んでアルゼンチンに運んでいる？何がおこっているんだ？

大勢の人と話した後、私はこう結論した。若いアーチストが（会社と）契約すれば彼又は彼女は大金を前払いで受け取る、100万ドルとかもっとだ。理論的にはレコード会社はそのアーチストが成功した時に金を儲けてその前払い分を取り返す事ができる。
しかしそれは彼らがとてもうまくアーチストを選んだ場合だけだ。10人のうち2,3人しか成功しない。つまりほとんどのアーチストは後で稼ぐことのない金を前払いで受け取っているんだ。
そこでだ、レコード会社には金がない。さて、誰が負け犬の分を支払っているんだ？

勝ち組が支払ってるんだ。勝ち組が負け組の分をね。成功者は成功に見合った分だけの取り分を受け取っていない。だから彼らは怒っている。
ではどうしたらいいだろう？解決策は前払いをやめる事だ。処方箋は総収入に応じた取引をすることだ。
アーチストにこう言うことだ「我々が儲けた分の１ドルあたり20セントを君に支払うことにする。前払いは無しだ。会計はシンプルだ。利益ではなく収入に基づいて支払いを行う。
極めてシンプルだ。君が成功すればするほど君は儲かる。しかしもし成功しなければ、君はダイム硬貨１枚すら手に入れられない。
我々は先に行ってマーケッティング費用を君に賭けてみよう。しかしもし君が成功しなければ君は何も受け取れない。もし成功すれば君は大金を手に入れる。」
これが解決策さ。レコード業界以外の世界はこうやって動いているんだ。』

イ『つまりあなたはレコード業界はその方向にすすんでいると言うんですね？』

禿『いや。私はこれが処方箋だと思うと言っただけだ。患者がその薬を飲むかどうかはまだ別の問題だ』


おしまい。

うほっ。乙でした。面白いですねー。

>896 さん
ほんとうにお疲れ様でした。ありがとうございました。

売れてないミュージシャンには凄い辛辣な話だな。
まあビジネス感覚を持てという意味ではいい機会なんだろな。
スレ違いスマソ。

俺は音楽業界の支払いなんてジョブスが言うようなやり方だと思ってたんだけど
契約金なんてのもらってたのね、日本でもそうなのかな？

この翻訳を音楽系の板に貼ってきて反応見るってのはどうよ
あっちのほうが詳しそうだし

日本でも昔は契約金あったよ。
でも今はほとんどありません。長期契約すら少なくて
CD1枚毎のショット契約とかが多い。
まあ来年はレコード会社数社が消滅するらしい、という日本の状況では
あたりまえでしょう。
ってますますスレ違いスマソ。

久しぶりの神降臨。ありがたく読ませていただきました。

うひょー、ﾓﾂｶﾚｰ
今回は禿の言い分に賛同だな。

いやー面白い。
ちょっと皮肉っぽいインタビュアーに舌鋒鋭く切り返すジョブズ。闊達な感じが良かったです。
ありがとう翻訳神。

喜んでいただけると上司の目を盗んで訳した甲斐があるっす。

文中で『簡単に得られる満足』とか『即席の充足』と訳した
"instant gratification"という単語（直訳すると『すぐに得られる快楽』）
があるんだけど、これがジョブズが考えているキーみたいね。
確かにiTunes Music Storeは『すぐに得られる快楽』ですわ。
ついクリックしちゃうもんね。Amazonをよく研究してるなぁと
思わせる広告メイルも送って来るし。（購入者には今週の新譜という
広告メイルがくるんだけど、どうも以前買った曲に合わして
カスタマイズしてるっぽい）

え？日本じゃ買えないだろうって？そんなものは在米の友人に
allowanceでゴニョゴニョ。。。

896様、おつかれさまですー。ありがとう！

>>896-909,>>914-918,>>928
すげえおもしろかった。thx!

よかったよー。乙! >>896

あとは日本で始まってくれるのを待つだけか……。

お疲れ様です。すごい興味深かった！
やっぱりｼﾞｮﾌﾞｽﾞはすごいや一生ついてくぜ

おもしろいな〜　896さん、♪あんがとー

今日フとRolling Stonesの原文を見たら何だか増えている。
全体も長くなっているし禿の発言も増えている箇所がある。
前文訳したと思っていたのに俺が見てたのは幻覚か？
鬱出汁脳...

>>896さん、乙過ぎ。

そして何となく貼っとこ。

スラッシュドット ジャパン | Jobs氏、音楽ダウンロードについて語る
http://slashdot.jp/mac/03/12/12/1542224.shtml?topic=11

目から水が流れた

/.Jから見に来ました。896さん乙。

今更ながら乙です。
ジョブズの他業種に対する認識とかも見えて、すごく面白かったです。


日本のレコード会社は、最近は契約金とかは払っていないけど、
それでも芽が出るかどうかわからないタレントを多く抱えていて、
一種の博打っぽい部分はある。

聞いた事もないアーティストが、アルバムを２枚にシングルを
５枚出してたりするのを見ると、「こいつの赤字を売れっ子の
○○が補充してるんだろうな」とは思うね。ほっといても売れる世界じゃ
ないし、ラジオで流してもらうにしても、キャンペーンやるにしても、
ドラマの主題歌に使ってもらうにしても、金がかかるし。

＞こいつの赤字を売れっ子の
＞○○が補充してるんだろうな
　
世間のフツーの会社も仕組みはそうでしょ…
使えない新入社員の赤字分をベテラン社員が補ってる

ええい乗りかかった舟だ。
今日は上司も出張でいないし、なぜか増えた部分も訳してしまうぜ！

で、この過去ログを読んでみたらこのスレでは名乗るのが通例のよう
なので先達に習って『すぐ楽しいﾉﾋﾄ』と名のりやす。以後お見知りおきを。
"instant gratification"の意味っす。

先ずはこの一節を>>906と>>907の間に入れておくんなせぇ。

イ『映画業界の多くの人は今音楽業界に起こっている事は次は自分たちの業界におこると思っています。これについてはどう思われますか？』

禿『それは問題だ。しかし映画は音楽とはかなり異なっている。先ず最初に映画ファイルは何百倍も大きい。
だからアメリカのようにブロードバンドがまだそんなに普及していない国ではハイクオリティの映画ファイル
をダウンロードするのに永遠の時間がかかる。さらに次の４年間でクオリティの標準はさらにあがる。
High-definition DVDが市場に出るからね。これでダウンロード時間がさらに１０倍になる。より綺麗な画像
に慣れればそのクオリティを欲しがるものだからね。２番目に、映画は音楽アルバムのようには分割できない。
分割すれば簡単にダウンロードできるがね。映画の５分間をダウンロードしても役に立たない。全体が必要だ。
３番目に、音楽を買うには今まで１つの方法しかなかった、CDだ。映画は合法的に購入する手段が沢山ある。
劇場で見る事もできるしホームビデオを買ったりDVDで買ったりもできる。さらにBlockbusterやNetfixでレンタルすることもできる。pay-per-viewで見る事もできる。ケーブルTVや普通のTVでも見る事ができる。
映画を合法的に見る方法はいくらでもあるんだ。音楽はこうはいかない。これは本当に大きな違いだ。
配布手段として考えると音楽にくらべて映画業界は実に多くの方法をとっているんだ。

しかしこういったことは海賊行為が映画にはないという意味ではない、実際にあるからね。そしてそれは
良い事だとは言えない、実際悪いだろう？しかし今言った多くの要因があるから映画業界が今の音楽業界
のようなことになると考えるのは間違いだ。全く別な道を進むと思う。』

各質問の禿の受け答えが少しずつ増えてたりもするんだけどまぁ大筋では変わってないのでそこいらは割愛させてもらいやす。気になる方は原文を読んでくだせぇ。

で、>>918の後に追加された分を訳します。ちょっと続きます。

イ『あなたの個人的な音楽の好みについて質問させてください。あなたはボブディランの熱心なファンだと聞いています。あなたにとってボブディランとは何ですか？』

禿『彼は非常に明晰に考える人だった。そして彼は詩人だった。彼は自分の見たり考えたりしたことを詩に書いたのだと私は思う。
彼の初期の歌はとてもすばらしい。しかし、年をとるにつれて少しづつ難解になっていった。しかし１度その意味を理解するとそれはまるでベルのように明快に響く。
私はあるとき"Only a Pawn in Their Game" を聞いていた。ご存知の通りこれらのフォークソングはMedgar Eversが撃たれた時に書かれた。ディランはとても注意深く考えてこのすばらしい歌を書いた。だからこの歌は今日でも彼がペンを取った時と同じぐらい輝いている』

（訳注：私はMedgar Eversのエピソードを知りません。誰か教えてください）

禿はやはりただの禿じゃあねぇなあ

イ『ディランを知ったのはいつですか？』

禿『Steve Wozniakが彼の魅力を教えてくれたんだ。それは私が、、そうだな多分13か14の頃だな。
その後我々は世界中の全てのディランのブートレッグを持っているある男に会う事ができた。彼はボブディランのニューズレターを発行していた奴なんだ。彼は本当に惚れ込んでいて彼の人生すべてがボブディランに捧げられていた。
本当にすばらしいブートレッグを持っていた。今正式リリースされているものよりもいいものすらあった。驚くべきブートレッグだ。我々はそれをコピーして部屋をボブディランのテープでいっぱいにしたものさ。』

イ『音楽はもちろんAppleの未来において重要なものですが、懐疑論者たちはAppleはコンピューター業界のクールな開発部門のようなものだと思っています。Appleが発明して、他の誰かがそれを盗んで金にする、という風に。
ますます成熟して強固になってきているこの業界でAppleはどのように生き残るのでしょうか？』

禿『そうだな、まず最初に、私はそれは悪いことだとは思っていない、君が今表現したようなことはね。
現在、パーソナルコンピューター業界で、パーソナルコンピューターを売っている会社としては、２社を除けば全ての会社は損失を出している。
ヒューレットパッカードはちょうど決算を発表したばかりだ、彼らは１四半期だけでPCビジネスで5600万ドルもの損失を出している。１年で２億ドルの損失になる計算だ。
ソニーもPCビジネスでは損失を出している。Gatewayも損失を出している。IBMもそうだ。東芝もだ。全ての会社がPCビジネスでは損失を出している。たった２社を除いて、DellとAppleだ。
Dellは適度な利益を出している。Appleも少しの利益を出している。
Dellが儲けているというのはつまり他の連中から市場シェアを奪っているということだ。なぜなら連中は全く同じモノを売っているんだからね。我々は革新を行いながら利益を上げている。
さらに我々はこの不景気の間も革新し続けようと決めた。景気が上向いた時には我々は他の競争相手の遥か先を行っていることになるだろうね。』

イ『Appleはいまだにアメリカでは５％のシェア、世界では３％にとどまっているようですね』

禿『そう、我々のシェアは実際の所、乗用車業界におけるBMWのシェアより上だ。メルセデスよりもね。
そして誰もBMWやメルセデルが消え去るなんて思っていない。誰もマーケットシェアが小さい事をとんでもない不利だとは思っていない。事実、彼らはとても魅力的な製品とブランドを持っている。』

イ『しかしそれはフェアな例えでしょうか？メルセデスは彼らの製品が使いものになるために必要なソフトウェアを書いてくれるクリティカルマスのディベロッパーに依存していませんよ。』

禿『現在我々はクリティカルマスを超えているし、それを除いても、他の言い方で言えば、Appleの市場シェアについて君が理解しなければいけないのはだ、もし君が目隠しをかぶっていたら、我々のコンピューターはどこにもない、どの会社のどの机の上にも見当たらないだろう。
さて、目隠しを取ってみよう。その他の市場を見てみると、我々は遥かに高い市場シェアを持っている。我々の顧客市場は過去数年で倍増した。倍、だ。つまりクリエイティブプロフェッショナル市場における我々のシェアは５０％を超えている。
そう、我々が競争している市場を見るならば、我々の市場シェアは５％や３％なんかじゃない、１０％から６０％というところだ。ある市場では９０％にまで達するだろう。
そう、これが市場シェアの神話の一種だ。一般の会社に売ったPCを最大積載量まで詰め込むなら、我々の市場シェアは吃水以下だろう。しかしそれは我々が競争している市場ではない。
わかるかい？こういっているようなものだ：売ったコンピューターを積み込もう、ネプチューンの上に！』

禿のペテン癖が出てきたな・・・

MacOS市場では本体シェア約100%です。
64bitパソコン市場でもほぼ100%です。

イ『AppleにとってiPodがMacよりも重要になる日が来ると思いますか？』

禿『そうだな、Appleは才能豊かなコアを持っている。そして私が思うにその才能というのは、我々はとてもよいハードウェアデザインができる。とてもよい工業デザインができる。とてもよいシステムとアプリケーションソフトウェアが書ける、ということだ。
さらに我々はこれらをすべて１つの製品に詰め込む事のできるパッケージングに秀でている。我々はコンピューター業界ではこれができるただ１つの会社だ。
そしてコンシューマーエレクトロニクス業界においても我々はコンシューマー製品のソフトウェアに深く関与できる本当に唯一の会社だ。
これらの才能をパーソナルコンピューターを作るのに使う事ができるし、iPodのようなものを作るのにも使える。我々は両方をやっている。そして未来はどうなるかを見る事ができるだろう。』

イ『あなたはテクノロジーに関して楽観主義者として有名ですね。あなたはまだテクノロジーが希望に満ちていると、そう、カルチャーが２０年前にそうだったように思っていますか？』

禿『ああ、もちろんだとも。私はテクノロジーは世界をもっと親密にしている、そして今もし続けていると思っている。
全てのものには陰の部分がある。全てのものには意図せぬ結末がある。私が今までに見たテクノロジーの最も腐食した部分はテレビと呼ばれるものだ。しかしテレビは時にはすばらしいものになる。』

イ『なぜあなたはテレビを今までに見たテクノロジーの最も腐食した部分と呼ぶのですか？』

禿『なぜなら平均的なアメリカ人は一日にテレビを５時間見ている。テレビは受動的なメディアだ。
テレビは頭脳を活性化しない。むしろテレビは頭脳を不活化しうる。大抵はそうなる。
しかしテレビは時々すばらしい働きをする。１日に５時間では駄目だけどね。』

イ『テクノロジーが世界をどう変えたかを語るにはテレビやコンピューターだけでは不十分でしょう。遺伝子研究やクローンやナノテクについても触れないと。
我々はテクノロジーをあまりに進めすぎた、もう我々の手に負えないと感じている人々が大勢います。こういった考え方に共感できますか？』

禿『そうだな、もう一度音楽について語ろうか。こういった大きな問題はちょうど、（ズズー）我々の生活にもう少し音楽があれば我々はもっと幸せになれると思うんだ。』

イ『そんな単純なものですか？（笑）』

禿『我々はとてもラッキーだった。我々は音楽が信じられないぐらい親密な時代に生まれ育った。以前よりも親密で、おそらく現在よりも親密だった。なぜなら今は他の楽しみは色々あるからね。
我々にはビデオゲームもなかったし、パーソナルコンピューターもなかった。今は子供の時間を奪い合う他の色々なものがある。
しかし、音楽はこのデジタル時代に本当に再発明されている。そしてもう一度人々の生活に戻って来ている。これはすばらしいことだ。
そして我々やっている小さなことは、我々はこの世界をより良いところにすようと働いているということだ。』


（こんどこそほんとうに）おしまい。

すぐ楽しいﾉﾋﾄ さん乙です〜〜。

乙です。テクノロジーについての質問で全然答えになってない話にﾜﾗﾀ。

>>942

誰も答えてくれないので自己レス。

Medgar Eversは1963年暗殺された公民権運動の活動家。その後の裁判を描いた映画に『Ghosts of Mississippi』がある。
Ghosts of Mississippiの紹介記事はこちら↓
ttp://www2.netdoor.com/~takano/southern_film/ghosts.html

Dylanの"Only a Pawn in Their Game"はこの事件を扱った歌。
歌詞は公式HPにありました。↓
ttp://www.bobdylan.com/songs/pawn.html

いやぁ南部は怖いなぁ。

947のインタビューしている人の突っ込みはいいな。
すぐ楽しいノヒト神！素晴らしい文章を素晴らしい翻訳ありがとう。

すぐ楽しいノヒトさん、長文おつかれさま〜。おもしろかったです。

来春PowerBookを買い替えようかと思っていた矢先にお宝でこの情報。

A G5 Laptop? Maybe Next Year
http://www.businessweek.com/technology/content/dec2003/tc20031217_5848_tc056.htm

エキサイト翻訳ではさっぱり意味不明。
神様、おながい！<m(__)m>

>>960
キモの部分を訳すと

MacWorldは楽しいお祭りだねぇ。
でも本当の祭りはMacWorldの6から10ヶ月後だと思われ。
その時Apple信者はは久しく待ち望みしG5 LapTopの噂をきくであろう。
公式にはIBMもAppleも今のところ何も言ってないけどね。
今のG5の石ではLapTopには熱過ぎるからさらなる改良がいると思われ。
でも熱の問題はBlade Serverにも同じだからIBMは何らかの改良を既にしてるんじゃないか？
もしかしたらLapTop用G5ももう少しなのかもね。
IBMはモトと違ってお金持ちだから何とかしてくれるっしょ。
Blade serverはいま旬だからな。

要するにぶっちゃけていうと
『来年はPBG５が出たらいいなぁ。いや出るに違いない。俺はそんな気がするぞ。』ぐらいの内容か。

G5をいますぐにでも載せることは出来るよ。「おもいきりクロックを下げれば」ね。
800Mhzとか、1Ghzとか。でもそんなPowerBookG5は欲しくないっしょ。

すぐ楽しいﾉﾋﾄさん、ありがとう！
やっぱり来春PowerBook買い替えることにしますた(w

ついにキター！
http://www.vodafone.jp/japanese/service/vgs/product/nokia7600.html

すまそ、スレ間違えた

しかもそんなページ無えしヽ(`Д´)ﾉ

nokia7600欲しいねえ、プレゼントあたらないかなあ

Mac用の使える翻訳ソフト、教えて下さい。 OS 9.2.2　です。
PC Transer Ver.2.0 翻訳ピカイチ バイリンガル Pro for Mac
というのはどうでしょうか。趣味の個人輸入に使います。

>>961
奇をてらった文章書いてんじゃねーよタコが
普通に書け。
無理なら死ね。

冬だねぇ

>>969
待て、そんな事を言って戸田奈＊子のような訳ばかりになると最悪だぞ（w
参考訳晒してくれてる人の恥ずかしい度胸を見つつ、原文読め！

あくまでも原文読む参考に他の人はどう訳すんだろ？って見てるもんだと思ってたが。
そうでもなさそうだな。

と、ネタにマジレスしてみたりする正月休み。

1000！

1000！

1000！

次スレまだ〜？

1000！

1000だったら英語がすらすら読めるようになる

1000だったらパックンになる

1000だったら禿が思い切って増毛する

>>969
お前が訳せ。



何もできねえくせに
人のやる事にケチつけてんじゃねえよ。

新スレ立てました。

Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳するスレ・４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073284076/

さあ，今年もきよしをよろしくお願いします．
ぬん　ぬんぬん　ぬがめそ　（きよし！！）
ぬん　ぬんぬん　ぬがめそ　（きよし！！）

1000！

フライング　ニモ

ちんぽがそりまち

1000だったら原田がクビになる

もうちょい

１２０００YEN

1000!（違

995

992

992

au

993

994

邪魔するテスト

996

>>995　ウザーw

997

998

999

あらまっちゃんでべそのちゅうがえり。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。