■DTP屋の愚痴 総合スレッド
1 ：名称未設定：
隔離スレッドです。前スレのリンク、だれか貼ってよ
●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。
●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。
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うんこ
3 ：名称未設定：03/03/20 11:32 ID:Ptzga/Dg
日本でのQuarkのシェアは確実に下がっていくと思われますね。
970採用で速度がどうにか実用範囲にはいれば
OSXへの移行もすすむかもしれません。そうなったときQuark6が4.1同様バグバグの
状態である可能性も否定できないわけですな。
コアで2バイトが扱えないということは実質2バイト用に作り直しって事か。
970採用で速度がどうにか実用範囲にはいれば
OSXへの移行もすすむかもしれません。そうなったときQuark6が4.1同様バグバグの
状態である可能性も否定できないわけですな。
コアで2バイトが扱えないということは実質2バイト用に作り直しって事か。
4 ：名称未設定：03/03/20 12:38 ID:4+a1r1N5
MAC
5 ：名称未設定：03/03/20 14:40 ID:NaQdQe6l
禿の圧力でOSX対応を急かされたためアジアの語圏は切捨てた。ということですな。この決
定には日本では今だに3.3が標準になっているという由々しき現状も当然考慮されたはず。
定には日本では今だに3.3が標準になっているという由々しき現状も当然考慮されたはず。
× アジアの語圏
○ アジアの2バイト語圏
○ アジアの2バイト語圏
7 ：名称未設定：03/03/20 16:20 ID:P1XhljOU
単に技術力のなさを物語ってるだけだろ。設計思想からアジアが外れているとしか思えないね。
今後DTPがMacにいくにしろ、Winにいくにしろ、
インデザが主流となり、クオークは過去のものとなるのは間違いなさそうだな。
インデザが主流となり、クオークは過去のものとなるのは間違いなさそうだな。
先月からOS X＋インデザ使ってます。
まだなれていないので、簡単な単色や二色ものばかりだけど。
速いマシンじゃないと辛いよね。
当方FW800 1.25Dual
まだなれていないので、簡単な単色や二色ものばかりだけど。
速いマシンじゃないと辛いよね。
当方FW800 1.25Dual
11 ：名称未設定：03/03/20 18:56 ID:pFy0GrdX
OS X には「サクサク」という概念は存在しません。
遅いのがﾄﾞﾛﾛﾛｰﾄﾞﾛﾛﾛｰ。早くてもﾇﾙﾇﾙ。
遅いのがﾄﾞﾛﾛﾛｰﾄﾞﾛﾛﾛｰ。早くてもﾇﾙﾇﾙ。
12 ：bloom：03/03/20 18:58 ID:Hfz3v7Po
13 ：名称未設定：03/03/20 20:17 ID:P1XhljOU
旧1.25 Dualに2GB RAMだけど、InDesign快適だよ？
ちゃんとアップデータとかかけてる？
ちゃんとアップデータとかかけてる？
14 ：名称未設定：03/03/20 20:59 ID:35UcnSIj
インデザ。
アップデータがエラーで途中終了してしまうのですが
なんでなんだろう...
アップデータがエラーで途中終了してしまうのですが
なんでなんだろう...
ごめん書き方悪かった。
今使ってるマシン(FW800)では快適に動いているよ。
その前にPBG4 DVI(667MHz)で使っていたので、
1.25GHzくらいじゃないと辛いなって言いたかったんでふ。
今使ってるマシン(FW800)では快適に動いているよ。
その前にPBG4 DVI(667MHz)で使っていたので、
1.25GHzくらいじゃないと辛いなって言いたかったんでふ。
16 ：名称未設定：03/03/20 23:32 ID:P1XhljOU
納得＞15
最低1GHzは欲しいもんね。
最低1GHzは欲しいもんね。
>>8に同意
18 ：名称未設定：03/03/21 13:21 ID:SsVPZ8rJ
Quark6Jは、当分でなさそうだね。
19 ：名称未設定：03/03/21 23:44 ID:kdddPUqt
970が出て、インデザ2がそれなりに速くなって、Quarkは捨てられるだろうね
2バイトに対応できないって何よ。いまどき。
2バイトに対応できないって何よ。いまどき。
QX6、また非現実的な料金を設定してくるような気も。
QX6のリリースは、OSXかOS9か、はたまたWinかなどと騒然とした状況の中で、
ひとつのきっかけを作る事になりそうな気がする。
てきとうに予想。とりあえず期待感はあまりないですね。
QX6のリリースは、OSXかOS9か、はたまたWinかなどと騒然とした状況の中で、
ひとつのきっかけを作る事になりそうな気がする。
てきとうに予想。とりあえず期待感はあまりないですね。
現在、Quarkジャパンは、社員２〜３人しかいないそうだね。
開発は外部に丸なげみたいだし。QX6Jは出ない可能性も。
日本語版のリリースに関するアナウンスは、まだ出てないよ。
開発は外部に丸なげみたいだし。QX6Jは出ない可能性も。
日本語版のリリースに関するアナウンスは、まだ出てないよ。
23 ：名称未設定：03/03/22 00:16 ID:QbTscBiR
インデザがそれなりの速度で動けば、もういいわ。QXは。
25 ：名称未設定：03/03/22 00:18 ID:8VoSSE/q
わかってるなら、わざわざ2chで指摘すな
26 ：名称未設定：03/03/22 00:19 ID:KAHYKGQb
>18
>Quark6Jは、当分でなさそうだね。
君に文字校正は任せられなさそうだね。
>Quark6Jは、当分でなさそうだね。
君に文字校正は任せられなさそうだね。
27 ：名称未設定：03/03/22 10:35 ID:k6/FygB9
28 ：名称未設定：03/03/22 22:37 ID:MLafkv/3
じゃあ違うはなし
XPの次のOSは、たぶん2004年出荷はむずかしい。
XPのUI気に入らんが、95/98/2000のエミュレータはいってるから
あと２年は許す。
XPの次のOSは、たぶん2004年出荷はむずかしい。
XPのUI気に入らんが、95/98/2000のエミュレータはいってるから
あと２年は許す。
>>26
「当分でなさそう」って通じるよ。「任せられなさそう」は通じない。
「当分でなさそう」って通じるよ。「任せられなさそう」は通じない。
30 ：名称未設定：03/03/23 00:07 ID:t2gb7EgS
31 ：名称未設定：03/03/23 00:10 ID:OK8qba8T
>30
おい、人のコメント取るなよ。馬鹿マカー
おい、人のコメント取るなよ。馬鹿マカー
32 ：ういな：03/03/23 00:11 ID:W04Rk9Lo
馬鹿マカー。
ﾏｶﾏｶﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ!!!
34 ：名称未設定：03/03/23 00:57 ID:Kl/5DVkW
夢がなくなっちまった。
すげー空虚感でいっぱいだよ。
すげー空虚感でいっぱいだよ。
35 ：ういな：03/03/23 01:34 ID:W04Rk9Lo
マクで折り込みチラシとか作るくらいだったら、
畑で野菜作るほうがやりがいありそう。うん。
畑で野菜作るほうがやりがいありそう。うん。
36 ：名称未設定：03/03/23 01:48 ID:fNMMXLs6
それでちゃんとメシ喰っていけるなら、そっちのほうがいいなあ。
土地も知識もないから、野菜農家なんて出来ないけど
土地も知識もないから、野菜農家なんて出来ないけど
実家が農家で山も畑もあるけど、あたしゃ農業知識ゼロです。
38 ：ういな：03/03/23 02:01 ID:W04Rk9Lo
煽るつもりで書いたのだが、
質の高い野菜を作って、メシ喰ってる人って、カッコイイかも。
質の高い野菜を作って、メシ喰ってる人って、カッコイイかも。
ユニクロの野菜販売とかはどうですか？
40 ：名称未設定：03/03/23 02:58 ID:fNMMXLs6
まいにち会社の中で引き篭もりみたいに仕事してるから
太陽の当たる場所で仕事できるのってちょっとうらやましいかも
太陽の当たる場所で仕事できるのってちょっとうらやましいかも
くそどもが、氏ね
頃氏て・・・
おいらの実家は専業農家……
たった一日の災害……台風や洪水、日照りで
何ヶ月かの苦労がパーで年収激減。
で、おれは都会でMacで出稼ぎ……はやく独立して
空気のいい実家で仕事したいよーーー
光ケーブルが実家の辺りにもやっとやって来たよ
たった一日の災害……台風や洪水、日照りで
何ヶ月かの苦労がパーで年収激減。
で、おれは都会でMacで出稼ぎ……はやく独立して
空気のいい実家で仕事したいよーーー
光ケーブルが実家の辺りにもやっとやって来たよ
44 ：名称未設定：03/03/23 19:41 ID:ycO03jXr
農家にもどってMacで仕事になるんだろうか
45 ：名称未設定：03/03/23 20:15 ID:W04Rk9Lo
寄り合いのビラとか農協のチラシを、イラストレータなんかを駆使して作るんじゃない？
しかし、現実問題として、地方でSOHOだなんて実際は厳しい。
しかし、現実問題として、地方でSOHOだなんて実際は厳しい。
46 ：名称未設定：03/03/24 00:48 ID:5d/bCeS6
なんか。DTPって末期的だな...
この業界にサビ残が無くなるのはいつなんですか？
ソホーとかリモートオフィスとか、DTPだとむずかしいかも。
紙の原稿ありって世界だと、宅配で翌日着が可能な距離はまだわかる。
ゲームなんかで、地方にデータ送ってるとこはもういくつかあるね。
紙の原稿ありって世界だと、宅配で翌日着が可能な距離はまだわかる。
ゲームなんかで、地方にデータ送ってるとこはもういくつかあるね。
いま使っているMacとPB G4を売ると、現行（消滅瀬戸際？）のMDDが買えるなぁ…
気分的にはOSXに最適化された、これから出るMacがほすぃ。
しかし現場では当分OS9以前が主流でありましょう。あぁん葛藤〜！
気分的にはOSXに最適化された、これから出るMacがほすぃ。
しかし現場では当分OS9以前が主流でありましょう。あぁん葛藤〜！
51 ：名称未設定：03/03/27 16:50 ID:XVInAO4u
皆さんの現場はどうか知りませんが職場でWindowsの匂いが最近してきませんか？
OS XじゃなくてWinに行きそうな雰囲気がいやん。
OS XじゃなくてWinに行きそうな雰囲気がいやん。
52 ：名称未設定：03/03/27 17:00 ID:5z20qxr5
インデザとオープンタイプが主流になれば、
それこそMacに縛られずに済むじゃないか。
それこそMacに縛られずに済むじゃないか。
53 ：名称未設定：03/03/29 20:03 ID:aDS0d7go
熱海だったかどこかの温泉逝って、コンパニオン呼んで
楽しく飲んでたわけなんだが、そのわりかし可愛い
コンパニオン（つまり芸者ね）が、昼間はバイトでチラシの
デザインやってるんだと。
使ってるのは写真屋と挿絵屋しかも割れ（藁
おれは仕事上片手間にチラシデザインしてるだけだけど、
こんなアーパーな姉ちゃんでもできる仕事なんだと思って
ちょっと愕然としたよ( ´_ゝ`)
楽しく飲んでたわけなんだが、そのわりかし可愛い
コンパニオン（つまり芸者ね）が、昼間はバイトでチラシの
デザインやってるんだと。
使ってるのは写真屋と挿絵屋しかも割れ（藁
おれは仕事上片手間にチラシデザインしてるだけだけど、
こんなアーパーな姉ちゃんでもできる仕事なんだと思って
ちょっと愕然としたよ( ´_ゝ`)
54 ：名称未設定：03/03/29 20:08 ID:qRWPsxlx
>>53
人は見かけによらないって言うからな。
人は見かけによらないって言うからな。
55 ：名称未設定：03/03/29 21:26 ID:MPbIMVXC
デザオペだとかDTPならだれでも出来るからな。
56 ：名称未設定：03/03/30 18:56 ID:hz9+Mxg/
>>55
デザオペだとかDTPなんかもまともにできない、能なしも結構いる罠。
デザオペだとかDTPなんかもまともにできない、能なしも結構いる罠。
57 ：名称未設定：03/03/30 19:03 ID:Bycngip4
>>56
そんなデザオペの方が優れていると勘違いしているやつも結構いるしな。
そんなデザオペの方が優れていると勘違いしているやつも結構いるしな。
59 ：名称未設定：03/03/31 02:47 ID:3/+AiKgn
Quarkかインデザでもいいんだが、ウェブやベジェ機能なんかばっさり切り捨ててワードの
代わりに使えるようにしたら良いと思う。エクセルの表なんかも配置できるようにしてさ。
そうして値段をオフィス位に下げる。ビジネスソフトとページレイアウトソフトの断絶を埋
める。この効果は計り知れないと思うが。
代わりに使えるようにしたら良いと思う。エクセルの表なんかも配置できるようにしてさ。
そうして値段をオフィス位に下げる。ビジネスソフトとページレイアウトソフトの断絶を埋
める。この効果は計り知れないと思うが。
60 ：名称未設定：03/03/31 10:29 ID:+L+Jd3jn
>59
PageMakerの末路......。
PageMakerの末路......。
61 ：名称未設定：03/03/31 11:11 ID:y/V+593G
>>57
DTPごとき、まともにできない奴が優秀なわけないじゃん。
DTPごとき、まともにできない奴が優秀なわけないじゃん。
「デザオペ」って言葉、ほかじゃ使わないのよ、R(ry
63 ：名称未設定：03/04/01 19:49 ID:ZDcrOrGP
でも、ほんと、デザオペ（＝デザインオペレーター？？？）って言葉
ここで初めて聞いたわ。
ここで初めて聞いたわ。
オペレータと一緒にして欲しくないと思いはじめている自分…このｽﾚ見てると。
それまでは、ｵﾍﾟﾚｰﾀ＝俺のつたないDataを製品に仕上げてくれるプロフェッショナル
だったのだが。こんなに荒んでいるとは思わなかった。
それまでは、ｵﾍﾟﾚｰﾀ＝俺のつたないDataを製品に仕上げてくれるプロフェッショナル
だったのだが。こんなに荒んでいるとは思わなかった。
デザオペって某大規模DTP会社特有の言葉す。他社では使わないはず。
書いた瞬間ﾊﾞﾚﾊﾞﾚすよ？
江副さんって
書いた瞬間ﾊﾞﾚﾊﾞﾚすよ？
江副さんって
DTP屋野口
68 ：名称未設定：03/04/02 22:56 ID:DJs2WK96
age
DTP矢野口
DTP屋の口
71 ：名称未設定：03/04/04 17:08 ID:tWRNYuhy
DTP屋の愚痴
72 ：名称未設定：03/04/04 23:01 ID:tWRNYuhy
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
>>72ってキモッ。
InDesign2 on MacOSXがMDD1GHzDualでも重いんですけど、なんか良い方法ありませんか？
インライン入力は「切」、画像表示は一般表示にしてるんですけど。
特にページ切り替えとスクロール、保存にかかる時間が尋常じゃありません。
メモリ768MBじゃ足りないのかな。やっぱりあと512MB増設しとくか…。
インライン入力は「切」、画像表示は一般表示にしてるんですけど。
特にページ切り替えとスクロール、保存にかかる時間が尋常じゃありません。
メモリ768MBじゃ足りないのかな。やっぱりあと512MB増設しとくか…。
75 ：名称未設定：03/04/06 00:49 ID:pxmP4Q9d
>>74
>InDesign2 on MacOSXがMDD1GHzDualでも重いんですけど、なんか良い方法ありませんか？
うちはそんなに重くないぞ。1.5GBほどRAMを積んでるが。2.0.2にアップデートしたか？
最近、テキストまわりのアップデータもでてるぞ。
>InDesign2 on MacOSXがMDD1GHzDualでも重いんですけど、なんか良い方法ありませんか？
うちはそんなに重くないぞ。1.5GBほどRAMを積んでるが。2.0.2にアップデートしたか？
最近、テキストまわりのアップデータもでてるぞ。
>>75
早速ありがとうございます。
2.0.2には上げてます。テキスト周りのアップデータはこれからの予定です。
そうするとやっぱりメモリの搭載量と、作成中のデータの問題かなあ。
とりあえず明日にでもヨドバシにひとっ走りしてメモリ増設してみます。
ちなみにファイル保存したときに、コマンド実行してすぐに解放されますか？
うちは保存を実行すると虹色カーソル出ちゃって（泣）
素性は良いと思うんだけど、キビキビ感がないとオペ作業するには辛いです。
早速ありがとうございます。
2.0.2には上げてます。テキスト周りのアップデータはこれからの予定です。
そうするとやっぱりメモリの搭載量と、作成中のデータの問題かなあ。
とりあえず明日にでもヨドバシにひとっ走りしてメモリ増設してみます。
ちなみにファイル保存したときに、コマンド実行してすぐに解放されますか？
うちは保存を実行すると虹色カーソル出ちゃって（泣）
素性は良いと思うんだけど、キビキビ感がないとオペ作業するには辛いです。
OSXは買った後に一度初期化して
新規インストールしましたか？したほうがいいよ。
新規インストールしましたか？したほうがいいよ。
OSが10.1とか…
ってそれはないな、うん。
スレ汚しごめん
スレ汚しごめん
80 ：名称未設定：03/04/06 18:16 ID:pxmP4Q9d
皆さんどうもありがとうございます。
メモリ買いに行く時間がなくて、そのままです。とりあえず今は別な案件片づけてます。
で、ちゃんと10.2.4だし、MDDの内蔵HDDに保存してますよ…。
そんなに素人っぽく見えたのかと、すこしショック受けてたりして（笑）
う〜ん、皆さんの環境ではスクロールバー使ってページ移動したりするときに思いっきり
引っ掛かったりしませんか？ ページパレットクリックしても移動にもたついたりと、
この辺の感覚が辛いんですよ。
メモリ買いに行く時間がなくて、そのままです。とりあえず今は別な案件片づけてます。
で、ちゃんと10.2.4だし、MDDの内蔵HDDに保存してますよ…。
そんなに素人っぽく見えたのかと、すこしショック受けてたりして（笑）
う〜ん、皆さんの環境ではスクロールバー使ってページ移動したりするときに思いっきり
引っ掛かったりしませんか？ ページパレットクリックしても移動にもたついたりと、
この辺の感覚が辛いんですよ。
そら、オブジェクトの数にもよるだろ。
83 ：名称未設定：03/04/06 23:10 ID:Wuq4FMBX
「っぽく」じゃなく、ど素人だと思った。
84 ：名称未設定：03/04/06 23:45 ID:KL8gnP2R
ド素人だとやっぱり、AppleWorksの動作の速度とかと比べたりしますからね。
85 ：名称未設定：03/04/07 13:49 ID:0Y9ZhFth
ど素人って言うか、DTPって主婦が内職でやってるケースも多いだろ。
主婦の方がスキル高かったりして... ﾜﾗ
主婦の方がスキル高かったりして... ﾜﾗ
87 ：名称未設定：03/04/07 23:52 ID:0Y9ZhFth
なにか？
88 ：名称未設定：03/04/08 00:03 ID:uSpxnodZ
でも、最近は確実にド素人が増えたよ。
巷の印刷物のクオリティの低下がそれを物語ってる。
実務経験なしでも丸暗記で受かる試験受ければ「DTPエキスパートでござい」
って、なる時代だからなあ。
正直言って『デザインなめてるやつ多すぎ！』。
紙と鉛筆と定規だけでも仕事ができるのがデザイナーで、コンピュータが
なければ何もできないのはオペレータ以下だ。
巷の印刷物のクオリティの低下がそれを物語ってる。
実務経験なしでも丸暗記で受かる試験受ければ「DTPエキスパートでござい」
って、なる時代だからなあ。
正直言って『デザインなめてるやつ多すぎ！』。
紙と鉛筆と定規だけでも仕事ができるのがデザイナーで、コンピュータが
なければ何もできないのはオペレータ以下だ。
荒らしているのはDTP従事者だろう。
90 ：名称未設定：03/04/08 00:41 ID:g48ckCmJ
荒れているのもDTP従事者だろう。
91 ：名称未設定：03/04/08 04:31 ID:vD9ZFZxK
92 ：名称未設定：03/04/08 04:41 ID:BJgGxyKI
ハサミと糊で切り張りしていたぼくはデザイナーって言っちゃっていいでつか？
>>91
「いいものも悪いものもあった」というのは前提で、
「悪いものが目に見えて増えているよね」と言ってるのでは。
確かにDTPによって確実に敷居が低くなってる（対価も下がってるし…）から
クオリティが下がるのも当然といえば当然かなと。
DTPで楽になる → ライバル増える → 低価格競争になる → 仕事数こなさなきゃ
いけなくなる → 質が下がる…というように。
「いいものも悪いものもあった」というのは前提で、
「悪いものが目に見えて増えているよね」と言ってるのでは。
確かにDTPによって確実に敷居が低くなってる（対価も下がってるし…）から
クオリティが下がるのも当然といえば当然かなと。
DTPで楽になる → ライバル増える → 低価格競争になる → 仕事数こなさなきゃ
いけなくなる → 質が下がる…というように。
94 ：名称未設定：03/04/08 06:03 ID:BJgGxyKI
悪いものが増えたのではなく
いいものが減ったのでは？
景気いいころに較べると金かけられないからさ。
ま、実際どうだかしらないけど。
で、雑誌などの平均的なところでのレベルもそんなに下がってるの？
いいものが減ったのでは？
景気いいころに較べると金かけられないからさ。
ま、実際どうだかしらないけど。
で、雑誌などの平均的なところでのレベルもそんなに下がってるの？
95 ：名称未設定：03/04/08 07:36 ID:vD9ZFZxK
雑誌の種類が昔に比べて増えた気がするが。
でもみんな売れていなさそうだけど。
雑誌でも種類によるかな？
PC雑誌とかだと結構酷い広告あるけど。
でもみんな売れていなさそうだけど。
雑誌でも種類によるかな？
PC雑誌とかだと結構酷い広告あるけど。
簡単に修正ができるおかげで、
クライアントからの、色を変えろだの字を大きくしろだの
あほな注文にもギリギリまで応えられてしまうから
いいものが糞になってしまうケースもわりと多い気がする。
でも、できるやつはDTPなんぞやってないって話もあるな。
クライアントからの、色を変えろだの字を大きくしろだの
あほな注文にもギリギリまで応えられてしまうから
いいものが糞になってしまうケースもわりと多い気がする。
でも、できるやつはDTPなんぞやってないって話もあるな。
97 ：名称未設定：03/04/08 12:40 ID:g48ckCmJ
>>96
>でも、できるやつはDTPなんぞやってないって話もあるな。
かなりキャリアのある人は自分でDTPやらない人多いでしょ。基本的に外注。
そういう私も、そんな人からDTPワークを依頼されたりします。
QXで異常に細かい表組とかやってると「なんだかなぁ」と思うこの頃。
>でも、できるやつはDTPなんぞやってないって話もあるな。
かなりキャリアのある人は自分でDTPやらない人多いでしょ。基本的に外注。
そういう私も、そんな人からDTPワークを依頼されたりします。
QXで異常に細かい表組とかやってると「なんだかなぁ」と思うこの頃。
98 ：名称未設定：03/04/08 13:33 ID:uSpxnodZ
うちの会社のボスはあえてDTPでやらないときもあるな。
99 ：名称未設定：03/04/08 13:40 ID:BJgGxyKI
てか、別に煽りじゃないんですけど、
そもそもデザイナーがDTPつうかクオーク使うことなんて
そんなにあるんですか？
どこまでDTPというのかわかんないけど
自分の場合、DTP屋という言葉から連想されるのは、
昔で言う活字工？なんですけど・・・・
そもそもデザイナーがDTPつうかクオーク使うことなんて
そんなにあるんですか？
どこまでDTPというのかわかんないけど
自分の場合、DTP屋という言葉から連想されるのは、
昔で言う活字工？なんですけど・・・・
100 ：名称未設定：03/04/08 13:47 ID:AThbMdsM
１００
101 ：名称未設定：03/04/08 13:48 ID:uSpxnodZ
クオークはエディトリアル畑の人は結構使うけど、広告畑の人はイラレの方が多い。
元々カンプ作るのに便利だからって導入した人も多いよ。
でも、オペレーションが面倒なことに早く気がついたデザイナーは、アバウトな
デザインやレイアウトはやるけど、あとは腕の良いオペレータさんと組んで
仕事する場合があるよ。
特に写植時代を経験している優秀なオペさんはなくてはならない存在。
経験の浅い人には怖くて頼めない。
元々カンプ作るのに便利だからって導入した人も多いよ。
でも、オペレーションが面倒なことに早く気がついたデザイナーは、アバウトな
デザインやレイアウトはやるけど、あとは腕の良いオペレータさんと組んで
仕事する場合があるよ。
特に写植時代を経験している優秀なオペさんはなくてはならない存在。
経験の浅い人には怖くて頼めない。
>> 99
CDジャケットとかよくやるんだけどさ。
レコードメーカーにもよるんだけど、最終的な納品形態がQXなトコが多いのよ。
だから葉はイラレで作っても、データ入れる時には自分でQXに貼ってる。
漏れはその程度な使用頻度だな。
CDジャケットとかよくやるんだけどさ。
レコードメーカーにもよるんだけど、最終的な納品形態がQXなトコが多いのよ。
だから葉はイラレで作っても、データ入れる時には自分でQXに貼ってる。
漏れはその程度な使用頻度だな。
103 ：名称未設定：03/04/08 14:01 ID:BJgGxyKI
うーん、いやそうなんだけど、
ちょっと質問の意図が違った。
わかりにくかった、つうか言い方間違えた。すまん。
エディトリアルデザインとかレイアウトデザインとかの人も
そりゃクオークなど使うだろうけど、
ほとんどのクオーク屋はデザイナーではなくて写植屋なのでは？
と。
そう思ったのでＤＴＰ屋に対してデザインなめてる！って発言は、
なんかちょっと違和感あったので。
写植なめてる！ってのならそうかあ。と思うんだけどね。
ちょっと質問の意図が違った。
わかりにくかった、つうか言い方間違えた。すまん。
エディトリアルデザインとかレイアウトデザインとかの人も
そりゃクオークなど使うだろうけど、
ほとんどのクオーク屋はデザイナーではなくて写植屋なのでは？
と。
そう思ったのでＤＴＰ屋に対してデザインなめてる！って発言は、
なんかちょっと違和感あったので。
写植なめてる！ってのならそうかあ。と思うんだけどね。
104 ：名称未設定：03/04/08 14:06 ID:CGWS1dAC
>写植時代を経験している優秀なオペさんはなくてはならない存在。
いつまでそーゆー事言うの？
いつまでそーゆー事言うの？
105の文字組みはおそらく糞。
>>105
仕方ないよ。進歩のない業界だから
仕方ないよ。進歩のない業界だから
108 ：名称未設定：03/04/08 15:09 ID:uSpxnodZ
>>いつまでそーゆー事言うの？
ん？ 写植を知らない若いオペさんがしっかり育つまでは言い続けるだろうね。
熟練者はプライド持って仕事してくれるから、仕上がりが全然違うんだよ。
『ここまでこだわるか？』って言うくらいクオリティの高い組み版見せられ
ちゃった後に、経験の浅い奴のいかにもXTensionやプラグインで詰めた物を
見たって感動しないぞ。
自分ではできないからこそ、そういう人に頼むのさ。多少高くてもね。
ん？ 写植を知らない若いオペさんがしっかり育つまでは言い続けるだろうね。
熟練者はプライド持って仕事してくれるから、仕上がりが全然違うんだよ。
『ここまでこだわるか？』って言うくらいクオリティの高い組み版見せられ
ちゃった後に、経験の浅い奴のいかにもXTensionやプラグインで詰めた物を
見たって感動しないぞ。
自分ではできないからこそ、そういう人に頼むのさ。多少高くてもね。
>>108の作る作品は文字組みが見どころです。感動して下さい。
110 ：名称未設定：03/04/08 15:24 ID:g48ckCmJ
111 ：小塚明朝：03/04/08 15:29 ID:Gq+SbPeF
文字組み....
あまり手作業（微調整）はしたくない....
あまり手作業（微調整）はしたくない....
112 ：名称未設定：03/04/08 15:58 ID:uSpxnodZ
＞109
あ。俺の文字組？ 自分でも酷いと思うよ(w。
自分で写真やイラストを書かず、専門家に任せるように、組み版も専門家に
任せているだけのこと。世の中なんでも自分より優秀な人がいて当然。
その人たちと、いかにうまく仕事をしてお互いの持つ能力を引き出すのが
本来のデザイナーの仕事だ。自己満足の世界じゃ破綻するよ。
あ。俺の文字組？ 自分でも酷いと思うよ(w。
自分で写真やイラストを書かず、専門家に任せるように、組み版も専門家に
任せているだけのこと。世の中なんでも自分より優秀な人がいて当然。
その人たちと、いかにうまく仕事をしてお互いの持つ能力を引き出すのが
本来のデザイナーの仕事だ。自己満足の世界じゃ破綻するよ。
113 ：名称未設定：03/04/08 16:49 ID:espA+T44
>>112 まったくその通り！アンタみたいにわかってる人もいるんだね！他のバカ死んじゃえよ！
>>94
あー、それもあるよね。うちのある上司もすっかりデザインが荒くなってしまって…。
>>103
編集者もQuarkデータを求めてきたりするからね。
IllustratorでレイアウトしたデータをオペレーターにQuarkで作り直す時間とコストを
無くしていきたいわけだから。まあそれが本来のDTPなんだろうけど…。
Quarkはデザインツールじゃなくてオペレーションツールだと思うんだけどねえ。
>>112
やっぱり分業制がいいですよね。
あー、それもあるよね。うちのある上司もすっかりデザインが荒くなってしまって…。
>>103
編集者もQuarkデータを求めてきたりするからね。
IllustratorでレイアウトしたデータをオペレーターにQuarkで作り直す時間とコストを
無くしていきたいわけだから。まあそれが本来のDTPなんだろうけど…。
Quarkはデザインツールじゃなくてオペレーションツールだと思うんだけどねえ。
>>112
やっぱり分業制がいいですよね。
>>112
いつも予算と時間がある仕事のようだね。
でも今時、分業なんて言ってるのは危機感なさ過ぎじゃないか？
文字組なんて気にするクライアントなんていくらいると思うよ。
こんなのデザのオナニー以外何者でもない。
社会は、いいものより、
安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで
デザイナとはいえ、
時間やコストに対する意識を持たないといかんのではないか。
いつも予算と時間がある仕事のようだね。
でも今時、分業なんて言ってるのは危機感なさ過ぎじゃないか？
文字組なんて気にするクライアントなんていくらいると思うよ。
こんなのデザのオナニー以外何者でもない。
社会は、いいものより、
安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで
デザイナとはいえ、
時間やコストに対する意識を持たないといかんのではないか。
116 ：名称未設定：03/04/08 17:55 ID:uSpxnodZ
>113
あ。どうも。やっぱり餅は餅屋だと思うんですよ。
できないのに無理して自分でやって、かえって酷い物作る方が
恥ずかしいと思うんですよね。
まわりを見れば優秀な人が一杯いますから、そういう人たちと
仕事した方が良い刺激になるし。
>114
分業にして責任の所在をハッキリさせた方が、結局の所、トラブルが
少ないですよね。
あ。どうも。やっぱり餅は餅屋だと思うんですよ。
できないのに無理して自分でやって、かえって酷い物作る方が
恥ずかしいと思うんですよね。
まわりを見れば優秀な人が一杯いますから、そういう人たちと
仕事した方が良い刺激になるし。
>114
分業にして責任の所在をハッキリさせた方が、結局の所、トラブルが
少ないですよね。
117 ：名称未設定：03/04/08 17:56 ID:uSpxnodZ
＞115
悲しい仕事のやり方してるんですね。文字組やクオリティにこだわる
クライアントはいっぱいいますよ。あなたが知らないだけ。
悲しい仕事のやり方してるんですね。文字組やクオリティにこだわる
クライアントはいっぱいいますよ。あなたが知らないだけ。
>>115
うわぁ、終わってるよ…コイツ。悲しいね〜…。
うわぁ、終わってるよ…コイツ。悲しいね〜…。
119 ：名称未設定：03/04/08 18:17 ID:g48ckCmJ
>>115
>社会は、いいものより、
>安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで
この決めつけは凄いね。確かに不景気で安かろう悪かろうの世の中だけど、
高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
>社会は、いいものより、
>安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで
この決めつけは凄いね。確かに不景気で安かろう悪かろうの世の中だけど、
高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
デザイナさんは
Macごとき使えない知能レベルということで。
Macごとき使えない知能レベルということで。
121 ：名称未設定：03/04/08 18:20 ID:1gcp9Jek
>>115は人間のクズです。ほっておきましょう。。。
122 ：名称未設定：03/04/08 18:20 ID:uSpxnodZ
＞120
あ？ 俺のこと？
いいよ、そう思ってもらっても。ちゃんと喰えてるし、クライアントの
信用もあるから、君にどう思われても気にしないよ(w。
あ？ 俺のこと？
いいよ、そう思ってもらっても。ちゃんと喰えてるし、クライアントの
信用もあるから、君にどう思われても気にしないよ(w。
123 ：名称未設定：03/04/08 18:23 ID:g48ckCmJ
>>120
「Macが使えない」のは違うと思う。Mac操作なんて、覚えれば誰でもできること。
印刷物を制作するのに、必ずMacを使う必要があるかと言えば、それは違う。
Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
「Macが使えない」のは違うと思う。Mac操作なんて、覚えれば誰でもできること。
印刷物を制作するのに、必ずMacを使う必要があるかと言えば、それは違う。
Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
124 ：名称未設定：03/04/08 18:23 ID:uSpxnodZ
>>119
>高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
2極化してますからね。確かに気にしないところもあるけど、だからって
手を抜いてもいいかと言えばそんなことはないし。
地道に真面目にやってると、クライアントが別のクライアントを紹介して
くれるし、有り難いことも多いです。
>高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
2極化してますからね。確かに気にしないところもあるけど、だからって
手を抜いてもいいかと言えばそんなことはないし。
地道に真面目にやってると、クライアントが別のクライアントを紹介して
くれるし、有り難いことも多いです。
125 ：bloom：03/04/08 18:24 ID:2hHRcT83
127 ：名称未設定：03/04/08 18:28 ID:g48ckCmJ
Macに頼り過ぎてる人は、一度、DTPで制作されてると思われる雑誌をよく見てみよう。
表紙まわりや特集記事、大手企業の広告は、それこそ文字組もしっかりしてデザインされている。
しかし、モノクロページや後ろの方のページでは、新ゴシックが詰めもなく、
無神経に使われてるようなページも発見することだろう。
それらは基本的に、制作している人間が違う。もちろんギャランティも。
表紙まわりや特集記事、大手企業の広告は、それこそ文字組もしっかりしてデザインされている。
しかし、モノクロページや後ろの方のページでは、新ゴシックが詰めもなく、
無神経に使われてるようなページも発見することだろう。
それらは基本的に、制作している人間が違う。もちろんギャランティも。
128 ：名称未設定：03/04/08 18:30 ID:uSpxnodZ
>>126
>＞Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
>
>人それぞれスタンスってものがあるから、
>これは言い過ぎじゃないかな、と思う。
でも、デザイナーとしてだったら致命的なマイナスポイントですよ。
>＞Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
>
>人それぞれスタンスってものがあるから、
>これは言い過ぎじゃないかな、と思う。
でも、デザイナーとしてだったら致命的なマイナスポイントですよ。
130 ：名称未設定：03/04/08 18:57 ID:uSpxnodZ
そうそう、私がお願いしているオペさん達の口癖なんですが、
「雑に作ってもしっかり作り込んでも結局の手間はたいして変わらない。
ならちゃんと作った方が良いだろ？」と。
その通りだと思います。正直頭が上がりません。
「雑に作ってもしっかり作り込んでも結局の手間はたいして変わらない。
ならちゃんと作った方が良いだろ？」と。
その通りだと思います。正直頭が上がりません。
>>121
するどい！俺は人間のクズだ。
俺はMacが大好きなもんでね。
こんなに面白いものを人にやらせてしまうのがもったいないんだ。
しかし、Mac板のわりには
Mac使ってちゃダメ的デザイナさんが多いんだね
するどい！俺は人間のクズだ。
俺はMacが大好きなもんでね。
こんなに面白いものを人にやらせてしまうのがもったいないんだ。
しかし、Mac板のわりには
Mac使ってちゃダメ的デザイナさんが多いんだね
132 ：名称未設定：03/04/08 19:13 ID:uSpxnodZ
でも「詰め」とかXtension一発でバシッと決まれば言う事無しじゃん。
俺はそういうソフトウェアの技術に期待してるよ。
写植上がりの職人芸以上に期待してるね。
俺はそういうソフトウェアの技術に期待してるよ。
写植上がりの職人芸以上に期待してるね。
ありもしない妄想振りまいて・・・
匿名で自分が優秀なんだとふれまわってもなぁ
デザイナーってのは変な生き物だ。
そんなうさんくさい生き物より、
確実な技術を持ってるオペレーターの方が信用できるし。
デザインしかできないような人間はいらないじゃん。
匿名で自分が優秀なんだとふれまわってもなぁ
デザイナーってのは変な生き物だ。
そんなうさんくさい生き物より、
確実な技術を持ってるオペレーターの方が信用できるし。
デザインしかできないような人間はいらないじゃん。
135 ：名称未設定：03/04/08 22:46 ID:g48ckCmJ
餅age
いや、誰でも出来るようになればいいかな、と。
137 ：名称未設定：03/04/09 00:08 ID:h6K59DNn
DTPって、誰でもできるじゃん。
138 ：名称未設定：03/04/09 00:09 ID:lVXMO5nF
>>137
能なしじゃなけりゃぁね。
能なしじゃなけりゃぁね。
139 ：名称未設定：03/04/09 00:13 ID:h6K59DNn
結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？
もしかして口だけ？
もしかして口だけ？
140 ：名称未設定：03/04/09 00:22 ID:PyA9mG2i
141 ：名称未設定：03/04/09 00:24 ID:lVXMO5nF
>>139
ど素人は黙ってた方が、恥かかなくてすむぞ。
ど素人は黙ってた方が、恥かかなくてすむぞ。
142 ：名称未設定：03/04/09 00:33 ID:Y67DylEL
>>139 バカ決定！キモイんだよ。。。
143 ：名称未設定：03/04/09 00:39 ID:h6K59DNn
↑なーんだ、やっぱ口だけだったんだ。ﾜﾗ
144 ：名称未設定：03/04/09 00:40 ID:lVXMO5nF
だから黙ってろって、能なし君。
145 ：名称未設定：03/04/09 00:44 ID:h6K59DNn
OS9は、もうダメぽ。ﾜﾗ
146 ：名称未設定：03/04/09 00:46 ID:lVXMO5nF
誰でもできるDTPすらできない「h6K59DNn」はOS9よりだめぽ。ﾜﾗ
147 ：名称未設定：03/04/09 00:46 ID:JrvM5Y06
>>143 ママ！キモイおじさんがいるぅ！！
148 ：名称未設定：03/04/09 00:48 ID:h6K59DNn
屁垂れDTP屋には古いマクでMacOS旧がお似合い。
149 ：名称未設定：03/04/09 00:51 ID:lVXMO5nF
>>148
そんなにDTPがうらやましいか？大した職種じゃないぞ（ｗ
そんなにDTPがうらやましいか？大した職種じゃないぞ（ｗ
150 ：名称未設定：03/04/09 00:53 ID:ESXkS+k4
なんか変なニオイがするなぁ…あっ！>>143かよ！テメー、臭えんだよ！タコ！
151 ：名称未設定：03/04/09 00:55 ID:h6K59DNn
↑
DTP屋のほざき。
DTP屋のほざき。
152 ：名称未設定：03/04/09 00:56 ID:lVXMO5nF
153 ：名称未設定：03/04/09 00:58 ID:h6K59DNn
そんなに困る質問なんだね。もう一度だけ聞いて寝るわ。
結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？
結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？
154 ：名称未設定：03/04/09 01:00 ID:lVXMO5nF
155 ：名称未設定：03/04/09 01:04 ID:PyA9mG2i
156 ：名称未設定：03/04/09 01:06 ID:h6K59DNn
ふぅ〜ん。
知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。
そんなに必死に答えてくれるところを見ると、やっぱ痛い質問なんだね。
寝るわ。おやすみ。
知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。
そんなに必死に答えてくれるところを見ると、やっぱ痛い質問なんだね。
寝るわ。おやすみ。
正直、OpenTypeとIn Designが主流になればMacなど必要ない。
158 ：名称未設定：03/04/09 01:07 ID:lVXMO5nF
159 ：名称未設定：03/04/09 01:10 ID:lVXMO5nF
>ふぅ〜ん。
>知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。
と仰ってるのに、
137 ：名称未設定 ：03/04/09 00:08 ID:h6K59DNn
DTPって、誰でもできるじゃん。
って、知らないのに誰でもできると、
まったく知的レベルがしれますな。
>知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。
と仰ってるのに、
137 ：名称未設定 ：03/04/09 00:08 ID:h6K59DNn
DTPって、誰でもできるじゃん。
って、知らないのに誰でもできると、
まったく知的レベルがしれますな。
160 ：名称未設定：03/04/09 01:13 ID:PyA9mG2i
>>157
そんな未来の仮定のレベルで語るな。今が大切なんだよ
そんな未来の仮定のレベルで語るな。今が大切なんだよ
161 ：名称未設定：03/04/09 01:19 ID:9RtEf3L1
>157
WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
MORISAWAのサイトを隅から隅まで読んでごらん。
Macは平気だけど。
WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
MORISAWAのサイトを隅から隅まで読んでごらん。
Macは平気だけど。
うっはっは。OpenTypeって最高じゃん。プロテクトなしでモリサワ書体が使えるなんて
夢のよう。別にDTP屋でなくとも、基本７書体くらいは買って損はない。
夢のよう。別にDTP屋でなくとも、基本７書体くらいは買って損はない。
それにしても、WinでDTPをかたくなに否定してる奴らもどうかと思うぞ。
写植時代からMacへの移行期にパソコンなんてとほざいていたバカと変わらない。
写植時代からMacへの移行期にパソコンなんてとほざいていたバカと変わらない。
164 ：名称未設定：03/04/09 02:04 ID:9RtEf3L1
でも、今Mac持って安定してるのにわざわざ買ってまでWindowsで
DTPやりたいか？ 俺は嫌だね。
自分のまわりにはWinDTPとか言う奴はいないのもあるけど。
苦労する事が目に見えてるしな。「はいそうですか」で簡単に移行できないよ。
幸いMacOS Xは今のところ順調。速ければ年内にはすべて移行できる予定だ。
DTPやりたいか？ 俺は嫌だね。
自分のまわりにはWinDTPとか言う奴はいないのもあるけど。
苦労する事が目に見えてるしな。「はいそうですか」で簡単に移行できないよ。
幸いMacOS Xは今のところ順調。速ければ年内にはすべて移行できる予定だ。
165 ：名称未設定：03/04/09 02:04 ID:UL2Uf0pH
166 ：名称未設定：03/04/09 02:13 ID:9RtEf3L1
>>165
>別にかなくなに拒否してる訳ではない。Winは使えねーからできないっていってるだけ。
それは言いすぎだと思う。実際にWindowsで苦労しながらもやってる人は
いるんだから。ただ、クローズドな環境なら良いと思うけど、不特定多数との
共同作業の中でWindowsを無理やり持ち込もうとするのは勘弁して欲しいね。
「なんでWindows使っちゃ駄目なんですか？」って逆ギレされたことあるけどさ。
いらぬ手間が増えるだけなんだよ。1人だけ環境が違うと。
（いい加減QX3.3にAI5.5ってのも迷惑だけどな）
せいぜいテキストの生原稿程度に留めてもらわないとワークフローがめちゃくちゃ
になるんだわ。
>別にかなくなに拒否してる訳ではない。Winは使えねーからできないっていってるだけ。
それは言いすぎだと思う。実際にWindowsで苦労しながらもやってる人は
いるんだから。ただ、クローズドな環境なら良いと思うけど、不特定多数との
共同作業の中でWindowsを無理やり持ち込もうとするのは勘弁して欲しいね。
「なんでWindows使っちゃ駄目なんですか？」って逆ギレされたことあるけどさ。
いらぬ手間が増えるだけなんだよ。1人だけ環境が違うと。
（いい加減QX3.3にAI5.5ってのも迷惑だけどな）
せいぜいテキストの生原稿程度に留めてもらわないとワークフローがめちゃくちゃ
になるんだわ。
167 ：名称未設定：03/04/09 02:17 ID:t+T/dHFc
>>161
>WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
>Macは平気だけど。
そこまで言い切れる情報って、モリサワのHPにあったっけ？
漏れは、OTFを使用したプラットフォーム間の互換性については
問題が山積してると思ってるが、そういう言う風に言い切るって事
は、そういうのとも違うんでしょ？
もし良かったら、どの辺にそういう情報が載ってるのか教えて下さい。
この辺りは既に見ました。
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf1.html
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf3.html#15
>WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
>Macは平気だけど。
そこまで言い切れる情報って、モリサワのHPにあったっけ？
漏れは、OTFを使用したプラットフォーム間の互換性については
問題が山積してると思ってるが、そういう言う風に言い切るって事
は、そういうのとも違うんでしょ？
もし良かったら、どの辺にそういう情報が載ってるのか教えて下さい。
この辺りは既に見ました。
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf1.html
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf3.html#15
168 ：名称未設定：03/04/09 02:27 ID:UL2Uf0pH
>>166
俺が言ってるのは商業ベースでのDTP話だ。
出版社を中心にいろんな人たちとのデーターのやり取りの中で、問題となるのはやっぱりフォント
の互換性。現実問題としてWinでは無理。OSXはデザインとかアートレベルでは可能。
自分達だけのクローズドな環境で好きなフォント使ってDTPやるんだったら問題はないけどね。
俺が言ってるのは商業ベースでのDTP話だ。
出版社を中心にいろんな人たちとのデーターのやり取りの中で、問題となるのはやっぱりフォント
の互換性。現実問題としてWinでは無理。OSXはデザインとかアートレベルでは可能。
自分達だけのクローズドな環境で好きなフォント使ってDTPやるんだったら問題はないけどね。
169 ：名称未設定：03/04/09 02:32 ID:t+T/dHFc
170 ：名称未設定：03/04/09 02:45 ID:UL2Uf0pH
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
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http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
173 ：名称未設定：03/04/09 03:00 ID:9RtEf3L1
>167
PDFの資料探してみ。気になることは自分で努力して探しな。
PDFの資料探してみ。気になることは自分で努力して探しな。
174 ：名称未設定：03/04/09 03:00 ID:t+T/dHFc
175 ：名称未設定：03/04/09 03:01 ID:1kjq5GIy
DTPという言葉の定義にずれが生じてるんじゃない？
>>175
それは確かにあると思う。
それは確かにあると思う。
>>173
あのさ、別に教えて君状態で、167の発言した訳ではないのだが？
あのさ、別に教えて君状態で、167の発言した訳ではないのだが？
178 ：名称未設定：03/04/09 03:15 ID:UL2Uf0pH
>>175
たぶんそうなんだろうね。俺は出版のデザイン制作みたいなもんだから。
QXの作業までこっちでやる場合もあるけど、アートデザインの人がやる場合も
あるし。みんなのいうDTPと捉える意味が違ったらスマソ
たぶんそうなんだろうね。俺は出版のデザイン制作みたいなもんだから。
QXの作業までこっちでやる場合もあるけど、アートデザインの人がやる場合も
あるし。みんなのいうDTPと捉える意味が違ったらスマソ
なんか、つかれたな、と
なんだか日本ではDTP向いていないんじゃないかな…とか思ったり。
非現実的だけど、（全てじゃなくても）分業制に戻ったほうがいいのでは。
前にも誰かが書いていたけど、デザイナーは紙に鉛筆（写植時代）orイラレやクオクで
レイアウト（デザイン）をして、オペレータがそれを基にきちんとしたデータを作る。
この際、デザイナーが作ったオブジェ（パーツ）はなるべく生かし、不備のある箇所は
その都度デザイナーに直させてネットで送らせる…など。
実際こういう現場はまだあると思うし、本来のDTPの目指す所とは違うのも判ります。
かなり滑稽な事を書いているのも判るんですが、それでも真剣にそう思っちゃうんです。
分業によって責任の所在がハッキリするし、仕事領域の所在（約束）もハッキリする。
ギャラの体系や金銭トラブルもすっきりする。各部署のプロが作業するから
クオリティもひどくならない。なにより作業する人間の精神的＆肉体的負担が減る…。
デザイナーはいろんな作業を抱え込んでしまわなくて済むから負担が減り、
その分をデザイン（とか勉強とか後輩育成など）に持っていける。
オペレーターもデザイナーの作ったひどいデータに胃を痛くさせることも減り、
環境混在的なトラブルも減り、校正作業も楽な「自分作成データ」で作業をできる。
まあ、編集者（出版社）はいい顔しないだろうけど。
でもこの国のDTPワークフローは、ちょっと考え直さなくちゃまずいのでは？と。
しかし我ながらすごい事書いてるな…。長文すまそ。逝ってきます…
非現実的だけど、（全てじゃなくても）分業制に戻ったほうがいいのでは。
前にも誰かが書いていたけど、デザイナーは紙に鉛筆（写植時代）orイラレやクオクで
レイアウト（デザイン）をして、オペレータがそれを基にきちんとしたデータを作る。
この際、デザイナーが作ったオブジェ（パーツ）はなるべく生かし、不備のある箇所は
その都度デザイナーに直させてネットで送らせる…など。
実際こういう現場はまだあると思うし、本来のDTPの目指す所とは違うのも判ります。
かなり滑稽な事を書いているのも判るんですが、それでも真剣にそう思っちゃうんです。
分業によって責任の所在がハッキリするし、仕事領域の所在（約束）もハッキリする。
ギャラの体系や金銭トラブルもすっきりする。各部署のプロが作業するから
クオリティもひどくならない。なにより作業する人間の精神的＆肉体的負担が減る…。
デザイナーはいろんな作業を抱え込んでしまわなくて済むから負担が減り、
その分をデザイン（とか勉強とか後輩育成など）に持っていける。
オペレーターもデザイナーの作ったひどいデータに胃を痛くさせることも減り、
環境混在的なトラブルも減り、校正作業も楽な「自分作成データ」で作業をできる。
まあ、編集者（出版社）はいい顔しないだろうけど。
でもこの国のDTPワークフローは、ちょっと考え直さなくちゃまずいのでは？と。
しかし我ながらすごい事書いてるな…。長文すまそ。逝ってきます…
>>180
大手出版社の雑誌の中には（最後まで）DTPでやってないところも多い。
デザイナーがAIやQXで作ったデータを「指定紙」として扱い、
校了後、電算写植で組み直すというフロー。
電算写植でもAIのアウトラインパーツは生かせるみたい。
なんで最後までDTPじゃないかというと、
編集部の写植組版にこだわってるから。
180さんのいうフローもありだと思うし、そういうフローの所も多い。
ただ、社内ルールというか、それぞれが違うフローでやってたりするから
そのあたりが統一されるといいなとは思う。
大手出版社の雑誌の中には（最後まで）DTPでやってないところも多い。
デザイナーがAIやQXで作ったデータを「指定紙」として扱い、
校了後、電算写植で組み直すというフロー。
電算写植でもAIのアウトラインパーツは生かせるみたい。
なんで最後までDTPじゃないかというと、
編集部の写植組版にこだわってるから。
180さんのいうフローもありだと思うし、そういうフローの所も多い。
ただ、社内ルールというか、それぞれが違うフローでやってたりするから
そのあたりが統一されるといいなとは思う。
うちのデザイナーさんは、全部ひとりでしっかりした仕事してるよ。
自分でやったほうが早いし、思い通りにできるっていってる。
ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
悪あがきしているように見える。
自分でやったほうが早いし、思い通りにできるっていってる。
ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
悪あがきしているように見える。
>>182
＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
＞悪あがきしているように見える。
これはちょっと言い過ぎですね・・。
デザイナーが全て一人でこなすのは決してベストでは有りません。
仕事の内容によってはスケジュールやリスク回避の為にも外部や分担作業を行った方が良いですし、
一人で作業して変にまとまるより、複数人の力を結集した方が良いモノに仕上がる事も多々有ります。
それに「自分でやった方が早い」って言う人は、人を使うのが下手な人が多いです。
182さんとこのデザイナーさんがそうだとは言いませんが、
大きな仕事を任せる際には注意した方が良いかもしれませんね。
＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
＞悪あがきしているように見える。
これはちょっと言い過ぎですね・・。
デザイナーが全て一人でこなすのは決してベストでは有りません。
仕事の内容によってはスケジュールやリスク回避の為にも外部や分担作業を行った方が良いですし、
一人で作業して変にまとまるより、複数人の力を結集した方が良いモノに仕上がる事も多々有ります。
それに「自分でやった方が早い」って言う人は、人を使うのが下手な人が多いです。
182さんとこのデザイナーさんがそうだとは言いませんが、
大きな仕事を任せる際には注意した方が良いかもしれませんね。
>>182
>ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
極論だと思う。
仕事の道具にアナログかデジタルかを選ぶこと自体がもうデザインだと言えるし。
ちゃんとしたデザイン学校なら、Mac実習に重点置いてないよ。
デザイン＝Mac
という誤解を招くほど、DTPが普及しちゃったのは確かだけどさ。
>ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
極論だと思う。
仕事の道具にアナログかデジタルかを選ぶこと自体がもうデザインだと言えるし。
ちゃんとしたデザイン学校なら、Mac実習に重点置いてないよ。
デザイン＝Mac
という誤解を招くほど、DTPが普及しちゃったのは確かだけどさ。
>>182
デザイナー全員が全てをこなせる完璧超人じゃないんだから、それこそ
現実的ではないんじゃないかな？
182さんのところは多分すごく人材に恵まれているんだと思います。うらやますぃ…
＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
どうしてもこの辺りの格差は出てきちゃいますよね。
しかしこの話題は、それ以外の問題なので。
デザイナー全員が全てをこなせる完璧超人じゃないんだから、それこそ
現実的ではないんじゃないかな？
182さんのところは多分すごく人材に恵まれているんだと思います。うらやますぃ…
＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
どうしてもこの辺りの格差は出てきちゃいますよね。
しかしこの話題は、それ以外の問題なので。
デザインにおいて、
Macがすべてと言っているわけでないし
ワークフローだっていろんなパターンがあるでしょう。
単純に 見える と言う意味です。
Macでどうしたら効率よく仕事できるかとか
そういう話題をしないで、
なんか後ろ向きに聞こえるんだよね。
>デザイン＝Mac
ここはMac板なわけだし。
Macでするデザインの話題をしようよ。
Macがすべてと言っているわけでないし
ワークフローだっていろんなパターンがあるでしょう。
単純に 見える と言う意味です。
Macでどうしたら効率よく仕事できるかとか
そういう話題をしないで、
なんか後ろ向きに聞こえるんだよね。
>デザイン＝Mac
ここはMac板なわけだし。
Macでするデザインの話題をしようよ。
187 ：名称未設定：03/04/09 15:10 ID:9RtEf3L1
>>186
ホントに効率考えたら完全分業の方がすっきりするよ。
お互いの責任の範囲が明確になるからそこに集中すればいいし。
もちろん、全部一人でやってしまう人を否定はしないよ。
それはそれですごいと思うけど、その何割かを他の人とシェアできれば
その人の能力をさらに引き出すこともできる。
時間的な余裕がでれば仕事をもっとこなせるようになるし。
本来、デザイナーの仕事はデザインだけでなくディレクションも含まれる
わけで、有能な人材と共同作業を的確に進めるのも能力の一つだよ。
各セクションが自分の持ち味を最大限発揮できるようなワークフローが
一番理想的なんだよね。
ホントに効率考えたら完全分業の方がすっきりするよ。
お互いの責任の範囲が明確になるからそこに集中すればいいし。
もちろん、全部一人でやってしまう人を否定はしないよ。
それはそれですごいと思うけど、その何割かを他の人とシェアできれば
その人の能力をさらに引き出すこともできる。
時間的な余裕がでれば仕事をもっとこなせるようになるし。
本来、デザイナーの仕事はデザインだけでなくディレクションも含まれる
わけで、有能な人材と共同作業を的確に進めるのも能力の一つだよ。
各セクションが自分の持ち味を最大限発揮できるようなワークフローが
一番理想的なんだよね。
188 ：名称未設定：03/04/09 15:33 ID:h6K59DNn
芸術デザイン行けよ。
それともDTPで叩き合いでもしてろ。
適材適所だよ。頭固いからもんどけよ。
それともDTPで叩き合いでもしてろ。
適材適所だよ。頭固いからもんどけよ。
>>187
分かったから、デザイナ隔離ｽﾚ作ってやってくれ。
分かったから、デザイナ隔離ｽﾚ作ってやってくれ。
>>187
分業の方が品質上がることは同意だけど、効率だけ考えると一人で回したほうが速いと思う。
どうしても分業するとコミュニケーション・コスト（お金だけでなく時間もコスト）ガ発生
するから、以心伝心で話が伝わるスタッフで仕事をしていないと、今のスピード時代（藁）
に分業は辛い。いわゆる「言っている間に手を動かしたほうが速い」状態。
まあ「イラスト全部描け」とかまで言い出すと分業必至なのは当然だけどさ。
本当に質を優先して分業できるようにするには、クライアント側の意識とか仕事の進めかたが
変わらない限り、どうしようもないよ。でもDTPはギリギリまで修正が利くという美味しい
思いをクライアント側がしちゃった以上、元に戻すのは無茶のような。
Adobeがアプリにいろいろワークフロー系機能を突っ込んでいるけど、ああいう機能が
現場レベルでうまく使えるようになると、また分業制が機能するようになるかもね。
分業の方が品質上がることは同意だけど、効率だけ考えると一人で回したほうが速いと思う。
どうしても分業するとコミュニケーション・コスト（お金だけでなく時間もコスト）ガ発生
するから、以心伝心で話が伝わるスタッフで仕事をしていないと、今のスピード時代（藁）
に分業は辛い。いわゆる「言っている間に手を動かしたほうが速い」状態。
まあ「イラスト全部描け」とかまで言い出すと分業必至なのは当然だけどさ。
本当に質を優先して分業できるようにするには、クライアント側の意識とか仕事の進めかたが
変わらない限り、どうしようもないよ。でもDTPはギリギリまで修正が利くという美味しい
思いをクライアント側がしちゃった以上、元に戻すのは無茶のような。
Adobeがアプリにいろいろワークフロー系機能を突っ込んでいるけど、ああいう機能が
現場レベルでうまく使えるようになると、また分業制が機能するようになるかもね。
192 ：名称未設定：03/04/09 17:30 ID:QC++CIAD
>>186 テメー、ウザイからどっか逝けよ！
193 ：名称未設定：03/04/09 19:49 ID:h6K59DNn
なんだとー このバカマッカー
呼ぶなよ、俺音楽家なんだから
スレ違いじゃん！
スレ違いじゃん！
195 ：名称未設定：03/04/09 23:53 ID:bk2jkRSs
>>174
君のいうDTPって何？
君のいうDTPって何？
196 ：名称未設定：03/04/10 00:03 ID:n61HdjNP
ここはDTPマッカーと自称音楽家マッカーと自称アーチストマッカーが
罵り合うスレでつか？
罵り合うスレでつか？
197 ：名称未設定：03/04/10 00:04 ID:nrWRQDzo
ん？ 昨日あたりから香ばしくなってないか、ここ。
オレは仕事はwinメインで（会社の都合上）DTPだが
外とのやりとりのある場合は、面倒なことが多い
よってサブの遅いmacで作業した方が
結果速くできあがるのが現状
無理してwinで通すこともできるが、
色がおかしくなった等のトラブルを、
こっちの責任にしてくるやつもいるので、
いちいち対応するのも面倒
オレがmac使えないと思って、テキトーな対応するなよ
外とのやりとりのある場合は、面倒なことが多い
よってサブの遅いmacで作業した方が
結果速くできあがるのが現状
無理してwinで通すこともできるが、
色がおかしくなった等のトラブルを、
こっちの責任にしてくるやつもいるので、
いちいち対応するのも面倒
オレがmac使えないと思って、テキトーな対応するなよ
200 ：名称未設定：03/04/10 00:28 ID:2AwRxozA
じゃ、はじめからMac使えよ。
201 ：名称未設定：03/04/10 00:32 ID:vQIaE3VL
うんこマッカーはマジで返すから怖いなあ。余裕なさすぎ
202 ：名称未設定：03/04/10 00:34 ID:2AwRxozA
余裕なさすぎとか以前にワークフローを無視してWinでDTPやるやつが悪い。
しかし、マシンとしてwin、macがどうこうとは思わないが
winでDTPってやつの中には
MSoffice気分で
RGBとCMYKの違いや、EPS、ベクトルとビットマップ、24bitカラー
程度の基本的な知識さえ、まともに知らないままのやつが多いのでやっかい
データ修正やらされてるオレはかなりむかつく
その点ではmacでDTPってだけで
そういう知識を身につけてから始めるもの
という風潮があるので、まだまし
winでDTPってやつの中には
MSoffice気分で
RGBとCMYKの違いや、EPS、ベクトルとビットマップ、24bitカラー
程度の基本的な知識さえ、まともに知らないままのやつが多いのでやっかい
データ修正やらされてるオレはかなりむかつく
その点ではmacでDTPってだけで
そういう知識を身につけてから始めるもの
という風潮があるので、まだまし
会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
macは入れたくないらしいのでmacはG3/400のまま買い換えてくれない
よって、やはり重い作業はPEN4/2.4でしたくなるんだ・・・
ネットワーク担当者がもう少しがんばってくれればよいのに
DTP屋の愚痴でした
macは入れたくないらしいのでmacはG3/400のまま買い換えてくれない
よって、やはり重い作業はPEN4/2.4でしたくなるんだ・・・
ネットワーク担当者がもう少しがんばってくれればよいのに
DTP屋の愚痴でした
205 ：名称未設定：03/04/10 00:40 ID:cGI3hlIS
うんこドザマジで返すから怖いなあ。余裕なさすぎ
206 ：名称未設定：03/04/10 00:46 ID:2AwRxozA
>>204
>会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
>macは入れたくないらしいので
つ、使い物にならない管理者だな。なんかカワイそうになってくるな。
うちの会社の管理者はUNIX系が得意なんでMacよりもWinを嫌ってる。
元々SUN SparcとMacメインのネットワークだったからかもしれないけど。
彼らは彼らでマカ以上に毛嫌いしてるヤシもいるね。
>会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
>macは入れたくないらしいので
つ、使い物にならない管理者だな。なんかカワイそうになってくるな。
うちの会社の管理者はUNIX系が得意なんでMacよりもWinを嫌ってる。
元々SUN SparcとMacメインのネットワークだったからかもしれないけど。
彼らは彼らでマカ以上に毛嫌いしてるヤシもいるね。
セクション番号もスタイルシートも
ライブラリもマスターページも使えないアホに
Quarkで100ページ近くもあるTips集作らせるんじゃねーよヴォケ!!
いざ直そうと思ってマスター開いたら
白紙だったこの衝撃ったら、マジで髪の毛引きむしったよ…
オレはヘボデザイナーのお守じゃねーー!!!!
ライブラリもマスターページも使えないアホに
Quarkで100ページ近くもあるTips集作らせるんじゃねーよヴォケ!!
いざ直そうと思ってマスター開いたら
白紙だったこの衝撃ったら、マジで髪の毛引きむしったよ…
オレはヘボデザイナーのお守じゃねーー!!!!
207だけど。まだ言い足りない。
小数点以下3桁の乱数でデザイン組むな!!
フリーハンドでレイアウトすんのはマジ勘弁してくれ。
あと、本文13Qで小見出しが15Qなのはいいんだけどさ、
タイトルの級数がなんで16ポイントなんだよ？
わざわざ単位まで変えやがって、
オレになんか恨みでもあんのかコイツ…
小数点以下3桁の乱数でデザイン組むな!!
フリーハンドでレイアウトすんのはマジ勘弁してくれ。
あと、本文13Qで小見出しが15Qなのはいいんだけどさ、
タイトルの級数がなんで16ポイントなんだよ？
わざわざ単位まで変えやがって、
オレになんか恨みでもあんのかコイツ…
209 ：名称未設定：03/04/10 01:43 ID:nrWRQDzo
210 ：名称未設定：03/04/10 02:03 ID:vPMLQUuT
Quarkメインで使ってる人って
ちょっとした社内文書もQuarkで作る人多いよね。
イラレでも同じ事言えるけど。
エクセルメインの人が
エクセルで退職願を書いていたのも見た事ある。
ちょっとした社内文書もQuarkで作る人多いよね。
イラレでも同じ事言えるけど。
エクセルメインの人が
エクセルで退職願を書いていたのも見た事ある。
>>207
>>208
おつかれさんです…100Pか
で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろうなぁ
おれ200Pオーバーの小説、イラレで作ったことあるよ…
怒らないでね 特殊な組だったのさ
ボックス作ってジャスティファイ使わずに頭ぞろえで、
ベタのでないところ（欧・数字がまざったりする部分）は
手動トラッキング…もうやりたくないなぁ…
>>210
Quarkの数値っぽい（箱っぽい）とこって
なんか麻薬性ある気がするなぁ
>>208
おつかれさんです…100Pか
で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろうなぁ
おれ200Pオーバーの小説、イラレで作ったことあるよ…
怒らないでね 特殊な組だったのさ
ボックス作ってジャスティファイ使わずに頭ぞろえで、
ベタのでないところ（欧・数字がまざったりする部分）は
手動トラッキング…もうやりたくないなぁ…
>>210
Quarkの数値っぽい（箱っぽい）とこって
なんか麻薬性ある気がするなぁ
212 ：名称未設定：03/04/10 02:42 ID:2AwRxozA
>>209
>「テキストだけの修正だから。データも前回の流用できるよ」とか言って、
>オールアウトライン化されたAIデータのみ渡される時の気分だねー
これ、このまえやられて泣きました。泣きついでに文句を言って、
新規料金せしめました(笑)。
>「テキストだけの修正だから。データも前回の流用できるよ」とか言って、
>オールアウトライン化されたAIデータのみ渡される時の気分だねー
これ、このまえやられて泣きました。泣きついでに文句を言って、
新規料金せしめました(笑)。
213 ：名称未設定：03/04/10 02:47 ID:xzAouT1V
漏れも良くあるなぁ＞アウトライン。
一度だけ試しで、長い文章をTIFイメージで書き出して、
OCFで読み込んだことが有ったな（ｗ
結構、巧く行ったよ、校正が大変だったけど（ｗ
一度だけ試しで、長い文章をTIFイメージで書き出して、
OCFで読み込んだことが有ったな（ｗ
結構、巧く行ったよ、校正が大変だったけど（ｗ
OCR...だよね(^^;？＞213
215 ：名称未設定：03/04/10 02:57 ID:xzAouT1V
207です
>209 >211 深夜なのにレス、サンクスです。
>で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろなぁ
べつにデザイナー名乗るのは勝手なんだけど、
「Quarkを使えます」ってホラ吹くのだけは勘弁してほしいッス…
ちゅうか編集もそんなDQNデザイナー使うなよ！
しかも、明日校了って…
>209 >211 深夜なのにレス、サンクスです。
>で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろなぁ
べつにデザイナー名乗るのは勝手なんだけど、
「Quarkを使えます」ってホラ吹くのだけは勘弁してほしいッス…
ちゅうか編集もそんなDQNデザイナー使うなよ！
しかも、明日校了って…
218 ：名称未設定：03/04/10 03:33 ID:vwJxeoUT
デザイナはクォークが嫌いだから。イラレのほうがデザイナーには適してるよ。
オペレーターﾀﾝ 御苦労ﾀﾏ。て、デザイナーは思ってるよ。
オペレーターﾀﾝ 御苦労ﾀﾏ。て、デザイナーは思ってるよ。
もちろん自由度はイラレの方が高いし、
デザイナーさんが好んで使うのもわかるけど、
「クォーク嫌いならクォークのはなから仕事をするな」と言いたいね。
素直に「Quorkはろくすっぽできません」と言ってほしい。
イラレで食えないから出来もしないクォークの仕事受けてるわけでしょ？
デザイナーさんが好んで使うのもわかるけど、
「クォーク嫌いならクォークのはなから仕事をするな」と言いたいね。
素直に「Quorkはろくすっぽできません」と言ってほしい。
イラレで食えないから出来もしないクォークの仕事受けてるわけでしょ？
×クォークのはなから仕事を
○はなからクォークの仕事を
○はなからクォークの仕事を
221 ：名称未設定：03/04/10 04:25 ID:f5S3twlB
あのー、こんど70PのA4パンフ作るんですが、70個イラレアウトラインデータ
で入稿したらDOQN扱いですか？
DTP板質問スレに逝くべきだけど話の流れ的に聞いてしまいました。
お願いします。
で入稿したらDOQN扱いですか？
DTP板質問スレに逝くべきだけど話の流れ的に聞いてしまいました。
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222 ：名称未設定：03/04/10 04:35 ID:Pxnjvtve
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あぼーん
わかりました。イラレでやり抜きます。ありがとう。
俺も昔Quark使えますって嘘ついて就職したなぁ。
でも３日間不眠で勉強したらばれなかった。
でも３日間不眠で勉強したらばれなかった。
229 ：名称未設定：03/04/10 11:24 ID:nrWRQDzo
QuarkとOS9は正直、消えて欲しい。
そのうち消えるんだろうけど…そのうちっていつだろう？(w
>>218
うん…正直そう思ってる。
>>219
そういう面もあるよね。だから>>180のようなワークフローも
ふつうにアリだとは思うんだけどね。DTP板で「イラレでレイアウト」とか書くと
大変な目に遭う状況がちょっと切ない。
うん…正直そう思ってる。
>>219
そういう面もあるよね。だから>>180のようなワークフローも
ふつうにアリだとは思うんだけどね。DTP板で「イラレでレイアウト」とか書くと
大変な目に遭う状況がちょっと切ない。
232 ：名称未設定：03/04/10 13:49 ID:Zi+inqhT
webデザのワークフローはめちゃくちゃだよ
デザもQuark使うよ。
QuarkにIllustratorのEPS張り込んで作業したら表示とかメチャ速いし。
手の込んだもん作るならこの方が快適だよ。
装飾的なロゴとかラインアートとかさ、そういう部品を作るのがIllustratorで
レイアウトソフトがQuarkなんだからIllustratorの方が自由度が高いってのは
おかしな比較だよ。
チマチマあっちこっち修正しててソフト切り替えるのがめんどくさい
なんて奴はマックに向かう前にアタマの中でビジュアルが出来てないと
思うね。な〜んちゃって。
QuarkにIllustratorのEPS張り込んで作業したら表示とかメチャ速いし。
手の込んだもん作るならこの方が快適だよ。
装飾的なロゴとかラインアートとかさ、そういう部品を作るのがIllustratorで
レイアウトソフトがQuarkなんだからIllustratorの方が自由度が高いってのは
おかしな比較だよ。
チマチマあっちこっち修正しててソフト切り替えるのがめんどくさい
なんて奴はマックに向かう前にアタマの中でビジュアルが出来てないと
思うね。な〜んちゃって。
Illustratorでページレイアウトしてる人って、
ルビ処理とか、どうやってるの？
ルビ処理とか、どうやってるの？
237 ：名称未設定：03/04/10 16:44 ID:yXDs21Me
正直、QuarkとOSXは消えてほしい
238 ：名称未設定：03/04/10 17:29 ID:Zi+inqhT
239 ：名称未設定：03/04/10 17:57 ID:nrWRQDzo
文字組み狂はQuarkで一行一箱のテキストボックス作るんだぞ。
ルビぐらい手作業で振れ。
ルビぐらい手作業で振れ。
241 ：名称未設定：03/04/10 18:12 ID:nrWRQDzo
いやです。私はOSXでInDesign使っていますから。
インデザいいよね。はやく主流になってほしい。
クォークはOCFフォントと一緒。
過去の物だけれど消える事はまだない。消えるのは現役クォーク使いが引退するころかな。
クォークはOCFフォントと一緒。
過去の物だけれど消える事はまだない。消えるのは現役クォーク使いが引退するころかな。
243 ：名称未設定：03/04/10 19:05 ID:/yWNQest
文字組みヲタはウザい。一字一字詰める時間があったら、別の仕事してカーニングソフトを
買えってこった。
買えってこった。
イラレはいいよな〜
出力先にフォントが無いって言われたら
全部ばっとアウトラインとればいいからなｗ
Quark使ってると日本語はとりあえず何でも
モリサワにしてしまう罠。
出力先にフォントが無いって言われたら
全部ばっとアウトラインとればいいからなｗ
Quark使ってると日本語はとりあえず何でも
モリサワにしてしまう罠。
245 ：名称未設定：03/04/10 22:46 ID:rEQmEc9b
イラレ is no.1！
モリーが６月頃に、旧起動ナッシングマシンのクラシクにNewCIDを
出し入れできるようにするらすぃ。
出し入れできるようにするらすぃ。
DTP屋にはCRTのeMacがお似合い。新型も出るみたいだしさ。
（＾＾）
250 ：名称未設定：03/04/18 12:12 ID:rHUMpRZf
DTP屋は専用スレがあるので他スレに出て荒らさないでください。
あげ
あげ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
頂いたデータ（イラレ）ですが、文字がアウトライン化されていないので
文字化けしちゃって出力できないんですよねー、どうします？
どうしますって、印刷屋のくせにアウトラインのとれないモリサワの
高解像度出力用フォント持ってないんかい！！
それで入稿はデータでお願いしますとか、いうんじゃねーヴォケ。
文字化けしちゃって出力できないんですよねー、どうします？
どうしますって、印刷屋のくせにアウトラインのとれないモリサワの
高解像度出力用フォント持ってないんかい！！
それで入稿はデータでお願いしますとか、いうんじゃねーヴォケ。
データ入稿でお願いします。＝どんな書体でも対応します。
当社に出力できないデータはありません、ってことだー。
当社に出力できないデータはありません、ってことだー。
256 ：名称未設定：03/04/21 19:14 ID:UjgG4hVn
なあみんな。QuarkのOSX版が近い将来出るのはいいが、テキストの改行コードの扱いはどうなるんだ？
復帰→改行、CR→LFとなるのだろうが、旧ファイルを開いた場合、置き換わるのだろうか。
すでにOSX入れてるとこ多いみたいだけど、テキスト保存に関しては多分OS9でやってるところが
多いのが実状？もしくは、テキストに関してはWinに書き出すところが多い？
復帰→改行、CR→LFとなるのだろうが、旧ファイルを開いた場合、置き換わるのだろうか。
すでにOSX入れてるとこ多いみたいだけど、テキスト保存に関しては多分OS9でやってるところが
多いのが実状？もしくは、テキストに関してはWinに書き出すところが多い？
ジョブスが死んで経営改革起きて
「OSXは失敗だったので、これからはOS9.5〜で仕切直します」
と発表した・・・・・・夢を見たい。
「OSXは失敗だったので、これからはOS9.5〜で仕切直します」
と発表した・・・・・・夢を見たい。
259 ：名称未設定：03/04/21 19:27 ID:UjgG4hVn
>>257
日本語版の話じゃなくて、改行コードの話なんだが。厨よ。
日本語版の話じゃなくて、改行コードの話なんだが。厨よ。
>>259
コピペに煽りを入れるなよ（笑）
コピペに煽りを入れるなよ（笑）
これをDTPというかは微妙なんだけど、
共同通信の画像データ配信システムがWinになったんだよね。
で、そこから配信受けているウチの社のデザイン部にもWinマシンが。
デザイナーさんは慣れないこともあって使いにくそうだけど、
いずれにしても現在のフォントが現行Macで使えないこともあって、
次をどうするかはかなり流動的みたい。
ちなみにウチの社は、印刷まで自社でやってるので、
そういう意味ではWin導入しやすいんだよね。
すでに導入してる部署もあるし。Photoshop for Winが入ってる。
代わりにそこはポリタンクが消えてしまったけど（汗
発色の問題についてはあまり聞いてないけれど、
まぁ、紙の質自体が安物なので、事無きを得ているのかも。
共同通信の画像データ配信システムがWinになったんだよね。
で、そこから配信受けているウチの社のデザイン部にもWinマシンが。
デザイナーさんは慣れないこともあって使いにくそうだけど、
いずれにしても現在のフォントが現行Macで使えないこともあって、
次をどうするかはかなり流動的みたい。
ちなみにウチの社は、印刷まで自社でやってるので、
そういう意味ではWin導入しやすいんだよね。
すでに導入してる部署もあるし。Photoshop for Winが入ってる。
代わりにそこはポリタンクが消えてしまったけど（汗
発色の問題についてはあまり聞いてないけれど、
まぁ、紙の質自体が安物なので、事無きを得ているのかも。
262 ：名称未設定：03/04/22 01:32 ID:IPUZSddm
970が目の前に迫っているからなあ。
Winに移行したら、970が以外に良かったなんてことになったら、目も当てられない
アプリの買い替え代、バカにならんしね。そんままMacで行けばアップグレード代だけだけど。
Winに移行したら、970が以外に良かったなんてことになったら、目も当てられない
アプリの買い替え代、バカにならんしね。そんままMacで行けばアップグレード代だけだけど。
263 ：名称未設定：03/04/22 01:58 ID:GmPhfBbH
>>256
>復帰→改行、CR→LFとなるのだろうが、
改行コードのOS毎の差異なんざ、アプリ側で対応可能なんだから
いくらなんでも、この位は対応してると考えるのが普通だろう。
ところで、こんなカキコしてれば
>なあみんな。QuarkのOSX版が近い将来出るのはいいが、
こういうレスが付いても全然不思議だと思わないが、
>まだOSX対応QX6日本語版がリリースされるというアナウンスはありません。
何故、こういう脊髄反射的なレスをするんだ？
>日本語版の話じゃなくて、改行コードの話なんだが。厨よ。
>復帰→改行、CR→LFとなるのだろうが、
改行コードのOS毎の差異なんざ、アプリ側で対応可能なんだから
いくらなんでも、この位は対応してると考えるのが普通だろう。
ところで、こんなカキコしてれば
>なあみんな。QuarkのOSX版が近い将来出るのはいいが、
こういうレスが付いても全然不思議だと思わないが、
>まだOSX対応QX6日本語版がリリースされるというアナウンスはありません。
何故、こういう脊髄反射的なレスをするんだ？
>日本語版の話じゃなくて、改行コードの話なんだが。厨よ。
>>262
Adobeならクロスアップグレードあるだろ
Adobeならクロスアップグレードあるだろ
クロスしてまで使いにくい環境に移行する必要もないだろうて。
267 ：名称未設定：03/04/23 01:05 ID:wDv/4fWp
>>265
同じバージョンのが欲しいときはどうすんのよ
同じバージョンのが欲しいときはどうすんのよ
トリプルアップグレード
269 ：名称未設定：03/05/04 18:32 ID:ncb7ERmc
＞すでに導入してる部署もあるし。Photoshop for Winが入ってる。
＞代わりにそこはポリタンクが消えてしまったけど（汗
うちもG3あたりとPM9500あたりが、リース切れ後使っていたが
あるときごっそりオフィスから姿を消したのを思い出した。
自分が外に出るようになったので、マックはメインじゃなくなったから
仕事上は大きな変化はないが、外からもどってきてオフィスを冷静に眺ると
雰囲気かわったなあっておもう。
で、なぜかコンパックのシルバーと黒のミニタワー型が並んでるほうが
かっこよく見えるのだが。
＞代わりにそこはポリタンクが消えてしまったけど（汗
うちもG3あたりとPM9500あたりが、リース切れ後使っていたが
あるときごっそりオフィスから姿を消したのを思い出した。
自分が外に出るようになったので、マックはメインじゃなくなったから
仕事上は大きな変化はないが、外からもどってきてオフィスを冷静に眺ると
雰囲気かわったなあっておもう。
で、なぜかコンパックのシルバーと黒のミニタワー型が並んでるほうが
かっこよく見えるのだが。
なんかモリサワからメール届きましたよ。
OSX専用のNEW CIDフォントが出るそうじゃないですか。
なんじゃそりゃ。
OpenTypeに移行が進む道じゃなかったのかよ。
ザケンナヨ。
OSX専用のNEW CIDフォントが出るそうじゃないですか。
なんじゃそりゃ。
OpenTypeに移行が進む道じゃなかったのかよ。
ザケンナヨ。
271 ：名称未設定：03/05/10 01:23 ID:QVHxN0rV
浮上
272 ：名称未設定：03/05/10 01:51 ID:nhhS86y/
＞ OSX専用のNEW CIDフォントが出るそうじゃないですか。
インストーラーだけだろ。
インストーラーだけだろ。
273 ：名称未設定：03/05/10 02:06 ID:mv+eST4P
OS9.2ってﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ5.02は問題ないよね？
あとZ05（ﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄﾓﾃﾞﾙ）で不具合あった人いる？
あとZ05（ﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄﾓﾃﾞﾙ）で不具合あった人いる？
274 ：名称未設定：03/05/10 23:03 ID:Yp+Q3uB3
OS X + インデザで作られたMDN見てみた。
ちょっと文字が読みづらいな〜。
本文の文字、少し細いんだよね。
あと、組みが少しアンバランスで読んでて疲れる。
こればっかりはもう少し、ノウハウためていかないと改善されないかな。
まあ新しいことに飛び込んだ勇気は買うけど。
あと、もしかして、最近OS X + インデザ製作の雑誌、増えてきた？
カーグラフィック立ち読みしてけど、明らかにヒラギノフォント使ってるんだけど。
ちょっと文字が読みづらいな〜。
本文の文字、少し細いんだよね。
あと、組みが少しアンバランスで読んでて疲れる。
こればっかりはもう少し、ノウハウためていかないと改善されないかな。
まあ新しいことに飛び込んだ勇気は買うけど。
あと、もしかして、最近OS X + インデザ製作の雑誌、増えてきた？
カーグラフィック立ち読みしてけど、明らかにヒラギノフォント使ってるんだけど。
近辺で最大手の出力製版屋さんに「Indesign使えますか」と聞いたら
「ウチでは時期主流はクオークでなくインデザと考えています、対応はできます」
でも持ち込みDataが圧倒的に少ないので、充分な検証はできてなさそうだった。
同じく「OpenTypeフォントはどうですか」と聞いた。
「え…と、あの何か新しいヤツですね？？」とまるでやる気なしだった。
「ウチでは時期主流はクオークでなくインデザと考えています、対応はできます」
でも持ち込みDataが圧倒的に少ないので、充分な検証はできてなさそうだった。
同じく「OpenTypeフォントはどうですか」と聞いた。
「え…と、あの何か新しいヤツですね？？」とまるでやる気なしだった。
276 ：名称未設定：03/05/10 23:21 ID:a+vn7w5W
Quarkに見きり付けてるところは多いよ。
特に黎明期からやってるとこなんかあっさり捨てちゃってる。
Adobeも良く頑張ってるみたいで、InDesign + OTF + MacOS Xの
組み合わせでは致命的なトラブルは少ない。トラブルがないわけじゃ
ないけど回避できないほどでもないし。
Quarkよりも自由度が高いのが魅力だわ。多少遅くても今ではInDesign
優先で社内のワークフローが進んでまつ。
特に黎明期からやってるとこなんかあっさり捨てちゃってる。
Adobeも良く頑張ってるみたいで、InDesign + OTF + MacOS Xの
組み合わせでは致命的なトラブルは少ない。トラブルがないわけじゃ
ないけど回避できないほどでもないし。
Quarkよりも自由度が高いのが魅力だわ。多少遅くても今ではInDesign
優先で社内のワークフローが進んでまつ。
>>272
CD-ROMで供給らしいですわ。
CD-ROMで供給らしいですわ。
Appleは貧乏人を排除したいんだよ。わかる？ 今どき9なんていらないじゃん。
そういう奴を切り捨ててもう一度ステータスを築きたいんだよ。
だから貧乏な9erなんて気にしないのが一番。
そういう奴を切り捨ててもう一度ステータスを築きたいんだよ。
だから貧乏な9erなんて気にしないのが一番。
280 ：名称未設定：03/05/22 02:38 ID:OQ4mr7wN
とりあえず関連記事を
Mac OS Xベースで次世代DTPを推進 アドビとアップルなど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000035-zdn-sci
Mac OS Xベースで次世代DTPを推進 アドビとアップルなど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000035-zdn-sci
281 ：名称未設定：03/05/22 03:05 ID:QGLCElMJ
>>280
こんなのは、各社の利害関係が一致しただけ。
各社の最近の動向
Apple
この板見れば分かるでしょ。
Adobe
下記のスレ参照。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048737346/
モリサワ
いまさら有料でNewCIDフォントのMac OSX 専用版の発売を開始（ATM版）
ttp://www.morisawa.co.jp/news/fresh/20030508j.html
大日本スクリーン
自社のアプリでOS XネイティブなものはAD810MXくらいな物で、
Newsリリースに登場してるTrueflowのプラットホームはWindowsNT。
ttp://www.screen.co.jp/ga_product/trueflow/trueflowJ.html
こんなのは、各社の利害関係が一致しただけ。
各社の最近の動向
Apple
この板見れば分かるでしょ。
Adobe
下記のスレ参照。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048737346/
モリサワ
いまさら有料でNewCIDフォントのMac OSX 専用版の発売を開始（ATM版）
ttp://www.morisawa.co.jp/news/fresh/20030508j.html
大日本スクリーン
自社のアプリでOS XネイティブなものはAD810MXくらいな物で、
Newsリリースに登場してるTrueflowのプラットホームはWindowsNT。
ttp://www.screen.co.jp/ga_product/trueflow/trueflowJ.html
282 ：名称未設定：03/05/22 03:24 ID:OQ4mr7wN
>>281
別に弁護するつもりなどさらさらないのだが
trueflowのOSX版を出すという意味か、
MacOSXとWinNTの混在環境を推奨するという意味のいずれかということでは。
むしろアップルはOSXの混在環境での利点をしきりに強調しているし
winがどこにでもあることは前提でその中で生き残る方向性のような気がする。
最近のアップルはそこら辺が大人のように思うが。
別に弁護するつもりなどさらさらないのだが
trueflowのOSX版を出すという意味か、
MacOSXとWinNTの混在環境を推奨するという意味のいずれかということでは。
むしろアップルはOSXの混在環境での利点をしきりに強調しているし
winがどこにでもあることは前提でその中で生き残る方向性のような気がする。
最近のアップルはそこら辺が大人のように思うが。
>>274
>>本文の文字、少し細いんだよね。
>>あと、組みが少しアンバランスで読んでて疲れる。
それはMDNが文字組が得意ではないからでしょ
本文に網使ってるし、細くなって読みづらい。
>明らかにヒラギノフォント使ってるんだけど
CIDのヒラギノがなかったっけ？
あと、DTPワールドはいくつかの企画でインデザ使ってるみたい
>>本文の文字、少し細いんだよね。
>>あと、組みが少しアンバランスで読んでて疲れる。
それはMDNが文字組が得意ではないからでしょ
本文に網使ってるし、細くなって読みづらい。
>明らかにヒラギノフォント使ってるんだけど
CIDのヒラギノがなかったっけ？
あと、DTPワールドはいくつかの企画でインデザ使ってるみたい
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
Mac OS 9で起動可能なPowerMac G4が限定販売
http://www.zdnet.co.jp/products/0305/28/nj00_marubeni.html
Mac OS 9で起動可能なPowerMac G4とDTPソフト「QuarkXPress 4.1」の
特別価格セットを発売する。59万8000円（限定30台）
どうですか？
http://www.zdnet.co.jp/products/0305/28/nj00_marubeni.html
Mac OS 9で起動可能なPowerMac G4とDTPソフト「QuarkXPress 4.1」の
特別価格セットを発売する。59万8000円（限定30台）
どうですか？
>>286
あんまり美味しくないね
あんまり美味しくないね
291 ：sage：03/06/05 15:08 ID:R8zTdVZT
もうダメぽ。
292 ：名称未設定：03/06/16 13:07 ID:7EoiDq0N
最近友人のDTP屋をXerにすることに成功しました。
当分併用とのこと。
小さい仕事はだいぶ移行済みのようです。
当分併用とのこと。
小さい仕事はだいぶ移行済みのようです。
ひでぇ。。。。
CDROMとかの3D素材Macで作ってたんだけど、
本格的に始めようと思って専用にWin機を購入予定。
Winって安いね…。20万もあれば最強な環境が…。
本格的に始めようと思って専用にWin機を購入予定。
Winって安いね…。20万もあれば最強な環境が…。
296 ：どっちでもいいんだよ、勉強してくれれば：03/06/17 00:18 ID:wmtv6cmi
愚痴らせてください
winで5年やってます、すぐwin主流になると会社に言われてはや５年
いまだ出力の際の色校正やtruetypeの太さ、最近okになったイラver10での透明なんかで色不具合多し
（これは全部ぼくが管理しているわけではない、部品は作業員）
カラーマネジメント、フォント周り等、よく知らないやつに限って
「win速いよ、今時macなんてねえ」
なんて、俺がどんだけ間に立って手直ししてると思ってんの？時間かかってしょうがない
win主流になってくれるならありがたいが、バカが増えるのは困ります
dicもicmも知らずに、
「色ちょっと違うんだけど」
とかいってRGBのファイル持ってくるやつはシネ、お前のモニタの9300kで白がわかるか！
winでDTPなんてやつは人の倍勉強しろ！
デザインにこだわるならね
winで5年やってます、すぐwin主流になると会社に言われてはや５年
いまだ出力の際の色校正やtruetypeの太さ、最近okになったイラver10での透明なんかで色不具合多し
（これは全部ぼくが管理しているわけではない、部品は作業員）
カラーマネジメント、フォント周り等、よく知らないやつに限って
「win速いよ、今時macなんてねえ」
なんて、俺がどんだけ間に立って手直ししてると思ってんの？時間かかってしょうがない
win主流になってくれるならありがたいが、バカが増えるのは困ります
dicもicmも知らずに、
「色ちょっと違うんだけど」
とかいってRGBのファイル持ってくるやつはシネ、お前のモニタの9300kで白がわかるか！
winでDTPなんてやつは人の倍勉強しろ！
デザインにこだわるならね
298 ：名称未設定：03/06/17 01:54 ID:NRwjVtP6
だまされたんだ。DSに(w
>>296
それは・・・
Macで仕事していればそういった不具合は出なかったでしょうか・・・？
いや、やはりそこで仕事している人間が変わらない限り、
同じことは起こったのではありますまいか？
んでも、愚痴言うスレだもんね。
それは・・・
Macで仕事していればそういった不具合は出なかったでしょうか・・・？
いや、やはりそこで仕事している人間が変わらない限り、
同じことは起こったのではありますまいか？
んでも、愚痴言うスレだもんね。
>296
ありそうな話だね
macは最初から、colorsyncや色温度あたりはまともな方なので
多少問題は少ないかもね、まあ素人DTP屋が大量発生している弊害だね
しかし愚痴は印刷屋に言いたい
そろそろイラレ10で入稿させてくれ
ありそうな話だね
macは最初から、colorsyncや色温度あたりはまともな方なので
多少問題は少ないかもね、まあ素人DTP屋が大量発生している弊害だね
しかし愚痴は印刷屋に言いたい
そろそろイラレ10で入稿させてくれ
301 ：名称未設定：03/07/08 03:04 ID:zlpkCD3Q
インチのネジとセンチのネジ(1)
あるところに工場がありました。そこでは自動車の部品を作っています。そこ
で採用されている規格はミリ単位のネジを採用しており『リンゴ』という会社
から納入されていました。ところがある日、『Appleさんよりも安く部品を納
入します。うちを使ってみてください』と『M$』という会社が売り込みに
やってきました。
いつもなら『うちはAppleさんと長年の取引がありし、この業界のスタンダー
ドだから』ということで売り込みは断るのですが、『M$』さんは他業界では
スタンダードであり、また、クライアントからの紹介ということもあり、今回
に限って話を効く事にしました。
『M$』さんのプレゼンテーションはそれはもう巧みで、工場の抱えている問
題がかなり解決されるのではないかという妄想を抱く程でした。
不況の折り、少しでもコストダウンを図りたい工場はさっそく『M$』さんか
ら部品を納入することに決めたのです。そして納品当日。とんでもない事件が
発生したのです。
あるところに工場がありました。そこでは自動車の部品を作っています。そこ
で採用されている規格はミリ単位のネジを採用しており『リンゴ』という会社
から納入されていました。ところがある日、『Appleさんよりも安く部品を納
入します。うちを使ってみてください』と『M$』という会社が売り込みに
やってきました。
いつもなら『うちはAppleさんと長年の取引がありし、この業界のスタンダー
ドだから』ということで売り込みは断るのですが、『M$』さんは他業界では
スタンダードであり、また、クライアントからの紹介ということもあり、今回
に限って話を効く事にしました。
『M$』さんのプレゼンテーションはそれはもう巧みで、工場の抱えている問
題がかなり解決されるのではないかという妄想を抱く程でした。
不況の折り、少しでもコストダウンを図りたい工場はさっそく『M$』さんか
ら部品を納入することに決めたのです。そして納品当日。とんでもない事件が
発生したのです。
302 ：名称未設定：03/07/08 03:04 ID:zlpkCD3Q
インチのネジとセンチのネジ(2)
なんと『M$』さんから納品されたネジは『ワード』とかかれたインチ単位の
ネジでした。しかもプレゼンテーションとは大違いの品質でとても使うことが
できませんでした。このことに怒りを覚えた納品担当者はさっそく『MS』さ
んに抗議の電話を入れました。
するとどうでしょう。『まずクレジットカードの用意を願います』と電話越し
に言われたのです。戸惑う担当者は『なぜでしょう？』と質問すると『場合に
よってはサポートは有料になります』と言われたのです。
担当者の悲劇はそれだけでは終わりませんでした。渋々カンパニーカードの番
号を告げ、質問を投げかけると『即答できませんので後で担当から電話させま
す』という返事が返ってきました。この時、最低でも数時間で返事が返ってく
る物と思っていた担当者なのですが、その日は結局音沙汰がなかったようで
す。
翌日、出社してもういちど『M$』さんに電話をかけようと思ったその時、相
手から電話がありました。そこで、『そちらから納品された製品なんですが、
インチ規格のネジが納品されています。しかも、ステンレスを指定したはずな
のに、ただのメッキの鉄ネジなのはどういうことでしょうか？』と質問しまし
た。すると『それはこちらの仕様です』というそっけない返事が。
なんと『M$』さんから納品されたネジは『ワード』とかかれたインチ単位の
ネジでした。しかもプレゼンテーションとは大違いの品質でとても使うことが
できませんでした。このことに怒りを覚えた納品担当者はさっそく『MS』さ
んに抗議の電話を入れました。
するとどうでしょう。『まずクレジットカードの用意を願います』と電話越し
に言われたのです。戸惑う担当者は『なぜでしょう？』と質問すると『場合に
よってはサポートは有料になります』と言われたのです。
担当者の悲劇はそれだけでは終わりませんでした。渋々カンパニーカードの番
号を告げ、質問を投げかけると『即答できませんので後で担当から電話させま
す』という返事が返ってきました。この時、最低でも数時間で返事が返ってく
る物と思っていた担当者なのですが、その日は結局音沙汰がなかったようで
す。
翌日、出社してもういちど『M$』さんに電話をかけようと思ったその時、相
手から電話がありました。そこで、『そちらから納品された製品なんですが、
インチ規格のネジが納品されています。しかも、ステンレスを指定したはずな
のに、ただのメッキの鉄ネジなのはどういうことでしょうか？』と質問しまし
た。すると『それはこちらの仕様です』というそっけない返事が。
303 ：名称未設定：03/07/08 03:05 ID:zlpkCD3Q
インチのネジとセンチのネジ(3)
さすがの担当者も頭に来て『返品したい』と申し出たのですが、『すでに封が
破られており、返品できません』とのこと。しかも『返品は販売店に相談して
ください』と言う始末。困り果てた担当者は二度と使うもんかという誓いを立
てましたが、目の前に迫った納期をいかにこなすかという問題を抱えてしまっ
たのです。
そこで工場のオペレーターを集合させました。とにかく、この『M$』製のネ
ジで製品を作るように指示を出したのです。しかし、元々規格が違う部品で
す。大幅な改修や修正は必須。今まで使っていた工具も一部使用できません。
全員徹夜で作業に当たり、なんとか納品にこぎ着けましたが、元々指定外のク
オリティの悪い部品です。クライアントから文句を散々言われたのは井馬でも
ありません。
しかし、『M$』を紹介したのは何を隠そう、そのクライアントなのです。し
かし悲しいかな小さな町工場。文句を言うこともできず泣き寝入りするしかあ
りませんでした。
その後も持ち込みの仕事で『M$』さんのインチネジを使った製品が持ち込ま
れましたが、その度、オペレーターが徹夜で改修、修正にあたっています。
やはり、いくら他業種で多く利用されているからと言っても、不向きな物は不
向きなのです。安かろう悪かろうに手を出すのはよしましょう。
さすがの担当者も頭に来て『返品したい』と申し出たのですが、『すでに封が
破られており、返品できません』とのこと。しかも『返品は販売店に相談して
ください』と言う始末。困り果てた担当者は二度と使うもんかという誓いを立
てましたが、目の前に迫った納期をいかにこなすかという問題を抱えてしまっ
たのです。
そこで工場のオペレーターを集合させました。とにかく、この『M$』製のネ
ジで製品を作るように指示を出したのです。しかし、元々規格が違う部品で
す。大幅な改修や修正は必須。今まで使っていた工具も一部使用できません。
全員徹夜で作業に当たり、なんとか納品にこぎ着けましたが、元々指定外のク
オリティの悪い部品です。クライアントから文句を散々言われたのは井馬でも
ありません。
しかし、『M$』を紹介したのは何を隠そう、そのクライアントなのです。し
かし悲しいかな小さな町工場。文句を言うこともできず泣き寝入りするしかあ
りませんでした。
その後も持ち込みの仕事で『M$』さんのインチネジを使った製品が持ち込ま
れましたが、その度、オペレーターが徹夜で改修、修正にあたっています。
やはり、いくら他業種で多く利用されているからと言っても、不向きな物は不
向きなのです。安かろう悪かろうに手を出すのはよしましょう。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
306 ：名称未設定：03/07/26 18:35 ID:XQscjLiU
良スレあげ
（＾＾）
308 ：８７５：03/08/05 00:35 ID:ErXA/RKB
先日やっぱりG4 boot買ってしまいまった。
OS9での仕事が（アプリケーションの関係で）切れないので。
なんかあっちとこっちの商売に乗せられてしまったようで「イヤー」な気がしないわけじゃないんですけどね。
仕事をしてるわけだから、絶対ごはんのネタは確保しつつＸへの準備は必須。
で、本式に状況が熟してくる頃には減価償却も終わり、その時点での最相性良のマシンを購入…という筋書き…なんだけどな。
どこのメーカーがおいしい思いをしようが関係ないな。
走り続けていられるのが勝ち組と思ってるから。
Macと一緒にもう１０年走ってるよ。楽しいもん。
OS9での仕事が（アプリケーションの関係で）切れないので。
なんかあっちとこっちの商売に乗せられてしまったようで「イヤー」な気がしないわけじゃないんですけどね。
仕事をしてるわけだから、絶対ごはんのネタは確保しつつＸへの準備は必須。
で、本式に状況が熟してくる頃には減価償却も終わり、その時点での最相性良のマシンを購入…という筋書き…なんだけどな。
どこのメーカーがおいしい思いをしようが関係ないな。
走り続けていられるのが勝ち組と思ってるから。
Macと一緒にもう１０年走ってるよ。楽しいもん。
>>306
崩れそうな断崖絶壁を走ってておもしろいのか?(笑
崩れそうな断崖絶壁を走ってておもしろいのか?(笑
310 ：名称未設定：03/08/05 22:51 ID:e7mkuepK
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン