「松下で呆れアップルで仰天したこと―エンジニアが内側から見た企業風土の真実」
竹内 一正 (著)
.....
一方のアップルの、1年以内に交替する社長や製品発表後すぐに転職するエンジニア、Eメールで中傷合戦を繰り広げる強烈な個性の社員、技術情報の標準化・ドキュメント化という創造性のない仕事をだれもしない社風、出社しなくてもだれもとがめない「無政府状態」
.....
技術情報の標準化・ドキュメント化をしないと、サードパーティはドライバーやアプリは作れない罠。
それをサードパーティに責任転嫁するマカーは脳が皆無のようだな。
2 :
名称未設定:03/04/02 00:06 ID:q4XRxAlI
2
3 :
名称未設定:03/04/02 00:07 ID:JD5zxSFI
と、本に書いてあることをまんま信じるドザがでてきます。
4 :
名称未設定:03/04/02 00:09 ID:nd+y++bK
5 :
名称未設定:03/04/02 00:11 ID:XhyfpWo2
ネガティブスレ花盛りだな
6 :
名称未設定:03/04/02 00:18 ID:NnPblVke
>>4 低脳ではない。マカーは「脳が皆無」だといってるんだが、日本語が不自由なのか?
北チョン?
7 :
名称未設定:03/04/02 00:23 ID:XhyfpWo2
アポーは土下座外交やってデベロッパーに頼んで回った方がいいんでないかい?
シェアも2パーセントとかそんなもんでしょ?
マジで無くなっちゃうよ?
8 :
名称未設定:03/04/02 00:23 ID:nd+y++bK
放置よろ
9 :
名称未設定:03/04/02 00:34 ID:6REo2PFH
>>1 それは過去の事。まだAppleが全米シェア10%以上あってトップメーカーだった
頃の話。
10 :
名称未設定:03/04/02 00:47 ID:mZhDdxMN
>>9 じゃ、なおさら今の方がヒドイわけね。だから、何もないんだね。
実際、技術情報の標準化・ドキュメント化は相変わらずなんだが?
11 :
名称未設定:03/04/02 01:02 ID:Na19Be84
>>10 別に君が困る訳じゃないからいいんじゃないの?
12 :
名称未設定:03/04/02 01:47 ID:Owi9vw/Y
>>11 間接的には困ってるでしょ?
ドキュメント不足→サードパーティ製品不足、が真実ならばね
実際のところは、ドキュメント不足が主たる理由じゃないと思うけど
13 :
名称未設定:03/04/02 02:25 ID:Qf6uKcdI
「松下で呆れ...」どう呆れたのか、ものすごく気になる!!
14 :
名称未設定:03/04/02 02:33 ID:Na19Be84
>>12 別に君が困る訳じゃないからいいんじゃないの?
15 :
名称未設定:03/04/02 03:26 ID:r349hIrV
16 :
名称未設定:03/04/02 11:12 ID:mZhDdxMN
>>15 本当、事実だよ。昔からアップルはいいかげんだよ。
アップルは、会社としてごく普通のことが出来ていない。
17 :
名称未設定:03/04/02 11:53 ID:i7XkOkFl
正直、アポー本社って学校のクラブ部室の雰囲気。
18 :
名称未設定:03/04/02 11:54 ID:bPSAcZBj
まあそんな部分に注力するような会社になったらアポ〜も面白くなくなると
思われ。仕事で使う人にはご愁傷様だけど遊びで使う分にはそれもまた
良いかもね。なくなっても別に困らないけど、がんがれアポー。
19 :
名称未設定:03/04/02 12:11 ID:g2TUvqT9
そんな会社が20年以上も続いていることの方が面白いじゃない?
20 :
名称未設定:03/04/02 12:18 ID:mZhDdxMN
つか、普通の会社になってたら、大福iMacなんか出てなかったかもね。
でも時代はCPUの進化のようにスピードアップしてるからね。
それに対応していけない会社は消滅あるのみだろ。
MSは、技術情報の標準化・ドキュメント化などは1ヶ月で閲覧できるようになってる。
この差は大きい。トップの会社と最下層になりつつある会社との差は大きいよ。
21 :
名称未設定:03/04/02 13:26 ID:zXlTAjjn
22 :
名称未設定:03/04/02 13:35 ID:mZhDdxMN
23 :
名称未設定:03/04/02 13:41 ID:zXlTAjjn
24 :
名称未設定:03/04/02 16:27 ID:w7x+ejSp
そりゃドザは社畜だからな〜
25 :
名称未設定:03/04/02 20:39 ID:v/YlPHXi
マカーは家畜以下だがな(笑
26 :
名称未設定:03/04/02 20:40 ID:G96YFTns
おちんちん
27 :
名称未設定:03/04/03 15:24 ID:epakYA3l
28 :
名称未設定:03/04/03 15:38 ID:/5LBoydn
>>10 最近のAppleは急速に改善して、当時よりは確実にマシになってる。
「製品シェア=会社の指標」という勘違いしてるシェア厨には辟易する。
29 :
名称未設定:03/04/03 15:38 ID:Cl97GEM2
>>27 >大企業や外資系企業に勤めたことがある人には、思い当たる点も多いだろ
>う。
漏れもこの文章は重要だと思ったが。
30 :
名称未設定:03/04/03 16:06 ID:epakYA3l
>>28 ほう、iMacで5色置かない販売店をふるいにかけたり、.Macで金を巻き上げたり、OS9を強制終了させたりするのが当時よりは確実にマシなのか?
>>29 「松下の実例」と「アップルの実例」を例に挙げて大企業や外資系企業の「違い」を述べている普通の文章だが、何か?
31 :
名称未設定:03/04/03 16:22 ID:lsYiQ3+7
>>30 OS9のことは別として、販売店をふるいにかけるぐらいのことはどこでもやってると思うが。
あんまり目立った事すると公正取引委員会に怒られるけど。
32 :
名称未設定:03/04/03 18:03 ID:JwjJWPAf
つか、5色のiMacって何年前の話だよ。
33 :
名称未設定:03/04/04 23:54 ID:ePtukb7M
アポ自爆。マク自滅。
34 :
名称未設定:03/04/04 23:59 ID:gPm8fALD
>>28 製品シェア=会社の指標
でいいでしょ
借り物Unixのスキン技術も糞だが
35 :
名称未設定:03/04/05 00:02 ID:1767aXN0
36 :
名称未設定:03/04/05 00:05 ID:5dLBfhx1
37 :
名称未設定:03/04/05 00:11 ID:G505gCAu
酷いインターネットですね、ここは。
38 :
名称未設定:03/04/05 00:27 ID:eLdl1uHq
>>34 >製品シェア=会社の指標
>でいいでしょ
(゚A゚)イクナイ
製品のシェアが高い事と、良い会社であるかどうかは、必ずしも一致しない。
トップメーカーが良い会社である事は多いが、全てにおいて良い訳でもないし
何より「高シェア故に良い」という訳ではない。
39 :
名称未設定:03/04/05 00:31 ID:WXSEeqs3
>>1 改行ぐらいしろ
雑な性格がそのまま出てるぞw
40 :
名称未設定:03/04/07 02:59 ID:4mkhi5wU
41 :
名称未設定:03/04/07 03:09 ID:K7drDibU
>>38 禿同
ただ、出荷シェアが低下し続けている→客が逃げていることは確かだろうね
42 :
名称未設定:03/04/07 03:21 ID:2CoEvwR5
沈みかけた船にネズミがいないのは、船の所為ですか?
全く以ってその通りですね。
43 :
名称未設定:03/04/09 23:34 ID:u8r7AKHU
44 :
名称未設定:03/04/11 13:47 ID:0gaQKksa
>>38 そのことと、アプールが最低の会社であることとは関係のないこと。
45 :
おめでとう!!:03/04/11 16:16 ID:0gaQKksa
46 :
名称未設定:03/04/11 21:33 ID:GO4V22Ow
47 :
山崎渉:03/04/17 15:57 ID:6I5vRaG+
(^^)
48 :
名称未設定:03/04/18 23:19 ID:F1kASCsk
沈みかけた船にネズミがいないのは、船の所為
49 :
名称未設定:03/04/18 23:43 ID:vbMMA2Xc
Appleは組織としての目的意識が欠落した趣味集団らしい
だれも同僚の仕事に興味を示さない。
遅刻、欠勤あたりまえー
50 :
名称未設定:03/04/19 08:53 ID:sCQSkW4I
そんな会社で働きてぇ、いやマジで。
51 :
山崎渉:03/04/20 03:52 ID:cmWeWGJ9
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
52 :
名称未設定:03/04/21 21:53 ID:uoaQKdU9
53 :
名称未設定:03/04/23 04:52 ID:1hiMEUtw
>>41 >ただ、出荷シェアが低下し続けている→客が逃げていることは確かだろうね
遅レスだが、一応つっこんどく。
市場の急成長に対して相対的に成長率が低ければ「出荷台数増かつシェア低下」
という事もあるので、その言い方は不正確。
実際、Macのシェアはしばらく出荷台数が前年比増なのにシェア低下という状況
があった。ごく最近では台数がやや低下しているらしい。ただノート比率が増加
して利益は上向いているとか。
何事も一概には言えない。価値観が多様ならば一指標から全体は計り知れない。
54 :
名称未設定:03/04/23 06:07 ID:22vJRFpw
>>53 先日発表されたAppleの業績も見ないで戯けた御託を
書き込んでいるのかい?
55 :
名称未設定:03/04/23 08:35 ID:7mSS94aC
別に企業文化云々の話を持ち出さなくても、アプリやドライバがまともに
そろわないとしたら、それはOS自体に魅力がないか、OSベンダが仕事を
していないかのどちらかあるいは両方なのは自明だろうに。
56 :
名称未設定:03/04/23 08:44 ID:s3NVidXl
>>55 は? 何言ってんの?
アプリやドライバが出るかどうかってのはアプリ、ドライバを出して
どれだけゼニになるかというのがすべでじゃなくても最大要因だろ。
「OS自体の魅力」? 「自明」? アフォですか?(笑)
57 :
名称未設定:03/04/23 11:34 ID:U2S61WjU
>>56 >>55 の言っている「OS自体の魅力」はドライバメーカー企業にとっての魅力、
つまり金儲けの対象になるかならないか、ということでは?
それはともかく気になるのはApple自体がWindowsと比較して
アプリ・ドライバ数の少ない現状をよしとしているかどうかだ。
Adobe社やQuark等のMacでよく使われるといわれるアプリが出ればいい、
Windowsと同じ環境が整わなくても「MacintoshはAppleが主導する独自の
使い道をしてもらう」とAppleが考えているなら、それは賛同できないな。
少なくとも我々のニーズはiPodだけじゃない、ということを強く言いたい。
58 :
名称未設定:03/04/23 18:50 ID:WQFjXkYJ
59 :
名称未設定:03/04/24 06:48 ID:pq0Pa/Ci
>>57 賛同するも何もあんたらには選択権ないの。ダマって禿のいうとおりにして
りゃいいんだよ、マカ虫はよ。
60 :
名称未設定:03/04/24 08:04 ID:L/+BMWPy
>Windowsと同じ環境が整わなくても「MacintoshはAppleが主導する独自の
>使い道をしてもらう」とAppleが考えている
いやもうそれはしょうがないんじゃないの
ここまで普及率に差がついてしまったら同じ土俵に乗ること自体無理だって
今2%切っちゃったんだっけ?
ニッチだと居直って特定分野に集中する以外生き残れないよ
問題はそのフォーカスがいまあやふやでさっぱり定まらないことだろう
そういうところを見て体力のあるベンダー以外は呆れて逃げてしまう
61 :
名称未設定:03/04/24 14:18 ID:9e/09BrT
>そういうところを見て体力のあるベンダー以外は呆れて逃げてしまう
この業界の場合、呆れて逃げたのはなぜか体力のあるベンダーで、
生き残ってるのはMac好きのベンダーかと…
62 :
名称未設定:03/04/24 20:34 ID:vu0tGFWV
63 :
名称未設定:03/04/30 09:04 ID:u9aBu0pi
>>61 有袋類とかタスマニアに特有な動植物相あるいは深海生物などのように
厳しい生存競争から隔離された、あるいは逃げてきたメーカーが細々と
息をついている様子が窺えて哀れをさそうな
だからMac好きということもあるだろうが「もうMacしか無い」ところまで
追い詰められている連中だぞ
64 :
名称未設定:03/05/02 21:17 ID:6NV93joC
65 :
名称未設定:03/05/02 21:19 ID:hEMGKAAF
66 :
名称未設定:03/05/03 08:21 ID:AlL4KNLf
アプリ、ドライバがないのは、フツーOSベンダの責任だろ。
67 :
名称未設定:03/05/03 08:52 ID:lW1wurU+
あぽーの営業努力が足りない罠
68 :
名称未設定:03/05/04 16:58 ID:FmnyB/WD
技術情報の標準化・ドキュメント化をしないと、サードパーティはドライバーやアプリは作れない
69 :
名称未設定:03/05/04 17:06 ID:UYAozZt+
と、技術文書など見たこともましてや読めもしない煽りドザが言っております。
70 :
名称未設定:03/05/04 17:08 ID:FmnyB/WD
ん?
信者はiWeekみなくていいのか?
信仰心が疑われるぞ?
71 :
名称未設定:03/05/04 17:09 ID:/xrcNHH1
多少無理のある言いがかりをつけてでも、アポを擁護したいのだそうです。
72 :
名称未設定:03/05/04 17:11 ID:pAtQcvXy
友達だからこそ、駄目な物は駄目、と言ってやらなきゃ(小金井市 プロ市民Aさん 2歳)
73 :
名称未設定:03/05/04 17:16 ID:HTARBXJ7
昔からのマックユーザーは
大概はAppleにうんざりしつつも
自分で作り上げたノウハウが捨てられずに
マックを使ってると思われる
74 :
名称未設定:03/05/04 23:44 ID:ypcTK4lr
75 :
名称未設定:03/05/12 05:35 ID:xGVLtpNT
アポーがMP3プレーヤを出せば、マカこぞってMP3プレーヤに興味を持つ
アポーがプレゼンソフトを出せば、マカこぞってプレゼンソフトに興味を持つ
アポーがブルートゥースに対応すれば、マカこぞってブルートゥースに興味を持つ
「アポストアが準備中」などということが、マカの間では立派なニュースとして
扱われ、中にはアポの株価まで気にかける者もいる。
どんなにマカが否定しても、マカとアポの周辺に宗教の臭いがすることは誰の
目にも明らかである。
76 :
名称未設定:03/05/12 07:12 ID:jIuE65L8
最近もれなくコピペ展覧会になってるね
77 :
名称未設定:03/05/12 18:11 ID:aMDjv13C
>>73 Winユーザーだって似た様な事思ってる香具師は少なくないよ。
Winもマイクソロフトももううんざりだけど、かといって他に”使える”システムがないから
乗り換えられない、みたいなね。
心底マンセーしてる香具師なんてそうそういないって。
78 :
名称未設定:03/05/12 21:34 ID:q7YpdVWY
79 :
名称未設定:03/05/14 01:11 ID:m2R6BcP9
80 :
名称未設定:03/05/14 23:23 ID:2satd12i
81 :
山崎渉:03/05/22 05:12 ID:sgoL8cF8
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
82 :
名称未設定:03/05/24 16:13 ID:R958GDCx
>>1 さすが、バカアップル。自分で自分の首を締めてるね。
あぼーん
84 :
名称未設定:03/05/28 21:21 ID:IScvrXML
85 :
名称未設定:03/06/02 16:01 ID:QHFg+oo1
バカにつけるクスリは無いということだな
86 :
名称未設定:03/06/06 20:04 ID:Y5Pt+kvO
最近マッカーの分際で猪口才な屁理屈をこねる輩がふえてしまったのう。
嘆かわしいことじゃ。
87 :
名称未設定:03/06/06 21:50 ID:QId9KfQ5
必要なソフトをAppleが買収してバンドルしたり、自社開発してバンドルしたりするのも
サードパーティが引く要因だ。MSがそれをやると問題になるのに、Appleがやっても
誰も文句は言わない。狂信者集団である証し。
マンセーな雑誌記者なんかが「サードパーティーもこれを見習ってもっといいものを作れば
よい」などとホザくが、てめーで会社を作ってやってみろ、といいたい。
サードパーティは広告宣伝費だって限られているし、結局アップルのように
多くのユーザ(や取扱店)には製品の告知ができない。
もともとユーザというパイが少ないし、地方行ったらマックの
ソフトなんて置いてる店はないし、マックのソフトを作ってる会社が
利益を出せるなんて正直なところ信じられない。
むろん、取扱店の減少を加速させたのもApple自身。
サードパーティからもいくつか面白いソフトが出ているのは事実だが、
企業の目的はユーザを面白がらせることじゃなくて利益を出すこと。
そこそこ有名なソフトを手がけていた会社が潰れたりする。
88 :
名称未設定:03/06/07 00:14 ID:nPzWYcrD
89 :
名称未設定:03/06/08 00:29 ID:EsTeuYzv
90 :
名称未設定:03/06/08 00:32 ID:DTaPlAxP
>>89 禿「金払わない奴にやるパッチなんかね〜よ。すっこんでろ、この猿。」
91 :
名称未設定:03/06/08 14:17 ID:tPUW563B
この状態で「Macのセキュリティは高い」とか言っちゃうマカってすごいよな。
見るからに貧乏そうな家だから、壁に大穴あいてても泥棒が入らないってのも
セキュリティか。
92 :
名称未設定:03/06/09 00:07 ID:T2hsAsGI
93 :
名称未設定:03/06/09 15:21 ID:qbbUMPBm
94 :
名称未設定:03/06/09 15:22 ID:9ub0nU7X
OS Xにはドライバなんていらん。
ドザは必死にせっせとドライバ入れてください(w
95 :
名称未設定:03/06/09 16:25 ID:B6vz091E
>>94 > OS Xにはドライバなんていらん。
あまりのバカさに感銘を受けた。
96 :
名称未設定:03/06/09 16:34 ID:cnxvR4Uw
感動age
97 :
名称未設定:03/06/10 01:14 ID:KJ0lE+YE
98 :
名称未設定:03/06/10 17:14 ID:S3e3W7l6
>>95 これほどのお馬鹿な発言はマカを貶めるためドザがマカを装ってやったのだと思ふ
99 :
名称未設定:03/06/11 00:37 ID:ABCYOGgx
100 :
名称未設定:03/06/12 02:42 ID:XutYaGcr
100バカーgets!
俺が使ってる周辺機器のドライバは、すべてOS X自前で間に合ってる。
113 :
名称未設定:03/06/25 11:37 ID:BIhyqG+I
>>98 マカを舐めてはいけません。
私の知り合いのマカは本気でマクはドライバいらずだと言っていました。
119 :
名称未設定:03/06/29 16:48 ID:zsaERlez
Mac OSXがでてドライバのない艱難辛苦に耐え忍び、ようやく揃ってきたとおもったら
ジャギュウァーがでてアジャパーになったものの根性で乗り切ったらパンサーだって?
Macはマカを強くする。強靭な精神力を得るためにドザの衆、スウィッチするのだだだだのだ!
保守ご苦労
129 :
名称未設定:03/07/08 20:15 ID:jMGDPci1
Adobeも逃げたしな
130 :
名称未設定:03/07/08 22:21 ID:nTMfKKy8
131 :
名称未設定:03/07/08 22:33 ID:+wrJ0AdQ
ネズミどころかゾウさんまで逃げ出しはじめました
>>131 ねずみが逃げる…タイタニックを思い出した
するってえと下は氷点下に近い海だからできるだけ長くマックにぶら下がっていたほうが
生延びる確率は高そうだな
141 :
山崎 渉:03/07/15 10:33 ID:34L7LbqJ
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
142 :
山崎 渉:03/07/15 14:09 ID:/6SaCgsj
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
148 :
名称未設定:03/07/20 21:32 ID:OdvV75e9
沈没船だしな
潜水艦です
161 :
山崎 渉:03/08/02 02:37 ID:esIKKQL5
(^^)
167 :
名称未設定:03/08/11 01:26 ID:/Wl29m+U
保守です
168 :
名称未設定:03/08/11 01:52 ID:Z2V9SuWU
2%、2%ってアホの一つ覚えみたいに2%っていっても各PCメーカーのパソコンのシェア
と比較したらそれほどでもないでしょ。
それ多くはないかもしれないが、全体のシェアで比較したらそらWinのほうが数で勝るのは
当たり前でしょ。
独自OSで展開してるPCとしてはよくやってるほうでしょ。
169 :
名称未設定:03/08/11 01:58 ID:Z2V9SuWU
DELL、IBM、compaq、NEC、富士通、SONY、samson、apple、その他大勢のPCメーカー
単純に今挙げた各PCメーカーのシェアを等分で割って計算しても10%弱だ。
挙げてないPCメーカーも含めたらもっと減るだろう。
一つのPCメーカーとして考えたらそんなにワーワー言う事でもなかろう。
170 :
名称未設定:03/08/11 02:00 ID:IbvldcF/
マッカー=バカの典型的詭弁ですね。キモイですね〜。
やーよねー(近所の女子高生談)
おまえさんの頭は女子高生並みってことだな w
あぼーん
(´ー`)y-~~
>>180 (; ・`д・´) ナ、ナンダッテー !!
182 :
名称未設定:03/09/05 17:17 ID:+Ycj3BoL
185 :
名称未設定:03/10/09 19:41 ID:Yb4uTrwt
このスレは…
【あぼ〜ん推薦】スレッド_コテハン_ID【ガイドライン】 スレに登録されました。
よって、見たくない方は2chブラウザの【あぼ〜ん】設定をしてください。
その他、釣り師の【ID】/【コテハン】/【クソスレ】を
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***釣り師にとって【あぼ〜ん】が一番コワイです。***
『また、以下のスレが荒れた場合、釣り師がどれだけ【あぼ〜ん】設定効果が 嫌だったってわかると思います。』
*****************************************************************************
【あぼ〜ん推薦】スレッド_コテハン_ID【ガイドライン】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067125994/ *****************************************************************************
MicrosoftのCEO(最高経営責任者)Steve Ballmerは波平ハゲw
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg ttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg マイクロソフトの「Office 2003」に不具合
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html 『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html 米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm 脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
ttp://www.asahi.com/business/update/0831/001.html 「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm 米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm