Macの液晶は何であんなに汚いの？
1 ：1：
Macの液晶ってノートにしろスタジオディスプレイにしろすごく汚いよね。
発色最悪だし暗いし。
それにくれべて日立や不治痛のノートの液晶を店でみてみろ。
Macを隣に並べたら汚いMacがすごく恥ずかしいぞ。
よく見るとソーテックのノートより汚いじゃん。
なんとかしろっての。
発色最悪だし暗いし。
それにくれべて日立や不治痛のノートの液晶を店でみてみろ。
Macを隣に並べたら汚いMacがすごく恥ずかしいぞ。
よく見るとソーテックのノートより汚いじゃん。
なんとかしろっての。
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1000
1はテレビを店頭陳列用モードで見てても何も感じない
目倉
目倉
4 ：1：03/02/08 22:04 ID:AFO63gHq
だいたいあのスタジオディスプレーっつーのはなんだ。
発色悪いし見た目キショいし暗いし高いし。
発色悪いし見た目キショいし暗いし高いし。
5 ：名称未設定：03/02/08 22:04 ID:3TwW+B6w
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
6 ：1：03/02/08 22:05 ID:AFO63gHq
要するに、「すべてのMacは店頭展示モードではない」かつ「すべての他社製品は店頭展示のごまかし」
とでも言いたいのかね？
とでも言いたいのかね？
7 ： ：03/02/08 22:07 ID:yg9eZkk3
AFO 63gHq
8 ：名称未設定：03/02/08 22:08 ID:tlooZWrG
買わなきゃいいじゃん
以上
以上
煽り文句に説得力がない上、似たような煽りが散々外出でありますので
しばらくの旧板修行をオススメしてみます。
新・mac板初心者指導委員会
しばらくの旧板修行をオススメしてみます。
新・mac板初心者指導委員会
10 ：名称未設定：03/02/08 22:08 ID:AFO63gHq
反論はねぇのかｺﾞﾙｧ
気に入らなきゃ買わなきゃいいじゃんYO！
12 ：名称未設定：03/02/08 22:09 ID:AFO63gHq
＞９
事実を言われてそんなに悔しいか？
ん？
事実を言われてそんなに悔しいか？
ん？
13 ：名称未設定：03/02/08 22:10 ID:AFO63gHq
おれは「何で汚いの？」と質問をしているのだが何か？ >>11
祖、そんな事ないやい！
15 ：名称未設定：03/02/08 22:11 ID:AFO63gHq
スタジオディスプレーなんて偉そうな名前が付いてるからどんなもんかと思ってみてみれば、
はっきり言って明るさ・発色・価格すべての面で救いようのないシロモノだったよ。
はっきり言って明るさ・発色・価格すべての面で救いようのないシロモノだったよ。
16 ：名称未設定：03/02/08 22:12 ID:xG0KGn4w
>>1の顔が写りこむディスプレイは悪夢
AFO63gHq
あぁ、君ってIDがアフォだね。よくわかったよ。
あぁ、君ってIDがアフォだね。よくわかったよ。
どんなに液晶が綺麗だって、そのマシンでペケピー動いてんでしょ。
あんなウイルスみたいなOSよく使ってんね。
あいつのGUI、色がきもい。
液晶が綺麗とか以前の問題だと思うが?
あんなウイルスみたいなOSよく使ってんね。
あいつのGUI、色がきもい。
液晶が綺麗とか以前の問題だと思うが?
今、電波くんが暴れておりますので
放 置 プ レ イ で！！！
放 置 プ レ イ で！！！
スレタイとは関係ないがADC初めて使った時
素晴らしいと思った。
正直これintelかなんかの規格だったら
もっと広まっていたかと思うと悲しい。
素晴らしいと思った。
正直これintelかなんかの規格だったら
もっと広まっていたかと思うと悲しい。
23 ：名称未設定：03/02/08 22:17 ID:AFO63gHq
んで、ソーテックより汚いと。
24 ：名称未設定：03/02/08 22:18 ID:AFO63gHq
>22
液晶が韓国製じゃどんなインターフェースでも無駄。
液晶が韓国製じゃどんなインターフェースでも無駄。
Winのもちょっと前の安物ノートはひどい。
フルカラーでないしアクティブマトリクスですらない
ディスプレイが欲しけりゃパソのハード作ってるところのなんか買うなよ
Microsoft cinema displayって想像したくないだろ？
フルカラーでないしアクティブマトリクスですらない
ディスプレイが欲しけりゃパソのハード作ってるところのなんか買うなよ
Microsoft cinema displayって想像したくないだろ？
26 ： ：03/02/08 22:19 ID:yg9eZkk3
なんだと！！このAFO
AFO63gHq(愛称アフォ)は100まで逃亡せずにこのスレで持ちこたえることができるでしょうか？
AFO63gHqは素敵なディスプレイで一生懸命このスレに書き込んでいます
でブラウン管か？
でブラウン管か？
>>28
アフォくんの眼鏡は皮脂べっとりのフケ付きなのでどんな素敵なディスプレイを見ても同じなのです。
アフォくんの眼鏡は皮脂べっとりのフケ付きなのでどんな素敵なディスプレイを見ても同じなのです。
30 ：名称未設定：03/02/08 22:23 ID:AFO63gHq
ん？俺のモニタか？
Zaurus SL-C700つってな、液晶のきれいさではシネマディスプレーなんか
眼中にないって奴だよ。
Zaurus SL-C700つってな、液晶のきれいさではシネマディスプレーなんか
眼中にないって奴だよ。
31 ：名称未設定：03/02/08 22:24 ID:AFO63gHq
なにしろ144dpiだからな。液晶で。
AFO63gHq(愛称アフォ)くん
もっと頑張って燃焼しないと、次スレまでもたないよ？
がんばれ！！
もっと頑張って燃焼しないと、次スレまでもたないよ？
がんばれ！！
なんか反論がないってことは本当に汚いのかな？
34 ： ：03/02/08 22:26 ID:yg9eZkk3
さすがのAFOっぷり
うん汚いよ
さて、アフォくんがID変えずにこのスレでどれだけ頑張れるかな？
液晶専門の会社じゃないからな、最高級のものと比べるときつい
でも取り扱いはすごく工夫されてていいと思う
でも取り扱いはすごく工夫されてていいと思う
38 ：名称未設定：03/02/08 22:28 ID:AFO63gHq
日立だって東芝だって不治痛だって、「専門」ではありませんが。
39 ：名称未設定：03/02/08 22:29 ID:xG0KGn4w
>>30
>Zaurus SL-C700
なんだよそれ、と思ってぐぐってみたらなんだこりゃですよ。
こんなもん持ち歩いてんのかよ。ダサすぎんぞ。
おまえの家には上半身映る程度の鏡は無かったのかと。
それどこぞかのカフェでピコパコやってんですか？
まさかとは思うけどモバイル板あたりには
これ使ってる奴がゴマンと居るのかな。
ちょっとここ連れてこいや。
まったく笑止千万だぜ。笑うけどな。あはは。
>Zaurus SL-C700
なんだよそれ、と思ってぐぐってみたらなんだこりゃですよ。
こんなもん持ち歩いてんのかよ。ダサすぎんぞ。
おまえの家には上半身映る程度の鏡は無かったのかと。
それどこぞかのカフェでピコパコやってんですか？
まさかとは思うけどモバイル板あたりには
これ使ってる奴がゴマンと居るのかな。
ちょっとここ連れてこいや。
まったく笑止千万だぜ。笑うけどな。あはは。
発色に関しては好みもあると思うんでまず数字出して比較してくれや
41 ：名称未設定：03/02/08 22:30 ID:AFO63gHq
利ざやばっかり稼いで、価格は性能向上に使われていないって事でいいか？
最高級機種気取るならきれいな液晶をOEMで入れるだろ。
最高級機種気取るならきれいな液晶をOEMで入れるだろ。
>>41
アフォくん、そろそろ勝利宣言→逃亡への準備でつか？
アフォくん、そろそろ勝利宣言→逃亡への準備でつか？
教えてやるよID:AFO63gHq。
Macの液晶がそんなに汚いのはな、
君の目が汚れてるからだ。
Macの液晶がそんなに汚いのはな、
君の目が汚れてるからだ。
は、VGA？さぞかし質のいいパネルがとれそうですね
>>1
早く死ねよ
早く死ねよ
アフォ(AFO63gHq)くん、このスレ50まであとちょっとだよ！！がんがれ！！
47 ：名称未設定：03/02/08 22:32 ID:4llpiuKS
ｼﾈﾏﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰの値段が下がって危機感を感じてるﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰﾒｰｶｰ
さんですか？
さんですか？
48 ：名称未設定：03/02/08 22:33 ID:eRZ+pjiC
>SL-C700
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そもそもこんな単発質問でスレ立てること自体が板汚しではあるし
50 ：名称未設定：03/02/08 22:34 ID:xG0KGn4w
>>1のカキコが俺のシネマディスプレイを汚している。
汚らわしい。
汚らわしい。
>>41
今の値段でどれほど利ざや稼いでるのかソース出せよ
今の値段でどれほど利ざや稼いでるのかソース出せよ
アフォ(AFO63gHq)くん、
勝利宣言してもいいけど、ちゃんとこのスレの削除依頼出しておいてね。
勝利宣言してもいいけど、ちゃんとこのスレの削除依頼出しておいてね。
というか>>1がみじめすぎて、煽る気にもなれない
54 ：名称未設定：03/02/08 22:36 ID:AFO63gHq
55 ： ：03/02/08 22:36 ID:yg9eZkk3
>>1
AFOだなぁ～ AFOなんだなぁ～
AFOだなぁ～ AFOなんだなぁ～
そうれがどうしたAFOだよ〜
アフォ(AFO63gHq)くん、つらかったらID変えてから書き込んでもいいんだよ？
でも、勝利宣言したら逃げる前にちゃんとこのスレの削除依頼出しておいてね。
でも、勝利宣言したら逃げる前にちゃんとこのスレの削除依頼出しておいてね。
58 ：名称未設定：03/02/08 22:38 ID:AFO63gHq
ここまできて、
「Macの方がきれいに決まってるだろ！」っつーレスが一つもないのは
アレすぎるな…
「Macの方がきれいに決まってるだろ！」っつーレスが一つもないのは
アレすぎるな…
>>58
いや、だからさ、汚かったら他の買うから。
いや、だからさ、汚かったら他の買うから。
61 ：名称未設定：03/02/08 22:40 ID:AFO63gHq
だいたいてめー４０万とかしてて液晶がソーテック並みとかでおかしいと化おもわねーのか？
洗脳されてんじゃねぇの？
洗脳されてんじゃねぇの？
62 ：名称未設定：03/02/08 22:41 ID:AFO63gHq
＞６０
ノートはどうすんの？ノートは。
はずして他社のに換装できんのか？
ノートはどうすんの？ノートは。
はずして他社のに換装できんのか？
ガンマ値の初期値が違うしね
いろいろ設定いじって比較しないと
俺はシネマディスプレイはきれいだと思う
いろいろ設定いじって比較しないと
俺はシネマディスプレイはきれいだと思う
64 ：名称未設定：03/02/08 22:42 ID:xG0KGn4w
CRT時代には反射防止ノングレアにあれ程心血を注ぎ、
液晶パネルで一応の解決が見えてきたのに、なぜ
再びガラスをはめるのか？
反射防止技術者が職にあぶれるからですか？
液晶パネルで一応の解決が見えてきたのに、なぜ
再びガラスをはめるのか？
反射防止技術者が職にあぶれるからですか？
65 ：名称未設定：03/02/08 22:43 ID:AFO63gHq
散乱しまくるよりは平坦な面に反射防止コートの方が遙かに有利になったからだろ。
高品位を低価格で
映像の世界の最先端にいるデジタルビデオのプロたちが高品位（HD）の機器に移行する中、Macユーザは23インチApple Cinema HD Displayでいち早くその仲間入りを果たすことができます。しかも249,800円（Apple Store価格、税別） という驚きの価格で。
驚きの低価格
1,680×1,050 ピクセルの解像度を持つ新しい20インチApple Cinema Displayは、23インチモデルと同じワイドな縦横比と素晴らしい画質を164,800円（Apple Store価格、税別） という驚きの価格で提供します。
17インチApple Studio Displayの解像度は、CRTモニタなら21インチの表示領域に相当する1,280×1,024。しかも89,800円（Apple Store価格、税別）という低価格となって、すべてのデスクトップにより広いデスクスペースを提供します。
映像の世界の最先端にいるデジタルビデオのプロたちが高品位（HD）の機器に移行する中、Macユーザは23インチApple Cinema HD Displayでいち早くその仲間入りを果たすことができます。しかも249,800円（Apple Store価格、税別） という驚きの価格で。
驚きの低価格
1,680×1,050 ピクセルの解像度を持つ新しい20インチApple Cinema Displayは、23インチモデルと同じワイドな縦横比と素晴らしい画質を164,800円（Apple Store価格、税別） という驚きの価格で提供します。
17インチApple Studio Displayの解像度は、CRTモニタなら21インチの表示領域に相当する1,280×1,024。しかも89,800円（Apple Store価格、税別）という低価格となって、すべてのデスクトップにより広いデスクスペースを提供します。
マジレスしてやると
漏れはスタジオディスプレイ17インチ使ってるが
液晶の発色自体は大して良くないと思うけど悪いとも思えない。
標準的なんじゃないかと思う。
それよりもAppleのはスタイルが抜群に良いと思う。
これは他のどの液晶ディスプレイよりも優れている点だと思いまつ。
漏れはスタジオディスプレイ17インチ使ってるが
液晶の発色自体は大して良くないと思うけど悪いとも思えない。
標準的なんじゃないかと思う。
それよりもAppleのはスタイルが抜群に良いと思う。
これは他のどの液晶ディスプレイよりも優れている点だと思いまつ。
68 ：名称未設定：03/02/08 22:48 ID:AFO63gHq
ぶっこわして枠だけ使えば？ >>67
>>1は昆虫
アフォ(AFO63gHq)くんへ。
スレを立てた君が責任をもってこのスレの削除依頼を出して下さい。
スレを立てた君が責任をもってこのスレの削除依頼を出して下さい。
電 波 降 臨 中
言葉の端々にAFO振りが伺えますな
73 ：名称未設定：03/02/08 22:53 ID:AFO63gHq
なんつーか、アップルに「液晶きれいにしろやｺﾞﾙｧ！不治痛以下っつーのはどういう事だｳﾙｧ!」
ってヤシはいねぇのかよ。
いねぇんならきれいにはならないだろうな。永遠に。
ってヤシはいねぇのかよ。
いねぇんならきれいにはならないだろうな。永遠に。
>>1は昆虫
>>69
IDがBoA
IDがBoA
>>73
逃亡のための勝利宣言とみなしていいでつか？
逃亡のための勝利宣言とみなしていいでつか？
アフォ(AFO63gHq)くんへ。
もう逃げてもいいからスレを立てた君が責任をもってこのスレの削除依頼を出して下さい。
もう逃げてもいいからスレを立てた君が責任をもってこのスレの削除依頼を出して下さい。
79 ：名称未設定：03/02/08 22:56 ID:xG0KGn4w
なぜアップルはこれほどまでにデザイン的唯一無二の
地位を築く事が出来るのだろう。どこもかしこも
一本足なのに、アップルは３本足でさ。
どこか他のメーカーが最初にやったとしても不思議じゃないのにな。
アップル以外のメーカーにはデザイナーっていないんじゃないだろうか。
地位を築く事が出来るのだろう。どこもかしこも
一本足なのに、アップルは３本足でさ。
どこか他のメーカーが最初にやったとしても不思議じゃないのにな。
アップル以外のメーカーにはデザイナーっていないんじゃないだろうか。
このすれはマックの液晶は汚いねで1000を目指すスレになりました
SOTECの液晶は世界一ィィィ！！
>>82
ﾊﾗｲﾃｰ
ﾊﾗｲﾃｰ
Macの液晶ってすげえ綺麗にきまってるじゃん。だってデザイナとかが主に
買うほどなんだしね。
買うほどなんだしね。
つーかPCﾒｰｶｰの液晶って多くはガラスはめこんで一見綺麗に見せてるだけの多いじゃん。
あれに騙されてるアフォ（AFO）が多すぎるかと。
あんなもの反射するだけじゃないですかと。
ﾄﾞｻﾞがすきそーな無駄なﾃｶﾘがﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにまで、って感じですかね。
たしかにｷﾑﾁなﾀﾞﾒ液晶があるのも事実だろう。iMacとかね。
でもｼﾈﾏとかはﾌﾂｰに綺麗だぞ。
あれに騙されてるアフォ（AFO）が多すぎるかと。
あんなもの反射するだけじゃないですかと。
ﾄﾞｻﾞがすきそーな無駄なﾃｶﾘがﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにまで、って感じですかね。
たしかにｷﾑﾁなﾀﾞﾒ液晶があるのも事実だろう。iMacとかね。
でもｼﾈﾏとかはﾌﾂｰに綺麗だぞ。
ゲームウォッチの液晶は何であんなに汚いの？
OS9でQXGA液晶とか使ってる香具師もいるらしいしな
88 ：名称未設定：03/02/08 23:05 ID:wrZK0yJC
アポーの液晶もピンからキリまであるってことよ。
iBookの液晶はTFTでも最低の部類だ。
iBookの液晶はTFTでも最低の部類だ。
90 ：名称未設定：03/02/08 23:07 ID:JcGNJnVY
＞85
妬みもここまでくると国宝クラスのバカだな。あ、馬鹿(まか）だった。
妬みもここまでくると国宝クラスのバカだな。あ、馬鹿(まか）だった。
91 ：名称未設定：03/02/08 23:07 ID:4llpiuKS
Priusとかって、
あの変なﾌｨﾙﾀｰのせいで妙にｷﾞﾗｷﾞﾗしてて、まるで安もんのTVみたい…
ちゃんと調整する能力ないから、ﾌｨﾙﾀｰでごまかしてるんじゃないのか？
あの変なﾌｨﾙﾀｰのせいで妙にｷﾞﾗｷﾞﾗしてて、まるで安もんのTVみたい…
ちゃんと調整する能力ないから、ﾌｨﾙﾀｰでごまかしてるんじゃないのか？
92 ：名称未設定：03/02/08 23:09 ID:xG0KGn4w
ちょっと疑問なんだけどさ。
みんなSXGAとかUXGAとかで解像度がスッと理解出来るの？
Winの世界では古くからビデオカード談義が盛んだからわかるんかも
しれんけど、俺なんか「SXGA？それは何pxかける何pxやねん」と
思ってしまうんだよ。
みんなSXGAとかUXGAとかで解像度がスッと理解出来るの？
Winの世界では古くからビデオカード談義が盛んだからわかるんかも
しれんけど、俺なんか「SXGA？それは何pxかける何pxやねん」と
思ってしまうんだよ。
うちの17インチApple Studio Displayは後ろに
Design by Apple in California Assembled in Taiwan
と白い文字で小さく書いてあるので台湾製と思われる。
Design by Apple in California Assembled in Taiwan
と白い文字で小さく書いてあるので台湾製と思われる。
と妬んで書き込みしてしまった90であった
95 ：名称未設定：03/02/08 23:09 ID:39UNuoAk
デザイナー同士で仲間割れが始まったか
>>92
恥ずかしながらﾄﾞｳｲ
恥ずかしながらﾄﾞｳｲ
Macはもっと液晶に金をかけるべき
99 ：名称未設定：03/02/08 23:12 ID:FVnzpenZ
>>99
どちらかと言うとツールバー置き場とか?
どちらかと言うとツールバー置き場とか?
色にシビアなプロデザイナなら
Appleの液晶は使わないかもね
Appleの液晶は使わないかもね
液晶だとアンチエイリアス効いたOS Xでもくっきり見えるのがいい。
アップルがCRTやめて液晶に移行したのもOS Xを視野に入れてのことかもね。
アップルがCRTやめて液晶に移行したのもOS Xを視野に入れてのことかもね。
103 ：名称未設定：03/02/08 23:16 ID:JcGNJnVY
またマカお得意の 嘘 つ き が出てきて恥晒してますな。
すぐバレる嘘でもつかなきゃやってられないって心情はよく分からん。
すぐバレる嘘でもつかなきゃやってられないって心情はよく分からん。
またみっともないヤシが出てきたなぁ。
JcGNJnVY…新しい燃料か？
そんな煽りじゃアフォたんの足下にもおよばないよ？
そんな煽りじゃアフォたんの足下にもおよばないよ？
漏れ普通に欲しいが<23HD
そうか、>>1は嘘つきのマカーだったのか！！
108 ：名称未設定：03/02/08 23:20 ID:xG0KGn4w
デザだけど机が広くなったので落書きスペースが
確保できてうれしいです。
21インチCRT置いてもまだ広い特注みたいな巨大な
机も買えないしさ。
確保できてうれしいです。
21インチCRT置いてもまだ広い特注みたいな巨大な
机も買えないしさ。
109 ：95：03/02/08 23:23 ID:39UNuoAk
>>92
VGA 640*480/SVGA 800*600
XGA 1024*768/SXGA 1200*1024
WXGA 1200*768/UXGA 1600*1200
UWXGA 1920*1200/QXGA 2048*1536
その他
720*480/832*600/1152*870/1280*960
1920*1080/1920*1440
VGA 640*480/SVGA 800*600
XGA 1024*768/SXGA 1200*1024
WXGA 1200*768/UXGA 1600*1200
UWXGA 1920*1200/QXGA 2048*1536
その他
720*480/832*600/1152*870/1280*960
1920*1080/1920*1440
すみません質問です！
トイレにうんこが詰まって流れません！
何度か流そうとしたのですが
水があふれそうなところまで来て
これ以上流すことができません。
本気で悩んでいます。
どうか助けて下さい！
トイレにうんこが詰まって流れません！
何度か流そうとしたのですが
水があふれそうなところまで来て
これ以上流すことができません。
本気で悩んでいます。
どうか助けて下さい！
113 ：名称未設定：03/02/08 23:33 ID:HVvfkY4e
もうしわけねえけど
液晶はどれもデザイン用途にはツカエネエよ。
特に安物Winの液晶モニタはな。
スタジオディスプレイも似たようなもんだ。
安物Winの液晶モニタは、シロウト騙しに無理やり彩度10割増しくらいになってるし
スタジオディスプレイ買うなら同額でCRTのデカイ奴買うほうが余程信頼できる。
液晶はどれもデザイン用途にはツカエネエよ。
特に安物Winの液晶モニタはな。
スタジオディスプレイも似たようなもんだ。
安物Winの液晶モニタは、シロウト騙しに無理やり彩度10割増しくらいになってるし
スタジオディスプレイ買うなら同額でCRTのデカイ奴買うほうが余程信頼できる。
>112
するどいﾖｸﾐﾃﾅｶﾀｰﾖ
IBMの高解像度液晶はQUXGA-Wみたいだね
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2000/11102?OpenDocument&Print
するどいﾖｸﾐﾃﾅｶﾀｰﾖ
IBMの高解像度液晶はQUXGA-Wみたいだね
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2000/11102?OpenDocument&Print
116 ：名称未設定：03/02/08 23:42 ID:HVvfkY4e
117 ：名称未設定：03/02/08 23:44 ID:xG0KGn4w
どうせ測色計でモニタ調整して評価光源下で
仕事やってる奴なんか居ないだろ。テキトーやって
気になるとこだけ数字拾ってチェックしてりゃいいんだって。
仕事やってる奴なんか居ないだろ。テキトーやって
気になるとこだけ数字拾ってチェックしてりゃいいんだって。
118 ：名称未設定：03/02/08 23:44 ID:6hLLmD/b
>>111
暫く放置。
水位が下がったところで、柄の先にゴムの大きな吸盤が付いた
やつでプシュプシュとやるのだ。これが基本的な詰まりの
トラブルシューティングだ。この専用工具はダイソーで100円で
売っている。
ネタだったら殺すぞ！ｗ
暫く放置。
水位が下がったところで、柄の先にゴムの大きな吸盤が付いた
やつでプシュプシュとやるのだ。これが基本的な詰まりの
トラブルシューティングだ。この専用工具はダイソーで100円で
売っている。
ネタだったら殺すぞ！ｗ
>>119
ｴﾝｶﾞﾁｮ
ｴﾝｶﾞﾁｮ
121 ：名称未設定：03/02/08 23:49 ID:ni96zCZ2
だからデザイナにもいろいろなジャンルや目的があるや。
一緒にすな。
一緒にすな。
そして作業が終わったら
T1000が刀から手に戻すときのようにシゲシゲと眺めるんだ。
その汚れた手を
T1000が刀から手に戻すときのようにシゲシゲと眺めるんだ。
その汚れた手を
123 ：名称未設定：03/02/08 23:50 ID:yaMFR5ws
>>111
運呼
運呼
125 ：名称未設定：03/02/08 23:52 ID:/IpDnyVa
>>111
くそすっぽんつかえ。
くそすっぽんつかえ。
つまるうんこにもいろいろあるしな。
対応も違うよな。
対応も違うよな。
あれ正式名称なんていうんだ？
129 ：名称未設定：03/02/08 23:57 ID:uYCXq2J+
ネタですた
ｷｬﾊ☆
このすれはマックの液晶は汚いねで1000を目指すスレになりました
133 ：名称未設定：03/02/08 23:59 ID:rT1T9uXS
中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
スピーカーで言えばドンシャリ調。
要するに大黒PAにたむろするﾄﾞｷｭｿと同じレベル。
コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
スピーカーで言えばドンシャリ調。
要するに大黒PAにたむろするﾄﾞｷｭｿと同じレベル。
134 ：名称未設定：03/02/08 23:59 ID:EPKV27r/
>>128
「吸水カップ」通称クソスッポン
「吸水カップ」通称クソスッポン
135 ：名称未設定：03/02/09 00:00 ID:t3wOS9SX
iMac、iBookを使ってると目が腐りそうになる。
馬鹿ジャン。液晶王国は世界で一番液晶作ってるえらーい
マニュファクチュアラーなんだから綺麗に決まってるだべ。
あの色合いはくすんでいるんじゃなくて渋いわけだし暗い
のではなく目に優しいわけでおまけに色むらじゃなくて
マク特有の前衛的ともいえる高度な芸術性を表してるわけだ
けっしてアポーが一番安くてダサい液晶メーカーから買っている
せいなどではないぞ。
マニュファクチュアラーなんだから綺麗に決まってるだべ。
あの色合いはくすんでいるんじゃなくて渋いわけだし暗い
のではなく目に優しいわけでおまけに色むらじゃなくて
マク特有の前衛的ともいえる高度な芸術性を表してるわけだ
けっしてアポーが一番安くてダサい液晶メーカーから買っている
せいなどではないぞ。
139 ：名称未設定：03/02/09 00:03 ID:hkXZKJV5
新しい20インチのディスプレイはキレイだったよ。シネマHDより明るい。
しかし全般に、アポー製よりフォーマックの方が優秀だけどね。
それよかアポーは、あのメッタやたらと太い縁をなんとかしろよ。
しかし全般に、アポー製よりフォーマックの方が優秀だけどね。
それよかアポーは、あのメッタやたらと太い縁をなんとかしろよ。
141 ：名称未設定：03/02/09 00:14 ID:AeFcpYeW
>>133
悲しいね、品質が低いものを階調表現が高いと思い込む行為は。
悲しいね、品質が低いものを階調表現が高いと思い込む行為は。
緊張感あるネタ、煽り、マジレスetc 混在の素晴らしいスレですね
俺はApple CRTディスプレイの復活ｷﾎﾞﾝ
結構好きだったんだけどなぁ。あれなら場所取ってもかまいません
俺はApple CRTディスプレイの復活ｷﾎﾞﾝ
結構好きだったんだけどなぁ。あれなら場所取ってもかまいません
>>143
ここに居るぜ(w
ちょっとブサイクちっくな感じが好きだったんだよね
評判悪かったんか
>>144
あの足、cubeみたくヒビ入ってたりしてたよね、確か
思えば、あの頃から浮かせる感じを模索してたんだなぁ ｼﾐｼﾞﾐ
ここに居るぜ(w
ちょっとブサイクちっくな感じが好きだったんだよね
評判悪かったんか
>>144
あの足、cubeみたくヒビ入ってたりしてたよね、確か
思えば、あの頃から浮かせる感じを模索してたんだなぁ ｼﾐｼﾞﾐ
146 ：名称未設定：03/02/09 00:45 ID:GIorhZkq
確かに，appleの液晶はひどいな．
まず，気になるのが暗くて薄汚れたような色調．
こんな物でDVDを見ようとはとても思えない．
「シネマ」とかつけないで欲しいね．
さらに視野がちょっとずれただけで，色が全く変わる．
こんな物ではいくら調整しても無駄．
日立の液晶パネルを見習って欲しいものだ．
まず，気になるのが暗くて薄汚れたような色調．
こんな物でDVDを見ようとはとても思えない．
「シネマ」とかつけないで欲しいね．
さらに視野がちょっとずれただけで，色が全く変わる．
こんな物ではいくら調整しても無駄．
日立の液晶パネルを見習って欲しいものだ．
ホラー映画見るにはちょうど良いよ
日立信者か・・・
くだらん
150 ：名称未設定：03/02/09 00:57 ID:BY2UxcS4
>>1
インターフェイスの綺麗さで十分カヴァーできているから。
インターフェイスの綺麗さで十分カヴァーできているから。
俺のPowerBookの液晶はとても奇麗ですよ？いつも雑巾で拭いてますから。
153 ：名称未設定：03/02/09 01:03 ID:GIorhZkq
>150
はぁ…
そもそもマックでDVD鑑賞なんてありえませんね．
HTPCって単語，知ってますか？
まぁ，マックユーザには全く縁の無い話でしょうけど．
はぁ…
そもそもマックでDVD鑑賞なんてありえませんね．
HTPCって単語，知ってますか？
まぁ，マックユーザには全く縁の無い話でしょうけど．
チキンラーメンの汁飛ばしといて文句言うんじゃないよ。
品質以前におまえらの液晶はキタナイんだよ。
品質以前におまえらの液晶はキタナイんだよ。
155 ：名称未設定：03/02/09 01:06 ID:PoazB2mM
久しぶりにPCデポに行ってノートPC売り場を見たけど、日立や富士通の
液晶パネルって光沢が入ってるんだよね。ぱっと見はキレイなんだけど
映り込みで使いにくいんじゃないかな。
液晶パネルって光沢が入ってるんだよね。ぱっと見はキレイなんだけど
映り込みで使いにくいんじゃないかな。
156 ：名称未設定：03/02/09 01:10 ID:p11U6d56
まぁ、確かに液晶は他社に劣るかもな。
どうせキムチ印なんだろ？
どうせキムチ印なんだろ？
液晶にしろCRTにしろAppleのもので画質が良いと思えるものはないよ。
あれはあのデザインが気に入った人が買うもんでしょ。
そういう選択肢があっても別にいいと思う。
ただ他に選びようがないPowerBookやiBookの液晶は
正直もっと何とかして欲しい。値段の割にはショボイよ、
あれはあのデザインが気に入った人が買うもんでしょ。
そういう選択肢があっても別にいいと思う。
ただ他に選びようがないPowerBookやiBookの液晶は
正直もっと何とかして欲しい。値段の割にはショボイよ、
>>157
取っ替えらんないの？Bookの液晶
取っ替えらんないの？Bookの液晶
159 ：名称未設定：03/02/09 01:36 ID:MfaWgbdR
>155
映り込むような角度にしなければいいだけの話。
テレビやＣＲＴじゃないんだからそういう運用が可能。
映り込むような角度にしなければいいだけの話。
テレビやＣＲＴじゃないんだからそういう運用が可能。
160 ：名称未設定：03/02/09 01:36 ID:MfaWgbdR
>>151
DVIって知ってるか？
DVIって知ってるか？
161 ：名称未設定：03/02/09 01:37 ID:M+6VrJv+
「Appleの液晶」は存在しない。
「Appleが作ったガワに、どっかの会社が作った液晶パネルを入れたもの」はある。
どっかの会社が作った液晶パネルである以上、同等の画質のものが他社にあっても
おかしくないわけだ。
Winの奴がキレイとか言っておいて、中身同じだったら笑うな。
「Appleが作ったガワに、どっかの会社が作った液晶パネルを入れたもの」はある。
どっかの会社が作った液晶パネルである以上、同等の画質のものが他社にあっても
おかしくないわけだ。
Winの奴がキレイとか言っておいて、中身同じだったら笑うな。
162 ：名称未設定：03/02/09 01:42 ID:za6TCTzQ
>>161
その液晶を生かすも殺すも、ソフトっていうかOS次第なんだけどな
その液晶を生かすも殺すも、ソフトっていうかOS次第なんだけどな
163 ：名称未設定：03/02/09 01:44 ID:M+6VrJv+
ﾊｱ？
ソフトの機能だけで液晶の性能あげられるんならどこもそうするだろ
ソフトの機能だけで液晶の性能あげられるんならどこもそうするだろ
164 ：名称未設定：03/02/09 01:45 ID:MfaWgbdR
その「どっかの会社」を、なんでシャープとか東芝とか日立とか不治痛とかあたりにしないのかと。
その「どっかの会社」がＬＧあたりだったりするから問題なんだろ。
んで価格を考えたらどうか考えてもおかしいという話だろ。
その「どっかの会社」がＬＧあたりだったりするから問題なんだろ。
んで価格を考えたらどうか考えてもおかしいという話だろ。
165 ：(。・_・。)ノ：03/02/09 01:45 ID:jTN3WPJB
(´・ω・｀)http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは
なんだ？ここは
166 ：名称未設定：03/02/09 01:46 ID:eNcHEAXA
ノートやADCはフルデジタル接続だから
あと本体側でできる処理はガンマ補正とか
カラーマッチング。そしてこれは今でも
できる。よって同じ液晶パネルを使ってれば
よほどインバータのデキが悪くない限り
WinもMacも同じ表示品質になる「はず」。
あと本体側でできる処理はガンマ補正とか
カラーマッチング。そしてこれは今でも
できる。よって同じ液晶パネルを使ってれば
よほどインバータのデキが悪くない限り
WinもMacも同じ表示品質になる「はず」。
あのさ。液晶ってやっぱ液体が入ってるの？
穴が開いたらポタポタ出てくるのかな。
穴が開いたらポタポタ出てくるのかな。
イカ墨が入ってるよ
>>166
どのPCがMacと同じ液晶なの？
どのPCがMacと同じ液晶なの？
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/
目のつけどころが…
目のつけどころが…
171 ：名称未設定：03/02/09 02:01 ID:e4JJn+Jg
>>159
てか、写り込んでしまうから使う角度が限られてしまう。
便利なノーパソの使い勝手を悪くしてどうすんの？
明るい部屋、冬場だと特に、
カーテンを閉めないとミラー状態＜家族所有のFMV
液晶は低反射であることのメリットの方がまだ遙かに上。
アップルが採用するにしてもテカテカはやめて欲しいな。
てか、写り込んでしまうから使う角度が限られてしまう。
便利なノーパソの使い勝手を悪くしてどうすんの？
明るい部屋、冬場だと特に、
カーテンを閉めないとミラー状態＜家族所有のFMV
液晶は低反射であることのメリットの方がまだ遙かに上。
アップルが採用するにしてもテカテカはやめて欲しいな。
ところで、winの液晶マシンで、ディザ無しでミリオンカラー出せる
やつってあるの？
やつってあるの？
173 ：名称未設定：03/02/09 02:06 ID:MfaWgbdR
どんな環境でも真横に照明おいてないだろうから、机に対して垂直にしておき、
目の高さをモニタにあわせれば映り込み問題は起こらない。
ていうかドライアイでもなければそういう姿勢の方が目にも腰にもよい。
目の高さをモニタにあわせれば映り込み問題は起こらない。
ていうかドライアイでもなければそういう姿勢の方が目にも腰にもよい。
|
（ ；＠＞／ ―┘
｜ ｜ ￣￣￣￣ 正直、ちょっと使いにくいぞ
興味本意だが、AppleのモニターでWinを使ってみたい。
>>176
やってるひといそうだが？変換機出てるし
やってるひといそうだが？変換機出てるし
178 ：名称未設定：03/02/09 05:48 ID:MfaWgbdR
んで、こんなしょぼい液晶のノートつかってて恥ずかしくないの？
179 ：sage：03/02/09 06:55 ID:FTA3Rx5o
MacWhispers ||
MacWhispersは、Cinema DisplayのLCDパネルを開発・製造する
LG Philips内の情報筋の話として、AppleがCinema Displayを
1,500ドル値下げできたのは、両者が結んだ協定によるものである
ことがわかったと伝えている。
それによれば、昨年下旬に結ばれた協定の中で、現在の23インチ
LCDパネルの開発費の一部と、同サイズあるいはより大きなサイズの
次世代パネルの開発費の全額をAppleが負担することで合意したという。
そのかわり、LG Philipsは現行パネルのAppleへのOEM価格を製造
コスト以下にまで下げ、この合意のもと今後開発されるLCDパネルを
Appleにのみ供給するという。また3月より、現行の23インチパネルを
LG Philipsが他の会社にOEM供給することが認められたという。
MacWhispersは、Cinema DisplayのLCDパネルを開発・製造する
LG Philips内の情報筋の話として、AppleがCinema Displayを
1,500ドル値下げできたのは、両者が結んだ協定によるものである
ことがわかったと伝えている。
それによれば、昨年下旬に結ばれた協定の中で、現在の23インチ
LCDパネルの開発費の一部と、同サイズあるいはより大きなサイズの
次世代パネルの開発費の全額をAppleが負担することで合意したという。
そのかわり、LG Philipsは現行パネルのAppleへのOEM価格を製造
コスト以下にまで下げ、この合意のもと今後開発されるLCDパネルを
Appleにのみ供給するという。また3月より、現行の23インチパネルを
LG Philipsが他の会社にOEM供給することが認められたという。
180 ：名称未設定：03/02/09 07:54 ID:XuwgUzD4
さぁ、今日の昼は何を食うかな 餃子も良いな
液晶一つ取ってさえ、これだけの嘘や不勉強な書き込みがあって、
Windows機造ってるメーカーまで貶すんだから
Macが使いやすくて、デザインがいいとMacユーザーが言うのもぁゃιぃもんだ。
デザインってのは、使ってワクワクする感情を起こさせる要素もあるって
お前達の信奉する川崎和男も言ってるぜ？Winと同じ事ができるのに
CPUも高性能なのにMacが売れないのは、デザインが悪くて、ワクワクさせ得ないからだろ(w
このスレおもすれー
183 ：名称未設定：03/02/09 08:20 ID:3+TueoTr
やれやれ、嘘だ勉強不足だと貶すヤツほど
何がどう嘘か勉強不足か説明できる知識と知能がないんだよね．．
しかも、ダブルスペースで煽るくせに書き込みがsageとはまあ
たいした鶏さんだよ。
何がどう嘘か勉強不足か説明できる知識と知能がないんだよね．．
しかも、ダブルスペースで煽るくせに書き込みがsageとはまあ
たいした鶏さんだよ。
184 ：名称未設定：03/02/09 08:28 ID:gbVNZoCz
あほ
ガンマとか設定して使え。
Winと同じ色になるよ。
ガンマとか設定して使え。
Winと同じ色になるよ。
185 ：名称未設定：03/02/09 08:40 ID:XuwgUzD4
やっぱ中華だ
186 ：名称未設定：03/02/09 08:56 ID:wzJNfsGV
ColorSyncでsRGB選べば、WINと同じになるのでは？
＞172
PowerBook液晶のあの擦れた様な薄汚い色はディザリング表現そのものです．
PowerBook液晶のあの擦れた様な薄汚い色はディザリング表現そのものです．
188 ：名称未設定：03/02/09 10:08 ID:mqLlXfTb
ところでｱﾌｫはいったいどこのディスプレイがイインだって？富士痛？はぁ？ﾌﾟ
>>1
ﾏｸの液晶をwinで使ってる人に謝って下さい。
ﾏｸの液晶をwinで使ってる人に謝って下さい。
190 ：名称未設定：03/02/09 10:58 ID:ZZAnLx8b
仕事で使っている安物液晶の方が写りが良いような気がするので
スタジオディスプレイ17同じDos/Vマシンにつないでみたけど
やっぱり安物液晶の方が発色が良い。
値段が1/2だけにちょっと鬱…
スタジオディスプレイ17同じDos/Vマシンにつないでみたけど
やっぱり安物液晶の方が発色が良い。
値段が1/2だけにちょっと鬱…
191 ：名称未設定：03/02/09 11:02 ID:inGGgHWv
Q：Macの液晶は何であんなに汚いの？
A：買う気もないのに不潔系ドザが汚い手でいじるからだろ？
A：買う気もないのに不潔系ドザが汚い手でいじるからだろ？
192 ：名称未設定：03/02/09 11:11 ID:FaI1pLDQ
ここ数年、appleのノートの液晶、ドット抜けや常時点灯率高い
>>113
> 安物Winの液晶モニタは、シロウト騙しに無理やり彩度10割増しくらいになってるし
> 安物Winの液晶モニタは、シロウト騙しに無理やり彩度10割増しくらいになってるし
昔はものすごく汚かったが、今では汚いになった。
つっても液晶の進化のスピードに合わせて汚い具合が減っただけだが。
あとキムチ製じゃなくなったのもあるか。
とりあえず、汚いのはこのスレで誰も否定しない事実。
つっても液晶の進化のスピードに合わせて汚い具合が減っただけだが。
あとキムチ製じゃなくなったのもあるか。
とりあえず、汚いのはこのスレで誰も否定しない事実。
196 ：名称未設定：03/02/09 11:23 ID:CTb1BTsV
スレッドの内容があまりにも馬 鹿 全 開 だから
まともに相手にされてないだけ。
さっさと気付や！！アフォが
まともに相手にされてないだけ。
さっさと気付や！！アフォが
198 ：名称未設定：03/02/09 11:36 ID:mOVqeDHM
>>196
いや、昨今の液晶パネルでいえば、そのドットを担当してるトランジスタが狂ってるか死んでる。
いや、昨今の液晶パネルでいえば、そのドットを担当してるトランジスタが狂ってるか死んでる。
199 ：名称未設定：03/02/09 11:52 ID:CTb1BTsV
そのトランジスタ修理して出荷しないのが不思議だな。
ナノテクの時代に液晶のトランジスタなんか巨大な方だろうし、
出来ない事も無いだろう。
歩止まりゼロで出荷出来て値段も下がるだろうに。
今の時代値段は下げたくないのかな。
ナノテクの時代に液晶のトランジスタなんか巨大な方だろうし、
出来ない事も無いだろう。
歩止まりゼロで出荷出来て値段も下がるだろうに。
今の時代値段は下げたくないのかな。
200 ：名称未設定：03/02/09 11:53 ID:AS74P7MJ
デザイン仕事で使う人が多いのに、液晶がアレなのはねぇ・・・
正直どーにかしてホスィ。
正直どーにかしてホスィ。
201 ：名称未設定：03/02/09 12:04 ID:CTb1BTsV
最終目的が巨大な液晶をギャラリーに並べて展示する
ならいいけど、紙やテレビに出すなら液晶は綺麗すぎるって。
むしろ地上波放送やオフセット印刷の汚さを嘆け。
ならいいけど、紙やテレビに出すなら液晶は綺麗すぎるって。
むしろ地上波放送やオフセット印刷の汚さを嘆け。
必死杉。
204 ：名称未設定：03/02/09 12:20 ID:H9zdur1Q
まあ、目が腐ってるヤシはMacの液晶でもイイんじゃないか？
>>187
いや、winのスペック表で「1,670万色（ディザリングによる表現）」という
注釈がついてないのを見た事なかったんでね。アップルも昔のノートなんかは
そういう記述があったと思うけど、最近のは書いてないし、どっかで本当のフ
ルカラーだって読んだ気がする。
あと、Sudio Displayの製品ページに「アップルのディスプレイは紙のプルーフ
と同じ明度と感触のプルーフを画面上で作るのに必要な輝度と色空間を持つ唯一
のSWOP認定LCDです」ってあるから、液晶パネル自体が違うのかな。
詳しい人、解説おねがい。
いや、winのスペック表で「1,670万色（ディザリングによる表現）」という
注釈がついてないのを見た事なかったんでね。アップルも昔のノートなんかは
そういう記述があったと思うけど、最近のは書いてないし、どっかで本当のフ
ルカラーだって読んだ気がする。
あと、Sudio Displayの製品ページに「アップルのディスプレイは紙のプルーフ
と同じ明度と感触のプルーフを画面上で作るのに必要な輝度と色空間を持つ唯一
のSWOP認定LCDです」ってあるから、液晶パネル自体が違うのかな。
詳しい人、解説おねがい。
206 ：名称未設定：03/02/09 12:36 ID:qRuLbN8y
フルカラーというのはCRTディスプレイでRGB表示できるビット深度
8ビット×3＝24ビット＝約1677万色
フルカラー＝天然色 ではないんですよね。
8ビット×3＝24ビット＝約1677万色
フルカラー＝天然色 ではないんですよね。
207 ：名称未設定：03/02/09 12:44 ID:1nIDpFeo
PowerBookだけでも、「液晶がきれいでしょ！」って
言えるものを使って欲しい。
どうせWinより高いんだし、一番大事なとこをケチらんといて欲しい。
壁紙をグレイとかにしたら、綺麗な均一な同じ濃度の色にならん。
言えるものを使って欲しい。
どうせWinより高いんだし、一番大事なとこをケチらんといて欲しい。
壁紙をグレイとかにしたら、綺麗な均一な同じ濃度の色にならん。
208 ：名称未設定：03/02/09 12:48 ID:GIorhZkq
＞205
今時，デスクトップ用液晶で24bit出せない液晶なんてあるんでしょうか？
ノートとは別物って事ですね．
まぁ，デスクトップ用でもappleの液晶のしょぼさに変わりは無いが．
今時，デスクトップ用液晶で24bit出せない液晶なんてあるんでしょうか？
ノートとは別物って事ですね．
まぁ，デスクトップ用でもappleの液晶のしょぼさに変わりは無いが．
汚い汚い言うてシネマにガラスはまったらどないしてくれんねん。
iMacの液晶は奇麗なんじゃない？
PB15"は、ちょっと暗いよね。
PB15"は、ちょっと暗いよね。
211 ：名称未設定：03/02/09 13:31 ID:wzJNfsGV
212 ：名称未設定：03/02/09 13:35 ID:wzJNfsGV
汚いのは慣れたから、ドット欠けなくして(*^_^*)
213 ：名称未設定：03/02/09 13:48 ID:Bzcqpdno
３、４年前のバイオのノートつかってるんだけど、
やっぱスタジオディスプレイはそれよりきれいなのかな？
感動するかな？
やっぱスタジオディスプレイはそれよりきれいなのかな？
感動するかな？
>>1
必死だな（w
必死だな（w
>>218
必死だね。
必死だね。
素人騙しでいいんだよMacは
ＭＡＣＩＮＴＯＳＨは屑でーす！！＼(^-^)／
>>208
液晶ディスプレイ自体はもちろん1670万色だせるんだが
OS側の制御で、Winはディザリングでしか扱えない仕様。
同じディスプレイをWin機とMacで切り換えて使っているが
同じ画像を表示させてもWin機では諧調表現が低下して
疑似輪郭が見える罠
パッと見は鮮やかだからキレイなんだが、
よく見るとそこここにアラが目立つような表示を
褒めてる奴等はどうかと思う。
液晶ディスプレイ自体はもちろん1670万色だせるんだが
OS側の制御で、Winはディザリングでしか扱えない仕様。
同じディスプレイをWin機とMacで切り換えて使っているが
同じ画像を表示させてもWin機では諧調表現が低下して
疑似輪郭が見える罠
パッと見は鮮やかだからキレイなんだが、
よく見るとそこここにアラが目立つような表示を
褒めてる奴等はどうかと思う。
225 ：名称未設定：03/02/09 23:44 ID:Ut2c20Qf
226 ：名称未設定：03/02/09 23:49 ID:GIorhZkq
>224
んな分けないでしょ．
貴方の目が節穴か色数を16bitとかにしてるんでしょ．
アホ臭い．
んな分けないでしょ．
貴方の目が節穴か色数を16bitとかにしてるんでしょ．
アホ臭い．
227 ：名称未設定：03/02/09 23:51 ID:nSIT/E99
>>224
>パッと見は鮮やかだからキレイなんだが、
>よく見るとそこここにアラが目立つような表示を
>褒めてる奴等はどうかと思う。
たぶん、展示品以外見たことないノーブランド15インチCRT（5800円）ユーザーかと。
>パッと見は鮮やかだからキレイなんだが、
>よく見るとそこここにアラが目立つような表示を
>褒めてる奴等はどうかと思う。
たぶん、展示品以外見たことないノーブランド15インチCRT（5800円）ユーザーかと。
228 ：名称未設定：03/02/09 23:53 ID:e4fFhUSJ
マカってあらゆる手段を講じてマク擁護を企てるな
>>224 は大ウソってこと？
232 ：名称未設定：03/02/10 01:09 ID:/7pOTqta
昨日見てきたが17のスタジオディスプレイなんだ他のWindowsXP搭載の
モノと比べると発色も悪い感じでなんだか汚く見えた
XPのモノは色がゴテゴテしていて液晶綺麗なのに損してるなと思った
そういえば20シネマはそんな悪くは見えなかったな
モノと比べると発色も悪い感じでなんだか汚く見えた
XPのモノは色がゴテゴテしていて液晶綺麗なのに損してるなと思った
そういえば20シネマはそんな悪くは見えなかったな
233 ：名称未設定：03/02/10 01:31 ID:uygBi06C
カラーシンクで調整するから問題ない。
234 ：名称未設定：03/02/10 01:33 ID:3jggx19f
おまいらカラースペースの概念を理解してないだろ？
R,G,Bの数値が決まれば、色まで決まるとか思ってねぇ？？
ICCプロファイルって使ったことねぇだろ？？？
lab空間って知ってる？？？？
そりゃプロファイルもついてない画像を自慢のLCDで見てたら
さぞかし奇麗に見えるんでしょうね
R:00,G:00,B:00の黒はどれだけ黒ければ気が済むの？
R:FF,G:FF,B:FFの白はどんな白なら気が済むの？
カタログのコントラスト比が大っきい方がうれしいんでしょ？
カタログの輝度が高いほどうれしんでしょ？
輝度はおまいらの好みできめてるんでしょ？
あ、こんな事書いても意味解んないよね坊や達には。
上の事は忘れてくれていいから、今度はせめてsRGBの意味ぐらい
理解してから書き込んで欲しいなあ。
色数とかbit数がどうしたこうしたとか言ってるヤシまでいるしな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
R,G,Bの数値が決まれば、色まで決まるとか思ってねぇ？？
ICCプロファイルって使ったことねぇだろ？？？
lab空間って知ってる？？？？
そりゃプロファイルもついてない画像を自慢のLCDで見てたら
さぞかし奇麗に見えるんでしょうね
R:00,G:00,B:00の黒はどれだけ黒ければ気が済むの？
R:FF,G:FF,B:FFの白はどんな白なら気が済むの？
カタログのコントラスト比が大っきい方がうれしいんでしょ？
カタログの輝度が高いほどうれしんでしょ？
輝度はおまいらの好みできめてるんでしょ？
あ、こんな事書いても意味解んないよね坊や達には。
上の事は忘れてくれていいから、今度はせめてsRGBの意味ぐらい
理解してから書き込んで欲しいなあ。
色数とかbit数がどうしたこうしたとか言ってるヤシまでいるしな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあ、私が言いたことも、233さんと同じなのよ。要約すれば。
Macの液晶の質がイイなんて口が裂けても言えない
OSまで含めたトータルでの色再現性の話はわかってる。
だが、ここでは液晶パネル自体の質の問題を問題にしてる
んだと思ったが？
>>226
でも、液晶の品質で評価の高い日立でもノートに限っては
「1,677万色表示は、26万色表示パネルをディザリング表示」
なんだよ。208のいうようにノートは別物かも。
だが、ここでは液晶パネル自体の質の問題を問題にしてる
んだと思ったが？
>>226
でも、液晶の品質で評価の高い日立でもノートに限っては
「1,677万色表示は、26万色表示パネルをディザリング表示」
なんだよ。208のいうようにノートは別物かも。
238 ：名称未設定：03/02/10 01:44 ID:iy/70BSt
Macの液晶貶されて必死になってるヤシって哀マカかな？
SONYも富士通もノート型の液晶は「1,677万色はディザリング表示」だね。
てことは
>>1
>それにくれべて日立や不治痛のノートの液晶を店でみてみろ。
は、
>>133
> 中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
> コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
> スピーカーで言えばドンシャリ調。
なのか？
てことは
>>1
>それにくれべて日立や不治痛のノートの液晶を店でみてみろ。
は、
>>133
> 中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
> コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
> スピーカーで言えばドンシャリ調。
なのか？
240 ：名称未設定：03/02/10 02:04 ID:3jggx19f
???????????????
????????????????????????????
??????????????????????
???????????????????????????
??????????????????????
?????Apple???????????????????
???????????????
??????????????????????????????????????
???????????????????????
????????????????????????
??????????????????????????????????
>>117
??????
????????????????????????????
??????????????????????
???????????????????????????
??????????????????????
?????Apple???????????????????
???????????????
??????????????????????????????????????
???????????????????????
????????????????????????
??????????????????????????????????
>>117
??????
241 ：名称未設定：03/02/10 02:06 ID:3jggx19f
化けたわ。ごめん。
最後に一つだけ言っておくけど、
ディスプレイの品質＝カラースペースの広さじゃないでしょ？
実際に自分が使うカラースペースの範囲内の色を
どれだけ少ない誤差で安定して再現できるか、でしょうが！
だから、厳密には測色計が必要なんだよ本当は。
いや、別にAppleの液晶が良いか悪いかなんかしらないよ。
そもそも私液晶使ってないから。
ただあんまりみんなでよってたかって明後日な事ばっかり書いてたから飽きれただけ。
次はちゃんと色彩自体の勉強してから書き込めよ。
ハードのスペックばっかり追いかけてないで。
主観とカタログスペックだけで書いてるからいたちごっこになるんだって。
>>117
いますって。
最後に一つだけ言っておくけど、
ディスプレイの品質＝カラースペースの広さじゃないでしょ？
実際に自分が使うカラースペースの範囲内の色を
どれだけ少ない誤差で安定して再現できるか、でしょうが！
だから、厳密には測色計が必要なんだよ本当は。
いや、別にAppleの液晶が良いか悪いかなんかしらないよ。
そもそも私液晶使ってないから。
ただあんまりみんなでよってたかって明後日な事ばっかり書いてたから飽きれただけ。
次はちゃんと色彩自体の勉強してから書き込めよ。
ハードのスペックばっかり追いかけてないで。
主観とカタログスペックだけで書いてるからいたちごっこになるんだって。
>>117
いますって。
242 ：名称未設定：03/02/10 02:07 ID:3nScUprY
液晶が貧そでもデスクトップは美しい＜Mac OSX
液晶が美しくてもデスクトップが貧そ＜Windows
液晶が美しくてもデスクトップが貧そ＜Windows
発色を求めるんなら液晶使わない。以上。
244 ：名称未設定：03/02/10 03:35 ID:4uAtT8Kb
発色を求めるんなら「アップルの」液晶使わない。以上。
245 ：名称未設定：03/02/10 03:38 ID:4uAtT8Kb
ディザリング？
意味わかって言葉使ってるんだろうな？
どんな液晶でもＰＷＭ制御とかでちかちかさせて中間調を作り出している。
それを正直にスペックに載せるのが普通のメーカー。
ごまかすのがアップル。
いいかげんだまされてるって事に気づけよ。
意味わかって言葉使ってるんだろうな？
どんな液晶でもＰＷＭ制御とかでちかちかさせて中間調を作り出している。
それを正直にスペックに載せるのが普通のメーカー。
ごまかすのがアップル。
いいかげんだまされてるって事に気づけよ。
246 ：名称未設定：03/02/10 03:39 ID:+XAs/gNb
日立とかの液晶はマックじゃ使えないの？
247 ：名称未設定：03/02/10 03:45 ID:4uAtT8Kb
3jggx19fっつーのはWindowsでICCプロファイルが使えないとでも思ってるんだろうか？
249 ：名称未設定：03/02/10 04:11 ID:4uAtT8Kb
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/i/releases/021015_ex.htm
ディザなんてどこにも書いてねぇぞ。
ディザなんてどこにも書いてねぇぞ。
250 ：名称未設定：03/02/10 04:12 ID:4uAtT8Kb
と思ったらちっちゃく書いてあった…
ここ数ヶ月のAppleの液晶はすんげえキレイだけど、なにか？
全然きれいに見えない。フラッグシップなんだからもっとやる気だせって思うねえ。
もちろんサードパーティー製のハイエンドな奴や、液晶の質を売り物にしたPCと比べるのは酷なんだろうと思うが。
もちろんサードパーティー製のハイエンドな奴や、液晶の質を売り物にしたPCと比べるのは酷なんだろうと思うが。
253 ：名称未設定：03/02/10 04:25 ID:4uAtT8Kb
だから日立とか不治痛のノートと比べてきれいなのかと。
いまでもサムスンあたりの液晶つかってんの？
255 ：名称未設定：03/02/10 08:09 ID:4uAtT8Kb
キムチ液晶まんせー
液晶じゃないけどElectron22blue IV 買うかなー。
オシャレで省スペースもいいけどなー。
映像じゃなくて音屋さんならでかい液晶買っちゃうんだけどな。
オシャレで省スペースもいいけどなー。
映像じゃなくて音屋さんならでかい液晶買っちゃうんだけどな。
わたしゃ、印刷して出てきた色しか信じません。
液晶にガラスはめるのってマジで良いと思ってんの？
>>245 がまとめってことなのね。
デザイナーさんって色のことは知っていてもハードは知らんってことか。
デザイナーさんって色のことは知っていてもハードは知らんってことか。
ドザさんが立てたスレでなんですが。
iMacの17インチをグラフィックの仕事で使ってるけど、正直お世辞にも綺麗とは言えないです。
出荷状態ではコンシューマ向けと割り切ったとしてもお粗末。
ハード側で調整不可だしモニタコントロールパネルも機能弱いし、
でも根気よく構ってやったらそこそこになりました。
単色で表示した時はっきりとムラが見えるのは調整のしようが無いけど・・・
職場ではCRTのダイアモンドトロン21インチだけど、色も自然だし、
何よりSDの23と比べても表示解像度が大きいので、置き場所さえあればまだCRTで我慢です。
がんばってアップル。
iMacの17インチをグラフィックの仕事で使ってるけど、正直お世辞にも綺麗とは言えないです。
出荷状態ではコンシューマ向けと割り切ったとしてもお粗末。
ハード側で調整不可だしモニタコントロールパネルも機能弱いし、
でも根気よく構ってやったらそこそこになりました。
単色で表示した時はっきりとムラが見えるのは調整のしようが無いけど・・・
職場ではCRTのダイアモンドトロン21インチだけど、色も自然だし、
何よりSDの23と比べても表示解像度が大きいので、置き場所さえあればまだCRTで我慢です。
がんばってアップル。
液晶をCRTと比べるのは、こくかと。
Appleのディスプレイを綺麗だと感じない香具師は知障。とか言ってみる
感じない。
↑知障
>>260
グラフィックの仕事で使ってますぅ～なんて鼻高々で
言うヤツがなんでコンシューマ向けiMac買ってんだよ。
一体型の液晶なんて調整不可なのは買うまえから分かってるだろ～
仕事で必要ならﾊﾟﾜﾏｸ買って好きなモニター選べよ。
グラフィックの仕事で使ってますぅ～なんて鼻高々で
言うヤツがなんでコンシューマ向けiMac買ってんだよ。
一体型の液晶なんて調整不可なのは買うまえから分かってるだろ～
仕事で必要ならﾊﾟﾜﾏｸ買って好きなモニター選べよ。
↑知障
267 ：名称未設定：03/02/10 16:14 ID:ibbmr+Co
＞262=264や＞266（同一人物だと思うがな(w)がMac板の品位を大幅に低下させてるな。
Win系の板に逝って御覧なさい。『Macと比較してWinはここがいいんだよな～』なんて発言は殆ど無いから。
結局はマカーがWindowsと比較して～っていうフレーズを止めない限り、ヘンなスレが立つ事はとまらないぜ。
UIがMacの方が上だって事は認めるよ。でも過渡期の中でのそれなりのアドバンテージでしかないからね。
どっかのデザイナーに言わせればMacを使わざる物は人に非ず、らしいけど、
『他人をバカって決め付ける方が馬鹿』だって目の前で言ってやりたいぞ。
Win系の板に逝って御覧なさい。『Macと比較してWinはここがいいんだよな～』なんて発言は殆ど無いから。
結局はマカーがWindowsと比較して～っていうフレーズを止めない限り、ヘンなスレが立つ事はとまらないぜ。
UIがMacの方が上だって事は認めるよ。でも過渡期の中でのそれなりのアドバンテージでしかないからね。
どっかのデザイナーに言わせればMacを使わざる物は人に非ず、らしいけど、
『他人をバカって決め付ける方が馬鹿』だって目の前で言ってやりたいぞ。
268 ：名称未設定：03/02/10 16:28 ID:2gKCaKA0
＞Win系の板に逝って御覧なさい。『Macと比較してWinはここがいいんだよな～』なんて発
言は殆ど無いから。
要するに、チョンは何かにつけて「ウリナラは日本人に比べてこれだけ優れている」と言うけど
日本人が「我々は朝鮮人に比べてこれだけ優れている」言わないのと同じで眼中にないと言うことですな
言は殆ど無いから。
要するに、チョンは何かにつけて「ウリナラは日本人に比べてこれだけ優れている」と言うけど
日本人が「我々は朝鮮人に比べてこれだけ優れている」言わないのと同じで眼中にないと言うことですな
あの～、マク板で「Winに比べてMacの利点ってなに？」系の煽りスレを
立て続けるドザの皆さんはどう説明されるのでしょうか？
立て続けるドザの皆さんはどう説明されるのでしょうか？
270 ：名称未設定：03/02/10 16:39 ID:XDplp1a+
>>260
よかったじゃん。その点、安物Wintel機だと調整不可能だよ。
よかったじゃん。その点、安物Wintel機だと調整不可能だよ。
日立で液晶売ってくんないかなー
272 ：名称未設定：03/02/10 16:47 ID:XDplp1a+
>>269
268はドザのこといってるんでしょ。
268はドザのこといってるんでしょ。
俺は汚い画面でも素晴らしいグラフィックデザインをあげてやるぜ。
画面の悪さなど、俺のデザインセンスには一片の曇りも及ぼさない。
まぁ、それじゃダメなダメグラフィックデザイナーもいるのだろうが。
画面の悪さなど、俺のデザインセンスには一片の曇りも及ぼさない。
まぁ、それじゃダメなダメグラフィックデザイナーもいるのだろうが。
>>267
ドザは。WIN板じゃなくて、わざわざMac板に出向いて来て
『Macと比較してWinはここがいいんだよな～』なんてやってるじゃん。
迷惑だからWIN板に帰ってくんない？
>結局はマカーがWindowsと比較して～っていうフレーズを止めない限り
>ヘンなスレが立つ事はとまらないぜ。
そういうのは、迷惑だからWin板でやってくれ。それにスレを見る限り
そほとんどがドザの煽りじゃないか。もっとも、ここもそうだ。
それほどMacの事が気になるの？白状しちゃえよ(＊^_^＊)。
ドザは。WIN板じゃなくて、わざわざMac板に出向いて来て
『Macと比較してWinはここがいいんだよな～』なんてやってるじゃん。
迷惑だからWIN板に帰ってくんない？
>結局はマカーがWindowsと比較して～っていうフレーズを止めない限り
>ヘンなスレが立つ事はとまらないぜ。
そういうのは、迷惑だからWin板でやってくれ。それにスレを見る限り
そほとんどがドザの煽りじゃないか。もっとも、ここもそうだ。
それほどMacの事が気になるの？白状しちゃえよ(＊^_^＊)。
>>259
>>245は間違ってるだろ。結局、
Winデスクトップ = 1677万色、Winノート = 26万色ディザ
Macデスクトップ = 1677万色、Macノート = 1677万色
ということなので、
>>133
> 中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
> コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
> スピーカーで言えばドンシャリ調。
ということなんだと思うが？
>>245は間違ってるだろ。結局、
Winデスクトップ = 1677万色、Winノート = 26万色ディザ
Macデスクトップ = 1677万色、Macノート = 1677万色
ということなので、
>>133
> 中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
> コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
> スピーカーで言えばドンシャリ調。
ということなんだと思うが？
277 ：名称未設定：03/02/10 18:01 ID:j4XCKcqE
278 ：名称未設定：03/02/10 18:02 ID:j4XCKcqE
>>276
それは個人的に？
それは個人的に？
告 知
【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
280 ：名称未設定：03/02/10 18:10 ID:ZZtRt+zr
ぶっちゃけマカーがくだらない煽りに乗りやすいから糞スレ乱立が止まらない
放置という言葉を覚えようね
放置という言葉を覚えようね
281 ：名称未設定：03/02/10 18:48 ID:sVS991UR
いずれにしろ論議も下らない、笑えも楽しめもしないスレですよ
早く止めて下さいな、みっともない
早く止めて下さいな、みっともない
いや。
こいつらをキチッと撃退しておかないと
ピカピカテカテカのガラス張りにされかねん。
こいつらをキチッと撃退しておかないと
ピカピカテカテカのガラス張りにされかねん。
単にwinとマクでガンマ値のデフォ設定が違うからでねーの？
287 ：名称未設定：03/02/10 19:07 ID:e2MmETqn
しりとりやるぞ。
えきしょう→「う」
次逝け次！
えきしょう→「う」
次逝け次！
288 ：名称未設定：03/02/10 19:15 ID:4ZkucAP4
つぎ
ギンナンくさい
ギンナンくさい
いらすま
マックの液晶は美しい。
いや、美しいなど通り越して神の息吹すら感じる。
る
いや、美しいなど通り越して神の息吹すら感じる。
る
291 ：名称未設定：03/02/10 19:23 ID:4ZkucAP4
マカー自治厨活性化
292 ：名称未設定：03/02/10 19:24 ID:4ZkucAP4
ルンビニー
293 ：名称未設定：03/02/10 19:28 ID:IIepCIrr
てかてかモデルと普通のモデルが出た場合、マカはやはり「てかてか」はあえて避けるのか。
ニーハンセヨ
ところでアフォはいづこへ？
香港
297 ：241：03/02/10 19:51 ID:04JCLy3W
>>247
ちゃんとICMがあるじゃん。
だいたい私のカキコのどこをどう読みとって
WindowsでICCプロファイルが使えないとでも？とか言い出すのやら？？
ここでOSの話してもしょうがないじゃん。
それともWin3.1の話してたんだっけ？
ただ多分マイクロソフトはなるべくCMSを隠したいんだろうね。
よっぽど触りたい人にしか目に付かないようにしてる様な気がする。
理解せずに触っても百害あって一理無しだからもしかしたらAppleより良心的かもしれないな。
メーカーの営業的には、店頭展示で各社の製品が横並びで比較されるたとき、
高コントラスト、高輝度、高色温度でカラースペースめいっぱい使って
アピールしとかないと、色が濁ってるだの、鮮やかさが足りないだのって
即売り上げに響くの分かってるし、そこに力を入れるのは正しいことだと思うよ。
きちんとsRGBに押さえ込んだものを展示してたらこだわり屋さんは見向きもしないよね？
それと、Appleの液晶一体型のやつ見てきたけど観察する角度で色が変わりすぎだね。
あれは色再現の精度以前の問題。でも単体の液晶の方は充分使えそうだった。
とは言え、とっても鮮やかな画面のパソコンがホスィ向きには役不足なんでしょ、あれじゃ？
ちゃんとICMがあるじゃん。
だいたい私のカキコのどこをどう読みとって
WindowsでICCプロファイルが使えないとでも？とか言い出すのやら？？
ここでOSの話してもしょうがないじゃん。
それともWin3.1の話してたんだっけ？
ただ多分マイクロソフトはなるべくCMSを隠したいんだろうね。
よっぽど触りたい人にしか目に付かないようにしてる様な気がする。
理解せずに触っても百害あって一理無しだからもしかしたらAppleより良心的かもしれないな。
メーカーの営業的には、店頭展示で各社の製品が横並びで比較されるたとき、
高コントラスト、高輝度、高色温度でカラースペースめいっぱい使って
アピールしとかないと、色が濁ってるだの、鮮やかさが足りないだのって
即売り上げに響くの分かってるし、そこに力を入れるのは正しいことだと思うよ。
きちんとsRGBに押さえ込んだものを展示してたらこだわり屋さんは見向きもしないよね？
それと、Appleの液晶一体型のやつ見てきたけど観察する角度で色が変わりすぎだね。
あれは色再現の精度以前の問題。でも単体の液晶の方は充分使えそうだった。
とは言え、とっても鮮やかな画面のパソコンがホスィ向きには役不足なんでしょ、あれじゃ？
りんご→「ご」
五平餅→「ち」
ごまかしに必死なマカ
ここは1000取り合戦スレになりますた。
というより >>1 そういうことは、メーカーに聞いてください。
チャンドラグプタ→「た」
305 ：名称未設定：03/02/10 20:04 ID:2Y6VTZGc
タッグマッチ→「ち」
CHANGE IT FOR 「チェリオ」→「お」
307 ：名称未設定：03/02/10 20:08 ID:l6nO0zNM
Macの液晶って何であんなに汚いの？
「大いなる幻影（映画）」→「い」
309 ：名称未設定：03/02/10 20:11 ID:ocwFjr+z
Macの液晶は画面を映すものではありません。
あなたの心を映し出すものなのです。
Macの液晶が汚いと言っているあなた、それはあなたの心の汚れでもあるのですよ。
もう、おかわりですよね？
あなたの心を映し出すものなのです。
Macの液晶が汚いと言っているあなた、それはあなたの心の汚れでもあるのですよ。
もう、おかわりですよね？
「イットリウム」→「む」
無駄な抵抗はやめろマカ
「カラコルム」→「む」
いいんじゃないの？まさかiBookやiMacで画像弄ったりしてるやつなんていないだろうし。
「ムアーウィヤ」→「や」
「ヤハウェ」→「うぇ（え）」
ウェーハッハッハー
「ハーグリーヴス」→「す」
「スレイマンモスク」→「く」
「草片石」→「し」
､ﾆ､ｹ､ﾆ､ｹ｡｣
､ｳ､ﾎｼ熙ﾎ･ｹ･?､ｫ､?ﾅﾙｻﾗ､ｦ､ｱ､ﾉ｡｢､ｳ､ﾊ･ｹ･?ﾎｩ､ﾆ､?ｹ盡ﾕ､ﾃ､ﾆﾊｬﾎﾂ､ﾊ､ｸ､网ﾊ､､､ｫ｡ｩ
､ﾈ､ｫｸﾀ､ﾃ､ﾆ､ﾟ､?･ﾆ･ｹ･ﾈ
「死して屍拾うものなし」→「し」
324 ：名称未設定：03/02/10 20:43 ID:2Y6VTZGc
思春期→「き」
325 ：名称未設定：03/02/10 20:45 ID:ocwFjr+z
昨日のﾄﾞｻﾞは今日のウィナ->「ナ」
「chimera」→「ら」
IDがFMV(;´Д`)
「ナッキーパンチ」→「ち」
329 ：名称未設定：03/02/10 20:52 ID:2Y6VTZGc
腸→「う」
330 ：名称未設定：03/02/10 21:12 ID:cHYjLS/v
案の定しりとりマカが出たわけだが
331 ：名称未設定：03/02/10 21:14 ID:feRr9SDH
>>237
>液晶パネル自体の質
「液晶パネル自体の質」ってどういう事を指すの？
例えば、「スピーカーの質」って言っても使われる状況、使う人の立場によっていろんな解釈が出来るよね。
この場合の「液晶パネル自体の質」って？
>液晶パネル自体の質
「液晶パネル自体の質」ってどういう事を指すの？
例えば、「スピーカーの質」って言っても使われる状況、使う人の立場によっていろんな解釈が出来るよね。
この場合の「液晶パネル自体の質」って？
332 ：名称未設定：03/02/10 21:18 ID:feRr9SDH
333 ：名称未設定：03/02/10 21:23 ID:feRr9SDH
すれ違いだけど、なんで意味も分からず「役不足」って言いたがる香具師が最近増えてるんだ？
普通に「力不足」と書けばいいのに。
まあ、あぽの液晶は、他社製品に比べれば力不足だ罠。
技術的なことはともかく、やっぱ店頭に並んでるの見比べれば見劣りするのが明らかだもん。
特にデスクトップ。ノートはWinでも糞なのはあるけどね。
プロ向けの機能の話はしてもしょうがないんじゃない？
スピーカーでも”制作者”と”オーディオマニア”では、求めてる音が違うんだしさ。
ぱっとみ鮮やかに見えるってのは、消費者側の素直な欲求でしょ。
それに応えられないメーカーってのは、やっぱちょっと問題を感じるよね。
スタジオディスプレイも、確かにOSとの高い親和性？みたいなのはあると思うけど、
あの値段なら他にいいモニタはあるでしょ。
それを押しのけてまであえてあぽー製を選択する理由というのは、
あぽーというブランドか、見た目気に入るかどうかって事くらいに思える。
普通に「力不足」と書けばいいのに。
まあ、あぽの液晶は、他社製品に比べれば力不足だ罠。
技術的なことはともかく、やっぱ店頭に並んでるの見比べれば見劣りするのが明らかだもん。
特にデスクトップ。ノートはWinでも糞なのはあるけどね。
プロ向けの機能の話はしてもしょうがないんじゃない？
スピーカーでも”制作者”と”オーディオマニア”では、求めてる音が違うんだしさ。
ぱっとみ鮮やかに見えるってのは、消費者側の素直な欲求でしょ。
それに応えられないメーカーってのは、やっぱちょっと問題を感じるよね。
スタジオディスプレイも、確かにOSとの高い親和性？みたいなのはあると思うけど、
あの値段なら他にいいモニタはあるでしょ。
それを押しのけてまであえてあぽー製を選択する理由というのは、
あぽーというブランドか、見た目気に入るかどうかって事くらいに思える。
全然見劣りしてないが
俺が見比べてるから間違いない
俺が見比べてるから間違いない
「役不足」談義は聞き飽きたよ。
汲み取ってやればいいんだよ、お利口さんなんだから
そのぐらい出来るだろヴォケ。
汲み取ってやればいいんだよ、お利口さんなんだから
そのぐらい出来るだろヴォケ。
336 ：名称未設定：03/02/10 21:49 ID:2Y6VTZGc
うぃんどうず→「ず」
338 ：名称未設定：03/02/10 22:18 ID:9B2GxPYE
ずんずん教の野望→「う」
339 ：名称未設定：03/02/10 22:37 ID:vQzty4Ai
クリエイティブな人→パワマク
ゴミみたいな人→iMac
ゴミみたいな人→iMac
「うにゅう」→「う」
>>333
ドンシャリ系の音の出ないプロシューマ向けオーディオ機器では
コンシューマ向け製品としては「力不足」だから、
あの値段だったらグライコとかDSPとかの機能満載の力強い製品があるでしょ、
ということでよろしいか？
と煽ってみる
ドンシャリ系の音の出ないプロシューマ向けオーディオ機器では
コンシューマ向け製品としては「力不足」だから、
あの値段だったらグライコとかDSPとかの機能満載の力強い製品があるでしょ、
ということでよろしいか？
と煽ってみる
343 ：297：03/02/11 04:20 ID:N69lFUJL
>>331(=332=333)
今日も最後に一つだけ、237は私では無いが。
工業製品の品質とは、
製品として当然備えるべき安全性と機能性を満たしており、なおかつ
”設計者の設定した仕様に基づく性能”を、どれだけ小さな誤差で、
製品個体のばらつきを押さえて、安定して生産できるか、だろう？
それで「使う人の立場」による解釈と言う事ならば、
当然この意味での品質がどれだけ確保されているか？に加えて結局、
製品仕様として設定された性能が、ある個人が必要とする性能を満たしており、
なおかつ性能に対する価格が適切か？、に還元される。
そして、使用者の立場でLCDの品質を考慮するべき主な仕様は、
１）コントラスト、２）輝度、３）視野角、４）色再現精度
あたりだろう。
特定機種のカラースペースを決定するのが１）と２）、
実使用時の作業性と作業の正確性を左右するのが３）、
作業の正確性を左右するのが４）になる。
今日も最後に一つだけ、237は私では無いが。
工業製品の品質とは、
製品として当然備えるべき安全性と機能性を満たしており、なおかつ
”設計者の設定した仕様に基づく性能”を、どれだけ小さな誤差で、
製品個体のばらつきを押さえて、安定して生産できるか、だろう？
それで「使う人の立場」による解釈と言う事ならば、
当然この意味での品質がどれだけ確保されているか？に加えて結局、
製品仕様として設定された性能が、ある個人が必要とする性能を満たしており、
なおかつ性能に対する価格が適切か？、に還元される。
そして、使用者の立場でLCDの品質を考慮するべき主な仕様は、
１）コントラスト、２）輝度、３）視野角、４）色再現精度
あたりだろう。
特定機種のカラースペースを決定するのが１）と２）、
実使用時の作業性と作業の正確性を左右するのが３）、
作業の正確性を左右するのが４）になる。
344 ：297：03/02/11 04:23 ID:N69lFUJL
この中で肉眼ですぐに分かるのは、１）、２）、３）だろう。
４）は測色計が無いと判断できない。
また、「左右する」とわざわざ書いたのは、使用環境とスキルに大きく依存するから。
コンシューママーケットで特に求められる性能は１）、２）、３）
プロシューママーケットで特別に求められる性能は３）、４）
なぜプロシューマで１）と２）が特別に求められないか？だが、
今のところ極端に広大なカラースペースもつ映像商品の需要が極めて少ないため。
印刷ではもちろん再現できないし、データとして出回っても再現性が確保できない。
だから、sRGBとかAdobe RGBで作業する分にはスタジオディスプレイの
カラースペースがあれば充分事足りるわけだ。
ただ、将来的にはKodakなんかが提唱しているProPhotoRGBなんかの広大な
カラースペースがもしもディスプレイ上で再現できるのであれば、
１）と２）を追求することは大変有意義だと思う。
ただ、あまりに広大なカラースペースを扱うようになると、
今みたいなRGB各色8bitの分解能では、トーンジャンプの元になる可能性がある。
そのころにはフルカラー=1670万色という常識が変わっているかもしれない。
そうなれば16bitのtiffデータもビジブルに扱えるようになるのだろう。
まあ、意味も分からず「役不足」って言いたがる香具師の戯言だがなw
４）は測色計が無いと判断できない。
また、「左右する」とわざわざ書いたのは、使用環境とスキルに大きく依存するから。
コンシューママーケットで特に求められる性能は１）、２）、３）
プロシューママーケットで特別に求められる性能は３）、４）
なぜプロシューマで１）と２）が特別に求められないか？だが、
今のところ極端に広大なカラースペースもつ映像商品の需要が極めて少ないため。
印刷ではもちろん再現できないし、データとして出回っても再現性が確保できない。
だから、sRGBとかAdobe RGBで作業する分にはスタジオディスプレイの
カラースペースがあれば充分事足りるわけだ。
ただ、将来的にはKodakなんかが提唱しているProPhotoRGBなんかの広大な
カラースペースがもしもディスプレイ上で再現できるのであれば、
１）と２）を追求することは大変有意義だと思う。
ただ、あまりに広大なカラースペースを扱うようになると、
今みたいなRGB各色8bitの分解能では、トーンジャンプの元になる可能性がある。
そのころにはフルカラー=1670万色という常識が変わっているかもしれない。
そうなれば16bitのtiffデータもビジブルに扱えるようになるのだろう。
まあ、意味も分からず「役不足」って言いたがる香具師の戯言だがなw
どこのメーカーもごまかすところはごまかしてるしなぁ。
なんでもいいけど、メーカ－貶す程己の能力高い訳でもなかんべ。
見てて恥ずかしいぞ。そもそも比較そのものがナンセンスな話。
なんでもいいけど、メーカ－貶す程己の能力高い訳でもなかんべ。
見てて恥ずかしいぞ。そもそも比較そのものがナンセンスな話。
>>114
おおおw
ウチだけの話じゃなかったんだな（涙）
それが判っただけでも有り難いよ。書き込んでみて良かった。
ホント、何の音だろな？確かに何かが動き始める様な音なんだよなぁ。
HDDの動作音すらあまり聞こえない様なマシン（ファンの音がでかすぎるから
とかそういう訳でなく（苦笑））なのに、この音だけがどうしても気になるさー。
でも滅多には鳴らないけどね。
おおおw
ウチだけの話じゃなかったんだな（涙）
それが判っただけでも有り難いよ。書き込んでみて良かった。
ホント、何の音だろな？確かに何かが動き始める様な音なんだよなぁ。
HDDの動作音すらあまり聞こえない様なマシン（ファンの音がでかすぎるから
とかそういう訳でなく（苦笑））なのに、この音だけがどうしても気になるさー。
でも滅多には鳴らないけどね。
348 ：名称未設定：03/02/11 05:05 ID:28ckmwjA
正直、スレタイ読んだときは煽りスレとは思いませんでした
誤魔化すところは誤魔化してもいいけど、「決して誤魔化してはならないはず」のところを誤魔化すのがAppleなんだな。
>>347はちょっくら誤爆してた訳だがw
>>346
そこまでの事は言わんけど、文句言うにしてもやたらと「俺は知ってるんだ」的な
発言ばっかなのが恥ずかしい。擁護派にしてもそうだけど。
>>350ペテン宣伝はどこでもやってるから今更あまり気にならんよ。
Appleだけを晒し上げる意味が判らない。
どっか心から信じきれるメーカ－ってあるのかい？
てか、なんで比べていちいち貶す必要が？
>>346
そこまでの事は言わんけど、文句言うにしてもやたらと「俺は知ってるんだ」的な
発言ばっかなのが恥ずかしい。擁護派にしてもそうだけど。
>>350ペテン宣伝はどこでもやってるから今更あまり気にならんよ。
Appleだけを晒し上げる意味が判らない。
どっか心から信じきれるメーカ－ってあるのかい？
てか、なんで比べていちいち貶す必要が？
352 ：名称未設定：03/02/11 08:20 ID:5RrZ4Kzs
人間って環境に対応するからなあ。
いくら黄ばんでてもすぐに白に見えてきまつ。
いくら黄ばんでてもすぐに白に見えてきまつ。
354 ：名称未設定：03/02/11 09:19 ID:BenEtjF6
ﾄﾞｻﾞなわけだが、何でもかんでもﾏｸ側に立って（正当化して）
文句をつけない態度はやめたほうがよいのでは。
そんなことだと製品の多様性を狭めるんじゃないの?
文句をつけない態度はやめたほうがよいのでは。
そんなことだと製品の多様性を狭めるんじゃないの?
すでにアプールの製品は、多様性がありません。禿げのおかげです。
数字出せよ
imac 3
emac 1
ibook 1
pb 2
pm 2.5
Xs 0.5
emac 1
ibook 1
pb 2
pm 2.5
Xs 0.5
アポーのペテン体質は別格だよ。
Xservの液晶は確かに問題あるな。どこについてるかわからん
日立の液晶はこのまえ新宿西口ヨドバシの液晶ディスプレイ売り場で
普通に売ってたよ。
17 インチで 13 万弱くらいだったかな
プリウスの価格の半分はこの液晶かと思って見てた
普通に売ってたよ。
17 インチで 13 万弱くらいだったかな
プリウスの価格の半分はこの液晶かと思って見てた
>>353
そうなの？ PowerBookのスペックには約1,677万色って書かれているけど。
ttp://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
ちなみに、液晶世紀と宣伝しているシャープのメビウスは最大1,619万色。
http://www.sharp.co.jp/products/pcrd1d1u/text/p7.html
そうなの？ PowerBookのスペックには約1,677万色って書かれているけど。
ttp://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
ちなみに、液晶世紀と宣伝しているシャープのメビウスは最大1,619万色。
http://www.sharp.co.jp/products/pcrd1d1u/text/p7.html
Ｑ．
(1）カタログ上、他社ノートＰＣの液晶ディスプレイの最大表示色が
1677万色になっているのに、AL320（M3N33-Y27Aｘ、M3N33-F27Ax）
のカタログでは26万色になっている理由は何ですか？
(2）また、AL320の液晶ディスプレイ上で1677万色の表示は可能ですか？
Ａ．
(1)ノートＰＣで採用している液晶ディスプレイの技術的な最大表示色は26万色です。
(2)他社製品で1677万色と記載しているものは、グラフイックアクセラレータ
（表示コントローラ）のディザリング機能を使い、 擬似的に色数を増やしているものです。
ディザリング機能とは、1ピクセルでは表現できない色の階調を、
数ピクセルの組み合わせによって表現する方法です。
(3)当社のAL320のグラフイックスアクセラレータも同様のディザリング機能を持っており、
擬似的に1677万色の表示は可能です。 この点で他社と性能は同等です。
(4)当社カタログで26万色と記載している理由は、「液晶ディスプレイ上の表示」
に厳密にこだわった表現にしたためです。
http://www2.mdit.co.jp/service/apricot/ac_tec/hosyu/dpc/kqaq03.htm#q4
(1）カタログ上、他社ノートＰＣの液晶ディスプレイの最大表示色が
1677万色になっているのに、AL320（M3N33-Y27Aｘ、M3N33-F27Ax）
のカタログでは26万色になっている理由は何ですか？
(2）また、AL320の液晶ディスプレイ上で1677万色の表示は可能ですか？
Ａ．
(1)ノートＰＣで採用している液晶ディスプレイの技術的な最大表示色は26万色です。
(2)他社製品で1677万色と記載しているものは、グラフイックアクセラレータ
（表示コントローラ）のディザリング機能を使い、 擬似的に色数を増やしているものです。
ディザリング機能とは、1ピクセルでは表現できない色の階調を、
数ピクセルの組み合わせによって表現する方法です。
(3)当社のAL320のグラフイックスアクセラレータも同様のディザリング機能を持っており、
擬似的に1677万色の表示は可能です。 この点で他社と性能は同等です。
(4)当社カタログで26万色と記載している理由は、「液晶ディスプレイ上の表示」
に厳密にこだわった表現にしたためです。
http://www2.mdit.co.jp/service/apricot/ac_tec/hosyu/dpc/kqaq03.htm#q4
366 ：名称未設定：03/02/11 12:41 ID:PLPYPrYu
しりとり続けないの？
結局、２６万←→１６７７万どっちでも一緒なんだろ。
アップルを嘘つき呼ばわりしていたディザリング厨の
知ったかがばれちゃったということで
しりとりでもしますか？
アップルを嘘つき呼ばわりしていたディザリング厨の
知ったかがばれちゃったということで
しりとりでもしますか？
R(001)G(000)B(000)って液晶でRGB各0の真っ黒と見分け付くよね？
これもディザで表現してるの？
これもディザで表現してるの？
370 ：名称未設定：03/02/11 16:48 ID:c7XXy97b
まんこ
なあんだ、やっぱりここでもバカマカーの無知無脳が炙り出されただけジャン。
これじゃ、ペテンに引っかかるわけだ。
アップルペテン(R)にかかればイチコロってわけだ。
これじゃ、ペテンに引っかかるわけだ。
アップルペテン(R)にかかればイチコロってわけだ。
372 ：344：03/02/11 17:26 ID:N69lFUJL
>>371
勝利宣言？
勝利宣言？
374 ：名称未設定：03/02/11 17:29 ID:ekCwArIQ
Macの液晶って実は鏡(ミラー)なんだよね。
だからね、汚いのはあんたの顔なんだよね。
だからね、汚いのはあんたの顔なんだよね。
376 ：344：03/02/11 19:04 ID:N69lFUJL
>>375
一口にR:01,G:00,B:00の黒と言っても、その画像のカラースペースが定義されないと
色は決定されないよ。
例えばAdobe RGBカラースペースならば、R:01,G:00,B:00とR:00,G:00,B:00の
黒を並べても肉眼での区別は不可能。
それどころか、CRT自体のカラースペースを目一杯使っても肉眼での区別は不可能。
368さんの液晶というのはノートPCの液晶では？
26万色の分解能であれば各色6bitの分解能になるから、
ディザリング前の補完計算で、8bitから6bitへの変換で
1*64/256=0.25で、結局はR:00になってしまう。
つまり、この２色の違いはディザリングでないと表現できないことになる。
最終的なディスプレイでの発色は、結局どちらの黒色もRGB値が同じなので
１）画像のカラースペースを元にしたグラボでのディザリング処理精度
（もし、プロファイルの無い画像なら、ディスプレイのガンマ設定次第で
色の飛び具合変わってしまうのだが）、
２）ディスプレイそのものの精度、
に依存する。
一口にR:01,G:00,B:00の黒と言っても、その画像のカラースペースが定義されないと
色は決定されないよ。
例えばAdobe RGBカラースペースならば、R:01,G:00,B:00とR:00,G:00,B:00の
黒を並べても肉眼での区別は不可能。
それどころか、CRT自体のカラースペースを目一杯使っても肉眼での区別は不可能。
368さんの液晶というのはノートPCの液晶では？
26万色の分解能であれば各色6bitの分解能になるから、
ディザリング前の補完計算で、8bitから6bitへの変換で
1*64/256=0.25で、結局はR:00になってしまう。
つまり、この２色の違いはディザリングでないと表現できないことになる。
最終的なディスプレイでの発色は、結局どちらの黒色もRGB値が同じなので
１）画像のカラースペースを元にしたグラボでのディザリング処理精度
（もし、プロファイルの無い画像なら、ディスプレイのガンマ設定次第で
色の飛び具合変わってしまうのだが）、
２）ディスプレイそのものの精度、
に依存する。
377 ：344：03/02/11 19:05 ID:N69lFUJL
なので、R:01,G:00,B:00とR:00,G:00,B:00の区別が付くのは、
ディザリングの精度が低いか、相当極端なガンマ設定になっているか、
ディスプレイ自体の精度が低いか、のいずれか。
そもそも数値が 1 違っただけで、肉眼で区別できてたら、
実際に画像を表示したときにグラデーション部で連続階調が得られずに、
トーンジャンプを起こした画像のごとくに見えるからマズイでしょ？
まあ、これは使用者の好みなので、良いとか悪いとかは言わないけど。
ともかく、この程度の違いは一般的なカラースペース内であれば、
CRTでも肉眼では区別がつかない。R:FF,G:FF,B:FFとR:FE,G:FF,B:FFも同じ。
測色計をもってしても誤差範囲内かもしれない。
きちんとディスプレイのプロファイルを作ってから、
テスト画像をフォトショで色々「プロファイルの指定」してみれば解るよ。
ディザリングの精度が低いか、相当極端なガンマ設定になっているか、
ディスプレイ自体の精度が低いか、のいずれか。
そもそも数値が 1 違っただけで、肉眼で区別できてたら、
実際に画像を表示したときにグラデーション部で連続階調が得られずに、
トーンジャンプを起こした画像のごとくに見えるからマズイでしょ？
まあ、これは使用者の好みなので、良いとか悪いとかは言わないけど。
ともかく、この程度の違いは一般的なカラースペース内であれば、
CRTでも肉眼では区別がつかない。R:FF,G:FF,B:FFとR:FE,G:FF,B:FFも同じ。
測色計をもってしても誤差範囲内かもしれない。
きちんとディスプレイのプロファイルを作ってから、
テスト画像をフォトショで色々「プロファイルの指定」してみれば解るよ。
iMac 15"液晶 とDELLの15"ディスプレイ両方持ってるんだけど、
どう考えてもMacの方が綺麗に見えるなぁ。
いや、俺難しいことよくわかんないし、これが初めてのMacなんだけどね。
ずっと「綺麗綺麗」って思ってたからこのスレ見てビックリしますた。
DELLの液晶ってスクロールとかすると文字がぐにゅーって感じでまざっちゃう（？）んだけど
iMacのはそんなことないし・・・。
俺の友達もみんなMacのほうが綺麗だって言ってます。
まぁ、プロなんて一人もいないし、みんなド素人ばかりなんだけど。
それほど暗いとも思わないし、何しろデザインがいいので使ってます。
どう考えてもMacの方が綺麗に見えるなぁ。
いや、俺難しいことよくわかんないし、これが初めてのMacなんだけどね。
ずっと「綺麗綺麗」って思ってたからこのスレ見てビックリしますた。
DELLの液晶ってスクロールとかすると文字がぐにゅーって感じでまざっちゃう（？）んだけど
iMacのはそんなことないし・・・。
俺の友達もみんなMacのほうが綺麗だって言ってます。
まぁ、プロなんて一人もいないし、みんなド素人ばかりなんだけど。
それほど暗いとも思わないし、何しろデザインがいいので使ってます。
なんか、Macの液晶って実は当たり外れがあるんだよね～
すんませんが、普通に質問です。
WinとMacの表示の違いってガンマの差だけのことじゃないんですか？
WinとMacの表示の違いってガンマの差だけのことじゃないんですか？
381 ：名称未設定：03/02/12 15:58 ID:2MfRgnEq
ＯＳの違いの問題ではありません。
アップルというメーカーの詐欺的商法の問題です。
市場中最低ランクの液晶をさも高性能であるかのように宣伝していることが問題なのです。
カラープロファイルを使っていればＯＳ標準のガンマ値は関係ありません。
デバイスの持つダイナミックレンジが問題になっているのです。
>>378
世の中にはＤＥＬＬ以外のメーカーもあることをご存じですか？
アップルというメーカーの詐欺的商法の問題です。
市場中最低ランクの液晶をさも高性能であるかのように宣伝していることが問題なのです。
カラープロファイルを使っていればＯＳ標準のガンマ値は関係ありません。
デバイスの持つダイナミックレンジが問題になっているのです。
>>378
世の中にはＤＥＬＬ以外のメーカーもあることをご存じですか？
>>380
ガンマの差はある。
色数の差はない。
が正確に消費者に情報を提示してる会社とそうでない会社がある。
Appleは後者。
液晶の質はPCが悪いものから良いものまでいろいろあるが、
Macの液晶は5点満点で2点。
ガンマの差はある。
色数の差はない。
が正確に消費者に情報を提示してる会社とそうでない会社がある。
Appleは後者。
液晶の質はPCが悪いものから良いものまでいろいろあるが、
Macの液晶は5点満点で2点。
>>381
そのやり方は、アップルペテンベンチ(R)に通じるところがあるね。
野師商法ともいうね。
アメリカでは「ポップコーン売り」というらしい。
中身の無いものを膨らまして売りつける商売という。
ヂョブもそう呼ばれている。
そのやり方は、アップルペテンベンチ(R)に通じるところがあるね。
野師商法ともいうね。
アメリカでは「ポップコーン売り」というらしい。
中身の無いものを膨らまして売りつける商売という。
ヂョブもそう呼ばれている。
あ～あまったくみえみえのジサクジエンだな。
ディザリングでは論破されちゃったので今度はペテンベンチかよ。苦しいね。
ディザリングでは論破されちゃったので今度はペテンベンチかよ。苦しいね。
どうもありがとうございます。
つまり色数が同一でガンマもプロファイルも任意に設定出来る、
OSの差では無いという事は、
単純に採用している液晶の質の問題なわけですか、
合ってますか？ううん自信無い。
つまり色数が同一でガンマもプロファイルも任意に設定出来る、
OSの差では無いという事は、
単純に採用している液晶の質の問題なわけですか、
合ってますか？ううん自信無い。
>>386
いや、たんにマカーの低脳さがペテン表示に現れているだけ。
ペテンをやっているところはペテンに騙される脳無し信者がいるってことだけ。
一般人は「あいつらバッカじゃねえの。あんなことに騙され続けて」と思っているだけ。
ユーザーの程度が製品や宣伝に反映しているってことだ。
いや、たんにマカーの低脳さがペテン表示に現れているだけ。
ペテンをやっているところはペテンに騙される脳無し信者がいるってことだけ。
一般人は「あいつらバッカじゃねえの。あんなことに騙され続けて」と思っているだけ。
ユーザーの程度が製品や宣伝に反映しているってことだ。
>>388
今朝から12時間もぶっ続けで低能煽りご苦労様
今朝から12時間もぶっ続けで低能煽りご苦労様
ID:iirAK24Uは実は女子高生！！
391 ：名称未設定：03/02/12 18:08 ID:sJr1pheU
ｍａｃの液晶は最高品質ですよどれも
でなけりゃあんなに高いはずはない
でなけりゃあんなに高いはずはない
それは、夢です。
もう１０年以上マック使ってるけど、最初に買った13インチCRT以降、
純正の外部モニタは買ったことないな。
ソニーの15インチCRT → ナナオの17インチCRT →ナナオの16インチ液晶
って感じ。
値段を考えると最近は純正を選ぶ気になれない。
今の液晶はベゼルが大きいのも気に入らないし、
入力系統が１つしかないのも×
最初に買った13インチCRTは良かったけどね。
純正の外部モニタは買ったことないな。
ソニーの15インチCRT → ナナオの17インチCRT →ナナオの16インチ液晶
って感じ。
値段を考えると最近は純正を選ぶ気になれない。
今の液晶はベゼルが大きいのも気に入らないし、
入力系統が１つしかないのも×
最初に買った13インチCRTは良かったけどね。
どっちみち、液晶って限界があるよね。奇麗さを求めても。
テレビなんかでも映り良いとは言えないし。薄くて省スペースって
メリットあればいいんでないかい？
CRTが欲しいって人も居るだろうし、液晶のみにする事ないと
思うんだけどなぁ。
後は、上位ディスプレイにはプラズマを採用するとか(w
テレビなんかでも映り良いとは言えないし。薄くて省スペースって
メリットあればいいんでないかい？
CRTが欲しいって人も居るだろうし、液晶のみにする事ないと
思うんだけどなぁ。
後は、上位ディスプレイにはプラズマを採用するとか(w
395 ：名称未設定：03/02/12 19:22 ID:S5BhPn2i
最高品質だとはさらさら思わない。
パソコンショップでWin機と見比べれば
好み以前の問題で違いがわかる。
ただし、Macを毎日使っていて、
液晶が汚いなと感じることはない。
それよりも自由な位置へ動かせるiMacのディスプレイの機構は
毎日使っていても快適さを実感できる。
DVD映画を観ると確かにMacは糞だからそもそも見ないが、
あれは液晶よりもビデオ性能の貧弱さでしょう。
Win機に多いみずみずしい液晶自体は羨ましいが、
重ねて言うが毎日使う分には今のMacで十分。
ちなみに私はSystem7.5.3からのMacユーザーです。
パソコンショップでWin機と見比べれば
好み以前の問題で違いがわかる。
ただし、Macを毎日使っていて、
液晶が汚いなと感じることはない。
それよりも自由な位置へ動かせるiMacのディスプレイの機構は
毎日使っていても快適さを実感できる。
DVD映画を観ると確かにMacは糞だからそもそも見ないが、
あれは液晶よりもビデオ性能の貧弱さでしょう。
Win機に多いみずみずしい液晶自体は羨ましいが、
重ねて言うが毎日使う分には今のMacで十分。
ちなみに私はSystem7.5.3からのMacユーザーです。
396 ：名称未設定：03/02/12 19:24 ID:QfzGP4Sv
Win機の液晶はエロゲの発色が最高なんだ。
それだけで即買いだよね。
それだけで即買いだよね。
なんでマカは粗悪な朝鮮液晶に怒らない？
初代iMacの時もデザインが革命だのどうのマカははしゃいでいたが、
あのぐるぐるまんまるCRTには呆れはてたがな。
まだパクリeONEのほうがマシ。
初代iMacの時もデザインが革命だのどうのマカははしゃいでいたが、
あのぐるぐるまんまるCRTには呆れはてたがな。
まだパクリeONEのほうがマシ。
>>1-397,399-1000
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
猫がニヤーニヤーと鳴いています
どっかのメーカーが、アプルのモニタ出力信号はダメ（汚すぎる）だ、っていってたけど、デジタルになって改善されたのかなあ。
>>400
と言う事はいままでMac使ってたデザイナーとかは目が駄目駄目なんですね
と言う事はいままでMac使ってたデザイナーとかは目が駄目駄目なんですね
402 ：名称未設定：03/02/12 23:25 ID:lzMHT7g+
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
404 ：名称未設定：03/02/12 23:37 ID:X63sK/H+
>>402
Macより色調整効かないWinの画面が奇麗？
Macより色調整効かないWinの画面が奇麗？
406 ：名称未設定：03/02/12 23:40 ID:CEfn/7R5
モニターの話と関係ないけどね
ドザって、自分が正しいって思い込みたいんだよね。
普段何をするにも自信ないから。
普段何をするにも自信ないから。
409 ：377：03/02/13 00:11 ID:0XLHksQi
>>401.>>402,>>405
さっきからニヤニヤされてるだろ？おまいらのことだぞ。
OSは関係無いし、（色管理が行き届いている）職業デザイナーが見ている色は
どれも同じなんだって。
あれだけ一生懸命説明した後にこのレスでは、こっちまで情けなくなるぞ。
私の書き込みを遡って読んでくれ。
ついでにこれでも読んで勉強してくれ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/special/printer2001/printer_03_09.html
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/07/dc_izakaya.html
さっきからニヤニヤされてるだろ？おまいらのことだぞ。
OSは関係無いし、（色管理が行き届いている）職業デザイナーが見ている色は
どれも同じなんだって。
あれだけ一生懸命説明した後にこのレスでは、こっちまで情けなくなるぞ。
私の書き込みを遡って読んでくれ。
ついでにこれでも読んで勉強してくれ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/special/printer2001/printer_03_09.html
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/07/dc_izakaya.html
410 ：377：03/02/13 00:15 ID:0XLHksQi
話は変わるが、ディスプレイのカラースペースだけなら、
道具さえあればだが、客観的な比較が簡単にできる。
まずはCRTだけでなくてLCDにも対応しているCMSツール。
それからプロファイルのカラースペースをグラフで描画するソフト。
あとは自慢のLCDさえあればいい。
残念ながら私はLCDのプロファイルを作れるツールを持ってないし、
カラースペースをグラフで描くソフトも持ってないので、全く協力できない。
だれかツールが揃ってて、いわゆるLCD版ベンチマークが
出来る人はいないのかな？
カラースペースの3Dモデルが見られれば、
ここで奇麗と言われている液晶がなぜ奇麗に見えているか？
を科学的に解明できるはずだ。
大多数の人に奇麗といってもらえる液晶を作っているメーカは
見栄えのするカラースペースの落としどころを、
ノウハウとして持っているんだと思うな。
それと一緒にCRTのカラースペースも並べてやれば、
現在のLCDの性能が実際はどれほどのものかはっきりするだろう。
ただし、色再現精度とは全く別の問題だから、
LCDの品質をテストするのではなく、性能を比較するテストになる。
誤解なきよう。
道具さえあればだが、客観的な比較が簡単にできる。
まずはCRTだけでなくてLCDにも対応しているCMSツール。
それからプロファイルのカラースペースをグラフで描画するソフト。
あとは自慢のLCDさえあればいい。
残念ながら私はLCDのプロファイルを作れるツールを持ってないし、
カラースペースをグラフで描くソフトも持ってないので、全く協力できない。
だれかツールが揃ってて、いわゆるLCD版ベンチマークが
出来る人はいないのかな？
カラースペースの3Dモデルが見られれば、
ここで奇麗と言われている液晶がなぜ奇麗に見えているか？
を科学的に解明できるはずだ。
大多数の人に奇麗といってもらえる液晶を作っているメーカは
見栄えのするカラースペースの落としどころを、
ノウハウとして持っているんだと思うな。
それと一緒にCRTのカラースペースも並べてやれば、
現在のLCDの性能が実際はどれほどのものかはっきりするだろう。
ただし、色再現精度とは全く別の問題だから、
LCDの品質をテストするのではなく、性能を比較するテストになる。
誤解なきよう。
>>409
使うひと次第って事かい？
使うひと次第って事かい？
412 ：409：03/02/13 00:20 ID:0XLHksQi
>>411
いいや、ディスプレイの品質が悪ければ何やっても駄目。
いいや、ディスプレイの品質が悪ければ何やっても駄目。
413 ：名称未設定：03/02/13 00:23 ID:3uZggNDt
ど素人のﾄﾞｻﾞがディスプレイの品質をいくら語ってもねえ(ﾌﾟ
まあ、その道のひとならそれなりのモニタ選ぶだろ
色扱うひとならばとくにね
色扱うひとならばとくにね
415 ：名称未設定：03/02/13 01:22 ID:ch9bW/QI
んじゃーメーカーにデバイスが表示できるカラースペースを公開してもらうように
働きかけていけばいいんじゃないかと。シャープとか日立とか東芝とか。
んで公開されるようになってきたらアップル詐欺商法は成り立たなくなるわけね。
働きかけていけばいいんじゃないかと。シャープとか日立とか東芝とか。
んで公開されるようになってきたらアップル詐欺商法は成り立たなくなるわけね。
ドザは256色で十分だろ
普段ウィソみたいな狂った色使いのOSを使ってる人に、
カラーがどうこうなんて言われたくないな。
カラーがどうこうなんて言われたくないな。
418 ：名称未設定：03/02/13 01:35 ID:ch9bW/QI
糞マッカーは汚い液晶のノートPCしか使えないんだもんね。
独占企業ってこれだから困るよ。
独占企業ってこれだから困るよ。
419 ：名称未設定：03/02/13 01:38 ID:ch9bW/QI
で、ソーテックのノートと同レベルの液晶で恥ずかしくないわけ？
店で見てみな？同じキムチ製だから。
店で見てみな？同じキムチ製だから。
SOTECを馬鹿にするな
421 ：名称未設定：03/02/13 01:53 ID:ch9bW/QI
まぁ１００歩譲ってソーテックの液晶がそんなに悪いものではないと仮定しよう。
そしてパワーブックの最高速CPUは最高速Pentiumの半分の速度というほどは低性能ではない、ということすらも仮定しようではないか。
大サービスだ。
そしたら、あのばかばかしい価格はなんなのかと。
何に対して払っているのかと。
そしてパワーブックの最高速CPUは最高速Pentiumの半分の速度というほどは低性能ではない、ということすらも仮定しようではないか。
大サービスだ。
そしたら、あのばかばかしい価格はなんなのかと。
何に対して払っているのかと。
422 ：名称未設定：03/02/13 01:55 ID:ch9bW/QI
もちろん、上の仮定を取りやめ、現実に即した前提条件で判断するならば
パワーブックのばかばかしさはこの上なく跳ね上がるわけだが。
パワーブックのばかばかしさはこの上なく跳ね上がるわけだが。
マカーな俺はチャレンジャー
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
先生！！>>421の文章がわかりません。
そしたらってのはどこにかかっているんでしょうか？
そしたらってのはどこにかかっているんでしょうか？
426 ：名称未設定：03/02/13 02:02 ID:ch9bW/QI
直前の動詞に決まってるだろ。
そんな日本語パーサーしか脳に入ってないからアップル如きに騙されるんだ。
そんな日本語パーサーしか脳に入ってないからアップル如きに騙されるんだ。
あぽーの液晶、横から見ると色かなり変わるじゃん。
あれ嫌なんだよね。っつーわけでEIZO L565使ってます。
まぁApple純正はデザインと1ケーブルってとこが魅力なので、
純正がいい人は純正、嫌いな人は他の買えば良いんじゃ?
PowerBookやiMacではどうにもならんけどね。
裏側のレイアウトとかもあるし、換装するのはかなり難しいでしょ。
あれ嫌なんだよね。っつーわけでEIZO L565使ってます。
まぁApple純正はデザインと1ケーブルってとこが魅力なので、
純正がいい人は純正、嫌いな人は他の買えば良いんじゃ?
PowerBookやiMacではどうにもならんけどね。
裏側のレイアウトとかもあるし、換装するのはかなり難しいでしょ。
２ちゃんにしか使わんし
あの天下のヨドバシの「ポイントネットワーク」読んでたら
「eMacなら20万円以下でDVDビデオ制作環境が手に入る」とか
バーンと書いてあんのよ。で、並んでるWin機ってばそれよか高いの。
意外だったな、こういう例もあるんだねー。
例外なくMacって割高だと思ってた、いや思い込まされてたんだな。
この板に巣食うドザだかウィナだかの手合いにな。
あ、このスレ液晶の話だったね。スレ違いスマソ。
「eMacなら20万円以下でDVDビデオ制作環境が手に入る」とか
バーンと書いてあんのよ。で、並んでるWin機ってばそれよか高いの。
意外だったな、こういう例もあるんだねー。
例外なくMacって割高だと思ってた、いや思い込まされてたんだな。
この板に巣食うドザだかウィナだかの手合いにな。
あ、このスレ液晶の話だったね。スレ違いスマソ。
マックはウインの十倍高いそうだよ
>>421
そのために信仰というものがあるわけです。
アップルのペテン歴史を湾曲させて神格化し、現人神ヂョブである必要があるわけです。
LISAやMacがALTOやSTARパクリであってはならないわけです。
粗悪安物を高額商品にみせて、非信者との差別化をはかっているように見せかけているというわけです。
ゆえに払っているのは「布施」そのものなのです。
そのために信仰というものがあるわけです。
アップルのペテン歴史を湾曲させて神格化し、現人神ヂョブである必要があるわけです。
LISAやMacがALTOやSTARパクリであってはならないわけです。
粗悪安物を高額商品にみせて、非信者との差別化をはかっているように見せかけているというわけです。
ゆえに払っているのは「布施」そのものなのです。
432 ：名称未設定：03/02/13 02:14 ID:ch9bW/QI
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?ItemCD=002002&MakerCD=30&Product=FMV%2DBIBLO+NB18B
>>429
２０万以下でノートでDVD-RWも可ですが何か？
>>429
２０万以下でノートでDVD-RWも可ですが何か？
あるとのパクリであることは知ってるし品質も理解してるし
ジョブズはハゲ
その上でお布施してるよん
ジョブズはハゲ
その上でお布施してるよん
434 ：名称未設定：03/02/13 02:15 ID:ch9bW/QI
チューナー内蔵で液晶もきれいな奴だってよ。
435 ：名称未設定：03/02/13 02:15 ID:Fv+WAjBg
つーか。
OS9のきちゃない画面だったら、どんな液晶でも一緒じゃないの？
相手してくれないんで寝ます
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ﾄﾞｻﾞ荒らしにまともにレスしてはいけません。相手を調子に乗らせるだけです。
唯一の解決法はこの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔのみ。これからは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔのみでスレを埋めましょう。
ﾄﾞｻﾞ荒らしにまともにレスしてはいけません。相手を調子に乗らせるだけです。
唯一の解決法はこの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔのみ。これからは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔのみでスレを埋めましょう。
438 ：名称未設定：03/02/13 02:21 ID:ch9bW/QI
自分の信じたくない事はすべて「荒らし」か。
そういえばどこぞの信者は自分の都合の悪いことはすべて「米軍の陰謀」にしていたな。。
そういえばどこぞの信者は自分の都合の悪いことはすべて「米軍の陰謀」にしていたな。。
>>432,434
型落ち特価かい？ヨドバシにあったら良かったのにね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=188&moid=542111&st=10&un=10&sr=nm
型落ち特価かい？ヨドバシにあったら良かったのにね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=188&moid=542111&st=10&un=10&sr=nm
440 ：名称未設定：03/02/13 02:22 ID:WyGBqW/9
>>435
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ
ドザ必死。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
443 ：名称未設定：03/02/13 02:42 ID:hOw+dwHV
Macでエロ画像を見るとババアに見える謎を解く鍵はこのスレにあるようです。
444 ：410：03/02/13 03:18 ID:0XLHksQi
>>415
いや、別にカラースペースの広さで優劣をつけられる、
と言いたい訳ではなくて、大多数の人間が知覚的に奇麗と感じる
カラースペースとは、どのようなものか？
という疑問がまずある。
とりあえず、アップルが現在採用しているノート用の液晶は観察角度に
対する色再現の誤差がかなり大きいので、カラースペース云々以前に
そこを改良してもらいたいところだ。
ただし、シネマディスプレイの視野角は実際かなり広いし、
あれで本当にCRTに匹敵するカラースペースと、
CRT以上の精度があるならばプロ用途としては魅力的だ。
それよりも私が疑っているのは、ノートPCや液晶一体型デスクトップPCで
奇麗と言われている液晶のカラースペースが、実はかなり偏りのあるもの
ではないのか？と言う事。
というのも、店頭で見た私の印象で、一般に奇麗と感じられそうなLCDは、
CRTよりもCMYRGBの原色に近い色の発色が鮮やかに感じる。
実際に輝度とコントラストに至っては、今時CRTよりもLCDの方が
高い、という事実からもこの印象は正しいような気がする。
私と同じ印象もっているが、CRT神話のせいでこれは目の錯覚だ！
と自分に言い聞かせていた人もいるのではないか？
いや、別にカラースペースの広さで優劣をつけられる、
と言いたい訳ではなくて、大多数の人間が知覚的に奇麗と感じる
カラースペースとは、どのようなものか？
という疑問がまずある。
とりあえず、アップルが現在採用しているノート用の液晶は観察角度に
対する色再現の誤差がかなり大きいので、カラースペース云々以前に
そこを改良してもらいたいところだ。
ただし、シネマディスプレイの視野角は実際かなり広いし、
あれで本当にCRTに匹敵するカラースペースと、
CRT以上の精度があるならばプロ用途としては魅力的だ。
それよりも私が疑っているのは、ノートPCや液晶一体型デスクトップPCで
奇麗と言われている液晶のカラースペースが、実はかなり偏りのあるもの
ではないのか？と言う事。
というのも、店頭で見た私の印象で、一般に奇麗と感じられそうなLCDは、
CRTよりもCMYRGBの原色に近い色の発色が鮮やかに感じる。
実際に輝度とコントラストに至っては、今時CRTよりもLCDの方が
高い、という事実からもこの印象は正しいような気がする。
私と同じ印象もっているが、CRT神話のせいでこれは目の錯覚だ！
と自分に言い聞かせていた人もいるのではないか？
445 ：410：03/02/13 03:20 ID:0XLHksQi
こればかりはlab空間上で3Dモデルを描いかなければ解らないのだが、
例えば以下は予想なのだが、
出来上がった立体上に現れるCMYRGBの頂点付近の内いくつかは
CRTのカラースペースをはみ出しているが、
頂点以外の部分、つまり立体の曲面に表れる中間色の部分は
CRTよりも痩せていて、全体的にはAdobeRGBを扱うには
適さない偏ったカラースペースでは無いのか？
という印象が私の中にある。
さらに、一部の液晶で採用しているツルツルピカピカの表面処理も、
中間色の再現を犠牲にしてでも、カラースペースの頂点の部分を
稼ぎたい。というメーカーの思惑が潜んでいるような気がする。
当然、せっかく稼いだカラースペースをわざわざsRGBに
押さえ込んで出荷したりはしないだろう。
（余談だが、インクジェット用紙や印画紙がピカピカなのも、
紙の上で表現できるカラースペースを稼ぐための工夫。
しかし、映り込みがあればもはや正しい色を見ていない事になるので
精度を求める用途では、よほど環境光に気をつかう必要が出てくる）
いわゆる 奇麗な液晶 は、原色ではCRTを上回り、
中間色までをもCRTに匹敵するカラースペースを持っているのか？
はたまた、シネマディスプレイのカラースペースこそ本当に、
CRTのもつカラースペースを真に再現したものなのか？
このあたり、メーカーを除く第三者がツールを使って
計測した客観的な比較データが欲しい、
参考までにsRGBカラースペースの3Dモデルをぐりぐりしてみたいマカはこちら。
（プロファイル分析ソフトのデモ版をダウソ可。Mac OS用のみ。ドザ共あしからず）
ttp://www.chromix.com/colorthink/
例えば以下は予想なのだが、
出来上がった立体上に現れるCMYRGBの頂点付近の内いくつかは
CRTのカラースペースをはみ出しているが、
頂点以外の部分、つまり立体の曲面に表れる中間色の部分は
CRTよりも痩せていて、全体的にはAdobeRGBを扱うには
適さない偏ったカラースペースでは無いのか？
という印象が私の中にある。
さらに、一部の液晶で採用しているツルツルピカピカの表面処理も、
中間色の再現を犠牲にしてでも、カラースペースの頂点の部分を
稼ぎたい。というメーカーの思惑が潜んでいるような気がする。
当然、せっかく稼いだカラースペースをわざわざsRGBに
押さえ込んで出荷したりはしないだろう。
（余談だが、インクジェット用紙や印画紙がピカピカなのも、
紙の上で表現できるカラースペースを稼ぐための工夫。
しかし、映り込みがあればもはや正しい色を見ていない事になるので
精度を求める用途では、よほど環境光に気をつかう必要が出てくる）
いわゆる 奇麗な液晶 は、原色ではCRTを上回り、
中間色までをもCRTに匹敵するカラースペースを持っているのか？
はたまた、シネマディスプレイのカラースペースこそ本当に、
CRTのもつカラースペースを真に再現したものなのか？
このあたり、メーカーを除く第三者がツールを使って
計測した客観的な比較データが欲しい、
参考までにsRGBカラースペースの3Dモデルをぐりぐりしてみたいマカはこちら。
（プロファイル分析ソフトのデモ版をダウソ可。Mac OS用のみ。ドザ共あしからず）
ttp://www.chromix.com/colorthink/
446 ：名称未設定：03/02/13 03:22 ID:eKxe3iEm
長文は長いのでよめないです。あたまがわるいので
ぉ ぃ し ゃ に ぃ き な
448 ：名称未設定：03/02/13 03:43 ID:eQ9KVX/w
>>445のレス中には
本が一冊書けるほどの情報がつまっている
本が一冊書けるほどの情報がつまっている
>>444
このスレで何回か出てきたスピーカーのドンシャリ云々の例を、液晶に適した言い
回しで説明してくれたような気がする ＞ 「カラースペースの頂点の部分」
すごくわかりやすいね。感謝。
で、その仮説が正しかったとして、「ピーク値が高い＝高品質の液晶」なのか？
ということが次に問題となるわけか。最終的にsRGBなどのカラースペースを適用
することで表示色がApple製と同じになるのであれば、それは無駄な過剰スペッ
クであるという判断もできるのね。
あとは逆にデバイスの性能を生かした、より大きい色空間を扱うことのできるカ
ラースペースが標準になるのか、ですな。
初代PBG4使いだが、「観察角度に対する色再現の誤差がかなり大きい」のはその通
りだと思う。そこはAppleに是非とも改善して欲しいな。
このスレで何回か出てきたスピーカーのドンシャリ云々の例を、液晶に適した言い
回しで説明してくれたような気がする ＞ 「カラースペースの頂点の部分」
すごくわかりやすいね。感謝。
で、その仮説が正しかったとして、「ピーク値が高い＝高品質の液晶」なのか？
ということが次に問題となるわけか。最終的にsRGBなどのカラースペースを適用
することで表示色がApple製と同じになるのであれば、それは無駄な過剰スペッ
クであるという判断もできるのね。
あとは逆にデバイスの性能を生かした、より大きい色空間を扱うことのできるカ
ラースペースが標準になるのか、ですな。
初代PBG4使いだが、「観察角度に対する色再現の誤差がかなり大きい」のはその通
りだと思う。そこはAppleに是非とも改善して欲しいな。
うーん、名古屋で中古のシネマ売ってないかなあ。
だれか知らない？
だれか知らない？
煽りにもまけず、アカデミックなスレに育ってまいりました！
それより中古！
日頃DTP作業からWed作業へ移る際に
プロファイルをドザ好みに設定変更するんですが、
これは皆さんやむなしでしょうか？
プロファイルをドザ好みに設定変更するんですが、
これは皆さんやむなしでしょうか？
455 ：名称未設定：03/02/14 16:45 ID:y2w9Txry
456 ：名称未設定：03/02/14 16:46 ID:y2w9Txry
混食の理論ってなんだよ…
混色ね。
混色ね。
457 ：名称未設定：03/02/14 23:06 ID:MOQD9tuv
液晶にどこまで求める気？
459 ：名称未設定：03/02/15 00:19 ID:rWcSXB3Z
出力がプロファイルを持っていないのにプロファイルを使って制作するのは、
たんなるデータの歪曲操作でしかない。
プロファイルのなんたるかを理解していない証拠。
たんなるデータの歪曲操作でしかない。
プロファイルのなんたるかを理解していない証拠。
460 ：名称未設定：03/02/15 00:20 ID:rWcSXB3Z
原理を理解する知能を持ってないって事だね。
自演失敗↑
462 ：名称未設定：03/02/15 00:42 ID:rWcSXB3Z
頭平気か？
付け足しただけだろ。
付け足しただけだろ。
↑必死っ
464 ：名称未設定：03/02/15 01:00 ID:rWcSXB3Z
そうとう図星だったようだな。
まー知能の低さは直らないからあきらめろってこった。
まー知能の低さは直らないからあきらめろってこった。
465 ：名称未設定：03/02/15 01:05 ID:ydqjsv+h
→必死
466 ：名称未設定：03/02/15 01:33 ID:5XcZ9IPe
糞スレやね～
オレMacユーザでPismo使っとるが、液晶の発色はっきりいて
良くないね！
シネマディスプレイはよう解らんが。
最近のWinノートの方が液晶は絶対きれいだと思う。
でも、Pismoは捨てきれません～
オレMacユーザでPismo使っとるが、液晶の発色はっきりいて
良くないね！
シネマディスプレイはよう解らんが。
最近のWinノートの方が液晶は絶対きれいだと思う。
でも、Pismoは捨てきれません～
467 ：名称未設定：03/02/15 01:45 ID:T04IRxfU
>466
一片の隙も無い糞レスをありがとう。
吉野屋やGTOｰNAやカジノオンラインの様になれるといいね。
一片の隙も無い糞レスをありがとう。
吉野屋やGTOｰNAやカジノオンラインの様になれるといいね。
家だっつってんだろ。いい加減に単語登録しろよ。
469 ：名称未設定：03/02/15 02:20 ID:5XcZ9IPe
>>467
オレは仕事柄でAT機（OSはWinとは限らず）やウニ専用機なども
使うので生粋のマカーとは言い難いのではあるが、プライベートでは一番長く
使っているのはmacだよ。
オレが言いたいのは明らかな欠点を認めようとせず、その欠点を指摘した物を
攻撃しまくるようなマカーが多いのが情けないって事だ！
オレは仕事柄でAT機（OSはWinとは限らず）やウニ専用機なども
使うので生粋のマカーとは言い難いのではあるが、プライベートでは一番長く
使っているのはmacだよ。
オレが言いたいのは明らかな欠点を認めようとせず、その欠点を指摘した物を
攻撃しまくるようなマカーが多いのが情けないって事だ！
マクに欠点などない。
真に汚いのはアポー商法
472 ：名称未設定：03/02/15 02:32 ID:owm9mBv2
>>455
え？そうかなあ。
例えばプロセスインクのCMYKつまり原色混合法のモデルの場合、
Lab空間でのカラースペース3DモデルをL軸に沿って見た断面の輪郭
（要はabの２D平面でのモデル）を見ると、
その曲線上に現れる編曲点、つまり微分値が０になる点は、
CMYRGBの各色の間に複数点あるよね？
（頂点部分はもちろん対象外ね。）
すなわち、CMYRGBの各色の峠の間に変曲点が複数ある
＝膨らみとへこみの双方をもつ。
曲線になる、っぽいよね見た目は。
（a軸、b軸に沿って見ても同じに見える。あと、加色混合のRGBでも同じに見える。）
まあそれは置いといて、峠の部分の尖り方にはカラースペース特有のくせ
（Cよりの再現域が広く、Yよりの再現域が狭いなど）
のせいで、でこぼこ加減に特徴が出てくるよね？
この尖り方の特徴と、ディスプレイの技術的な特徴の間に相関関係がありそう。
液晶パネル自体の性格でCMYRGBの輪郭は当然変わるだろうし、
バックライトの特性や、液晶の表面処理は、
L軸の特性に影響してくるだろうなあ、と思われる。
そして、この色の尖り方とかL軸方向の厚み加減の違いのせいで、
異なるカラースペースの立体同士を重ねあわせた時に、
この辺りの色はこっちの立体がはみ出てるけど、
その辺りは色はそっちの立体がはみ出てるね、みたいな違いが顕われて、
なるほど奇麗な液晶とは全体的にはこういう色再現をするんだったのか！
と、すっきりするはずかと。
え？そうかなあ。
例えばプロセスインクのCMYKつまり原色混合法のモデルの場合、
Lab空間でのカラースペース3DモデルをL軸に沿って見た断面の輪郭
（要はabの２D平面でのモデル）を見ると、
その曲線上に現れる編曲点、つまり微分値が０になる点は、
CMYRGBの各色の間に複数点あるよね？
（頂点部分はもちろん対象外ね。）
すなわち、CMYRGBの各色の峠の間に変曲点が複数ある
＝膨らみとへこみの双方をもつ。
曲線になる、っぽいよね見た目は。
（a軸、b軸に沿って見ても同じに見える。あと、加色混合のRGBでも同じに見える。）
まあそれは置いといて、峠の部分の尖り方にはカラースペース特有のくせ
（Cよりの再現域が広く、Yよりの再現域が狭いなど）
のせいで、でこぼこ加減に特徴が出てくるよね？
この尖り方の特徴と、ディスプレイの技術的な特徴の間に相関関係がありそう。
液晶パネル自体の性格でCMYRGBの輪郭は当然変わるだろうし、
バックライトの特性や、液晶の表面処理は、
L軸の特性に影響してくるだろうなあ、と思われる。
そして、この色の尖り方とかL軸方向の厚み加減の違いのせいで、
異なるカラースペースの立体同士を重ねあわせた時に、
この辺りの色はこっちの立体がはみ出てるけど、
その辺りは色はそっちの立体がはみ出てるね、みたいな違いが顕われて、
なるほど奇麗な液晶とは全体的にはこういう色再現をするんだったのか！
と、すっきりするはずかと。
うんこちんちん
17も20も23も、アポのはみな糞液晶だそうだ。
実際そうであると仮定したなら、なぜそんな糞液晶のスレに
みんなが集い、卑下するのだろう。
日立や不時通のあの液晶が素晴らしいなら、
アポの糞液晶なんて相手にする気にもならんだろうに。
乞食をあわれに思っても馬鹿にする富豪はおらん。不思議だ。
実際そうであると仮定したなら、なぜそんな糞液晶のスレに
みんなが集い、卑下するのだろう。
日立や不時通のあの液晶が素晴らしいなら、
アポの糞液晶なんて相手にする気にもならんだろうに。
乞食をあわれに思っても馬鹿にする富豪はおらん。不思議だ。
だって糞なんですもの
必要な事は出来上がりの媒体で正確な色が出てるかどうか
それなのにモニターの色合せだけを必死にやって満足している屑デザが多い
印刷ならアート紙は赤い コート紙は黄色いとか（一般的にね）を理解しないといけない
映像でWebかDVDかビデオかハタマタ放送かでも違ってくる
まぁ 色の再現性とか見た目の綺麗さに拘るのって結局素人
デザも頭を使えって事だ
それなのにモニターの色合せだけを必死にやって満足している屑デザが多い
印刷ならアート紙は赤い コート紙は黄色いとか（一般的にね）を理解しないといけない
映像でWebかDVDかビデオかハタマタ放送かでも違ってくる
まぁ 色の再現性とか見た目の綺麗さに拘るのって結局素人
デザも頭を使えって事だ
477 ：445：03/02/15 03:05 ID:owm9mBv2
>>458,>>459
この辺の話は厄介だけど、やっぱりWebはsRGBで作るべきだと思うし、
ディスプレイプロファイルを意識しないユーザーに向けたディスプレイ製品は、
きちんとしたsRGBの発色をデフォルトにしておいて、例え設定を変更しても、
リセットすれば元のsRGBで発色します、というのが筋だと思う。
これさえ守られていれば、プロファイルが付いていないsRGB画像と、
CMSに対応していないアプリでのsRGB画像の表示に限れば、
正しい発色が得られるし、これこそがsRGBの本当の目的のはず。
WindowsのデフォルトがsRGBであるのもこれを期待してのこと。
しかし現実には、ユーザーのニーズは高輝度＋高彩度であり、
ベンダー側としてもユーザーのニーズに応えることが、
お互いの利益につながるので、sRGBを正しく発色するものを
店頭に並べるよりも、例え色再現を犠牲にしても、
高輝度、高彩度な製品をリリースすることを選ぶ。
一方、通信販売などのwebサイト製作側は、返品を少しでも防ぐため
いかに商品の色を正しく伝えるか、ということに注意をはらっているが、
この時に最終表示で正しい色を再現するよりどころとしては、
やはりsRGBを選ばざるを得ないだろう。
では仮に、webブラウザがCMSに全面的に対応して、商品画像にプロファイルを
付けたものを配布すればこの問題は解決するか？
そのためにはやはりディスプレイ自体のプロファイルが正しく取れていて、
ディスプレイへのカラースペースの色変換をOSが自動で行ってくれる環境が必要になる。
しかし、ディスプレイ自体の問題が再びここでも出てくるとすれば、
やはりwebでの正確な色再現が望める環境が広く普及するには、
相当な困難がともなうだろうなあ、
と私は思っています。
この辺の話は厄介だけど、やっぱりWebはsRGBで作るべきだと思うし、
ディスプレイプロファイルを意識しないユーザーに向けたディスプレイ製品は、
きちんとしたsRGBの発色をデフォルトにしておいて、例え設定を変更しても、
リセットすれば元のsRGBで発色します、というのが筋だと思う。
これさえ守られていれば、プロファイルが付いていないsRGB画像と、
CMSに対応していないアプリでのsRGB画像の表示に限れば、
正しい発色が得られるし、これこそがsRGBの本当の目的のはず。
WindowsのデフォルトがsRGBであるのもこれを期待してのこと。
しかし現実には、ユーザーのニーズは高輝度＋高彩度であり、
ベンダー側としてもユーザーのニーズに応えることが、
お互いの利益につながるので、sRGBを正しく発色するものを
店頭に並べるよりも、例え色再現を犠牲にしても、
高輝度、高彩度な製品をリリースすることを選ぶ。
一方、通信販売などのwebサイト製作側は、返品を少しでも防ぐため
いかに商品の色を正しく伝えるか、ということに注意をはらっているが、
この時に最終表示で正しい色を再現するよりどころとしては、
やはりsRGBを選ばざるを得ないだろう。
では仮に、webブラウザがCMSに全面的に対応して、商品画像にプロファイルを
付けたものを配布すればこの問題は解決するか？
そのためにはやはりディスプレイ自体のプロファイルが正しく取れていて、
ディスプレイへのカラースペースの色変換をOSが自動で行ってくれる環境が必要になる。
しかし、ディスプレイ自体の問題が再びここでも出てくるとすれば、
やはりwebでの正確な色再現が望める環境が広く普及するには、
相当な困難がともなうだろうなあ、
と私は思っています。
478 ：445：03/02/15 03:09 ID:owm9mBv2
というか、ディスプレイのスレだったね、ここは。すれ違いスマソ。
481 ：名称未設定：03/02/15 14:13 ID:dC7fWDkl
ぞうきんで拭けば綺麗になるかも？
眠たかったから472で少し嘘を書いたが、
そのままのab座標軸では、微分値が0になる点＝編曲点 では無かったね。
微分する区間の両端の頂点を結ぶ直線に平行な座標軸 x と
それに直行する座標軸 y を新たに定義して、そのxで微分すれば、
編曲点での微分値が0になる。に訂正すます。
そのままのab座標軸では、微分値が0になる点＝編曲点 では無かったね。
微分する区間の両端の頂点を結ぶ直線に平行な座標軸 x と
それに直行する座標軸 y を新たに定義して、そのxで微分すれば、
編曲点での微分値が0になる。に訂正すます。
実際にはコンシューマ機ではキャリブレーションなど当面必要ないし、
またそういう方向には中々開発も進まないだろう。市場が求めている物
はあくまでも「見た目の綺麗さ」であって、トゥルーカラーでは無いからね。
その辺があのﾋﾟｶﾋﾟｶ液晶の日立（最近は富士痛もか）が受けている所以
でしょ。遠い将来ではどうなるかわからんが中期的（5年かそこら）には
ぱっと見綺麗な液晶が流行るのは仕方ないだろうね。その辺をｱﾌﾟﾙが
見誤ると失敗するだろうね。
もっとも5年後にｱﾌﾟﾙが存在するかどうかの方が怪しくなっているのは
事実だな。あのﾊｹﾞが鶴の一声で何とかしてくれる事を願うのみ。
またそういう方向には中々開発も進まないだろう。市場が求めている物
はあくまでも「見た目の綺麗さ」であって、トゥルーカラーでは無いからね。
その辺があのﾋﾟｶﾋﾟｶ液晶の日立（最近は富士痛もか）が受けている所以
でしょ。遠い将来ではどうなるかわからんが中期的（5年かそこら）には
ぱっと見綺麗な液晶が流行るのは仕方ないだろうね。その辺をｱﾌﾟﾙが
見誤ると失敗するだろうね。
もっとも5年後にｱﾌﾟﾙが存在するかどうかの方が怪しくなっているのは
事実だな。あのﾊｹﾞが鶴の一声で何とかしてくれる事を願うのみ。
484 ：名称未設定：03/02/15 18:32 ID:hNL7KLnm
所詮、液晶も消耗品だしね
485 ：名称未設定：03/02/15 19:16 ID:iGyTQNw2
そのうちMacも採用すると思う。
そして信者たちが絶賛するさまも目に浮かぶ。
そして信者たちが絶賛するさまも目に浮かぶ。
煽り目的ならこっちに逝け
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
487 ：名称未設定：03/02/15 19:29 ID:WVHqAHVR
Macの汚い液晶ではクリエイティブな思考が妨げられて
俺のアーティスティックな感性が殺されます。助けて下さい！！
俺のアーティスティックな感性が殺されます。助けて下さい！！
ディスプレイ買えば?
当方EIZO L565-A使用中
当方EIZO L565-A使用中
Macの液晶は問答無用に汚いよ。こんなのは議論の余地なし。
あの液晶に違和感持たない奴はﾚｽする必要なし。無駄。
頼むからもう少しなんとかしてくれ～。
あの液晶に違和感持たない奴はﾚｽする必要なし。無駄。
頼むからもう少しなんとかしてくれ～。
DTPの人って液晶ありなの？
どうにも無理があるように思うが。
しかもApple製なんかだとさらにさらに...。
どうにも無理があるように思うが。
しかもApple製なんかだとさらにさらに...。
>>489
アポーに言えようざい
アポーに言えようざい
492 ：名称未設定：03/02/15 20:01 ID:mnJzX66T
フォントもぼやける・・・
優秀民族が一個一個丁寧に作ってるんだから
そりゃフォントもぼやけるわな。
そりゃフォントもぼやけるわな。
とうとう週末がやって参りました。
2/17何かが起こる。
496 ：名称未設定：03/02/15 21:08 ID:oW4BkE8o
七尾のL565（パネルは日立製）を使っていますが何か？
つ～か、液晶はパネルで選べよ。
つ～か、液晶はパネルで選べよ。
ﾊﾟﾜﾏｸ勝手、ディスプレイ買え。
498 ：名称未設定：03/02/15 21:13 ID:z3oJh4h2
499 ：名称未設定：03/02/15 21:15 ID:z3oJh4h2
500 ：名称未設定：03/02/15 21:17 ID:kt99ygrR
液晶で藤色などはグレーに近く見えてしまう。
アポーの液晶が悪いのか知らんが、もともと液晶でDTPは無理と
ちゃうんか？
アポーの液晶が悪いのか知らんが、もともと液晶でDTPは無理と
ちゃうんか？
品質的にソーテックレベルのマシンを、独自OSで市場を囲い込むことにより売るのが
マック。液晶も糞なのは当然。
マック。液晶も糞なのは当然。
SOTECをなめるなよ
イルカいらない。冴子先生に萌え。
表示画面だ小さ過ぎる。フル画面表示できるように汁。
表示画面だ小さ過ぎる。フル画面表示できるように汁。
「色を正確に評価するには・・・」などとゴタク並べて
デスクトップピクチャーをグレー1色にしてたりする奴は
明らかにクリエイティビティーに乏しい。
デスクトップピクチャーをグレー1色にしてたりする奴は
明らかにクリエイティビティーに乏しい。
せっかくちゃんとした議論になりかけてたのにまぜっかえすな。
煽り目的ならこっちか旧板に逝け。消えろカスが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
煽り目的ならこっちか旧板に逝け。消えろカスが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
506 ：名称未設定：03/02/15 21:36 ID:z3oJh4h2
糞スレで仕切るなアフォ。
508 ：名称未設定：03/02/15 22:26 ID:rWcSXB3Z
残念だが、私は君たちにはつらい現実をお知らせしなければいけないようだ。
私は今日PCショップに行ってきた。
君たちは新モデルのノートPCたちを見たか？
日立はもちろん、不治痛、NEC、東芝とほとんどのメーカーがあのプリウス的きれいな液晶
をノートに投入してきた。
それだけなら君たちはまだ驚かないかもしれない。
本題はここからだ。
なんと！
あのソーテックさえもがきれいな液晶を投入した！しかも安い！
http://www.sotec.co.jp/direct/wb-wl2130c/index.html
なんか画面がぺこぺこしてるんだが、色はものすごくきれいだ。PBなんかに比べると。
つまりだな、店頭にある汚い液晶のマシンってのがソニーとアップルだけになっちまったんだよ。
もう、アップルはソーテック以下という言葉があらゆる領域で成り立つ時代になったのだな。
私は今日PCショップに行ってきた。
君たちは新モデルのノートPCたちを見たか？
日立はもちろん、不治痛、NEC、東芝とほとんどのメーカーがあのプリウス的きれいな液晶
をノートに投入してきた。
それだけなら君たちはまだ驚かないかもしれない。
本題はここからだ。
なんと！
あのソーテックさえもがきれいな液晶を投入した！しかも安い！
http://www.sotec.co.jp/direct/wb-wl2130c/index.html
なんか画面がぺこぺこしてるんだが、色はものすごくきれいだ。PBなんかに比べると。
つまりだな、店頭にある汚い液晶のマシンってのがソニーとアップルだけになっちまったんだよ。
もう、アップルはソーテック以下という言葉があらゆる領域で成り立つ時代になったのだな。
509 ：名称未設定：03/02/15 22:29 ID:rWcSXB3Z
というわけで、中盤ながら次スレのタイトルは決定してしまった。
「ｿｰﾃｯｸ以下★Macの液晶は何であんなの汚いの？２★市場中最悪」
「ｿｰﾃｯｸ以下★Macの液晶は何であんなの汚いの？２★市場中最悪」
510 ：名称未設定：03/02/15 22:30 ID:JgV9FGy2
ア ッ プ ル は ソ ー テ ッ ク 以 下 !!
じゃあソーテック買えよ。誰も止めないから。
>508 私は今日PCショップに行ってきた。
見るだけはただですもんね。でも、結局買えなかったんでしょ？
明日もSOTEC見るだけですか？
毎日、PCショップうろついてるの？
PCユーザって、使ってもいないのにあれはすごいMacなんて、、
と思いこんで、さみしい自分をなぐさめる、かわいそうなひと
おおすぎるよね。
たまにはなんか１台くらい買って自慢して見ろや。
G4 500 OSX 日常user です。
見るだけはただですもんね。でも、結局買えなかったんでしょ？
明日もSOTEC見るだけですか？
毎日、PCショップうろついてるの？
PCユーザって、使ってもいないのにあれはすごいMacなんて、、
と思いこんで、さみしい自分をなぐさめる、かわいそうなひと
おおすぎるよね。
たまにはなんか１台くらい買って自慢して見ろや。
G4 500 OSX 日常user です。
513 ：名称未設定：03/02/15 22:42 ID:rWcSXB3Z
ばーか、おれはAirH”の契約してきたんだよ。
そんなにうらやましいのか？
他社のノートの液晶が。
そんなにうらやましいのか？
他社のノートの液晶が。
>>508
そう思うんだったらこんな所に書き込んでないでさっさと買えばいいのに。
そう思うんだったらこんな所に書き込んでないでさっさと買えばいいのに。
515 ：名称未設定：03/02/15 22:48 ID:rWcSXB3Z
モバイルすでにあるからいらない。
液晶日立よりもっときれいだし。
液晶日立よりもっときれいだし。
508が何がうらやましくてあんな書き込みするのかが判らない
517 ：名称未設定：03/02/15 22:50 ID:Rb8okKov
まあ、ぱっと見が[奇]麗なものに心惹かれる気持ちもわかるし、
そういう製品を買ってしまった自分の判断が正しかったという
心証がほしいのもわかるよ。何といってもドザだもんな。
でも例えば映像の世界だと、数百万円もするマスモニと数万円
の普通のテレビと、どっちがぱっと見が綺麗なのか知らない奴
なんかいないわけでしょ？
綺麗さと正確さと使いやすさってのは、三つとも違ったベクトル
の存在（あるいは概念）なんだから、もうあきらめてキレイさ
だけで満足してはどうなんだろう。だってドザなんだからさー。
そういう製品を買ってしまった自分の判断が正しかったという
心証がほしいのもわかるよ。何といってもドザだもんな。
でも例えば映像の世界だと、数百万円もするマスモニと数万円
の普通のテレビと、どっちがぱっと見が綺麗なのか知らない奴
なんかいないわけでしょ？
綺麗さと正確さと使いやすさってのは、三つとも違ったベクトル
の存在（あるいは概念）なんだから、もうあきらめてキレイさ
だけで満足してはどうなんだろう。だってドザなんだからさー。
なんかここのスレのドザって、哀愁漂ってるな。
519 ：名称未設定：03/02/15 22:55 ID:rWcSXB3Z
論理的な会話ができないんだな糞マッカーっつーのは本当に。
おまえが言う三つのものはすべてまともなメーカーは同時に成立できる。
きれいな液晶でカラープロファイルが原理的に作れないとでも思ってるのか？
できないのはアップルとかソニーだけ。
おまえが言う三つのものはすべてまともなメーカーは同時に成立できる。
きれいな液晶でカラープロファイルが原理的に作れないとでも思ってるのか？
できないのはアップルとかソニーだけ。
520 ：名称未設定：03/02/15 22:57 ID:rWcSXB3Z
よくもまぁ市場中最低性能、最低画質、最低設計、最高価格なんてものを
つかまされて平気でいられるよな。
存在そのものが哀れとしか言いようがない。
つかまされて平気でいられるよな。
存在そのものが哀れとしか言いようがない。
結局rWcSXB3ZはSonyとAppleに何か恨みでもあるの？
522 ：名称未設定：03/02/15 22:58 ID:rWcSXB3Z
単にださくて哀れなだけだろ。
要するにPower Mac買って、Apple以外のまともなディスプレイ買いましょう
ってことで。
ってことで。
>>520
こんな哀れな奴らのいる板によく平気でいられるよな。
こんな哀れな奴らのいる板によく平気でいられるよな。
525 ：名称未設定：03/02/15 22:59 ID:rWcSXB3Z
真に重要なことは、これらが覆しようのない事実だということなんだが。
液晶が一番汚い機種は何かって事において。
液晶が一番汚い機種は何かって事において。
アップルとマイクロソフトの選択の前では液晶品質なんかハナクソだろ。
>513
だからー チミはどんなハード使ってるの？
ばーか おしえろや。
だからー チミはどんなハード使ってるの？
ばーか おしえろや。
>>520
だって、マカはそんなことを判断できないんですもの。ﾌﾟ
だって、マカはそんなことを判断できないんですもの。ﾌﾟ
ガキの相手すんなよ。
まじでいらいらしてる子供がいるみたいだから。
まじでいらいらしてる子供がいるみたいだから。
530 ：名称未設定：03/02/15 23:01 ID:rWcSXB3Z
そのとおりだな。モダンOSを設計する能力が無くWMと
エミュレーターしか作れないメーカーとは、
MSもSunも一緒になんかされたらたまらないだろうな。
エミュレーターしか作れないメーカーとは、
MSもSunも一緒になんかされたらたまらないだろうな。
531 ：名称未設定：03/02/15 23:03 ID:z3oJh4h2
漏れは、9erからいわゆる“信者”とあおられるXerだけど
マクの液晶品質は確かに最高ではないと思う。
PowerBookG4/12"の液晶は、価格の割に酷すぎる。
532 ：名称未設定：03/02/15 23:03 ID:Obj2+SPo
>>519
いや、あんたの「きれい」の感覚が偏ってないという保証はないからねぇ。
だってドザだろ？
あと「三つ」の中身を自分のわかる範囲で無理に理解しようとしないことだよ。
同時に全部実現できるなら、9300Kなんて色温度を使うわけないじゃないか。
いや、あんたの「きれい」の感覚が偏ってないという保証はないからねぇ。
だってドザだろ？
あと「三つ」の中身を自分のわかる範囲で無理に理解しようとしないことだよ。
同時に全部実現できるなら、9300Kなんて色温度を使うわけないじゃないか。
533 ：名称未設定：03/02/15 23:04 ID:rWcSXB3Z
＞５３１
今までは「最高ではない」程度だったが、もはや「ｿｰﾃｯｸ以下」なんですが。
今までは「最高ではない」程度だったが、もはや「ｿｰﾃｯｸ以下」なんですが。
どこ見てるんですか？
535 ：名称未設定：03/02/15 23:07 ID:rWcSXB3Z
色温度のなんかの問題じゃなく、カラースペースの頂点そのものが広いっつーことなんだが。
当然頂点が広ければどんなにがんばっても再現性を上回れないわけだが。
デバイスの持つレンジとカラーマッチングがされているかどうかを混同するんじゃねぇよ。
当然頂点が広ければどんなにがんばっても再現性を上回れないわけだが。
デバイスの持つレンジとカラーマッチングがされているかどうかを混同するんじゃねぇよ。
537 ：名称未設定：03/02/15 23:08 ID:rWcSXB3Z
＞５３４
明日にでも品揃えのある店にでも行ってこいってこった。
すべてはそれからだ。
明日にでも品揃えのある店にでも行ってこいってこった。
すべてはそれからだ。
いや、そゆ事じゃなくてですね。
539 ：名称未設定：03/02/15 23:10 ID:rWcSXB3Z
彩度の高い画像でデモをするのはダイナミックレンジの広さを
主張するためであり、別につねに極彩色になるというわけではないと言うことすらも理解できんのか。
そんなに事実を歪曲してまで自分が騙されていたことから目を背けたいのか？
主張するためであり、別につねに極彩色になるというわけではないと言うことすらも理解できんのか。
そんなに事実を歪曲してまで自分が騙されていたことから目を背けたいのか？
540 ：Xer：03/02/15 23:14 ID:z3oJh4h2
スタジオやシネマは確かに質は高いと思うが、
液晶一体型であるノートやiMacとかは酷すぎ。
15"iMacやiBook、12"PowerBookはWin機と比較するまでもなく酷い。
OSXオンリーになったのはマンセーしてるけど、
「今年はノートに力を入れる」発言は正直ダウト。
液晶一体型であるノートやiMacとかは酷すぎ。
15"iMacやiBook、12"PowerBookはWin機と比較するまでもなく酷い。
OSXオンリーになったのはマンセーしてるけど、
「今年はノートに力を入れる」発言は正直ダウト。
541 ：名称未設定：03/02/15 23:16 ID:cuVD3IMM
542 ：名称未設定：03/02/15 23:17 ID:rWcSXB3Z
シャープetc>>シネマディスプレー>>>>>>PB
汚い絵でも額装すれば綺麗に見えるという事ですか？
544 ：名称未設定：03/02/15 23:19 ID:rWcSXB3Z
色温度っつーのはな、分布のことであってレンジの大きさのことではない。
分布はマッチングで補正できる。
レンジの狭さはどうしようもない。知覚的に妥協できる変換を施すか
情報が失われるかのどちらかだ。
おまえが理解できていないようだな。 >>541
分布はマッチングで補正できる。
レンジの狭さはどうしようもない。知覚的に妥協できる変換を施すか
情報が失われるかのどちらかだ。
おまえが理解できていないようだな。 >>541
なんで汚いか？それは朝鮮で作っているからだよ
546 ：名称未設定：03/02/15 23:21 ID:iowhsP8L
>>539
騙されてたのが悔しいからって、他人が騙されてるっていう妄想世界に
逃げ込むのはちょっとヤパいからやめたほうがいいぜ。
要するに店頭デモは通常の使用状態とは異なることを言ってるくせに、
「品揃えのある店にでも行ってこい」と言う矛盾に気づかないんだろ？
騙されてたのが悔しいからって、他人が騙されてるっていう妄想世界に
逃げ込むのはちょっとヤパいからやめたほうがいいぜ。
要するに店頭デモは通常の使用状態とは異なることを言ってるくせに、
「品揃えのある店にでも行ってこい」と言う矛盾に気づかないんだろ？
547 ：名称未設定：03/02/15 23:21 ID:rWcSXB3Z
キムチ製でも高画質はたぶん存在するんだろうが、アップルは安さ優先で使ってるんだろうな。
548 ：名称未設定：03/02/15 23:22 ID:z3oJh4h2
「Macの液晶は何であんなに汚いの？」って言われても仕方ないと思うよ。
素直な気持ちで今のWin機見てみ。
ぶっちゃけ、負けてるわ。
素直な気持ちで今のWin機見てみ。
ぶっちゃけ、負けてるわ。
549 ：名称未設定：03/02/15 23:23 ID:rWcSXB3Z
全くマックの液晶もなんとかして欲しいよな。
液晶にとどまらずハードウエアの先進性だよな。
OSが大きく引き離してるからなんとか持ってるけど、
これでWinXP＞＞＞＞OS Xだったとしたら怖いよね。
まじブルっちまうよ。
液晶にとどまらずハードウエアの先進性だよな。
OSが大きく引き離してるからなんとか持ってるけど、
これでWinXP＞＞＞＞OS Xだったとしたら怖いよね。
まじブルっちまうよ。
551 ：名称未設定：03/02/15 23:26 ID:rWcSXB3Z
×「OSが大きく引き離してる」
○「カーネルがやっとこさ互角」
○「カーネルがやっとこさ互角」
552 ：名称未設定：03/02/15 23:27 ID:us/+0MTB
>>551
凄いですね。貴方は他人の文章を勝手に改変できるのですか。
凄いですね。貴方は他人の文章を勝手に改変できるのですか。
オマイ等に彩度なんか関係ないだろ？
どーせベンチマークと2HCしかしねーんだから
どーせベンチマークと2HCしかしねーんだから
555 ：名称未設定：03/02/15 23:28 ID:rWcSXB3Z
NT系のカーネルは技術的にどのUNIXよりも高度だぞ。
まぁドライバとかGUIで落ちるわけだが。
まぁドライバとかGUIで落ちるわけだが。
白黒液晶マンセーですが何か？
>>555
本気？
本気？
カーネルってなんですのん？
美味いん？
美味いん？
559 ：名称未設定：03/02/15 23:30 ID:jDoo9Da4
560 ：名称未設定：03/02/15 23:32 ID:+ZrHcHwh
>>555
とうとう液晶の話はフェードアウトですか？ って、ここは液晶スレだろ。
とうとう液晶の話はフェードアウトですか？ って、ここは液晶スレだろ。
561 ：名称未設定：03/02/15 23:33 ID:rWcSXB3Z
＞552
おまえ、情報が古いんじゃないのか？
カラーマッチングが行われていれば色温度とかガンマなどという概念は全く必要ではない。
単純な関数では表せない分布の差異を補正できるからだ。
色空間とかについて行けない奴、コストが払えない奴用だな。
おまえ、情報が古いんじゃないのか？
カラーマッチングが行われていれば色温度とかガンマなどという概念は全く必要ではない。
単純な関数では表せない分布の差異を補正できるからだ。
色空間とかについて行けない奴、コストが払えない奴用だな。
562 ：名称未設定：03/02/15 23:34 ID:wZ1c5CEI
>>555
ドライバとGUIが劣ることは理解できるんですね。
ドライバとGUIが劣ることは理解できるんですね。
563 ：名称未設定：03/02/15 23:35 ID:mnJzX66T
この件でサポートに電話した人いるの？
564 ：名称未設定：03/02/15 23:37 ID:rWcSXB3Z
565 ：名称未設定：03/02/15 23:37 ID:wZ1c5CEI
マックとウインでは最初からガンマ値が違うしOS自体も配色が全然違う。
「ぱっと見た目」できれい汚いを判断するのは多分に主観的にならざるを得ない。
このスレを最初から見てみるに、そこを逆手にとってマックの液晶をののしる材料にする、
もっといえばそれを材料にマック使いをあおって反応を見て喜んでいる、
そういう奴が大半で、客観的な議論はほとんどできていないな。
マックの液晶が高品質というつもりはさらさらないが、そんな低レベルの煽りに
まともに反論しても無駄ということを知った方がいい。
もっとも、少なくともシネマディスプレイは普通に仕事に使える代物ではある。
「ぱっと見た目」できれい汚いを判断するのは多分に主観的にならざるを得ない。
このスレを最初から見てみるに、そこを逆手にとってマックの液晶をののしる材料にする、
もっといえばそれを材料にマック使いをあおって反応を見て喜んでいる、
そういう奴が大半で、客観的な議論はほとんどできていないな。
マックの液晶が高品質というつもりはさらさらないが、そんな低レベルの煽りに
まともに反論しても無駄ということを知った方がいい。
もっとも、少なくともシネマディスプレイは普通に仕事に使える代物ではある。
567 ：名称未設定：03/02/15 23:38 ID:wZ1c5CEI
>>564
それこそどうでもいい話だわな
それこそどうでもいい話だわな
568 ：名称未設定：03/02/15 23:40 ID:rWcSXB3Z
＞５６２
品質が劣っているのではなく、できることが多いから整合がとりにくいって事だ。
検証しなければならない要素がMacとは桁違いであり、そして対応するハードも桁違いって事だ。
つまりできることがハナから違うわけ。
ATMと「がちゃぽん」の違い。
がちゃぽんが強盗に遭わないのは、そのシステムが高度だからではない。
品質が劣っているのではなく、できることが多いから整合がとりにくいって事だ。
検証しなければならない要素がMacとは桁違いであり、そして対応するハードも桁違いって事だ。
つまりできることがハナから違うわけ。
ATMと「がちゃぽん」の違い。
がちゃぽんが強盗に遭わないのは、そのシステムが高度だからではない。
569 ：名称未設定：03/02/15 23:40 ID:sVkUYLkI
570 ：名称未設定：03/02/15 23:42 ID:sVkUYLkI
>>568
整合がとれてないという欠点は理解できるてるんですか？
整合がとれてないという欠点は理解できるてるんですか？
液晶がキレイ。というのはOS選択の要因になりますか？
572 ：名称未設定：03/02/15 23:42 ID:rWcSXB3Z
＞５６５
メーカーが最初から液晶モニタのプロファイルをつけていた場合、
知覚としての問題はまず問題にならない。
その先はメーカーごとのポリシーだな。
こんど液晶きれいノートでどのメーカーのがプロファイルついてんのか
見てきてやろう。
メーカーが最初から液晶モニタのプロファイルをつけていた場合、
知覚としての問題はまず問題にならない。
その先はメーカーごとのポリシーだな。
こんど液晶きれいノートでどのメーカーのがプロファイルついてんのか
見てきてやろう。
>>572
いや、そこまでしなくても・・・
いや、そこまでしなくても・・・
574 ：名称未設定：03/02/15 23:44 ID:rWcSXB3Z
＞５７１
少なくとも液晶が汚い、というのがOSをさける理由になることは
否定のしようがない。
ノートPCの液晶は換装できないんだから。
少なくとも液晶が汚い、というのがOSをさける理由になることは
否定のしようがない。
ノートPCの液晶は換装できないんだから。
結局rWcSXB3ZはSonyとAppleに何か恨みでもあるの？
>574
今時、パソコン好きならMac WIn両方持ってるよ。
型落ちのWinしかもってない574が哀れということで END
今度買うのはMacです。
2CHの落書きで選択を誤るほどあなたのようにばーかではない。
今時、パソコン好きならMac WIn両方持ってるよ。
型落ちのWinしかもってない574が哀れということで END
今度買うのはMacです。
2CHの落書きで選択を誤るほどあなたのようにばーかではない。
577 ：名称未設定：03/02/16 00:31 ID:UUqHwzoz
今時Macより低速で低画質な型落ちなんてそうそうお目にかかれるものではないな。
578 ：477：03/02/16 01:06 ID:I7v39KIM
>>572
それは興味深いなあ。コンシューマ向けのディスプレイで初めから
プロファイルが付いているということは、
ユーザにきちんとsRGBを見せよう、という考え方か、
sRGBカラーを知覚的に違和感の無いように、ディスプレイの
カラースペースをなるべく広く使おう、と言う考え方か、
どちらかと言う事になるね。
（厳密には明るさも決められた値で固定しておかないと駄目だけど）
しかも、前者か後者かは一目瞭然だから、もし、前者の考えで
プロファイルを付けている製品があったら、ある意味驚き。
たとえ後者だとしてもユーザーにある程度正しい色を見せようとしている
メーカーはどこか、というのは判るし。
ただ、プロファイルの中身は分析ツールを使うまでは基本的に
ブラックボックスだから、欲を言うと測色計を使って
作り直したプロファイルと、添付プロファイルの違いも知りたいなあ。
>>572さんはi1とか持ってないの？
とりあえずは調査結果を楽しみに待ってます。
それは興味深いなあ。コンシューマ向けのディスプレイで初めから
プロファイルが付いているということは、
ユーザにきちんとsRGBを見せよう、という考え方か、
sRGBカラーを知覚的に違和感の無いように、ディスプレイの
カラースペースをなるべく広く使おう、と言う考え方か、
どちらかと言う事になるね。
（厳密には明るさも決められた値で固定しておかないと駄目だけど）
しかも、前者か後者かは一目瞭然だから、もし、前者の考えで
プロファイルを付けている製品があったら、ある意味驚き。
たとえ後者だとしてもユーザーにある程度正しい色を見せようとしている
メーカーはどこか、というのは判るし。
ただ、プロファイルの中身は分析ツールを使うまでは基本的に
ブラックボックスだから、欲を言うと測色計を使って
作り直したプロファイルと、添付プロファイルの違いも知りたいなあ。
>>572さんはi1とか持ってないの？
とりあえずは調査結果を楽しみに待ってます。
じゃあAppleのモニタは今後買わないようにしょうねみんな
--------------------糸冬-------------------------------
--------------------糸冬-------------------------------
また貧乏人の捨て台詞か
581 ：名称未設定：03/02/16 01:45 ID:OZuyd1rp
結論はiMacユーザーは外部モニタを使う、iBook、PowerBookユーザーは
外部モニタを持ち運ぶ、とういことでオケ？
外部モニタを持ち運ぶ、とういことでオケ？
>>581
なるほど！それでPOWERBOOKとかに外部モニタ端子がついているのですね
なるほど！それでPOWERBOOKとかに外部モニタ端子がついているのですね
iBookの液晶いいね。
584 ：名称未設定：03/02/16 03:00 ID:UUqHwzoz
つまりマッカーは体力がある人間だけがなれるっつー事でOK?
585 ：名称未設定：03/02/16 03:08 ID:MfWYG7o1
修学旅行で突然腕立て伏せを始めるヤシは間違いなくマカです。
でかい画面はいいけど、やっぱり視野角が狭い。
ちょっと横からみるとすぐ暗くなる。
これって、液晶の性能というより、バックライトがしょぼいんじゃないのか？
バックライトをいいものにする＝コスト高なのか？
とにかく、使っていく上で肝心なところを手を抜くのが嫌だな。禿は。
iMac以降、ごまかせる部分は徹底的に安物使ってる感じ。
の割には、高いぞ。
カラーマネジメントは、いくらやっても、
結局、印刷屋のインク壷調整によって出来上がる印刷物が違う。
プロファイル作って、デザインから印刷までラインができてない場合は、
モニタがよくても意味ないだろ。
画面で確認するな。数値で確認だ。
ちょっと横からみるとすぐ暗くなる。
これって、液晶の性能というより、バックライトがしょぼいんじゃないのか？
バックライトをいいものにする＝コスト高なのか？
とにかく、使っていく上で肝心なところを手を抜くのが嫌だな。禿は。
iMac以降、ごまかせる部分は徹底的に安物使ってる感じ。
の割には、高いぞ。
カラーマネジメントは、いくらやっても、
結局、印刷屋のインク壷調整によって出来上がる印刷物が違う。
プロファイル作って、デザインから印刷までラインができてない場合は、
モニタがよくても意味ないだろ。
画面で確認するな。数値で確認だ。
数値見ても仕上がりはチャートと色違うんだよな。
印刷屋オリジナルのチャートもらっても同じ色出せてないじゃん。
もう無理ぽ。
印刷屋オリジナルのチャートもらっても同じ色出せてないじゃん。
もう無理ぽ。
588 ：578：03/02/16 05:48 ID:I7v39KIM
ちょっとずつ解ってきたような気がするのだが、、、
液晶パネル自体の開発を行っているメーカは実際ほんの一握りで、
多くのパソコンメーカーは自社で液晶パネルまで作っていないはず、
というのがずっと引っかかっていた。
ちょっと調べてみたら、「奇麗な液晶」の影には、日立製作所の名前がちらほらと。
SUPER I P Sという名前を関した技術で、詳細は日立の資料を見てもらうとして、
実はナナオのパネルもこの技術を採用した日立製のものだった。
（この技術は液晶パネル、バックライト、カラーフィルタがセットになって
意味のある技術の模様。つまりは、ナナオが関与できる部分は、製品としての
付加価値を付けながらの設計と、製造、品質管理か？）
もしかしたら各メーカーの奇麗なやつって、元のパネルの種類は限られていて
違いがあるとすれば、どれだけ元の液晶パネルの性能を引き出せているか、と
標準でついてるプロファイルの中身ぐらい、、のような気がしてきた。
ハイエンドの液晶ディスプレイって視野角とかコントラストとか輝度が
どれも似たり寄ったりだし。
日立の他にも、NEC三菱とかサムスンとかも自社で液晶パネル作ってるはずだよね？
液晶パネルメーカの違いで詳しく調べた方が、このスレではっきりさせたい事が、
実はてっとり早く見えてくるかもしれない。
で、アップルがどこの液晶パネルを使っているか、
は教えてくれそうにないねぇ。バラシたら分かるのかな？
しかし、各種ハイエンドの液晶ディスプレイの性能に大差ないとすると、
後はほんとにメーカーのポリシーとか思想しだいだね。
１）sRGBを見せるか
２）sRGBをより奇麗に見せるか（矛盾だが）
３）ディスプレイ自体のプロファイルを添付して、CMSを前提とするか
４）何にも考えずにカラースペースを目一杯使うか
まあ、３）は特殊用途だけど、やっぱり２）と４）が大多数かな？
液晶パネル自体の開発を行っているメーカは実際ほんの一握りで、
多くのパソコンメーカーは自社で液晶パネルまで作っていないはず、
というのがずっと引っかかっていた。
ちょっと調べてみたら、「奇麗な液晶」の影には、日立製作所の名前がちらほらと。
SUPER I P Sという名前を関した技術で、詳細は日立の資料を見てもらうとして、
実はナナオのパネルもこの技術を採用した日立製のものだった。
（この技術は液晶パネル、バックライト、カラーフィルタがセットになって
意味のある技術の模様。つまりは、ナナオが関与できる部分は、製品としての
付加価値を付けながらの設計と、製造、品質管理か？）
もしかしたら各メーカーの奇麗なやつって、元のパネルの種類は限られていて
違いがあるとすれば、どれだけ元の液晶パネルの性能を引き出せているか、と
標準でついてるプロファイルの中身ぐらい、、のような気がしてきた。
ハイエンドの液晶ディスプレイって視野角とかコントラストとか輝度が
どれも似たり寄ったりだし。
日立の他にも、NEC三菱とかサムスンとかも自社で液晶パネル作ってるはずだよね？
液晶パネルメーカの違いで詳しく調べた方が、このスレではっきりさせたい事が、
実はてっとり早く見えてくるかもしれない。
で、アップルがどこの液晶パネルを使っているか、
は教えてくれそうにないねぇ。バラシたら分かるのかな？
しかし、各種ハイエンドの液晶ディスプレイの性能に大差ないとすると、
後はほんとにメーカーのポリシーとか思想しだいだね。
１）sRGBを見せるか
２）sRGBをより奇麗に見せるか（矛盾だが）
３）ディスプレイ自体のプロファイルを添付して、CMSを前提とするか
４）何にも考えずにカラースペースを目一杯使うか
まあ、３）は特殊用途だけど、やっぱり２）と４）が大多数かな？
＞＞587
まずチップみて色作るところから。
まずチップみて色作るところから。
591 ：名称未設定：03/02/16 10:03 ID:vHBrATnm
sRGBの色って、
気持ち悪いね...
見てらんない。
気持ち悪いね...
見てらんない。
592 ：名称未設定：03/02/16 11:03 ID:UUqHwzoz
>588
まぁおおかた日立のOEM品だとは思うが、なんかソーテックのだけ明らかに違うんだよね。
画面の表面がやわらかい。どういう意味かはさわってみればわかる。
まぁおおかた日立のOEM品だとは思うが、なんかソーテックのだけ明らかに違うんだよね。
画面の表面がやわらかい。どういう意味かはさわってみればわかる。
593 ：名称未設定：03/02/16 11:26 ID:KSj44cUm
594 ：名称未設定：03/02/16 11:45 ID:UUqHwzoz
安心しろ。Macの液晶はさわる前から汚いから。
595 ：名称未設定：03/02/16 11:51 ID:71vnSXoY
なんつーかベゼルとメーカ名隠して「利き液晶」やってみたいよね。
ビールと同じでどれだけ見分けられる玄人がいるか・・
ビールと同じでどれだけ見分けられる玄人がいるか・・
ここにきてる奴はたぶん液晶モニタなんて買わないだろうな
ちゃんと見る目があるからきれいなブラウン管モニタ買うんだろう
ま私は醜いブラウン管よりスマートな液晶使うけどね
仕事で色使う訳じゃないし
ちゃんと見る目があるからきれいなブラウン管モニタ買うんだろう
ま私は醜いブラウン管よりスマートな液晶使うけどね
仕事で色使う訳じゃないし
597 ：名称未設定：03/02/16 12:29 ID:evh+6dxC
よく言われることですが、ウインドウズマシンのモニタの色がどぎついとか、
ＯＳやソフトの色遣いが派手すぎるという批判に対して少し弁護しておきます。
まず、これは製品の品質やデザインセンスからくるものではありません。
これらの色表現にの根底にあるのはユニバーサルデザインの考え方なのです。
ウインドウズは全ての人に対して優しいインターフェースを提供するために、
到来しつつある高齢化社会に対応したアクセシビリティの一環として、この
カラーフィロソフィを提供してきたのです。
皆さんはお若い方がほとんどでしょうから実感しづらいかもしれませんが、
いわゆる先進国には加齢による視力低下の問題を抱えている人が沢山います。
単なる近視や老眼とは異なり、白内障・緑内障・網膜剥離等をもつ人には
より力強い色表現が必要とされているのです。
ご自身の財団から恵まれない方々に毎年多額の救済援助活動を行っておられる
ビル・ゲイツ会長は、この時代の到来をあらかじめ予期しておられたのです。
ソニーが、ウォークマンの普及による潜在的な難聴患者の増加をみこして、
自社オーディオ製品の基準音量レベルを他社に先んじて数十パーセント高く
設定したのと同じ考え方だと言えばおわかりになると思います。
ＯＳやソフトの色遣いが派手すぎるという批判に対して少し弁護しておきます。
まず、これは製品の品質やデザインセンスからくるものではありません。
これらの色表現にの根底にあるのはユニバーサルデザインの考え方なのです。
ウインドウズは全ての人に対して優しいインターフェースを提供するために、
到来しつつある高齢化社会に対応したアクセシビリティの一環として、この
カラーフィロソフィを提供してきたのです。
皆さんはお若い方がほとんどでしょうから実感しづらいかもしれませんが、
いわゆる先進国には加齢による視力低下の問題を抱えている人が沢山います。
単なる近視や老眼とは異なり、白内障・緑内障・網膜剥離等をもつ人には
より力強い色表現が必要とされているのです。
ご自身の財団から恵まれない方々に毎年多額の救済援助活動を行っておられる
ビル・ゲイツ会長は、この時代の到来をあらかじめ予期しておられたのです。
ソニーが、ウォークマンの普及による潜在的な難聴患者の増加をみこして、
自社オーディオ製品の基準音量レベルを他社に先んじて数十パーセント高く
設定したのと同じ考え方だと言えばおわかりになると思います。
>>597
コピペ？ネタ？
コピペ？ネタ？
SONYのBNCコネクタのCRT使ってますが、何か？
>>597
ちょっとﾜﾗﾀ
ちょっとﾜﾗﾀ
ドギツイ色のせいで視力低下が早まるような気もしる。。。
>>598
さっき風呂に入りながら考えたオリジナルのネタです。
>>601
それがねらいでしょう。
いったん強い刺激になじんでしまうと、感覚の閾値が狂ってしまって
本来自然なレベルの刺激では逆に変だと感じてしまう現象です。
SONYに馴染むと他メーカーの音が貧弱に感じるようになるのと同じです。
>>599
私はSONYのGDM-F400を使っています。CRTモニタに関しては一昔前の
SONY製品は信頼できるように思います。
AppleのColorSyncの基準になっていた時代もありますし。
さっき風呂に入りながら考えたオリジナルのネタです。
>>601
それがねらいでしょう。
いったん強い刺激になじんでしまうと、感覚の閾値が狂ってしまって
本来自然なレベルの刺激では逆に変だと感じてしまう現象です。
SONYに馴染むと他メーカーの音が貧弱に感じるようになるのと同じです。
>>599
私はSONYのGDM-F400を使っています。CRTモニタに関しては一昔前の
SONY製品は信頼できるように思います。
AppleのColorSyncの基準になっていた時代もありますし。
そもそも液晶が綺麗とかいっちゃう時点で、
何も知らない焼酎学生ということでよろしいですか？
何も知らない焼酎学生ということでよろしいですか？
604 ：名称未設定：03/02/16 13:22 ID:/lFa8CzJ
Appleが、日立や富士通などの液晶を採用すれば問題解決
OSXの色調が落ち着いているのを「八色悪い、液晶最悪」と
むりやり煽っているようにしか思えない。どぎつい画面にして
テカリを入れればこんなスレはなかったかも、と妄想してみる
むりやり煽っているようにしか思えない。どぎつい画面にして
テカリを入れればこんなスレはなかったかも、と妄想してみる
GDM-17SE1Tとかいうやつです。９５００と一緒に買いました。
すでにSONY内部のカタログにも載ってませんでした。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
液晶とは関係無いけど、手持ちのディスプレイプロファイルを
目視ではありますが比較してみました。
手持ちのプロファイルは以下で、某社の１７型CRTに、
CMMにはApple CMMを選んでの比較です。
１）某CMSツールで作った、D50、ガンマ1.8のプロファイル（本体もD50設定時）
２）Mac OS付属のsRGBプロファイル
３）Mac OS付属の一般RGBプロファイル
４）このモニタに付属していたプロファイル
２）～４）は名前だけで、はっきりとは中身が知れないけど、
見比べた感じから推測するに、、
２）と４）が D65、ガンマ2.2のまっとうなsRGBプロファイルで、
（お互いに少し違ったけど、本体側の明るさとコントラスト設定の変わり代程度）
３）は D65、ガンマ1.8で色はsRGB相当のプロファイル
（色度的には２）と４）に近くて、トーンが１に近かったので多分）
のようでした。間違ってたら御免。
で、本体側の設定で「sRGBモード」っていうのがあったので、
このモードにしておいて、2)か4）のプロファイルを選んでおけば、
きちんとD65のsRGBの発色になってるんだろうな、と思われる。
また、３）を選んでおけば、D65でガンマ1.8のsRGBに近い発色になりそう。
ということでこのモニタの場合は、プロファイルを使う人には、
ちゃんとしたsRGBを見せてやろう、という意志があるっぽい？
まあ、測った訳じゃないから、信じる前に自分でやってみてね。
目視ではありますが比較してみました。
手持ちのプロファイルは以下で、某社の１７型CRTに、
CMMにはApple CMMを選んでの比較です。
１）某CMSツールで作った、D50、ガンマ1.8のプロファイル（本体もD50設定時）
２）Mac OS付属のsRGBプロファイル
３）Mac OS付属の一般RGBプロファイル
４）このモニタに付属していたプロファイル
２）～４）は名前だけで、はっきりとは中身が知れないけど、
見比べた感じから推測するに、、
２）と４）が D65、ガンマ2.2のまっとうなsRGBプロファイルで、
（お互いに少し違ったけど、本体側の明るさとコントラスト設定の変わり代程度）
３）は D65、ガンマ1.8で色はsRGB相当のプロファイル
（色度的には２）と４）に近くて、トーンが１に近かったので多分）
のようでした。間違ってたら御免。
で、本体側の設定で「sRGBモード」っていうのがあったので、
このモードにしておいて、2)か4）のプロファイルを選んでおけば、
きちんとD65のsRGBの発色になってるんだろうな、と思われる。
また、３）を選んでおけば、D65でガンマ1.8のsRGBに近い発色になりそう。
ということでこのモニタの場合は、プロファイルを使う人には、
ちゃんとしたsRGBを見せてやろう、という意志があるっぽい？
まあ、測った訳じゃないから、信じる前に自分でやってみてね。
611 ：名称未設定：03/02/16 17:47 ID:nCWcbobG
>>605
眼科に行くことをおすすめします
眼科に行くことをおすすめします
612 ：名称未設定：03/02/16 17:50 ID:UUqHwzoz
ソニータイマーまんせー
暗くて発色の悪い液晶を見てると、なんか心がすさんでくる
614 ：名称未設定：03/02/16 18:01 ID:UIY8ZYAm
>>613
ウイナーは荒んでるのか？だな、まさにウイナーの病気ですな。
ウイナーは荒んでるのか？だな、まさにウイナーの病気ですな。
615 ：名称未設定：03/02/16 18:04 ID:AWbieaWj
とりあえず何か書かなきゃいけない衝動に駆られたマカ
616 ：名称未設定：03/02/16 18:06 ID:UUqHwzoz
あんまり釣りすぎて最近獲れなくなってるってどっかで聞いたぜ！
617 ：名称未設定：03/02/16 18:08 ID:CFm8iM9D
>>1
スタジオディスプレイはまるで写真が貼りつけてあるように鮮明だと思うが。
初めて見た時は、こんなの販促用のモックアップだと信じて疑わなかったよ。
それが実機だとわかった時の驚きときたら・・・正直すげ～と思ったね。
スタジオディスプレイはまるで写真が貼りつけてあるように鮮明だと思うが。
初めて見た時は、こんなの販促用のモックアップだと信じて疑わなかったよ。
それが実機だとわかった時の驚きときたら・・・正直すげ～と思ったね。
619 ：名称未設定：03/02/16 18:13 ID:UUqHwzoz
脳内スタジオディスプレーか？
明らかにシャープの方がきれいだが。
明らかにシャープの方がきれいだが。
>>619は昆虫
>619
目の付け所がおかしいのは、どっかのメーカーといっしょだな（藁
目の付け所がおかしいのは、どっかのメーカーといっしょだな（藁
UUqHwzoz（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
昔の車で、ヘッドアップディスプレイってのがあったけど、あんな感じのディスプレイできんかのう？
624 ：名称未設定：03/02/16 19:23 ID:F4wVzc4B
スタジオディスプレーは糞だよ
619＝624
626 ：名称未設定：03/02/16 19:26 ID:/CqqEX2/
本当はスタジオやシネマが欲しかったけど、
予算的に厳しかったから、シャープを買ったんじゃないの？
予算的に厳しかったから、シャープを買ったんじゃないの？
同価格帯ならシャープの方が美しいのは確かだ
まあ、シネマはそこそこだが、確かにStudio Displayはダメだね。
シャープの「黒がきれいです」宣伝に踊らされすぎ
631 ：名称未設定：03/02/16 19:40 ID:ZDDgO9hW
Macを使ってると目が腐ってくるのかな？
632 ：名称未設定：03/02/16 19:43 ID:/CqqEX2/
マカは、スタジオディスプレイ17"のリンゴマークの色が少し変わっただけで
大騒ぎするからね。
大騒ぎするからね。
ま、スタジオディスプレイがホントに駄目な液晶だったら買う人は誰もいない罠。
ドーザー君はドーズ機のLCDモニタについてるアクリル板だかガラス板に惑わされてるだけ。
ウソと思うなら、あのガラスだかアクリル板だかを取って見て。
そこにあるのは、普通の液晶だから。
なんなら、アイマックだかの液晶に透明の無色の下敷きを重ねてみるといい。
答えの全てはそこにある。
ドーザー君はドーズ機のLCDモニタについてるアクリル板だかガラス板に惑わされてるだけ。
ウソと思うなら、あのガラスだかアクリル板だかを取って見て。
そこにあるのは、普通の液晶だから。
なんなら、アイマックだかの液晶に透明の無色の下敷きを重ねてみるといい。
答えの全てはそこにある。
>>633
ほんとにアクリル板だけだと思ってる？
ほんとにアクリル板だけだと思ってる？
>>633
死んだ魚の目してそう
死んだ魚の目してそう
つまんね
実はシャープとアップルの液晶が同じものだった、なんてことになったら
笑えるのにね
笑えるのにね
638 ：名称未設定：03/02/16 20:07 ID:/WWqzPcK
>>634
パネルの性能も若干良いだろうが殆ど板の影響だよ。
あのテカテカディプレイは最初見たときは「何考えてんだ？」と思ったな。
せっかく液晶で映り込みが解消されたのにブラウン管に先祖帰りしてどうする・・・
>>637
パネルメーカーは限られているからその可能性もあるだろうね。
パネルの性能も若干良いだろうが殆ど板の影響だよ。
あのテカテカディプレイは最初見たときは「何考えてんだ？」と思ったな。
せっかく液晶で映り込みが解消されたのにブラウン管に先祖帰りしてどうする・・・
>>637
パネルメーカーは限られているからその可能性もあるだろうね。
640 ：名称未設定：03/02/16 20:20 ID:FIcPfkr8
642 ：名称未設定：03/02/16 20:31 ID:/CqqEX2/
シャープに固執する人がいらっしゃるようですね。
正直、アクオスだって画質悪いと思いますが？
643 ：名称未設定：03/02/16 20:31 ID:9kjPmWAA
>>641
シャープの独自技術ってどんなのがあるの？
シャープの独自技術ってどんなのがあるの？
644 ：637：03/02/16 20:33 ID:BluQqoDo
645 ：名称未設定：03/02/16 20:33 ID:/CqqEX2/
日立とシャープの液晶はどっちがいいのですか？
それともソニー？
それともソニー？
647 ：名称未設定：03/02/16 20:40 ID:F/CgCpGZ
ibookのCMでは、１７インチ液晶に映った動画がまるで有機ELで
ハイビジョンの映像を表示したかのように鮮明なのだが。
あれは嘘なのだろうか？
ハイビジョンの映像を表示したかのように鮮明なのだが。
あれは嘘なのだろうか？
648 ：名称未設定：03/02/16 20:43 ID:F/CgCpGZ
今年はサムスンの４０インチ液晶が入ってくるらしいね（w
頑張れシャープ！
頑張れシャープ！
正直、どの液晶も同じに見える。
勇気ELって腐る？
液晶テレビはまだまだ発展途上のような気がするが。
かといってもあそこのはねえ。
正直、液晶以前に絵作りが汚すぎてなんだこりゃと思った。。
かといってもあそこのはねえ。
正直、液晶以前に絵作りが汚すぎてなんだこりゃと思った。。
黒をグレーに表示するアポー液晶をお買いいただきありがとうございました。
656 ：名称未設定：03/02/16 21:01 ID:8Xo/ZQ0l
Macの液晶ってどこの？
あんなアクリル板は一時期流行った一発接続ボタンみたいなもので、
既にアホ御三家が日立に追随したから、結局差別化出来なくなって終わり。
既にアホ御三家が日立に追随したから、結局差別化出来なくなって終わり。
テカリ液晶なんか黒に人の顔が表示されるわけだが
659 ：名称未設定：03/02/16 21:11 ID:3/R9u1zS
>>655
黒の締まりは良いと思ったが。
黒の締まりは良いと思ったが。
660 ：名称未設定：03/02/16 21:12 ID:/cYqb16m
まあシャープとか日立は置いておいて
マックの液晶は汚いという事で
マックの液晶は汚いという事で
661 ：名称未設定：03/02/16 21:16 ID:Nca4D8/J
Macの液晶は画像や動画を見るのには適してないけど2chやるだけならいいかもね。
662 ：名称未設定：03/02/16 21:22 ID:+PTnGh5w
アンチグレア処理を「しないこと」を指して、「グレア処理」と名付けたコピーライターは間抜け。か？
663 ：名称未設定：03/02/16 21:24 ID:UZAhvgpQ
>>660
そんなあなたがどこの液晶が好きなのか興味津々
そんなあなたがどこの液晶が好きなのか興味津々
665 ：名称未設定：03/02/16 21:28 ID:UZAhvgpQ
>>661
スタジオディスプレイはプロユースの動画編集や画像編集に耐えると思うが。
スタジオディスプレイはプロユースの動画編集や画像編集に耐えると思うが。
666 ：名称未設定：03/02/16 21:29 ID:bBl4M5jb
>>663
Macノートもそうなんですが？
Macノートもそうなんですが？
まあテカテカ液晶にドンシャリスピーカーが幸せな人もいるってことで
668 ：名称未設定：03/02/16 21:31 ID:FXXHl6nE
色にうるさい連中は液晶買わないよ。
色はどうでもいい人は液晶使えばいいと思うし、アポーの液晶の
酷さに気が付かないと思う。
デザインやる人は普通CRT使うだろうし。
色はどうでもいい人は液晶使えばいいと思うし、アポーの液晶の
酷さに気が付かないと思う。
デザインやる人は普通CRT使うだろうし。
669 ：名称未設定：03/02/16 21:32 ID:/cYqb16m
ｱﾋｬ
ドンシャリという言葉で納得しようとする姿勢が素敵だ
671 ：名称未設定：03/02/16 21:47 ID:o5/+ccNp
673 ：名称未設定：03/02/16 21:52 ID:W5e0hxPb
674 ：名称未設定：03/02/16 21:57 ID:o5/+ccNp
675 ：名称未設定：03/02/16 21:58 ID:acfITLct
ていうか、液晶の方が壊れやすい。
そのへんの電気屋で買えるCRTなんかダメだよ。
あんなのに比べたら液晶のほうがいいよ。
あんなのに比べたら液晶のほうがいいよ。
677 ：名称未設定：03/02/16 21:58 ID:Hqmud23D
>>674
それって、いつも貧乏くじを引く体質の問題なんじゃないのかね？。
それって、いつも貧乏くじを引く体質の問題なんじゃないのかね？。
そのへんの電気屋で買えるCRT。。。
679 ：名称未設定：03/02/16 22:02 ID:dylDlHW7
マカはなんで嘘ばっかり言うんだ。
ちゃんとしたデザイナーだったら液晶なんか使わないというのは
定石じゃねえのか？
ここはヘタレの集まりなのか？
ちゃんとしたデザイナーだったら液晶なんか使わないというのは
定石じゃねえのか？
ここはヘタレの集まりなのか？
ちゃんとしたデザイナーは色校もって印刷屋にゴルァしに行きます。
681 ：名称未設定：03/02/16 22:04 ID:acfITLct
ていうか、ディスプレイよりも最近のMacの方が壊れやすい。
682 ：名称未設定：03/02/16 22:05 ID:/CqqEX2/
よくデザイン用途ではCRT使ってるっていうけど、
キャリブレーションとか自己流だったりするから、人によって画面の色味が違う。
その点、DVIだと統一性が取れてると思う。
スタジオディスプレイ使ってデザインワークしても、
上がった印刷物見て「何これ？」とかいう話は聞いたことなし。
CRT至上主義は今となっては、ただの宗教。
OS9と一緒に逝ってよし。
キャリブレーションとか自己流だったりするから、人によって画面の色味が違う。
その点、DVIだと統一性が取れてると思う。
スタジオディスプレイ使ってデザインワークしても、
上がった印刷物見て「何これ？」とかいう話は聞いたことなし。
CRT至上主義は今となっては、ただの宗教。
OS9と一緒に逝ってよし。
せめてColorsyncとかAdobeGammaで調整を。
とか言ってんの聞くと笑っちゃうぜ。
あんなもん測色計の測定とはかけ離れたもんしか
作れないって。
とか言ってんの聞くと笑っちゃうぜ。
あんなもん測色計の測定とはかけ離れたもんしか
作れないって。
684 ：名称未設定：03/02/16 22:08 ID:acfITLct
また変なApple信者が発生したな。
685 ：名称未設定：03/02/16 22:11 ID:/lFa8CzJ
薄くて場所取らないから液晶使うもんだと思ってたけど、そうでも
ないんだね。結構みんな、液晶使ってても色にこだわりたいんだね。
だとしたら、今後もっと液晶の品質が上がるのを期待するしかないな。
ないんだね。結構みんな、液晶使ってても色にこだわりたいんだね。
だとしたら、今後もっと液晶の品質が上がるのを期待するしかないな。
686 ：名称未設定：03/02/16 22:16 ID:fEzIfv3g
>>682
>その点、DVIだと統一性が取れてると思う。
おっ、その発想は我が総帥ビルゲイツ会長と共通するものがありますね。
そうなのです。 一つの優れたものに支配されることによって、人間は
煩雑な「考える」という苦痛から解放されて新たな快楽を得ることが
できるようになるのです。
完全なる統一こそ、完全勝利の思想の神髄です。
>その点、DVIだと統一性が取れてると思う。
おっ、その発想は我が総帥ビルゲイツ会長と共通するものがありますね。
そうなのです。 一つの優れたものに支配されることによって、人間は
煩雑な「考える」という苦痛から解放されて新たな快楽を得ることが
できるようになるのです。
完全なる統一こそ、完全勝利の思想の神髄です。
687 ：名称未設定：03/02/16 22:19 ID:8br+KyQc
>>686
字面だけ追っかけてどうする？
字面だけ追っかけてどうする？
別に印刷屋にもってったりはしないのでマッチングはプリンタで合いさえすればイイんだが、
普通にモニタで画像とか見てて美しくないのは嫌だな。
普通にモニタで画像とか見てて美しくないのは嫌だな。
689 ：名称未設定：03/02/16 22:24 ID:/CqqEX2/
CRTのカラーマッチングってホントに難しいと思うよ。
目に自信がある人10人がそれぞれ、色調整したモニタで同じ画像を補正すれば
補正した画像はそれぞれ微妙に違うと思う。
「目に自信がある」というカメラマン（CRT使用）から分解データをもらって
ひどい目にあった経験があるから。
目に自信がある人10人がそれぞれ、色調整したモニタで同じ画像を補正すれば
補正した画像はそれぞれ微妙に違うと思う。
「目に自信がある」というカメラマン（CRT使用）から分解データをもらって
ひどい目にあった経験があるから。
「目に自信がある」と言ったって最終出力物で得られる色に自身がある、って
言ってるワケじゃないからネェ。モニタだけ見て自信がある、って豪語して
いる人はそんなにアテにはならないよ。
言ってるワケじゃないからネェ。モニタだけ見て自信がある、って豪語して
いる人はそんなにアテにはならないよ。
インクは液体を手でカートリッジに補充してますので
色ホセイしても無駄ということに最近気づきました
色ホセイしても無駄ということに最近気づきました
692 ：名称未設定：03/02/16 22:42 ID:69tSkenZ
>>689
ソニーのサービスマンに業務用のモニターの色校正頼んだ事がある
測定器で画面のホワイトバランスを診ながら変えてた。
目視だけじゃ無くて機械じゃ無いとやっぱダメなんだろうな。
たしかアナライザー？とか言ってた、俺も欲しい。
ソニーのサービスマンに業務用のモニターの色校正頼んだ事がある
測定器で画面のホワイトバランスを診ながら変えてた。
目視だけじゃ無くて機械じゃ無いとやっぱダメなんだろうな。
たしかアナライザー？とか言ってた、俺も欲しい。
693 ：名称未設定：03/02/16 22:45 ID:/CqqEX2/
694 ：名称未設定：03/02/16 22:47 ID:UaVt5JVV
パネルを外したら同じだぁ？？？
アップルの液晶とはそもそも視野角、輝度、ダイナミックレンジが比較にならない。
シャープ・パネル外した日立etc＞＞シネマ＞＞＞スタジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＢ
アップルの液晶とはそもそも視野角、輝度、ダイナミックレンジが比較にならない。
シャープ・パネル外した日立etc＞＞シネマ＞＞＞スタジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＢ
695 ：名称未設定：03/02/16 22:47 ID:8Xo/ZQ0l
アナライザーって本当にいるんだ。
首が飛ぶあれか
697 ：名称未設定：03/02/16 23:22 ID:/CqqEX2/
スタジオ＞＞＞PG15"＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PB12"・iBook
698 ：訂正：03/02/16 23:26 ID:/CqqEX2/
スタジオ＞＞＞PB15"＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PB12"・iBook
699 ：名称未設定：03/02/16 23:26 ID:1bmRqT/c
ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ>>>>>ﾜﾝﾀﾞｰｽﾜﾝ>>>>>>N502i>>ｻﾑｿﾝ
そもそも液晶の品質がどうのとかドット欠けうんぬん以前に、けっこうちりがついて汚れるよね。
みなさんマメに拭いたりしてます？
みなさんマメに拭いたりしてます？
701 ：名称未設定：03/02/16 23:29 ID:8Xo/ZQ0l
このての不等号比較は地理お国自慢板でよく見るな。
702 ：名称未設定：03/02/16 23:29 ID:/CqqEX2/
ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ>>>>>ﾜﾝﾀﾞｰｽﾜﾝ>>>>>>N502i>>ｻﾑｿﾝﾜﾝ>>>>>>PB12"・iBook
703 ：名称未設定：03/02/16 23:32 ID:HmU21VC3
結論：自分のレベルに合わせたディスプレイを使えばいい
漏れはPCとMacをソニーマルチスキャン19インチCRTで共用してまつ。
漏れはPCとMacをソニーマルチスキャン19インチCRTで共用してまつ。
704 ：名称未設定：03/02/16 23:43 ID:9kjPmWAA
>>682
Appleの液晶ディスプレイをつないでるMacのプロファイルってデフォルトが
”カラーLCD”ってなってたけど、これはLCDをD65のガンマ1.8のsRGB相当の
色度で発色させるプロファイルということかな？
名前からでは中身がよく分からないね。
Appleの液晶ディスプレイをつないでるMacのプロファイルってデフォルトが
”カラーLCD”ってなってたけど、これはLCDをD65のガンマ1.8のsRGB相当の
色度で発色させるプロファイルということかな？
名前からでは中身がよく分からないね。
ゲームウォッチのファイアの液晶が最高だったのだが
最近表示しなくなった。そろそろマルチスクリーンの時代か
最近表示しなくなった。そろそろマルチスクリーンの時代か
ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ DUALｽｸﾘｰﾝの時代
708 ：名称未設定：03/02/16 23:56 ID:8br+KyQc
>>702
いくら何でもそりゃない。
いくら何でもそりゃない。
709 ：704：03/02/17 00:02 ID:I0FVDngY
今ふと思ったんだが、、
Appleの液晶のデフォルトプロファイルがD65でガンマ1.8でsRGBだというのが
正しければ、i1を使って、D65のガンマ2.2のプロファイルを作り直してやれば、
PCメーカ各社に近い、派手派手な発色になるんじゃないのかな？
「カラーLCD」プロファイルの中身が何なのかが分かって、
もしこの仮定が正しければ、使わせ方としては結構真面目だと思うけど。
安物の液晶使っている製品があるのは間違い無いんだが。
あと、WinでDVIの液晶つないだ時のプロファイルってデフォルト何になるの？
そこまで見てこなかったけど、ここにいるドザの皆さん、ちょっとお手元のPCで確認願えませんか？
あと、DVIの液晶ってつなぐだけでディスプレイ側からOS側へメーカー推賞のプロファイルを
取得するようになってるの？
パワーマックでAppleのADCのモニタ使っている人で、自分ではプロファイルを設定した覚えが無い、
って言う人もちょっと今のプロファイルが何になっているかを、確認願いたい。
これで「カラーLCD」になっていれば、プロファイルが自動で取得されてるって事だよね？
（もしかしたら、最近のVGA接続でも、こうなってるかな？）
Appleの液晶のデフォルトプロファイルがD65でガンマ1.8でsRGBだというのが
正しければ、i1を使って、D65のガンマ2.2のプロファイルを作り直してやれば、
PCメーカ各社に近い、派手派手な発色になるんじゃないのかな？
「カラーLCD」プロファイルの中身が何なのかが分かって、
もしこの仮定が正しければ、使わせ方としては結構真面目だと思うけど。
安物の液晶使っている製品があるのは間違い無いんだが。
あと、WinでDVIの液晶つないだ時のプロファイルってデフォルト何になるの？
そこまで見てこなかったけど、ここにいるドザの皆さん、ちょっとお手元のPCで確認願えませんか？
あと、DVIの液晶ってつなぐだけでディスプレイ側からOS側へメーカー推賞のプロファイルを
取得するようになってるの？
パワーマックでAppleのADCのモニタ使っている人で、自分ではプロファイルを設定した覚えが無い、
って言う人もちょっと今のプロファイルが何になっているかを、確認願いたい。
これで「カラーLCD」になっていれば、プロファイルが自動で取得されてるって事だよね？
（もしかしたら、最近のVGA接続でも、こうなってるかな？）
確認してみたよ。
漏れのｹﾞｰﾑｷﾞｱもガンマ2.2だった。
漏れのｹﾞｰﾑｷﾞｱもガンマ2.2だった。
つまり、ガンマ初期値が2.2でないアプルの液晶は屑ということで
だからさ、なぜ煽りドザがわざわざ新Mac板にやってくるか考えてごらんよ？
これは思いやりの問題だ。
彼等は現実でいろんな壁にぶち当たり、またネットでも自分は厨だと思い知り、
ついには自分の精神の安定性を維持するための指針、自己のアイデンティティを
たかが使っているパソコンのOS、プラットホームに依らざるを得なくなってしまったんだ。
そしてパソコンの威を借りて荒らして吠えて、マカマカと蔑む事で
自分のちんけなプライドを充足させてどうにか生きているんだ。
かわいそうなやつらじゃないか。哀れんでやろうよ。
これは思いやりの問題だ。
彼等は現実でいろんな壁にぶち当たり、またネットでも自分は厨だと思い知り、
ついには自分の精神の安定性を維持するための指針、自己のアイデンティティを
たかが使っているパソコンのOS、プラットホームに依らざるを得なくなってしまったんだ。
そしてパソコンの威を借りて荒らして吠えて、マカマカと蔑む事で
自分のちんけなプライドを充足させてどうにか生きているんだ。
かわいそうなやつらじゃないか。哀れんでやろうよ。
ん？ ｹﾞｰﾑｷﾞｱのガンマ1.8にしたらさらに綺麗になったよ。
初期値で1.8であるマックは屑
初期値が2.2で、カスタマイズで1.8にできることに意味がある
初期値が2.2で、カスタマイズで1.8にできることに意味がある
715 ：名称未設定：03/02/17 00:42 ID:c1hn+SNy
ていうかアップルの液晶ってば原色使ってるテストパターン表示でも
他のメーカーに全く敵わないから。
何をやっても無駄。
他のメーカーに全く敵わないから。
何をやっても無駄。
終了
おやすみ～ｱﾑﾛ～♪
いつだかのDTPWORLDでは、
IBM>APPLE
だったね。
IBM>APPLE
だったね。
∧＿∧
( `･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)
720 ：名称未設定：03/02/17 01:47 ID:soM2Zel5
携帯液晶＝PB12"・iBook
721 ：709：03/02/17 02:14 ID:I0FVDngY
あのー、ガンマを2.2にしたら派手になるとかじゃ無くて、
sRGBに押さえ込まないプロファイルを作ってやれば、派手になるでしょ、
と言いたかっただけなんだが。
別にガンマは1.8でも2.2でもどっちで派手さは同じでしょ。
sRGBのガンマが2.2だから、PCに合わせる意味で2.2と書いただけ。
ガンマが1.8だから屑とか言ってる奴、何も自分から「私解ってませんよ。」
とアピールすること無いだろう。いや、私は煽りじゃなくてマジで。
ほんとに中間調の意味を知らないドザなのか、解ってないドザのふりしたマカか知らんけど。
私は別に、理解度の低い人を見つけて攻撃したいのじゃなくて、
ドザでもマカでもいいから、このテーマで普通に話合いたいだけなのに、
知ったかぶりの煽りレスじゃ全然会話にならないよ。
もうちょっとまともなレスが付いてるかと思って期待してたのに。
>つまり、ガンマ初期値が2.2でないアプルの液晶は屑ということで
液晶ディスプレイの仕様の問題でなく、ガンマ1.8のプロファイルを使えば1.8
ガンマ2.2のプロファイルを使えば2.2。
sRGBのガンマが2.2で、MacOS標準と印刷物のガンマが1.8。
ただそれだけの事。
しかも、本体のコントラスト設定を変えたら、ガンマも変わってしまう。
>初期値が2.2で、カスタマイズで1.8にできることに意味がある
WinでもMacでも出来る。何が言いたいのか意味不明。
煽る前に自分のモニタを良く眺めてちょっとは意味を考えてくれ。寝るわ。
sRGBに押さえ込まないプロファイルを作ってやれば、派手になるでしょ、
と言いたかっただけなんだが。
別にガンマは1.8でも2.2でもどっちで派手さは同じでしょ。
sRGBのガンマが2.2だから、PCに合わせる意味で2.2と書いただけ。
ガンマが1.8だから屑とか言ってる奴、何も自分から「私解ってませんよ。」
とアピールすること無いだろう。いや、私は煽りじゃなくてマジで。
ほんとに中間調の意味を知らないドザなのか、解ってないドザのふりしたマカか知らんけど。
私は別に、理解度の低い人を見つけて攻撃したいのじゃなくて、
ドザでもマカでもいいから、このテーマで普通に話合いたいだけなのに、
知ったかぶりの煽りレスじゃ全然会話にならないよ。
もうちょっとまともなレスが付いてるかと思って期待してたのに。
>つまり、ガンマ初期値が2.2でないアプルの液晶は屑ということで
液晶ディスプレイの仕様の問題でなく、ガンマ1.8のプロファイルを使えば1.8
ガンマ2.2のプロファイルを使えば2.2。
sRGBのガンマが2.2で、MacOS標準と印刷物のガンマが1.8。
ただそれだけの事。
しかも、本体のコントラスト設定を変えたら、ガンマも変わってしまう。
>初期値が2.2で、カスタマイズで1.8にできることに意味がある
WinでもMacでも出来る。何が言いたいのか意味不明。
煽る前に自分のモニタを良く眺めてちょっとは意味を考えてくれ。寝るわ。
722 ：名称未設定：03/02/17 02:18 ID:yJiHUpPW
N502it＞＞＞シネマ＞＞＞スタジオ＞＞ＰＢ＞＞iBook
724 ：名称未設定：03/02/17 02:43 ID:c1hn+SNy
所詮アップルの液晶がｿｰﾃｯｸ以下だってのは事実だな。
>>724
とりあえず呪文のように同じセリフを繰りかえしていれば満足なんですね。
とりあえず呪文のように同じセリフを繰りかえしていれば満足なんですね。
ざーっと読んでみたが、
こんなくだらないことにムキになれるあんたらが
正直うらやましいよ。
こんなくだらないことにムキになれるあんたらが
正直うらやましいよ。
正直、なんでアップルの擁護をするのかがワカラン
728 ：名称未設定：03/02/17 07:37 ID:H9UY0dX/
論点をずらすしかないところに苦しさが伺えます。
どこのスレでも同じ流れなんだね。
どんなにマカーが公平な立場から正しい事を説明しても、
ひたすらドーザは耳を貸さず、
日立>>>>>>シネマ>>>>>ゲームボーイ>>>>PB
とかのコピペ繰り返すだけ。
で、気がついたら1000いってるの。
放置しようや、もうそろそろ。
わかってるんだろ？
キチガイに何言っても無駄だってこと。
どんなにマカーが公平な立場から正しい事を説明しても、
ひたすらドーザは耳を貸さず、
日立>>>>>>シネマ>>>>>ゲームボーイ>>>>PB
とかのコピペ繰り返すだけ。
で、気がついたら1000いってるの。
放置しようや、もうそろそろ。
わかってるんだろ？
キチガイに何言っても無駄だってこと。
730 ：名称未設定：03/02/17 10:47 ID:soM2Zel5
日立>>>>>>シネマ>>>>>ゲームボーイ>>>>>PB15">>>>>>>>>>>>>>>>>>>PB12"・iBook
731 ：名称未設定：03/02/17 11:08 ID:StsNJFW2
結局さ、マックで現行の液晶と、ドぎついやつと、
選べられれば良かったのに。
そしたらおれはドぎつい方を買うかも。劣っていても。
選べられれば良かったのに。
そしたらおれはドぎつい方を買うかも。劣っていても。
MAC、WIN両方使っているが冷静に見ればMACの方が非常にヨロシイ。
733 ：名称未設定：03/02/17 12:21 ID:c1hn+SNy
で、ソーテックよりもきれいだとかいいたい奴はいないのか？
ん？
ん？
734 ：名称未設定：03/02/17 12:29 ID:c1hn+SNy
Macは選択肢がないからなー
ほんとどうしようもない。
ほんとどうしようもない。
ｱﾎﾟ製は品質にかかわらず糞
つまりこう言いたいわけだ
わかったか あとＰＥＮ４の３ＧＨｚ未満は糞だ
わかったかｴｾﾄﾞｻﾞども
つまりこう言いたいわけだ
わかったか あとＰＥＮ４の３ＧＨｚ未満は糞だ
わかったかｴｾﾄﾞｻﾞども
液晶はデスクトップなら選べるよ。
ノートでも外付けのディスプレイは選べるんでは？
ノートでも外付けのディスプレイは選べるんでは？
737 ：名称未設定：03/02/17 12:34 ID:c1hn+SNy
電車の中で外付けディスプレーですか。
いやはやマッカーの体力ってば驚異的だね。
モニタ専用にバッテリーとインバーターも必要だね。
選択肢が全然ねーだろ。
いやはやマッカーの体力ってば驚異的だね。
モニタ専用にバッテリーとインバーターも必要だね。
選択肢が全然ねーだろ。
>>737
体力を褒めてくれてありがとう（・∀・）
体力を褒めてくれてありがとう（・∀・）
739 ：名称未設定：03/02/17 12:40 ID:soM2Zel5
PowerBookG4/12"は現行ラインナップの純正ディスプレイが使えないのはどうして？
電車の中はPDAくらいしか無理なんでわ。
通勤時間帯でものんびり座れるようなところ？
通勤時間帯でものんびり座れるようなところ？
741 ：名称未設定：03/02/17 12:48 ID:AeGGDdVm
>>739
現行ラインナップの純正ディスプレイの総入れ替えが迫ってるんじゃねぇの？
現行ラインナップの純正ディスプレイの総入れ替えが迫ってるんじゃねぇの？
742 ：名称未設定：03/02/17 12:49 ID:AeGGDdVm
>>740
山手線とかだと、必ずのんびり座れる時間帯など存在しないぞ。
山手線とかだと、必ずのんびり座れる時間帯など存在しないぞ。
>>744
あらら。そうなのか。では次期12インチにちょっとだけ（たぶん無理だろうが）期待って事で。
あらら。そうなのか。では次期12インチにちょっとだけ（たぶん無理だろうが）期待って事で。
746 ：名称未設定：03/02/17 13:17 ID:c1hn+SNy
＞７４０
もちろん俺はPDAだけどな。
もちろん俺はPDAだけどな。
PDAサイズでPHA経由で自宅or会社のPCとつながるスマートディスプレイとかあったらおもしろいかも。
あ、でも今でもPDAからPCのリモート操作とかできるんですよね。
あ、でも今でもPDAからPCのリモート操作とかできるんですよね。
748 ：名称未設定：03/02/17 13:19 ID:yJiHUpPW
マックの液晶は現行の液晶の中ではトップクラスの品質だという事でOK？
トップクラスはねえだろ。
ていうか供給してるのはどこなん？
今トップクラスていうとどこの事なの？そんなに差があるの？
ていうか供給してるのはどこなん？
今トップクラスていうとどこの事なの？そんなに差があるの？
750 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/02/17 13:36 ID:BEb1a66U
これの方がシネマディスプレーなんかよりもはるかにきれいだし、ＶＮＣで遠隔操作もできるぞ。ヽ(`Д´)ノ
751 ：名称未設定：03/02/17 15:43 ID:Hvwc96j1
わたしゃ、入力と出力が同じ色ならいいと思うんだが・・・
中間は、関係ないかと・・・
中間は、関係ないかと・・・
753 ：名称未設定：03/02/17 16:13 ID:5mGNQlNx
モニタを中間プレビューのようにでも思ってるのかねえ。
モニタ表示自体が最終出力な場合なんていくらでもある、っつかその方が多いだろうね。
モニタ表示自体が最終出力な場合なんていくらでもある、っつかその方が多いだろうね。
どっちみち、液晶じゃ限界ありそうだけどな
何か他に無いのかね？
何か他に無いのかね？
笑える文章で喧嘩しろよな。
このスレのドザは悲惨だな
757 ：名称未設定：03/02/17 17:00 ID:aUC1VKOm
758 ：名称未設定：03/02/17 17:19 ID:7tKaRsDC
760 ：名称未設定：03/02/17 18:39 ID:5mGNQlNx
>>759
読解力の不自由な方なようで。
モニタで見ることで完結してることが一般には大半って話。
HDD内の画像、動画をすべてモニタ以外の外部に出力してるわけないだろ。
モニタ表示の美しさを軽視してどうすんの？ってこと。
読解力の不自由な方なようで。
モニタで見ることで完結してることが一般には大半って話。
HDD内の画像、動画をすべてモニタ以外の外部に出力してるわけないだろ。
モニタ表示の美しさを軽視してどうすんの？ってこと。
761 ：名称未設定：03/02/17 18:44 ID:BeWCy0Vj
漏まえら、何年同じ事くりかえしてるんだｗ
762 ：名称未設定：03/02/17 19:10 ID:LFm2zvUB
汚いおねえさんは好きですか？
>>762
化粧の濃いお姉さんは好きですか？
化粧の濃いお姉さんは好きですか？
765 ：名称未設定：03/02/17 21:03 ID:cjtvDIkh
液晶の綺麗さをいくら語ったって、
エロゲーなら256色で十分じゃないか。
圧縮されまくったエロ動画なら1024色で十分じゃないか。
ウィナのホームページなんて16色でもおつりがくる。
マカのホームページはフルカラーじゃないとダメだが。
エロゲーなら256色で十分じゃないか。
圧縮されまくったエロ動画なら1024色で十分じゃないか。
ウィナのホームページなんて16色でもおつりがくる。
マカのホームページはフルカラーじゃないとダメだが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1043497968/l50
これからは、液体ディスプレイの時代です
これからは、液体ディスプレイの時代です
マカーのサイト
・フォントがヒラギノ
・1670万色必須
・IEで正確な表示ができない
・画像使いまくりで重い
↑俺のサイトは全部当てはまる
・フォントがヒラギノ
・1670万色必須
・IEで正確な表示ができない
・画像使いまくりで重い
↑俺のサイトは全部当てはまる
769 ：名称未設定：03/02/17 21:38 ID:MXfZ91Ud
林檎バナーをお忘れなく
>>1-769
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
771 ：名称未設定：03/02/17 22:27 ID:WssaSOYX
マカーのページはすべてタイトルが６色にグラディエーションされてるんだ。
ああ、もう6色も使っちまってるんだ。
ああ、もう6色も使っちまってるんだ。
グラディエーター
773 ：名称未設定：03/02/17 23:29 ID:c1hn+SNy
おぉおお
液体ディスプレーって意外にありかもよ？
蛍光色素含有透明溶液を紫外線レーザーで励起する。
ホログラムや音響光学素子を使って励起する場所を三次元ラスタスキャンする。
おもしろい。
液体ディスプレーって意外にありかもよ？
蛍光色素含有透明溶液を紫外線レーザーで励起する。
ホログラムや音響光学素子を使って励起する場所を三次元ラスタスキャンする。
おもしろい。
>>774
それだ！！
それだ！！
775 ：名称未設定：03/02/18 00:52 ID:vMJMDHzj
というわけで液体ディスプレーの可能性について語ってください。
まーMacで使えるようになるのは１５年後くらいかな。
まーMacで使えるようになるのは１５年後くらいかな。
776 ：名称未設定：03/02/18 00:54 ID:KlTi55hG
チャット中
「tft」部屋
「tft」部屋
プラズマってどうよ？
778 ：名称未設定：03/02/18 02:01 ID:zsub/v+W
452 名前：名称未設定 ：03/02/18 01:33 ID:vMJMDHzj
＞４４５
全然違うっつーの。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/hitachi.htm
Super IPS技術
「液晶分子を基板に平行な平面内でスイッチングさせるIPS方式を改良した技術で、電極を
ジグザグに配置し、視野角と階調変化に対する色調変化を低減するという。
視野角は170度(上下左右)。また、
ISP方式の欠点とされる開口率も改善し、輝度450cd/m2を実現した。
」
アクリル板は保護版に過ぎないっつーの。
アップルのキムチ液晶にアクリル板を貼っても、「しかし何も起こらなかった」でおわり。
＞４４５
全然違うっつーの。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/hitachi.htm
Super IPS技術
「液晶分子を基板に平行な平面内でスイッチングさせるIPS方式を改良した技術で、電極を
ジグザグに配置し、視野角と階調変化に対する色調変化を低減するという。
視野角は170度(上下左右)。また、
ISP方式の欠点とされる開口率も改善し、輝度450cd/m2を実現した。
」
アクリル板は保護版に過ぎないっつーの。
アップルのキムチ液晶にアクリル板を貼っても、「しかし何も起こらなかった」でおわり。
779 ：名称未設定：03/02/18 02:21 ID:AiN7On1P
やっぱDSTNで十分だろう。
液晶に保護板だってよ。げらげら。
写り込みやらなんやらのデメリットさっぴいても保護せにゃならんわけ？
隙間無く覆ってなかったら静電気で吸い寄せられたほこりが間にたまり放題だ。。
写り込みやらなんやらのデメリットさっぴいても保護せにゃならんわけ？
隙間無く覆ってなかったら静電気で吸い寄せられたほこりが間にたまり放題だ。。
781 ：名称未設定：03/02/18 03:34 ID:vMJMDHzj
液晶に静電気…
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
782 ：名称未設定：03/02/18 03:55 ID:ravfPOz2
アポーの保護板はマカだね
静電気じゃ無ければ重力によって落下したものが摩擦力でくっついてるって事？
液晶だろうがなんだろうが静電気は発するような。
おれ物理勉強してねーからわかんね。
でもほこりは付くし。
液晶だろうがなんだろうが静電気は発するような。
おれ物理勉強してねーからわかんね。
でもほこりは付くし。
>重力によって落下したものが摩擦力でくっついてるって事？
アインシュタインもﾋﾞｸｰﾘ
新マカ摩擦理論の始まり始まり....ﾜｯﾊﾊﾊﾊ
アインシュタインもﾋﾞｸｰﾘ
新マカ摩擦理論の始まり始まり....ﾜｯﾊﾊﾊﾊ
摩擦力=分子間力だからさほど間違ってない気もするけど。
あと、大抵のものの表面は電気的に偏っているんじゃないかな。
ちなみにアインシュタインは関係ないとおもわれ。
あと、大抵のものの表面は電気的に偏っているんじゃないかな。
ちなみにアインシュタインは関係ないとおもわれ。
>>782,784
バカの保護板はWindowsパソコンだね。
バカの保護板はWindowsパソコンだね。
あ、摩擦力=分子間力「だから」っていきなりつなげたのは不味かったかな。
要するに、ホコリとディスプレイの間にディスプレイの表面に対して鉛直方向にも力が働いているってことを言いたかったわけですよ。
要するに、ホコリとディスプレイの間にディスプレイの表面に対して鉛直方向にも力が働いているってことを言いたかったわけですよ。
788 ：名称未設定：03/02/18 04:52 ID:hJduxn4Q
>>786
改変コピペな上に意味がよー解らんとこが、とにかく凄い
改変コピペな上に意味がよー解らんとこが、とにかく凄い
>>788
そのまんまじゃないか。>>786で使ったスレ番号指示は不要だが
どうでもいいような屑人間が、たかが使っているパソコンをかさにきて
威張ったり荒らしたり人を不愉快にさせてるって事だよ。
Windowsパソコン様に守られていらっしゃるわけだろ。
そのまんまじゃないか。>>786で使ったスレ番号指示は不要だが
どうでもいいような屑人間が、たかが使っているパソコンをかさにきて
威張ったり荒らしたり人を不愉快にさせてるって事だよ。
Windowsパソコン様に守られていらっしゃるわけだろ。
分子間力=引力
摩擦とは何の関係も無い
摩擦は電子の移動で起きる電気的なもの
中学程度未満の知識のマカに説明しても理解不能だろうがね。
摩擦とは何の関係も無い
摩擦は電子の移動で起きる電気的なもの
中学程度未満の知識のマカに説明しても理解不能だろうがね。
分子間力=引力は正しいが、摩擦力は電気的な力ではないよ。
摩擦力=分子間力は正しいです。
摩擦力=分子間力は正しいです。
高校中退のID:zsub/v+W君のために小学生向けに解説をしているページを見つけてきてあげたよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~xg4h-iszk/makamasatu/maka4/maka4.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~xg4h-iszk/makamasatu/maka4/maka4.htm
あ、俺は決して暇人じゃないよ？（嘘
ID:zsub/v+Wﾀﾝ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あ、分子間力=引力ってのも違うような気がしてきた。
あ、分子間力も電気的な力の複合作用によるものだったかな。
（電子の移動によるものってのは絶対に違うけど）
（電子の移動によるものってのは絶対に違うけど）
まあ、一般的には結果的に分子間力=引力となるらしいから別に良いや。
引力引力言ってきたけど、797での引力は万有引力のことじゃないよん。
とうとう朝になってしまいました。
800!!
800取っても虚しいだけだな。独り言ばっかだし。
いや、こういうのもたまには良いかもしれん。
どうせ糞スレだし、無駄なレスで埋めても誰も文句も言うまい。
どうせ糞スレだし、無駄なレスで埋めても誰も文句も言うまい。
眠い。独り言終了。
おつかれさまでした>>己自身
おつかれさまでした>>己自身
乙
iBook(ﾎﾀﾃ)ユーザーです。
液晶やはりちと暗いすね。OS9だと気にならない感じでつが、
OSXだとちとぼんやりした感じになりまつね。
これってもしかしたら液晶の上に薄い透明のツルツルしたシート貼ったら、
いい感じに見えるような悪寒。
暇な時にやってみまつ。
液晶やはりちと暗いすね。OS9だと気にならない感じでつが、
OSXだとちとぼんやりした感じになりまつね。
これってもしかしたら液晶の上に薄い透明のツルツルしたシート貼ったら、
いい感じに見えるような悪寒。
暇な時にやってみまつ。
807 ：名称未設定：03/02/18 13:23 ID:PFM2mQo2
マックの液晶は世界一
808 ：名称未設定：03/02/18 13:33 ID:vMJMDHzj
というわけで、次スレのタイトルは決定してしまった。
「ｿｰﾃｯｸ以下★Macの液晶は何であんなの汚いの？２★市場中最悪」
>807
うりならせいですか？
「ｿｰﾃｯｸ以下★Macの液晶は何であんなの汚いの？２★市場中最悪」
>807
うりならせいですか？
810 ：名称未設定：03/02/18 14:50 ID:DgxlYsgf
しかし、PowerBook12"の液晶が暗いのは事実。
811 ：名称未設定：03/02/18 15:01 ID:emCZ7zuv
それは幻想
812 ：名称未設定：03/02/18 15:21 ID:DgxlYsgf
もし、PowerBook12"の液晶が明るいと仮定したら、
他のPCや携帯の液晶は
すばらしく明るくてキレイ。
という結論になります。
他のPCや携帯の液晶は
すばらしく明るくてキレイ。
という結論になります。
813 ：名称未設定：03/02/18 15:24 ID:vMJMDHzj
>809
それなのに売価がたっかいのはなんでだろう、という疑問を
解消する必要があります。
それなのに売価がたっかいのはなんでだろう、という疑問を
解消する必要があります。
814 ：名称未設定：03/02/18 15:26 ID:vMJMDHzj
＞８１２
日立の液晶はまぶしくて見られなくなっちゃいますね。
日立の液晶はまぶしくて見られなくなっちゃいますね。
815 ：名称未設定：03/02/18 15:27 ID:PFM2mQo2
816 ：名称未設定：03/02/18 16:31 ID:eGmwZKHZ
817 ：名称未設定：03/02/18 16:40 ID:KuuOC7jV
っていうかよ、
何が悔しいかっていうと
以前は「Mac＝画面綺麗、高級機」だったわけよ
今はどっちかというと技術的に一歩遅れなわけで
まあ、学生とかでも手の届く価格になったのは戦略的には正しいんだろうけど
何が悔しいかっていうと
以前は「Mac＝画面綺麗、高級機」だったわけよ
今はどっちかというと技術的に一歩遅れなわけで
まあ、学生とかでも手の届く価格になったのは戦略的には正しいんだろうけど
とある学生食堂の風景..
A「おまえ、パソコン何使ってるの?」
B「Macだよ。」
A「えっ、Mac? 何でそんなカス使ってんの?欠陥の総合商社だろ。」
B「安かったから...」
A「安くも無いと思うが、人生踏み外したな.....」
A「おまえ、パソコン何使ってるの?」
B「Macだよ。」
A「えっ、Mac? 何でそんなカス使ってんの?欠陥の総合商社だろ。」
B「安かったから...」
A「安くも無いと思うが、人生踏み外したな.....」
819 ：名称未設定：03/02/18 17:26 ID:KJUn4Ys6
>>818
そんな大学にいることがすでに人生踏み外しと思われ。
そんな大学にいることがすでに人生踏み外しと思われ。
ID:zsub/v+Wﾀﾝ、俺(おれ)がはっておいてあげたリンク先(さき)は見(み)てくれたのかな？
821 ：名称未設定：03/02/18 17:38 ID:PFM2mQo2
マックってＰＣじゃないんじゃないの？
菊池桃子が言ってたよ。
菊池桃子が言ってたよ。
今時の学生って、そんなキモチワルイ会話してんのか・・・
824 ：名称未設定：03/02/18 19:58 ID:t0jiDh4+
ドザで同人誌やってる人達はガンマ1.8にしたりしないの？
ガンマ2.2＆テカテカ液晶で絵描いて「印刷が汚い」ってゆーのかんべん。
おれもマックの一体液晶には不満だけど、「印刷に近い」を即「汚い」と考えないでね。
ガンマ2.2＆テカテカ液晶で絵描いて「印刷が汚い」ってゆーのかんべん。
おれもマックの一体液晶には不満だけど、「印刷に近い」を即「汚い」と考えないでね。
826 ：名称未設定：03/02/18 20:37 ID:/JEB68iG
ＭＡＤＥ ＩＮ 北
828 ：名称未設定：03/02/18 21:37 ID:NelPHzgW
同人ヲタでMacヲタで２ちゃんねらーか。
ウチの娘の婿にぜひ。
ウチの娘の婿にぜひ。
829 ：名称未設定：03/02/18 22:36 ID:PFM2mQo2
矢田亜希子って完璧だな
830 ：名称未設定：03/02/18 22:44 ID:syf8arHv
831 ：名称未設定：03/02/18 22:51 ID:vMJMDHzj
ウリナラの液晶をばかにしるニダー！
>>830
あ、すれ違った、サンクスです！
あ、すれ違った、サンクスです！
835 ：名称未設定：03/02/18 23:04 ID:vMJMDHzj
え、ここは阿呆ﾄﾞｻﾞを生暖かく見守るスレじゃないの？
837 ：名称未設定：03/02/18 23:07 ID:vMJMDHzj
否定できない事実を前にして悔しがるマッカーを
嘲笑するスレッドです
嘲笑するスレッドです
838 ：名称未設定：03/02/18 23:11 ID:/nJoqxGV
ドザのオタ野郎なんてどうせ貧乏でMac買えないから
僻んでるだけだろ？
お前らがあがめているﾔｼらは昔っからマカーばかりだからな。（藁
僻んでるだけだろ？
お前らがあがめているﾔｼらは昔っからマカーばかりだからな。（藁
839 ：名称未設定：03/02/18 23:30 ID:vMJMDHzj
なるほど、「Macオーナー」とやらは服には２０万とか平気でかけられるわけですね。
それで余裕があるから禿にお布施しても気にならない、と。
なるほど。なるほど。
それで余裕があるから禿にお布施しても気にならない、と。
なるほど。なるほど。
840 ：名称未設定：03/02/18 23:31 ID:vMJMDHzj
まさか、部屋にあるもっとも高額な物体がMac、なんてことはねーよなー？？
まさか、な。
まさか、な。
ID:zsub/v+Wﾀﾝは俺がはったリンク先は見て呉れたのだろうか？
842 ：名称未設定：03/02/18 23:47 ID:XrCVDyYW
843 ：“ペテン師”ぢょぶの偽り林檎：03/02/18 23:48 ID:zsub/v+W
「Pe4の４倍速い」とウソをつき続けたペテンメーカーアプールの独裁者ハゲCEO。
OS Xへの強制も「未来のため」と抗弁する。マカ思いで新技術や流行に敏感でゲイにも精通…。
マルチ人間も真っ赤なウソで、脱アプール者の元側近から漏れる実像は空気も超高値で売り込む「ペテン師」。
それもそのはず、LisaもMacもALTOのパクリなのに創明期の経歴もウソで塗り固められているのだ。
「ウソ八百」のぢょぶを「首領様、将軍様」とあがめるクソマカーたち。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003021801.html
悲しいかな、権力世襲は３代目にまで続くのか。
OS Xへの強制も「未来のため」と抗弁する。マカ思いで新技術や流行に敏感でゲイにも精通…。
マルチ人間も真っ赤なウソで、脱アプール者の元側近から漏れる実像は空気も超高値で売り込む「ペテン師」。
それもそのはず、LisaもMacもALTOのパクリなのに創明期の経歴もウソで塗り固められているのだ。
「ウソ八百」のぢょぶを「首領様、将軍様」とあがめるクソマカーたち。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003021801.html
悲しいかな、権力世襲は３代目にまで続くのか。
なにがzsub/v+Wをここまでかりたてるのだろう・・。
ここは、堂々回りスレですな
>>844の服はテレビ付き
848 ：名称未設定：03/02/19 01:37 ID:xIG3zsXS
ウェアラブルテレビかよ。
ブラウン管使用の。
ブラウン管使用の。
ごめん
343
↓
344の間違い。
将来の異機種間でのキャリブレーションの統一規格、という未来性のある話が出てきたが。
これ、おそらく堂々回りの原因がガンマ設定の違いって事で出したんだろうが。
結論：とりあえず、堂々回りスレ。というか、さすがに煽り師も専門外だと的外れなキティ発言しかできないんだなぁ。
シネマディスプレイを貶すのだったら、視野角の狭さ。これ、既出。
なのに煽り師、理解できなく貶せず。
343
↓
344の間違い。
将来の異機種間でのキャリブレーションの統一規格、という未来性のある話が出てきたが。
これ、おそらく堂々回りの原因がガンマ設定の違いって事で出したんだろうが。
結論：とりあえず、堂々回りスレ。というか、さすがに煽り師も専門外だと的外れなキティ発言しかできないんだなぁ。
シネマディスプレイを貶すのだったら、視野角の狭さ。これ、既出。
なのに煽り師、理解できなく貶せず。
850 ：名称未設定：03/02/19 01:50 ID:xIG3zsXS
＞視野角の狭さ
とっくに指摘されているが。
とっくに指摘されているが。
851 ：名称未設定：03/02/19 01:52 ID:xIG3zsXS
全然違うっつーの。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/hitachi.htm
Super IPS技術
「液晶分子を基板に平行な平面内でスイッチングさせるIPS方式を改良した技術で、電極を
ジグザグに配置し、視野角と階調変化に対する色調変化を低減するという。
視野角は170度(上下左右)。また、
ISP方式の欠点とされる開口率も改善し、輝度450cd/m2を実現した。
」
アクリル板は保護版に過ぎないっつーの。
アップルのキムチ液晶にアクリル板を貼っても、「しかし何も起こらなかった」でおわり。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/hitachi.htm
Super IPS技術
「液晶分子を基板に平行な平面内でスイッチングさせるIPS方式を改良した技術で、電極を
ジグザグに配置し、視野角と階調変化に対する色調変化を低減するという。
視野角は170度(上下左右)。また、
ISP方式の欠点とされる開口率も改善し、輝度450cd/m2を実現した。
」
アクリル板は保護版に過ぎないっつーの。
アップルのキムチ液晶にアクリル板を貼っても、「しかし何も起こらなかった」でおわり。
市場の競争が激しい製品はユーザーの為にならない事を
平気でやるからな。
平気でやるからな。
>>851
あ、それ無視してた。
あ、それ無視してた。
855 ：名称未設定：03/02/19 02:11 ID:K+IntjDq
>>852
北へ向かえ
北へ向かえ
856 ：名称未設定：03/02/19 02:33 ID:ucmbVcoh
>>852
市場競争がない製品は進歩もないし価格も下がらないし
市場競争がない製品は進歩もないし価格も下がらないし
ハミコン！！
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ!!
ﾊﾐｺﾝ?
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ!!!!!!
ﾊﾐｺﾝ
ﾊﾐｺﾝmage
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝage
>>864
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝsage
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝsage
866 ：名称未設定：03/02/19 03:26 ID:ucmbVcoh
イオナズン！
「ﾊﾐｺﾝ」->「ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ」
do {
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ();
hami ﾊﾐｺﾝ= ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ();
con ﾊﾐｺﾝ;
}
while(ﾊﾐｺﾝ)
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ();
hami ﾊﾐｺﾝ= ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ();
con ﾊﾐｺﾝ;
}
while(ﾊﾐｺﾝ)
>>871
super_hamicon_Jr
super_hamicon_Jr
>>872
ﾊﾐｺﾝ>>>>>>>>ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr
ﾊﾐｺﾝ>>>>>>>>ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr
>>873
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ>>ﾊﾐｺﾝ>>>>>>>>ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ>>ﾊﾐｺﾝ>>>>>>>>ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr
>>873,874
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ>ﾊﾐｺﾝ
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ>ﾊﾐｺﾝ
>>873,874,875
PCｴﾝｼﾞｿ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr=ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ=ﾊﾐｺﾝ
PCｴﾝｼﾞｿ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr=ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ=ﾊﾐｺﾝ
>>878
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>etc
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>etc
ﾌﾟﾚｽﾃ>>>>>>>>>>>>>PCｴﾝｼﾞｿ
ｾｶﾞｻﾀｰｿage
>>881
ｿ二ｰ>>>>>>>>>>>>>>>sega
ｿ二ｰ>>>>>>>>>>>>>>>sega
>>882
sega>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｿ二-
sega>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｿ二-
>>883
ｿ二->>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>sega
ｿ二->>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>sega
>>884
ｾｶﾞ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｿﾆ-
ｾｶﾞ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｿﾆ-
ﾊﾐｺﾝage
888!!
>>886
ﾄﾞﾘｰﾑｶｽﾄage
ﾄﾞﾘｰﾑｶｽﾄage
>>889
ﾄﾞﾘｶｽsage
ﾄﾞﾘｶｽsage
>>890
age
age
>>891
sage
sage
>>892ｾｶﾞｻﾀｰﾝｼﾛ!!
>>894
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ
>>895
ﾊﾐｺﾝ
ﾊﾐｺﾝ
>>896
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝJr
900!!
>>899
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ
ｽｰﾊﾟｰﾊﾐｺﾝ
ハミコン！！
3DO
スーパーハミコン