【ﾔﾌｵｸ吊り上げ】kobe078comを糾弾ｽﾚ3【自己弁護】

【社長降臨】kobe078comを糾弾ｽﾚ4【燃料投下】

漏れはこれでいいと思うんだけど(次ｽﾚ
あとは>>2の犯例を新しいのに変えたいんだけど...
なんか一見でわかるようなｵｸある？

kobe078.comの出品物の値段つり上げは、kobe078.com自身の希望価格まで上げるだけだから、
俺は釣り上げと思ってなかったんだ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

相変わらずぼろがすぐ出るね、840=921は。
自演やるならもう少しうまくやってくれ。

ケビンは自分の買いたい値段を入れてるだけだからつり上げて買ってるわけ
ではない。kobeがいなかったら買ってたはずの人の最大出せる値段を1入札
単位分だけ高く買うだけの事。
つか、このスレが存在している意味をわかってないのかな>>921

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

俺が840でも誰でもいいし、kobe078.comと知り合いかどうかって話もどうでもいいんだけど…。
（でも違うから、kobe078.comは驚いてるかもね。）
さらにつり上げかどうかなんてことも、どうでもいいんだよね。
ただ、事実としてkobe078.comの出品が全然減ってないのは
このスレ住人の書き込みによる糾弾にほとんど影響力がないからじゃないの？
だからこそ、真剣に糾弾してる人は悔しいのかもしれないけど。

kobe078.com自身のつり上げに関しては、つり上げ後の値段からスタートしていれば、
10円スタート後につり上げてるパターンと落札者にとっては実質的に差がないと思うんだが、
それは違うのかな？
過去発言にもそういうものがあったと思うが。

オークションというのは
「価格がいくらになるかわからない」というリスクを出品者・落札者双方が応うモノなんだよ。
それを、落札者候補を装って価格の調整を行うのは、ルール違反だしアンフェアなんだよ。
ってなんでこんな基本的なことで議論せなアカンの。
IcMhEyQ+はクソだな。

＞kobe078.com自身のつり上げに関しては、つり上げ後の値段からスタートしていれば、
＞10円スタート後につり上げてるパターンと落札者にとっては実質的に差がないと思うんだが、
＞それは違うのかな？
ちがわねーよｳﾞｧｶ。
そーしねーから違反なんだろーよ。

アンタ，本当に馬鹿か？

>kobe078.com自身のつり上げに関しては、つり上げ後の値段からスタートしていれば、
>10円スタート後につり上げてるパターンと落札者にとっては実質的に差がない

大有りだ。上手くやればかなりの安値で落とせるかも，という入札者の
期待感が著しく損なわれる。確かに落札金額だけなら差はないかも知れないが，
オクでの「実質」とは価格だけじゃないだろうが。

まあ，価格だけがオクの本質だと宣うなら漏れはこれ以上何も言わんが。

>>934
にほんじんですか？だれか翻訳してくださいな。
>>936
安く開始価格を設定することでウォッチャーの数を増やせるという利点がある。
リスク回避のために下限コントロールをするのは詐欺行為。安く落札されるリスクを
引き受けなくちゃいけないのにそれをやらない。釣り広告とおなじ汚さだね。

>>934
> kobeがいなかったら買ってたはずの人の最大出せる値段を1入札
> 単位分だけ高く買うだけの事。

これは違うんじゃないでしょうか？
落札者から見ると、毛便が入札せず、かつその他にも入札する人間があまりいない場合、
（つまりライバルがいないor少ない場合）、毛便の入札金額まで値段が上がることは少ない。
つまり安く買える。その『安く』がどのくらいなのかはまちまちだけどね。
逆に出品者サイドから見ると、ある程度の相場まで入札金額を持ち上げてくれる便利な存在。
俺はMac関連は出品ばっかりなんだけど、毛便の入札は歓迎すべき行為なんだよね。
皆にはすまんですが。

>>938
> まあ，価格だけがオクの本質だと宣うなら

本質って言葉を何を意味して使われたのかよくわかりませんが、
オークションは売買行為ですから、大抵の場合価格は何より重要な要素だと思いますよ。

>>936
>つり上げかどうかなんてことも、どうでもいい

最終的にkobeがまっとうな出品をするようになれば、別に出品数が増えようが
どうしようがどっちだっていいんだよ。
このスレでアクションを起こしているわけではないし。ここはそういうのを
ウオッチするスレだっていうことは過去ログ見ればわかるはず。

最終落札価格が途中のつり上げに無関係で決まったとしても、10円スタートで
自分がばんばん入札したら注目オークションになるなどの宣伝効果がある。
10円出品したら10円で落札されても文句は言えないはずなのにkobeは自分の
コラムの中で、10円入札者を荒しであるかのような表現をしている。

それでもどうでもいいっていうんだったら、ここを見に来なければいいだけの
話じゃないかい？

よく吊り上げを正当化するひとの理屈でそういうのがあるけれども、
ある商品の月間　標準偏差をみると、吊り上げしてないのは下限と上限に
バラツキがあるが、吊り上げしてる商品だと平均以下という数値はないんだよ。
つまり安く落札される可能性をつぶしているということで、結果的に同じということには
ならない。

>>940
意味不明です。
ケビンが入札し、競合の結果落札した場合の話をしています。
ケビンの落札価格は、次点の人の入札価格を1入札単位上回ったものになっています。
次点の人の最終入札価格がケビンと競合しなければもっと安くなっていたはずだという
可能性はありますが、その場合は価格が「買ってたはずの人の最大出せる値段」ではあ
りませんから、私の言っている内容を否定することにはなりません。

ケビンのお陰で高く売れているという話は本スレとは無関係でしょう。それは出品者が
ラッキーだったというだけの事です。買った物をバラして売るところからkobeへの批判
は始まっているわけですから。ケビンに沢山高値で買い取ってもらってバラバラにされ
ても平気なユーザーなんですね、という感情面での批判は、もちろんこのスレで発言さ
れる限りにおいて覚悟しておいたほうがいいかもしれませんが。

率直に言えばヤフオクでCUBE買うのは
この一派に邪魔されるので困難だって事だな

> 安く落札される可能性をつぶしているということで

買取り屋のkevinashもかなり早い段階で相場に近い額を入札してるから、
出品者には安く落札される可能性を無くしてくれる便利な奴だよね。
もちろん安く買いたいと思ってる人にとっては、
入札の少ない穴っぽい出品がつぎつぎと減ってくから
かなりうっとおしい存在だろうけど。
個人的にはパーツ売りは勝手にやってもらっていいと思ってるけど、
ジャンル違いの出品をやめてほしいよ。
閲覧が多いから、やめないと思うけどね。
G4のところとか数か多いだけに邪魔だ。

要点をまとめると、KOBEの罪はみっつある。それは
1・ヤフオクでの仕入れ
2・解体売買
3・価格吊り上げ

1はルール違反は犯していないが、
ヤフオクで片っ端からのKOBEの仕入れ価格で落札してしまうため、
KOBEの仕入れ価格=ヤフオクでの最低落札価格
となってしまい、結果的にオークションの楽しみの部分である価格変動が阻害されてしまっている。

2も同じく違反は犯していないが
完動品をバラしてしまう為、Cube等数少ない筐体の完動品がさらに少なくなってしまう。

3は明らかに違反行為であり、法律にも抵触している。

こんなとこだろかねぇ。

> ケビンのお陰で高く売れているという話は本スレとは無関係でしょう。
> それは出品者がラッキーだったというだけの事です。

「糾弾スレ」だからといって、反対の意見を封じ込める必要はないでしょ。
KOBEの話だから、別に出品者側からの話があってもいいと思いますが。

>>946
> 3は明らかに違反行為であり

俺も神戸の問題はここに集約されてると思ってるし、
実際、10円スタート＆別IDでの吊り上げ入札をやめて、
最初から吊り上げ後の価格でスタートするようになれば正面切っての文句は減ると思うのだが、
何でそうしないのかねぇ？？

でも、
> ヤフオクで片っ端からのKOBEの仕入れ価格で落札してしまう

中古マシンを安く買う邪魔をされてる人たちのムカつきは解消されないんでしょうね。
ケビンによる買占め？を法律や規約で実際に止めるのは難しい。

それとバラしについてはどうしようもない。
見方によっては入手しにくいパーツを出品してくれる素晴らしいお方に見えるだろうし、
CUBEが欲しけりゃ、アップルが普通に売ってる時に頃に買っておけば良かっただけ。
（あまりたくさんの人が買わなかったから生産中止になっちゃったわけだしね。）

10円スタートでも吊り上げなんかしなくたって
市場が求める適正な価格で落ちる、と言う原理を
信じてないのにオークションに出品する愚を犯す
のは止めれやな

仕入れ価格に対して落札金額が低くて商売になら
ない、とか言うんだろうけど、それは仕入れ下手
だっつうだけ
つか、オークションでは落とす価格と落ちる価格
に差異が表れるわけもなくて、その中で完結した
商売なんて成り立つわきゃぁない
それに対する「工夫」が、バラし販売や吊り上げ
だとしたら「本物」としか言い様がないわなぁ

オークションでの価格形成に不満があるんでしょ？
だったら、独自のショッピングサーバでも立てな
はれ
無理だったら、楽天でも池

>>943

＞買った物をバラして売るところからkobeへの批判は始まっている

このスレのどこをどう読んだらそう解釈出来るのか，説明してくれまいか。
スレタイにおいても吊り上げが最大の問題と明記されているわけだが。

>>950
だって、kobeにそう説明されたんだも〜ん

とのことです

>>947
kobeのつり上げ販売に反対しているスレで、kobeに高く買ってもらって嬉しいという
話をすることが反対意見だとは思いませんが？
反対意見とは「kobeのつり上げには正当性がある」という意見のことです。
そういう意見だったら封じ込めようとは思いませんよ。

》950
「から」の意味を誤解されているようです。
私はつり上げが最大の問題だと思っていますよ。
ケビンに高値で買い取ってもらって嬉しいという話をした人がいたので、それはこの
スレの問題ではないというつもりでこう書いたのですが。

いつまでもヤフオクなんてとこに粘着してないで、
もっと新しいビジネスを創っていってください。
ホントに。お願いします。

>>952
文章が微妙に読みにくいから勘違いされるんじゃないかな。
改行とか...

まじ感謝。ようやくパーツ手に入った。これで組みあがる。
ま自作自演で噛みついてる厨房にはわからんだろうね（ｗ

>>954
他人様の事なのでどちらかはわかりませんが、読解力がないから勘違いしているのでは
ないかという可能性をそうあっさりと否定されるのもね。
まあこれこそスレの主旨には沿ってないので、すいませんスルーしてください（ｗ

>>956
誰が読んでも950の読み方にしかならんだろて

いつから「特殊な日本語の読み方を強制するスレ」に
なったんじゃろか

何はともあれ、おかげでこのスレが盛り上り常に上位に位置するようになった。
よけい注目を浴びるわけですな。

>>945
ジャンル違いの出品

誰もこれにはあまり言及しないようだが、
俺的にはこれもかなり、というかすっげーうぜえんですけど

個人出品ならいざ知らず、
ヤフオクで「ビジネス」するというのなら、
パーツはパーツのジャンルに出品するという
最低限のルールくらい守れんのか、こいつは？

>>957
読解力の無い人が2人でも別に驚きませんよ。スルーしてって言ってんですから
そろそろ本題に戻しませんか？立場としては同じ側なわけだし。

>>960
書く能力のない人が1人いたところで別に驚かないのでそろそろ
本題に戻しましょうかね。

んで、次スレどーする？
誰か立てる？

漏れ、立ててもいいけど、
犯例のｵｸのURL、誰かｷﾎﾞﾝ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051519786/

結局立てた...あとよろしこ。
つか寝る〜。

こちらの1000は関係者諸氏に、日ごろのネタ供給に対する感謝の印として
献上いたしまする。

というわけで我々は999取り合戦に突入します。

うっかり1000取ってしまう危険性があるな

1000取りは、やはりｼｬｯﾁｮｰに

粘着うざい

>>968
（　´∀｀）

パナウェーブ信者がいるスレはここですか？

何でこんなに下がってんだ、と思ったら前スレですた。

972を取ってみる

ほしゅ

ウホッ

age

パナウェーブ信者がいるスレはここですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051519786/l50

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉