【成功】UNIXerよOSXを語れ【失敗】

もう何年たっても表層しか見ない旧Mac OSのユーザーが
OSXを酷評するのを聞くのは飽きました。些細な違いを針小
棒大に叫ぶやつらの声を聞いていても無意味です。
この辺でMac板でもプロのUNIXユーザにOSXを語ってもらい、
冷静に長所や短所を語ってもらいませんか。
ではプロのUNIXerさんお願いします。

http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/kiminorihirose.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/xedj_apple.html

p.s. 9erやDozerの煽りは厳禁です。

2

3

おいおい他人まかせかよ。笑っちゃうね。これだからＸ使ってる奴は頭悪いって言われるんだよ。
世界中で0.01%ぐらいしかシェアのないOSなんて誰も相手しないよ。いい加減目さませよ。

UNIX板にOSXスレあるよ

>>4
はぁ？シェアでしか判断できないの？ふーん。すごい頭の構造だね。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/15/1427210&topic=11&mode=thread

UNIXマシンとしてのMacってどう？
yourCat による Saturday March 15, @11:24PM の投稿，
変わるMac像 部門より．

tux曰く、"ZDNNにWSJの翻訳記事『ハードコア層がMacに目を向ける』が載りました。
ここに本家のCmdrTaco氏がコメントしているんですが、
アメリカではMac OS Xのおかげでパワーブックが「UNIX系ポータブルコンピューター」として注目されているらしいですね。

まさにそれ (スコア:2, 参考になる)
visha のコメント: Saturday March 15, @11:47PM (#279728)
(ユーザ #779 情報)

2月から借り物のiBookでMac OS Xを使ってますが、まさに「Adobeのソフトが動くUNIX」として使っています。
主に立ち上がっているのはターミナルとEmacs、JBoss、PostgreSQL、IllustratorとPhotoshopという状況です。
標準で入ってないものUNIX系プログラムの多くはpkgsrcを使って入れています(手を加える必要があったりしますが)。
さすがにG3なマシンには荷の重い感じがありますが、まずまず快適ですね。
Mac OS9 にはとても耐えられなかったのですが、これならOKという感じです。

ちなみに以前はノートPCにDebianを載せ、サーバサイドプログラムの開発に使っていました。
ハードウェア的にはLinuxの方が選択肢が多い(わたしはThinkPad好き)んだけど、
やはりIllustratorやPhotoshopが使えなかったのは不便でした。Windows XPにCygwinで4ヶ月ほど新しいThinkPadを使いましたが、
結局いろいろな面で耐えられませんでしたね。

ということで、UNIX好きだけど一部の商用ソフトウェアが使えないとダメという人にはいいんじゃないでしょうか。
むしろMac OS9以前とは全く違うOSだから、旧来からのMacユーザには向かないかもしれないとさえ思います。

誘導

【ﾏｶｲｼﾞﾘ】OS Xは大失敗！ Part20【ﾔﾒﾗﾚﾝ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047569776/
【一部の】OS Xはオタク用!Part20【ﾊｰﾄﾞｺｱな】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047572509/
【素直に】OS Xは大成功Part9【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702143/
【煽り】ドザ対 Xer対9erの息詰まる戦い！！【必死】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/
【関が原】　OS9 vs OS X対決ｽﾚ再び　【鳥羽伏見】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046913076/
OS XとOS9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047142190/

MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ その４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043836633/

マカはまだ目が覚めてないらしいぞ。

ハッハッハッハッハ！

なんか浮いてるのが一人居るし誘導もされたし
>>1削除依頼よろしく。

成功も失敗も語り尽くされてるし、もう話題がないのだが。
失敗スレでやってるやつは脳内で記憶できないやつだろ。

>世界中で0.01%ぐらいしかシェアのないOSなんて誰も相手しないよ。

お前が必死に相手してるよ。お前が率先して死にものぐるいで相手してるよ。

なあ、1よ。戦争は終わったんだよ。
我々の負けだ。
早く投降して捕虜になるんだ。
敵は思いのほか優しいぞ。
食料もいっぱいある。
玉砕しようなどと、早まるな。

やっとマシな良スレができたようだな。
問題は「新・Mac版」にもとまな思考ができる奴がどんだけいるか………。

>>6=1
シェアは誰にも相手されていないという現実を言ったものだが？
じゃあ何で「判断」しろって言うの？将来性かい？ﾌﾟﾌﾟ
おまえの頭の構造が基地外並じゃないいところを見せてみろよ(ｗ

15 みたいなまともな思考ができない奴を処分してからじゃないと、
このスレは続きません。

>>15
どう見ても、お前の方が

なあ、1よ。もう終わりにしよう。
OSXは負けたんだ。
早く投降してこい。
敵は思いのほか優しいぞ。
選択肢もいっぱいある。
自決しようなどと、早まるな。

>>16, >>17
いやいや、15もそんなに捨てたもんじゃないぞ。
少なくともこいつに比べれば自分の方がまだましという
ささやかな優越感にはひたれる

フォークリフトはすべての乗用車に対するシェアはとんでもなく低いですが
必要なところでちゃんと正しく利用されていますし消え去ることも無いでしょう。

新マク板にまともなマカが何人居残ってると思ってるのよ。
今更まともな話題は諦めましょね。

春休みとか、まともなマカが来なくなる時期は定期的にあるからな。
新学期始まるのを待てば帰ってくるでしょうよ。

>>20
マカの理屈か。こういうのを論理的とか筋が通ってると思い込み、
マクにしがみついた結果がマカチン共の凄惨な有様なんだがな。

まともなマカってどんなマカ？

1.世の中の動きに敏感でバランス感覚に優れたマカ→大昔にPCに移行
2.マックの素晴らしさに感銘を受け、マック一筋のマカ→信者
3.マックを業務に使用しており、簡単には変えられないマカ→リストラされますた

>>24
ここでいうまともなマカ＝winとの比較に感心のない一般のパワーユーザー。

>>25
それは違うな。正しくは、

まともなマカ＝ドザの煽りには感心のない一般のパワーユーザー。

あ、"感心のない" じゃなくって "関心のない" だったよ。訂正するね。

オレも訂正”感心”->"関心"ね。
>>26
まあ、そういうことだね。
だいたい、winマシンの一台くらい家に転がってるしな。

この板も週一くらいで覗きにくるけど、ドザマカの馴れ合い漫才の
スレばっか目立つだろ、ココ。
まともなマカなら足も遠のくよなぁ。

まともならマックなんかに手を出さないよ。

というか、ドザにはまともな奴なんていないだろ（w

>>29
まともなドザならマク板で（後略）

まともwin使いならMac板になんかこないよ。

>>31
キチガイ同士、どっちかが滅びるまでやろうやｗ
お前ら旗色悪いんじゃねえか？

>>30
ドザ全員がおかしい訳じゃないよ。
この板をはじめ２ちゃんねるにたむろしてる煽り荒らしドザがおかしいだけ。
まじめに仕事に使ってるってドザのほうが、実社会では大多数を占めてるよ。
当然、マカもな。

で、何のスレなのよ？
その他大勢と一緒？（藁

>>33
今更止めないよ。
ココに来なきゃいいだけだから・・・
ずっとやってな。

>>34
また痛み分けか。冗談じゃない。
存在する価値の無いマカチン共が絶滅すれば済む事よ。
それですべて解決。なぜわからない？簡単な事。

>>33
日曜の昼間から使いもしないOSについてくだを巻いている暇が
あるのならデートするとか、本を読むとか、もっと有意義
に時間を使いなさい。

Life is short, art is long.だべ。

30 名前：名称未設定 投稿日：03/03/16 14:53 ID:BIYuOGZB
というか、ドザにはまともな奴なんていないだろ（w
とか
Windowsを使ってる人間は全てが無能で感性の欠落した人種であるということを
もう一度証明する〜
とか
こういう発言がMacを今の状態に追い込んできたと思うんだが。

PC's Life is short, MS's control is long.

>>39
ドザの側にもそれに匹敵する罵倒発言はいくらでもあるが、
それによってMSやWdozeが追い込まれるとは思えないよ。

要するにこじつけ。

交通事故： マカーが運転の軽乗用車が停車中のバキュームカーに衝突　福岡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030316k0000e040014000c.html


だってマカーってクソだから、バキュームカーに衝突するのはマカーしかいねえな。

こいつ　ojCt6RoQ　ってドザのいい見本なのか

>>40
It's so good.

>>43
ojCt6RoQはこの世に生きとし生けるもの全ての排泄物の代表。

>>20
OSXをﾌｫｰｸﾘﾌﾄに例えるの？
今まではｸﾙﾏに例えることはあったが…（w
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>38
日曜の昼間から使いもしないOSについてくだを巻いている暇が
あるのならデートするとか、本を読むとか、もっと有意義
に時間を使いなさい。

Life is short, art is long.だべ。


などと日曜の昼間から糞スレ立ててその原因を作ってる低脳だけには言われたくないよな。
しかも自分の口で糞Ｘの啓蒙もできず、都合の悪いことは無視してるくせに(苦笑)。

>>46
ﾌｫｰｸﾘﾌﾄ もｸﾙﾏ じゃないか !!

>>48
OSXがﾌｫｰｸﾘﾌﾄってことでいいの？
公道上では15km/hしか出せないんだよ？
…ってことは原ﾁｬﾘより（ry

>>47=y8BcEWil
よお、ひきこもり君。まだ家にいたのかよ。たまには外の空気吸ってみろ。
こもっていると部屋の空気は濁るし、コミュニケーションも罵倒型にかわっ
ちゃうよ。

俺は自分の使っているOSについてより深く知りたいということでこのスレ
たてたのだが、何か？お前みたいな糞が出てくるから生産的な議論ができ
ねーんだよ。

俺は日曜の真っ昼間から「使いもしないOS」について議論する暇は全くない
がないが、何か文句あるのかよ？少くともシェアの高い某OSについて一言も
言ってねーだろ。このうましか。
ひきこもり君にうだうだ言われる筋合はないんだよ。この糞引き込もり野郎。
俺は酔って帰ってきたから、もう寝るけど、お前は、朝までネチネチOSXユーザ
にからんでるんがよろし。

迷える者よ。天は、妄想するスレを創造なされた。
>>1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047708275
妄想するスレで、思う存分妄想してください。

どうしてこうマカの中でもとりわけクサは高飛車なんだろな？

餌まいときましょか

OS9使い⇒どうせ先が見えているのであきらめている⇒耽美的で白けﾑｰﾄﾞ⇒ﾏｶというよりも中性的
OSX使い⇒ﾎﾟｼｬるかどうかの瀬戸際なので必死⇒ｶﾞｷのような素直な反応⇒ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｱﾎﾟｰ信者

その証拠にｱﾎﾟｰ批判をしたとする
OS9使い⇒乗っかってくる⇒ﾏｶであることに懐疑的⇒ﾒｰｶｰのいいなりになりたくない
OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ

以上のようなことから、OSX使いの方がこのようなﾏｸ叩きｽﾚには異常なまでに過敏に反応します。
これらの要因がOSX叩きｽﾚを繁盛させ長持ちさせている原因なのです

餌：ｱﾎﾟｰの不甲斐なさ、ｻｰﾋﾞｽの悪さ、OSXの使えなさ、ｿﾌﾄの貧弱さ、将来性のなさ、CPUｸﾛｯｸのﾍﾀﾚ度

これらの餌を上手に撒けば、いくらでもOSX使いは寄ってきます
それも永遠にｗ
なぜか？、それはﾋﾟﾝﾁだからOSX使いは必死にOSX叩きスレを襲ってくるわけです
それを我々はちょこちょこ燃料入れつつ遊び半分に叩きまくればいいわけですね
横綱相撲をとれないOSX使いは、不安からｶﾞﾝｶﾞﾝかかってきます
逆にOS9使いは、もうどうでもいいので無関心です
ね？面白いでしょ？

osxは鯖として使う気にはなれないけど、開発環境としては素敵だよ。
パソコン環境としては、、、（以下略）。

>>53
> OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ
別に拘りのない普通のmacユーザーは普通に今売ってるOS使ってるだけだろ？
もしかして、たまちゃんを守る会の人ですか？

>>55
タマちゃんを想う会　→　膨大な経費をかけて捕獲後北海道の海に放そうと試みるDQN集団
タマちゃんを見守る会　→　「想う会」の行動に断固反対のｼﾞﾊｰﾄﾞを行う地元連中
タマちゃんを守る会　→　ﾏｶｰを中心とした狂信者集団

という事でよろしいでつか。

>>56
いいんです、色々区別しなくても・・・。
「なんとかの会の人」というこって。

しかしOSXの奴らも大変だよな。今まで味方だった筈の9erまでが敵に回って、まさに
四面楚歌だな。しまいにはﾏｶｰを中心とした狂信者集団扱いかよ。可哀想に(ｗ

地道にコアな人には浸透してるぞ。うちの研究室（バリバリの情報科学系）
でも何人か転んだ。

…カルト化が進んでるのか。

しかしOS9の奴らも大変だよな。今まで味方だった筈の連中もOS Xに移行して、まさに
四面楚歌だな。しまいにはOS9が走るマシンも販売停止。可哀想に(ｗ

age

なんだ結局ここには、プロのUNIXerなんていないんじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

真のUNIXerはOSXなんて見向きもしないだろ。

じゃあ俺がなってやるYO！

がんばれ、それにはまずOSXから離れることだ。

真のUNIXerはソースのないものは相手にしません。

それもまた偏っているような....

だいたい真のunixerって何?
とりあえずlinux厨は違うとして、BSDer?
それとも商用unixじゃないとダメなのか?

>>68
> それとも商用unixじゃないとダメなのか?

よくわからんよね。
商用unixは、高いお金出してソースライセンスをとらないと、
ソースみれないんだけどね。。。

OSXで使われてる、Darwinは、BSDのインターフェースは持ってるけど、
内部的には、BSDではないよね。
プロセス管理やスレッド管理、VMなどは、Machだよ。

>>69
そりゃ、mach3.0+4.0BSDサブシステムだからねぇ。
とはいえ、BSD部分はカーネルに組み込まれちゃってるらしいですが。

>>70
> とはいえ、BSD部分はカーネルに組み込まれちゃってるらしいですが。

そこが、CMU MachにないDarwinの魅力なのではないかと思いますな。

Darwinカーネルとしては、あとは、
VMをNetBSDのuvmからとってくるとかすれば、
かなーり、サーバ系ではパフォーマンス良くなると思うんですが。

>>72
UFSの改良についてもよくいわれてますね。

すごい妄想なんだけど、MkLinuxみたいにDarwin上でlinuxサブシステムを動かす事って出来ないのかな?

>>74
Darwinには、Mach3.0のtask_set_emulationとかのシステムコールって
残ってるので、Linuxサブシステムを作るのは不可能というわけじゃないと思う。
MkLinuxのLinuxサブシステムを移植ってできるかもね。
でも。。。これってメリットあるのかな？
PPCLinuxでコンパイルしたバイナリが走るのってメリットあると思いますか？

逆にOS-9
(MacOS9ではなくて、MicrowareのOS-9、http://www.radisys.com/oem_products/op-os9.cfm?MS=Microware%20OS-9)
なんかが走るっていうほうがアピールはあるのではないかなあっと。。。
うーん。。。だめかも。。。

>>75
いや、特にメリットはないと思うんだけどただ面白いなってだけｗ
OS/2とか走ったら面白いかもね。

つーことで、寝ます。
qLlSpQOlさん、あちこちで、おつきあい、ありがとうございます。

>>77
気がついたらあちこちでおつきあいしてましたw
おやすみなさい。

文句あんならコンソールに書き込めや。
死者が出たらちゃんと報告しろよ。
マジ頼むぜ。本当に教えてくれるんだろうな。
教えて下さい！！！！！

>>75
あ、Mac on Linux が動いたらしたらいいなぁ、それでw

BSDとMachの違いは何？
BSDとSystemVの違いならともかく、MachはUNIXなの？？

UNIよりはIkuraのほうがうまいのは定説だよね。
口の中でのPuchiPuchi感がたまらないよね。

BSU問題も解決したわけじゃないから下手にUSHIに
手を出すわけにはいかないし。でも釜山の牛ロース/1200は
俺の中では至高なわけで。

>>81
Mach3.0自体は、Unixじゃないし、BSD系でもないし、SysV系でもない。
Machが開発されたねらいは、4.2BSDやSVR3などの既存のUnix系OSの制限を
とりはらった新しいOSを開発しようというもの。
例えば、マルチスレッドをはじめに実装したのはMachだし、Machの新しい仮想記憶は、
その後の、4.4BSD、FreeBSDやNetBSDなどの手本になってる。
Mach3.0では、プロセス、スレッド管理、仮想記憶、プロセス間通信などのOSの最低限の機能だけを
カーネルに入れて、他の部分、ファイルシステムや、ページャなどをユーザプログラムとして
動かすことで、カーネルを小さくして、モジュール性や、堅牢性や、移植性を高めたりしてる。
だから、Mach3.0の上に、他のOSのAPIのレイヤをユーザプログラムとして比較的簡単に作ることができる。
MkLinuxのように、Linux APIモジュールを追加して、Linuxとして動いたり、
mdosのように、DOS APIモジュールを追加して、DOSとして動いたり、
IBMではOS/2 APIモジュールを追加して、OS/2として動いたりすることができる。

それと、
Darwinでは、既存のマイクロカーネルという形のMach3.0を発展させて、
速度向上のために、Mach3.0カーネルの中に、BSDモジュールを、入れてしまった。
だから、Darwinはマイクロカーネルとモノリシックカーネルの両方の利点を持った
ハイブリッドカーネルになってる。

こんな説明でいいのかな。。。

で、ライナスさんはそのマイクロカーネルを嫌ってるんですか？
もしそうだとしたら、どの辺が気に入らないんでしょ
間違ってたらスマソ

この辺かな？
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/chapter08/chapter08.html
これも面白い
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html

>>86
面白い！
ジョブスがnextからの資産を捨ててリーヌスさんをリクルートできてたとしたらどうなってたろうとか思っちゃった。

>>395
Jからならドレ買ってもいい

>>85
> ジョブスがnextからの資産を捨ててリーヌスさんをリクルートできてたとしたらどうなってたろうとか思っちゃった。

そうしたら、あぽのAvie Tevanianと喧嘩だよ。
AvieはCMUで、Mach開発者だったからね。

>>85

マイクロカーネルってのは、システムの基盤を機能ごとに単純な単位まで
部分分割して、
「単純なものの集合→その結果、出来上がったシステムも把握しやすい」
っていう考え方があるらしい。

で、リーナスが馬鹿らしいと思ってるのは、その「単純な単位」それぞれを
結ぶコミュニケーションの仕組みが、元来あるべき単純さという利点を台無し
にするぐらい複雑なものとなっていて、結果的にマイクロカーネルは
「見せ掛けの単純さ」をアピールしているに過ぎない、と言ってる。

素人なので自信はない。たぶんそういう意見だと思う。

>>90
上の文章読んで、折れもそう重いマスタ。

わかってないﾔｼばっか