【小人】PB12in17in悪趣味コマーシャル【巨人】

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1 ：名称未設定：
小人と巨人を使ったCM。悪趣味だな…
2 ：名称未設定：03/02/07 22:50 ID:DPb5sWxe
そんなことより、ツナサンドとタマゴさんどってどっちが上手いと思う？
3 ：sage：03/02/07 22:51 ID:Omho3BAm
しねしねしね
>>1
4 ：名称未設定：03/02/07 22:52 ID:a38dsvPJ
>>2
迷うところだが、卵サンド
5 ：誤：03/02/07 22:54 ID:sPBWlHCO
ご
6 ：名称未設定：03/02/07 23:00 ID:FcLXkqVw
>>2
オレ、レタスサンドがいいなぁ。
7 ：名称未設定：03/02/07 23:14 ID:vl84thg5
>>2
ツナサンドだろ。
8 ：名称未設定：03/02/07 23:15 ID:qtMMQS5x
ツナサンドなんか喰ってる香具師はDQN。
高学歴はみんなタマゴサンドしか食わないよ（ﾜﾗ
9 ：名称未設定：03/02/07 23:16 ID:cAiB1sfn
>>6
俺、レタス＆キューリ＆トマトサンドが好きなんだけど
ちょっと時間が経つとパンが水分吸っちゃってベタって
なるんだよね。それが欝。
10 ：名称未設定：03/02/07 23:22 ID:xJsHyLWH
>>2
迷うとこだが僅差でツナサンド。
11 ：名称未設定：03/02/07 23:25 ID:GDK1SkUD
俺ミニミー好きだよ。
12 ：名称未設定：03/02/08 01:20 ID:sFTym6eG
サンドはＢＬＴ、マックはＢＴＯ。
13 ：名称未設定：03/02/08 01:35 ID:nzT9cUqW
福山雅治のナレーション起用は余分かと。
14 ：名称未設定：03/02/08 01:38 ID:vcq8HrtF
オレもミニーミー好き。たまごサンドも好き。ツナもいいが、たくさん食べられない。
15 ：名称未設定：03/02/08 01:51 ID:a6RBBABL
玉子サンドが好きだな。
16 ：名称未設定：03/02/08 02:00 ID:krIjJTQb
どこが悪趣味なの?
17 ：名称未設定：03/02/08 02:04 ID:iPpeiWPE
来週あたり朝日新聞の読者投稿欄に苦情が載ってそうだな。
18 ：名称未設定：03/02/08 02:13 ID:IODO8y49
奇形をテレビに出すなとでも言いたいんだろ。そう言う考え方の方が歪んでるな。
19 ：名称未設定：03/02/08 02:24 ID:Ib8fUoRP
あの人はあれを魅力にして仕事してるんだから、むしろ立派だと思うよ。
20 ：名称未設定：03/02/08 02:28 ID:6g/8/CBl
悪趣味っつっても、「キッチュ」的な悪趣味ね。
アポらしくていいと思うよ。
21 ：名称未設定：03/02/08 02:38 ID:V6bf6iU4
偏見のある人はヘルツォークの映画でも観てください。
フォルカー・シュレンドルフのブリキの太鼓もお勧めです。
特に＞１さん
22 ：名称未設定：03/02/08 04:08 ID:krIjJTQb
『君は小人プロレスを見たか』
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7EBIJIN-8/fsyohyo/p_kobito.html

ATOK って「小人」って変換できないんでしょう?
23 ：名称未設定：03/02/08 05:16 ID:Oz+lGAHl
お風呂屋さんにあるよね。大人、小人。
24 ：名称未設定：03/02/08 12:59 ID:qf8y6Wlr
体に障害のある人たちをテレビに出演させ、一般市民の笑い者としてさらけだすのは可愛そうだ、
という怒りの投書が、じつは醜い物を見たくないという健常者の、マジョリティーであるがゆえのエゴにすぎないのだ
25 ：名称未設定：03/02/08 18:47 ID:PaXajtas
>>2
タマゴサンド！
26 ：名称未設定：03/02/08 19:01 ID:ktBrk5x7
>>24

??????>>24

??????????????????????????????
???????????????????????????
??????????Apple ?????CM?????????
27 ：名称未設定：03/02/08 19:14 ID:xcaK/hbQ
>26
よめん
28 ：名称未設定：03/02/08 19:22 ID:w9Ifwr1O
タマゴサンドってさー、屁の匂いしねえ？
29 ：名称未設定：03/02/08 22:01 ID:nHihbVqJ
まぁ、しかしだ、日本には歴とした障害者差別が存在するのは事実なんだよ。
欧米のように開かれてはいないのさ。
だから、どの立場の人間にも罪はある。
このｃｍを観て不愉快に思う人の気持ちには、その歴史的な
重みが無いとは言えない訳だ。

しかし、日本って何とかならないのかね。
暗すぎるよ。諸悪の根元はこれに尽きる。
30 ：名称未設定：03/02/08 22:11 ID:XbQxVu5G
つーかさ
「こびと」が「芸能活動」しちゃいかんのか？

わたしは、あのｃｍ見てなんとも思わなかったが

「こびと」なんて普通に「モンキー」のって走っているし
31 ：名称未設定：03/02/08 22:12 ID:LVTzJMRe
ちらっとしか見なかったけど、あれミニミーとヤオミン？
アメリカ人にとってはミニミーとヤオミンは有名人だから
単なるチビノッポネタじゃないんだろうが・・
32 ：名称未設定：03/02/08 22:33 ID:PG91x2ZH
>>31
イエース！
ヤオミンはNBAのルーキー選手なんだよね。
対するミニ・ミーはヴァーン・トロイヤーて
俳優さんです。
33 ：名称未設定：03/02/08 23:51 ID:1ePtbAxo
ヤオミンは今CM出まくりらしいね。
ところで新しいオースティンにミニミー出てた？
34 ：名称未設定：03/02/09 12:24 ID:PcHK3t/t
>>33
ちゃんと出てますよ。より凶暴化して。
35 ：名称未設定：03/02/09 20:46 ID:8Zq3Eps0
>>29
>欧米のように開かれてはいないのさ。
妄想。

>21
jackass もお薦め。

http://www.mtvjapan.com/onair/regular/jackass/
http://www.jackassthemovie.com/
36 ：２９：03/02/09 22:29 ID:pgY1rdFZ
>>35
誤解生みそうだったかな。
日本の障害者を表社会から締め出す習慣のことを言ってるんです。
改善されてるとはいえないですね。
欧米が必ずしもそうではないけれど、日本と比較するとそういうイメージ
になります。
個人的にこのｃｍは大好きですが、嫌悪感を持つ人の気持ちも
少しわかるのです。

因みに、２１も私です。
37 ：名称未設定：03/02/09 22:31 ID:pztWtoOV
アメリカには差別はないよ。






お互いアメリカ人ならな。
38 ：35：03/02/09 22:52 ID:8Zq3Eps0
>>36
>日本の障害者を表社会から締め出す習慣のことを言ってるんです。
自分の周囲が世間一般だと思っていませんか?

昔日本人は「井の中の蛙」ということばをつくりました。
39 ：２９：03/02/09 23:16 ID:+vNx2hOV
>>38まぁ、判断基準としては、知人から聞く話とかが主ですが、
そういう風習があって、未だ引きずっているといういことですな。
とりわけ賢いわけではないが、そんなに無知ではないので。

しかし別スレが立っているようですね。
参加する気は無いけど、こういう現象がズバリかと。
良い悪いを越えて現に存在するんです。
40 ：35：03/02/09 23:28 ID:8Zq3Eps0
>>39
>しかし別スレが立っているようですね。
>参加する気は無いけど、こういう現象がズバリかと。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474
のことでしょうか。
あっちの内容も 35 の「障害者差別」を助長するものではないようですよ。

「欧米で差別がない」のであったら、 9.11 以来の一連の
アラブ系アメリカ人へのリンチや、アラブ料理店への放火などは起こらないでしょう。
白人警官による黒人リンチ事件もまた然り。
色眼鏡でものを見る人はどこにでもいるということだと思います。

何でもそうですが、「日本は〜」とか「欧米は〜」を含む意見にはいつも疑問を持ちます。
欧米がいつも優れているわけではないし、逆もまたないと思っています。
41 ：２９：03/02/09 23:54 ID:422fV5Ya
>>40
ここは日本ですので、日本で放映されているＣＭとその感想、
そしてその状況について述べたまでですが、米国発のＣＭで
もありますから比較は有効かと思います。
過度に比較したのは謝っても良いですよ。
私が謝ったところで、事実は変わりませんが。

差別というより、暮らしにくい環境に問題があるがゆえに、
あのｃｍで気分を害す人の気持ちもわからない訳ではない。
本来はそうあるべきじゃないが、事実上今すぐに解決出来まい。
このように思います。これ以外の部分は貴方を不快にさせたので、
訂正させて頂く。
42 ：２９：03/02/09 23:58 ID:9rxfIXAp
>>41訂正
○差別があるゆえに
×差別があるがゆえに
43 ：２９：03/02/09 23:59 ID:9rxfIXAp
>>42
またまた訂正すまん
×差別
○問題
44 ：35：03/02/10 00:14 ID:v3C4IXCC
>>41
>過度に比較したのは謝っても良いですよ。

私が気になったのは比較ではなくて一般化のことです。
欧米でも地方によっては handicapped や disabled なひとたちにとって
暮らしやすいところもあればそうでないところもあると思います。
それは日本国内にしても然り。

そういったところで優れているところがあれば、
お互いに参考にし、取り込めばいいだけのことだと思います。
それは国がやってもいいことですし、
個人や非政府組織が率先してもいいことだと思います。

>私が謝ったところで、事実は変わりませんが。

おっしゃるとおり、謝罪を求めているわけではありません。
必要ではないですし、ご意見のヴェクトルとしては間違った方向ではないと思います。
ただちょっと着眼点がおかしいな、と思った次第です。

# ふつう議論は謝罪など求めないものですよね?

>これ以外の部分は貴方を不快にさせたので、
>訂正させて頂く。

29 さんの書き込みで私が不快になったところなどありませんよ。
45 ：名称未設定：03/02/10 22:46 ID:Pfx5mGzu
>>1
何で前スレ貼らんの？
これじゃお前が27の様に叩かれるぞ。
46 ：名称未設定：03/02/10 22:48 ID:qUiJfKkH
>>45
アフォ。>>1の日付けを見てみろ。
47 ：名称未設定：03/02/10 22:51 ID:LnpgikiS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/l50
からいっぱい人が流れ込んでくる予定。
48 ：名称未設定：03/02/10 23:01 ID:Pfx5mGzu
>>46
だってさ．．．

929 ：名称未設定 ：03/02/10 22:40 ID:Z2CK3ybo
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044625694/

って書いてあるからてっきり。
49 ：名称未設定：03/02/10 23:02 ID:Z2CK3ybo
> 702 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/02/10 02:24 ID:8c1JkHAz
>あのCMにAppleが込めたメッセージは極東の矮小なイエローモンキー向けの
>PowerBookを出さざるを得なくなったことに対する屈辱だ。
>あの小さい人は日本人を意味している。大きい人はアメリカ人だ。
>それを大きい東洋人、小さい西洋人を使い、また、大きいPowerBook、小さい
>PowerBookを逆に持たせることによって、皮肉っている。それをそのまま
>日本でも放送させることでアメリカ人のプライドを保とうとしているのだ。
50 ：名称未設定：03/02/10 23:03 ID:TC5Y421v
極端に小さい人と極端に大きい人を身体傷害者と見るかどうかは、
見る者の差別意識の問題だろう。
51 ：名称未設定：03/02/10 23:05 ID:Pfx5mGzu
漏れのチンポは水頭症の香具師の様。
52 ：名称未設定：03/02/10 23:06 ID:HUQpdrfL
廃物利用。資源は大切にね。
53 ：名称未設定：03/02/10 23:10 ID:PRrA9OMG
20年前なら170cm以上の女は身体障碍者って事か
54 ：名称未設定：03/02/10 23:11 ID:qUiJfKkH
>>52
そう思うなら貴重な化石燃料から起こした電力を消費してまで
糞スレに書き込むような無駄遣いはやめろと。
55 ：名称未設定：03/02/10 23:11 ID:K1Jacsu8
>>53
２７の理論ではそうなるんだろうなぁ。
56 ：27：03/02/10 23:16 ID:BM3ajsCe
1000取り合戦も楽勝か、、、
57 ：名称未設定：03/02/10 23:18 ID:d1wjvzaQ
27が１０００とったのには笑った
58 ：名称未設定：03/02/10 23:19 ID:dHUbKkZ+
1000とると何か良いことあるのか？
59 ：27：03/02/10 23:19 ID:BM3ajsCe
>>53
？
60 ：名称未設定：03/02/10 23:20 ID:AuIv0dYB
もう疲れましたので寝ます。

>>27
がんばってください。いろいろ面白かったですよ。
61 ：名称未設定：03/02/10 23:23 ID:mT++BaqV
>>27
上手だね。
62 ：sage：03/02/10 23:23 ID:U2+vdYHE
ここ次スレって事でよろしいか？

前スレ急に伸びたと思ったらヘタレ27再降臨か。
ほんとこいつ、あらゆる意味で中途半端だな。
27の周りに27を必要としている奴なんかいないんだろな。
言われないか？お前はいてもいなくてもおんなじだって。
唯一構ってくれてる前スレからの住人を大切にしろよ。
63 ：名称未設定：03/02/10 23:23 ID:dv660kmW
前スレ、立ってから27時間で...！！
>>27時間か！！！
64 ：27：03/02/10 23:25 ID:BM3ajsCe
>>61
マカー共相手にはこんなもんさｗ
65 ：27：03/02/10 23:27 ID:BM3ajsCe
>>62
自分に対し不都合な意見をする者にフタをするような発言は如何なものか。
66 ：名称未設定：03/02/10 23:27 ID:dv660kmW
そろそろ、ハッタリとシッタカとスットボケの違いを覚えろ >>27
67 ：名称未設定：03/02/10 23:28 ID:mT++BaqV
>>64
読み取れないやつだな。
68 ：27：03/02/10 23:29 ID:BM3ajsCe
>>66
説明してみろよ。その違いとやらを。
69 ：名称未設定：03/02/10 23:31 ID:dv660kmW
前スレ読めば分かるかもしれんな。(w
70 ：名称未設定：03/02/10 23:32 ID:dHUbKkZ+
説明しても理解不可能な者と判断する。
71 ：名称未設定：03/02/10 23:32 ID:ScZwUyCD
前スレ読んでもわからんよ。
27のオナニースレだからｗ
72 ：62：03/02/10 23:36 ID:U2+vdYHE
>>65
別に今までの27の発言は俺にとって不都合でも何でもない。
何の中身も無い発言に不都合など感じるはずが無い。
62は思ったことを書いてみたまで。
73 ：27：03/02/10 23:38 ID:BM3ajsCe
どうやらマカーは人まねが好きらしいな。
OSのUIしかり。
例のCFもパクッたんじゃねぇーのか？ｗ
74 ：名称未設定：03/02/10 23:38 ID:QgKUoUvM
27は旧マック板に戻りますた。
75 ：名称未設定：03/02/10 23:39 ID:lszx68v8
それじゃあ、貧乳女はテレビ出ちゃいけないのかよ
76 ：名称未設定：03/02/10 23:39 ID:dHUbKkZ+
ループか、、、、
77 ：62：03/02/10 23:39 ID:U2+vdYHE
>>73
もうちょっと上手に煽れよ。
そんなことだから中途半端だって言ってんだよ。
78 ：名称未設定：03/02/10 23:40 ID:mT++BaqV
>>27
おっ、がんばれがんばれ。
盛り上がりが足りないぞ。
79 ：27：03/02/10 23:40 ID:BM3ajsCe
ループか、、
80 ：62：03/02/10 23:40 ID:U2+vdYHE
>>75
上田？
81 ：名称未設定：03/02/10 23:41 ID:cgc5xZNv
>>27
記念カキコ(w
82 ：名称未設定：03/02/10 23:42 ID:mT++BaqV
>>27
前スレで炸裂したアレ、やってよ。
「説明しても理解不可能な者と判断する。」
もう、一同爆笑だったんだから。
83 ：名称未設定：03/02/10 23:42 ID:qUiJfKkH
ミニミー、ヴァーン・トロイヤーは芸人だ。彼は体が小さいことを売りにしている。
例えば岡村が猿の真似をしながらチンパンジーと一緒にCMにでたとしよう。
それに対して「あのCMは猿顔の人間を笑い者にしようとしている」と文句をつける人間はいない。
一体、誰が彼の、芸人として「長所を生かした」仕事に文句を付けることができるだろうか？

ではそれと27の主張、体が小さい芸人と猿顔の芸人は何が違うのか。
それはヴァーン・トロイヤーの「身体障害者」という、ある人種がいろんな意味でとても気にしているレッテルだ。
その「ある人種」は人の身体に障害があるということをアンタッチャブルなものだと強く意識している。
だから彼等は障害者に関することにはとてもデリケートで、
障害者を話題に出したり、あまつさえ笑ったりするなんてことには当事者以上に激しく反応する。
彼等は身体障害者を思いやる気持ちは誰よりも強いのだ。

だがとても残念なことに、彼等は、その必死の「保護」そのものが、
健常者と身体障害者との間に「差別」の線引きをしているという事実に気づいてはいない。
彼等は自分達こそ障害者を真に理解している保護者であり、
世間は皆、身体障害者を笑い者にしようとしている差別主義者だと信じて疑わないのだ。
84 ：名称未設定：03/02/10 23:43 ID:ScZwUyCD
ループの原因が自分自身だという事を理解してない27が居るスレはココですか？
85 ：名称未設定：03/02/10 23:43 ID:dHUbKkZ+
実は、こういう形での出演は如何なものかと思ってますた！
86 ：27：03/02/10 23:46 ID:BM3ajsCe
>>82
一同って誰だ？
87 ：名称未設定：03/02/10 23:46 ID:3I/hSLD7
いい加減進展がないので、27さんのカキコが何番にあてはまるのか考えてみよう

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
88 ：名称未設定：03/02/10 23:47 ID:3I/hSLD7
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
89 ：名称未設定：03/02/10 23:48 ID:mT++BaqV
>>86
君は天然君か？
90 ：名称未設定：03/02/10 23:52 ID:dv660kmW
>>87-88
どれでもなさそう...。
だって、中途半端なんだもん。>>27ﾀｿって...。(w
91 ：名称未設定：03/02/10 23:52 ID:TC5Y421v
>>53
昔は「大きな女は嫁の貰い手がない」などと言ったようです。
妻のほうが背が高い夫婦を指して「蚤の夫婦」と言う年寄りはまだいますね。

「極端に小さい人や極端に大きい人を身体障害者と見るかどうかは、
見る者の差別意識の問題だろう。」
92 ：名称未設定：03/02/10 23:57 ID:3I/hSLD7
>>90

8 10 13 あたりがやや当てはまると思いますが

8に関しては　如何せん当人が天然なので 当てはまらないかもしれませんが
93 ：名称未設定：03/02/11 00:04 ID:DR8wklYw
もう終わりか。
どこまで天然なんだ。
94 ：27バカ発言集：03/02/11 00:07 ID:P/p3NmPj
漏れに読ませるつもりなら、百字程度に要約してくれる？
突っ込み所満載で困るんだよナァ、こういうの。
漏れは自分が叩かれているとは思っていないが、何か？
おまいらuzeeeeeeeee とっととネレ！
漏れの出来る範囲で良くないモノと判断するモノは排除する。
正直、もう少し面白いレスが返ってくるかと思ってたのに、ほぼオウム返しとは... ｼｮﾎﾞｰﾝ
ていうか　って何を指しているんだ？
URLだ。アルファベットと記号で構成されている文字列だ。
ぶっちゃけ、ブラクラの可能性だってあるわけだろ。そう簡単にリンクは踏めないね。
1000取り合戦も楽勝か、、、
またしても、突っ込み所満載だな。
95 ：27「その答えは俺の発言全部」編：03/02/11 00:08 ID:P/p3NmPj
>>72を良く読め。そして理解しろ。
>>72を落ち着いて良く読めよ。
読み直ししたのか？
もう一回、良く読めよ。ｗ
読み直ししたのか？
スレを読んで判断しろよ、それぐらい。
このスレを良く読めば、改めて述べる必要など皆無。
スレを読めば答えが在ると言っているのに解りませんか？
疑問を投げかけてくる人たちの回答が埋まっていると言っている。
汲み取れない程度なら説明する必要がないと判断する。
一連の漏れの書き込みを読んでからいえ。
一連の漏れの書き込みを読めば、今更答える必要など無いと判断する。
漏れの一連の書き込みを読んだのか？その上で聞いているとしたら正気じゃないぞ。
yesかnoも何も、一連の漏れの書き込みを読めば今更答える必要は無いと思うがな。
君には学習能力というモノが無いのか？ 良く読め。何回も読め。
君は一度このスレを初めから読み直した方が良いのでは？
君は行間を読むということが出来ないのかね。あきれるよ。
読み込みが足りないのでは？
読んでも読んでも理解できないのなら己が知能を呪え。
96 ：27自問自答編：03/02/11 00:08 ID:P/p3NmPj
君のその果てしない質問がループを生んでいることに気づきませんか？
自分に対し不都合な意見をする者にフタをするような発言は如何なものか。
質問を質問で返す時ぐらいは断りを入れて欲しいものだな
突っ込み所満載だと気づかないのか？
ループだな完全に。
97 ：あなたも27になれる！一言レス集：03/02/11 00:09 ID:P/p3NmPj
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その程度かｗ
所詮そのレベルか、
ループか、、、
おまいがなｗ
ｵﾏｲｶﾞﾅ
ｵﾏｲの目は節穴か？ｗ
暇だな、おまい。ｗ
同じ事を何度も何度も、、、、
who gives shit!
オナニーっていうんだ。そういうのを。
国語辞典でも使えよ、それぐらい。
ﾓていうか、ﾓというのはどの部分を指しているんだ？
全然論点からかけ離れていて話にならねぇんだよ。出直せ。
読解力の無さが滲み出ていてキモイぞ
略の後に続く言葉は容易に想像できると思うがな。
98 ：名称未設定：03/02/11 00:10 ID:XHEHQDYW
>>94-96

よくやった　　感動した！！！
99 ：名称未設定：03/02/11 00:11 ID:DR8wklYw
>>94-97
乙。
もう27はいないみたいよ。
100 ：95：03/02/11 00:11 ID:vXYnMAne
こっちで続いてましたか。

>>27
981 ：95 ：03/02/10 23:09 ID:UqSMhIR1
>>937
「PBの大小比較を容易にするためのキャストに何故に「身体障害者」を使うのか？」
が君の主張だと俺はスレを読んで判断したんだが、

あえて「確認」のためにイエスかノーか答えて下さい。
お願いします。これが確認できないと議論が進みません。
985 ：27 ：03/02/10 23:11 ID:BM3ajsCe
>>981
君のその果てしない質問がループを生んでいることに気づきませんか？
スレを読めば答えが在ると言っているのに解りませんか？

こんな長いレス返すぐらいなら君がイエスかノーかで答えた方がよっぽど早いと思うんだが。
君のその受け答えもループを生んでることに気付かないのか?
君が答えれば、ループは止まるんだよ。

つまり、イエスって事でいいのか?
101 ：名称未設定：03/02/11 00:13 ID:P/BZwUsZ
>>27
その程度かｗ
102 ：62：03/02/11 00:14 ID:OGS0ObPR
ん？つまらんからソプ板覗いてる間にまた逃げたのか27は。
ほんとに中途半端だな。
じゃぁみなさん、明日の夜あたりに再々降臨を待つって事で。
103 ：名称未設定：03/02/11 00:14 ID:DR8wklYw
>>100
そうマジにならないで。
天然君なんだから。彼は。
104 ：27：03/02/11 00:14 ID:JDj+KtMi
おまえらuzeeeeee
105 ：95：03/02/11 00:15 ID:vXYnMAne
>>103
いや、分かってるよ。俺もｗ
とりあえずつき合ってみてるだけ。
106 ：95：03/02/11 00:16 ID:vXYnMAne
>>27
981 ：95 ：03/02/10 23:09 ID:UqSMhIR1
>>937
「PBの大小比較を容易にするためのキャストに何故に「身体障害者」を使うのか？」
が君の主張だと俺はスレを読んで判断したんだが、

あえて「確認」のためにイエスかノーか答えて下さい。
お願いします。これが確認できないと議論が進みません。
985 ：27 ：03/02/10 23:11 ID:BM3ajsCe
>>981
君のその果てしない質問がループを生んでいることに気づきませんか？
スレを読めば答えが在ると言っているのに解りませんか？

こんな長いレス返すぐらいなら君がイエスかノーかで答えた方がよっぽど早いと思うんだが。
君のその受け答えもループを生んでることに気付かないのか?
君が答えれば、ループは止まるんだよ。

つまり、イエスって事でいいのか?
107 ：名称未設定：03/02/11 00:16 ID:lJ/J8y+d
>>97
保存しますた
108 ：27：03/02/11 00:19 ID:JDj+KtMi
>>106
おまえが過去スレを読んで理解すればループは生じない。
いい加減に理解しろ。
109 ：みにみー：03/02/11 00:21 ID:pfxYbQfn
本人だが。

あの、みにーな事を誇りに思っている俺様が
せっかくアポーからCMおふぁー貰ったのに
でちゃいけませんか？

つか、これからちびっこは芸能活動禁止って
スレなんですか？　ここは？
110 ：95：03/02/11 00:22 ID:vXYnMAne
>>108
俺はイエスだと理解しているんだが、
「あとで俺はそんなことはいってない。お前の理解力がないだけ。」
って逃げられるのがいやなんだよ。

分かるか? つまり言質が取りたいんだ。
はっきりとお前の主張が
「PBの大小比較を容易にするためのキャストに何故に「身体障害者」を使うのか？」
ってことであるという確固たる証拠が欲しいんだ。

そうでもしないとのらりくらりと逃げて行くからな、お前は。
ここではっきりと自分の主張をみんなの前で宣言してくれよ。
俺は理解しているが、署名の意味ではっきりと「イエス」といってくれ。
111 ：名称未設定：03/02/11 00:23 ID:XHEHQDYW
27へ 何だ、ループがどうしたって？お前も馬鹿なんだ。オジサマとして楽しませてもらったが、
オレはとある作家だ。雑誌にコラムもかいてるし、テレビにもたまに出る。オレは馬鹿で弱い男が嫌いだ。
まぁお前等頑張ってくれ、今日はありがとう。

112 ：27：03/02/11 00:24 ID:JDj+KtMi
>>109
ミニミー本人の見解など、この話に関してはどうでもいい。
CFを見て居る側がどう感じるかだ。
113 ：名称未設定：03/02/11 00:25 ID:DR8wklYw
>>108
おお！！
いいぞいいぞ。期待に応える。
それでこそ芸人だ。
114 ：名称未設定：03/02/11 00:25 ID:cKO/KgLR
悪趣味とか障害者を晒し者にしているとか思うのは勝手だけどさ、
ｱﾎﾟｰが日本にもちゃんと障害者利用のためのディスアビリティセンターを
10年くらい前に設立して、それが今ではWin用の製品も含めた身体障害者が
パソコンを使うためのサポート会社になってるっていうのも、そういうことを
言うなら知っておいてもいいと思うわけよ。
漏れは障害者福祉関係の仕事をしているけど、「障害者が使う」っていうこと
に力を入れてるのは、知ってる限りでは日本ではあとはIBMくらいだと思う。
NECなんかは、「施設運営の為の会計ソフト」とかそんなのばっかりで、
障害者のためのソフトやハード開発は、日本では中小企業が主体なのが現実。
そういうバックボーンがあってああいうCMを作る（作れる）ｱﾎﾟｰと、
当たり障りのないCMと障害を持つユーザーを無視している企業姿勢の
一般的なPCメーカーと、どっちが健全なのかは考えるまでもないと思う。

　　　話題からズレてすまん、前スレの27との楽しい談義を続けてくれ。
115 ：名称未設定：03/02/11 00:25 ID:6HvTwUtg
27の主張を好意的に解釈すれば
「あのCMは障害者の体の小ささをを利用して下品だ」ということだろうが
それは木を見て森を見ていない、文脈でなく断片でしか理解していない
非常に頭の固い人、プロ市民的な思考です。
確かにやり方によってはあのCMは差別的になり得る。
でも、２人ともにこにこしていい感じ、暖かいだろ。
こんなちっちゃいのにでかいの使ってる。
こんなでかいのにちっちゃいの使ってるよ。自由だな〜って。
そういう雰囲気が十分出てるいいCMだと思いますがね。
116 ：27：03/02/11 00:25 ID:JDj+KtMi
>>110
読めよ。過去スレ。
117 ：名称未設定：03/02/11 00:26 ID:auT334H1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　（　 ・∀） 　　　　ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(・∀⊂⌒｀つ （・∀・　）＿人＿_） ))
118 ：27：03/02/11 00:27 ID:JDj+KtMi
>>115
その感覚がマカーたる所以なんだな。
119 ：名称未設定：03/02/11 00:27 ID:HxUdG4xX




このスレは埋め立てることになりますた。



120 ：名称未設定：03/02/11 00:28 ID:HxUdG4xX
埋め立て〜〜〜〜
121 ：名称未設定：03/02/11 00:28 ID:HxUdG4xX
埋め立てにご協力下さい。
122 ：名称未設定：03/02/11 00:29 ID:DR8wklYw
　
123 ：名称未設定：03/02/11 00:29 ID:p/ETstDE
なんかマジでつまんなくなってきた
>>27は前スレ中盤位から満足に反論した試しが一つもないからな。
全部１行レスで逃げてばっかり。
124 ：95：03/02/11 00:29 ID:vXYnMAne
>>116
言質って分かるか? そんなに自分の逃げる余地を残しておきたいのか?
「PBの大小比較を容易にするためのキャストに何故に「身体障害者」を使うのか？」
がお前の主張であるかどうか。これにイエスかノーかで答えるのがどうしてそんなにいやなんだ？
これをはっきり認めて論破されるのがそんなにいやなのか?

一言「イエス」または「ノー」って書けばいいだけじゃないか。
> 読めよ。過去スレ。
なんて書くよりよっぽど手っ取り早いじゃないか。
125 ：名称未設定：03/02/11 00:29 ID:DR8wklYw
　　
126 ：95：03/02/11 00:30 ID:vXYnMAne
>>123
俺もさすがに…(汗
127 ：名称未設定：03/02/11 00:30 ID:HxUdG4xX
まともな反論もできない>>27に付き合うのはアホらしいので、1000まで埋め立てようぜ。
128 ：名称未設定：03/02/11 00:30 ID:DR8wklYw
　　　
129 ：名称未設定：03/02/11 00:31 ID:XHEHQDYW
食いつきが悪くなってきたので

燃料希望













しっかし、ろくな燃料無しでよくここまできたもんだ
新手の釣り師ですな
参考にさせてもらおっと
130 ：名称未設定：03/02/11 00:31 ID:DR8wklYw
　　　　
131 ：27：03/02/11 00:31 ID:JDj+KtMi
>>123
こっちもつまんねーよ。
ループ。ループ。ループ。
appleの工作員が居るとしか思えない。
132 ：名称未設定：03/02/11 00:31 ID:6HvTwUtg
>>118
いや、むしろ俺はappleのCMが好きなのがきっかけでMacを買ったから。
今回はappleらしくて嬉しかった。スイッチは糞だった。
27は結局アップル憎しのフィルターであのCMを悪い方にねじまげて見てるだけ。
133 ：名称未設定：03/02/11 00:31 ID:ZdAsg4VO
>>49
その説には一定の説得力は認めるものの、鵜呑みにはできない。
なぜかと言うと、その説に寄るならば、「日本人に対する偏見」があり、
それを仮託される対象としてミニミーなりヤオミンなりを使っているということになる。
裏を返せば彼等自身に対する偏見が存在することがその前提となっているのではないか。
>>702が彼の説に辿り着いたのは、まさにその偏見を彼が有しているからと思われる。
（それを責めようと言うのではない。私を含め多くの日本人はその感覚を共有していると思う。）
ただ、その感覚が米国人にも同様にあてはまるかどうか、に疑念があるのだ。
彼の国の「ノーマライゼーション」がどこまで本物でどこまでが建前なのかは、
そこに住んだこともなければ米国人の友人もいない私には判断できないので、
ここでは疑念を呈するにとどめておく。
134 ：名称未設定：03/02/11 00:31 ID:HxUdG4xX
をっ、俺のIDがG4!!
135 ：名称未設定：03/02/11 00:33 ID:HxUdG4xX
>>131
そう言う戯言はまともな反論してから言え!!
136 ：みにみー：03/02/11 00:33 ID:pfxYbQfn
＞27さんへ

みにみー本人だが（ミニミーではない）
CFを見て居る側がどう感じるかは俺様も知ったこっちゃ無いんだわ。

＞ちっとでっかいひとたちへ
障害者とか障碍者とかどっちでもいいけど、俺様はそんなこと思って
ないんですが。
137 ：27：03/02/11 00:33 ID:JDj+KtMi
>>132
ちがうっての。表現手法を考慮に入れろと言っている。
138 ：名称未設定：03/02/11 00:34 ID:HxUdG4xX
埋め立てるのって大変だなあ。
139 ：27：03/02/11 00:34 ID:JDj+KtMi
>>136
だからどうした？
140 ：95：03/02/11 00:35 ID:vXYnMAne
>>27
1つ違う質問してもいいかな?
あれが子どもが大きなノート、大人が小さなノートだったら君はOKなのですか?
141 ：名称未設定：03/02/11 00:35 ID:HxUdG4xX
埋め立て工事のヒトデが足らん。
142 ：名称未設定：03/02/11 00:35 ID:XHEHQDYW
宇目さん
143 ：名称未設定：03/02/11 00:35 ID:HxUdG4xX
仲本工事の眼鏡が足らん。
144 ：名称未設定：03/02/11 00:36 ID:p/ETstDE
ビカビカビカー
145 ：名称未設定：03/02/11 00:36 ID:HxUdG4xX
山本浩二の勝負運が足らん。
146 ：27：03/02/11 00:36 ID:JDj+KtMi
>>140
？
何故にそういう質問が出てくるのか理解できない。
子供だからとか大人だからとか、そういう問題ではない。
147 ：名称未設定：03/02/11 00:37 ID:HxUdG4xX
???????????????
148 ：名称未設定：03/02/11 00:38 ID:P/p3NmPj
149 ：名称未設定：03/02/11 00:38 ID:HxUdG4xX
山本功児の勝負運も足らん。
150 ：名称未設定：03/02/11 00:39 ID:p/ETstDE
>>146
お前は本当にバカなんだな
>>95はOKかどうか聞いてるのに。
お前はな、詭弁が多すぎるんだよ
詭弁って字読めるか？分かりやすく言うと

　　　　屁　理　屈　

151 ：95：03/02/11 00:39 ID:vXYnMAne
>>146
小さい人が大きいノート、大きい人が小さいノートっていうのが
気に入らないならこれでも気に入らないはずでしょ?
その対比そのものはいいけど、小さい人として身体障害者を使うのを
問題としているなら、小さい人として子ども、大きい人として大人を使うのはOKなのかなと思って。
152 ：名称未設定：03/02/11 00:40 ID:HxUdG4xX
>>150
屁理屈にもなってないような。




赤子の戯言だな。
153 ：名称未設定：03/02/11 00:41 ID:P/p3NmPj
154 ：名称未設定：03/02/11 00:41 ID:DR8wklYw
>>146
上手い。
155 ：名称未設定：03/02/11 00:42 ID:XHEHQDYW
>>150

>>87-88 の詭弁１５箇条に１６条を付け加える必要がありそうですね


しかし考えてみたら、詭弁じゃなくて　あほの振りしたはぐらかしでしょ　コレ？
156 ：名称未設定：03/02/11 00:42 ID:HxUdG4xX
ミニミーとホーキング青山を知らないだけでも、>>27が無知なのがよく分る。
157 ：62：03/02/11 00:43 ID:OGS0ObPR
おまえら！半端ループ27に付き合ってる場合じゃないですよ。
ttp://www.apple.co.jp/xserve/index.html
ttp://www.apple.co.jp/xserve/raid/index.html
あんま興味無いっスか？サーバーだし。
158 ：27：03/02/11 00:44 ID:JDj+KtMi
>>151
大きい人にPB12。小さい人にPB17。
これが意味する物って単純じゃないんだよ。
解釈の仕方によってはカナリ悪印象が残るんだ。
だから表現の仕方が他にあるはずだ、と言ったんだ。
159 ：150：03/02/11 00:45 ID:p/ETstDE
さて、煽るだけ煽って寝るとするか
160 ：名称未設定：03/02/11 00:45 ID:P/p3NmPj
161 ：名称未設定：03/02/11 00:46 ID:HxUdG4xX
>>157
個人で使う代物ではないけど、使いこなせたら結構いい給料出るかな。
162 ：名称未設定：03/02/11 00:46 ID:DR8wklYw
>>158
悪い解釈が具体的にどういうものかは、
前スレに書いてありますか？
163 ：名称未設定：03/02/11 00:46 ID:pXYnGhH4
27さんてとってもおもしろいです。
164 ：名称未設定：03/02/11 00:47 ID:HxUdG4xX
>>157
「ループ27」ですか、面白いネーミングだね。イイ!!
165 ：名称未設定：03/02/11 00:47 ID:ZdAsg4VO
>>158
お、一歩前進か？
あとは、どのように解釈された場合に悪印象になるかをうまく説明できればよいのだが。
166 ：95：03/02/11 00:48 ID:vXYnMAne
>>158
ちょっと反応が返ってきてうれしいよ。
その悪印象には彼が身体障害者であるという認識は関係ありますか?
前スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/668
の感じるような罪悪感のことですか?
167 ：27：03/02/11 00:48 ID:JDj+KtMi
がっかりだな。マカーには。
168 ：155：03/02/11 00:48 ID:XHEHQDYW
おまいら　がんばって１６条目を考えてくれ

「天然の振りをして　ずれた回答をする」　内容で
169 ：62：03/02/11 00:49 ID:OGS0ObPR
>>161
んにゃ。個人で使え！それぐらいでなきゃいい給料は貰えん。
170 ：名称未設定：03/02/11 00:51 ID:HxUdG4xX
とりあえず立ててみた。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1044892234/l50
171 ：名称未設定：03/02/11 00:51 ID:DR8wklYw
おいおい！がっかりされちゃったぞ！
だれか>>27を引きとめろ！！
172 ：27：03/02/11 00:52 ID:JDj+KtMi
>>166
もう何度も何度も言ったがな。
極端に大きい人と小さい人を大きいPBと小さいPBの
視覚的差別化を図る為に起用するのは、身体的特徴の
在る人(大きい人、小さい人)をある意味、特殊な視点で
捉えることなんだ。
173 ：95：03/02/11 00:55 ID:vXYnMAne
>>172
大きい小さいという身体的特徴に否応なく注目させることになる、ということかな?
174 ：名称未設定：03/02/11 00:55 ID:HxUdG4xX
>>172
んじゃ、その特徴のある人が、特殊な視点で捉えられることを希望したらどうなんの？
175 ：名称未設定：03/02/11 00:55 ID:rDXr9eIs
２７よ。漏れはマカーではないが・・

今回のＣＭに対する君の嫌悪感を訴えたいのだったら、
「これだからマカーは」とか「マカー共」とか言うのやめろよ。
ホントに君が差別主義者みたいだぞ。

ちなみに漏れはあのＣＭ結構良くできてると思ったが、
こんな漏れもマカーだったのか ｗ
176 ：27：03/02/11 00:56 ID:JDj+KtMi
>>173
商品をアピールするためのCFだから、必然的にそういう事になる。

>>174
もう何度も何度言ったがな。
CFを視聴するのは一般人。
177 ：名称未設定：03/02/11 00:58 ID:eCVm7ndt
で、大きい人は健常者で小さい人が障害者ってのは誰が決めたんだい？
178 ：95：03/02/11 00:59 ID:vXYnMAne
>>176
ふむ。それで君は大きい人小さい人の身体的特徴を強調するような表現を
一般の人の目に触れるCMですべきではない、ということがいいたいという事かな?
179 ：名称未設定：03/02/11 00:59 ID:HxUdG4xX
>>176
てことは、そういう人から仕事を奪うんだ？

ふ〜ん

君ってヤッパリ酷い人なんだね。
180 ：名称未設定：03/02/11 00:59 ID:pXYnGhH4
「特殊な視点」ってどんな視点？
181 ：名称未設定：03/02/11 01:00 ID:nLDp/7IA
とりあえず>>27は、>>83と>>114に対して何らかのコメントをしてほしいところだな。
燃料ってのはコピペだけでできる仕事じゃねーんだ。
的外れでも馬鹿丸出しでもいいから意見を言えよ、意見を。
182 ：名称未設定：03/02/11 01:02 ID:6HvTwUtg
27まじでぽまえみたいな頭固いやつ見るとイライラするよ。
お前みたいなやつがチビクロサンボを発禁にしたりすんだよ。
183 ：名称未設定：03/02/11 01:04 ID:HxUdG4xX
ひょっとして、>>27ってstarmax6000か？
184 ：名称未設定：03/02/11 01:04 ID:9bTMck0N
すなおに、オバカなＣＭプロヂューサーの意図に微笑んでやれよ。
185 ：27：03/02/11 01:05 ID:JDj+KtMi
>>177
そんなこと漏れは言った覚えはないからな。

>>178
そういうことではない。

>>179
？
186 ：名称未設定：03/02/11 01:05 ID:MIrA+PAD
お、>>27ったら少し進展してるじゃん！
187 ：名称未設定：03/02/11 01:05 ID:WaRDvj5m
マク板で障害者が啓蒙活動するスレはここですか？
188 ：名称未設定：03/02/11 01:06 ID:nLDp/7IA
とりあえず>>27は、>>83と>>114に対して何らかのコメントをしてほしいところだな。
燃料ってのはコピペだけでできる仕事じゃねーんだ。
的外れでも馬鹿丸出しでもいいから意見を言えよ、意見を。
189 ：95：03/02/11 01:06 ID:vXYnMAne
>>185
そう言う事じゃないのか?
ごめん、もうちょっと説明してくれないかな。
もう少しで君の主張を理解できそうな気がするんだが。
190 ：名称未設定：03/02/11 01:07 ID:HxUdG4xX
>>27
>>179もまともに理解できねえのか？
お前の主張はそういうことじゃねえかよ。
191 ：27：03/02/11 01:07 ID:JDj+KtMi
>>186
あんな。漏れの今言っていることは前スレ読めば汲み取れるんだぞ。
192 ：名称未設定：03/02/11 01:07 ID:ZdAsg4VO
でっかい人がそれをいかした仕事（バスケ）をしている。
ちっちゃい人がそれをいかした仕事（役者）をしている。
でかいノートパソコンが欲しい人がいる。
小さいノートパソコンが欲しい人がいる。
193 ：名称未設定：03/02/11 01:08 ID:DR8wklYw
>>185
いいねえ。炸裂しまくってる。
感謝してるよ。
194 ：名称未設定：03/02/11 01:08 ID:MIrA+PAD
>>27へ
ループかってか
195 ：名称未設定：03/02/11 01:08 ID:XHEHQDYW


２７は　自分は他人より思慮深く　身障者にも心配りをしていると思っている

さらに　そんな自分が好きな人









ほかからみれば　天然なだけなんだけどね
196 ：27：03/02/11 01:09 ID:JDj+KtMi
>>189
身体的特徴の在る人がCFにでるのは大いに結構だ。
しかし、この場合は相応しい登場の仕方とは思えないと言っている。
197 ：名称未設定：03/02/11 01:10 ID:08MRpo5H
>>27さん。
お薬ちゃんと飲みましたか？
198 ：名称未設定：03/02/11 01:10 ID:pXYnGhH4
27の主張、まとめ
「あのCMは出演者の奇形さをきわだたせるので嫌悪感をおぼえる」

スレ大半のひとの主張、まとめ
「際だった身体的特徴を奇形というネガティブな視点でとらえるのは差別のはじまりだよ」
199 ：27：03/02/11 01:11 ID:JDj+KtMi
>>198
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
200 ：95：03/02/11 01:12 ID:vXYnMAne
>>196
大きい人に小さいノート、小さい人に大きいノートを持たせるという演出が
彼らの身体的特徴を否応なく強調してしまうから、ふさわしくないって事だよね?
繰り返しになってすまんが、ここが核心だから。
201 ：名称未設定：03/02/11 01:12 ID:AxT+DCso
>>114
ぜんぜん知らなかった。ちょっとapple見直したぜ。
もともと視聴覚障害向けの機能は非常に充実してるし
そんな言葉がなかった頃から「ユニバーサルデザイン」
だったよなー、とは思ってたけど。
202 ：名称未設定：03/02/11 01:12 ID:HxUdG4xX
>>27について語るスレが出来てます
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1044892234/l50
203 ：27：03/02/11 01:15 ID:JDj+KtMi
>>200
そうだ。
このCFの場合、ネガティブシンキングが生まれると言われても
仕方のないものだと判断する。
204 ：名称未設定：03/02/11 01:17 ID:nLDp/7IA
>ミニミー、ヴァーン・トロイヤーは芸人だ。彼は体が小さいことを売りにしている。
>例えば岡村が猿の真似をしながらチンパンジーと一緒にCMにでたとしよう。
>それに対して「あのCMは猿顔の人間を笑い者にしようとしている」と文句をつける人間はいない。
>一体、誰が彼の、芸人として「長所を生かした」仕事に文句を付けることができるだろうか？
>
>ではそれと27の主張、体が小さい芸人と猿顔の芸人は何が違うのか。
>それはヴァーン・トロイヤーの「身体障害者」という、ある人種がいろんな意味でとても気にしているレッテルだ。
>その「ある人種」は人の身体に障害があるということをアンタッチャブルなものだと強く意識している。
>だから彼等は障害者に関することにはとてもデリケートで、
>障害者を話題に出したり、あまつさえ笑ったりするなんてことには当事者以上に激しく反応する。
>彼等は身体障害者を思いやる気持ちは誰よりも強いのだ。
>
>だがとても残念なことに、彼等は、その必死の「保護」そのものが、
>健常者と身体障害者との間に「差別」の線引きをしているという事実に気づいてはいない。
>彼等は自分達こそ障害者を真に理解している保護者であり、
>世間は皆、身体障害者を笑い者にしようとしている差別主義者だと信じて疑わないのだ。
205 ：名称未設定：03/02/11 01:17 ID:MIrA+PAD
>>27
おぉ！　さらに進展してんじゃん！　がんばれ、27よ！
もっともりあげてくれぃ！
206 ：名称未設定：03/02/11 01:18 ID:XHEHQDYW
>>199

どうしようもなく頭が悪いな

>>198の前半は　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/l50のURLでリンクされたスレッド中で
自分で発言しているだろうが

三歩歩いたら忘れてしまうの？

だとすればループも納得できるが
207 ：名称未設定：03/02/11 01:18 ID:6HvTwUtg
あのCMは全体的に暖かい雰囲気があってユーモラスだから
体の小さい障害者への偏見を弱めこそすれ、強めるものではないと思うがな。

２７は全くCM全体の文脈が読み取れていないんだよ。
208 ：27：03/02/11 01:19 ID:JDj+KtMi
>>205
前スレを読めば判ることを今になって再度言っている
自分がアフォに思えてくる。ｗ
209 ：名称未設定：03/02/11 01:19 ID:MIrA+PAD
>>27
おまえの為のスレも立ったようだし、めでたいな！
210 ：名称未設定：03/02/11 01:19 ID:EmaA4QXZ
しかし、障害者に対して一番ネガティ?hなのは
やはり27なのであった。
211 ：95：03/02/11 01:20 ID:vXYnMAne
>>200
あぁ、やっと分かった。そう言う事ね。
そう言う印象を持つ一般人がいても、仕方のないCMだということがいいたかったわけね。
前スレの http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/668 この人の感じたものと同じだと思うが。
そう言う印象を与えうるCMであることは認める。

その上で小さい方の彼がそう思われることをも承知して演技していることも認めて欲しい。
そう言う印象を理解した上で、彼を普通の、むしろ立派な人間だと認めることが
障害のある人への正しい接し方だと思うんだが、どうだろうか?
212 ：名称未設定：03/02/11 01:20 ID:DR8wklYw
>>208
ほんとに読み取れない。汲み取れない子だ。
213 ：名称未設定：03/02/11 01:20 ID:MIrA+PAD
>>27
がんばれ！27よ〜
このスレも1000ゲットだぜ！
214 ：名称未設定：03/02/11 01:20 ID:WaRDvj5m
こういうクレーマーがいるから、障害者関係のタブーが増えるんだな。
頼まれなくても自主規制してしまう。
215 ：27：03/02/11 01:22 ID:JDj+KtMi
>>211
あのCFを見た上でそんなことを言うのか？
216 ：名称未設定：03/02/11 01:23 ID:ZdAsg4VO
>>27の中にあるように思われる差別意識を糾弾することに酔いしれて、
その差別意識が自分自身の中にも存在することに目をそらしてしまうことのないようにしたい。
独り言すまん。
217 ：名称未設定：03/02/11 01:24 ID:XHEHQDYW
２７は　ブサヨの　臭いがする

主義主張というより精神構造がね
218 ：27：03/02/11 01:25 ID:JDj+KtMi
あからさまに差別と取れる物を見て、それを普通の事だと
解釈するのは暴力だと思うが、どうよ？
219 ：95：03/02/11 01:26 ID:vXYnMAne
>>215
障害のある人を奇異の目で見てしまうのは生理的反応として仕方ないと思う。
でもそれを分かった上で1人の健常者と変わらない普通の人として扱うべきだと思う。
そう言う意味であの小さい方の人(ミニミー)は立派な人だと思うし
あのCMを評価する人はそういう感覚を理解している人だと思うんだ。

差別をなくすためにはまず心理的な差別を理解した上でそれを克服しなければならない。
俺はそう思うんだが、どうだ?

現時点であのCMに君のいうような嫌悪感を抱く人が多いかもしれないことは認めるが。
220 ：名称未設定：03/02/11 01:27 ID:6HvTwUtg
差別心は誰でも普通にあるけどね。
あのCMで差別が助長されると思うような頭の悪さは
なんつーか、救いようがない。
221 ：名称未設定：03/02/11 01:27 ID:LpvG4thI
AppleはキャッチーなCMを作るためにフリークスを利用したのだよ。
人々は否応なくそれを見てしまうのだ。
作品ならともかく、第三者の目に入る広告でそれをやるのはあざとい。
そのあざとさを感じないような作りになってるけどね。
222 ：27：03/02/11 01:28 ID:JDj+KtMi
>>219
身体的特徴をPBの売り込みに利用するappleは正常だとでも？
223 ：名称未設定：03/02/11 01:28 ID:XHEHQDYW
>>218

>>87の５番に該当

残念でした
224 ：名称未設定：03/02/11 01:29 ID:nLDp/7IA
>>27
とっても　かんたんな　ことばで　せつめいして　あげるね。
どうして　きみは　からだの　おおきいひとや　ちいさいひとを　みただけで
「あ　あのひとは　みんなとちがう　かわいそうだなあ」と　おもうのかなあ？
どうして　かわいそうだと　おもうのか　せんせいに　おしえてくれない？
225 ：27：03/02/11 01:30 ID:JDj+KtMi
>>224
バカっぽいな。もの凄く。
226 ：名称未設定：03/02/11 01:32 ID:5OZhfJvm
極端に小さかったり大きかったりすることの原因がある種の病気であったとしても、
そうした人々は障害者ではない。
このスレでは障害者であるという認識があるようだが。
227 ：名称未設定：03/02/11 01:34 ID:MIrA+PAD
27よ！疲れたか？　盛り上げが足らんぞ！

ちなみにあのCFはアメリカンエンターテイメントなんで俺的にはOKだ！
別に日本だけでなく世界のAPPLEサイトで公開されているぞ！
全部は確認してないけどな！
でも日本だけが吹き替えってのも何だかアレだな〜
それに日本だけ冒頭の部分がカットされてるのは何でだろう。
228 ：名称未設定：03/02/11 01:34 ID:EmaA4QXZ
オレの白木みのるを返せ!!!＞27
229 ：名称未設定：03/02/11 01:34 ID:nLDp/7IA
>>225
おお、初めて彼が返事をしたぞ。
でも中身のあることは言えなかったようだな（w
掘っても掘ってもその程度ってことか。つまんないしもう寝るわ。
230 ：27：03/02/11 01:34 ID:JDj+KtMi
>>226
障害者と便宜上解釈した方が解りやすいから、障害者という言葉を
用いたまで。気に入らないというなら用いない。
231 ：95：03/02/11 01:35 ID:vXYnMAne
>>222
小さい方のことをミニミーと呼ぶね。
ミニミーはあの小さい体を武器に、評価されるコメディアンになってるわけでしょ?
むしろ、社会進出した障害者として立派な部類にはいると思う。
自分の障害を逆に利用してあそこまで素晴らしい仕事をしているわけだから。
つまり、彼の身体的特徴は彼の武器であり、また彼はそれを誇りにしていると思う。

彼はむしろその身体的特徴を生かしてくれる仕事を誇りを持ってやっているわけで
アップルはその彼の意志にそった使い方をしているわけだよね?
それは何ら問題のないことだと思うのだが、どうだろうか?
彼自身が誇りを持つその小さい体を、彼の長所として評価して使っているわけだから。

確かに彼のことを知らない人が君のいうような嫌悪感を感じる可能性は認める。
ただ、そのことは彼自身とアップルの意志とは別の問題だと思う。
彼の小さい体は決して障害ではなく、彼の長所なのだから。
それを「障害」としか見れないのは、彼の誇りを汚すことにならないだろうか?
232 ：名称未設定：03/02/11 01:35 ID:EmaA4QXZ
>>226
>このスレでは障害者であるという認識があるようだが。

27が勝手に障害者だと思い込んでいるだけです。
233 ：名称未設定：03/02/11 01:36 ID:XHEHQDYW
>>225

>>87の 6 と>>>88 の 8 の合わせ技
234 ：27：03/02/11 01:37 ID:JDj+KtMi
>>231
appleの意志が視聴者に受けるかどうかは、別問題。
これも前スレで言った。
235 ：27：03/02/11 01:39 ID:JDj+KtMi
>>232
スレを良くよ（以下略
236 ：名称未設定：03/02/11 01:39 ID:XHEHQDYW
>>230

そういう解釈が>>87の４であった結果　突っ込まれたまで
237 ：名称未設定：03/02/11 01:41 ID:eZ07J61M
要するにCM見ただけで障害者だと言って嫌悪してる
27の目と脳に障害があるってことだ
238 ：名称未設定：03/02/11 01:41 ID:MIrA+PAD
２７よ！そんな言葉では人を感動させる事は出来んぞ！
もっと精進せよ！

因にあのCFはアメリカンドリームなのだよ！
それを解るのだよ！アメリカンドリームを辞書で引いてみな！
239 ：名称未設定：03/02/11 01:42 ID:5OZhfJvm
>>230
簡単に障害者と呼んでしまう感覚は、あなたの差別意識に根ざすものではないのか？
240 ：名称未設定：03/02/11 01:43 ID:LXM8sO30
まぁ、障害者っていう言葉にも問題有るよな。
身体的特徴が障害にならずに、個性の一部になると良い社会なんだろうね。
その為には、障害（言葉が他に見付からんから使う）に対する好意的無関心ってなものが必要になると思うわけよ。
そういう意味で、27の意見は『ありがた迷惑』というやつなんでないの？
241 ：27：03/02/11 01:43 ID:JDj+KtMi
>>237
良く読めよ。スレを

>>238
感動させるつもりは無い。
思っていることを述べているだけ。
242 ：名称未設定：03/02/11 01:43 ID:XHEHQDYW
>>234

>>appleの意志が視聴者に受けるかどうかは、別問題。


あーあ

まだわかってないわ


243 ：95：03/02/11 01:43 ID:vXYnMAne
>>234
そう。だから別問題。
嫌悪感を感じる人がいるかもしれないのに放送したことはアップルは行き過ぎかもしれない。
それは認める。

それとは別の問題として、小さい体を誇りとして演技するミニミーを
(これだけ説明を受けた上でも)「障害者」としてしか見れないことは彼に対して失礼だと思う。

障害を持った人がその障害を逆に利用して社会に進出していくことは
とてもいいことだと思うし、それを普通のこととしていくのが本当の障害者に対する理解だと思うのだが。
障害者に対する生理的嫌悪感をふまえた上で認めて行くべきではないだろうか。

現時点では確かにそうはなっていない。
そう言う環境の中で、このCMを放送したアップルは先走りすぎかもしれないが
こういうCMが普通に受け入れられるような世の中が、障害者にとってもいい世の中だと思うのだが。
244 ：27：03/02/11 01:43 ID:JDj+KtMi
>>239
便宜上と断ったはずだ。
245 ：名称未設定：03/02/11 01:44 ID:X9p2U7tc
身体的特徴や個性でＣＭにでてるだけ
美人はその美しさで、おばさんはそのキャラクターで、差別でもなんでもない。
ノートPの大きさ小ささを訴えるため。
あなたは、隣の人と同じでなければ安心できない、白い車に乗ってる
出っ歯の平均的日本人？
246 ：名称未設定：03/02/11 01:46 ID:MIrA+PAD
２７よ！そんなんじゃ他人には永久に解ってもらえんぞ！
そのくらいの意気込みなくしてどうするのだ！
お前の言い分は解ってもらう必要なしってとこだろうが。
247 ：名称未設定：03/02/11 01:46 ID:ZdAsg4VO
>>227
元の映像は55秒。日本のCMは通常15秒、30秒、60秒といった単位だから、
それにあわせて編集したと思われる。
日本版のCMでは、ミニミーが見ているDVD（カンフー？）の画面に
(c)United China Vision Incの文字が見える。
何の映画かご存じの人いませんか？
248 ：27：03/02/11 01:47 ID:JDj+KtMi
>>242
>>243
ミニミー個人は関係なんだぞ、この話には。
249 ：27：03/02/11 01:49 ID:JDj+KtMi
×ミニミー個人は関係なんだぞ、この話には。
○ミニミー個人は関係ないんだぞ、この話には。
250 ：名称未設定：03/02/11 01:50 ID:MIrA+PAD
>>247
なるほど、やはりCM枠の問題であったか！解説を感謝！
カットされている下りがなかなかいいのだが残念である。
251 ：名称未設定：03/02/11 01:51 ID:DR8wklYw
すっごい時間の無駄だったね。
252 ：名称未設定：03/02/11 01:51 ID:5OZhfJvm
>>244
便宜上であっても、極端に小さい＝障害者としてしまえる感覚を問うている。
253 ：27：03/02/11 01:52 ID:JDj+KtMi
>>246
眠いんだよ、漏れもｗ
254 ：名称未設定：03/02/11 01:52 ID:eCVm7ndt
でも27みたいなやつが広報に抗議の電話入れたりするから、おもろいＣＭが
不当な理屈で放送されなくなったりすんだよな。
昔の桃井かおりの「世の中バカが多くて…」みたいなやつ。
誰が指さした訳でもないのに自分のことだと思ってんだよ。
自分が不快なものは世の中皆が不快だと思ってんだよ。
255 ：95：03/02/11 01:52 ID:vXYnMAne
>>248
「嫌悪感を感じる人がいるかもしれないのに放送したことはアップルは行き過ぎかもしれない」
ということは合意でいいかな?

でね、彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
体が小さいという障害を持った人がその特長を生かした演技をしていることが
別に普通である様になるべきだと。

「障害」ではなくて「特徴」としていかせる社会にすべきじゃないかと。
現時点では嫌悪感を感じる人も多いかもしれないけど
その嫌悪感を分かった上で、認めていくべきじゃないかと。
あえて克服していくべきじゃないかと。

この考えについて、あなたの意見を聞かせてください。
256 ：27：03/02/11 01:52 ID:JDj+KtMi
>>252
不都合なら用いないと言っている。
257 ：27：03/02/11 01:54 ID:JDj+KtMi
>>255
＞でね、彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。

これが理解できねぇ
258 ：27：03/02/11 01:55 ID:JDj+KtMi
>>255
なんだか、apple批判を避けようとしている様に見えるが
appleの関係者なのか？
259 ：名称未設定：03/02/11 01:56 ID:MIrA+PAD
>>243>>95
＞嫌悪感を感じる人がいるかもしれないのに放送したことはアップルは行き過ぎかもしれない。
＞それは認める。
貴方の誠実さはすばらしいが、そんな事は認める必要なし！
あのCFはアメリカンエンターテイメントであり、アメリカンドリームの現れである。
今や世界はグローバル化されたビジネス社会でありその中核たるアメリカの企業が
同一のCFを世界で流すのはごく自然な流れでなのだから何ら問題は無い！
260 ：名称未設定：03/02/11 01:56 ID:XHEHQDYW
２７の　便宜上であっても、極端に小さい＝障害者としてしまえる感覚が叩かれているだけ
261 ：27：03/02/11 01:59 ID:JDj+KtMi
>>260
そうしないと、恐ろしくナガーイレスが付くことにも
為りかねないんだがなｗ
262 ：95：03/02/11 02:00 ID:vXYnMAne
>>257
やっぱりそこだね。
君との見解の相違はそこに集約されるんじゃないかと思っていたよ。

障害者に対する考え方として一番そこに相違が出ると思う。
君のような考えの人がいっぱいいることも確かだと思う。

でも、差別というのは、心理的な差別・嫌悪感があることを認めた上で、
それを克服していかなければなくなっていかないと思う。
障害者への差別も含め、差別を目の前から遠ざけるだけじゃ問題は解決しないと思う。

障害者は障害がある以上、健常者と同じ事は出来ないかもしれない。
でも、その障害を生かして、健常者には出来ないことが出来るかもしれない。
彼なんかまさにその典型で、普通の人には出来ないことをその体型を生かして実現してるわけでしょ?

そう言うことを否定したら、障害者は日の当たらないところで
ひっそりと暮らしていてくれっていうことになってしまう。
障害者がその特長を生かして、例えばテレビや映画に出ていくこととかが
もっと当たり前になるべきじゃないかと思う。
263 ：名称未設定：03/02/11 02:02 ID:eCVm7ndt
>>255
つまり障害者は障害者として隔離して、自分の目の届かないところに
置いといてくれという事ですね。
本スレの貴方以外の人はそういうのが差別だよといっているのですか
ら、話はかみ合わないのは当然かと。

彼はあれを仕事にしているんですよ。嫌がる障害者を無理やり出した
わけじゃない。
264 ：名称未設定：03/02/11 02:02 ID:PxkBiabi
広告の基本を押さえていて
シンプルで解りやすい良い例だと思うけどなぁ。
265 ：名称未設定：03/02/11 02:03 ID:qqaVBrNQ
・・・おれはなんとなく27の意見も判るような気がする・・・
266 ：27：03/02/11 02:03 ID:JDj+KtMi
>>262
解ってないようだからもう一度言うが
体に特徴のある人がCFに出るのは結構。
なぜにappleはああいう形を選んだのかと問いたいわけ。
他に方法があるだろと。
267 ：２６０：03/02/11 02:03 ID:XHEHQDYW
さらに言うと　このＣＭに嫌悪感を覚える人が少ないから

２７は叩かれているだけ
268 ：名称未設定：03/02/11 02:03 ID:5OZhfJvm
>>256
都合・不都合を問題にしているのではない。
何故、便宜上にしろ身体が小さい＝障害者としてしまえるのか。
その感覚はあなた自身の差別意識からのものではないのか。
269 ：名称未設定：03/02/11 02:04 ID:eCVm7ndt
間違えた。 >>263のレスは >>257に対してだった。すまん
270 ：名称未設定：03/02/11 02:04 ID:qUcJY1Gt
不都合ではない、不適当。
ｱﾎﾟｰを叩くなら、お前の非を認めろよ
271 ：27：03/02/11 02:05 ID:JDj+KtMi
>>270
非などない。
272 ：名称未設定：03/02/11 02:05 ID:6HvTwUtg
27はいったい何を考えてレスを続けるのか。
前スレもこのスレも立てた奴は単なる煽りだからわかる。
でもまじめに27に賛同するような意見が１つもないじゃん。
それでもずーっと同じこと言い続ける27。引っ込みがつかなくなってるのか。
いや、CMに関してもそうだが、全体の流れが読めないという
27の特徴がここにも現れているんだろう。
273 ：27：03/02/11 02:06 ID:JDj+KtMi
>>268
便宜上、レスを簡潔にすることが出来るので用いた。
不都合が在るのなら用いないと言っている。
274 ：名称未設定：03/02/11 02:06 ID:fRAid4J3
頭が障害者の27がいるスレはここですか？
275 ：名称未設定：03/02/11 02:06 ID:EmaA4QXZ
だ・か・ら、何人の人間がお前のその差別意識丸出しの言動に
あきれてると思ってんだよ。
そろそろ目を覚ませや。＜27
276 ：名称未設定：03/02/11 02:07 ID:MIrA+PAD
>>27>>262
あのCFはアメリカンエンターテイメントであり、アメリカンドリームの現れである。
今や世界はグローバル化されたビジネス社会でありその中核たるアメリカの企業が
同一のCFを世界で流すのはごく自然な流れでなのだから何ら問題は無い！
277 ：27：03/02/11 02:08 ID:JDj+KtMi
>>275
ｵﾏｲの言う”差別意識丸出し”とは何だ？
278 ：名称未設定：03/02/11 02:08 ID:pXYnGhH4
>>257
ミゼットのひとが小さいのは事実。
しかし、「小さいこと」は社会的ハンデではあっても、
恥ずべきことでもないし人間の尊厳を傷つける特徴でもない。
「小さいこと」はタブーではないのだ。

しかし、ミゼットのひとを見慣れない人は、その身体的特徴
を奇異であるように反射的に思ってしまう。日常的にミゼット
の人達が活動するさまを見られる社会になれば、そういった
「特殊な視点」を向けることも少なくなる。そういうこと。
279 ：名称未設定：03/02/11 02:08 ID:MIrA+PAD
>>272
そりゃもう1000Getでしょう！
280 ：名称未設定：03/02/11 02:09 ID:AxT+DCso
当事者がOKしてても「一般大衆が誤解をするといけないから」あのCMは
ダメだとしたら、それって結局誰のための配慮なのかねえ？　ぶっちゃけ、
「私は障害者を見ても笑ったりしない良い人」という自意識を
持っている健常者を動揺させないための「配慮」なんじゃないの？

漏れもちょっと障害者運動の勉強とかしてきたんだけど、当事者団体では
障害者が常に「配慮されるべき弱者」としてしかメディアに登場できない
ことに対してすげー怒ってるんだよ。よーするに、安いお涙頂戴だったり、
ハンディ背負ってるけど健気にやってます、周囲もそれを支えてます、
辛いこともあるけど幸せ一杯です、みたいなやつ。そういう、当事者
以上に健常者の良心にとって「安全な」保護枠をぶち壊して、いわゆる
健常者とリアルな感情の衝突によって変容をもたらしたいという当事者たちが、
たとえば障害者プロレスを創出したり障害者落語をやったりしてるわけ。
運動系にはこんなアナーキーな人たちばっかでもないけど、たとえば
小人症の患者会の人とかが27さんのレス読んだら、たぶん27さんの
言ってることは筋違いだと批判すると思うんだけど。結局俺たちの身体を
見るのが不快だ、あるいは違和感を感じてしまう、っていう感情を
自分で受け入れられずに、「他の健常者が誤解するといけないから」と
言い換えてるだけだろ、って。不快でも違和感があってもいいんだよ。
それはスタート地点にすぎない。問題はその感情をどう受け入れて
昇華していくかで。その感覚を隠蔽して他者に転嫁するだけじゃ、何も
変わらないんだ。


281 ：27：03/02/11 02:09 ID:JDj+KtMi
>>278
CFの在り方を問題にしている。
ミゼットの在り方ではない。
282 ：95：03/02/11 02:10 ID:vXYnMAne
>>266
だって、彼はその身体の小ささが武器なんだから。
かつ、その身体を武器にしたコミカルな演技が素晴らしいから。

ただ、大きい小さいを強調するだけだったら、
子どもが大きいノート、大人が小さいノートというCMでも良かった。

それでもあえて彼を使ったというのは彼のコミカルな演技が
CMにいい雰囲気を与えると判断したからじゃないかと思う。
もちろん、有名人の中から選んだというのもあると思うけどね。両方有名人だし。

君があのCMに嫌悪感を感じるのは分かるけど
もう一度その嫌悪感の原因を探ってみるべきじゃないだろうか?
体が小さいことが決してマイナスじゃないということが分かれば
あのCMがその小ささを強調していることに対して嫌悪感を感じなくなると思うんだけど。
283 ：名称未設定：03/02/11 02:10 ID:ZdAsg4VO
17インチのノートは本当にでかい。
Windows搭載のノートパソコンと比べてもNo.1だ。
一方、12インチはそうではない。もっと小さなPCは山ほどある。
（All in Oneのノートの中では、という注釈付きならNo.1かもしれないが）
でも、ヤオミンが持つとすごく小さく見える。
あれはちょっとずるい……けど面白いから許す。
284 ：名称未設定：03/02/11 02:11 ID:6HvTwUtg
ミゼットが出てくるごときで
もっと別のやり方があったんじゃないか、とか言うのが
差別心丸出しだっていってんだよ
285 ：名称未設定：03/02/11 02:11 ID:eCVm7ndt
>>277
こんだけ総攻撃をうけてもまだわからんのか？
このCMをおまえさんのような目で見る奴こそ差別意識丸出しだ
という事なんだけど。
286 ：267：03/02/11 02:11 ID:XHEHQDYW
>>266

あのCFは役者の身体的特徴をよく生かしていて

問題はないと考えている人が多いからこそ、２７に賛同する意見が出ないわけで
287 ：名称未設定：03/02/11 02:11 ID:qUcJY1Gt
>>280に納得。ありがとう。

27くん、そう意固地になるなよ
288 ：95：03/02/11 02:13 ID:vXYnMAne
>>280
感動です。その通りだよね。
289 ：27：03/02/11 02:13 ID:JDj+KtMi
>>282
申し訳ないが、はぐらかしているようにしか聞こえない。
体が小さいのが彼の武器というのは重々承知だが、あのように
appleは彼の武器を利用して良いのだろうか？
先ず、そこを考えて頂きたい。

290 ：名称未設定：03/02/11 02:13 ID:pXYnGhH4
我々がすべきことは、あのCMに不快感を表明することではなく、
不快感を感じる人に、「不快感の根源には出演者を"特殊な人"
だと考える意識があるのだよ」と教えてあげることです。
291 ：27：03/02/11 02:15 ID:JDj+KtMi
>>284
しっかりスレを読めよ文盲
292 ：名称未設定：03/02/11 02:15 ID:qqaVBrNQ
あのさー、ちょっと思ったんだけど。
このずいぶん前に、岡村の猿顔との対比が出てたけど。
自分の子が猿顔だったら。。。まぁ不憫、で済むよな。

でも自分の子がミニミーだったら。。。
「差別意識丸出しの27」を糾弾してる方々は
それでも本当に普通の心のありようでいられるのかな。

いや、もちろん自分のそうした心に根ざす差別意識を
意識的にも排除していかない事には「いけない」ことだってのは
例えば95が言ってるように判るし、前向きな意見だと思うけどね。

ただ自然な気持ちの一つとしてミニミーに違和感を覚える人もいるでしょ。
彼が立派な俳優だとか、そういうのは後から得る情報だし（知らん奴は）、
論点のすり替えに過ぎないから却下ね。
293 ：名称未設定：03/02/11 02:15 ID:X9p2U7tc
他に方法、それでは、ものすごい美人や、キムタクをだせばよろしいか？
294 ：27：03/02/11 02:15 ID:JDj+KtMi
>>290
それはエゴだ。
295 ：名称未設定：03/02/11 02:16 ID:PxkBiabi
>>289
彼はそれで飯食ってるんだろ？それで俳優なんだろ？
俺達がどうこういうことじゃ無いだろ。
それとも、身体障害のある人はテレビに出ちゃダメなのか？

ところできみ、ウィローって映画見たことある？
296 ：名称未設定：03/02/11 02:16 ID:pXYnGhH4
>>289
答えは「良い」です。
なぜなら、「小さいこと」はハンデであっても、恥ずべきこと
でも隠匿すべきことでもないからです。
297 ：名称未設定：03/02/11 02:16 ID:XHEHQDYW
>>291

せっかく長文書いてくれたんだからレスしろよ

それとも文盲だからよめんのか？
298 ：95：03/02/11 02:16 ID:vXYnMAne
>>289
だって、彼自身がそれを武器に仕事してるんだよ? 自分の長所として。
つまり、例えばキムタクのかっこよさを利用してCMを作るのと同じレベルで
彼の身体の小ささを利用してCMを作っている。

そこに嫌悪感を感じるのは
「顔がかっこいいのはプラスだけど、体が小さいのは障害であり、マイナス」
という意識があるからだと思うんだけど。
彼の身体の小ささは長所でありプラスなんだから利用しても構わないはず。
299 ：27：03/02/11 02:17 ID:JDj+KtMi
>>295
お前みたいのがいるからループするんだ

>>296
本気か？
300 ：名称未設定：03/02/11 02:18 ID:XHEHQDYW
>>299

>>280にレスしてみろよ文盲
301 ：名称未設定：03/02/11 02:19 ID:b4JIgtUy
>>289
アイドルタレントが顔のかわいいのを利用してＣＭに出たらいかんか？
ちっこい人が自分の身体が小さいのを利用してＣＭに出たらいかんか？
302 ：名称未設定：03/02/11 02:19 ID:6HvTwUtg
27お前はいくら言っても気付かないんだな。
自分の意見が差別心に根付いているということに。
はじめはわざとかと思ったけど、どうも真性に気付いてないようだな。
でも痛いとこをつかれるとはぐらかすから気付いてんのかな。
303 ：名称未設定：03/02/11 02:19 ID:qUcJY1Gt
27の>>280へのレス待ちです。

304 ：27：03/02/11 02:19 ID:JDj+KtMi
>>298
いいかい。ミニミーのみがあのCFに登場するのなら
君の言う事も解るがあの内容だぞ。
キムタクが云々はお門違いだ。
305 ：27：03/02/11 02:21 ID:JDj+KtMi
>>300
縦読みなのか？
306 ：名称未設定：03/02/11 02:21 ID:EmaA4QXZ
とりあえずCMでのミニミーのキャラクターは
「かわいくて面白い」だろ？
マイナスどころか思いっきりプラスの評価じゃないか。
やっぱり27のほうがおかしいんだよ。
307 ：名称未設定：03/02/11 02:22 ID:XHEHQDYW
>>293

それ　ひどい嫌悪感を覚えます

美人やキムタクに対する差別意識を持っているのでしょうか？

308 ：名称未設定：03/02/11 02:22 ID:pXYnGhH4
27さんと我々の話がかみあわないのは、27さんの意識のなかに
「我々はミゼットのひとが小さいことをおおっぴらに認める
ことは罪悪だ」ということがひそんでいるからではないでしょうか。

しかし、それは違う。小さいことは罪悪ではなく、我々が
彼らが小さいことを認めることも罪悪ではない。
そこをはっきりさせないと我々は前進できない。
309 ：名称未設定：03/02/11 02:22 ID:MIrA+PAD
>>27>>289
＞体が小さいのが彼の武器というのは重々承知だが、あのように
＞appleは彼の武器を利用して良いのだろうか？
＞先ず、そこを考えて頂きたい。

お、この定義はなかなか良い着眼だと俺は思うよ！
で、俺的にはOK！
Appleも売ってなんぼなのだから、そのために何を強調したいかってことがあるわけだ！
その中で彼等のエンターテイナーとしての資質に着眼したのでは？
俺的にはビビッときたし、ここでの多くは好感を持っている。
ってことはビジネスとしては良い方向だと思うぞ！
なにもアレがBestとは言わんがBeterであるのだとの判断では？

310 ：名称未設定：03/02/11 02:23 ID:PxkBiabi
>>304
あの内容ってどんな内容さ？
君が既に差別心があるって証拠じゃねえか。
311 ：名称未設定：03/02/11 02:23 ID:ZdAsg4VO
日本版のCMのナレーションが福山雅治なんだけど、
彼は東芝ダイナブックのCMに出てたよね。同業他社だ。
一昔前に比べると、そういう縛りはなくなってきていると思うけど、
（ドコモ→IDOの織田裕二あたりが分水嶺か？）
実はけっこうすごいことだと思う。
312 ：名称未設定：03/02/11 02:23 ID:qUcJY1Gt
ごめん、95くんの>>298はちと違う気がする
313 ：名称未設定：03/02/11 02:23 ID:XHEHQDYW
>>305

お約束の　文盲＆あほの振り　　キター
314 ：名称未設定：03/02/11 02:23 ID:b4JIgtUy
>>299
皆本気だから、貴方の言うことに反論しているわけだが。
>>304
じゃあヨウメイと普通の背のひとだったらいいのか？
315 ：27：03/02/11 02:24 ID:JDj+KtMi
>>310
内容はCFを見ればわかるだろ
316 ：95：03/02/11 02:24 ID:vXYnMAne
>>304
まぁ、この相違は埋まらないかもしれないね。

ミニミーの小ささを最大限に生かすCMだと思うんだけど?
やっぱり君は「体が小さいこと」をマイナスに捉えているようにしか思えない。
だから、あのCMに嫌悪感を感じるんだと思う。
自分に対して、そこはもう一度問い直してみるべきだと思うよ。

体の小さい人がノートパソコンの大きさを強調するCMとか
例えば顔の悪い人がエステで綺麗になるCMとか
一見マイナスの面を長所として仕事をすることは否定されるべきではないと思うよ。

>>280にもレスしてあげてね
317 ：名称未設定：03/02/11 02:24 ID:5OZhfJvm
>>273
あなたは極端に小さい人＝障害者とは考えていないと言うわけですか？
そうであるならば、あの広告表現のどこに反発を覚えるのですか？
極端な大きさの違いがどちらかを侮辱しているように見えるのでしょうか？
318 ：名称未設定：03/02/11 02:25 ID:6HvTwUtg
27はプロのエンターテイナーかもしれない
319 ：名称未設定：03/02/11 02:26 ID:EmaA4QXZ
>>315
>内容はCFを見ればわかるだろ

内容：
「ヤオミンかっこいい〜〜」
「ミニミーかわい〜」

……どう考えてもポジティヴな評価しかしようがない。
320 ：27：03/02/11 02:26 ID:JDj+KtMi
>>316
だからマイナスじゃないっての。
321 ：名称未設定：03/02/11 02:27 ID:qUcJY1Gt

い　い　か　ら　>>280　へ　レ　ス　し　ろ　や　＞27
322 ：名称未設定：03/02/11 02:27 ID:XHEHQDYW
詭弁第１６箇条は

都合の悪いカキコには　文盲やあほの振りをして返す


とさせていただきます
323 ：名称未設定：03/02/11 02:28 ID:PxkBiabi
これは俺の持論なんだが、
「障害者ではない他人が障害者を養護して差別と訴えるのは
　そいつが差別心があるからである」

差別ってのは結局こういう奴らが作ってるんだよ。
324 ：27：03/02/11 02:28 ID:JDj+KtMi
>>316
ぶっちゃけ、おまいapple工作員だろ？
325 ：95：03/02/11 02:28 ID:vXYnMAne
>>320
だったら、何故駄目なの?
身体を小さいことをいくら強調したって、いいじゃん。
プラスの面なんだから。

それに対してどうして自分が嫌悪感を感じるということをよく考えてみてください。

あと、縦読みしないで>>280はちゃんと読んでね。いいこと書いてあると思うよ。
326 ：名称未設定：03/02/11 02:28 ID:X9p2U7tc
>>307
個人的にはキムタクは嫌い。
327 ：名称未設定：03/02/11 02:29 ID:b4JIgtUy
27君の根本はこれだから、何言ってもわからないだろうね。
でも少なくとも自分の方が少数意見だってくらいはわからないのかね。

257 名前：27 投稿日：03/02/11 01:54 ID:JDj+KtMi
>>255
＞でね、彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。

これが理解できねぇ
328 ：名称未設定：03/02/11 02:29 ID:EmaA4QXZ
>>324
>ぶっちゃけ、おまいapple工作員だろ？

なんでこいつはこの程度のことしか言えないんだ？
329 ：95：03/02/11 02:30 ID:vXYnMAne
>>327
そう。これを覆すのは難しいね。
330 ：27：03/02/11 02:30 ID:JDj+KtMi
>>325
またループを望むのか？
331 ：名称未設定：03/02/11 02:30 ID:qUcJY1Gt

い　い　か　ら　>>280　へ　レ　ス　し　ろ　や　＞27
332 ：名称未設定：03/02/11 02:30 ID:XHEHQDYW
>>324

>>88の１１項発令
333 ：27：03/02/11 02:31 ID:JDj+KtMi
>>280
あ、そう
334 ：名称未設定：03/02/11 02:31 ID:MIrA+PAD
２７よ！　>>324はおもろくないぞ！！
もっと議論して盛り上げろ！
335 ：名称未設定：03/02/11 02:32 ID:qUcJY1Gt

い　い　か　ら　>>280　へ　レ　ス　し　ろ　や　　＞27
336 ：名称未設定：03/02/11 02:32 ID:6HvTwUtg
>>327
なるほど。真性のバカなんだな。救いようがない。
337 ：名称未設定：03/02/11 02:33 ID:XHEHQDYW
>>333

あめぞう時代のあらしの返し　キター

そんなに古参ですか？
338 ：名称未設定：03/02/11 02:33 ID:XHEHQDYW
>>335

>>333でレスずみ
339 ：名称未設定：03/02/11 02:33 ID:X9p2U7tc
>>328
俺的にはとか言ったりして
340 ：27：03/02/11 02:34 ID:JDj+KtMi
>>327
マイノリティーだからなんだってんだ
341 ：名称未設定：03/02/11 02:34 ID:EmaA4QXZ
とりあえず、27は荒しということでよろしいか？
342 ：名称未設定：03/02/11 02:34 ID:b4JIgtUy
山ほどのapple工作員に囲まれているんだから、今後appleの広告が
よりよき方向へ向かうべく、ぜひ後学のためにも
27君には>>280への正しいレスと、>>257で自分が書いた「理解
できない」理由についてお話いただきたいんですが。
343 ：95：03/02/11 02:34 ID:vXYnMAne
>>330
> 257 名前：27 投稿日：03/02/11 01:54 ID:JDj+KtMi
> >>255
> ＞でね、彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
> 障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
>
> これが理解できねぇ

これが君の最大の問題だと思う。
これが引き出せた時点で終了かもしれないんだが。

こういう態度が逆に差別を助長するって言うことが
障害者の立場から>>280には書いてあるんだよ。

ここに君の中の最大の矛盾がある。
小さいことが別にマイナスだと思ってないのと主張しているのに何故嫌悪感を感じるのか。
この部分をよく突き詰めて考えてみるべきだ。
344 ：27：03/02/11 02:35 ID:JDj+KtMi
>>341
そう捉える所がマカーだな。
良く読めよこのスレと過去スレを。
345 ：名称未設定：03/02/11 02:36 ID:PxkBiabi
>>344
出張御苦労さまです。
346 ：名称未設定：03/02/11 02:36 ID:EmaA4QXZ
>>344
>良く読めよこのスレと過去スレを。

すでに3回は読んでます。
あなたはどう見ても荒らしにしか見えません。
347 ：名称未設定：03/02/11 02:37 ID:XHEHQDYW
こいつ　自分のミニミーに対する嫌悪感を　appleに対する嫌悪感と

勘違いしているだけやないんか？
348 ：名称未設定：03/02/11 02:38 ID:EmaA4QXZ
>>347
>こいつ　自分のミニミーに対する嫌悪感を　appleに対する嫌悪感と
>勘違いしているだけやないんか？

結論だけ言います。
「残念ながら、まったくその通りです」
349 ：名称未設定：03/02/11 02:39 ID:MIrA+PAD
２７よ！ どうしたっ！もっと頑張らんか！
議論せんと面白くないだろうがっ！
修行が足らんぞ！
350 ：名称未設定：03/02/11 02:39 ID:PxkBiabi
>>347
逆だな。
Appleに対する嫌悪感をミニミーの身体的特徴でごまかして批判してる。
351 ：27：03/02/11 02:39 ID:JDj+KtMi
>>343
appleはどうしてあのようなCFを流すのか？
↓
彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
↓
(°д°)ポカーン

ってワケ。
解る？
352 ：名称未設定：03/02/11 02:41 ID:MIrA+PAD
２７よ！　はぐらかした意見じゃ議論にはならんぞ！
もっと修行せよ！
353 ：27：03/02/11 02:41 ID:JDj+KtMi
>>346
中学生ですか？
354 ：名称未設定：03/02/11 02:42 ID:MIrA+PAD
でも、目指せ１０００ってことから考えると２７ってすげーのかも。
355 ：名称未設定：03/02/11 02:42 ID:ZdAsg4VO
>appleはどうしてあのようなCFを流すのか？

PowerBookを売りたいから、だと思います。
あのCMで、PowerBookはとても魅力的に描かれていると思います。
356 ：名称未設定：03/02/11 02:42 ID:EmaA4QXZ
>>353
>中学生ですか？

お前がな。
357 ：95：03/02/11 02:43 ID:vXYnMAne
>>351
うん。君との理解し合えない点はそこだということは分かる。

俺の主張は
> 小さいことが別にマイナスだと思ってないのと主張しているのに何故嫌悪感を感じるのか。
> この部分をよく突き詰めて考えてみるべきだ。
こういうこと。

これは君の中で絶対に矛盾している点だ。
今すぐには理解できないかもしれないが、その嫌悪感の原因が何なのか
よく考えてみるべきだ。
358 ：名称未設定：03/02/11 02:43 ID:qUcJY1Gt

い　い　か　ら　>>280　へ　レ　ス　し　ろ　や　＞27

逃　げ　て　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　ー　ぞ
359 ：27：03/02/11 02:43 ID:JDj+KtMi
>>355
本気かよ！
360 ：名称未設定：03/02/11 02:43 ID:b4JIgtUy
>>351
>>255は「appleはどうしてあのようなＣＦを流すのか」に対する
回答じゃなかっただろ。
>>255が筋違いなことを言ってるように見せて、自分がだからわか
らないってふりをするのは汚い手段だと思うが。
「ポカーン」じゃなくてちゃんとした言葉で説明してくれよ。
361 ：名称未設定：03/02/11 02:44 ID:6HvTwUtg
(°д°)ポカーン
↓
真性のバカ　q.e.d
362 ：名称未設定：03/02/11 02:44 ID:XHEHQDYW
>>350


確かにマカーに対する差別感情が散見されますね
363 ：名称未設定：03/02/11 02:45 ID:PxkBiabi
>>359
アレでなんにも感じなかったら君はPowerBookのマーケティング上の
ターゲットに入って無いんだよ。よかったね。
364 ：名称未設定：03/02/11 02:45 ID:EmaA4QXZ
>>355
>あのCMで、PowerBookはとても魅力的に描かれていると思います。

ヤオミンとミニーミーも魅力的だな。＜CM

何度も繰り返すが、普通の人があのCMを見て感じることは、
「ヤオミンかっこいい〜」
「ミニーミーかわいい〜」
「あのぱそこんほしい〜」なのだ。>>27
365 ：27：03/02/11 02:46 ID:JDj+KtMi
>>357
何度も何度も何度も何度もいうが、
体に特徴のある人がCFに出るのは結構。
何故に特徴を際だたせる為に
わざわざappleはあのキャストを選んだのかと言っている。
366 ：名称未設定：03/02/11 02:46 ID:b4JIgtUy
>>359
だから27君があのＣＦ見て不快だっていうのはわかったってば。
どんな感想持ったって君の勝手だよ。
でもそれは万人が共通して持つ感情ではない、って事を君以外の
人間が指摘しているわけだが。
367 ：27：03/02/11 02:46 ID:JDj+KtMi
>>363
初めから買う気はねぇーよｗ
368 ：名称未設定：03/02/11 02:47 ID:XHEHQDYW
>>351

詭弁新第１６条　発令しまくりだな
369 ：27：03/02/11 02:48 ID:JDj+KtMi
>>360
何回も同じ事を（以下略
370 ：名称未設定：03/02/11 02:48 ID:6HvTwUtg
>>365
そりゃおっきいのとちっちゃいのが出たからだよ。
しかもあべこべの持ってるっつーユーモアつき。
で、なにが問題なの？
371 ：名称未設定：03/02/11 02:49 ID:EmaA4QXZ
というわけで、差別意識丸出しの27の低能な発言により、
今宵もまた更けていくのでした
372 ：27：03/02/11 02:49 ID:JDj+KtMi
>>370
その感覚が（以下略
373 ：名称未設定：03/02/11 02:49 ID:5eUM2MIw
オレはカツサンドが好きだぁぁぁぁぁ！！！！！！
374 ：名称未設定：03/02/11 02:49 ID:MIrA+PAD
>>27>>365
俺は大きさ、小ささ（マシンのだよ）を際立たせるためだと思うね。（月並みですまんが）
いわゆる誇大広告っぽさも感じるが、インパクトの凄さとあのなんともいい感じは
非常にOKだ。
375 ：名称未設定：03/02/11 02:49 ID:b4JIgtUy
>>365
ヨウメイではなくコービーだったらよかったとかそいうレベルの
話ですか？
ミニーミーじゃなくて松野明美だったらよかったとか。
376 ：27：03/02/11 02:50 ID:JDj+KtMi
>>374
悪いんだけどさぁ、このスレと過去スレを良く読んでもらえる？
377 ：名称未設定：03/02/11 02:51 ID:ZdAsg4VO
>>359
（ヤオミンが持つことによって）とても小さく見える12インチは、
小さいノートを欲する人にとって魅力的に映ります。
（ミニミーが持つことによって）とても大きく見える17インチは、
大きいノートを欲する人にとって魅力的に映ります。

閉じていたノートを広げ、スリープから復帰する時の速さや
飛行機の中でDVDが充分に可能なバッテリ容量の大きさをさりげなくアピールします。
Macユーザ同士の心の交流を二人の暖かい笑顔で表現しています。

チャイニーズのヤオミン、ミニミーの見ている中国映画、アジア系と思しき他の乗客は、
12インチの方が日本市場を意識していることを想像させます。
378 ：27：03/02/11 02:52 ID:JDj+KtMi
>>377
という一方的な作り手の解釈だろ？
379 ：名称未設定：03/02/11 02:52 ID:5eUM2MIw
大きい人と小さい人を、でかいPBと小さいPB一緒にCMに出しただけだろ。
27のキチガイぶりは見事なモンだ。がんがれよ。
380 ：名称未設定：03/02/11 02:52 ID:pXYnGhH4
> 彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
> 障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
> ↓
> (°д°)ポカーン

27さんがポカーンとなるのは、27さんの意識のなかに
「我々はミゼットのひとが小さいことをおおっぴらに認める
ことは罪悪だ」という思いがひそんでいるからです。
つまり「ミゼットのひとが小さいことは触れてはいけない」
と思っているのです。

しかし、それは違う。小さいことは罪悪ではなく、我々が
彼らが小さいことを認めることも罪悪ではない。
その意識をまず確立せねば、差別問題は好転しないでしょう。
381 ：名称未設定：03/02/11 02:52 ID:PxkBiabi
>>367
買う気も無いし、CMの意図（ターゲット等）も理解できないんだから
そんなにおこることでも無いのでは？
理解できなければその人はAppleのセンスが理解できないから
買うこともないでしょうに。

つまりAppleは君には買ってほしく無いってことだよ。
382 ：名称未設定：03/02/11 02:52 ID:MIrA+PAD
>>27>>376
おう！前スレの最初からすーっと読んでたぞ〜〜〜〜〜
２７よ！お前修行が足らんな！
383 ：27：03/02/11 02:53 ID:JDj+KtMi
>>379
そういう単純な事じゃねぇーんだよ
384 ：名称未設定：03/02/11 02:53 ID:EmaA4QXZ
もちろんみんな気付いてると思うんだけど、言っちゃっていい？
いや、27本人が気付いてないみたいだからさ。

何をって？そりゃもちろん
「過去スレをちゃんと読み直す必要があるのは27だ」ってことさ。
だって奴の理解力はチンパンジー以下なのかと悲しくなるぐらい
ひどいレスばかり続いてるんだぜ。
他の人間とちゃんとコミュニケーション出来ないんじゃないかと
心配になってくるよ。
385 ：名称未設定：03/02/11 02:54 ID:6HvTwUtg
プロ市民かよ
386 ：95：03/02/11 02:54 ID:vXYnMAne
>>365
まぁ、これも何度かいったんだけど。

彼は身体の小ささとそれを生かした演技が魅力なのだから
ノートパソコンの大きさを強調する+コミカルな印象を与えるという効果を狙って採用した。

で、君が彼の身体の小ささをマイナスだと捉えていないのならば、何の問題もないはずだ。
彼の身体の小ささは長所であり、彼自身もそれを利用した仕事を納得して行っている。
その長所を生かす仕事でアップルが彼を採用することも構わないはずだ。

君自身が「彼の身体の小ささはマイナスだと思わない」と主張するならば
彼の身体の小ささを強調することに嫌悪感を感じるのはおかしい。
つまり、君の主張と矛盾する考えが君の中に潜んでいるということになる。

彼の小ささをプラスと認めながら、何故そのプラスを強調するCMに嫌悪感を感じるのか。
この矛盾を否定できる論理展開を望みます。
387 ：27：03/02/11 02:54 ID:JDj+KtMi
>>381
怒っては居ない。気に入らないと言っている。
388 ：名称未設定：03/02/11 02:55 ID:XHEHQDYW
よかったな２７

基地外なのに二晩も　みんなに相手してもらえて
389 ：名称未設定：03/02/11 02:55 ID:b4JIgtUy
ＣＦを作るときの解釈はまずは作り手がするのは当然です。
そして大半の人はそれを同じ解釈で受け入れているようです。
あなたの解釈のほうが勝手で一方的なのではないかという風に
どうして貴方は立ち止まって考えようとしないのでしょうか。
このスレで貴方を擁護する人が誰も現れない事がそれを如実に
語っているように思われます。
390 ：27：03/02/11 02:56 ID:JDj+KtMi
>>386
＞君が彼の身体の小ささをマイナスだと捉えていないのならば、何の問題もないはずだ。

なぜに言い切れるんだ？
391 ：名称未設定：03/02/11 02:56 ID:6HvTwUtg
結局根底にアップル憎しがあるような気がするな。
それプラス無自覚な差別心でここまでばかな発言できるんだろ。
392 ：名称未設定：03/02/11 02:56 ID:XHEHQDYW
>>386にたいする２７の文盲レスを期待する
393 ：名称未設定：03/02/11 02:57 ID:PxkBiabi
>>390
お前こそ話がループしてるぞ
394 ：95：03/02/11 02:57 ID:vXYnMAne
>>390
少なくとも君の中の印象としては問題ないはずだが。
395 ：３９２：03/02/11 02:57 ID:XHEHQDYW
>>390

予想が当たりすぎて　こちらが恥ずかしい
396 ：名称未設定：03/02/11 02:58 ID:qUcJY1Gt
結論：27はあのCMが気に入らない。




・・・君が気に入るように作れと？　ププッ
397 ：名称未設定：03/02/11 02:58 ID:5eUM2MIw
もしや、２７は高熱にうなされているのでは？
398 ：27：03/02/11 02:59 ID:JDj+KtMi
>>394
漏れが言っているのはミニミーの小ささがアドバンテェージに
なるか否かじゃないんだよ。
CFの在り方なんだ。
399 ：95：03/02/11 03:00 ID:vXYnMAne
>>398
だから、君が何故あのCMに嫌悪感を感じるのかといえば
彼の小ささが強調されるからなんだろ?
400 ：名称未設定：03/02/11 03:00 ID:ZdAsg4VO
>>398
CMはかくあるべきだ、という類いの発言を１度でもしてますか？
401 ：名称未設定：03/02/11 03:00 ID:PxkBiabi
>>398
だから商品のウリを強調して何が悪いんだ？？？
これでも少しはメディアの勉強をしたことあるが、君のいいたいことが
からっきし判らん。
402 ：名称未設定：03/02/11 03:01 ID:5eUM2MIw
ジョージアのボブサップが暴走してるCMも、
ボブサップの破壊力を特徴として出してるね、
２７はこれにも文句を付けるのだろうか？
403 ：名称未設定：03/02/11 03:01 ID:XHEHQDYW
>>398

>>88の１２参照
404 ：27：03/02/11 03:01 ID:JDj+KtMi
>>399
違うって。
大と小のあからさまな比較だ。
405 ：27：03/02/11 03:02 ID:JDj+KtMi
>>400
他に方法があるだろとは言った筈だが
406 ：名称未設定：03/02/11 03:02 ID:EmaA4QXZ
>>398
>CFの在り方なんだ。

何度でも繰り返させるなよ。
あのCFはミニミーの小ささを
最大限のアドバンテージとして利用することで成り立ってるんだ。
そしてこのこと自体は彼の芸風と一致するので、
問題になりようがないということだ。
407 ：名称未設定：03/02/11 03:02 ID:b4JIgtUy
結局は>>396なんだろうなという気がする。
>>280や>>386のような理詰めの話には対応できないくらい
これまでの反応は既に矛盾と破綻が発生しているからな。
何言ったってこれまでの自分のレスのどっかと矛盾しちゃうか
ら、もう脳髄反射的なレスしかできなくなってるし。
408 ：95：03/02/11 03:02 ID:vXYnMAne
>>404
ミニミーと大きいノートの比較の事でいいのかな?
それとも大きい彼との比較?
409 ：27：03/02/11 03:03 ID:JDj+KtMi
>>401
CFを見るのは視聴者だ。appleサイドの人間ばかりではない。
410 ：名称未設定：03/02/11 03:03 ID:aDIEuSn1
>>365
そんなもん、米アップルに直接質問状でも送りゃいいだろ。
あのCMで嫌悪感を感じたりなにか異質な気分になったとしても、それは人それぞれだから構わん。
単にあのCMが嫌なら嫌。それで済む話。匿名掲示板にしつこく書き込むようなものか？　考え直せ。
なにかしら27の哲学に反するものがあるのなら先に書いたように米アップルに質問しろ。
もしくは人権擁護団体なりなんなりに告発でもすりゃいいだろうが。
あのCMで笑える人、受け入れる人が信じられない、ってだけで騒いでいるのなら了見が狭すぎる。
たかだか匿名掲示板だが、他者を論破しようと思うならそれなりの材料を用意して挑めよ。
あのCMは問題だ、気に入らない、って騒いでるだけじゃ無意味。
411 ：名称未設定：03/02/11 03:03 ID:LpvG4thI
つまり人間扱いされてないってことだろ。
表情もしぐさもセリフもすっとばして、マッチ棒並の扱いだと。
412 ：名称未設定：03/02/11 03:03 ID:XHEHQDYW
>>404



彼の小ささが強調される

と

大と小のあからさまな比較


どうちがうのか見当つかず
413 ：名称未設定：03/02/11 03:03 ID:qUcJY1Gt
>>404
その「比較」でどちらかをあからさまに優位に扱ってるかね？
あるいはあからさまに卑下してるかね？
414 ：名称未設定：03/02/11 03:04 ID:pXYnGhH4
>>398
> 漏れが言っているのはミニミーの小ささがアドバンテェージに
> なるか否かじゃないんだよ。
> CFの在り方なんだ。

27さんがCFの在り方を問題にしているのは、27さんの意識の
なかに「我々がミゼットのひとが小さいことをおおっぴらに
認める ことは罪悪だ」という思いがひそんでいるからです。
つまり「ミゼットのひとが小さいことは触れてはいけない」
と思っているのです。

しかし、それは違う。小さいことは罪悪ではなく、我々が
彼らが小さいことを認めることも罪悪ではない。
その意識を確立してはじめて、差別問題解決の出発点に
立てるのです。
415 ：27：03/02/11 03:04 ID:JDj+KtMi
>>408
過去スレ読んだのか？
それとも、もう忘れたのか？
416 ：名称未設定：03/02/11 03:04 ID:MIrA+PAD
あのCFはまず大きい彼が小さな12インチを使ってみせるとこで
まずアンバランスさに導入し、さらに小さな彼が１７インチを使って見せる事で
更なるアンバランスを演出している！
小さな彼ほど大きなノートを最大限に堪能出来るってことがとてもうらやましく思えた。
あのCFのディレクターってすごいなぁとつくづく感激だ！
まぁ、気に食わないってのはその人の感性だからしょうがないかっ。
417 ：名称未設定：03/02/11 03:05 ID:EmaA4QXZ
ヤオミンとミニーミーは完全に対等だろう。＜CF
お互いが相手の長所を強調している。

……問題ないじゃん。
418 ：名称未設定：03/02/11 03:05 ID:ZdAsg4VO
大小の比較。
隣の車が小さく見えます。（古いなオイ）

アメリカだと、他社のPCを比較対象にするなんて平気でやるお国柄だが、
そうではなくて自社の製品を比較対象にする。
なぜなら今回は大きいのも小さいのもウリだから。
419 ：sage：03/02/11 03:05 ID:mjqQ3HrS
えー、途中から読み始めた方へ。
このスレは別に盛り上がっているわけではありません。
論争というほどにもなってませんので読み飛ばしてください。
420 ：27：03/02/11 03:05 ID:JDj+KtMi
>>413
どっちが優位とか下位とかそういう問題じゃないんだ。
421 ：名称未設定：03/02/11 03:06 ID:5eUM2MIw
もう一度聞く。

ジョージアのボブサップが暴走してるCMも、
ボブサップの破壊力を特徴として出してるね、
２７はこれにも文句を付けるのだろうか？
422 ：名称未設定：03/02/11 03:06 ID:b4JIgtUy
差別の話では反論できなくなったからＣＦのあり方ってのに
方向を変えようとしているね。
だったら27にとって「あるべきＣＦ」がどういうものなのか
ちゃんと説明すべきだと思うが。

現行の物を非難するだけだったら「俺はこのＣＦが気に入り
ません」というだけの話だろ。他人の我々がどうこういう話
ではないし、君が他人に聞かせるような話でもない。
423 ：27：03/02/11 03:06 ID:JDj+KtMi
>>421
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
424 ：名称未設定：03/02/11 03:06 ID:qUcJY1Gt
>>420
え？じゃーどういう問題なんです？
425 ：27：03/02/11 03:07 ID:JDj+KtMi
またループか、、、
426 ：名称未設定：03/02/11 03:07 ID:PxkBiabi
>>409
商品の売りを強調しないで何がCMだよ。
あるひとが理解できないCMがあるなら、それはその商品を買わない人だ。
理解できない人が多ければそのCMは失敗だ。
だが、このスレ見てどうよ？お前だけだぞ？阿呆なこといってるのは。
427 ：95：03/02/11 03:07 ID:vXYnMAne
>>415
すまん、俺もそろそろ眠いんだ(汗
ミニミーと大きいノートの比較の事だとおもうんだが。

これはやはり彼の小ささとノートの大きさを比較することに嫌悪してるんだから
比較することによって彼の小ささが明らかになることに対して嫌悪してると思うんだけど。

つまり、彼の小ささが強調されることに対して、心理的嫌悪を感じていると思うのだが
428 ：名称未設定：03/02/11 03:07 ID:XHEHQDYW
まあ２７は

マカーもAppleもきらいな　ちっさいオッサンなのかもしれん

そこらへんのコンプレックスも汲み取ってヤローヤ
429 ：名称未設定：03/02/11 03:07 ID:EmaA4QXZ
>>27
お前がループさせてんじゃねーか。
430 ：名称未設定：03/02/11 03:08 ID:5eUM2MIw
答えろ。

ジョージアのボブサップが暴走してるCMも、
ボブサップの破壊力を特徴として出してるね、
２７はこれにも文句を付けるのだろうか？
431 ：27：03/02/11 03:08 ID:JDj+KtMi
>>422
漏れの話を聞けとはいってない。
432 ：27：03/02/11 03:09 ID:JDj+KtMi
>>427
過去スレとこのスレを読んでネレ！
433 ：名称未設定：03/02/11 03:09 ID:XHEHQDYW
>>423 >>425

アホの振りもうアキタ
434 ：95：03/02/11 03:10 ID:vXYnMAne
>>432
じゃあ質問を変えよう。
あのCMはどうあるべきだったと思う?
ミニミーを使わないとして。

あるいはノートの大きさを強調すべきでないということか?
435 ：27：03/02/11 03:10 ID:JDj+KtMi
>>428
そういうオマイもコンプレックスの塊じゃないのか？
436 ：名称未設定：03/02/11 03:11 ID:b4JIgtUy
27の頭の整理がついてないようだから手伝ってやるよ。

１。大小のコントラストを際立たすＣＦが気に入らない
２。それに巨人と小人を使うのが気に入らない
３。小さいほうがミニーミーなのが気に入らない
４．でかいのがヨウメイなのが気に入らない
５。その他
437 ：27：03/02/11 03:11 ID:JDj+KtMi
>>434
これを言うと話が逸れるが、
桃子一人で十分だと思う。
438 ：名称未設定：03/02/11 03:11 ID:qUcJY1Gt
27くん・・・
もしかして、最後まで起きてた人が勝ち！みたいな感じですか？
439 ：名称未設定：03/02/11 03:12 ID:EmaA4QXZ
ヤオミン一人では12インチのCFにしかならんな。
440 ：名称未設定：03/02/11 03:13 ID:XHEHQDYW
>>435

２７へ 何だ、コンプレックスがどうしたって？お前も馬鹿なんだ。オジサマとして楽しませてもらったが、
オレはとある作家だ。雑誌にコラムもかいてるし、テレビにもたまに出る。オレは馬鹿で弱い男が嫌いだ。
まぁお前等頑張ってくれ、今日はありがとう。

441 ：27：03/02/11 03:13 ID:JDj+KtMi
>>438
漏れが勝つ予定だがな。ｗ
442 ：名称未設定：03/02/11 03:13 ID:6HvTwUtg
スレを見る限り、このCMはなんら問題ない、というのが賢い大人の共通認識のようです。
27は自分がなぜこんな意見を持っているか、もう少し深く考えてみて下さい。
443 ：名称未設定：03/02/11 03:13 ID:PxkBiabi
>>437
で、ターゲットは？コンセプトは？ウリは？
444 ：95：03/02/11 03:13 ID:vXYnMAne
>>437
大きい人と小さい人を出し、なおかつ大きい人に小さいノート、小さい人に大きいノートを
持たせるというのがおかしいと。

1人が出て、二つのノートを紹介すればそれでいい。
あえて、そこまで大きさ小ささを強調すべきではない。
ということか?
445 ：名称未設定：03/02/11 03:13 ID:b4JIgtUy
>>431
あのなあ、それって最低のレスだぞ。
自分の話を聞いて欲しいんじゃなかったらカキコすんなよ。
446 ：名称未設定：03/02/11 03:14 ID:EmaA4QXZ
>>441
>漏れが勝つ予定だがな。ｗ

すでにボコボコにされてんじゃん。
447 ：名称未設定：03/02/11 03:14 ID:qUcJY1Gt
>>440
寝てよし
448 ：名称未設定：03/02/11 03:14 ID:MIrA+PAD
極論から言えば、CFに感銘を受け触ってみたと思えば見にいけばいいし、
その結果購入に繋がれば（それが多いほど）そのCFの戦略は間違ってなかったって事だ。
逆にどうでもいい、嫌いだって数が多ければまぁ失敗だわな〜
まぁ、シェアを考えるとAppleは厳しい立場にあるのだが。
まずは既存のMacユーザに受け入れられればとりあえずは成功か？
449 ：27：03/02/11 03:15 ID:JDj+KtMi
>>444
折角のスウィッチキャンペーンであのスタイルが確立されたCF
を捨てるのは惜しい。それだけ。

450 ：名称未設定：03/02/11 03:16 ID:ZdAsg4VO
>>437
げ、まさかひょっとして俺の書いた前スレの94がビンゴだったとか？（ちがうか…）
451 ：95：03/02/11 03:16 ID:vXYnMAne
>>449
え…?
それはさすがにはじめていったよな?

そんな主張してなかっただろ、君は。
もう一度過去スレ読んでください。
452 ：名称未設定：03/02/11 03:17 ID:5eUM2MIw
完全に都合の悪いつっこみは無視か、それで勝ったと？
ｱﾎｸｻ、もう２７の勝ちでｲｲよ。
453 ：27：03/02/11 03:17 ID:JDj+KtMi
>>450
そうかもなｗ
454 ：名称未設定：03/02/11 03:17 ID:PxkBiabi
>>449
なんだよ、俺の方がもっと凄いもの作れるからアレはダメだって
いってるのかと思ったら…ｼｮﾎﾞ
455 ：名称未設定：03/02/11 03:17 ID:EmaA4QXZ
Switchと今回のミニミー&ヤオミンなら
後者の方が明らかにセンスがいいぞ？
456 ：名称未設定：03/02/11 03:18 ID:b4JIgtUy
>>438
ワラタ。睡眠時間削るほどの価値が出てきそうにないので寝ます。
残った皆さん、相手は相当意固地になってますが頑張ってください。お先に失礼。

457 ：名称未設定：03/02/11 03:18 ID:qUcJY1Gt


話　を　逸　ら　し　て　は　い　け　ま　せ　ん　！
458 ：名称未設定：03/02/11 03:18 ID:5OZhfJvm
CFの在り方という言い方が曖昧なんだが。
極端に大きさが違う人が出でくること自体？
製品の大小を登場人物の大小に仮託する表現？
459 ：27：03/02/11 03:19 ID:JDj+KtMi
>>451
聞かれたから答えたまで。
そもそも漏れが考える事ではないし、現行PBCFよりはましだろう
という考えから安易な気持ちで言ってみた。
過去スレでは言っていない。言う必要もない。
460 ：名称未設定：03/02/11 03:20 ID:phVNjL9k
>>27はマカーマカー五月蝿いから誰かCM板にスレ立てて下さい。
その方が良い議論ができると思いますので。
よろしくお願いします。
461 ：名称未設定：03/02/11 03:20 ID:5eUM2MIw
はいはい、２７の勝ちです。
僕は負けました。好きにしてください。
462 ：95：03/02/11 03:21 ID:vXYnMAne
>>459
でも、それは君が何故今のCMに嫌悪感を感じるかという答えじゃないじゃん。
どうして君が嫌悪感を感じるのか、それを答えるべきだろう。
そこの根元的なところを、君は触れてないぞ。
463 ：名称未設定：03/02/11 03:21 ID:MIrA+PAD
従来のAppleらしさっていうのはミニミー&ヤオミンが多大にあると感じる。
Switchはそれ自体のコンセプトはいいんだけど、中身がついていってない感じで
それが残念なところだ。せっかくSwitchを狙うのならもっと中身を訴えてほしかった。
464 ：名称未設定：03/02/11 03:21 ID:PxkBiabi
>>459
おま…え…もしかして…
天上天下唯我独尊って考え？
俺のいったことは絶対正しいってこと？

　俺　が　ダ　メ　だ　と　思　っ　た　か　ら　作　り　直　せ？
465 ：名称未設定：03/02/11 03:23 ID:ZdAsg4VO
>>450
自己レス。前スレ68の間違い。(p2の書き込み履歴の見方を勘違いしていた。）
466 ：名称未設定：03/02/11 03:23 ID:6HvTwUtg
CMの出来でいったら明らかに今回の方がいいと思うよ。
スイッチなんて逆スイッチ勧めてんのかと思ったわ。
467 ：27：03/02/11 03:23 ID:JDj+KtMi
>>462
寝ているのなら起きろよ。
代替え案を求められたから即興で答えたまでだ。
468 ：名称未設定：03/02/11 03:23 ID:qUcJY1Gt
もぉ〜　しょうがないなぁ〜
じゃーみんなで一斉に寝よ？ね？
引き分けって事で。
469 ：95：03/02/11 03:24 ID:vXYnMAne
俺もそろそろ限界です…
>>27との意見の相違を引き出せたのでそれなりに満足です。
みなさん、おつきあいありがとうございました。

>>27
自分の中の嫌悪感の原因が何なのか、もう一度よく考えてください。
僕は君の中の生理的な差別意識に基づいていると思います。
それを理解することは、君にとってもプラスだと思いますよ。

では、おやすみなさい。
470 ：名称未設定：03/02/11 03:24 ID:EmaA4QXZ
引き分けっつーか、みんなでアフォな27をいたぶって楽しんでるっつーか。
471 ：27：03/02/11 03:25 ID:JDj+KtMi
>>469
じゃぁな、工作員。
472 ：名称未設定：03/02/11 03:26 ID:H6Et6mMG
ｱﾎﾟｰのトップページ。
「ご提供」っておかしくね？
自分の動作に敬語つけてどうすんだよボケ。
473 ：名称未設定：03/02/11 03:26 ID:MIrA+PAD
In The 17 いいもんだね〜　アレは〜すべてを越〜えた〜
474 ：名称未設定：03/02/11 03:26 ID:XHEHQDYW
>.467

まあ　長文の書き込みにはろくに答えられなくて

文盲のふりをするしかないような２７には、即興どころか

いくら考えようが、その程度の案が精一杯だろうな
475 ：名称未設定：03/02/11 03:27 ID:5eUM2MIw
２チャンネルMac板は、２７の様なお子さまに悪影響を与えているようだ。
476 ：27：03/02/11 03:28 ID:JDj+KtMi

カスが残ったな
477 ：名称未設定：03/02/11 03:30 ID:H6Et6mMG
OS9よりもOS7.6.1の方が軽くて好きだ。なにしろ起動が爆速。
478 ：名称未設定：03/02/11 03:31 ID:MIrA+PAD
カスッてだぁれ？　って俺かぁ〜ひょっとして！
479 ：名称未設定：03/02/11 03:31 ID:qUcJY1Gt
残った人が勝ちなんでしょ？
ボクまだ眠くないもん
480 ：名称未設定：03/02/11 03:31 ID:H6Et6mMG
どうせおれはチンカスだよ……。
481 ：名称未設定：03/02/11 03:31 ID:EmaA4QXZ
>>476
>カスが残ったな

自分がカスなことだけはわかっているようです。
482 ：名称未設定：03/02/11 03:32 ID:PxkBiabi
>>477
俺も好き。
だけど、中古ショップでもなかなか見かけないよな…
483 ：27：03/02/11 03:32 ID:JDj+KtMi
実質、漏れの勝ちだな。
じゃあなマカー共。
484 ：名称未設定：03/02/11 03:33 ID:EmaA4QXZ
と、泣きべそをかいて逃げていく27であった。
485 ：名称未設定：03/02/11 03:33 ID:MIrA+PAD
もっと精進しろよ！
486 ：G012066.ppp.dion.ne.jp：03/02/11 03:33 ID:U/Ugwj7G
>>27
楽しいですか？
487 ：名称未設定：03/02/11 03:34 ID:MIrA+PAD
やっぱ楽しいんでしょう〜
488 ：27：03/02/11 03:34 ID:qUcJY1Gt
みなさん、ご迷惑をおかけしました。
おやすみなさい。
489 ：名称未設定：03/02/11 03:35 ID:ZdAsg4VO
>>483
あ、寝るの？
おやすみ。

（といって復活した前科があったような気もするが、まあいいか。）
490 ：名称未設定：03/02/11 03:35 ID:H6Et6mMG
>>482
ヤフオクで3kぐらいならあった。MXとかnyにはねえのな。


スレ違いにレスありがとう。なんか俺泣きそうだよ。……逝ってくる。
491 ：27：03/02/11 03:35 ID:JDj+KtMi
>>488
氏ねよ、偽物。
492 ：名称未設定：03/02/11 03:36 ID:EmaA4QXZ
488は27の偽物と思われ（IDちがうし）
493 ：名称未設定：03/02/11 03:36 ID:MIrA+PAD
これは同感！
494 ：名称未設定：03/02/11 03:36 ID:EmaA4QXZ
それにしても27って生産的な書き込みがさっぱりないよな。
495 ：27：03/02/11 03:37 ID:JDj+KtMi
>>494
自分の読解力を棚に上げてよく言うぜｗ
496 ：名称未設定：03/02/11 03:38 ID:MIrA+PAD
>>494
概ねそうだが少しは議論らしい物もあったよ
497 ：27：03/02/11 03:39 ID:JDj+KtMi
マカー共もネレ
じゃあな
498 ：偽27：03/02/11 03:39 ID:qUcJY1Gt
思ったより釣れてしまった...
すいません
499 ：名称未設定：03/02/11 03:40 ID:MIrA+PAD
だが、２７よ！やっぱ修行が足らんな！
１０００まで届かんかったな・・・
明日に持ち越しか？
500 ：名称未設定：03/02/11 03:40 ID:XHEHQDYW
さーてと　風呂から上がったし　夕方までつきあうとするか
501 ：名称未設定：03/02/11 03:42 ID:EmaA4QXZ
>>495
>自分の読解力を棚に上げてよく言うぜｗ

つーか、自分が何故叩かれているのかわからん奴が言うせりふか？(w
502 ：名称未設定：03/02/11 03:43 ID:XHEHQDYW
２７に勝ったぞ

起きていただけだが
503 ：名称未設定：03/02/11 03:44 ID:ubIHF7Ws
おまいら、おもろすぎますよ!
504 ：検証：03/02/11 03:44 ID:P/p3NmPj
論破されたときの厨房の苦し紛れの行動（典型的な物）
Ａ・「ﾌﾟ」や「ｗ」を連発する
Ｂ・「釣りだったんだよ」「馬鹿馬鹿しい」と言う
Ｃ・「〜信者は黙ってろやカス」「引きこもりorダメオタはｶｴﾚ」と言う
Ｄ・突然いなくなる
Ｅ・特定ＩＤ（あまり主軸と関係のないレス者）に粘着
Ｆ・異論、正論は無視
Ｇ・学歴関係の話題を出す
Ｈ・何かにつけてソースを要求する
Ｉ・ｵｳﾑ、右翼、ﾁｮﾝなど偏った宗教や政治思想関係の言葉を振り回す
Ｊ・クリスマス、バレンタイン、デート（女の存在を臭わせる）だからもう帰る、と言う
Ｋ・自分のﾁﾑﾎﾟのデカさを声高らかに誇る、「童貞は黙ってろ」と言う
Ｌ・「２chなんかにはりついてんじゃねぇよ」「匿名じゃないと何もできないくせに」
　　「群れないと何もできないのか」と言う

A,C,Fにヒットかな。
早々にDでケツまくって逃げると思ったけど。
505 ：名称未設定：03/02/11 03:45 ID:MIrA+PAD
２７のここまで引っ張ったパワーは瞠目に値する・・・
506 ：名称未設定：03/02/11 03:47 ID:ZdAsg4VO
この後は、だれかが27役をやればいいんじゃない？
旧板の10-17あたりを参考に、まったり朝まで1000を目指すとか。
俺はそろそろ風呂に入りたいからパスするけど。
507 ：名称未設定：03/02/11 03:48 ID:MIrA+PAD
ではみなさん、グッナィです。
健全なスレでまた逢いましょう〜
508 ：名称未設定：03/02/11 03:49 ID:GV27H1gc
結論:
デカい奴がデカい方、ちっこい奴がちっこい方のPowerBookを使っていれば
何の問題もなかった。逆にしてるのが大問題。
509 ：名称未設定：03/02/11 03:51 ID:XHEHQDYW
いやあ　２７のボケ返しには感心した

都合が悪くなると連発

参考にさせていただきます


Q あなたの言う嫌悪感とはなに？
↓
A 国語辞典みれ

etc.
510 ：27：03/02/11 04:02 ID:qUcJY1Gt
布団に入ってから色々考えたんだが
漏れも少し意固地になってたかな？と思う。
悪かったな、マカーども。
今後、偽物が出てきて煽り返したりするかも知れんが
適当に遊んでやってくれ（ｗ
511 ：名称未設定：03/02/11 04:09 ID:AxT+DCso
>>510
立て読みすると「おねしょして気分悪かったけど今は快適」
512 ：名称未設定：03/02/11 04:14 ID:XHEHQDYW
２７の名言を保存しておこう
513 ：95：03/02/11 04:15 ID:vXYnMAne
お風呂入ってきて、寝る前にのぞいてみました。
>>476によると、どうやら俺は>>27にカスだとは思われてなかったようですね。
光栄ですw

>>510
偽27くん、飽きませんね。
一瞬騙されましたよｗ

では、おやすみなさい…
514 ：名称未設定：03/02/11 04:17 ID:MIrA+PAD
風呂あがって寝る前にのぞいてみたが、>>510はえせ２７だよね〜
代弁ご苦労！
515 ：名称未設定：03/02/11 05:09 ID:qqaVBrNQ
なんだ、ここの連中は結局27を叩くだけだったのか。
多勢に無勢、弱者を集団でいじめてただけか。
若干は（俺を含め）27擁護（ていうか賛同派）もいたような
気がするが、それらのカキコは徹底的に無視してたもんな。

まぁそう言った意味でも27の勝ちだったな。
516 ：名称未設定：03/02/11 05:15 ID:ubIHF7Ws
(° д° )ﾎﾟｶｰﾝ
517 ：名称未設定：03/02/11 05:28 ID:4weEq+HC
それにしてもあのチビ、キモイね。
518 ：名称未設定：03/02/11 05:50 ID:GV27H1gc
結論:
デカい奴がデカい方、ちっこい奴がちっこい方のPowerBookを使っていれば
何の問題もなかった。逆にしてるのが大問題。
519 ： ◆WiGVNbTR2c ：03/02/11 05:55 ID:ZLnh78qV
まあいいじゃない
520 ：名称未設定：03/02/11 08:53 ID:DR8wklYw
>>518
それはそれで問題あるんじゃない？
521 ：名称未設定：03/02/11 08:55 ID:DR8wklYw
>>518
結論：そもそも何の問題も無かった。
522 ：名称未設定：03/02/11 09:14 ID:bk1jxFpe
小人は分かるが、でかい方は巨人に見えない。

ラジャ・ライオンを起用しなかったのが問題だ。
523 ：名称未設定：03/02/11 09:49 ID:6ch7N9aO
>>518
それだと小さい人は17インチ使うなってことか？って暴れだすやつがいると思われ。
524 ：名称未設定：03/02/11 10:40 ID:iu24P7XS
小人が17インチに潰されて圧死！
ｱﾎﾟｰ告訴され、全面敗訴
525 ：名称未設定：03/02/11 10:58 ID:62XbKoAJ
>>515
本当に言いたいことがあんだったら27がいなくなった今が
主張のチャンスじゃないか？ほれほれ。
無視されたのは27に比べてアピール度が少なかったからだろ。
27にしろ自分の思い通りに行かないことがあったらすぐに
他人のせいにするやつらはこれだから困んだよ。

526 ：名称未設定：03/02/11 11:15 ID:P/p3NmPj
>>515
おしまい？

主張があるならハッキリ言うとけ
でも27みたいに薄ぼんやりとした物言いしかできないなら（・∀・）ｶｴﾚ!
527 ：名称未設定：03/02/11 12:30 ID:XHEHQDYW
ぼんやりさん　いらしゃーい
528 ：名称未設定：03/02/11 12:31 ID:XHEHQDYW
>>522

ヤオ・ミンはラジャ・ライオンと同じぐらい　でかいぞ
529 ：名称未設定：03/02/11 12:43 ID:62XbKoAJ
2m30か40くらいあんだよね
530 ：名称未設定：03/02/11 13:20 ID:XHEHQDYW
ヤオ・ミン　　226cm

ラジャ・ライオン　226-230cm　

531 ：名称未設定：03/02/11 15:32 ID:vuFqIVm/
前スレの69に激しく同意。
532 ：515：03/02/11 19:53 ID:qqaVBrNQ
>>525,526
うん、おしまい！
やっぱよく考えてもぼんやりとした意見しかもてないわ。
他人を（ていうかこのＣＦの存在を）論破できる程の
悪感情も持てないのも事実だしね。かといってみんなみたいに
全面的に肯定できない気持ちもある。半端で悪いけどね。
たださ、１か０かじゃないじゃん。感情は。
ま、ここは掲示板だからそんな事言っても始まらないよな。
スマソ。もう逝くわ。
533 ：EchoRI：03/02/11 20:23 ID:EwxbtxBJ
人は昔野生動物であった
自然界では先天的であれ後天的であれ身体障害があると数日と生きていけない。
従って人は本能的に身体障害を嫌う
そしてここから差別が出る

ところが、現代では差別がある事自体が悪い事とされる。

そのため、ほとんどの人は自分には差別意識はないと思い込んでいる。
ところが身体障害者がTVに出ているのを見て本能的に嫌悪感を感じると、
この嫌悪感は自らの差別意識ではなく、CFの質に問題があるからだと思い込む。

そう、27の様に

ところが彼はCFのどこに問題があるかは説明できない。
なぜなら元からCFに問題などないからだ。
そのためこのような支離滅裂なカキコをする事になる。


それでもここまで支離滅裂なのは珍しいな、
確信犯の煽りじゃないのかな？
534 ：名称未設定：03/02/11 21:49 ID:DR8wklYw
>>533

＞確信犯の煽りじゃないのかな？

それはみんなが気づいてるよ。
535 ：EchoRI：03/02/11 22:06 ID:EwxbtxBJ
>>534

やっぱり
てことはこれほど上手に煽った27を褒め称えるべきなのかな
536 ：名称未設定：03/02/11 22:15 ID:DR8wklYw
うん。上手だったよね。
あんだけ中身の無いやりとりは意図的じゃないとできないよ。
ポイントはこれ
「説明しても理解不可能な者と判断する。」
537 ：名称未設定：03/02/11 22:38 ID:XHEHQDYW
>>533

おい、「確信犯」の使い方を間違ってるぞ

「確信犯」に煽りは無理だぞ
538 ：27：03/02/11 23:20 ID:tLC17cxW
>>533
これは分析のつもりなのか？。
ワケがワカランな。
539 ：名称未設定：03/02/11 23:23 ID:B+BMHSOT
まだやってたのか。

暇なんだね。
540 ：27：03/02/11 23:25 ID:tLC17cxW
>>526
人の発言を薄ぼんやりと感じるのは、理解しようとしないからだ。
それとも発言に逐一説明が欲しいと言うのか？
541 ：名称未設定：03/02/11 23:25 ID:HWjv3UII
今やってるよ、ＣＭ。
ほのぼのしてて良い。
542 ：27：03/02/11 23:27 ID:tLC17cxW
>>541
その麻痺した感覚がオカシイと言っている。
543 ：名無し募集中。。。：03/02/11 23:31 ID:dQfw2VPP
これは次スレかなにか？
544 ：名称未設定：03/02/11 23:31 ID:NXMCRvRi
「多くの人とは、異なる人」に違和感を感じる人は、
貴方自身が差別主義者である事を知るべきでしょうね。

アップルは、そんなん超越する信念があるから、ああいったＣＭを流せるのさ。
545 ：27：03/02/11 23:32 ID:tLC17cxW
>>544
それを無神経と言うんだ
546 ：544：03/02/11 23:34 ID:NXMCRvRi
>>545
んじゃ、「フツー」ってなんですか？

547 ：27：03/02/11 23:35 ID:tLC17cxW
>>546
国語辞典を使えよ
548 ：名称未設定：03/02/11 23:37 ID:MIrA+PAD
ていうか、まだやってたのね・・・
549 ：544：03/02/11 23:38 ID:NXMCRvRi
>>547
･･･、自分の考えなんて、持ってない人だったんか。
国語辞典だって、誰かが作ったものなのにな･･･。

解ってる人と勘違いしちゃいました。
んではサヨナラ。


550 ：27：03/02/11 23:38 ID:tLC17cxW
ていうか、は何を指しているんだ？
551 ：名称未設定：03/02/11 23:39 ID:DmfOVVc3
27自身が障害者なんだろう。
だからあのCMをみて嫌悪感を感じるんだろう
552 ：名称未設定：03/02/11 23:39 ID:d8tYGAK6
またやってるのか
553 ：名称未設定：03/02/11 23:39 ID:cDaG1jQt
マッカーの特性をよく考えてみることだ。
マッカーのマッカーたる所以は、自分の感性が全てだと勘違いすることだ。
マッカーがこれは非常識だといったら、絶対譲らない。
マッカーがWindowsが糞だと思ったら、何年もそのまま思い込んでしまう。
マッカーとはそういう生き物なので、何を言っても無理。無駄。
554 ：27：03/02/11 23:39 ID:tLC17cxW
>>549
逝けよ、負け犬。
555 ：名称未設定：03/02/11 23:39 ID:MIrA+PAD
別に、なにもさしてないよー
556 ：名称未設定：03/02/11 23:40 ID:hQPKDR77
真性降臨スレに記念カキコ♪
27が目の前にいたら、サインもらいたいな〜。めったに会えないカ・ン・ジ！
557 ：名称未設定：03/02/11 23:40 ID:Vs0Ienfw
王だから異質なんではなく、異質だから王になれる。
というわけで、このスレでは27が王。おめでとう、27。

ま、異質であることを嫌う27は、自らが異質な存在になっているこのスレの現状が嫌なんだろ。
自身の気力がなくなる、もしくは賛同者が突然増えないかぎり、27はずっと続ける気でしょ。
558 ：27：03/02/11 23:41 ID:tLC17cxW
>>555
人間は言葉に意味を持たせてコミュニケーションを取るんだが
それが出来ないらしいな。ｗ
559 ：544：03/02/11 23:41 ID:NXMCRvRi
>>554
キャンキャン！ｗ

560 ：名称未設定：03/02/11 23:42 ID:MIrA+PAD
ていうか、話題がすでにずれちゃってるしぃ
とりあえず目指せ１０００ってことで頑張れ！
561 ：名称未設定：03/02/11 23:43 ID:d8tYGAK6
正直飽きた
562 ：27：03/02/11 23:43 ID:tLC17cxW
>>557
そうではない。
もう此処まで来ると、多勢に無勢という概念をブチ壊す為に
レスをしていると言っても過言では無いかもしれない。
563 ：名称未設定：03/02/11 23:45 ID:d8tYGAK6
>>562
１人でもレス数で比べれば負けてないって？
むなしいことするなあ。
そんなのインターネットの掲示板だけで通用する見せ掛けの勝利だよ。
564 ：名称未設定：03/02/11 23:46 ID:DR8wklYw
565 ：27：03/02/11 23:47 ID:tLC17cxW
>>563
お前はappleの関係者か？
566 ：名称未設定：03/02/11 23:48 ID:EmaA4QXZ
差別主義者の27が偉そうにのさばっているスレはここですか？
567 ：名称未設定：03/02/11 23:48 ID:HxUdG4xX
64 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 23:45 ID:0EUwBwvm
WIndowsって、M$-DOSの上で動くIEのことだろ？
65 名前：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：03/02/11 23:46 ID:EsrwPpZn
>>64
昔はそうだったよ。


66 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 23:47 ID:0EUwBwvm
>>65
IEは無料ってのは嘘で、
世界一高いブラウザだったんだな。

568 ：27：03/02/11 23:49 ID:tLC17cxW
>>566
スレを良く読んでから言え
569 ：名称未設定：03/02/11 23:49 ID:hQPKDR77
お祭りワッショイ
570 ：名称未設定：03/02/11 23:50 ID:HxUdG4xX
>>566
大当たりれす。
571 ：名称未設定：03/02/11 23:50 ID:DR8wklYw
>>562
日本語勉強しなおして出直せ。
572 ：27：03/02/11 23:51 ID:tLC17cxW
>>569
祭りではない。
PBCFの批判を快く思わない人がいるのが
不思議でならないんだ。
573 ：27：03/02/11 23:52 ID:tLC17cxW
>>571
理解できないのならそう言え
574 ：569：03/02/11 23:52 ID:hQPKDR77
＞２７ >>572
あんたのは、「批判」になんか、なってないじゃん。
批判だったら、ちゃんと論理だてて、してもらわないと。
インテリばっかりのマックユーザーには、わかんないよ♪
575 ：27：03/02/11 23:54 ID:tLC17cxW
>>574
主旨は前スレから言っている。
何度も何度。
576 ：名称未設定：03/02/11 23:54 ID:d8tYGAK6
>>572
批判が的外れだっていってんの。ほとんどがそう思ってるよ。
お前に賛同する奴全然いないだろ。
スイッチのCMがきもいって言う方がまだ的を射てるよ。
577 ：名称未設定：03/02/11 23:54 ID:HxUdG4xX
>>27
お前の主張によると、
「オースティンパワーズデラックス」も見てはいけないことになるがそれでいいのか？
578 ：名称未設定：03/02/11 23:54 ID:DR8wklYw
>>573
一回だけ説明してくれ。
579 ：名称未設定：03/02/11 23:55 ID:z3EvfOHg
ウィナはなんでも平均値の中にいないと不安になる。
だから平均値外のものには激しく嫌悪感を表示させるんだ。
580 ：27：03/02/11 23:55 ID:tLC17cxW
>>576
殆どとはどういう事だ？
統計でも採ったのか？
581 ：名称未設定：03/02/11 23:55 ID:DR8wklYw
>>577
そういうことではない。　　　　　　　　　　　　　
582 ：名称未設定：03/02/11 23:56 ID:d8tYGAK6
>>580
多勢に無勢は認めてるじゃないか。
583 ：27：03/02/11 23:57 ID:tLC17cxW
>>578
新手の釣りか？
584 ：名称未設定：03/02/11 23:57 ID:DR8wklYw
>>579
お前はappleの関係者か？
585 ：名称未設定：03/02/11 23:57 ID:HxUdG4xX
???????????????
何故、>>581がレスを？
586 ：27：03/02/11 23:57 ID:tLC17cxW
>>582
君も文意を良く理解していないな。
笑えるくらいにｗ
587 ：名称未設定：03/02/11 23:58 ID:d8tYGAK6
あらたな２７が現れた
588 ：名称未設定：03/02/11 23:58 ID:DR8wklYw
>>585
ちょっとは面白くなればと思って。
589 ：名称未設定：03/02/11 23:58 ID:P/p3NmPj
27は引っ込みがつかなくなったんだろ？
初めに前スレ27で>>1に同意したのは27のリアルなレスなんだよ。
しかし中盤にさしかかる頃には27のレスは徹底して無視・交わしだけ。
27はこの時点で理解の足りなさを自覚していたと見ていいな。（それでも遅いけどw）

そこで27のとるべき選択肢は？
ひとつは素直に27の理解の足りなさを認めてそれを宣言すること。
でもそれをすると「負け」なんだな。27脳では。

んで27のとった行動は「はぐらかし」、これだね。
これをやると議論は宙ぶらりんで平行線のまま。
そのかわり負けは認めなくて済む。これ。
しかしこれは負けない代わりに勝つこともできないという危険も伴う諸刃の剣。
その上端から見ればバカ丸出しなので誰にもお勧めできない。

はぐらかしモードに入ったら、スレの参加者が応対するのを飽きるまで続けて
スレが寂れるのを待つしかない。１週間？　１ヶ月？　１年？
いやいや。最早それは時間の問題だけのことで決定事項。
だから27はたまにスレを訪れてバカレスを繰り返し、このスレに人を寄せつけないような努力をするだけ。
このスレに前スレ95のような親切な人が居着いては困るのだ。

時間が経つほどに27の「良く読めよこのスレと過去スレを。」が効いてくる。
徹底して「はぐらかし」続ける意味不明のスレを、今後新たに読む奴なんか居ない。
すかさず27は「読まないから分からない」と主張する。
そうすると斜め読みした>>515のような奴が勘違いして
27の薄ぼんやりとした主張（そんなものは無いのだが）を実体化してしまいうのだ。

27脳ではこのプロセスを持って「勝ち」と判断する。
27、おめでとう。君の勝ちは約束されたよ。

…ところで27はこんな勝ち方して満足なの？
あ、レスしなくていいよ。君がこのレスを読めば、漏れは満足だから。
590 ：名称未設定：03/02/11 23:59 ID:BKONYOjk
ミニミーにばかり目がいくけど、席に座ったまま
飛行機のラゲッジに手が届いてPowerBook取り出す
NBAの彼の巨人ぶりも凄いよね。
591 ：名称未設定：03/02/11 23:59 ID:dQfw2VPP
マカ板でマックのＣＭ批判したらこうなる事は分かり切ってるじゃん
もうやめたら？>>27
592 ：名称未設定：03/02/11 23:59 ID:HxUdG4xX
>>584
たかだか、>>579の書き込みぐらいで「お前はappleの関係者か？」ですか？















超短絡思考（激藁
593 ：27：03/02/11 23:59 ID:tLC17cxW
あープンプンする。
工作員のカヲリがプンプンする。
594 ：27：03/02/12 00:01 ID:I+F9sjjI
>>591
その手には乗らないよ。apple関係者ｗ
595 ：名称未設定：03/02/12 00:01 ID:Pdpv1Ox4
>>593
どういう意味ですか？
説明してください。
596 ：名称未設定：03/02/12 00:03 ID:BCaFXpbt
>>593
北朝鮮工作員はWindowsつかってたじょ
597 ：27：03/02/12 00:03 ID:I+F9sjjI
>>590
そうなんだよ。
大と小のあからさまな比較はネガティブだ。
598 ：名称未設定：03/02/12 00:03 ID:ibNnMG3P
>>593
たしかM$にはそういう工作員制度が公式にあったな。
599 ：名称未設定：03/02/12 00:03 ID:sJr1pheU
APPLE関係者にされちまったよ
600 ：27：03/02/12 00:04 ID:I+F9sjjI
>>595
工作員が駄レスで埋め立てようとしているのではないかと
思える。
601 ：名称未設定：03/02/12 00:05 ID:EBqx9Gqi
もーやめやめ！
皆、いい加減にしなよ。
>27もageるな！
602 ：名称未設定：03/02/12 00:06 ID:Pdpv1Ox4
うーん。なかなか言わないなー。
603 ：名称未設定：03/02/12 00:06 ID:ibNnMG3P
>>600
駄レスしか出来ない人間が駄レスとは、、、、、、。（わら
604 ：27：03/02/12 00:06 ID:I+F9sjjI
>>601
都合が悪くなると仕切りたがる。
ネトラン祭りと一緒だなｗ
605 ：名称未設定：03/02/12 00:06 ID:IFhxBhNZ
そんなに大小がいやか？
なら、一卵生ｿｰｾｰｼﾞのポップコーン兄弟ならいいのか？
606 ：名称未設定：03/02/12 00:07 ID:p3rVowkf
>>27
お前そこまでちんこの小ささ気にしてたの？
それで笑いがとれることだってあるんだし
あんま気にすんなよ。
607 ：569：03/02/12 00:07 ID:OJtyKj+j
>>575（２７）
主旨は前スレから言っている。
何度も何度。

悪いけど、前のスレから全部読んでますが、意味がわかりません。
国語の成績は10段階で9か10しか取った事ないんですけどねぇ。

>大と小のあからさまな比較はネガティブだ。
なんて、おっしゃってますが、CFなんて、そんなもんじゃん。
アップルのCF以外、見た事ないみたい。
608 ：名称未設定：03/02/12 00:07 ID:sJr1pheU
このスレの２７がなんか可哀想ｗ
609 ：名称未設定：03/02/12 00:08 ID:Pdpv1Ox4
でるか？
610 ：27：03/02/12 00:08 ID:I+F9sjjI
>>603
>>605や>>606みたいのを駄レスというんだ。
611 ：27：03/02/12 00:09 ID:I+F9sjjI
>>607
お前の成績なんてどうでもいいんだよ。
どうでも。
612 ：名称未設定：03/02/12 00:09 ID:Pdpv1Ox4
ほら、>>607にレスして！
613 ：607：03/02/12 00:09 ID:OJtyKj+j
>>611
OMAEMONA-
614 ：27：03/02/12 00:10 ID:I+F9sjjI
>>613
そうやって話をズラそうとするのは
何か背後にあるからなのか？
615 ：607：03/02/12 00:11 ID:OJtyKj+j
ま、27はアップルが気になって仕方ないんだろう。
中坊が、好きな女の子にイジワルするようなもんだね。

素直に「好き」って言わないオトコノコは、女の子に好かれないYO！
616 ：名称未設定：03/02/12 00:11 ID:Pdpv1Ox4
>>614
そういうことではない。　　　　　　　　　　　
617 ：607：03/02/12 00:11 ID:OJtyKj+j
＞６１４
あんただって、一生懸命話をずらしてるでしょ？
お・ん・な・じ！
618 ：名称未設定：03/02/12 00:12 ID:p3rVowkf
最終的には27にはコテハンになってもらって
ときどき暇つぶしさせてほしい
619 ：27：03/02/12 00:12 ID:I+F9sjjI
>>615
この話に女は関係ねぇよ。
620 ：607：03/02/12 00:12 ID:OJtyKj+j
ほらほら、どうした！？
621 ：27：03/02/12 00:13 ID:I+F9sjjI
>>617
工作員。うざいよ。
622 ：27：03/02/12 00:13 ID:I+F9sjjI
>>620
何が？
623 ：607：03/02/12 00:13 ID:OJtyKj+j
＞６１９
ほーら、話をずらす♪　お得意のテだNE！
624 ：27：03/02/12 00:14 ID:I+F9sjjI

ほほぅ。これが工作員の手口か。
625 ：607：03/02/12 00:15 ID:OJtyKj+j
＞６２１
工作員と来ましたか。別にアポーの人間じゃないけど、ちょっと関係あるとこで働いてるよ。
で、あんたはMSの何関係？　

でもな、そんな事は、この話には関係ない。　自分の考えを、きちんと述べろ！
626 ：名称未設定：03/02/12 00:15 ID:Pdpv1Ox4
あー。クオリティー下がってきたな。
限界か。
627 ：名称未設定：03/02/12 00:15 ID:ibNnMG3P
>>27はM$工作員であることが判明しました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/2723/pcnews.html
628 ：名称未設定：03/02/12 00:16 ID:p3rVowkf
もう出尽くしてるからね。
まじめに話すことはなにもないよ。
629 ：27：03/02/12 00:16 ID:I+F9sjjI
>>626
君もループを体験して見ろよ。
あきれてくるから。
630 ：607：03/02/12 00:17 ID:OJtyKj+j
（627の「文字列」は、見てないんだろうな………）
631 ：名称未設定：03/02/12 00:19 ID:ibNnMG3P
>>629
ループを体験してあきれておきながら継続スレを立てる神経のほうがどうにかしてる。
632 ：名称未設定：03/02/12 00:19 ID:i8Z9RX8F
>>589
乙！

＞このスレに前スレ95のような親切な人が居着いては困るのだ。

まあそんなところだろうね〜。
現実世界ではちゃんと素直にしてようね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ２７！
633 ：27：03/02/12 00:20 ID:I+F9sjjI
>>631
身に覚えがありませんが
634 ：名称未設定：03/02/12 00:20 ID:OJtyKj+j
>>631
２７は、ループ依存症なんだよ＾＾
635 ：名称未設定：03/02/12 00:20 ID:Pdpv1Ox4
昨日から27とみんなで作ってるやつでしょ？
外からは見てたよ。
636 ：27：03/02/12 00:22 ID:I+F9sjjI
>>634
工作員にしてみれば意味のないレスでループを繰り返して
埋め立てるのが一番効率が良いからな。ププププｗ
637 ：名称未設定：03/02/12 00:24 ID:ibNnMG3P
>>27
そういうことは俺の質問に答えてから言えよ。
おとといから言っているが、ホーキング青山を語ってみろ。
638 ：27：03/02/12 00:24 ID:I+F9sjjI
>>637
ホーキング青山？だれそれ？
639 ：名称未設定：03/02/12 00:25 ID:XQDJN0qQ
557を書いた者だが、多勢に無勢をブチ壊すにしてはレスがお粗末だと俺は思う。
議論する気なら「マカー」とか「関係者」っていう言葉は持ち出しちゃ駄目だろ。
辞書をひけとか、過去ログ読めっていうのも似たようなものだ。
捨て台詞っていうのは最後に吐くもんだぞ。
もっとも、2ちゃんねるで議論するなんてちゃんちゃらおかしいと俺は思うけれどね。

もうひとつ、他者に自分の真意が伝わらなかったとき、その原因は自分にもあり得る。
極論だが、送り手が「これは青だよ」といっても、受け手が「それは緑じゃん」と思えば、
受け手にとってそれは「緑」になっちゃう。
コミュニケーションにはそういう側面があることを承知しておかないと議論にならない。

もし27が、このスレッドで自分と異なる見解を有する者を論破したいと思うのなら、
その試みは成功しなかったという事実を認識すべきだろう。
煽りだと思われると心外なので書きたくないが、このスレに勝ち負けがあるのなら、
27ははっきりと負け。負けたのだから捨て台詞を残して消えるべきだと俺は思うぞ。
640 ：634：03/02/12 00:25 ID:OJtyKj+j
>>636
別にアポーの人間じゃないと言ってるんだが…（やっぱり日本語の不自由なお方？）
ま、100歩譲って、私が工作員だとしましょう。
こうやってカキコしてる限り、ドザーのアホらしさが広まるから、いいってことにしておこう。
641 ：名称未設定：03/02/12 00:25 ID:p3rVowkf
>>636
嘘をつく時って無意識に実は自分がやってることを
相手がやってるって言ってしまうんだよ
642 ：名称未設定：03/02/12 00:27 ID:Pdpv1Ox4
例えばアップルジャパンがPBのCMを独自に作るとしたらどんなんがいいんですかね。

「大きさの違い＝身長の違い」じゃない方法で両方を印象付けるには・・・
643 ：27：03/02/12 00:27 ID:I+F9sjjI
>>640
その発言は白旗を意味すると解釈するが、よろしいか？
644 ：名称未設定：03/02/12 00:28 ID:p3rVowkf
>>642
像にふませる
645 ：27：03/02/12 00:29 ID:I+F9sjjI
>>641
嘘をつく時って無意識に実は自分がやってることを
相手がやってるって言ってしまうんだよ
646 ：名称未設定：03/02/12 00:29 ID:Pdpv1Ox4
正直、27の読解力は評価すべきだと思う。
>>643
とか。
647 ：名称未設定：03/02/12 00:30 ID:i8Z9RX8F
>>645
その発言は白旗を意味すると解釈するが、よろしいか？
648 ：名称未設定：03/02/12 00:30 ID:E0VvTAai
27さんは言いました。
「大小のあからさまな比較はネガティブだ」
これがすべてなんだねぇ。何か身体的な大小で体験したことがあるのかもしれないなぁ。
あの広告に激しく反応するのは、たぶん他人には伺い知れない事情があるのでしょうな。
649 ：640：03/02/12 00:31 ID:OJtyKj+j
>>643
あれをどう読解すれば「白旗」になるのか？
そんなつもりはありませんよ。

ところで………
話　を　そ　ら　さ　な　い　で　く　だ　さ　い　ね　♪
650 ：27：03/02/12 00:31 ID:I+F9sjjI
>>648
CF作品としてネガティブを連想させると言っている。
651 ：名称未設定：03/02/12 00:32 ID:Pdpv1Ox4
>>644
うーん。頑丈さも売りではあると思うけど、
「大きいの」「小さいの」二つ出たよっていうのが伝わらないと。
652 ：640：03/02/12 00:33 ID:OJtyKj+j
649の続き。

27くんへ。
アップルのCMについて「個人的に不愉快」で、「理由は他人には言えない／言いたくない」のは、
もう、よくわかったから、寝なさいね、いいコだから。
653 ：27：03/02/12 00:33 ID:I+F9sjjI
>>649
ところで、、という言葉は話を逸らすために使われる事を理解しろ。
654 ：名称未設定：03/02/12 00:33 ID:Pdpv1Ox4
映像に対する読解力もすごいぜ。みんな認めようよ。
>>650
とか。
655 ：名称未設定：03/02/12 00:34 ID:tB/3/Wxq
27のために黄色い救急車を呼んでいいですか？
656 ：640：03/02/12 00:34 ID:OJtyKj+j
>>653
ところで、、という言葉は話を逸らすために使われる事を理解しろ。
657 ：27：03/02/12 00:34 ID:I+F9sjjI
>>652
十分に批判する理由を挙げているワケだが、、、
658 ：27：03/02/12 00:35 ID:I+F9sjjI

猿まねが多いようだがappleのしきたりなのか？
659 ：640：03/02/12 00:36 ID:OJtyKj+j
>>657
「充分に」理由をあげたつもりらしいけど、
ここに書き込みしている（少なく見積もっても）数人の人間には、
ぜんぜんわからない。だから、皆、キミを理解したくて、騒いでいるわけだ。
他人にわかりやすく、理由を説明できないなら、もう文字でのコミュニケーションは
あきらめたほうがよい。

ま、ちゃんと理由を書けたら、もう誰にも構ってもらえなくなるから、
キミはまた寂しい人生に戻るわけだが。
660 ：名称未設定：03/02/12 00:37 ID:p3rVowkf
あるいは27は僕が思った以上に必死なのかもしれない
661 ：名称未設定：03/02/12 00:37 ID:arMiQxX8
27はタイピングが苦手で長文書くのに時間がかかるんじゃないの？
だからカスみたいな一行レスばかりで無内容なんじゃないかと思うんだが。
662 ：27：03/02/12 00:39 ID:I+F9sjjI
>>659
そう解釈したいのならそれでも構わない。
出来ぬ者にヤレというほど酷なものはないからな。
663 ：名称未設定：03/02/12 00:40 ID:OJtyKj+j
>>658
そうやって話をズラそうとするのは
何か背後にあるからなのか？

>>662
じゃ、そう解釈します。もう見苦しい死に様を曝さないでね(^-^)>>27
664 ：名称未設定：03/02/12 00:41 ID:tB/3/Wxq
>>27
Your arguments are unwarranted.
At best, little warranted.
That's why nobody agree with your opinion.
665 ：名称未設定：03/02/12 00:41 ID:arMiQxX8
>>662
出来ぬ者は自分だと認識できんのか？
666 ：27：03/02/12 00:41 ID:I+F9sjjI
>>663
漏れの勝ちだなｗ、工作員。
667 ：名称未設定：03/02/12 00:42 ID:i8Z9RX8F
>>662
出来ぬ者＝２７？
668 ：27：03/02/12 00:42 ID:I+F9sjjI
>>664
so what ?
669 ：名称未設定：03/02/12 00:43 ID:arMiQxX8
>>662
俺もそう解釈するわ。
文字使うの苦手みたいだし。
670 ：名称未設定：03/02/12 00:43 ID:Pdpv1Ox4
英語の読解力も大したもんだよ。
ちょっと27の言い分もわかる気がしてきたぞ。
671 ：27：03/02/12 00:44 ID:I+F9sjjI
>>669
そうしてくれたまえ
672 ：名称未設定：03/02/12 00:44 ID:p3rVowkf
27はハードM
673 ：名称未設定：03/02/12 00:45 ID:E0VvTAai
>>650
大小の明確化こそがあの広告のキモなんだけどねぇ。
それがイカンとなると大変だなぁ。
それと同じシリーズで印刷媒体もあるんだが、ポスター見て店頭で切れたりしないでね。
674 ：名称未設定：03/02/12 00:45 ID:tB/3/Wxq
>>668=27

OK, you cannot give me ANY ground for your point.
You granted all of what you said are groundless.
You lost the debate.
675 ：名称未設定：03/02/12 00:46 ID:OJtyKj+j
>>668=27
If you are not so good at Japanese, it's OK. Just write here in English.
My TOEIC score is 800. No problem for me.

I think that "YOU CANNOT EXPLAIN YOUR THINKING IN JAPANESE". Maybe this would be right.
676 ：27：03/02/12 00:46 ID:I+F9sjjI
>>673
マジか！
頭イカレテルんじゃねーの、この広告プランナー。
677 ：名称未設定：03/02/12 00:47 ID:Pdpv1Ox4
なんとか言ってやれよ。２７！
678 ：27：03/02/12 00:48 ID:I+F9sjjI
英語でグダグダ書いているヤツがいるようだけど
読み直しぐらいしたらどうだなんだ？
幾つか間違いがあるぞ。
679 ：名称未設定：03/02/12 00:48 ID:Pdpv1Ox4
そうだそうだ！
680 ：名称未設定：03/02/12 00:48 ID:OJtyKj+j
>>676
If you really think that Apple is insane, just "TELL THEM"
681 ：名称未設定：03/02/12 00:49 ID:Pdpv1Ox4
>>678
どこがまちがってるの？？
682 ：27：03/02/12 00:49 ID:I+F9sjjI
>>680
I did
683 ：27：03/02/12 00:50 ID:I+F9sjjI
上手いこと話が逸れてウホウホだな、工作員よ。ｗ
684 ：名称未設定：03/02/12 00:51 ID:OJtyKj+j
>>682
Really!? I thought that YOU CANNOT DO ANYTHING IN REAL WORLD ;-)
685 ：95：03/02/12 00:51 ID:5qLZWj/q
どうも前スレ>>95でございます。
あれだけ丁寧に説明しても人をアップルの工作員としか思えない>>27はどうかと思う。

とりあえず>>27が自分の中の矛盾に気がつかないと問題は解決しないと思います。
ミニミーの小ささをプラスだと考えているのに、どうしてあのCMに嫌悪感を感じるのか。
>>27自身がしっかりと自己と見つめ合ってください。

ていうか、>>27は暇なんですか?w
686 ：名称未設定：03/02/12 00:51 ID:HRbZdY/c
結論：
日本版CMは99岡村と元CHACHA勝俣でやるべきだった。岡村が12インチ、
勝俣が17インチを持つ。これなら視聴者には意味が解りにくいので問題なし。
687 ：名称未設定：03/02/12 00:52 ID:Pdpv1Ox4
ウホウホって、ゴリラの真似ですか？
688 ：27：03/02/12 00:52 ID:I+F9sjjI
>>685
ていうか、は何を指して居るんだ？
689 ：名称未設定：03/02/12 00:52 ID:i8Z9RX8F
「ウハウハ」だよねぇ…w
690 ：名称未設定：03/02/12 00:53 ID:NkB8TZzE
????????????
??????????????????????????>>428,435?????

428 ???????? ????03/02/11 03:07 ID:XHEHQDYW
?????

????Apple?????????????????????

???????????????????????

435 ???27 ????03/02/11 03:10 ID:JDj+KtMi
>>428
????????????????????????

--------------
???????????????????
????????"?"??????????

??????????????????????????????CM????????
????????

??????????????????????????
????????????????
( ???)?????
????
691 ：27：03/02/12 00:53 ID:I+F9sjjI
>>689
appleと林檎を掛けてゴリラを連想させてみた。
692 ：27：03/02/12 00:55 ID:I+F9sjjI
未だに間違いに気づけない英語厨が居るな。ｗ
693 ：名称未設定：03/02/12 00:55 ID:Pdpv1Ox4
>>686
わかりにくいっていうより、意味がなくなってるじゃねーか！！
チープ路線でいくなら飯島愛を再び起用だろ！！
694 ：名称未設定：03/02/12 00:55 ID:p3rVowkf
未だに間違いに気付けないハードMがいるな
695 ：690：03/02/12 00:56 ID:NkB8TZzE
safariで化けた・・・スマソ

まだやっていたのね・・・
気付かずにスルーしている様だが、皆の求める答えは既に>>428,435に有るぞ。

428 名前：名称未設定 投稿日：03/02/11 03:07 ID:XHEHQDYW
まあ２７は

マカーもAppleもきらいな　ちっさいオッサンなのかもしれん

そこらへんのコンプレックスも汲み取ってヤローヤ

435 名前：27 投稿日：03/02/11 03:10 ID:JDj+KtMi
>>428
そういうオマイもコンプレックスの塊じゃないのか？

--------------
痛いトコを突かれて脊髄反射した様だが、
「そういうオマイ"も"」なんて書いたらね〜

結局、自分の背丈に劣等感が有るから「コンプレックスを刺激するCMは気に入らない」
ってだけでしょ。

そりゃ恥ずかしくていくら聞かれても理由は言えないし、
「差別意識がある」って言われても
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
な訳だ。
696 ：名称未設定：03/02/12 00:56 ID:OJtyKj+j
>692
英語なんかどうでもいいから、アップルのCFの話、すれば？
「もう、さんざんした」ってのは、聞き飽きたから、ナシ。
697 ：27：03/02/12 00:56 ID:I+F9sjjI
>>694
ハードMとは何か？
698 ：27：03/02/12 00:57 ID:I+F9sjjI
>>695
(°д°)ポカーンはこっちの台詞だ。
699 ：95：03/02/12 00:57 ID:5qLZWj/q
>>688
もう今日は時間もないし、君とあまり論争するつもりはありません。
ていうか、に過剰反応することも分かってたし。
君の嫌悪感の元は君自身の生理的な差別感情であることを君自身が分かってください。
その嫌悪感を受け止めた上でそれを乗り越えるなければいけないと思うのです。
700 ：名称未設定：03/02/12 00:57 ID:OJtyKj+j
>>697
話をそらすな。
701 ：名称未設定：03/02/12 00:57 ID:HRbZdY/c
結論：
日本版CMは小池栄子と坂下千里子でやるべきだった。小池が12インチ、
坂下が17インチを持つ。これなら視聴者には意味が解りにくいので問題なし。
702 ：名称未設定：03/02/12 00:57 ID:tB/3/Wxq
ここで英語で書き込んでる奴はおそらく27より英語ができると思われるが(^_^;
703 ：名称未設定：03/02/12 00:58 ID:XQDJN0qQ
>>693
じゃこれは？
12インチ液晶だとトミーズ雅の顔が原寸で一部しか映らない。
これが17インチだと原寸で全部映る！（かどうかは知らん）

17インチは大きいんだ、ってCMにしかならねえじゃん。って突っ込みよろしく。
704 ：名称未設定：03/02/12 00:58 ID:ieUMkY8x
いやぁ、>>27さんのおっしゃることは良く解ります。
本当にその通りだと、>>27さんのレスを読めば読むほど、
自分の頭の悪さが嫌になってきます。
やっぱり私なんかとは全然違うなぁ。
世の中が>>27さんみたいに優秀な方ばかりなら、
この世の中からもっと差別が無くなるはずなんですけどね。
おかしいなぁ、どうしてこの世から差別が無くならないんでしょうか。
きっと、我々のような多くの凡人は、>>27さんのように高尚な
考え方を持っていないんでしょうね。でも、おかしいですよね。
>>27さんのように優秀で立派な考え方を持って、日々忙しく活動されているお方が、
何故毎晩何時間もパソコンのモニタに向って、
２ｃｈのスレッドにしこしこ書き込みを続けているんでしょう。
あ、ごめんなさい。>>27さんの高尚な使命の前には、
我々一般人レベルの考えが及ぶところではありませんものね。
２ちゃんねる１行レス活動が一段落ついたら、
次はどんな活動をされるのですか？
私が力になれることは何一つ無いかも知れませんが、
お身体に気をつけて頑張って下さいね。
705 ：名称未設定：03/02/12 00:58 ID:Pdpv1Ox4
>>695のレスで思い出したけど、昔「ごっつええ感じ」で
「ちっちゃいおっさん」ていうコントやってたよね。
タブーだと思い込んでいたのでびっくりして見てたよ。
706 ：名称未設定：03/02/12 00:59 ID:OJtyKj+j
>>699さん
27みたいな困った人もいる、それが現実社会ですよね。
大人としては、引き際も肝心かもしれません。
707 ：27：03/02/12 00:59 ID:I+F9sjjI
>>699
appleは身体的に特徴のある人をPBの売り込みに
ああいう形で利用するのは良くないと言っている。
708 ：名称未設定：03/02/12 01:01 ID:OJtyKj+j
>>702
多分ね。TOEIC、800点だし。それに、日本語も27より出来ますよ。
関係ないのでsage。27は、この書き込みに反応すべからず。
709 ：名称未設定：03/02/12 01:01 ID:tB/3/Wxq
>>707
>appleは身体的に特徴のある人をPBの売り込みに
>ああいう形で利用するのは良くないと言っている。

そしてミニーミーは仕事を奪われると。

# 本人は絶対に喜んでこのAppleの仕事を受けたと思うぞ。
710 ：名称未設定：03/02/12 01:01 ID:Pdpv1Ox4
>>703
なんか東芝あたりがやりそうなCMだな。
１２インチにトミーズ健を写せば完璧。
711 ：95：03/02/12 01:02 ID:5qLZWj/q
>>707
だから、どうして彼の小ささをプラスだと思っているのにそれを良くないことだと感じるのか?
そこには矛盾がありませんか? その矛盾を論破できない限りは君の中に問題があると判断せざるを得ません。
712 ：名称未設定：03/02/12 01:02 ID:ZPinTJBD
あれがミニーミーだから治外法権なんだろな。
女性だったり東洋人だったら反応も違うと思うが。
713 ：名称未設定：03/02/12 01:03 ID:arMiQxX8
じゃあ池野めだかのいじめられギャグもダメなんかなあ？
714 ：名称未設定：03/02/12 01:03 ID:OJtyKj+j
>>707
>appleは身体的に特徴のある人をPBの売り込みに
>ああいう形で利用するのは良くないと言っている。

何故「良くない」のか？
27が、良くないと思ってるだけでしょう？
715 ：27：03/02/12 01:03 ID:I+F9sjjI
>>699
一つ尋ねたいのだが、
乗り越えろ、ということはappleのエゴを受け入れろという意味か？
716 ：27：03/02/12 01:04 ID:I+F9sjjI
>>708
say that after doing proof read. lol.
717 ：名称未設定：03/02/12 01:05 ID:Pdpv1Ox4
出た。
718 ：名称未設定：03/02/12 01:05 ID:0y9GvxcD
appleは身体的に特徴のある人をPBの売り込みに
ああいう形で利用するのは素晴らしい事だ。
身体的特徴は差別の対象ではない、と言う事の証明だね。
719 ：名称未設定：03/02/12 01:06 ID:tB/3/Wxq
やっぱり27はろくに英語ができないようだな。
知っているのは品のない煽り英語だけだし。
720 ：95：03/02/12 01:06 ID:5qLZWj/q
>>715
過去スレ読めよｗ

と、いうのはさすがにかわいそうなので。
彼はあのような形で使われることを承知で誇りを持ってあのCMに出ているのだから
その嫌悪感を受け止めた上で、あのCMを受け入れることが障害者の社会進出という物を
認める第一歩ではないか、と何度もいったはずです。

君がそれをアップルのエゴとしか思えないのはしょうがないかもしれない。
確かに日本の社会ではそこまで障害者を受け入れる素地が出来ていないのも確かだからね。
721 ：名称未設定：03/02/12 01:06 ID:p3rVowkf
27は友達とどこまでスレのばせるか賭けでもしてるんじゃないか
722 ：名称未設定：03/02/12 01:07 ID:E0VvTAai
>>701
それだと女性27さんみたいな人が、「あからさまな比較はネガティブ」と言うな、きっと。
この場合の大小はもっと激しく抗議されるかもよ（藁
723 ：27：03/02/12 01:07 ID:I+F9sjjI
>>711
大と小のあからさまな比較だと言っている。
彼らの身体的特徴を利用するappleは差別意識を利用したと
言わざるを得ない。
724 ：名称未設定：03/02/12 01:07 ID:OJtyKj+j
>>716
...you believe that I REALLY THOUGHT YOU ARE GREAT...(sleep tight, little kid ;-)
725 ：27：03/02/12 01:08 ID:I+F9sjjI
>>719
big mouse would be saying so lol.
726 ：名称未設定：03/02/12 01:10 ID:OJtyKj+j
>>723
ま、『あなたの差別意識』を刺激しまくったんだから、
あのCFも、ある意味、成功したと言えるかもね。
727 ：27：03/02/12 01:11 ID:I+F9sjjI
>>720
実際、エゴだぞ。
728 ：95：03/02/12 01:11 ID:5qLZWj/q
>>723
どうしてあからさまな比較が差別意識の利用なの?
ヤオ・ミンの大きさもミニミーの小ささもそれぞれ彼らの特長であり、彼らの長所。
それを利用することが差別意識の利用だと感じることは、矛盾がありませんか?
しかも君はミニミーの小ささが彼の長所だということは認めているのだから。

なんだかんだいって、論争してますね、俺w
729 ：名称未設定：03/02/12 01:11 ID:tB/3/Wxq
やっぱりそうだな。
27はまともな書き言葉は書けないようだ。
730 ：名称未設定：03/02/12 01:12 ID:aEIZYp+j
このスレは、反射で書き込んでる相手に理を説いても聞く耳を持たない好事例ですな。
731 ：27：03/02/12 01:12 ID:I+F9sjjI
>>728
またループさせる気なのか？
732 ：名称未設定：03/02/12 01:12 ID:OJtyKj+j
95さん、脳みその無駄使いは、やめようよ〜〜（爆）

27クンもチャットで覚えた英語でレスなのは、バレバレ…
733 ：27：03/02/12 01:14 ID:I+F9sjjI
>>729
loser will be loser. it is you. lol.
734 ：95：03/02/12 01:14 ID:5qLZWj/q
>>727
まぁ、>>728が君との意見の相違点だからな。ここは相容れない部分だろう。
ただし、あのCMがアップルのエゴかどうかはそれを支持する人が多いかどうかで決まると思うのだが。
あのCMを多くの人がいいCMだと思っているなら、それはエゴとは言えないだろう。
それはただ君が気に入らないというだけに過ぎない。
君の感覚がアップルのCMプランナーと会わなかったということに過ぎないのではないか?

まさか、君の考えていることが世間の大勢を占めると考えているのか?
735 ：名称未設定：03/02/12 01:14 ID:aEIZYp+j
仮に２７の主張をアップル側が受け入れたとして。
それは、２７のエゴを押し付けられたと言うことにも繋がりかねないな。
736 ：名称未設定：03/02/12 01:15 ID:OJtyKj+j
lolばっか使ってるけど、あれは 「w」ですからね、皆さん＾＾；
737 ：27：03/02/12 01:16 ID:I+F9sjjI
>>734
いいか、意見の相違の話をしているのではないんだ。
CFの在り方なんだよ。在り方。わかる？
738 ：名称未設定：03/02/12 01:17 ID:tB/3/Wxq
ちなみに27が英語でうだうだ言ってるけど
私もTOEICは885点ありますからね。
彼の英語のレベルがとんでもなく低いのは見ただけでわかります。(^_^;
739 ：名称未設定：03/02/12 01:17 ID:OJtyKj+j
ループだけど（苦笑）「CFの在り方」ってやつ、今まで書いてないキミが
何を言いたいのか、誰にもわかんないですよ。

教えてください！その「C　F　の　在　り　方」
740 ：27：03/02/12 01:17 ID:I+F9sjjI
>>735
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
741 ：27：03/02/12 01:18 ID:I+F9sjjI
>>738
んじゃ。間違い探ししてみろよ。さっきの駄文のさぁ
742 ：名称未設定：03/02/12 01:19 ID:OJtyKj+j
お願いだから、739にお返事し・て・ね！
743 ：27：03/02/12 01:19 ID:I+F9sjjI
>>739
ネガティブを連想させるモノのは良くないと言っている。
744 ：名称未設定：03/02/12 01:20 ID:0y9GvxcD
人の身体的特徴を全面に出して、
あえて比較という形を取った、そこには差別などというちんけな思想は無い。
それを、歪んで受け止めて、３日も差別だと騒ぐ２７の思想は餓鬼そのもの。
CFの在り方としては素晴らしい物だ。
745 ：名称未設定：03/02/12 01:20 ID:tB/3/Wxq
やっぱりこいつ正真正銘のバカだ。
「立証しろ」って書いてあるのを答えずに
英文の文法だけ難癖つけてる。
しかも自分は人に見せられないような汚い英語使ってるくせに。
746 ：27：03/02/12 01:21 ID:I+F9sjjI
>>744
その発想がエゴだと言っている
747 ：名称未設定：03/02/12 01:22 ID:0y9GvxcD
>>27
エゴは貴様だと行っている。
748 ：27：03/02/12 01:22 ID:I+F9sjjI
>>745
get away stupid
749 ：27：03/02/12 01:23 ID:I+F9sjjI
>>747
どこが？
750 ：名称未設定：03/02/12 01:24 ID:tB/3/Wxq
>>27
WHO'S REALLY STUPID???????
751 ：名称未設定：03/02/12 01:24 ID:0y9GvxcD
もう一度言う、人の身体的特徴は差別の対象ではない。
それが２７のちんけな脳みそは理解できないらしい。
752 ：名称未設定：03/02/12 01:24 ID:OJtyKj+j
>>743
ネガティブを連想してる人がいないとは言い切れないけども、
ここ１０数年の日本の社会が、身体障害者（あえてこう書く）を、隠ぺいして
キレイ事だけの、見せ掛けを作ってきたこと………
その影響が、いま、各方面に出て来ているんだよ。

世の中には、ホルモン異常で、からだの大きさが「ふつう」じゃない人だっているし、
手足の数や長さが、平均値と違ってる人だっているし、
言葉をしゃべれない人や、耳が聞こえない人だっている。
そういう人たちを見たり接したりする機会をなくした社会が、
どんなコドモたち（27を含めて）を造り出してしまったか！？
「他と違うこと」を受け入れられない人間。
自分が他と違っていることで異常なコンプレックスを感じる人間。

困ったもんです。
Think different.
753 ：名称未設定：03/02/12 01:24 ID:BCaFXpbt
たとえあれがアポーのエゴだと一歩譲ったとして、
CFは商品を売るためのものなんですが
それが一企業のエゴであって悪いかなあ？
754 ：名称未設定：03/02/12 01:25 ID:Mr0Cj7W0
>>428

ちっさいおっさんと書き込んだのは私です
正直　池乃めだかを意識しました

レスがあまりにも予想通りだったので笑ってしまいました

それはともかく　池乃めだかの仕事を奪うような考えには
同意しかねます
755 ：27：03/02/12 01:25 ID:I+F9sjjI
>>753
CFを視聴するのは一般の人々だ。
756 ：27：03/02/12 01:25 ID:I+F9sjjI
>>752
そういう事を問題にしているのではないんだよ。
757 ：名称未設定：03/02/12 01:26 ID:p3rVowkf
>>755
そう、お前のような特殊な感覚の持ち主を相手にしているわけではない
758 ：名称未設定：03/02/12 01:27 ID:aEIZYp+j
>>743
それは連想と言うよりも『邪推』ともとれるぞ。

出演している彼等の演技からは何を読み取ったのか？
それを含めた『CMの在り方』がエゴだとでも？
まずは、君の言う『エゴ』という言葉をもっと噛み砕いた上で意見してよ。
どうみても反射でタイプしているようにしか見えないから。
759 ：752：03/02/12 01:27 ID:OJtyKj+j
>>756
じゃあ、どういう事を問題にしたいのか、わかりやすく説明してください。
760 ：名称未設定：03/02/12 01:27 ID:tB/3/Wxq
>>27
>そういう事を問題にしているのではないんだよ。

きみが無意識のうちに問題にしているから叩かれてんだよ。
そろそろ気付よ、全く。
761 ：名称未設定：03/02/12 01:27 ID:3qrTUIBW
結論：日本版は>>27とヤオミンで作るべきだった。(w
762 ：27：03/02/12 01:27 ID:I+F9sjjI
>>750
you. it is common
763 ：名称未設定：03/02/12 01:28 ID:tB/3/Wxq
>>27
>you. it is common

What's the groud?
I know you cannot prove it. lol
764 ：27：03/02/12 01:28 ID:I+F9sjjI
>>757
漏れが特殊だと証明して見ろ

>>758
明らかに連想だ。

>>759
スレを良く読め。

>>760
わからんな、言っていることが。
765 ：名称未設定：03/02/12 01:29 ID:0y9GvxcD
人の身体的特徴を、差別の対象として見ている２７に乾杯。
766 ：752：03/02/12 01:29 ID:OJtyKj+j
>>762
I cannot understand your English...not only Japanese :-b
767 ：27：03/02/12 01:29 ID:I+F9sjjI
>>763
because your english does not make sense at all.
768 ：名称未設定：03/02/12 01:29 ID:Ls7HNHj8
>>762
＞it is common
この話しの流れで、これって何て理解すればいいのかな。
誰か教えてくんない？



769 ：名称未設定：03/02/12 01:30 ID:aEIZYp+j
＞明らかに連想だ。

出演者の演技をふまえた上で、『そのように連想されてしまう』を説明せよ。
770 ：27：03/02/12 01:30 ID:I+F9sjjI
>>766
I cannot understand your English...not only Japanese :-b
771 ：752=759：03/02/12 01:30 ID:OJtyKj+j
>>759
スレを良く読め。

ごめんね、何度読んでもわからないんですよ。とくに、あなたの文章が。
バカーなマカーだから、ちゃんと説明してね。
772 ：27：03/02/12 01:31 ID:I+F9sjjI
>>768
go kinda lol
773 ：名称未設定：03/02/12 01:31 ID:tB/3/Wxq
>>764
>漏れが特殊だと証明して見ろ

1. CFを見た大多数の人は問題があると感じていない。
このスレの論調が証明している。

2. 27はこのスレの論調に納得せずひたすら反論している。

3. よって、27はとくしゅである。

QED
774 ：名称未設定：03/02/12 01:31 ID:N3Jk+e1E
まだやってるのか．．．
775 ：752=759：03/02/12 01:31 ID:OJtyKj+j
それから、コピペはナシでおねがいしますね。
コピペは楽だろうけどね、タイプしないでいいしね。あはは。
776 ：名称未設定：03/02/12 01:31 ID:0y9GvxcD
なるほど、２７は本当に都合の悪いレスは無視をするんだな。。。
777 ：27：03/02/12 01:31 ID:I+F9sjjI
>>769
何度も何度言ったが、演技は関係ない。
778 ：27：03/02/12 01:32 ID:I+F9sjjI
>>773
そんな立証が通用するとでも思っているのか。
779 ：名称未設定：03/02/12 01:32 ID:Ls7HNHj8
>>767
あっ、英語出来ない人なんだねｗ
ただ単に日本語を置き換えてるだけやん！

しっかし、良くこんな英語力で書き込めるよな･･･


780 ：名称未設定：03/02/12 01:32 ID:Mr0Cj7W0
２７の>>773に対する

知能障害を起こしたレスがされるに１００００マカー
781 ：752=759：03/02/12 01:33 ID:OJtyKj+j
７７２……
「ごかいんだー」誤解だー？　（どこでそんなスラング習ったのか教えてもらいたい）
782 ：名称未設定：03/02/12 01:34 ID:tB/3/Wxq
>>778
>そんな立証が通用するとでも思っているのか。

では、この立証が向こうであることを
論理的に立証してください。
こっちがいったん説明している以上
それに対する反論責任はあなたにあるのですよ。
783 ：27：03/02/12 01:34 ID:I+F9sjjI
>>781

kidna = 幼稚園。　レヴェルひくいねぇ
784 ：27：03/02/12 01:35 ID:I+F9sjjI
おまいら、もうネレ！
じゃあな
785 ：752=759：03/02/12 01:35 ID:OJtyKj+j
それは「kinda」
786 ：名称未設定：03/02/12 01:35 ID:aEIZYp+j
＞何度も何度言ったが、演技は関係ない。
それが重要な要素だと言うことに気が付かず、反射を起こしている君には付ける薬はない。

＞そんな立証が通用するとでも思っているのか。
そんな反証が通用するとでも思っているのか。
787 ：名称未設定：03/02/12 01:36 ID:tB/3/Wxq
つーか、英語でも自爆したな。27は。
788 ：752=759：03/02/12 01:36 ID:OJtyKj+j
（ちゅーか、幼稚園の「略」だってこと知ってるのかな〜？
　本物の幼稚園児が使うレベルだよね……）
789 ：名称未設定：03/02/12 01:37 ID:0y9GvxcD
27って本当にバカなんだなぁ。。。
バカの振りしてるのかもって少し考えちゃってたんだけど。
こりゃぁ、真性だ。
790 ：名称未設定：03/02/12 01:37 ID:Mr0Cj7W0
亜ふぉすぎる上に　先に寝てしまった

こっちに行ったのかな？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1044892234/l50
791 ：名称未設定：03/02/12 01:37 ID:Ls7HNHj8
>>783
辞書引きゃ出てるような事を自慢すんなって･･･

それより、ベタ訳なんて英語じゃないんだよ？
ちゃんと、ネイティブに伝わんなきゃ、意味無いんだからさ･･･
相手に伝わらないコミュニケーション手段なんざ、何にもならない
上の方で、同等の趣旨を、貴方もレスしてたよね？


792 ：名称未設定：03/02/12 01:38 ID:tB/3/Wxq
>>788
27はそもそも大人が書くような英語はいっさいよう使わんやん（笑）
小学生か中学生がチャットで使ってるような英語ばっかりでしょ？
793 ：名称未設定：03/02/12 01:39 ID:0y9GvxcD
Kindergarten=幼稚園が正解では？
794 ：名称未設定：03/02/12 01:40 ID:3qrTUIBW
>>27のdebate teamは完敗するにｲｯﾋﾟｮ (w
795 ：752=759=788：03/02/12 01:41 ID:OJtyKj+j
>>792
私も8年前くらいにインターネットはじめたころは海外チャットばっかしてて
27みたいにスラング覚えて嬉しかったから、気持ちはわからないでもない（苦笑）
＃あのころは、日本には、碌な情報サイトも掲示板もチャットもなかったのさ…
796 ：名称未設定：03/02/12 01:41 ID:tB/3/Wxq
口語だからkindergartenの後ろの方が落っこちてkindaになる、と。
797 ：名称未設定：03/02/12 01:42 ID:0y9GvxcD
>>796
らじゃ、
798 ：名称未設定：03/02/12 01:42 ID:+stemOCJ
恥ずかしい27がいるスレはここですか？
799 ：名称未設定：03/02/12 01:42 ID:Ls7HNHj8
>>792
「善意で理解しよう」って意識すれば、できるレベルじゃない？
そう、貴方の言う通り、大の大人が使う英語じゃないね


800 ：名称未設定：03/02/12 01:44 ID:tB/3/Wxq
>>799
>「善意で理解しよう」って意識すれば、できるレベルじゃない？

仕事であんな調子でやってたら確実に首が飛ぶだろうけどね。
801 ：名称未設定：03/02/12 01:45 ID:Ls7HNHj8
>>800
うん。そう思う。

で、問題なのは、>27がそれに気付いていないって言う事･･･


802 ：「きんだがーとぅん」はドイツ語：03/02/12 01:46 ID:OJtyKj+j
仕事あるから、もう寝ます。
おやすみなさい……
803 ：名称未設定：03/02/12 01:47 ID:Pdpv1Ox4
>>799-801
みんなもね。
804 ：名称未設定：03/02/12 01:47 ID:Mr0Cj7W0
ちっさいおっさんは　もうねてしもうたか

明日の夕方まで保全せねば
805 ：名称未設定：03/02/12 01:48 ID:tB/3/Wxq
俺も寝よっと。
今日もまた無意味な書込みに突き合わされてしまった（笑）
806 ：名称未設定：03/02/12 01:49 ID:E0VvTAai
二十年位前の話なんだが、ある民放が‘おすぎとピ−コ’をゴールデンタイムに使った
ところ、抗議が殺到して降ろさざる得なかったんだって。
最近の状況からは想像できないが、オカマを出すとは何たることって時代だったわけ。
まあ、今でもそう思ってる人はいるかもしれないが、たぶん珍しい差別的な人だよねぇ。
807 ：名称未設定：03/02/12 01:49 ID:aEIZYp+j
２７のプロファイルとして…

・個人の主観を社会全体の総意と捉え、学校教育以下のレベルの英語力をも駆使
して反射でタイプする。

…あと何か付け足しある？
808 ：名称未設定：03/02/12 01:51 ID:0y9GvxcD
>>807
面白そうだけど、もう寝ます。また明日ね〜
809 ：名称未設定：03/02/12 01:57 ID:Mr0Cj7W0
>>807

>>428の内容を追加
810 ：名称未設定：03/02/12 02:02 ID:CjdVFMUB
ん？大きい人が小さいノートパソコンを使っているよ。
彼には小さすぎて使い辛そうだね。
おやおや！小さい人は大きいノートパソコンを使っているよ。
彼の体が隠れてしまうくらい大きいね。こんなに大きくては使い辛いだろう。
二人とも自分の体に合ったサイズを選べば快適なのに、あべこべなんて変だね。HAHAHA！
皆さんは自分の使いやすい大きさのサイズを選んで下さい。
大きいノートと小さいノート。
APPLEから

情報と理解の乏しい人はこう解釈してしまうのかもな、以上推測。
811 ：名称未設定：03/02/12 02:06 ID:4nsjLv/1
正直すわったままで座席上の物入れに手が届くのはすごいと感心した。
812 ： ：03/02/12 02:14 ID:Mr0Cj7W0
http://www.apple.com/hardware/video/powerbookg4bigandsmall.html

ほい

ＣＭ全編
813 ：名称未設定：03/02/12 02:15 ID:aEIZYp+j
正直、航空機の座席で使用する時には17インチは使いにくそうだと思った。
あの航空機に限るのか知らないが、肘置きの幅よりでかいじゃん。
814 ：813：03/02/12 02:18 ID:aEIZYp+j

を？すまん。勘違いしていたよ。
座席幅より微妙に小さいんだな。
815 ：名称未設定：03/02/12 02:21 ID:Sx6f/t5C
そもそも飛行機の中でパソコンを使用してもいいの？
816 ：名称未設定：03/02/12 02:22 ID:SEnGb7xL
>>815
おまえ、飛行機のったことないの？？
817 ：名称未設定：03/02/12 02:23 ID:Mr0Cj7W0
http://www.apple.com/hardware/video/

ＣＭ見るには　こっちの方がヨカタ
818 ：813：
>>816
１７インチ液晶を機内に持ち込んだ込んだことなんてないからな(w