マカーが窓に乗り換える際にお別れを言うスレ２

べつにM$なんざどうでもいいが

>それにしても、OS市場をMSがここまで独占しているのは異常。
>世界の人口のどれだけがMSという一企業に命綱を握られているかを考えると
>ちょっと恐くならない？

こういう考えもちょっと怖いような...(w
たかがOS、「異常」ですか?「命綱」ですか?
別になんだっていいじゃん、と思うのだが。

>>120
そういうのは、現在導入、運用してるパソコンOSが万一どうかなっても
困らない（と思ってるだけなんだが）狭い世界の人間の発想だよ。
電話もあるし手書きをFAXしても十分生きていけるじゃんとかいうレベルの。

万一無くなると非常に困る社会的な必需品の供給元が、ひとつだけに限定
されてるのは困る、ってのはごく普通の心配だぜ。
アラブの産油国が石油を供給してくれなくなったら？というのに対して、
日本近海だって掘れば出るはずじゃん、シベリアで共同開発してもいいし、
とかいう悠長な話ですむと思ってるわけかい？

つーかパソコンのOSごときで何が困るの?(w

>>120
＞別になんだっていいじゃん、と思うのだが。
まあ、漏れもそう思うんだけど、それは個人の意見だよね？

実際に米国ではMicrosoftの独占を嫌ってLinuxのようなオープンソースのOSで
ネットワークを構築してる自治体や政府機関なんかもあったりするわけだし。
公共のそういった所が一企業によって独占供給されるブラックボックス化した
OSを採用したがらないってのも、ある意味当然のことだと思う。
まぁ、同じ理由でMacOSがそういったところに採用される可能性も全く無いわけだが。

それでMicrosoftも仕方なく特定の契約を交わした機関に対してだけはソースを
公開するようになったんだっけ。

日本の住基ネットはWindowsNTベースだったと思うけど、OSを理由に住基ネット
参加を拒否してる自治体ってのは聞いたことがないから、日本人はあまり
この手の問題には関心ないのかもしれないね。

ま、最初に書いたけど、漏れも個人的にはどっちでもいいやって感じ。（笑

そうそう、個人レベルでは別に問題ない。
企業レベルとかね、そういう話ね。
Windows採用に二の足を踏む政府が存在するのも同じではないにしても
似た理屈。やっぱりあまりにMSの力が強いので、政府としても警戒して
しまうわけですよ。

別にWindowsがあかんということでなくて、やっぱ代替は存在したほうが
健全だってことね。

>>123の意見は冷静で面白いね。
そういう話ならいいんじゃないの?
だいぶスレ違い、板違いではあるが。

ただ個人レベルではどうでもいいわけで、
他のヤシは個人的な好き嫌いを
基にした便乗批判にしか見えんな。

そういうのを信念みたいに必死に主張されると、
オイオイつーかキモイと思う。

Macは代替とは全く無縁なわけだが。

>>122
病院のカルテ管理や投薬システムまで、ウインドーズシリーズでやってたり、
住基ネットの端末（だけじゃないかも）が全部ウインドーズだったりするんたよ。
日本で身近な見聞きするだけでも他にも山ほどあるんじゃないの？
残念なことだけど、もはや「パソコンのOSごとき」じゃあ済まないんだよ。

>>124
何が健全かは知らんが
そいつは政府が心配することで
おまいさんが心配することじゃないよ
と思うのは俺だけ?

>>126
正解。だから便乗批判だわな。どうみても。

>>126
大規模サーバー系には当然無縁だが、端末のインターフェースとしては
十分代替可能だろ？　いや、単に技術的には可能だって意味だがな。

>>130
何の端末のインターフェースだ?
そんなものどこが作ってるのかね?
妄想は申妄想板でやれ。ヌケマカーが

>>130
>>126は技術的には可能だが現実的ではない、つー意味かと。

かなりスレ違い。

>>131 そうじゃない。

「妄想は、妄想板で、と相場がきまっている


　妄想レス、削除だよ。」

と書かなければ。

>>128
タテマエっていうか理想論にしかならんけど、市民なら考えることを
放棄するよりは考えるほうがよほどましだろうよ。

>>126
不正解。
端末として使われてる「パソコン」の台数を考えてみたら？それが全部
Wdozeよりも「こなれて」いないUNIX/Linux上のインターフェースで
代用できるもんじゃないだろ？
オペレーター業務の再教育のコストを考えれば、既存のGUI系OSを代替
として選ぶのはおかしな選択じゃないぞ。で、他に何か代案があるわけ？

>>134
どこぞのCEO気分に浸っているようだが、それはおまえの考えることではない。
市場が判断することだ。

>>134
おいおいオペレーター業務ってどっから出てきたの?
端末のインターフェースの話じゃなかったか?オペレーター業務ってごく一部だろ。
代案ねぇ、普通、携帯電話とか持ってこない?Macはねーだろ。

>>132
もともと代替が必要かどうかって話は、現実的にせっぱ詰まる前にする
のが当たり前。短期的に現実性が無いというのは、代替の必要性を議論
することが無駄だという根拠にはなれないよ。いくら必死になってもね。

技術的に可能ってのは、要するに後は生産体制だけの問題だってことだよ。
この場合の話ではな。当然、今のドーズPC上ではそのまま動かないから、
ソフトかハードかどちらかを改造して大量生産する必要があるのは自明だろ。

>>136
企業や役所で使われてる「パソコン」は、そのほとんどが
オペレーション業務に使われてるんだけどね。
業務文書作成やデータ処理ってのは、オペレーション業務の代表格だろ。
狭いコトバの意味だけを取り上げてこじつけの反論はつらいね。

>>135
CEOでも役人でもない、一般市民はつんぼさじきに座ってろって意味か？
そんなにまでして、MSの将来に不安を投げかける要素から目をそらしたいか？

>>137
携帯電話でチケット取れるだろ、ネットバンキングできるだろ、買い物できるだろ
天気予報だって地図だって見れるだろ、写真とって送ることだってできるだろ
宿の予約できるだろ、飛行機や列車の予約だってできるよーになるだろ。

普及だって成人男性の20人のうち19人が持っているだろ?

携帯電話でなんか不足か?　サーバーがUNIXならM$なんか介在してないぞ。
マクなんか出番ねーよ。

>>137
そういうことがアポーに可能だと本気で思ってる時点で薬漬けｹﾃｰｲ!!
ハードとOSを開発しててあの悲惨なていたらくな会社は誰も信用しない。
つか、キティCEO自体が問題外。相手にされない。
大量生産云々以前の話。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>138
おいおいいつまでパソコンみたいな形態が続いていくと思っているんだ?
それにそのオペレーション業務にもマクは向かないだろうが。

>>136
>>121にも書かれてるが。
今ウインドーズでやってることが全部ケータイでまかなえるとは・・・すごいね。

>>139
ヲイヲイ、目をそらしてるのはマカーだろうが。心配事が多くて大変だな。
ありもしない虚構の未来より「今」なのはマカーだろうが。(笑)

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/xedj_apple.html
2002年10−12月期のAppleの世界コンピュータ市場のシェアはわずか1.9％。同社にとってこれまでで最悪の数字だという。ここ最近で同社の世界シェアが高かったのは2001年7−9月期の2.8％だが、それでも最高潮だった1990年前半のシェア13％をはるか下回っていると同氏。

>>140
>携帯電話でチケット取れるだろ、ネットバンキングできるだろ、買い物できるだろ
>天気予報だって地図だって見れるだろ、写真とって送ることだってできるだろ
>宿の予約できるだろ、飛行機や列車の予約だってできるよーになるだろ。

で、そういうサービスを提供する側の端末はやっぱり携帯電話だと？
笑うしかないね。

>>144
Macなんかさらに門外漢なわけだが。

>>145
逃げを打つのはまだ早いぞ。よく見てみろ。
反論の隙はまだまだありそうだぜ。

>>146
>で、そういうサービスを提供する側の端末はやっぱり携帯電話だと？
>笑うしかないね。
おいおい、それは普通UNIX(linux含む)だろ、今は妥協してWin使っているところもあるが。
それに無理矢理マクを使おうっての?大笑いだね。

で、そのために無理矢理M$を批判していると。
やっぱり結局、便乗批判じゃん。

だいたいサービスを提供する側はサーバー、端末ではない。
今しているのは端末の話だったな。
なんで話ずらすんだろう?

ま、あれだ。
粗悪ペテンメーカー アポーは次々とペテンを打っていかないと持ちこたえられないと。
ペテンのネタ切れが命の切れ目。次ノペテンは何かな〜。楽しみだな〜。

なんだか、IBM PPC970の夏のお披露目はキャンセルだそうで。
開発中のPPC 970は1.8GHzが限界で、Mac搭載予定(妄想)PPC970/2GHz〜も次世代だとさ。
ペテンネタがさらに遠のいたね〜。マカーさんよぉ

暇な人もいるもんだね。
こんなことする程度ならMacもWinも関係ないわなw

なんか1人だけ議論じゃなくて煽り目的のﾔｼが混ざってるな。

>>151
じゃあ、サーバーにデータを入力するのにはどうやるわけなんだ？
UNIX/Linuxを直接いじれるやつがどこでも全部やってるわけなのか。
例えば病院のシステムだと、診察室で医者がカルテや検査結果を見たり
投薬の指示や予約を入れたりするのはウインドウズだったりするわけだ。
旅行代理店やチケット屋だって、サーバにデータを送る元はPC使って
たりするわけだよ。
そういう部分を抜きにして、いきなりサーバをでーんと据えればサービス
が運営できて、端末はケータイだけあれば十分とか思ってるのか？

サーバを中心としたサービス体系を構成するには、まパソコン級の端末
（現状はウインドウズが主体）が必要になるってのは珍しい事例なのか？

これ議論なんだ！驚愕！
Winの人が煽りにきてるのかと思った。

あと、上の方で誰かがあげてたけど、住基ネットってのはまさに>>155の
実例として該当するぞ。全国の役所にあるのはドーズマシンだし。

>>156
>>120-124あたりを見ると、今なぜそういう流れになってるのか見えるよ。

確かにコピペと煽りをやってるドザは混じってるけどな。

>>155
で、今までそういう業種・業務が皆無なMacが天下を取ると。
妄想は妄想板で、と相場がきまっている妄想レス、削除だよ。

度ー図は安いからな、やっぱコストだよ。

度ー図でしか出来ないんじゃなく、度ー図でしかやらない、ってのが正しいのかも。

ほー、流れが見えましたよ>>158さん。
俺はサーバのことなんて分からんから傍観だな。

（どうでもいいけど、俺の古いLet's Noteでもサーバになんのかな？一応Winだけど。まいっか。）

サーバをどう定義するかにもよるね！

>>159
万一の事態を想定してMS製以外に何か代替になるパソコンOSは無いものか？
Mac (OS X)ならサーバと連携した業務用途でも、万一の場合の代替候補に
あげてもいいのではないか？、という意味で「代替」云々を言ってる。
Mac OSがWdozeを押しのけて取って代わる可能性を論じてるわけではない。
社会的インフラの一部としての「パソコンOS」にもいざというときの
代替を温存しておかないといけないんじゃないか、というのが話の発端だ。
それはある意味、MSに対する国家や社会からの牽制にもなるしとかね。

そういう自分個人に直接関係なことを話題にするのは無意味だって
叫ぶやつは、新聞を読むのもニュースを見るのも無意味なんだろうな。

>>163
何の万が一なのかね?
代替って車じゃあるまいし、即交換なんて出来ない。
それに何度もいってるんだが、それを決定するのは「市場」だ。
何様のつもりかね。どこかのカルト宗教に騙されてるのか?
それに全く違うシステムを予備に持つ企業なんてないだろ。
つか、それ以前に、需要も無いしありもしないものの話を膨らませて何が面白いのかね?
虚構話にしてもだ、提供する側、市場性なんか無視して「御伽噺」ばかりするのは正常ではないと思うが?
それを国家とか社会からの牽制だとか、キティ革命家のつもりか?クソマカーが

>>165
キミのはいつも余計な一言が多いな。

>>166
違うよ。余計なレスしかしないだけだよ。話の発端も流れも無視してるし。

>>155
だからさ、病院もはよ携帯で予約できるようになってほしいぞ、マジで。

>例えば病院のシステムだと、診察室で医者がカルテや検査結果を見たり投薬の指示や予約を入れたりするのはウインドウズだったりするわけだ。
>旅行代理店やチケット屋だって、サーバにデータを送る元はPC使ってたりするわけだよ。

それは別にM$のせいではないだろ。使っているところが選んだ結果だ。
特にそこにマクが使われないのはM$のせいではないな。そんなことでM$の寡占云々を批判するのはどうかと。
もっともICカードや携帯電話を使った電子カルテやチケットなんかの研究はされているらしいが。

>そういう部分を抜きにして、いきなりサーバをでーんと据えればサービス
>が運営できて、端末はケータイだけあれば十分とか思ってるのか？

最終的にはそういうのが理想だろうねぇ。だからさ、被害妄想気味の話はどうかと思うぞ。マジで。
ここのスレで上げられた事例でM$のせいでアポが被害受けているなんて事実はない。
(ソフトのバンドルとかこのスレに上げられた事例とは無関係の販売上の些細なことは過去にあったのかもしれんが)
アポ(つーか信者系の人達を含む)はM$の寡占を非難はしているが、同時に最終的には
アポがM$に成り代わって寡占独占的な立場を手に入れることを望んでいるようにみえる。
現に互換機もないし、アポのサービスもほとんど独占だ。その野心がキモイのよ。
野心がある割にはマクの実力が追いつかずかっこばかり(デザイン)口ばっかり(コマーシャル)になっている印象がある。

M$にはもちろん野心があった(ある)のは間違いないが、同時に使える(安い)機能やサービスを市場に投入し、
ユーザーに選択された結果、結果的に寡占状態になっている部分も少なくないと思うのだが。

ごめん長くて省略されちゃった。後半だけコピペしておく。

アポ(つーか信者系の人達を含む)はM$の寡占を非難はしているが、同時に最終的には
アポがM$に成り代わって寡占独占的な立場を手に入れることを望んでいるようにみえる。
現に互換機もないし、アポのサービスもほとんど独占だ。その野心がキモイのよ。
野心がある割にはマクの実力が追いつかずかっこばかり(デザイン)口ばっかり(コマーシャル)になっている印象がある。

M$にはもちろん野心があった(ある)のは間違いないが、同時に使える(安い)機能やサービスを市場に投入し、
ユーザーに選択された結果、結果的に寡占状態になっている部分も少なくないと思うのだが。

>>167
話の流れというのは「妄想」のことか?
それは無視してるが、何か?

事情がよくわからんまま書いてる>>165を攻撃するのは悪い気もするが、
どうも「国家とか社会からの牽制」ってのを完全にはき違えてるみたいなので。
上の方で上がってる意見では「国家とか社会はMSに対する牽制手段を持つ
べきである」って意味なんだけどね。それには万一の時には他にも選択肢が
ありますからね、って言える方がいいと。
で、それを今現在実践してるのがEU。今の牽制ネタはLinuxだけどね。

>>168-169
全く同意。
加えて、MSは努力してるよ。サードのソフトウェアやドライバ開発にしてもツール・サポート人員なども投入している。
何もしないで、開発ツールはおざなり、何かにつけてカネを要求する林檎マークとは段違い。

>>171
「マックユーザーはアポに対する牽制手段を持つべきである」
とは思わん?

>>169
>アポ(つーか信者系の人達を含む)はM$の寡占を非難はしているが、同時に最終的には
>アポがM$に成り代わって寡占独占的な立場を手に入れることを望んでいるようにみえる。

他人の述べる全ての意見に対して内容に関わらずそういうフィルターを通して見るのなら、
なにも反論する余地はないよ。
それこそあり得ない可能性（AppleがMSを追い落とすという）を恐れる故の被害妄想だし。

>>173
当然思う。
実際の購買行動のときにはユーザーとしてそれなりに是々非々で対応
して頂いてきたしな。
泣き寝入りとか中途半端な妥協とかは絶対にしない、Appleにとっては
手強い顧客なんだろうね。ブラックリストに載ってるかもね？

とはいえ、買う買わないの判断とトラブルがあったらまともな対応を
もとめることと、要望をフィードバックすること以外に何か、これと
いった決めてがないのも確かなんだよね。
まあ、対MSだってユーザー側がとれる行動はそれくらいなんじゃないの。
あと、金払わずに割れ使うとかかな？

>>174
なに逆切れしんてんの。事実を踏まえて冷静に。

M$が寡占状態なのは事実だし、それの多くがユーザーの選択の結果だってのも事実だよ。

「アポがすべての面でM$と対等であり、置き換えられる存在でなければならず、それを阻止しているのはM$の陰謀だ」
なんて被害妄想な信者のフィルターを通して見ないなら。

>>174
お?そうか?
信者は「アポがM$に成り代わって寡占独占的な立場を手に入れることを望んでいる」と思ってるが。
それにありそうに無いことに被害妄想なんて、マカーの妄想以外はありえないと思うが。

>>171
失礼した。政治家の方なんですね。
でもそんな話はテレビ討論会でやってください。

>>ID:86EIu024

おまいだけだぞ。マカマカ言ってんの。

>>179
でもってマカーは平気でウソこいてるしね。

マカは嘘を付かなければ身が持たないらしい。

このスレの>>120-180を見ると、釣りと釣られが逆転してるのが面白い。
ただ残念なことに、途中で一回マカ側が煽り返してるのが玉に瑕だな。

　　　 　 (ﾟдﾟ )･･･*
　　　　(:)　殺(:)　ミ　ミ　ミ
　　　 <(::)ヽ二ゝ 　ミ　ミ　ミ
/￣ヽ二二二二ーー、
ヽ＿ノ三三二二ニニ′三二ニｺﾞ――

いまApple本社で決裁中のJobsに

世界一の殺し屋“桃白白”が向かっています

>>182
お前に議論の能力がないだけだろ。

オタクども必死だな

>>184
お前って誰よ？　議論の能力と182の感想と何か関係あるの？

このスレタイに則して同位のコメント集

グッバイ、マクー
もうアナタには付き合い切れないわ

さようならハゲ

調査は確かに、科学的でもなければ、統計学的に正しいわけでもないが。

調査は確か
に、科学的でもなければ、統計学的に正しいわけでもないが。

中で出していい？

くてしかもほとんどフリーソフトばっかり！
マックのGUIには愛着があるので、もし今後シェアが上がって有能な
フリーウエアプログラマが多く出てくればまた戻ってきます。

Ｗｉｎの国、噂以上に速ぇぇ！何よりも扱いやすいっ！
オラたち林檎園の偉大なる領首さまが吹き込んでいた事は、嘘ばかりだったよ！

皆さん、楽園の意味をわかっていただけたようで。ついでに、次のWinは
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟの概念が変わるよ。

>>187
手が震えるのかい？エンターキー押しすぎだぞ。

>>188
あふぉか。エンターなんか一度もおしてない爆笑

>>189
とすると改行キーか？

煽り煽られ、釣り釣られ。
古き良き時代の２ちゃんですか？

まぁ、消えて無くなるプラットフォームも
数多あるなかよくここ迄がんばったな、、とは思う。
昔、MONOマガジンで一生物と紹介されていたのが、
今思うと笑える噺だね。

>>191
それって「一生笑い者」の間違いでは?

＜ここはストレスの吹き溜まりスレ＞
毎度ご利用ありがとうございます、これからもどうぞ節度ある煽り愛を････

ドーズPCって改行には何のキーを押すの？

Enterでは?

Enter 〈データを〉コンピューターに入れる, 入力する
Return (入力行を改行し行頭に)復帰する

Enterの押しすぎじゃなくて、単にコメントの寄せ集めだから
文章がブツ切れなんじゃないの？

すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html