【成功】UNIXerよOSXを語れ【失敗】
43 ：名称未設定：03/03/16 15:39 ID:s4QgbpUu
こいつ ojCt6RoQ ってドザのいい見本なのか
44 ：名称未設定：03/03/16 15:47 ID:6shOZyD1
>>40
It's so good.
It's so good.
45 ： ：03/03/16 15:54 ID:rsvR3gR1
>>43
ojCt6RoQはこの世に生きとし生けるもの全ての排泄物の代表。
ojCt6RoQはこの世に生きとし生けるもの全ての排泄物の代表。
>>38
日曜の昼間から使いもしないOSについてくだを巻いている暇が
あるのならデートするとか、本を読むとか、もっと有意義
に時間を使いなさい。
Life is short, art is long.だべ。
などと日曜の昼間から糞スレ立ててその原因を作ってる低脳だけには言われたくないよな。
しかも自分の口で糞Ｘの啓蒙もできず、都合の悪いことは無視してるくせに(苦笑)。
日曜の昼間から使いもしないOSについてくだを巻いている暇が
あるのならデートするとか、本を読むとか、もっと有意義
に時間を使いなさい。
Life is short, art is long.だべ。
などと日曜の昼間から糞スレ立ててその原因を作ってる低脳だけには言われたくないよな。
しかも自分の口で糞Ｘの啓蒙もできず、都合の悪いことは無視してるくせに(苦笑)。
>>46
ﾌｫｰｸﾘﾌﾄ もｸﾙﾏ じゃないか !!
ﾌｫｰｸﾘﾌﾄ もｸﾙﾏ じゃないか !!
>>47=y8BcEWil
よお、ひきこもり君。まだ家にいたのかよ。たまには外の空気吸ってみろ。
こもっていると部屋の空気は濁るし、コミュニケーションも罵倒型にかわっ
ちゃうよ。
俺は自分の使っているOSについてより深く知りたいということでこのスレ
たてたのだが、何か？お前みたいな糞が出てくるから生産的な議論ができ
ねーんだよ。
俺は日曜の真っ昼間から「使いもしないOS」について議論する暇は全くない
がないが、何か文句あるのかよ？少くともシェアの高い某OSについて一言も
言ってねーだろ。このうましか。
ひきこもり君にうだうだ言われる筋合はないんだよ。この糞引き込もり野郎。
俺は酔って帰ってきたから、もう寝るけど、お前は、朝までネチネチOSXユーザ
にからんでるんがよろし。
よお、ひきこもり君。まだ家にいたのかよ。たまには外の空気吸ってみろ。
こもっていると部屋の空気は濁るし、コミュニケーションも罵倒型にかわっ
ちゃうよ。
俺は自分の使っているOSについてより深く知りたいということでこのスレ
たてたのだが、何か？お前みたいな糞が出てくるから生産的な議論ができ
ねーんだよ。
俺は日曜の真っ昼間から「使いもしないOS」について議論する暇は全くない
がないが、何か文句あるのかよ？少くともシェアの高い某OSについて一言も
言ってねーだろ。このうましか。
ひきこもり君にうだうだ言われる筋合はないんだよ。この糞引き込もり野郎。
俺は酔って帰ってきたから、もう寝るけど、お前は、朝までネチネチOSXユーザ
にからんでるんがよろし。
52 ：名称未設定：03/03/16 23:13 ID:a7raHHxV
どうしてこうマカの中でもとりわけクサは高飛車なんだろな？
53 ：関係ないが：03/03/16 23:19 ID:gNOm0Xdy
餌まいときましょか
OS9使い⇒どうせ先が見えているのであきらめている⇒耽美的で白けﾑｰﾄﾞ⇒ﾏｶというよりも中性的
OSX使い⇒ﾎﾟｼｬるかどうかの瀬戸際なので必死⇒ｶﾞｷのような素直な反応⇒ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｱﾎﾟｰ信者
その証拠にｱﾎﾟｰ批判をしたとする
OS9使い⇒乗っかってくる⇒ﾏｶであることに懐疑的⇒ﾒｰｶｰのいいなりになりたくない
OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ
以上のようなことから、OSX使いの方がこのようなﾏｸ叩きｽﾚには異常なまでに過敏に反応します。
これらの要因がOSX叩きｽﾚを繁盛させ長持ちさせている原因なのです
餌：ｱﾎﾟｰの不甲斐なさ、ｻｰﾋﾞｽの悪さ、OSXの使えなさ、ｿﾌﾄの貧弱さ、将来性のなさ、CPUｸﾛｯｸのﾍﾀﾚ度
これらの餌を上手に撒けば、いくらでもOSX使いは寄ってきます
それも永遠にｗ
なぜか？、それはﾋﾟﾝﾁだからOSX使いは必死にOSX叩きスレを襲ってくるわけです
それを我々はちょこちょこ燃料入れつつ遊び半分に叩きまくればいいわけですね
横綱相撲をとれないOSX使いは、不安からｶﾞﾝｶﾞﾝかかってきます
逆にOS9使いは、もうどうでもいいので無関心です
ね？面白いでしょ？
OS9使い⇒どうせ先が見えているのであきらめている⇒耽美的で白けﾑｰﾄﾞ⇒ﾏｶというよりも中性的
OSX使い⇒ﾎﾟｼｬるかどうかの瀬戸際なので必死⇒ｶﾞｷのような素直な反応⇒ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｱﾎﾟｰ信者
その証拠にｱﾎﾟｰ批判をしたとする
OS9使い⇒乗っかってくる⇒ﾏｶであることに懐疑的⇒ﾒｰｶｰのいいなりになりたくない
OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ
以上のようなことから、OSX使いの方がこのようなﾏｸ叩きｽﾚには異常なまでに過敏に反応します。
これらの要因がOSX叩きｽﾚを繁盛させ長持ちさせている原因なのです
餌：ｱﾎﾟｰの不甲斐なさ、ｻｰﾋﾞｽの悪さ、OSXの使えなさ、ｿﾌﾄの貧弱さ、将来性のなさ、CPUｸﾛｯｸのﾍﾀﾚ度
これらの餌を上手に撒けば、いくらでもOSX使いは寄ってきます
それも永遠にｗ
なぜか？、それはﾋﾟﾝﾁだからOSX使いは必死にOSX叩きスレを襲ってくるわけです
それを我々はちょこちょこ燃料入れつつ遊び半分に叩きまくればいいわけですね
横綱相撲をとれないOSX使いは、不安からｶﾞﾝｶﾞﾝかかってきます
逆にOS9使いは、もうどうでもいいので無関心です
ね？面白いでしょ？
osxは鯖として使う気にはなれないけど、開発環境としては素敵だよ。
パソコン環境としては、、、（以下略）。
パソコン環境としては、、、（以下略）。
>>53
> OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ
別に拘りのない普通のmacユーザーは普通に今売ってるOS使ってるだけだろ？
もしかして、たまちゃんを守る会の人ですか？
> OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ
別に拘りのない普通のmacユーザーは普通に今売ってるOS使ってるだけだろ？
もしかして、たまちゃんを守る会の人ですか？
56 ：【´･ω･｀】ﾓｷｭｯ：03/03/17 13:57 ID:hDnbVf3m
>>55
タマちゃんを想う会 → 膨大な経費をかけて捕獲後北海道の海に放そうと試みるDQN集団
タマちゃんを見守る会 → 「想う会」の行動に断固反対のｼﾞﾊｰﾄﾞを行う地元連中
タマちゃんを守る会 → ﾏｶｰを中心とした狂信者集団
という事でよろしいでつか。
タマちゃんを想う会 → 膨大な経費をかけて捕獲後北海道の海に放そうと試みるDQN集団
タマちゃんを見守る会 → 「想う会」の行動に断固反対のｼﾞﾊｰﾄﾞを行う地元連中
タマちゃんを守る会 → ﾏｶｰを中心とした狂信者集団
という事でよろしいでつか。
しかしOSXの奴らも大変だよな。今まで味方だった筈の9erまでが敵に回って、まさに
四面楚歌だな。しまいにはﾏｶｰを中心とした狂信者集団扱いかよ。可哀想に(ｗ
四面楚歌だな。しまいにはﾏｶｰを中心とした狂信者集団扱いかよ。可哀想に(ｗ
地道にコアな人には浸透してるぞ。うちの研究室（バリバリの情報科学系）
でも何人か転んだ。
…カルト化が進んでるのか。
でも何人か転んだ。
…カルト化が進んでるのか。
しかしOS9の奴らも大変だよな。今まで味方だった筈の連中もOS Xに移行して、まさに
四面楚歌だな。しまいにはOS9が走るマシンも販売停止。可哀想に(ｗ
四面楚歌だな。しまいにはOS9が走るマシンも販売停止。可哀想に(ｗ
61 ：名称未設定：03/03/23 13:21 ID:ta2II60F
age
62 ：名称未設定：03/03/23 13:45 ID:8nzPIyGH
なんだ結局ここには、プロのUNIXerなんていないんじゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
真のUNIXerはOSXなんて見向きもしないだろ。
64 ：名称未設定：03/03/23 22:46 ID:L6L91A6s
じゃあ俺がなってやるYO！
65 ：名称未設定：03/03/23 22:55 ID:NfvhOPHD
がんばれ、それにはまずOSXから離れることだ。
真のUNIXerはソースのないものは相手にしません。
67 ：名称未設定：03/03/23 23:03 ID:NfvhOPHD
それもまた偏っているような....
68 ：名称未設定：03/03/24 02:57 ID:qLlSpQOl
だいたい真のunixerって何?
とりあえずlinux厨は違うとして、BSDer?
それとも商用unixじゃないとダメなのか?
とりあえずlinux厨は違うとして、BSDer?
それとも商用unixじゃないとダメなのか?
69 ：名称未設定：03/03/24 03:01 ID:/bGkSX2m
>>68
> それとも商用unixじゃないとダメなのか?
よくわからんよね。
商用unixは、高いお金出してソースライセンスをとらないと、
ソースみれないんだけどね。。。
OSXで使われてる、Darwinは、BSDのインターフェースは持ってるけど、
内部的には、BSDではないよね。
プロセス管理やスレッド管理、VMなどは、Machだよ。
> それとも商用unixじゃないとダメなのか?
よくわからんよね。
商用unixは、高いお金出してソースライセンスをとらないと、
ソースみれないんだけどね。。。
OSXで使われてる、Darwinは、BSDのインターフェースは持ってるけど、
内部的には、BSDではないよね。
プロセス管理やスレッド管理、VMなどは、Machだよ。
70 ：名称未設定：03/03/24 03:13 ID:qLlSpQOl
71 ：名称未設定：03/03/24 03:16 ID:/bGkSX2m
72 ：名称未設定：03/03/24 03:18 ID:/bGkSX2m
Darwinカーネルとしては、あとは、
VMをNetBSDのuvmからとってくるとかすれば、
かなーり、サーバ系ではパフォーマンス良くなると思うんですが。
VMをNetBSDのuvmからとってくるとかすれば、
かなーり、サーバ系ではパフォーマンス良くなると思うんですが。
73 ：名称未設定：03/03/24 03:24 ID:qLlSpQOl
>>72
UFSの改良についてもよくいわれてますね。
UFSの改良についてもよくいわれてますね。
74 ：名称未設定：03/03/24 03:25 ID:qLlSpQOl
すごい妄想なんだけど、MkLinuxみたいにDarwin上でlinuxサブシステムを動かす事って出来ないのかな?
75 ：名称未設定：03/03/24 03:35 ID:/bGkSX2m
>>74
Darwinには、Mach3.0のtask_set_emulationとかのシステムコールって
残ってるので、Linuxサブシステムを作るのは不可能というわけじゃないと思う。
MkLinuxのLinuxサブシステムを移植ってできるかもね。
でも。。。これってメリットあるのかな？
PPCLinuxでコンパイルしたバイナリが走るのってメリットあると思いますか？
逆にOS-9
(MacOS9ではなくて、MicrowareのOS-9、http://www.radisys.com/oem_products/op-os9.cfm?MS=Microware%20OS-9)
なんかが走るっていうほうがアピールはあるのではないかなあっと。。。
うーん。。。だめかも。。。
Darwinには、Mach3.0のtask_set_emulationとかのシステムコールって
残ってるので、Linuxサブシステムを作るのは不可能というわけじゃないと思う。
MkLinuxのLinuxサブシステムを移植ってできるかもね。
でも。。。これってメリットあるのかな？
PPCLinuxでコンパイルしたバイナリが走るのってメリットあると思いますか？
逆にOS-9
(MacOS9ではなくて、MicrowareのOS-9、http://www.radisys.com/oem_products/op-os9.cfm?MS=Microware%20OS-9)
なんかが走るっていうほうがアピールはあるのではないかなあっと。。。
うーん。。。だめかも。。。
76 ：名称未設定：03/03/24 03:41 ID:qLlSpQOl
77 ：名称未設定：03/03/24 03:42 ID:/bGkSX2m
つーことで、寝ます。
qLlSpQOlさん、あちこちで、おつきあい、ありがとうございます。
qLlSpQOlさん、あちこちで、おつきあい、ありがとうございます。
78 ：名称未設定：03/03/24 03:44 ID:qLlSpQOl
79 ：名称未設定：03/03/24 09:03 ID:uINNZjki
文句あんならコンソールに書き込めや。
死者が出たらちゃんと報告しろよ。
マジ頼むぜ。本当に教えてくれるんだろうな。
教えて下さい！！！！！
死者が出たらちゃんと報告しろよ。
マジ頼むぜ。本当に教えてくれるんだろうな。
教えて下さい！！！！！
80 ：名称未設定：03/03/24 15:44 ID:X4OnDdWx
>>75
あ、Mac on Linux が動いたらしたらいいなぁ、それでw
あ、Mac on Linux が動いたらしたらいいなぁ、それでw
81 ：名称未設定：03/03/24 23:23 ID:89eT9GCx
BSDとMachの違いは何？
BSDとSystemVの違いならともかく、MachはUNIXなの？？
BSDとSystemVの違いならともかく、MachはUNIXなの？？
UNIよりはIkuraのほうがうまいのは定説だよね。
口の中でのPuchiPuchi感がたまらないよね。
BSU問題も解決したわけじゃないから下手にUSHIに
手を出すわけにはいかないし。でも釜山の牛ロース/1200は
俺の中では至高なわけで。
口の中でのPuchiPuchi感がたまらないよね。
BSU問題も解決したわけじゃないから下手にUSHIに
手を出すわけにはいかないし。でも釜山の牛ロース/1200は
俺の中では至高なわけで。
83 ：名称未設定：03/03/25 00:49 ID:jyESji3d
>>81
Mach3.0自体は、Unixじゃないし、BSD系でもないし、SysV系でもない。
Machが開発されたねらいは、4.2BSDやSVR3などの既存のUnix系OSの制限を
とりはらった新しいOSを開発しようというもの。
例えば、マルチスレッドをはじめに実装したのはMachだし、Machの新しい仮想記憶は、
その後の、4.4BSD、FreeBSDやNetBSDなどの手本になってる。
Mach3.0では、プロセス、スレッド管理、仮想記憶、プロセス間通信などのOSの最低限の機能だけを
カーネルに入れて、他の部分、ファイルシステムや、ページャなどをユーザプログラムとして
動かすことで、カーネルを小さくして、モジュール性や、堅牢性や、移植性を高めたりしてる。
だから、Mach3.0の上に、他のOSのAPIのレイヤをユーザプログラムとして比較的簡単に作ることができる。
MkLinuxのように、Linux APIモジュールを追加して、Linuxとして動いたり、
mdosのように、DOS APIモジュールを追加して、DOSとして動いたり、
IBMではOS/2 APIモジュールを追加して、OS/2として動いたりすることができる。
Mach3.0自体は、Unixじゃないし、BSD系でもないし、SysV系でもない。
Machが開発されたねらいは、4.2BSDやSVR3などの既存のUnix系OSの制限を
とりはらった新しいOSを開発しようというもの。
例えば、マルチスレッドをはじめに実装したのはMachだし、Machの新しい仮想記憶は、
その後の、4.4BSD、FreeBSDやNetBSDなどの手本になってる。
Mach3.0では、プロセス、スレッド管理、仮想記憶、プロセス間通信などのOSの最低限の機能だけを
カーネルに入れて、他の部分、ファイルシステムや、ページャなどをユーザプログラムとして
動かすことで、カーネルを小さくして、モジュール性や、堅牢性や、移植性を高めたりしてる。
だから、Mach3.0の上に、他のOSのAPIのレイヤをユーザプログラムとして比較的簡単に作ることができる。
MkLinuxのように、Linux APIモジュールを追加して、Linuxとして動いたり、
mdosのように、DOS APIモジュールを追加して、DOSとして動いたり、
IBMではOS/2 APIモジュールを追加して、OS/2として動いたりすることができる。
84 ：名称未設定：03/03/25 00:50 ID:jyESji3d
それと、
Darwinでは、既存のマイクロカーネルという形のMach3.0を発展させて、
速度向上のために、Mach3.0カーネルの中に、BSDモジュールを、入れてしまった。
だから、Darwinはマイクロカーネルとモノリシックカーネルの両方の利点を持った
ハイブリッドカーネルになってる。
こんな説明でいいのかな。。。
Darwinでは、既存のマイクロカーネルという形のMach3.0を発展させて、
速度向上のために、Mach3.0カーネルの中に、BSDモジュールを、入れてしまった。
だから、Darwinはマイクロカーネルとモノリシックカーネルの両方の利点を持った
ハイブリッドカーネルになってる。
こんな説明でいいのかな。。。
で、ライナスさんはそのマイクロカーネルを嫌ってるんですか？
もしそうだとしたら、どの辺が気に入らないんでしょ
間違ってたらスマソ
もしそうだとしたら、どの辺が気に入らないんでしょ
間違ってたらスマソ
この辺かな？
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/chapter08/chapter08.html
これも面白い
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/chapter08/chapter08.html
これも面白い
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html
>>395
Jからならドレ買ってもいい
Jからならドレ買ってもいい
89 ：名称未設定：03/03/25 22:06 ID:jyESji3d
>>85
> ジョブスがnextからの資産を捨ててリーヌスさんをリクルートできてたとしたらどうなってたろうとか思っちゃった。
そうしたら、あぽのAvie Tevanianと喧嘩だよ。
AvieはCMUで、Mach開発者だったからね。
> ジョブスがnextからの資産を捨ててリーヌスさんをリクルートできてたとしたらどうなってたろうとか思っちゃった。
そうしたら、あぽのAvie Tevanianと喧嘩だよ。
AvieはCMUで、Mach開発者だったからね。
>>85
マイクロカーネルってのは、システムの基盤を機能ごとに単純な単位まで
部分分割して、
「単純なものの集合→その結果、出来上がったシステムも把握しやすい」
っていう考え方があるらしい。
で、リーナスが馬鹿らしいと思ってるのは、その「単純な単位」それぞれを
結ぶコミュニケーションの仕組みが、元来あるべき単純さという利点を台無し
にするぐらい複雑なものとなっていて、結果的にマイクロカーネルは
「見せ掛けの単純さ」をアピールしているに過ぎない、と言ってる。
素人なので自信はない。たぶんそういう意見だと思う。
マイクロカーネルってのは、システムの基盤を機能ごとに単純な単位まで
部分分割して、
「単純なものの集合→その結果、出来上がったシステムも把握しやすい」
っていう考え方があるらしい。
で、リーナスが馬鹿らしいと思ってるのは、その「単純な単位」それぞれを
結ぶコミュニケーションの仕組みが、元来あるべき単純さという利点を台無し
にするぐらい複雑なものとなっていて、結果的にマイクロカーネルは
「見せ掛けの単純さ」をアピールしているに過ぎない、と言ってる。
素人なので自信はない。たぶんそういう意見だと思う。
>>90
上の文章読んで、折れもそう重いマスタ。
上の文章読んで、折れもそう重いマスタ。
92 ：名称未設定：
わかってないﾔｼばっか