【やっぱり】逆switch挫折者の嘆き【ダメだった】

親しみ愛したOS9の起動サポート停止…
あまりのショックにwinに乗り換えてみたものの
身体に染みついたmacの哲学がwinの使い勝手をどうしても受け入れない…

そんな悲しいmac使いが嘆くスレ。
実体験を添えて、お書き込みください。

2げと。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧
（ ´∀｀）　ﾅﾃﾞﾘﾅﾃﾞﾘ
（　　＿つ゛∧＿∧
（＿ノ 　　（∀；* ）
　　　 　　（∩∩ノ ）

使った事も無いのに安易に乗り換えるからだろ。ばかだなあ。

って、実際に経験談を書いた奴がいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところ純マカだけど、Xpだって買えばすぐ使えるようになる自信あるぞ。
OS Xも慣れたし。Win95や98SEなら触った事ある。Meも。あとCEもね。
なぜかWin使いにトラブルシュートとかインストールとか頼まれるしな。
深いとこまでは触った事無いけど、
どのみち俺はユーティリティーソフトでカスタマイズする程度のライトユーザーだし。

VPCでも結構いける時代。

>>3
ごめん、何が言いたいのかよくわかんない。

>>5

『MacからWinに乗り換えちゃったけど失敗したと思って嘆いている人』に向かって、

「安易に乗り換えるからそうなるんだよ、ばかだなあ。
　　　　　俺はWinに乗り換えても大丈夫な自信あるけどね。」

と言っている。
ただし今のところ、実際に>>1が仮定したようなそんな人（Winに乗り換えて失敗したと思っている人）
の書き込みはないので、仮想の相手に対して書く事に「ばかばかしい」と言っている。

VPC使ってみて、やっぱ俺は根っからのマカだと自覚した。

で、そんなこんなで既にOS 9は卒業した。
仕事もOS Xでやってるよ〜ん。

っていうか>>1さんは窓もOSXも触ったこと無かったんでしょ。
新しいものに挑戦するなら別にOSXでも良かったんじゃない？
少なくともOSXはマックなんだからよっぽど取っ付きやすいぞ（俺は）

話は簡単。
Winが肌に合わないなら、OS Xにすれば良い。

OS 9が終わりだからと思いあまって奇行に走った>>1よ、
OS Xに移行しないで何でWinになっちゃったのか？

OS Xは使い慣れると、Winはもちろんの事、OS 9も糞に見えて来るのにな。

>>1よ、
OS Xの大きな問題はさしあたって、Epsonドライバの対応状況のみだ、
おれの知る所。

やったことないのに安易に襲いかかるからだろ。
ばかだなぁ。

って実際に経験談を書いたやつがいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところ純愛だけど、ゴムだって買えばすぐ使えるようになる自信あるぞ。
TDLも行ったし。１５歳や１６歳だって触ったことある。胸も。あと尻もね。
なぜか腹違いの妹にスケスケショーツでパンツショーとか見せられるしな。
深いとこまではいったことないけど。
どのみち俺はワレズソフトでマスタベションする程度のチェリーボーイだし。

>>11
>腹違いの妹にスケスケショーツでパンツショーとか見せられるしな
　萌え〜
で、まあMacはまっくらしくWinはWinらしく使えば日常のファイル操作は
あんまり戸惑わなかった、とにかく右ボタン押して、ドラッグアンドドロップ
を使わないようにするといいぞ、MacをWinらしくWinをMacらしく使おうとすると
とたんにややこしくなるのは、先人たちの残した貴重な教訓だ。

　iBook(Opaque 16 VRAM)よか安かったからThinkPad R31買って、付属の
Windows XPを使ってみたけど……しっくりこない。自作PCでWindows 98も
使ってた筈なのに……。

>>13
Windows 2000を買うのはどないだ？

（XpはNT系だから98と操作が違うのかな？だとしたら2000だと余計に顕著かもしれないが）

>>14
変わんないよ。
XPSP1でるまでは2000がいいとかいう意見もあったけど。

age

やったことないのに安易に○○○するからだろ。
ばかだなぁ。
って実際に経験談を書いたやつがいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところ○○だけど、○○だって買えばすぐ使えるようになる自信あるぞ。
○○○も行ったし。○○や○○だって触ったことある。○も。あと○もね。
なぜか○○○○○○に○○○で○○○とか見せられるしな。
深いとこまではいったことないけど。
どのみち俺は○○○で○○○する程度のチェリーボーイだし。


コピペ化の予感・・・

細かい事だが、
>どのみち俺は○○○で○○○する程度の○○○○○○○だし。
となる。

……ってか、コピペ化推進？

何言ってるかわからんと書かれたのに、改ざんコピぺのネタになるとは思わなかったよ。
そんだけキテル人の文章っぽかったつー事かねえ。

>>17
「買えばすぐ使えるようになる」のとこも○になるんじゃない？
あと、「深いとこまではいったことないけど。」のとこも。

やったことないのに安易にコピペするからだろ。
ばかだなぁ。

って実際に経験談を書いたやつがいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところほとんどロムってるだけだけど、
コピペだってやればすぐできるようになる自信あるぞ。
2chも慣れたし。コテハンやsageならやったことある。煽りも。あと自作自演もね。
なぜかスレッドを立てたら糞スレ立てんなとか逝ってよしとか言われるしな。
深いとこまではいったことないけど。
どのみち私はぐずでのろまなスチュワーデスです。

自分はできるだけコピペ元に忠実に改造したぞ！
もっと推敲してください。

>>1は哲学云々とかじゃなくて、単に年取りすぎて頭固くなっただけだろ？（ﾜﾗ
漏れはMacだけを10年近く使ってきて去年XPマシンも買ったが普通に使えてるぞ。
適応力が無いだけだな、>>1は。合掌。

>>22
でもそういう人多くないか? 起動停止に対処するスレとか、懐かしむスレとかに。

というか両方使えばいいんじゃないの？

Winもつかえるけど、やっぱフォントはOsakaじゃないとイヤなので、Osakaいれてますわ

Osaka入れれるWin
Osaka使えないOSX

こんな時代が来るとは夢にも思わなかったわな。w

age

ageんな>>1

１の深層心理です
本当はこんな糞スレ立てたらダメだってわかってるんです
でも2chくらいしか僕が人と関われるところがないんです
それにおもしろいネタも巧みな話術も僕にはありません
もちろん友達も恋人もいません
だからこんな糞スレでも誰かとふれあいたいんです
だから煽られても氏ねといわれてもそれが僕に対する発言だと
いうことだけで僕はとてもうれしいのです
だから糞スレですが、どうか僕に付き合ってください
本当は一人で寂しいんです
現実世界では誰も僕の相手なんてしてくれません
だから許してくださいｍ(._.)ｍ

Osakaは字間が間が抜けてるように最近感じる。
UIになれちまったかな。

>>30
UIって、そういうフォントがあるの？

>>31
30ではないが、MS UI Gothic
時間がないっつうか、落ち着きがないっつうか。MS P明朝並だな。
Winに標準で入ってるフォントはみんな汚いし、
小さな字はアンチエイリアスかからないが。
フォントの汚さだけじゃなく、どぎつい色使いと使いにくい仕掛けで、
ユーザーを鬱にさせようとしてるわけだが。

なんで片方だけなの？
お金ないの？頭悪いの？

俺はOS9→OSXにして３カ月ほど使ってみたが
どーしても馴染まずMacはOS9に戻し
ノートにWinXPを買ってみた。
WinXPは２週間で慣れた。
いろいろ面白い遊びができて喜んでる。
結局OSXがいちばん使えなかった。

会社で無理無理Win2000使わされてる。
どーしてもなじめん！糞だっ！
複数のファイルを同時に開けんし
ゴミ箱の中でファイル名変えられないし
ファイル開いてるとファイルを別階層に動かせないし

9＞X＞Winって感じだな。
これならMacOSXの方がましって感じ。

>>35
>複数のファイルを同時に開けんし

これは嘘だろ？嘘だと言ってくれ

>>36
macの感覚でやると開けないはず。
複数のファイルを選択->そのうちどれか一つダブルクリックだとそれだけが開いてしまう。
複数のファイルを選択して、ctrl+ダブルクリックか右クリックから開くかをしないといけないと思う。

デフォでウインドウを最大化にしてるってことじゃねえの？
ﾏｸにはないやり方だから、ｳｲｿに慣れないと一つしか開けないように
思っちゃう香具師っているみたいだし。

>>34>>35
しかしほんとのところどうなんだろうね。
OS9から移行するのに、みんなどっちを選んでるんだろうか? 両刀含め。

おれはMAC、Linux、Winも使ってます。使用頻度はWin、Linux、Macの順ですが・・・。
ちょっと思うがどうも真性のMAC使いはちょっとさわっただけで、
直感とかでなんでも選んでるような気がする。これじゃマニュアル読まない機械に弱いおばはん
と変わらないぜ。

>>40
そういう人が rest of us なんじゃないですかね。

コンピューターに限らずね．．

>>40
そりゃ、そうだ。マカーの低脳文盲率100%だからな。
字を読むことすら出来ない、読解力もないから、マカーになるしかない。

>>43
あちらこちらで荒らしてるね

>>43
私生活で満たされない or 私生活が不幸　な人だね。
それとも、私生活で満たされない ＆ 私生活が不幸な人　なのか？
　
今度生まれて来る時はもうちょっとましな人生だといいな。

元々Classic用(含Carbon)＆Cocoaのアプリを仕事で開発してたんだけど、
Macの案件が激減しちまって、遂に最期のMac専門PGだった俺もWin畑に回される事になったんよ。

まず、Windowsの開発環境を見て驚いたのはデベロッパサポートの素晴らしさ。
大体2ヶ月周期でMSから最新のドキュメント(日本語)のDVDが送られてくるらしい。
最新のドキュメントはWebで閲覧できるのだが、これもほとんどが新登場から1ヶ月以内に翻訳される。
Appleじゃ絶対にあり得ない事だ。

ドキュメントビューアもVisualC++(Windowsの主力開発環境)と統合できるようになってて
コーディングしながらその場で即ドキュメントにアクセスできる。
PDFでしかドキュメントを公開しないどっかの会社も見習って欲しい。

ただし、WindowsのAPIはあまり綺麗とは言い難いんだよね。(ToolBox程じゃないけど)
CreateWindowのように名前の特等席を独占しまくってる。
この辺を見るとOSXのCocoaは最高。
Windows界のCocoaである.NETに期待してるんだけど、
.NETFrameWorkの案件は来ないみたいだし、当分はC++の開発が主流だろう。

あとは、マルチドキュメントって言うの？
あのウインドウの中に子ウインドウを開いていくアレ、
どうしても馴染めん。

>>46
MSDNのドキュメントはすごいんだよね。日本語はちょっと機械翻訳気味だし、
結局正確を期すには英語も確認する必要あるけど、それでも早いし、日本語ドキュメントが多い。
MSは決して誠意を感じる会社ではないが、「どこを押さえるべきか」っていう肝をきちっと分かってる感じだよね。

商売上の肝な。かんじんの製品の出来も肝を外してほしくないんだが。
要求レベルの低いﾔｼには分からんだろうな。

>>48
そうそう、商売上の肝。
製品の質を上げるコスト>サポートコスト ならバグ残したままでもいいやっていう感じがする。
ある意味、その論理が貫かれているところはすごい。

あれ？>>26の
＞Osaka使えないOSX
漏れ使えてるけど。ターミナルのフォントもOsaka-等角だし。

ちなみに漏れは、仕事と趣味でOS 9とOS XとWin2000とDOS6.2とLinux使ってます。
OSなんてどれもそんなに変わらん。ちゃんと頭切り替えて使えば「あのOSはイヤ」とか
思わなくなるよ。「これをやるにはあのOSの方が便利」ってのは多々あるけど、それは
どのOSにもある事だし。Winの方が便利な部分もあれば、Macの方が便利な部分も
あるし、DOSの方が便利な場合もあるよ。OSなんて使い方次第だろ。
マカーやウィナーが双方のOSをけなす心理がいまいちわからん。

>>50
ひまつぶし＞けなしあいの理由

Linuxもrpmでスコンとはいるし、コンパイルもできるようになったら
ほんとOSはどれでもいいね。
でも、どれかを選ぶ必要があるとき、やはり他とのデータ交換で
Winも選ぶ。いやだきらいだはあるだろうけど、OSを批難するようなことはない。
批難しけなすってことは、そのOSが糞ということよりも、
今使ってるアップルのOSにしばられすぎてるってことの証明にすぎない気がする。
自明的に。

>>46

>まず、Windowsの開発環境を見て驚いたのはデベロッパサポートの素晴らしさ。
>大体2ヶ月周期でMSから最新のドキュメント(日本語)のDVDが送られてくるらしい。
>最新のドキュメントはWebで閲覧できるのだが、これもほとんどが新登場から1ヶ月以内に翻訳される。
>Appleじゃ絶対にあり得ない事だ。

うちもMSDNのプログラムにはいっているようですが、ほとんど似たことを
同僚がいってました。たしかにMSDNのサイト自体も、みせてもらったら
すごい奥が深いんですよね

一般的な使用もそうだけどプログラムづくりでも
便利さ：WindowsXP＞MacOSX(コマンドラインをのぞく),
楽しさ：WindowsXP＜MacOSX,
なんだよね、おいらの場合。
ExcelVBAやMSDN、DBにアクセスするツールとしてのAccessはすごく便利なんだけど
家でのプログラムづくりぐらいは楽しみを優先したい。

そんなおいらの理想環境はソフト面では
WindowsXP+OSXサブシステム+Cygwinよりまともなunixサブシステム+iApp群
or
MacOSX+MSの開発ツール群(Officeツールを含む)

ハード面は、appleデザインのDOS/Vマシン

これ、最強

>>46,53
それをマカーはアプリやドライバがないのは、完全にサードパーティの責任だと寝言いってますが?

Windowsを試したのですが、TCP/IPによるファイル共有や
プリンター出力ができないので断念しました。
あのclosedなプロトコル (SMBだっけ) には参った。

OS9厨には、OSXやWinは使えない罠。

どうでもいいから
糞スレ上げんなや
ぼけ

>>56
OSじゃなくて自分を疑いなさい。

>>55
はぁ事実だろ、寝言は寝てから言えやｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>55>>60
アップルの技術文書がMSに比べて見劣りするのは事実であり、
それがアプリ・ドライバの開発を遅らせる一因になっていることは
間違いないと思います。

誰が好き好んでマカ用ドライバ書くものか。
シェアが下がっているから、マカ用なんて本来アボーンだよ。

>>62
なんか最近こういう釣りが増えてきたな。
悲しいことだ。

家族用にLavie500/5Dを買いました
一応売り上げランキングベスト５に入るぐらいの人気機種です

買ってびっくりしたこと
・リカバリーCDがついてない
・システム再インストールで４回ぐらい再起動がいる（XPのupdate用の再起動も別に数回必要）
・officeの再インストールができない（要修正パッチ）
・初期状態でメモリに２０メガしか余裕がない（２５６メガモデルです）
・office、IE以外には買ってすぐ役に立つソフト
(iTunesやiPhotoみたいなの)がインストールされていない。
役に立たないソフトは沢山あるんだけど・・・
・絶対読まれないであろう書類が沢山同梱されている


Appleは結局海外の隙間メーカーだし、ある程度の不便は我慢できるけど、
売り上げランキング上位にくるようなNECの製品がこんな状態で
売られてて大丈夫なの？？？逆に心配になってきたよ

>>64
マジレスすると、そういう不便があるから
比較的使いこんだユーザーには、日本のメーカー品は必ずしも人気がない。
富士通しかり、SONYしかりだ。
だから比較的バンドルソフトが少ない機種を買う方が賢明。
DELLやHP、エプソンダイレクト、ショップブランドなどがそう。
バンドルが少なければメモリに余裕もできてくる。
まぁ、XPで256Mはギリギリだと思うが。

＞office、IE以外には買ってすぐ役に立つソフト
＞(iTunesやiPhotoみたいなの)がインストールされていない。
ただ、この問題はこれでは解決しない。
もっともWinの場合は、むしろそういうお仕着せ環境より、
自分で好きなフリーソフトなりを入れて環境を構築する面白さもある。
1人ひとりが違うアプリを入れて楽しむ。
まさにThink Different…って、それはMacか(w

なんか「Think Different」がアポーのことじゃなくなってるなぁ。

>>64
リカバリーCDがついてこないって、OSの再インストールが出来ないってこと？？？

国産ノートのソフトウェアバンドルは、お仕着せ通り越して気が狂ってるからなあ…
しかもリカバリディスク経由じゃないとソフトが使えない（後から自分で
好きなものだけインストールしたりが出来ない）なんてこともザラだし。
「これを追加しないと使えません」みたいな、妙チキリンな常駐ものを
追加させるデバイスがあったりとか、どいつもこいつも脳涌いてんじゃねーのかと。

ただまあ、こういう売れ行きって、要はPCあまり詳しくない人が支えるもので。
リカバリその他の環境を、あえてユーザの手から取り上げるってのも、ありだとは思うけどね。
「おかしくなりましたー」
「リカバリディスクつっこんで再起動してくださいー」
で話がすむし。

リカバリディスクが無いのは、ソフトの異常＝「故障」ってことで、修理センター送り。
これはこれで分かりやすいのかもしれん。
分かる人は、自分で勝手に直しちゃうしな。
ドライバ類の公開さえちゃんとしていてくれれば。

ところで、MSのメディアプレイヤーとかでも、実際にはmacバンドルのソフトの
かなりの機能をサポートしてるから、「何も入ってない」ってことはないと思うけど。

>>64
見事にコンシューマー用Winを買ってしまってるのに、なにほざいてるのよ。

>>66
HDやROMからイメージデータ呼び出して再インスコさせるのよ、コンシューマPCは。
コスト削減だね。
ちなみに企業で入れるWinは、リカバリでなく、正規のWinのCDROMがついてくるのが多い。
コンシューマ市場の企業マーケットもはっきりわけられてたりするのよ。

メモリにリカバリ領域あるんじゃない？

×コンシューマ市場の企業マーケットもはっきりわけられてたりするのよ。
○コンシューマ市場と企業マーケットもはっきりわけられてたりするのよ。

ｽﾏﾝ

なぜかハードメーカーに精神的な面で依存しようとするのは
ﾏｶの奇癖のひとつといえるだろう
NECに何を期待してたのかと

そう、NECやVAIOは通常買わないよなぁ
あとHPのコンシューマモデルもだよね。
（以上仕事で使いたいのに買うと、泣きを見やすいラインナップ）

蛇足だがPCメーカーのサポートセンターの姉ちゃんの知識は
素人なみ
電話しても期待するような答えが帰ってくることはない
技術的な質問向けのサポートセンターなんてのを
用意してるメーカーもあるが、そういうのには99%電話繋がらない

>>74
メーカーによるな。99%つながらないのを解消したメーカーも年末から増えてる。
一緒くたにしていわないほうがいいだろう。

>>64
＞・office、IE以外には買ってすぐ役に立つソフト
＞(iTunesやiPhotoみたいなの)がインストールされていない。

PCを求めてんのかAVやグラフィック系をもとめてんのか混在してるが、
NECよりVAIO買ったほうがよかったかも。
WinはWinでしかないし、MSはMSでしかないし、メーカーも自分のご都合があるから
トータルでもとめるなら、家族にもマック買ったほうがよかっただろうね。

>73
普通は買うでしょ。
PC板にいるような俺ﾀﾁみたいなオタは買わないかもだけどねｗ

NECやらSONYのPCって異常に高いだろ
dellとかEpsonDirectで買うべきだな

dellとかEpsonDirectのカスタマイズでｉbookと同装備にしてみたら2万位の差額。

この差額なら自分にはMacで、家族にはdellかEpsonDirectの非カスタマイズ。

>>79
ibookと同じ装備って事は
CPUは忘れずに一番ヘボいのを積んだか？

俺のibook遅すぎ、メモリ1GB位積まないとダメなんかなｗ(積めないけど)

>>64
ここ最近、NECはリカバリCDつけてないよ。
建前上の理由は環境保護うんたらかんたらなんだが、
コスト削減と、初心者さんはリカバリCDなくしちゃう傾向があるからじゃないかな？
物理的に壊れちゃったら、OS入れ直せても結局は修理に出さなくちゃならんしね。
（自力で直せない人は）
だいたい、ここ最近のリカバリCDってゴーストのイメージまんまいれてるだけだから。

んで、リカバリイメージって、CD-Rに書き出すことできるんじゃない？
Mateだとできるよ。

>>77
普通の話？あふぉ？よく嫁。やっぱマカー板だなあｗ

実際VAIO良いと思うよ
自分の持ち物なんだし、あんまりダサイのは嫌よ、
よけいなソフトはなんとかできるが、よけいなデザインはどうしようもない

あっibookは嫌い

>>80
Safari使えよ。

俺もVAIOﾉｰﾄは買ったときの満足度は高かったね。
ただOSをアップするとき、独自ドライバやアプリ多すぎて、自前でセットアップするの
疲れたけどね。
そういう意味で、VAIOは「使いきりPC」ってのは、おれもわかる気がする。
NECもそれに近いって聞いたような。

>>独自ドライバやアプリ多すぎて

それはマックの事だ。

>>86
は？

>86
Are you OK ?

Yes, I'm OK牧場。

さっき、WindowsXP Pro SP1 の Inetnet Explorer で、２ちゃんねるの
あるスレに書き込もうとして『書き込む』ボタンを押したんだけど、
「ブラウザが変ですよ」というエラーが表示されてしまって…
書き込みを辞めました。
やっぱり Windows は使えない…でも何でエラーが出たんだろ？？？

>>90
串設定をちゃんと汁
あたりまえのことよ

馬鹿マカーの晒しage

ちゅうかマカーが裸でマックを運用して何も感じていないってのが
>>90のカキコでばれてまったわな。XPのせいにするなよな、はずかしい。

>>90はまだXPを使うほどeXPerience値が溜まってませんでした…ってこった。
まさに典型的初心者だよ。なんでもかんでもPCのせいにして、自分の無能さ
には絶対に触れないところなんかわさ。
ド素人でも有無を言わさず自分の無能さを思い知らされるOSは次のLonghorn
くらいに実現するから、それまで刮目して待て。

ウィンドウズを使うのって大変なんですね(w
だから初心者はみんな使わなくなってチンカスが溜まるんだ。

Windowsのこと細かく書くと、Windowsユーザーは幾らでも細かく突っ込み返せるので
よほど根拠と自信がないかぎり書かない方が良い

ブラウザ変ですよん、はリファラ or UAなんかを返さない時に出るものであって
>>90-94の如き厨のほざいてる串設定関連の問題なら、公開プロキシですか、になると思うんだが？

つか、串設定がどうこうってよりNISやSygateで言うところのステルスモードブラウジング的な物を一時的に外すべきだろ
何をどう勘違いしたら“串設定をちゃんと汁”なんてアホなレスが出来るんだ？
ついでに“あたりまえのことよ”とかまで書いてやがるし

いいかげん、「お　ま　え　ら　の　常　識　は　世　界　の　非　常　識」って事実に気づいてくれよ








生きてる価値もないね（ﾌﾟ　ドザ死ねば？

>>97
何語でつか？

いちいちﾄﾞｻﾞに釣られちゃいけませんてば。

>>95
大変じゃないよ。Winというより、プロキシ機能の問題でしかない。
それがつかえない香具師がカスたまるんだろうね。

>>97
NISだて？Sygeteだって？プップップップップップップップッ×100だね
まあさわってみろや

もう１つ

>>いいかげん、「お　ま　え　ら　の　常　識　は　世　界　の　非　常　識」って事実に気づいてくれよ

これはWinの常識でも、おめえがいうおまえらの常識でもなく、
インターネットやる香具師の常識だが、なにか？

>>99
つられたんではなく、プロキシがXPについてるのが、
97には分かってナインだよ

>いいかげん、「お　ま　え　ら　の　常　識　は　世　界　の　非　常　識」って事実に

こういうの他の板で書くと「それ、マックユーザーの事だろ」って
言われて終わり。

なるほど、Windowsはプロキシ設定が大変なんですね。
プロキシ設定しないと掲示板に書き込みできないくらい漏れまくりなのかな？

>>104
じゃなくて、普通串ささないと、もれまくりそのもだろ。
いやー、マカーって何にも施してなくておもしろいでつねｗ

ちょっと、あわててそう。マカーｗ

はだかでネットにさらして、何もなかったのがよかったのか悪かったのか。
あ、何もなかったは言い過ぎた。ｽﾏﾝ。
でも、危ない目にあった香具師はわかってるわな。

ふむふむ、ふつうにネットするのにも串設定が必要なwindowsって大変なんですね。
アノニマイザー必須ですね。

>>108
普通にネットするのに、串設定は必要ないよ。そのまんまでOK.
分かってない香具師またキタ！ｗ

ここは馬鹿マカーしかいないのか？
2chのルールもわからんのか？ばか〜〜〜ん

まあ、XP買えばわかるから、放置しとこう。

win95使いですが、さっぱりなので詳説希望。

放置。95はマックと同じ開放状態。ｽﾏﾝ

元の話しの流れからいくと、ここの掲示板は串経由じゃないと危険なんですね(w
ここは下水道なんですね。

>>114
そういうことです。自ら下水道サイトなので、正体明かせよっていってるだけ。

>>113
いや、解放状態なのは分かってるんだけども。
XPのプロキシ機能ってどんな感じ? 仮想プロキシサーバーって事?

サーバじゃないが、プロクシソソフトと同じレベルだよ。

で、もうあたりまえの機能なので、寝る。
なんで漏れが解説にきてるんだか。

>>117
ほぅほぅ。便利だなぁ、Xp。
そろそろサポートも停止されたので買い換えますｗ

結論としてはWindowsで2chに行くのは命がけなんですね(w
ああ、Macでよかった○

命がけ？はあ？Winじゃなくて、2chの問題をすりかえないように。
マックで常にさらしてくだせー＞120

Centrinoもヨロピク

os9の頃は、Macなんて誰にも見向きされなかったけど…

OSXにはUNIX系サービスそのまんまが多いので
セキュリティーホールからアタックまで全部被る。
極端な話、致命的な脆弱性とかウイルスがこれからバンバン出てきてもおかしくない

>>123
そう言われはじめてもう2年程経つのですが、一向に出てきませんね。
ま、放置なら放置でいいんですけど。
エロサイト巡回しても変なプログラム仕込まれるコトも無いし、
メールの添付書類に.exeがあってもまったく気にならない。

重大なセキュリティホールが発見されて、イライラしながらWindowsアップデートしなくてもいいし。
Macなら（;´Д`)ﾊｧﾊｧできますがｗ

ああ、余計な心配をしなくてもいいって素晴らしいなぁ。

釣った事も無いのに安易に煽るからだろ。ばかだなあ。

って所まで作ったけどもうｷﾞﾌﾞｱﾌﾟｰ

>>123
最近でもUNIX系の大穴たくさん出てるし、穴空きのまま今も多いと思うが
狙われるのはMS製品ばかり。
穴の数は同じ程度なのにね。
UNIX狙いのおこぼれはあるかもしれないがMac狙いはそれより遥かに少ないかと。

この間のSENDMAILの穴の303アップデートの時のように、
BSD系のパッチが出るのとほぼ同時に MacOS X の穴も埋まるから大丈夫だよ。

へぇー。winって串の意味も判らない初心者にも
無理矢理使わせるんだ？
win使ってる人の大半はたいしてそういう事に興味ない人達、つまり
一般の人だからそりゃパソコンが難しいとか言う訳だ。w

Windowsでネットは問題ないでしょう。むしろMacより状況良さそうだ
2chを語るﾔｼは串も語るというだけで(笑

そもそもネットはWinでしてる人が大多数なわけで…

Windows2000&98混在の LAN 環境で
NetBEUI と TCP/IP 同時に使用すると
めちゃめちゃ不安定になるのはどうして？
AppleTalk でこんなことになったことないのに。

>>130
どう不安定になったかも書いて。

っていうか
ベースステーションでOS9とOSX混在させてスピードが出ないとか、具合が悪いとか
そういうトラブルよく聞くけどな

>>130
比較の仕方がおかしい。いちゃもんでしかないな。

>>128
無理やりってどういう思考してんだかｗ
じゃあXPを買った香具師らは世にゴマソといるが、
クレームでてるかい？
オメーの使い方やOSに対する見方がおかしいんだよ。
まあ馬鹿マカママーのふところにいつまでもとどまってなｗ

またLinuxでも穴の報告でてるが、こういうのもマカーはさわぐのか？
自分で対処する賢いウィナーやリナーはさわがないのは当然。

>>124
> エロサイト巡回しても変なプログラム仕込まれるコトも無いし、
> メールの添付書類に.exeがあってもまったく気にならない。
>
> 重大なセキュリティホールが発見されて、イライラしながらWindowsアップデートしなくてもいいし。
> Macなら（;´Д`)ﾊｧﾊｧできますがｗ

みたいにｴﾛｻｲﾄ回ってﾊｧﾊｧしている馬鹿ーだそうですｗ
まあ、こういうやつはWinにもUNIXの世界にもはいってこないから、安心だね。
ずっとマカーままぁんの世界の産湯につかってな。

あら、もうｴﾛｻｲﾄじゃ物足りなくって？
そっか、>>135 はﾎﾓｻｲﾄ専門だったっけ？

やっと書き込めたぁ〜
原因分かったぁ〜
OSが原因でなくて、某市販ソフトの設定ミスだった〜

これも書き込みできてるのかな？

>>137
じゃあXPにあやまっとけ

>>136
ﾎﾓｻｲﾄも>>124の守備範囲だろ？こじつけてるしｗ

なんでマカーって、いつもまったく別の話題もってきてこじつけるかねえ。
【繰り返す謎】世界の７不思議だ！【認める】

漏れにはﾏｸ板に多数のドザが常駐してることの方が
はるかに謎なんだが（w

>141
いやマジで、ホントはあこがれてんじゃないの
うっとうしいので来ないでください、しつこいよ、おっさん

>>142
なんで漏れがドザ扱いされなきゃならんのかよく分からんが...

ここに来てるWinユーザは過去Macユーザだが見切りをつけたか、
SwitchしてWinのほうが使えると思ってるやつらだね。
あこがれではなく、矯正に来てるだよ。

137 ：90 ：03/03/20 20:06 ID:IVxu12wg
やっと書き込めたぁ〜
原因分かったぁ〜
OSが原因でなくて、某市販ソフトの設定ミスだった〜


138 ：名称未設定 ：03/03/20 21:24 ID:VehGt2YM
>>137
じゃあXPにあやまっとけ

>>133
お前バカだな。

>>145
145 名前：名称未設定 ：03/03/20 23:29 ID:ZPQuRW5r
137 ：90 ：03/03/20 20:06 ID:IVxu12wg
やっと書き込めたぁ〜
原因分かったぁ〜
OSが原因でなくて、某市販ソフトの設定ミスだった〜


138 ：名称未設定 ：03/03/20 21:24 ID:VehGt2YM
>>137
じゃあXPにあやまっとけ

Macは、もう9.Xで起動できなくなるらしいし、OSXに移行し快適に操作しようと思ったら、またMac買わなきゃならない。

ああ、鬱陶しいなあ、いっそのことXPでも使おうかな。
Macでは出来なかった自作も出来るしさ。なんたって安くて速いときたもんだ。

>>146
おまえがなｗ
腹イテーｗ

腹痛いんだったら正露丸でも飲んで早く寝ろ。

>>150
出た！話ソラシ路線
ｗ腹イテーよｗ
って、いじって楽しかったんで、寝るわｗ

マカの負けですか

中古を譲り受けたけど、再インストールの面倒臭さに幻滅。ほとんど埃かぶってます。
ｳｨｿでしか出来ない事があると思ったけど、実際手元にあっても使う事ないね。

それにつけてもｱﾝﾁのﾄﾞｻﾞってどこで見てもレベル低いね。
ま、自分の使ってるモノに満足で楽しければそんな不毛な行為はしない訳で（ｗ

>>153
じゃあチミはリナックスにはもっとこれない、いけなーいって
自分で公言してるんだね。
まあ、チミみたいなむずかしいとか幻滅とかいって、いつまでもマックまま〜ん坊は
しぬまでアポーを使ってればいいわけで（略）
絶対他のOS使うなよ！ｗ

一見して低脳さがわかるな。

>>148
いまだWinPCの一台も持っていなかったのか？

ﾏｶ板に あらわるﾄﾞｻﾞの 卑しさよ
ﾄﾞｻﾞに煽られ ﾏｶも卑しき

だってマカーでもあるんだもん
ドザともおもってないもん
逆スイッチャーともおもってないもん
でも、マックもうだめぽとはおもってるもん

マカが卑しい。という噂も。

正直、OS9ならXPにSwitchしてもいいかなと思ったけど、
OS Xならマクの方がいいね。速度的にみてもGHzマシンなら全然遅くないし。
やっぱQTムービーがにゅるっとドックに納まるのは感動するよ
初心者といわれそうだけどジニーエフェクトは全然飽きない(w

ユニークな意見ですね。不自然極まりない

>>159
(; ´д)ﾆﾎﾝｺﾞ(; ´д)ﾊﾞｶ?(´д｀)ﾊﾞｶ?(д｀ ;) ﾀﾞﾒ?(д｀ ;)

ジニーきらないとみつめちゃうから切れ！

わたしも駄目でした。必ず戻ってくると誓っていたのに。
んで結局自作機三号まで作っちゃってもう戻るのは無理みたいです。

>>164
もどっておいで〜。

自作とかにはまるんなら、UNIX覚えた方がいいんじゃないの？

>>165
それはちょっと違うし、UNIXしらないマカーのことばらしいが、
いまはWinとリナ８あたりの境界線は大きくないから
Winユーザで日常必要なUNIX操作をおぼえるのふえてきてるね。
またマカー置いていかれるよby元マカーより　

>>165
ここを読んでね
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html

>>166-167
あ、そういう事言ってるんじゃ無くて
自作も楽しいだろうなとは思うんだけど
個人的にはお金勿体無いかなって思うんだよね。
後に続かないと言うか。

Macに戻っておいでってのは、
Mac OS XでUNIXって言ってるんじゃ無いよぉぅ。

ミス

>>166
ここを読んでね
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html

自作はいずれ飽きるよ、と友人がいっておりました。
10台くらい作れば、何の為に作ってるのか見失い、もう虚しくなるとのこと。

目的と手段が逆転しちゃったんだね。
あー、テレビ・動画用に一台ほしー。。
逆スイッチで失敗してもうWin機いらないヒト！一台くれ。

>>166
リナ8って Redhat Linux 8.0 のこと?
普通 redhat 8 とはいってもリナ8とはいわないと思うが…
winとredhatの境界線が大きくないってのも意味不明だし。

まぁ、cygwin入れてwin上でunix環境構築してる人は多いよね。

cygwinやったらOS Xでもええんちゃうのん。

>>173
まぁ、すでにwinもってる人がお手軽にunix環境使いたいなぁって時用だよね。
X11 on OSXに近いかも。イメージ的には。

そら作ったらすぐ新規にマザーとかCPUとかGPUとかでちゃって
それにいちいち追従してたらあきない方がおかしいだろ？

>>164
ま、潜在的Windowsユーザーが、居るべき場所に移っただけの話ですわな。
今まで無理してMac使っててご苦労さま。
楽しみが見つかって良かったね。
分かったから荒らし・煽りで迷惑かけに来ないでね。

>>174
にせUNIXのcygwinと、ほんまのPC UNIXであるOS XのUNIX的利用は違うだしょ。
まあcygwinはWinユーザーが多い分だけ環境が整ってそうだけど。

アップルジャパン働けー。日本語環境＆日本語で読める資料を充実させロー。

>>176
なんか負け惜しみにしか聞こえないが(苦笑)
昔の仲間をなんで「潜在的Windowsユーザー」だなんて非道いこと言えるのかね〜。
好きでSwitchした人は少ないのでは無いかと思うが。
その心の狭さと排他性はどっかのカルトみたいだな(ｗ

>>164
結局3台作ってなにシテイルのかと小一時間.......
そりゃみんなそんな事してれば部品も安くなるわな

>>178
176の煽りをｽﾙｰ出来ずにレスをしている時点で同類。

cygwinはホロンのはまあいいとして、
日本語環境もままならない実用環境とはいえないね。
使ってる香具師はいいとして、ダブルブートでPCUNIX入れるのが
ほとんどだろうね。

>>172
某板ではリナ８って言ってるよ
それが正しいか正しくないかは、まあ2chだからどうでもいいみたい。

最近人生がおもしろくない。
そう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.htmlのページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
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ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
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とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！

>>1は運動神経がゼロ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>178
勝手に>好きでSwitchした人は少ないのでは無いかと思うが
と決め付けてるが、まあ
>その心の狭さと排他性はどっかのカルトみたいだな
自分のことをさして言ってるって認めてるわなｗ

>>178
仲間?
なんだよそれ?ｗ
じゃあおまえはﾄﾞｻﾞ仲間と共にMac板を侵食しに
来ていると、そういう認識なんだな?
おまえ以外のﾄﾞｻﾞもみんなそうなのか?

それでよくもまぁ他人をカルト扱い出来たもんだな。

なんにせよマッカーはおかしな人たちだ。

自分がおかしな人であることを自覚できない人ほど、他人をおかしな人に
貶めたがる、というのは真理である。

>>187
何でこの人はおかしな人達のいる板にいるんでしょうか？

まあ、逆Switchできるかも本人の資質によるところが大きいわけで。
世の中にはマジでいるんだな。「どうやって電源切るの？」って聞く奴。
「リンゴマーククリック→システム終了」って言っても、「クリックって何？」。
で、実際にやってみると「凄ーい、頭いいんだねぇ」。
それはお前がメカオンチすぎるんだと小一時間問いつめたくなったが（汗
そういう人間が他人には判らんほどの苦労してMac OS9の使い方覚えていたとしたら、
そらWindows移行もOSX移行もままならんわなぁ。

とはいえ、漏れも３年ほど前は大差なかったんだが。
今は必要に迫られて両方覚えたんだけど。

先日windowsノートに乗り換えた元彼女から「デスクトップに
いろんなものがあるんだけど全然削除できない！」と泣きつかれ、
画面見たらびびった。NECのValueStarの安いやつだったんだけど
AOLやら何とかポータルやら簡単画面設定やらがぶちまけられてて
デスクトップピクチャなんて半分もみえやしない。一生懸命削除
したんだけど、ウインドウから右クリックで設定出して起動時に
読み込みさせないようにするもの、スタートアップフォルダから
ショートカットを削除するもの、カーネルごとアンインストール
しなきゃいけないものがごちゃごちゃになってて。さらに画面の
左端には各種ISPの簡単接続キットがドバー。今メーカーPCって
こんなことになってんのか…。漏れは普段は自作winしか触って
ないから全然知らなかった。しかしこれ何かのトラブルでCDから
リカバリしたら全部戻ってくるんだよね？　それ考えるとゾッと
する。

>>191
NECとか富士通、SONY、東芝あたりの日本メーカーはそうなってる。
特にSONYは独自仕様が多すぎて問題が多い。
DELLやHP、エプソンダイレクトあたりならそういうことはないのだが。
当然、バンドルがない分お値段もリーズナブル。
漏れはゴテゴテついてるのは嫌なので、Winの方は知人に組んでもらった。

>>192
確かに以前親戚ん家でcompaqのバリューPCのセットアップ
したときは、広告関係はもっと少なかった。しかし初心者だと
画面上のあれは最初から「こういうものだ」って無視して
そのまま使うことに慣れちゃうのが凄いと思ったな。つーか
デスクトップメタファーって何なんだろう、と。これはMSに
直接責任があることじゃないけど、でもWindowsのメーカー
PCに手を出す上で「漏れの」心理的障害にはなってるな。

しかしあの手のビルトイン広告とかって、実際のとこ収益
生んでるのかね？　大した利益がないようなら一掃して
シンプルさ・クリーンさをアピールした方がはるかに客受け
すると思うんだけど。あの無秩序な満艦飾ぶり、何やら
昔のガキ向けx段変速電動フラッシュ付き自転車とか電動
スイングルーバー付きカーエアコンとかを彷彿とさせられた。

本体にもシールがべたべた貼ってあってうざすぎる。

>>193
マッカーにも言ってやれ。

>>193
まぁ、ぶっちゃけて言うとああいうメーカーPCに手を出すのは、
PC初心者が多かったり。恐らくリピーター率は低いと思う。
だからある程度慣れてくると、あのゴテゴテぶりが嫌になってくる。
DELLあたりが売れていたり、自作が多いのはそれもある。
実際、漏れも今のPC/ATが古くなったら、ほとんどバンドルのないBTOにすると思う。

個人的には、あの手の広告は逆効果だと思っている。
日本メーカーにしても、効果は疑問に思っている社員もいるのだろうが、
上層部が「他社がやるから」で追随してるのかなぁと考えてみたり。

前にバイオのノート買ったけど、広告とか要らないソフト消すのに
半日かかったよ!再インストールするたびその作業がうざかったなー

>>197
結論、VAIOは買うな（笑
というか、ハードベンダーが複数あるから、今後はそういうマシンを選ばなければいい。
どうせ今のマシンも２ー３年したら陳腐化するから、
その時には買い換え→旧マシンは犬糞入れて家庭内鯖にしてしまうのもいいかも。
VAIOは独自仕様多いので、このあたりもネックがあるとは聞くが。

VAIOもそうだね、広告だとクール＆シンプルが売りっぽく見えるのに
いざ入手してみると広告とか独自ユーティリティとかがごちゃ混ぜに
なってて、どうもイメージ訴求に一貫性がないというか。独自デバイスの
ドライバ挙動とかかなり怪しかったし、あまり手を出したくないブツ
ではある。

そおいや昔WIN機で一太郎インスコしたらユーザー登録みたいな流れで勝手にジャストネットに入会させられたって人が結構居たな
それでそのままジャストネット使い続けてる人まで居たからすごいと思った

>>199
まぁ、漏れも人には勧めてない＞VAIO
むしろMacユーザーの場合、使用目的がはっきりしてる人が多いから、
Winを買い足したいという人にはほぼOSのみの環境を勧めている。
(ちなみにMac買い足したいという人には中古を勧めてたり(w)
その上で、どんなアプリが必要かを聞きながらアドバイス。
例えばOSは普通NT系を勧めるのだが、GIGA STUDIOを使いたいという場合には、
NT系だといろいろ問題が多いので、9x系OSを勧めることもある、という具合に。

>>200
まぁ、ユーザーが多いということはそういう初心者や
PCに詳しくない人も多いということ。
（ちなみにさっき書いた「電源切れません」君はMacユーザー）
そういうお仕着せが嫌なら、自分で調べていくしかない。
調べていけば、こういうノートにもぶつかる。
これがお勧めできるブツかは一切保証できんが（w
http://www.twotop.co.jp/special/vnote.asp

>>191

ざまーみやがれ！

Macは、漏れなく欠陥設計と初期不良で保障期間が圧縮されるアップルクラッシュがビルトインされているがね。

>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html

>>204
自動アプデト。
知らないうちに無問題。

http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS03-008ov.asp
そうでない（割れてる奴とかVPC）はこっちへ

>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html

>>204
自動アプデト。
知らないうちに無問題。

http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS03-008ov.asp
そうでない（割れてる奴とかVPC）はこっちへ

>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html

>>204,206,208
リナはカーネルそのものに欠陥がみつかった。
すべてのデストリが欠陥なわけだな。

>>209
その通りなんだが、君も>>204達も鬼の首とった
様にいうほどのことではないと思うが。

なあ、ガキもいじるコンシューマー市場をしらないマカーが買うなら、
やっぱDELLと東芝くらいしかない気がする。
Compaqも以前はよかったが、最後のほうはカスタマイズメニュー増えたし、
HPになってからは、コスト削減なのかサポートもちょっとあやしい。
NEC,VAIOあたりを買うんなら、まじで使いきりと思った方がいい。

>>210
別にやつらの首なんかいらんよ。
まあマカーはへんな理屈つけてからむやつ多いから、
いやなら窓つかうなってことさ。

Windowsに欠陥があるのはいつものことで何の不思議もないが、
98の発売から今までの間「見つからなかった」ことが不思議だ。
もしかして、発売当初からあったんじゃなくて、その後に配布
した各種サービスパックの導入で作られた欠陥なら笑えるかも。

>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html

っていうか今のWindowsは自動更新あるから、
ユーザーからすれば、セキュリティーホールって勝手に塞がる。知らない間に。

>>214
当たり前のことを繰り返すなよ。

>>215
同時に新しいセキュリティーホールが勝手に開く。知らない間に。ってこと？

214は馬鹿マカーらしいから放置しよう

>>211
これなんかどうだろう？　バンドルも少ないし。
問題はDELL同様「うるさい」ことらしいが。
http://www.epsondirect.co.jp/

後はショップブランドかなぁ。サポートの問題はあるだろうけど。

http://ratan.dyndns.info/syoppu.html
このあたりが参考になるかな？＞ショップブランド

>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html

>>221

>>215

俺、winって、彼女のバイオしか触ったことないんだけど
早急にノートを買う必要がでてきました
正直、バイオは入らないソフトが多すぎて話になんなかったんだけど
ここの人が勧めてるDELLかエプソンダイレクトを買うのがいいの？
学校で使うので（文系）ワープロ、エクセル、ネットくらいしか使わんのだが

>>223
見た目が気に入るのを選ぶのが吉。

ぶっちゃけノート買う時は性能やデザインよりもスライドパットが自分に合ってるかで選んだ方が長く使えると思うよ
そんな俺はトラックボーラーだから買い替えできないがな（藁

アドバイスありがとう
バイオは見た目は気に入ってるんだけど...
トラックパットも変な棒倒すやつ（名前分からん）も問題無しですが
とにかく無駄なバンドルソフトに金払ってるのが我慢ならん
バイオのは一度も使ってないし
上で誰かもいってたけど常駐ソフト切るだけでも何日もかかった

>>223
それぐらいの用途なら何でも苦にならないように使えるだろ
>>224の言う通り、見た目とかで好きなの選んだほうがいいんじゃない？

俺はWin機に見た目も糞もないと思うので自作派ですけど（ｗ
あ、ノートだっけか。

>>226
レスが遅かったか（ｗ
サポートいらねぇよ！とか言えるならショップブランドが吉では？
XPとOfficeとだけ入れて貰って。

ノートにも自作？が有るでしょ。
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020316/a928.html
とか。
まあともかく>224と>227の同意。

すまそこれノートじゃなくノート型のデスクトップだね。

>>229
バッテリー無しにﾜﾗﾀ
これならデスクトップ買うだろ普通…

OSXにはもうウンザリなのでファミリーベーシックに乗り換えます。もちろんV3の方です。

>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html

>>223
＞ワープロ、エクセル、ネットくらいしか使わんのだが
だったら別にiBookでもいーんじゃんかよー。

みなさんありがとう
バッテリー無しはさすがにきついけどXPとOfficeのみいれてもらうことにします
金銭的な問題もあるしね
いざとなったら理系の友人にサポートがわりになってもらいます

>>234
今時、そんな最下層Macを薦めるなんてさすがアッポー社員

Windowsのセキュリティパッチ当てると動作に不具合が出る障害があったね。
勝手に更新->システム障害
ウイルスよりたち悪いよねえ。

>>235
自分でさわってりゃ、以外と簡単。

>>237
次の日にはその不具合用パッチが出て、自動で治ってる罠。

>>239
またその不具合用パッチが原因で、自動で壊れるんだ罠。

>>240
次の日にはその不具合用パッチが出て、自動で治ってる罠。

>>241
またその不具合用パッチが原因で、自動で壊れるんだ罠。

>>237
アポーもHDDをまっさらにしてくれる純正ウィルスをリリースしてたよね。(笑

ﾜﾗﾀ

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　Macなんか買って人生に敗北した！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

AAもまともに見れないクソOSの信望者はまさにハエ！

やっぱりＶＡＩＯが一番！

>>245
AAを愛してるんだね。。（拍手

オレはAAなんかウザイだけだからどうでもいいよ。Macで書いた奴はちゃんと見れるし。


>>223
ノートでその用途なら、キーボード重視がいいんでない？
好みあるだろうけどタッチはともかく配列はちゃんと確認してから買おうね。

>>245
正直ちゃんと見れるわけだが。

>>245
ちゅうか窓で書いてるのばればれやん。
でも、おまいは正しい。

>>248
どうやって？

>>250
モナーフォントとか、AA補正で。
もしかして俺勘違いしてるか？

　　 ＿＿ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´･ ・｀＼　 |
　|　ﾞ )●( ﾞ｜＜ 氏ねよクソマカー
　ヽ 　ー　丿 　|　
　 　￣￣ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あんぱんまんさーん

XPって横からみると「あっかんべぇ〜」してる顔文字に見えるね。
奴隷ユーザをバカにしてんのかな？

OSX、つまり「OSダメ」の方が悲惨かな、と。

ローマ字を縦に見てしまう奇癖…

>>255
OS ×（バツ）

(・ω・)ﾉ ｲｲ!

ペケの方がかわいい

おかしい

＼Ｏ／
　Ｓ
／Ｘ＼

おかして

奴隷ユーザを馬鹿ーにしてるね

>>259
奴隷が何か言っています

Windowsは糞
時代はUNIXに向かっているのにWinは未だに独自規格。
OSXはUNIXだから他のUNIXソフトもそのまま使える。
わかる？
他のUNIXが死んでもそのソフトをOSXの上で活用できるわけ。
WinでMac用のフォトショップとか動かせる？
絶対無理でしょ？
それがOSXならWin用以外の全てのUNIX用のソフトが動かせる。
しかもUNIXだからセキュリティーも抜群。
何たってサーバーなんかで使われてる位だし
どっかの穴だらけのOSとはエライい違いだね。
元々Winは設計が古いよ
MS-DOSにGUIを乗せただけでしょ？所詮は。
未来のOSであるUNIX(MacOSX)とWinを比べようってところがまず大間違い。
MacOSXのバックヤードには音楽業界とDTP業界が居るからね
低性能、低機能、不安定の3重苦のWinには絶対移行しないよ。
音楽CD聞くでしょ？
あの音楽CDの数だけミュージシャンがMacを使ってる。
音楽業界で言えばWinのシェアなんてほとんど0%(爆笑
UNIXになったMacは今度はサーバー業界にも進出してるでしょ？
Winはどう？どんどんシェアが低くなってるんじゃないの？
そんなWinを未だに使い続けてる糞ドザは馬鹿だね。

Winってデュアルプロセッサに対応したアプリじゃないとデュアルの力を生かせないらしいね。
元々デュアルプロセッサに対応してるOSXなら全てのアプリがデュアル対応じゃん。
やっぱWinって糞だね（藁

デュアルやHTに対応してなくても、単発のCPUでMacより速いと思うが。

つか、>>261,262は無知なマカを装った煽りドザのコピぺか。

>>263
PowerPC = IBMのスパコン用CPU
Pentium = 古代の化石を無理矢理拡張したパチョコン用CPU
いくら数字が高くてもPowerPCには絶対勝てないよ。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/

800MHzのPowePCにブチ抜かれてるPentiumIV 2GHzの哀れさ（藁

>>264
痛い所を突かれて痛かった？
糞ドザ君。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

あんたらアホか？
世界中で個人が買って使ってるパソコンの比率なんてイメージよりずっと少ないんだぞ。
パソコンの大多数は企業や団体のレイバーユースで占められてるのを忘れんなよ。
んで、コスト最優先のレイバーユースではマクが選ばれることはこの先もまずない。
これが冷徹な事実なんだよ。

使いにくくても使わざるを得ない現実

>>264
>261,262は、MacにもWinにも無知なあおりウニ臭erーだろうな
どっちについても間違いだらけもいいとこで、放置。
ところでWinシェアが低くなってるって、数字知ってるやつは誰もいわんよ。
Linuxが伸びてる分、サーバ市場拡大中。クラ機も悲しいかな減ってないんだな。
まあ低くなってほしいっていう願望なんだろうな。

>>260
奴隷が鸚鵡返しでなにかほざいてるな。放置しとこ。

注意して読めばすぐわかるが俺はマカだが。

>>265
妄想の世界に陥ったマカのふりをするのは大変じゃないですか？ドザ君。
昔偉い人が言ったそうですが、狂人のふりだと言って狂ったふるまいをする人は狂人ですよ。


はよG5搭載Mac出ないかなー。。

レイバーたちのマストアイテム、それがWindows(EXCELのみ使用)
クリエイターのマストアイテム、それがMacintosh(すべて使用)

>>265
おもしれーキチガイ
>>800MHzのPowePCにブチ抜かれてるPentiumIV 2GHzの哀れさ（藁
だってよ。
数字と事実をさらせずわめくおもしろい香具師だｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ　ああ、笑わせてもらったﾊﾊﾊ

>>270
マカーを装う馬鹿ーだから、臭いっていってんだよｗ

>>271

＞それがWindows(EXCELのみ使用)

それがおまえを現す超悲しい事実！認めろ！
きっとMacでも金稼げねえーんだろうなｗ
栗栄太郎さんよ

さあ、かき回してみろよ

>>268
残念でした〜〜
ドザの羨望の矛先、G4Cubeユーザですが何か？

>>271
×レイバーたちのマストアイテム、それがWindows(EXCELのみ使用)
○ヲタたちのマストアイテム、それがWindows(エロゲーのみ使用)

>>272
グラフ見た？
君にはPentiumの方がグラフが長く見えたかな？
まぁ、信仰するカルト教団(Windows)の教義(Pentium)が良いと思いたいのは仕方が無い事だよ。
だけど犯罪だけは犯さないでね（藁

好きなほう使えば？

Winって開発環境が有料なんでしょ？
だけどMacは無償だからね！
馬鹿なドザは開発なんかしないだろうけど、クリエイターには結構重要。
無償でプラグインとかを開発できるからね！
しかも、GUIで簡単に強力なアプリが誰にでも開発できる。
NeXTから定評のあったProjectBuilderが無償でバンドルされてるの。
しかも、UNIXの常識gccもバッチリ入ってる。
悔しかったらWinでgccを動かしてみたら？
絶対無理だけど(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

>>276
多数派が犯した場合はあんまり犯罪にならないですよね。
スペイン宗教裁判とか十字軍の東方侵略なんてのも、後の世界で
多数派を占めた側の書いた歴史書では犯罪じゃなかったりして。

＞276
あのグラフが？ははは？なにと比較してんだかｗ
Windowsなんか信仰するかよ、あふぉちゃうか？
ペンも教義だって？笑わせる。
りんごの割れ目をなにかのワレメと間違えて、犯してんじゃないのか？既に
既知外だからしゃないか。
だからおまいウニ臭いんだよ。Unixユーザと思ってもらえたと感既知害か？ｗ

たしかにOS Xはすごいね。
PB,gcc,Perl,Rubyなんかもできるし。
まあ、WMPでムービー再生しかしないﾄﾞｻﾞにはかんけーないけどね。

>>278
ちゅうか、OSXになってUNIXユーザのフリするようになってるマカーよりも
とっくの昔にUNIX,PC-UNIXに手を出してるのはWinユーザが先だがなにか？
おまいどのカーネルから使ってるんだよ。カーネルサンダースかい？

>>281
WMPでムービー再生？はあ？
PB,gcc,Perl,Rubyのなにがめずらしいのか。
ちゅうか、おまいルビもパールも書けないだろうな。
各やつは、こういう並びしないもんな。

UNIXユーザの不利だけしかできない（実際はRPMのトラブルも対処できない)
Winもよくしらない、そんなやつがOSXをUNIXって語ってますよ。ｗ
おもしろいや。

ほら、都合わるくなると煽ったりだまったりするなよ＞281

C++,perl,VB,JSTあたりで仕事してますがなにか？

>>282-286 が急に黙っちゃったね(w
で、JSTでつっこまないところがなんとも素人だし。

>>282
それはもはやWindowsユーザーとは言わないんじゃ…。

>>280
OSX=UNIX=自動的にUNIXユーザですが何か？
それよりドザは何で必死になるとシモネタに走るんですかねぇ？
やっぱりエロゲーのやりすぎですかぁ？(ﾌﾟ

>>282
Windowsに執着している人がドザ
UNIXを使ってる人はUNIXユーザですが？
でも、UNIXってRISCプロセッサの上で動かすから価値があるんじゃないですか？
時代遅れで低性能なCISCのPentiumではUNIXの価値が無いと思うんですが。
ちなみにmachカーネルです

>>283
WinでProjectBuilderやgccその他「UNIX」ツールが使えるんですか。初耳です（爆笑

お母さんが階下から「ご飯だよ〜降りといで〜」と呼んだに違いない。

hq7OD2jzは何でこんなに一生懸命なんですか？

>>286,287
ん？黙ってないが？糞してた
それでOSXマンセーとはおもしろいね
Winは糞だが、結局使うもんは使うってことを認めてるってわけだ。
Winの開発環境が有料だって？だからVBってことだｗ

>>289
＞OSX=UNIX=自動的にUNIXユーザですが何か？
冗談

>>290
母ちゃんに呼ばれて首ふるのは、マカーに違いないね

あんたマジでシステム屋の知識ない人だね。
素人の糞煽りはいらないから退場ね。
TOMCATって知ってる(w

>でも、UNIXってRISCプロセッサの上で動かすから価値があるんじゃないですか？
>時代遅れで低性能なCISCのPentiumではUNIXの価値が無いと思うんですが。

ここのところどーなん？
Pentiumっていろいろ取り入れてるから
CISCとかRISCとかあんまり関係なさそうだけど

>>295
コウモリに釣られてありがとうｗ

いやー、たのしかったよ
ダイアルアップはやっぱ重い

>>296
Penは今は、命令形はRISCといっていいだろうな

はやく退場してくんないかな？
お願い。

>>294
そうだな。ドザは首ふらずに黙って従うだけだろう。

30代後半になったらシステム屋さんて、どうやって年収と地位をキープすんだろうね

＞301
ＯＬさんはそうだろうね
マカーはすべてハイルジョブ爺かな

さて、またあとで

ドザが悔しがって暴れてます(ｸｹｹｹｹｹｹｹ

ていうかどう考えても逆ｽｲｯﾁしてる奴らが
書き込んでるようにはみえないな

>>296
10年ちょっと前の商用UNIXでも、386とか040とかを使ってた例があるようなので、
単純にRISC/CISCの向き不向きであって、Unixがどうとかいう話では無いかと。

えっと、ここ何のスレだ?

こんなとこに沢山書いても、シェア比は変わらないし

>>261
あまりに間違いが多いのだが、ちょっとだけ突っ込んでおく。

＞WinでMac用のフォトショップとか動かせる？
＞絶対無理でしょ？
OS9でPT5動かせる？　絶対無理でしょ？
同じマシンなのにこの体たらくは（以下略

＞元々Winは設計が古いよ
＞MS-DOSにGUIを乗せただけでしょ？所詮は。
それは9x系。NT系はカーネルが違う。
まぁ、10年以上前からあるカーネルだから古いのは事実だが、
それを言ったらOSXの土台となるBSDは（以下略

＞MacOSXのバックヤードには音楽業界とDTP業界が居るからね
どっちもOS9からの乗り換えが全然進んでない業界。
特に音楽業界はCoreAudio実装が10.2になってしまったため、
全くと言っていいほど進んでいない。

＞音楽業界で言えばWinのシェアなんてほとんど0%(爆笑
事実だが、OSXのシェアもほぼ0%。
OS9のサポートが切られた今、どっちに転ぶかなんてだれにも判らない。
現状ではアプリではOSX、プラグインではWinが優勢。

OS9でPT5動かせる？→OSXでPT5動かせる？

>>261、309
他は知らないけど、
千駄ヶ谷のビクタースタジオにはWinマシンが

>>311
2ちゃん見るためでしょ？

>>311
GIGA STUDIO用ではなくて？

>>312 ﾜﾛﾀ
2ちゃんならMacでも見れるっぽｗ

>>311
信濃町のソニースタジオにはMacが置いてあるぞ。
まぁあのパソコンもあることはあるがw
>>309
PTの営業担当の人が各スタジオのMacもOSXがはじまるだろうっていってたよ
OSXは構造的に足回りがばつぐんにいいとのこと。
まぁOSX化が始まるのは夏ぐらいだろうけどね（笑）
プラグインでどんなにWinが優勢でもミュージシャンはキュベー使わないよ。
致命的な欠陥があるもの。
Win使うとしたらミキサーの人たちだろうね

>>315
ファイル上限2G以外に何かあったか？＞Qの致命的な欠陥
これはSamplitude使えばカバーできるはずだが。

＞Win使うとしたらミキサーの人たちだろうね
逆だろう？　ミキサーの方がむしろPTへの依存度は高いはず。

2G制限っていつの話だ？

>>316
今でも。2G超えるファイルは作れない。
これはNUEND1.xから指摘されていた問題で、MacでもWinでも同じ。
同じオーディオエンジン使っているSXでも出る。
公式にはアナウンスされていないが、周知の事実。
まぁ、Qでライブ録音することはあまりないとは思うが。

windowsに逝ってそのままの奴っているのかな？
一時的にはそうだけど結局戻ってくるんだよな。

でも、またすぐMac辞めるんだよな。

ミキサーこそWinなんか使わないぞ。。

>>316
いまごろQの欠陥をしらないなんて、サンレコマニアか煽りの人かw？
Qでリアルタイムレコーディングしてみればその不自由さが分かるはずなんだが・・
MIDIレコーディングに必要不可欠なあの機能がないでしょ？知らないの？？
ミュージシャンがQを使わない大きな理由の一つだけどな。
楽器弾けない人にはあんまり関係ないかもしれないけど（笑）

>>318
ソフトさえ対応していればMacOS9以降（こまかいバージョンは不明）なら
2G超えるファイル作れるはず。
Windowsは現行OS（XP）でも出来無いのかな？
ファイラーのエクプローラーが対応していないと聞いた事があるが…。

>>323
今、ちょっとプログラム作って4GBのファイル作ってみたが普通に扱えたぞ(WinXP)
でも音楽やってる友達の話聞くとみんなMacだね。

WinXP(NTFS)のファイルサイズ制限って
1ファイルサイズが最大で8テラとかそんなんだったと思うが。

>>325
それはドライブじゃなくてか？

>>325
うん。1ファイル。
ドライブサイズ制限はあと4つくらい桁が違った気が。

>>323
いや、これはOS側じゃなくてアプリ側の問題なので…。
WindowsでもSamplitudeなら問題なく扱える。

>>322
＞MIDIレコーディングに必要不可欠なあの機能がないでしょ？知らないの？？
ここにいる人間はみながみなDTMに詳しい人間じゃないので、
(というか判ってない人間が大半だろう)
そういう人間のためにも、その欠点を詳しく書いてくれ。
それが事実なら、ステインに騙される人間を減らすことができる。

MIDIレコーディングねぇｗ

OSとしての基幹技術は、Windowsとは比較にならんよ。
残念ながらMacのそれは丸々１世代遅れてる。
ファイルシステム一つとっても、サイズ上限、ジャーナリング、部分ロック等、
Windowsのそれは何げに評価も性能も高いんだ。
この辺はもう、フリーな開発環境を生かして、より多くの開発者が参加する
土壌を作って育てて立ち向かうしかないよね。

遅れてないんですけど。
進んでるんですけど。

>>331
???

>>330
マジな話、OSXは10.2.3からジャーナリングを実装しているが。
サイズ上限もFAT32やNTFSと同じだし。
部分ロックってのは何？漏れ、知らんのだが。誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ

結論：>>330のMacはOS8と思われ。

>>333
扱えるサイズ上限とか、そういう話じゃないと思うが

Windowsのは進んでるのではなく、
旧来のUNIXベースDosベースじゃない、新しいものを1社で独自に作ってるから評価されている
MSは金はあるし、新しい技術を切り開いて導入するには力が必要。
こういうのを単独でできる企業は限られる。


部分ロックはOSXも当然サポートされているぞ
っていうか俺がイメージしてるのはセマフォみたいなやつですが。
APPLEは頑張ってる。が同時に迷走してる。
ファイルシステムは近いうちに変わる可能性あり
この人の記事参考
http://www.uzura.jp/#0328

>>334
噂のBFSってやつか。
＞新しいものを1社で独自に作ってるから
噂のファイルシステムとかGUI周りのような
重要な部分が独自ならかまわんのでは？

にしても>>330って(ry

>MSは金はあるし、新しい技術を切り開いて導入するには力が必要。
>こういうのを単独でできる企業は限られる。

金はあるのは正解だが...........

>>334
>新しいものを1社で独自に作ってるから評価されている
はつみみです。

>>334
新しいものを一社で独自にってのは微妙。電算機でそんな事にはあんまり価値がないと思うし。
むしろそれ（オリジナルが偉い）はマカが持ち出していた理屈なわけで。

『Windowsは内容がいいんだい！』と堂々と誇っていなさい。

ていうか君はMac Userだな？

>>330
の言うことも判らなくないが。
最後の部分ね。

とはいえMSが世界最大のソフトウェア会社なのも
シェアが92%超えてるのも
そのOSが大雑把にいって問題なく動いてるも事実なわけで

>>339
確かに、最後２行はとてもいいことを言っている。
でも最初４行はMacOS9と比べてるとしか思えん。

>339
大雑把にみても問題あるようなら世に出せん罠。
ん？でもそんなOSもあったような…

>341
これのことかい
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/20/nebt_18.html

>>342
んなこと言い出したらRedHatも同類になってしまう罠。

>>343
普及度から考えればRedHatよりひどい罠？

OS Xにもセキュリティホールが…

スレタイとズレまくっているね。自然消失するかな？

OSXは遅れてるよ。旧世代のOSだ。
BSDは何十年も前からメンテされてるし
OpenTypeはWindowsNT系で既出
CocoaだってNeXTStepのサブセットに過ぎないし
Quartzの核心部のOpenGLはSGIのWSで昔からずっとメンテされてきた

既出で枯れた技術を使ってるからこそOSXは安定しているわけで、
その点最新技術を常に投入するWindowsは不安定

>>347
必ずしも新しさ＝先進性じゃないことに気付け。
古くて先進的なものも新しくて後進的なものもある。

第一、>>347が指摘したことが全てだとしても、
単に新世代じゃなく現世代であると言う事しか出来ない。

>>347

>BSDは何十年も前からメンテされてるし
>OpenTypeはWindowsNT系で既出
>CocoaだってNeXTStepのサブセットに過ぎないし
>Quartzの核心部のOpenGLはSGIのWSで昔からずっとメンテされてきた

これらが一つになったのがすごいんじゃない？

>既出で枯れた技術を使ってるからこそOSXは安定しているわけで、

安定してりゃ何でも良い。OS 9以前はその安定すら怪しかったんだから。

>>348-349
ごめん。

>>347
念のために書いておくと、NTカーネルは10年前からあるのだが。
まぁ、これもある意味「枯れた技術」になるのかな？
NT5.0はかなり安定してるしなぁ。

＞その点最新技術を常に投入するWindowsは不安定
そうしてないからNT系は比較的安定してるのでは？

Xpが出る前に、カーネルが変わるらしいとか噂なかったっけ。

>351
だから業務用ではNT->2000系が好まれていた罠。

あふぉばっか。
BSDはカーネルじゃねーぞ。

BSDがカーネルとは書いてないような。

ごめん。
309だけだった。

>既出で枯れた技術を使ってるからこそOSXは安定しているわけで、

OSXって枯れてないし安定もしてないような…

システムで2バイト通らなかったり、描画周りがころころ変更されたり。
カーネルパニックとかにならないのは評価できるけど。

ﾏｶという最下層人民から成り上がろうとして挫折した人生の敗残者
が集うスレはここですか？

そうです、だから早くあっちへ行って下さい

>>359
どうりで臭いと思いまつた。

○○が集うスレはここですか？
今どきこんなフリもダサイですね。

>>361
そんなこと言って本当は羨ましいんだろ。嫉妬してるんだろ。素直
になれよ。

○○が集うスレはここですか？
もう見飽きたんですけど。新パターンにして下さい。

どうにかしてくだはい

>>363
考慮します。

>>358
人生の敗残者にそんな事いわれてもなあ

>>366
人生の問題は今置いておくとしても、おまいは間が悪い！
致命的に間が悪い。もっと要領よく生きないとソンだぞ。

間と要領か　
よく勉強しておく

>>367
この板のカキコを見る限りお前の要領自体がいいとは思えない

たしかに>>366はツっこみのタイミングを間違えてるよね。

しかしそれは生き方の要領とは関係ないな（ｗ
>>367

>>370
発言のタイミングを計る能力は、まさに生き方の要領そのもの、
と言っても良い位、要領良く生きる為には重要なスキルだが。

発言のタイミングとツッコミのタイミングはちょっと違うような気がするが、
たしかにソーシャルスキルの大きな要素だろうね。

・・・てなんでそんな話。

やっぱりOSXはだめだった。

>>373

スレが違いますよー。。あー疲れる。こんなくだらんスレ立てるから。

OS 9からOS Xにスイッチしようとして挫折しますたが。

マッカーという最下層人民から成り上がろうとして挫折した人生の敗残者
が集うスレはここですか？

小学生の時から運動神経ゼロのマッカーが中指をﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせながらPCを操作
している光景が目に浮かびます。

↑魚座ですか？

>>376

そうなんだよ。２ボタンマウス指が疲れちゃってさあ・・・。

（＾＾）

OSXのもたつきに耐えられずiBookを売りますた。
売った金でP4-2.4GHzのマシンを組んだらお釣がきますた(モニタ代除く)。

...サクサク動くのはいいけど使いにくいわ。
このマシンでOSX動けば最高なのに。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　長文です。ごめんなさい。あくまでも、私の主観の話なので・・・。

　仕事はMacでやり、通信関係はWindowsという環境で使ってます。体外的やり取りの際、
Macだとファイルがどうのこうの言われることが多々なので、これが便利。

　１年前どうしてもノートPCが必要になり買いました。iBookを考えたのですが、重いので
某社のWindowsノートを購入しました。軽いし、操作も快速なんですけどね・・・。
　問題は「なんか知らんソフトがてんこもり」なこと。Winのデスクトップの方はショップブラ
ンドという奴で実にシンプルでした。あまりに何も無くて呆然としたくらい。逆に、ノートは
もう、これでもかぁ！　と、一生使いそうも無いソフトが入っている。
　しかも、このソフトを使うことを前提にマニュアル等が構成されているため、従わなけれ
ばならない・・・。うぅ・・・。

　一ヶ月ほどやってみましたが、どうもなじめない。しょうがないので、各ソフトをアンイン
ストールしたところ、どうやら何か間違えたらしく、Windowsが起動してくれない・・・。それ
じゃ、ということでリカバリをかけたわけですが、各ソフトもリカバリしてくれる。
　正直、呆然としまして。
　どうしてここまでメーカー側にＰＣの使い方を規定されにゃあかんのか！？　そもそも
ソフトのアンインストールをすると、異様に不安定になったり、システムそのものが動かな
くなるっちゅーのはどういうことなのか！？

　無論、私が無知だから、という答えが帰ってくるでしょう。実際そう思います。でも、
こんなに利用スタイルを規定されるのは実に不愉快でもありました。
　結局がんばって１年つかいましたが・・・やめました。iBookに変えたところ、遅くて
イライラ（Mac OS X使ってます）することもありますが、信頼はできます。こっちの方が。

長文でスマソ。
漏れも付属アプリが嫌でたまらんので、VAIOにwinだけをインストール
してたよ。98には使える方法だったのだけど、XPに有効か不明。

１　HDにCドライブ以外のパーティションをきっておく。
（３が余裕で入る程度の大きさ）
２　普通にC:に再インストールする。
３　windows/options/（だったかな？）のディレクトリの下にcabs
という名前のついたファイルがたくさん入ったディレクトリができている
はずなので、これをディレクトリごと１のパーティションにコピー。
４　フロッピーの起動ディスクから再起動。
５　C:を初期化。
６　３のディレクトリにsetup.exeがあると思うのでこれを起動
cabsがインストールディスクのイメージなんだと思うが、これでwinだけが
C:に作られる。
７　再起動しドライバをインストール
ドライバはVAIOの場合2枚付属していたインストールディスクの片方に
まとめて入っていた。まっさらのwinなのでドライバ導入は手作業。

これでシステムのみを導入してた。再インストールは４から開始。
お試しは自己責任で。３と６が通常のインストールした状態で存在すれば
多分可能。あとドライバのインストールの準備を忘れずに。

アプリケーションはこの後手作業で入れる。
ただしインストールディスクからは必要なものだけ取り出すことはできない
のでOfficeなんかは自分で持ってないとだめ。

>>382
Macのつもりで、普通にアプリフォルダをゴミ箱に捨てたりして
ないかい？

>>384

むしろそれだったら不具合起きないでしょ。

必要なdllが削除されちゃったんじゃない？

それより何より、クリーンインストールする前に、システムの復元を…

ま、いまさら遅いけどな(ﾌﾟ

＞Windowsが起動してくれない・・・。

か…、どうやったらそうなったのか、こっちが教えてもらいたいくらいだなあ(素

たぶん捨てちゃいけないなんか削除しちゃったんだよ。
俺も何度か経験して、そのたび再インストール。
とりあえず不可視ファイル捨てるなと。

＞　一ヶ月ほどやってみましたが、どうもなじめない。しょうがないので、各ソフトをアンイン
＞ストールしたところ、どうやら何か間違えたらしく、Windowsが起動してくれない・・・。

つうか、自分のミスだと自覚してんじゃん
これ以上何があるってんだ？

システム標準のアンインストーラでアンインストールやって
dll消えちゃってほかのソフトが動かなくなるくらいはよくある話と思われ。

この事態を避けたい場合は、とにかくdllは一切アンインストールしないようにするしかない。

このDLLは不要っぽいけど、消しちゃって何か障害が起きても俺は知らねーよ。
どうするよ？

という警告に何の意味がありますか？

他のどのアプリでも使われていません、の場合は消しちゃっていいんじゃない？
使用中の場合はとりあえず残す。

DLLを自動で集めてくれるソフトもあるよ。

>>391

その、あいまい不確かでなおかつ最終的な責任はお前だ！と言ってるみたいなダイアログが
なんともなあ。。（w

ソフトをインストールするとどこかにdllのおおまかな機能と使用アプリの一覧表が作成されるような
仕組みがあれば便利なんだけどな。
ヘンに自動化するよりも、判断するための知識をくれ。

きっとどっかのサイトにdllの一覧とかあるんだろうけどさ。
そんなん書いた本とかないかな？

>>393
それいいかも。

いまのWindowsってdllのバージョン管理してくれるようになったんだっけ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>395
とっくにしてますよ。

>>398
どこがだ…

４００ゲロ　　　

どるるのバージョン管理って、「前のバージョンがあるっぽい。新しい
バージョンに差し替えて不都合あるかもしれないけどよ、どーよ？」って
聞くこと？

MSXML4とMSXML3が共存できるところとかでわ。

１さん嘆かずに使いなさい
そのうち慣れるから

１ではないが
win使ってる時間の方が遙かに長いのに未だに慣れない。
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟくらい自由にさせてくれ。
どるるもｲﾝｽﾄｰﾗも見たくない。
ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙはアプリ一個捨てるだけにしてくれ。

VPCでしかWINにはさわらないけれど
Win をいじるのは結構おもしろいね．
折れにとっては新しいオモチャだから.
（つまりWin = 盆栽 です）．
ずいぶんストレスのたまるオモチャだけれどさ（ｗ

VPCでイライラ溜まるとそのまま強制終了！
(ﾟ∀ﾟ)ｽｯｷﾘｰ

OS9からWIN98SEに乗り換えたんだが、不要ファイルを500ぐらい削除すると
たちまちWINが重くなり不安定になる。
こんな糞OSだとは、夢にも思わなかったよ。

↑
なんか、タイムトリッパーがいるな。
>>407
今2003年の半ばですよ。

Windows98SE使ってる人って
どんな目的で使ってるんだろ？

Windows98SEは、まだまだ現役だよ。
ttp://www.zerotown.com/webdata/access/os_01.htm

>>410
現役なのは分かるけど
どんな用途なの？
Officeとか？

なぜWin98にこだわるのかという理由をウィナに聞いてはいけません。
タブーですよ！
動かなくなる重要なソフトがあるからですよ！

動かなくなる重要なソフト?
エロゲーのことか?
エロゲーのことかあああああああああああああ!!!!!!!!!

あ、私Win98SE現役です。
（MacOS7.5あたりからWin95にSwitch？しました。）
理由は、新しいOSを買うのが嫌だから＆これでなんとかなってるから。
けどそろそろ限界。すぐリソース不足とか言い出して不安定になるし。
OSX使いたいんだけどね。OSXの動く欲しいマシンが無くて困る。
OSX10.3が出た後にマイナーチェンジした新機種を買おうかなと思ってるんだけど、高そうだな…。

>>414
マシンを買い直すよりもLinuxかFreeBSDを入れる方が賢いだろうね。
Appleのハードウェアへの特別な愛着があるなら別だけど。
GUIもMacOSとほぼ同じにできるし(Mac風GUIは需要が少ないから情報も少ないが…)。

>>409
とくに理由はないでしょ。強いて言えばスイッチする強い理由がない。
あと、95系でも、定型的な作業をやっている限りならばクラッシュすることは少ないし。
色んなことに手を出そうとしてる連中はXPかLinuxにスイッチしているよ。

みんな！415 には騙されるな！
414 はその古い機種に NetBSD を入れて、
新しい Mac を買え！

>>416 の言う通りにした場合、少しでも良いことがあるんでしょうか？

別にSwitchする気は無いんですよ。
あと、Win機は古い訳では無いです。OSは古いけれど。
マザーボード、CPU、メモリ、その他、パーツごとに更新して行けますからね。
筐体は6年前に購入したものだけど、マザーボードは3代目、CPUは5代目です。
Win版のゲーム（エロじゃ無いよ、って言っても無駄か）で遊んだりしたいんでWinは使いつづける予定です。
Appleのハードウェアにはそう思い入れは無いんだけど、OSXが使ってみたくて。
Cocoaでプログラミングしたいんですよ。

ならちょっと古めのﾊｰﾄﾞでも買うしかないよな。
若干重いだろうが6-7万で買える新しめの旧iMac+10.2でもいけるんじゃない?

>>418
それなら、予算と相談して買うべきでしょう(個人的には「物好きだな」と思うが)。
知り合いから安く買えるといいね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

よくWinFAQあたりでこの世のもの世も思えないほどオマヌーな質問してる香具師って
良く内容をもて見ると元マカがそれなりにいるよね。今もその種の脳が挑発されている
のが来ているぞ。

このスレは、両刀使い（あっちの方ではないので念のため）が
多いと思うので質問です。

　MacでHFS+でformatした外付けのFWのHDがかなり空いているので、
WinXP　NoteにFWで接続して、 Dataの Back upに使いたいんですけど、
なにかProgramをいれればでいる？

もしここ以外にこの質問に適当なスレあれば誘導ください。

>>423
WindowsではHFS+は扱えない筈
取り敢えず
■■■MacからWinにSwitch■■■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1042351916/
こっちでも聞いてみては？

>>423
商用ならMacDrive5というのがあるよ。フリーでは知らないです。
http://www.mvi.co.jp/product/vd13/sw107/top.html

>>424,425さん RES 3X

425さんが紹介してくれたMacDrive5ですが、カタログみる限りでは、
Winで Macのファイルは読めるようですが、
Winから HDに書き込めるかは明確には記述されていないようです。

そのへんどうなんでしょう？

一つ前のバージョンのMacDrive2000なら実際に使ってましたけど
読み書きできてましたよ。だからMacDrive5でも可能だと思います。

>427　 RES 3X(説明がおくれましたがRES Thanksのつもりです）

426です。そうゆうことであれば安心しました。

使った事も無いのに安易に乗り換えるからだろ。ばかだなあ。

って、実際に経験談を書いた奴がいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところ純マカだけど、Xpだって買えばすぐ使えるようになる自信あるぞ。
OS Xも慣れたし。Win95や98SEなら触った事ある。Meも。あとCEもね。
なぜかWin使いにトラブルシュートとかインストールとか頼まれるしな。
深いとこまでは触った事無いけど、
どのみち俺はユーティリティーソフトでカスタマイズする程度のライトユーザーだし。

いくらMAC一筋の奴でもさぁ
いまどきWIN使った事ない奴がいるのかなぁ。
大抵は乗り換えと言うより両刀になるんじゃないかと…

アプリ使うとかインストーラが自動でやってくれるインストール程度で
使えると言えるなら、おいらでも自信は有るんだが。
システムさっぱりわからんから、トラブルは解決出来んな。

ヾ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ＜ｶﾞｧｶﾞｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；O；

>>429
馬鹿自慢っすか？

ﾏｶｰにすれば両刀すら叩きの対象なのか…

Winマシンを先月から本格に使い出したけど（XP)、たいして違和感なく
使えてるな。
心配なのはトラぶった時の対処だけど、レジストリとか全然わからん（ｗ
なので、アプリの設定情報をレジストリじゃなくてiniファイルに記録する
ような仕組みのアプリをなるべく選んで使って、iniファイルをﾊﾞｸｱﾌﾟしてる。
これだとシステム再インスコの場合でもすぐに元の状態に戻れるからね。

>>435
＞iniファイルをﾊﾞｸｱﾌﾟしてる
意味あるのかな？システム再インスコの場合、フォルダごと移せばバックアップの必要無いような

レジストリの書き出しを覚えれば、*.regファイルをダブルクリックするだけで
設定反映されるけど

マカだから無理か

>>436
煽らず説明すれば良いじゃん
余裕ないなぁ……

ラスト１行は社交辞令って事で。

>>437
ラスト１行が言いたかった‥

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>435
とても使えてるってレベルじゃないな

ﾌﾞｯｶｰ少佐「もう、人間の出る幕じゃない」
零「……無人機？」
ﾌﾞｯｶｰ少佐「化け物相手に人間では戦えない」
零「…あれがあんたの答えなのか、ｼﾞｬｯｸ」
ﾌﾞｯｶｰ少佐「そうだ…雪風を降りる時が来たんだ、零」
零「切捨てたいなら、そう言え」
ﾌﾞｯｶｰ少佐「切り捨てるだと? まさか、俺が今迄一度でも!?」
零「こいつと一緒にずっとやって来た…他に何も無い!」
ﾌﾞｯｶｰ少佐「それじゃあｼﾞｬﾑに勝てない」
零「他に何も無いんだ!!」

レジストリの仕組みがわかんなきゃ「使えない」のか。ひどいOSだな。

>>436
>レジストリの書き出しを覚えれば、*.regファイルをダブルクリックするだけで
>設定反映されるけど

レジストリの書き出し覚えるより、Win が使いない OS だと気付く方が賢い

アドビ、新製品ではMacをサポートせず 　　
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059771,00.htm
　米Adobe Systemsは、7月7日（米国時間）にビデオ編集ソフトウェアの最新バージョンを発表する予定だ。
この新製品には、Windowsでしか動作しないアプリケーションも含まれており、

Adobeはまたもや、米Apple ComputerのMac OSを切り捨てる態度を明確に示したことになる。

年末にWindows機（Pen4 2.5GHz）買ったんだけど、どうもねぇ・・・
１．起動時またはリスタート時、そのままスリープに入ってしまう。
２．入り組んだ動作をつづけるとフリーズ。
３．ドザ煽り人が言うほど速いともかぎらない。（ときどき速い。）
４．フォントがアレなので画面見る気にならない。印刷物もダサイ。
なんだかんだで、Winつかいにくいよ。

年末って

俺が半年前に買ったPCの性能にかなうマックないんでしょ？


スゲーダサ

どこのスレが適当かわからなかったのでここで。

DirectX の未チェックのバッファにより、コンピュータが侵害される (819696)
http://www.microsoft.com/japan/security/security_bulletins/ms03-030e.asp

（＾＾）

http://www.apple.co.jp/promo/kaitori/
＞ようこそWindows PCユーザの皆様。この度、アップルのオンラインストアApple Storeでは、Macへのスイッチに興味のあるPCユーザの皆様を応援する「Apple Store Switchキャンペーン」を実施いたします。
＞お手持ちのPCをご自宅にいながらにしてオンラインで査定、下取りいたしますので、24時間いつでもお申し込みいただけます。さらに新しいMacのご購入時には、お買い上げ金額からその場で10,000円ディスカウント。
＞世界最速の64ビットパーソナルコンピュータ、Power Mac G5や、コンパクトで超軽量なボディが人気のiBookなど、あなたのデジタルライフスタイルにぴったりのMacを手に入れる、またとないチャンスです。

買取りキャンペーンだそうです。
世界最速の64ビットパーソナルコンピュータを手に入れるまたとないチャンスだそうです。

仕事ではWin。
家ではMac。
ショートカット以外は別に困っていないな。

だが…。
Winは放っておくと容赦なく汚れていく。
パフォーマンスも落ちていく。
少しマシなUIにすると激烈に重くなる（xp）。

純粋マカーがWinに移行すると戸惑う事は多いと思う。
本来知らなくても良い知識が無いと快適につかえない。
なんだかパソコンに使われてるよなと思う事がある。
ドザの方はそういうメンテナンス、苦痛じゃない？
俺は嫌いじゃないけど。

>>453
とはいえ純粋ﾏｶ(9er)はOSXにも移行できないからなぁ。

Win2000仕事で使っていて、ムカツキをおぼえるとき

・マウスの動きが「はやい」「おそい」の二つのふたつしかない印象。そんなことないけど、そういう印象。
・どうやったらここまで醜悪にできるかと悩むインターフェイス
・ネットワーク設定わけわからん。(いや、分かるが、分からない)
・エクスプローラって、みんな使いやすいというが、ﾊｧ??　視認性最悪なの
・保存ダイアログ、ｲﾗｲﾗするのよ

おまえはﾜｶｯﾃﾈｰっていわれてもｲｲﾖ…　ﾜｶﾘﾀｸﾅｲﾉ

本来知らなくてもよさそうな事を知らなくても使えるパソコンって
皆無だと思うよ。

結局そんなもんはハードもソフトも足したり引いたりできないような
クローズドなｼｽﾃﾑじゃないと実現しない。

だから「コンピューターに詳しくないﾋﾄのためのコンピュータ」を目指した初期のMacが
（ハード面で）クローズドだったんだと思われ。

＞446
いつの話だよw
っつ〜か、結局、「ファイナルカットプロにはかなわないよ〜〜っ！」ていう事だろ？w
切り捨てたんじゃなくて、Mac市場でやっていけるレベルに達しなかったって事だ。

今後は、戦闘力のあるフォトショップ・イラストレータに集中するのだから、
Macユーザーにとってもそれほどイタイ話じゃないよ。

>>457
そう。Adobeの敗北宣言。
商売的に勝負にならなくなったってことでそ。
FCPのユーザーグループって、ロサンゼルスのグループだけで
２万７千人もいるんだよね。ちょっと驚き。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030718302.html

ロサンゼルス・・
ハリウッド従業者だろうか。
一般人がFCPでホームムービー作ってるとは
思えん。

多分ﾌﾟﾛｼｭｰﾏｰ

すごいな、FCPで素人にまで映画を作らせる気にさせるとは。
CG -> 音楽 -> 映画制作まで手軽にできるとはアップル恐るべし。

これも保守

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