【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ２ 【命取り】

OSXへ強引な移行のしかたを見ると、禿は自棄になっている。
そして、OS9難民の虐殺を歴史の闇に閉じ込めようとしてる。
こうまで強硬な方針は旧ユーザーの総すかんをくらって
敢え無く散るだろう。南無･･･

前スレ【2003出荷分】OS9起動ナシですか？【報告待つ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038595841/l50

オマエが南無だ。
　氏ね

今さらこんなとこで抗議してどうするってんだ。
氏ね

>>1
乙。
>>3
さぁね。何もしないでこのまま消されるよりはマシ。
お前らが大好きなＯＳＸも瞬殺されないように気をつけたほうがイイぜ？

>>4
いや、ここでやっても意味ないだろ。

ｱﾌｫばっかりでつね。

抗議しる！

勝手にやってろ（ｹﾞﾗ
　

>>1
ｽﾚﾀｲ変えるな、氏ね。

もうええ、って。

poser4が使えなくなるだけだ、たいした問題じゃない。

>>1
ここは3スレ目だ、氏ね

あぽ９を予定道理切り捨て
　　　　　　　↓
ほとんどの9er亜ポーの裏切りによりうィんに転向
　　　　　　　↓
既存ユーザーを失い、新規ユーザーもろくに獲得できずwinからシェアを奪うなど夢の又夢
　　　　　　　↓
逃げ遅れたXer、あぽとともにあぼーん

９が死ぬのは時間の問題悪い事は言わないから９えrはうぃんへ逝っとけ

FAQ-Uって言われそうな質問なんですが、今年になって発表された
PBG4の12/17インチはともかく、モデルチェンジされてない他機種
でも今年になってからの受注分はOS 9起動が出来なくした、もしくは
OS9.2.2が除かれちゃったんですか？

マルチ氏ね

まだこんなのやってるのか、
バッかじゃねーの

あと10年くらい同じ事やってな（ｹﾞﾗ

まだこんなのやってるのか、
バッかじゃねーの
あと10年くらい同じ事やってな（ｹﾞﾗ

まだこんなのやってるのか、
バッかじゃねーの
あと10年くらい同じ事やってな（ｹﾞﾗ

まだこんなのやってるのか、
バッかじゃねーの
あと10年くらい同じ事やってな（ｹﾞﾗ

OS9は氏ね。

しょうがねえなあ。

やっぱりマッカーは敵ばっかり作る奴らよ。
20なんかもう‥‥

OSXが市ね

マカには必ず仮想敵が存在するのだ。
マカは血の気が多い。血が濃いのだ。

OSＸに乗り換えようにも
満足にプリンターやスキャナーの周辺機器のドライバが
出てこないし
OSXが販売されてから何年経つか分からないが
どの機種を使っても遅いってのは酷すぎだわ

OS9＝エターナル

>>1-26
あんたらもMacClinicやら石田と同じ穴のムジナ？

OS9はｱﾎﾟｰ倒産後、ｺﾐｭﾆﾃｨの手によって存続されるので心配なく。
そしてMacOS10が登場。Intel機に載る軽快なOSとしてWinを駆逐する。

>>24
いつまでも古いプリンターなんか使ってるんじゃねぇよ！
買い替える金がないなら糞9使ってろ

9を使い続けるならマシン新しくしなきゃいいのでは・・・？

ほぉら、君たちの教祖様の言葉だよ〜？
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/uservoices.html

うおっ！　スレタイが思いっきり変わってる・・・。
前スレの住民ですが、こんなスレタイでは住むことはできません。
【アホ】スレタイ変更に抗議するスレ【ZU3GiMBA】

>>29
そうだよ。サードパーティがどこでOS9に見切りをつけるかだね

個人的には、もうOS Xの環境に不満はなくなったんだけど、
日本では売れるだろう12インチPowerBook G4がOS 9 Bootできたら、
大ヒットになるだろうなって感は拭い去れないんだよね（笑）

>>32
ｱﾎﾟｰに見限りをつけるに　100ﾏｶｰ

OSX一本でいくなら、OS9をオープンにしてほしい。
そしたらIntelやAMDの速いマシンに載るかもしれないのに・・・

OSXの駄目なとこってなに？
ドライバとかソフトなんかは
時間の問題で解決するでしょ

>>36
色々有るけど、一番は時間がかかりすぎてる所かな。

>>36
むしろ時間とともに解決する見込みはどんどん減っていく、と思われ

>>33
つーか、OS9なんかブートしなくても予約は好調なようだ。

>>37
処理速度ですか？
それともドライバとかソフトの対応？

同じドライバがｸｿなら、将来性という点でLinuxのほうがマシかも

>>39
最高の調味料は空腹である、といいますからね

まかり間違っても、BluetoothやFireWire800はOS9に一切対応しないと思われ。

>>1
応援するぞ！
我々にとってはXに行くもXPに行くも変わらん
文字通りPがついているかついていないかくらいの微々たる差でしかない
出方次第ではWindowsに逆スイッチも考えている
将来の事を考えたら十分天秤に乗る

ヴァカ信者が必死だな
普通のX使いだったら、こんなスレは無視だろうがｗ
このスレに信者が現れるということは、それだけ現状がヤバいということでヨロシク

LinuxのGnome（GUI環境）を見るとなんかわざわざＸに移行する意味が
な〜んか、希薄になるのも事実なんだよな〜。そこそこ古いPCで動くし。
わざわざマック（マシン）でUNIX環境やらんでもええ気になるし。

正直、OS8.1辺りの安定性を高めてくれりゃそれ以降のマックＯＳいらん感じだ。

・・・まるでジョブス全否定だな（苦笑

懐古必死だね
と言いたいけどOS9がせめてオープンソースになってほしい

つーか、スレタイの「抗議する」って今さら手遅れもいいとこ。もうアフォかと。

>>48
手遅れとかは問題ちゃうねん
気に入らないものに対して、抗議する姿勢が大事なの
信者と旧マカーはアポーに対しての批判精神の有る無しが一番違うところ
おれたちはアポーのイヌじゃないもんでねｗ

>>49
世間一般では、大して変わりない目で見られていると思うが

Xはひとことでいって【狙って外したダサいOS】
マック使いならなぜ外しているか、なぜダサいかわかるよね
ワビサビを感じないんだな、みっともなく見苦しい画面としか言いようがないな

もう何度も言われていることだが
敢えてもう一度言っておこう。

OS9の開発を続けろとは言わない。
せめて、OS9ブートは新機種でもあと2、3年は継続しろ。
それだけだ、それさえしてくれれば
コストパフォーマンスが低かろうが
今後もMacを買おう。

それが出来ないのであればアポはMS以下の外道決定。

>>51
どう見てももとからワビサビ捨てるつもりのOSだなありゃ。

>>52
OS9を捨てたいのは、ブートROMも軽くしたいからでしょ

ワビサビって何？？？　香ばし過ぎてマジ吐き気した。

>>51
わびさびを感じつつ使うOSって…

>>55
おまえみたいなウスノロには一生わからない美学だよｗ

しばらくしたら
ClassicFinderとかいって、
選択できるといいな〜＞OS X

FinderPop は
作者が　OS X嫌いなんで
対応しないってホントですか？
残念だな〜

なんで起動不可になった後で騒ぐかなぁ。

x使いやすいよ
多少重いが

OS9までのｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬなソースコードを捨ててあのザマですか？
１GHｚのプロセッサで動作が重いOSって何よ？

いまさら9なんて・・・ぷぷw

>>52のいってることが正しいと思う。
そのぐらいはして当然だし、今回のことは拙速すぎる。
俺はOSXのほうがOS9よりずっと好きだけど、
OS9を使わなければならない人がいる以上そうすべきだ。

>>51のような浅薄な感情論は議論の価値はないと思う。
OS9が最高ならいつまでも使っていてください。

> OS9を捨てたいのは、ブートROMも軽くしたいからでしょ

バカか？　オマエ（笑）

マイクロソフトはユーザインターフェイスを重視した。
エンジンは大幅に変えても使用感は大きくかえなかった。
そうして95/98のユーザとNT系のユーザを馴染ませたところでXPを出した。

同じ守銭奴でも戦略は対照的だね。

OSXが嫌いな人間がこれだけいるという意思表示をする事は大事なことだ
嫌いなものを嫌いと言ってどこが悪い
子供がグレはじめた親の心境に似ているといってもいいｗ
悪いか？
おまえらXが絶対正しいというアポー信者精神丸だしの前提から入ってるから理解できないだけちゃうの？

そんなわけで
今夜の【指定盛り上がりスレ】はここに決定ねｗ

おまえら本当にヴァカなんだな
これからどっさりレス来るだろうな

>>67 はい死ね

OS9は確かに完成された素晴らしさがあったけど
いいかげん、あの味気なさに飽きない？

夜もふけてID:hPGkDgmpの香ばしさも増してきたな。

>> 69
それを言ったらUNIXを否定することになるが...

>>69 マックはおもちゃじゃないぞ

>>69
飽きるのはおまえの勝手
飽きない人もいる

それは商いをする人=あきんど、もその一人だ

69は単純パソヲタですので相手にしない方がいいよ
パソヲタが今回の話をややこしくしている元凶そのもの
こいつらは何も出来ないくせに口ばかり達者
ウスラバカの典型だ

>>71 何言ってんの？死ね。

>>69
出来るだけ地味な方がいいです
グラフィック制作の際には・・・

ウチのMacなんて
グレー１色（DragThingも）ｗ

>>64　バカか？　オマエ（笑）

こんな意見もある
http://www.macrumors.com/pages/2003/01/20030112005028.shtml

PowerPage provided some further details from a user
who had spoken with some of the Apple staff:

After talking to four different Apple staff / officials,
they all said that the new powerbooks will NOT be able to boot into OS 9
whether it be from internal drive, external drive (firewire/usb), or CD-ROM.
This has got to do with the boot firmware being "slimmed down" and optimized for OSX performance (e.g. booting?).
Unable to perform the tests myself without getting into trouble.

バカマッカー同士の醜い争い。
いよいよ救いようがない連中だ。

今回の図式はこうだ

無産階級パソヲタ　X　まじ仕事でMacを使ってて困る人

>>75
死ね、か（笑）　次の台詞は「俺にはすごいバックが付いているんだぞ」かい？（笑）

>>66
嫌いな物は嫌い、では議論になりません。あぁ、そーですかってことで。

OS9のUIには1つのメタファーを突き詰めたすばらしさは確かにあったし
その使い方に慣れれば使いやすい部分も確かにあった。
ただ、それが高じて使いにくかったり、逆にmacを知らない人には
敷居が高くなっていた部分も多分にあったと思う。

winのタスクバーとか右クリックメニューなんかはwinの方が優れている部分だと思うしね。
右クリックメニューはctrl+クリックとして取り入れられてるし。
OSXのUIはOS9までのしがらみを捨てた分、使いやすくなっていると思うよ。
悪くいえばごった煮になっているんだけど。

まあまあ、俺は仕事でmac
ホビーにwinで楽しんでいますが
osxは確かに仕事には重いですな
でも憎めない

バカマッカー同士の争い＝犬のクソVS猫のクソ。

>>77
読んだけど、やはりバカはオマエだわ（爆）

>>84　読んだけど、やはりバカはオマエだわ（爆）

そうか・・・

先生はこういっています(w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042210806/14
> で、黒板に書いてるように『MacOS9・Osaka・12pt』向けなんですけど、
> 一応Mac用AAの標準規格とはいえ、もう最近はジャガーやＸ環境に移行済の方が多いですね。

>>81
一般論では確かに便利な機能はXやWinに分があるとは思うが
仕事で使う画像処理のプロの道具としては圧倒的にMaが速いよ
そして疲れないのもMac
実は最近ウイナーにMacを買わせたんだが、その使いやすさに驚いていた
もちろんショーカットを多用させた使い方を教えたのだがね
タスクバーは一見つかいやすそうに見えるが、しまい込んだら文字を読むのが大変
右クリックも同じでまったく遅い（コンテキストメニューも同じ）
彼が言うには文字を読みながら操作していると疲労が大きいそうだ。
それにアプリケーションのウインドウが邪魔なんだな、
これは実際に仕事をしていないと分らないと思うが、ものすごい邪魔になる。
OSXもアプリウインドウがあるが、仕事をする上ではまったく意味不明そのものだ

実際に同じ画像処理の仕事をしている現場の別のウイナーより、Macを使用している俺の方が断然早く仕上げることが出来る
プロセッサスピードだけをとったら半分のパフォーマンスでも、俺の方が全然早いわけだ
個人のスキルの差もあるかもしれないが、彼もベテランだしね
二倍近い仕事量をこなすのにはスキルだけでは無いと思うよ
とにかく、実際にプロの現場では操作性が命なんだよ
ちょっとしたロスタイムが積み重なっていく
今までMacが一番速く楽に仕事をかたずけられると思っている

マルチタスクの恩恵は、その限りじゃないと思うが
どうせなら、そのままのルック&フィールとメンテナンス性のままマルチタスクにして欲しかった
Xが遅いのは仕方の無いことだと思っているが、その点は今後に期待しています。

>>87
同意します

今まで、多少の不満があっても
Macを使ってきたのは只その１点の理由による物です

って、いや
もう遅いんですけどね・・・
実際問題として、そう遠くない将来の
代替え機選択に苦慮してます

職場のWin移行も加速度ついてますし（w

>>87
すごくまっとうな意見をありがとう。
画像系とか音楽系ではOS9以前のUIが好まれる理由というのがあるわけですね。
そっちの方の意見はあまり聞いたことがなかったので参考になりました。
というか、ここまでまとめて説明してくれる人が少ないので…

俺はプログラマなのですがプログラマの立場からするとOS9のUIはあまり使いやすくないんです。
複数のファイルを開いて見比べながら作業したり、acrobatやブラウザでドキュメントを見ながら作業したり、
とにかく複数のドキュメント、複数のアプリを素早く切り替えられた方がいいんです。
そのため、winのタスクバーやOSXのdockの方がいらないウィンドウをしまえるし
切り替えも早いためにOS9より使いやすいと感じています。

それにコンパイルをしながら別の作業をしたいのでOSXのマルチタスクは大歓迎だし、
多くのファイルを扱うのでカラム表示の方がありがたいのです。
デバッグ中にOSごと落ちたりされると凹むので安定性も非常にうれしいところ。
OS9用アプリのデバッグもCodeWarriorをclassicモードで起動させて行っているぐらいです。

ということで、業種によっても受け止め方が違うようですね。
プログラマという職種上、いろいろな環境に触れることも大きいと思います。
環境を渡り歩くことになれているというか。

仕事でやっている以上、今までのやり方でそのまま仕事したい、
アップルの都合でUIが変わることに振り回されたくないというのも分かります。
効率が第一ですからねぇ。

OSXのUIももっと良くなっていって欲しいと思います。
OS9のいいところを生かす方向で。

どっかで署名とって（ものすごく数集まると思うが）
APPLE の連中につきつけない？

あの禿はCEOを降りろ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042132161/l50
こういうスレを読んでると

ユーザーの質の変化を認識します

ま、いまだにPC9801で
仕事しているプロのミュージシャンの方も知ってますから、
暫くはこのまま9でいけると思いますが

サンデープログラマなんすけど、OSXになって確かに覚えることも多くなりましたけど、OS9よりはよくなったと思います。
特にAPI周りは洋書さえ読めればある程度わかるし、ドライバ周りなんかもUNIX系をやっていたおかげでOS9よりは扱いやすくなりました。（移植も結構やりやすくなったのはスゴイうれしかった）
OS9だと、Mac独自の使用が多すぎて、一から全部覚えなければならないし、資料が全然なかったのがつらかったっす。無論、移植もほとんど書き直しに近い状態からはじめなければならなかった。

後は開発環境がもう少しそろってくれば、プログラマーにはいいOSじゃないっすかね？

>>90
それ賛成。
でも、相手の出方にもよるけど、あまり事を荒立てたくないのもあるなー。
いずれにせよ、OS9起動可能機種を今後も残して欲しいね。

>>88
どうもありがとう
操作というのは奥が深く、方法論の集大成であって
一朝一夕には獲得できないものだけが、
俺の操作に関してはOS9以前が使いにくいという事はありません。
むしろ最短距離を飛んでいくことが出来るツールだと言えます。
反面、専用機のような感覚に観念化されてしまっている危惧もあります。
文字を打つのならパソコンよりワープロが良いと言っているだけかもしれないという事です。
皆さんはそれぞれオリジナルの使い方があるでしょうから
一方的に自分の使い方をブチ上げて、これが正論だ！という気はありませんが
旧Macが俺の現場での作業にもっとも適していることは間違いないと思います。
ただしそれはUIに限った問題であって、OSXの更なる発展はもっと大きなところにあると期待しています。
ですから、現時点でOSXに愛想が尽きたというつもりはありません。
でも、この旧OSのUIの使い勝手は惜しかったですよね

>>89
こちらこそ有り難うです
やはり特化した現場というものは使い勝手いかんで、仕事量に大きく影響してくるという点では
意見の一致が見れると思います。
その使い勝手が、職種によって変わってくるという点も了解です。
俺としてもスキャンしている時のマルチタスクに関して、OSXの方では「速さ」に置き換えてもいい長所だと思います。
いい意味で旧OSの長所を取り入れた方向に進んでくれれば、いいとこどりの素晴らしいOSXになるとは思いますが
やはりこれだけ職種によってそれぞれ事情が異なるので、妥協点を見いだすだけでもアップルが苦慮しているのかもしれないですね
俺も少し考え方を改めたいと思います。

>>95
仕事で使う以上
使い慣れた道具を使い続けたいと思うのは当たり前のことですが、
発展途上のコンピュータという物に
それを求めても仕方のないことだというのは理解してます。

ただ、今度の変革が、
よりコンピュータを意識させる方向なのが残念です。
Winがこれだけ普及した今
こんな事言ってるのは少数派なんでしょうね（寂笑

>>96
同意します。
コンピュータを意識させる方向だけでは無く、意識しないでも使えるようになっていますが
At easeの時のような錯覚をおぼえることもあります。
（もちろんあれとは比べ物にならないが）
96さんの言いたい事は、きっとMacがMacらしさを失ったという、
本当の意味で新しいコンピュータという理想に対しての失望感なのではないでしょうか？
俺もコンピュータの進化として、コンピュータっぽさを見えなくするというポリシーを支持します。
アイコンを出し入れするだけで全てを掌握できるコンピュータこそ
唯一無二のMacintoshと呼ばれるコンピュータの姿だったと思っています。

DS_Storeなんて大嫌い！（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

>>96>>97
OS9以前のmacの目指した物は確かにそれだったと思います。
俺もその理想は非常に素晴らしいし、それこそがmacらしい部分だと思います。
でもwin全盛の現状を考えても、やはり市場の求めた物はそれじゃなかったって事なのかなと。
winは良くも悪くもその辺のメタファーが弱いからこそ、
「使いやすければいいじゃん」的な進化をしていったんだと思います。水割り的受容というか。
だからこそいわゆる一般人に受け入れられていってるのかなぁと。

OS9以前はそのメタファーを突き詰めすぎて、
逆に一般の人(というか、メタファーを受け入れられない・理解できない人)に
受け入れにくくなっていたんじゃないかと思います。
ファイルとアイコンの1対1対応を守っていたらカラム表示だって出来ないし。
OSXはもう一度いろいろな人に使ってもらえるUIという物を目指しているのではないでしょうか。
コンピュータを意識しないようにも、意識するようにも使えるという方向性で。
まだまだ試行錯誤の段階だと思いますが、方向性自体はおもしろいんじゃないかと思います。

100

ツールバーを使わない。
Dockを再小アイコンで右上に固定。エフェクトはすべて切る。
デスクトップにHomeフォルダのエイリアスを置く。
アプリケーションフォルダのエイリアスも置く。
WindowShadeXを導入
iCanを導入。
FruitMenuを導入。

さて、これでしばらく使ってみてはいかがですか？
俺はこれでだいぶ納得して使ってるけどね。

>>99
Excellent!
素晴らしい意見だと思います。
俺の疑問や不満の大部分を見事に納得させてくれる回答だと思います。

ただ、一言だけ言わせてもらうと、
Macは普及型のコンピュータでは無かったということが大きな原因になり
Macを今だかってまったく知らない人々が大勢いるということ
これによるであろうシェアのバランスの一部は、本来的なOSの優劣には無関係であるという意味です。
全ての人がMacを試して捨てていったのなら、もちろん納得ではありますが・・・

事実Windowsにおいても、効率的な使い方を知らない人がたくさんいます
逆にマカーの俺が効率的な使い方を教えたりしてることもあります
ここでいう効率的とは、コンピュータに仕事を楽に速くこなさせるという意味です
そしてMacに於ても、効率的な使い方をしているとは限りません
つまり能力を最大限に引きだしていない時点で、使いにくいと考えてる人の多さに驚く時もありました。
ここであまり手前みそなばかり言っていると反感を買うかもしれませんが、覚悟の上で辛言を述べますが
大阪風に言いますと、ネブりぐあいが甘いケースがありますよね
しかし、全ての人に向いているかと問われれば、そうとも言い切れない面もあります。

快適なコンピュータ操作という観点でさえ、使用者の個性を蔑ろにできないからです。
同様に、ファイルとアイコンの1対1対応を守ることによって、操作上の整合性を得る人もいます。
99さんも重々理解されているとは思いますが、操作性の前にユーザーの個性有りき、ですよね
両方知っていて、尚且つMacを選んだ人は、この篩いによってMac的思考と言ってもいい操作作法を受け入れた人だと思います。
もちろんWindows的思考の方が向いている人もいたと思います。
惜しむらくは、価格シェア抜きに全員にこの篩いを掛けていたらどうなっていたのか
空論ではありますが、Mac的思考はかなり好評だったのではないかと思います。
ただその作法もXになり、ややWindows的になったことを、大多数意見による趨勢であるとは言い切れない寂しさもあります。
結果を見るのはまだ先のことだとは思いますが、少なからず過去のMacintoshにこだわっている者もいるでしょう
それらを納得させる手段を講じることは、アップルにとって徒労に終わるわけがありません
天秤にかかっている事型も多いでしょうが、少なくとも9斬り捨ての判断は早急かつ、危険だったかもしれないと憂慮しています。
しかしながら、99さんの御意見には大部分で同意いたします。

で、新年になりましたがブートはOSXだけになったんですか？
Macは乗っ取られにくかったが、Xになって神話は崩壊したというのは本当ですか。

起動不可になった後で騒いでも仕方のないこと。

>>130
わけの分からん自己中な屁理屈こねてる間にプログラミングでも勉強したら?

>>104
ホントだよ。

>>130
がんがれ

>>130
応援してるぞ!がんがれー
ぼくらのヒーロー130さん

>>!30
プログラミングは得意な方ですか?
最初はアップルスクリプトをやってみるのもいいかも

ここはつっこむべきなんだろうか？．．．静観した方が良いみたいだね。
でも問い詰めたい．．「130って誰だよ！！」と。

フレーフレー130、お願いしまっさ!
130がちゃんとボケてくれることを祈る

つーか、OS9って店で売ってる？ Xのおまけとして手に入れるしかないの？

>>113
正解。OS9起動可能な現行モデルは付属のリカバリディスクによってのみ
OS9がインストールできるそうです。

それ以前のモデルはOS9メディアが同梱していたはずだし、
アップデータはWebで公開されています。

一つ気になる事があります。
たとえ、OS９のインストールディスクが手もとにあったとしても。
そのOS９のインストーラーがカーボン化している。
（すなわち、インストーラーがクラシック環境でなくOSＸネイティブで動作すると言う事）
もしくは、インストールディスクのOS９のシステムから起動できる。
このどちらかでないと、OS９をクラシック環境としてインストールできないのではないですか？

C(･ @ ･)D -{ あっぽ〜
　(　)
　(　)

C(･ @ ･)D -{ ん〜．．．．．．．．あっぽ〜
　(　)
　(　)

俺昨日友達からメール（携帯）で連絡あって、
パソコン買おうと思うんだけどiMacって使いやすい？
とか聞かれたのよ。２，３年前なら割と自身持って勧められたけど、
（大学時代だから問題あってもすぐにサポートできたしね。）
現状のＯＳ×は多分初心者にはきついんじゃないかと思って、
勧められなかった。
金額的にもソフトとか１から買うとなるとそれなりの負担がかかるし、
探す手間とかもかかるから、無難に何でも揃いやすいｳｨﾝを勧めた。
本体もちょっと高いから、失敗した買い物だと思われたくなかったし、
何より今のＭａｃ本体とＯＳでマッキントッシュ全体を判断して欲しくなかったから。
Ｍａｃって一度ｳｨｿに触れてから扱うと親しみやすいよね。何故か。
ある程度ｳｨｿを使えるようになってからさわってみると、
手になじむというか自分の思考に忠実に動いてくれるというか。
触っていて疲れにくい。精神的にも。
もちろん俺の偏見なのは解ってるけど。文下手でｽﾏｿ････。

>>118
偏見だな。とは思うけど、質問されたらその質問にどう答えようとその人の勝手だよな。
あとでどう思われるかもその人の責任だけどさ。

>>118
ちなみに変な事言ってるね。
新しく買う人に対して、
「金額的にもソフトとか1から買うとなるとそれなりの負担が掛かるし、」

ふーん。そうなんだ。

　
日曜創作劇場でした。
　

>>1　おつかれ、ありがと。
　スレ見失ってたから助かりました。
　抗議はまぁあれだけどここで情報交換できれば幸いです。

>>87-103　すごく有用な意見ですね。
　以前、「何度か使ったけどMacは嫌いだ！」って言う人がいて、「なんで？」って聞いたら
　「右クリックでコピー、ペーストができない」と返って来た事がありました。
　目の前の彼女のWinで「Ctrl+C, V」を教えたら大感激していましたが…
　それ以来、やはり使う人しだいなんだなぁと思う事しきりです。
　Mac(OS9以前)は直感的に作業ができる、とよく言われていますが
　私はそうして文字が出て来るWinの方が直感的ではないにせよ?わかりやすく
　操作できると思います。

ちなみに音楽家の意見ですが、CPUパワーを必要としない作業の場合は
(私は)Macの方が数倍早く作業が出来ると思います。
　現場で、クライアントに「ここをこんな感じに変えてくれ」と言われる事は
よくありますが、やはりそこでいかにクライアントを待たせずに
クライアントを満足させる直し方ができるかが勝負にもなってくるわけです。
アレンジを思い付くのは実力次第ですが、即座にMIDIを打ち込むには
ショートカットを駆使する事は大前提ですからね。
ソフトにもよりますがメニューバーからは呼び出せない、
ショートカットオンリーのメニューもたくさんありますし。
他のジャンルのソフトは全く知りませんが、
Option+Command+Shift+k みたいなショートカットも使います。
Winに何のキーがあったのかは忘れましたが
Command, Option, Shift, Ctrlが使えないと打ちにくいです。(これは物凄く私的かも。)
　以前、けっこうなプロの方で驚く程打ち込みが早い人に
話を聞いたんですが、その人曰く「打ち込みの早さもアピール」と
言っていました。アピールして、次の仕事を貰わなければ生きて
いけない世界ですから、彼がそこまで行けたのはそのアピールが
効いたのかもしれません？　それだけではもちろん無理ですが。
　長文失礼しました。

>>120
オフィスとかの事いってるんじゃないの？
Winのパソコン買うと山ほどソフト付いてくるし。
普通に使う場合は買い足すもの殆ど無い。

　アップルさんへ

　使用ＯＳは、ユーザーに任せろ。
　ＯＳ９起動無しなら、こっちもサポート打ち切り。

９起動にこだわる人って
一度でもX使ったことあるのかなぁ〜？

漏れもずっと9ばっかり使って来て
『Xなんか見た目だけで使えなそう』とか思ってて
最後の9起動だからとMDD買ったんだけど、
Xはちょっと慣れれば意外と快適。
ほとんどXオンリーになっちゃった。

食わず嫌いつーこともあるかも。。

あげちゃったスマソ

どこが快適なんだ？？？？？？？？

確かに使用OSはユーザに任せたらいいよな。
なにも強制的にOS Xにしなくても。
困る人がいるだろうに。

だから、今年からいきなり使えなくなるわけじゃないでしょ。
今使ってるマシンではOS9動くんだし、まだまだ中古だってあるんだし。
OS9を使いたかったら使い続ける選択肢もある。

今回の選択は拙速すぎるとは思うけど
いずれかの時点でOS9を切り捨てないと
サードパーティーにしろ旧ユーザーにしろ、いつまでも移行しなかったわけで
方向性としては間違ってないと思う。

ただ、もう少し待っても良かったかなと。
発表から打ち切りまでが短すぎるようにも思うし。

> サードパーティーにしろ旧ユーザーにしろ、いつまでも移行しなかったわけで
俺は気合でMacOSと言うべきOS9を使い続けます
スーパーハカーになってOS9をいつまでも使い続けます

結局は、「今のところまったく不明」という状況が続いてるのか。

なんのアナウンスも出ていないのが不安を煽っているというだけ？
それはユーザーへの扱いとしてはヒドイと思うんだけど、もしかしてｱﾎﾟｰも様子を見てますか？もしかして騒げば好転する？


このスレはこれで必要だけど、前スレの正当な後継スレもあっても良いかも。

>>132
これを見たまえ。
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html

>>133
即レスどうも。
PBの12inchと17inchに関しては、公式にOS9ブートは駄目ってことね。
以降新機種が発表されたりラインが一新されても、OS9ブートは当然無理になるわけか。
焦点は、旧機種がOS9ブート不可能になるかならないかだが、ラインを一新されたら終わりと。

どこでどう騒ごうとも、負け確定っぽいですなぁ。

>>130
君はまじめそうだから、罵倒したくないんだが
何度言ってもわからんﾔｼが次から次に出てくるので非道い仕打ちも仕方ないなｗ今夜はサービスだ
じゃあいくぞ

＞いずれかの時点でOS9を切り捨てないと
＞サードパーティーにしろ旧ユーザーにしろ、いつまでも移行しなかったわけで

あのね、完全に狂ってない？おつむ大丈夫か？
少しでもまともなメーカーなら、
サードパーティーにしろ旧ユーザーが移行したくなるモノを作ろうと努力するのが筋じゃないのか？
君はOS9を斬り捨てないと、移行しないと思い、多くの旧ユーザーにとって愛着のあるOS9を
棺桶に放り込むような頭の禿げた教祖を、そういう理由であっさりと支持できるわけ？
強行手段を信者の妄想で正当化する前に、他に思いつくことはないの？
そういうのを思考停止というんだ
本当にアップルファンはどうかしていると思うよ

ところでこのスレのMVPは>>125だと思うんだが、どうか？
久し振りに声を出して大笑いさせてもらった。

>>134
>旧機種がOS9ブート不可能になるかならないか

こういう表現を見るんだけど、メーカーとしては可能機種と不可能機種は
スペックは同じでも型番を変えて「別の機種だ」として出す以外に選択肢
があるとは思えないんだが。
同じ型番で両方が混在する状況を作ってしまうと、後々サポートとかで
自分の首を絞めることになるのは分かり切ってるだろうし。

現在多くの販売店で「品切れ」になってるラインナップに該当する機種が
次に入荷したときに付いてる型番が従来と同じか異なるかってだけだろ？

>>135
私はmacは好きだけどwinもlinuxも使う(というかメインはwin)なので
アップルファンとか信者とかいわれる筋合いではないです。

私はいずれかの時点で切り捨てなければならないが
現時点では早いと主張しているのです。
別に今回のジョブズの判断を支持しているわけでもなければ
今のOSXが完璧だとも思っていません。

ただ、旧ユーザーの中にはOSXを感情的に嫌っている節が多くみられるし
サードパーティーにもOSX対応に二の足を踏んでいるところが多いので、quarkとか、
方向性としてはOS9を切り捨てるのは間違っていないと主張したまでです。

感情的になっているのはむしろあなたではありませんか?

>>137
そして、型番変更は予告なしに行われてきた。

>>138
OK、感情的になって悪かった

>>139
今回は「2003年から」という予告があっただけマシってことかな？

警察に通報しました。

プリンタドライバがないので移行できません…

os9に戻る気はさらさらない
貧乏人は朽ち果てろ

ちなみにおれはwinとmac
半々だ

このクソどもが。
最新機種が最新OSしかサポートしないのは当たり前だろーが！
サポートの打ち切りが早すぎるとかいってる奴ら、いいか。
アップル様はなー、
旧機種にしがみつく連中のために7.5.3フリーで配ってんだよ。
使いたきゃ6だってまだ手に入るんだ。
MS-DOSがいま正規で手に入ると思ってんのか？
旧OS使いたきゃ中古買ってろっつーの。
アップル様のどこがユーザを見捨ててるっつーんだよ。

ｷﾀ─ﾃﾞﾑﾊﾟ！wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ｱｯﾌﾟﾙ様!!!!

古い機種もLANで新しい機種とつなげば役にたつよ

高価なPostScriptプリンタなんてそうそう買い替えられるもんじゃないけれど
大昔のローカルトーク（！）でしか接続できないプリンタだってネットワークでつなげば
いまでもOSXで使えるのには感動した
もちろんドライバ対応がおそくて困ってる不幸なひとも多いのだろうが
オレはOSXになったことでかなり幸福だなー

サポートしないからといって起動しなくするのは苛めですね。

バブルの時代だったら
喜んで買い替えていたかも知れないな、
と思う。

9er。まさに崖っぷち。

自分の懐事情さえもOSXのせいにしようとする混乱ぶり。

>>151
「まさに崖っぷち。」がお気に入りなのかい？

こうなると、ClassicのＸとの親和性向上とFinderの操作性改善に期待しか．．．

G3ｳｰｻﾞｰのｵｲﾗまさに崖っﾌﾟﾁ。


給料安くて新型買えないし、G3じゃぁXは重いし。。。ﾌﾟﾁ。

iBook500だけど、OSXしかいれてないよ。
確かに当初はOSXのアプリもすくなかったけど、今だとiBookで使う程度なら全然問題ないと思う。

というか、ソフトベンダーだって、QX以外はだいたいOSXに対応してない？


まぁ、OS9とOSXを比べたら、OSにトラブルがおきた場合OS9の方が復旧しやすいとは思うけど、そもそもOSXを破壊的に壊すってよっぽどおかしいことをしないとならないような気がするし、現にOSXを壊したことは僕個人では皆無だったしね。

age

アポー＆マカー崖っぷち

嫌い嫌いって言ってないでフィードバックくらいしなさい。

フィードバックしたって聞く耳なんか持ってやしねえだろ
売上が落ちて初めてイヤイヤ対応ってのがいつものパターン
不買で放置した方があの会社には効くよ

そういえば最近の決算でもまた赤字らしいな

一般ユーザーの多くは新機種がMacOS9で起動できないことを知らない。
または、Xが普通のアップグレードと思っている。
恐ろしいことが起きるのはこれからだ。

一般ユーザーの多くは新機種がMacOS9で起動できないことを知らない。
ざまあミソ汁。

>>160,161
そのまま、気がつかず使ったりして。
アップル信者だとそれもあるかも。

>>162
真性9信者はXを無視してるからね。
今、中古Mac売り場に行くと面白いよ。

Winの人だからよくわからないんだけど、OS9が立ち上がらないって
どういうこと？
PCでいうBIOSがOSの起動を阻止するの？
それとも、単にOS9がついてないの？
実はMacも持っているんだけど、最近なのでOSXしか使ってない。
QuickSilver.

>>164
単独のOS9がインストールできないってことだよ。
OSが新ハードに対応してないの。

上位互換って考え方はないんですね。
代わりに、ものすごくスペックは低くくなるけど、
一応下位互換はあるんだ。
ある意味、すごい戦略ですね。
Windowsの世界では考えられない。
まあ、古い機種でOSX使って「遅い遅い」なんていうのも
どうかしてるけど。

>>166
対windowsということで、同じように下位互換やってたんではアドバンテージが
もてず、対抗できないからでしょ、きっと。

禿がさっさとだっ嫌いな９を消しさって
我が子のNEXT STEP一色にしたいだけ。ただそれだけ。
NEXT STEPを生き残らしたいだけ。

>>168
また知ったようなことを...

Xerってホント意地悪だなぁ。面白がってやってるんだろうけど
いままでMac買い支えてきた人にこんな仕打ちして
将来に禍根を残すことになるぞ。

>>166
ま、ソフトとハード両方やってる会社だからね。
旧機種のユーザーがソフト（OS）だけ買ってみて、
あたらしいOS＝遅くて使い物にならない
　　　　　↓
ハードも最新のものに買い換えていただくってのが
Appleの理想なんじゃないの。

OS9がインスト遅くて使い物にならないの理想なんじゃない
のールできない件に関しては、
BIOSが対応しなくなったということもあるだろう。
いままではBIOSがOSインストールできない件に関しては
9の起となるかはいまのモデルはOSXの起動ディスクを認識するように
なっていたが、しないようにしたわけだが。
これがどうゆう問題となるかはいまのモデルはOSXの起動ディスクしか
認識しない。従ってOS9では起動しなくなった。

今は耐えるのだ、ジョブス。３年後は神としてさらにステージを上げるために。

>>170
Xerは従来のMacユーザとは違うからな。
しいて言えばAppleユーザってなもんだろ。

Macがセンセーショナルだったころ、
Macを選んだ人なら次に選ぶべきものは
もう分かってることだろう。

それはXではないということを。

次にセンセーションを巻き起こす、
そいつの名は、、、

ア　ミ　ー　ガ　ワ　ン

これ。
間違いない。
絶対くるから

>>173
俺はAMIGAユーザーだったよ。
いいマシンだったなぁ・・・

古い機種で遅い遅い言ってるのは変だというのはもっともなようでもっともでない。
G3/500でサックサクなOS9に対して、1G Dualで軽いという人とどこが？という人のいるOS X。
ただでさえハード向上がモタモタしてるのに、OS9とOS Xの間が開きすぎ。
G3/500〜G4 1Gの間は中途半端に思えるが、現行機種はまだその域だよねぇ。
今年からOS Xのみだというからドドーンとパワーアップするのかと思えば
デカイ/チビ/光りますだもの．．．．
細かいこと抜きにしたって、躊躇しますわ。

誰もかいてないみたいだから、一応いっておくと
全てのファイルに自由にアクセスできるOS9とOSXが両方はいっていると
セキュリティ的に危ないし、OS9上での誤動作によってOSXも動かなくなったりして
いろいろ大変だという問題があるのでは。
いくらOSXで頑張ってセキュリティあげても、OS9で起動されて
パスワードファイルとか書き換えられたりしたら全く意味無いよね。

それはそうだな。
非保護ＯＳが同時起動できるって事は、セキュリティが皆無に等しい。

>>177
非保護でもいいから、もっと残しておいて欲しかった。
未来は無かったかもしれないが、いいOSだったよ本当に。

うん。僕はもう使わないけど、いいOSだったね。OS9.2は。

7.5.3みたく、freeで9.1配ってくれんかね。
そんで、Xは動かなくてもいいだ。
ロジックを他社が出すことを許可してくれれば、
後はｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞCPU+バルク品+匡体はそのまま。で
いまのまま使い続けられるものを。
鯖用途その他変態的使い道以外じゃ、マシンパワーを
喰わない9の方がまだまだ良いと思う。
AthlonXPなみに売り口上が実を伴ってたらなあ。

>>180
鯖用途を変態的というのはどうかと思うが…

>>181
>鯖用途その他変態的使い道以外
>>180
>鯖用途を変態的というのはどうかと思うが…
漏れは、あなたの読解力を疑問に思うが…

間違いました。ごめんなさい。

>>181 ←訂正箇所
>鯖用途を変態的というのはどうかと思うが…
漏れは、あなたの読解力を疑問に思うが…

>>182
そうかな? うーん。
「魚介類その他なまものの管理には気をつけてください。」っていったら魚介類もなまものだと思うんだが。

昨日ショップ寄ったら、ＰＢ１２インチと１７インチの予約受け付けてました。
見ると
　＊ ＯＳ９では起動しませんが、Classic環境は動作します
とか。まるで不具合のように書かれててワラた。
販売員も申し訳なさそうだったよ。

>>185
その手の質問攻めにあってたんだろうね。気の毒に。

ああっ、もうダメッ！！OS9封印ーーーーっっっ！！！
いやぁぁっ！ジョブズ、こんなにMac信者増やしてるゥゥッ！
ぁあ…OSX出るっ、OSX出ますうっ！！
いやああああっっっ！！カーネルパニック見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
んはああーーーーっっっ！！！ゲ、ゲイツッ、ビル・ゲイツゥゥゥゥゥゥ！！！
アラン！！アラン・ケイッッ、アラン・ケイィィッッ！！！
おおっ！PowerPCッ！！パッ、パワッ、PowerPCッッ！！！ペンティアムに全然追いつかないィィィィィィ！！！

OS Xがrootでオートログインだったら少しは抵抗小さいんだけどね
なんだよ、管理者って
UNIXの文化なんて関係ねーよ
そのコンピュータの持ち主が神なんだよ

今さら言われてもなぁー。

これだけ魅力の無いバージョンアップも珍しい現象だな
マルチタスクもメモリ保護も鈍足オペレーションも半透明のUIも奇麗なフォントも要らないから
OS9の延長線上でいって欲しいという人がこれだけ多いのはびっくりだ
総合的に良くなっている部分だって多いはずなのに
なぜ嫌う人が多いかを考えるべきだね
手放しで大喜びして移行する人もいれば
たくさんのメリットを天秤にかけて、まだOS9以前が良いと思う人もいる
全員が移行すると思ったら大間違いだと思う
最終的には良くて6割、悪ければ5割りを切るのではないかな？
ちなみに

使用測定アプリ：SpeedRun
対象機種：iBook 700Mhz/M8603J/A 640MB原告002345
測定対象OS：10.2.3/ 9.2.2
測定結果：

■9.2.2
画像描画 417
ディスク 370
CPU 449
RAM 3007
全体 1061

■10.2.3
画像描画 156
ディスク 257
CPU 252
RAM 464
全体 283

>>188
いや、いいんだけどね。
一人で使ってるときでも普段は低い権限のユーザーにすることによって
例えばシステムのファイルを捨てちゃったりするミスが防げる効果あると思うのですが。
神になりたいときにrootログインすればいいんじゃない？

>>190
数値は大きいほどいいのれすか？

今売ってるアイブクは９はあぼーんされてるのでしょうか？

俺がOSXに踏み切れないのはやはりバックアップの問題だなぁ。
個人的にMacの最大の売りはシステム丸ごとバックアップが取れるって
事だったから、それができないのでは安くて早いWinの方がいい。

もうUNIXだかなんだかは仕方ないからさ、
AppleがCCCやBootX(だっけ？)のような物を出してくれたら
OSXを考えなくもない。
.Macだろうがホーム以下のバックアップじゃ意味がないんだよ。

>>194へのレス予想。
CCCで充分ですが何か？

純正じゃないと嫌なのです。
さ、Win行こ

それでもOS9を使う9の理由

１）マルチタスク
OS-Xを使っていると、Dockがうざかったり、アプリを操作するつもりが
デスクトップをいじっていたりする。
実際、一つのことに集中する場合は、マルチタスクの必要を感じない
のでは？

２）鈍足オペレーション
OS-Xが快適に動くハードならOS9は当然サクサク。
また、フォルダ階層や目当てのファイルに辿り着く時間の速さは重要。
タイトルバーのダブルクリックでバーのみの表示にできたり等、Macを
使いながら物事を考え再現していプロセスが極めてスムーズであると
いうのはベンチマークでは測れないアドバンテージ。

３）奇麗なフォント
モリサワとATMで何ら問題なし。

４）メモリ保護
OS-Xアプリの方がよく落ちる。

どうぞ誰も止めないよ>>196

>>197ぽかーん

マックでサーバー用途なんて糞くらえです。
それと、自分のパソコンすら自由に触れないなんて嫌ですね。

今まで何年も同じ環境で、あたかも自分の手足のように使ってきて
本能的に覚えた操作を変えるのは嫌だよう。

>>200
だから自由に触りたきゃrootログインすればいいじゃん。
ただ、お勧めしませんよってことでしょ。

win行こってのは、禁煙に似てるな。
何度でも言えるのな。

マック＝喫煙てことか・・
良いことは何もないのにやめられない・・・

皮肉なことに、OSXユーザはWinに対して抵抗はないけど、
「もうWinに行く！」なんて言ってる9erはWinに行くと、その多くは挫折するだろう...

んなわきゃない。

>>206
そーかなー？
OSXユーザはフレキシブルだけど、9erは「OS9じゃなきゃダメ」って奴多いじゃん。
そんな香ばしい奴に、2ボタンマウス使えるわけないじゃん。

>>205
なめんなよ
こんな時の為に密かにWinを触って特訓してきたんだよ
Winは何処にでもあるから触ろうと思えばいつでも触れるからな
今こそ特訓の成果を見せる時

>>191
いいじゃん、どうせOS9までは神だったわけだし

9erですが、
OSXもWinも使ってますが、何か？

俺はMacOSの設計思想が好きなんです
つぎはぎだらけでもいーんです

>>208
「特訓」にワロタ。その構えた姿勢が9erらしくて香ばしい。
ま。9erは今まで、ヴァカの一つ憶えみたいにマクしか使ってなかったから仕方ないか。
逆にOSXユーザは今まで、OS9とか使いながらもWinも使ってた奴多いからなぁ。

> 9erは今まで、ヴァカの一つ憶えみたいにマクしか使ってなかったから仕方ないか。
そんなことありませんよ
想像で物を語らないで下さいな

>>213
これはこれは失礼。
自分の周囲のマカで、まだOSXに移行してないのは、そういう奴が多いから。
てっきり粘着系はみんなそうなんだと。

>>208
ﾜﾛﾀ

全部じゃない、繰り返すがXマンセーの全部じゃないよ
でもこのスレや前スレを注意深く読んでいるとわかることがたくさんある
でもほとんどのマンセー人が、ウイン機とウイン的UIに抵抗が無いんだよ
旧マカのマカを選んだ動機というものがあるとするでしょ
旧マカはウイン機を嫌だという理由とマクのパソコン音痴の自分でも馴染める使いやすさ
これの両方を持っているわけ
だから仕事以外では触りたくないという人が多い、パソコンアレルギーだね
だってマクはそういうアレルギーの人のために開発されたパソコンであると言えなくもないからね
当然、そういう人たちの熱狂的な支持があったわけ
だからアホみたいに高い価格にも関らず、一部の人たちには大人気のパソコンだった
会社でいやいや使っているから、家では絶対にマクしか持たないという人もこれに入る
そういった意味では、信者と言われてもしかたの無いような人もたくさんいました。
一方、新マカの人たちの動機は、ウインには抵抗が無いし使い勝手も問題ないと思っている
しかし見た目がｶｺﾜﾙｲ、ドザは腐るほどいるので差別化を図りたい
マクの気風やマシンのセンス、OSの面構えが好きだからなどなど

多かれ少なかれ俺は人とは違うんだという意識があったのかもしれません
この頃は、マクはマク。出所こそ違え、いろんな優越感や選民意識を共有していた時期かもしれません
使っているのは同じようなマシンで、同じようなOSだったからです。
だから毛色の違う人々が片寄せあっていても、問題は起きなかったわけです

ドザが台頭してきた時に、少しだけ差異が生まれました
良く観察しなければわからない程の微々たる差です
旧マカは「ウインは使いにくい、DOSにピエロをかぶせただけ」と煽ります

一方、新マカは「ウインはダサいセンス悪い、使ってる奴もダサい」と煽ります
ね？もともとマクを選んだ動機が違うから、ウインを避けた理由が違うから
ウイン派に反発する対象となる部分が違うのですよ。
　　　　　さて今のマクをみてみてください、右クリックを彷彿させるコンテキ、アプリ切り替えのコマンド+Tab
コマンドキーにはAltの文字が、FとJにポッチが変更され、
ついにはまるっきりタスクバーみたいなドック
重たくなって、操作やメンテにおいてのマクらしい気楽さは無くなりましたが、
それを物ともせずにXを歓迎しているのは、ようやく自分たちの使いやすいOS（Windows）に
見栄えが良いままマクの方から近づいてくれたからですよ
だから新マカにとっては、そちらのほうが大歓迎なのです、
ちなみに、ここで多少の文句はあるが目をつぶるという注釈付きの人は、マカの中の柔軟な人たちです。
これに反して諸手をあげてマンセーは、もともとマカでは無いのです。
まず間違いなくウイン機を所有していますね。
それがゆえに旧マカにとっては彼らに対して違和感がはっきりしてきたわけです。
また、だからこそ吹き出したように「今までのマクは正直使いにくかった」と蝉のように一斉に言 い出したわけです
「ならおまえらは最初からウイソつかってりゃーいいじゃねーか」と返す人の多いこと多いこと
それだけ的を得ているから、こういう煽りあいになるわけですよ。

面白いのは、旧マカに対する罵倒のセリフが、一昔前のドザの罵倒にそっくりになっているの
に気づいた人はいる？
マクはすぐ落ちる、マルチタスクメモリ保護すらない化石OS、今どきファイルネームが15文字
制限かよ
ワンボタンって不便じゃないんですか、
これらのセリフってどこかで聞き覚えが無いですか？
そうです、マカの中の偽マカ、つまりコウモリのようなドザが別れていっただけです
もともとファン層の実体が違いすぎるので、こういう事態になればもめて当然ですよ
本当の意味で、マクファンとアポーファンが別れたとも言えます。

マクしか所有せずマクしか愛せないのが、マクファンでありマク信者とも言えますね
何故、OSの仕様が激変しただけで、同じマクという旗の下で、これだけ内乱状態になるか
メカニズムから考察してみれば一目瞭然ですよね。
そういうことです。

コピペですか

決して速くないマシンでOsx使いはじめて２週間
悪くない
winも持ってるけどやっぱりこっちの方が愛せるね

カスタマイズすればOs9までに近い感じになるよ
使おうと思うとアプリとか環境整備の遅れが気になる
だから、appleもリストラにでたわけだよね

Os9は好きだけど、早く安く整ってほしい

ただ、今はos9側からOsxのシステムいぢれるけど
classicだけになったらどうするんだろ？

無駄に読みごたえあるね。

OS９を使うなら、Ｇ４の必要性も低いといえる。
pismoを使い続けることになりそな予感。
１７inchＰＢは魅力的なのだが。

新PowerBookG4のパテーションを切り直して再インストールし、別のパテーションに
OS 9をコピーしてOS 9とOS Xのデュアルブートに出来ますか？

219
はいコピペです。
あまりにも的をえていたので
デザイナーはパソコンを絵筆のような表現の道具としてしか見ていないので
意味なく環境を変えたがらない人が多いんです
だからデザイナーはOSXに無関心なんじゃないかと思い、過去ログを手繰ってみて笑いました
プログラマの方ばかりが喜んでいるらしいですね、それとOSヲタの皆さんですか
そこらへんの詳しい事情をみなさん知らないみたいですね

まさかデザイナーはこんなスレを見てるわけがないとか言い出さないでしょうね（ｗ
いないんですよいないの
これほんと

Ｘvs９の煽り合いは専門のスレ逝けよ……。

つーか、抗議スレのわりにみんな落ち着いてるよなぁ。
漏れもPBG4買ってしばらく冬眠しよう、と思ったらピズモでも良いのかヨ！

>>193 >>223
新しく出たパワーブック12inchと17inchは、ＯＳ９ブート不可。
正式っぽく分かってるのはそれだけ。
パワブクの15inch,iBook,パワマクその他の機種は今のところまだＯＳ９ブート可能な模様。

で、いつ起動不可になるかは不明なんで、
このスレと「03年OS9起動なしで現行モデル買ってしまった人」スレを追うとよろし。

>>216,217,218
Winは嫌いだし、できれば触りたくないけどOSXは好きって人には立つ瀬が
ない文章だのう。
あのさ、XがWinっぽくなったってヤシいるけどさ、MacOSXもやっぱり
Macの子孫だと思うよ。
一番の違いは、Winはスタートメニューとか、タスク思考のメニューとか
何もかもメニューに押し込めてたり、ウイザードとかも含めてとにかく
文字を読ませる局面がやたらと多いってこと。もちろんメニューにも利点
はあるけど、基本的にメニューってのは目的の物を探すまで順番に読まな
いとたどり着けないんだよね。
OSXは確かに部分的に見ればWinのような機能もあるけど、文字を使わない
と絶対に表現できない部分以外は、記号とかアイコン利用で上手く表現し
ている。これからくるストレスの無さはOS9もOSXも変わらない。
ちゃんと工夫すれば、OSXもOS9と同じように感覚に馴染むけどなあ。
周辺機器が対応してないとかハードスペックが低いというのなら仕方ない
けど、それ以外にOS9にしがみつく必要はないんじゃない？

>>227
どうもありがとうございます。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0211/11/rj00_pbg4ghz_2.html
ここ見るとOS9のインストーラーはあるんですよね。

>>229
あ、ってことは現行パワマクと同じで動くんだ。
全然ダメなのかとｵﾓﾃﾀﾖ。

>>228
まぁ、ＸＰ逝くよりはOSXのほうが退化具合が少ないとは思うけどね。
どっちにしろ、ＯＳもＵＩもどうでも良くて使ってるアプリが遅くなるのが嫌なのだが。

>>229
これは多分、クラシック環境のＯＳ９のことだと思われ。
ClassicをインスコするのにもOS9は必要だからね。
コイツ、誤解招く記事書きやがるな。

>>231
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html
ここにMac OS X v10.2購入者用に9.2.1インストールCDを売ってるんですけど、
これを使っても新PBG4はOS9起動不可なんでしょうかね？

>>133のリンク見れ。
まぁ、新ＰＢでＯＳ９ブート試した香具師はまだ見かけないんだけどな。

>>233
どうも。やってみるまでわかりませんね。
ファームウェア変わって無くてクラシックが起動するのであれば行けるのでは
ないかと思っているんですがね。ありがとうございます。

>>217 >>224
的は得るな
的は射ろ！

>>234
いや、そうぢゃないんだって。
起動しないって言うのは、つまりファームウェアが新しくなってるということでしょう。
悪いこと言わないからOS9ブートが必要なら、新機種やめといてください。
で、そういう状況をなんとかしようというのがこのスレの趣旨なんですよ。
2chででも騒いでれば、もしかするとあのカワイイ12inchパワブクでOS9が使えるようになるかも
という淡い期待を抱いているって話ですよ。

大々的に抗議したいのなら、自前でサイト開いたりするのが良いのだけど、
漏れもスレ住人の誰もそこまでの気合いはないし、ほぼ諦めてるんですけど。

抗議したいけど諦めのほうが確かにあるよね・・・
今まで数十人にMacを買わせてきたが、
今後はMacを買いそうな、買い替えそうな奴を見れば現状を説明して止めてるよ。
おわびとして一緒に中古探しやってる。品不足です。

互換性があるといっても妙ちくりんなエミュレーションによるClassic
（旧バージョンのOS対応のアプリが新OSでパフォーマンスが低下する）の採用と、
これまたシステムのカスタマイズ性を制御するDockの採用はどうかと思う。
OSXとOS9の平行開発をしていき、お互いのインターフェイスの長所をしだいに
一緒にしていくことによってユーザーを慣れさせ、かつ、新しいOSを
ブラッシュアップさせることが大切だったと思う。

Appleはただ急ぎすぎた。
9までのMacOSに慣れ親しんだユーザーを満足させる基盤を作る前に
子供だましのアピアランスやエフェクトに力を注ぎ込んでしまった。
満足しないユーザーが多いことが判ると、ソフトベンダーへの圧力に
加え、新機種のブート問題でユーザーまでも圧力をかける。

Apple自体ユーザーフレンドリーでは無くなってしまった。

長所が在れば新規ユーザーを引きつけることができるはずだが、
その『魅力的な長所』はOSXにはあるのだろうか？

OSXとOS9を平行して使っているが（この状態自体、ある意味負担が大きい）
OSXにはAppleの最新アプリを使えること以外アドバンテージがない。
実際それらをOS9用に開発したなら、パフォーマンスはOS9上の方が
はるかに上だと思う。

おっしゃる通り。

「魅力的な長所」とやらは、winに慣れしたんだ人と、UIなどは表面的などうでもいいこと、と一括する三流プログラマ（自称他称）には評判いいみたいね。
(無論一流プログラマはUI、使いやすさや慣習がどれほど大事か心得ておられます）

今使っている機種にも依るだろうが、新しいのを買えばClassicで動かしても速くなる
可能性の方が高くないか？ >>237を読んで唖然としたよ。

>>231
年末に買ったiBook 800ですらOS 9.2.2なんで
インストールはダメなんですよ。
いちおうノートン9.2.1でのブートは可能だから、
9.2.1インストールCDでもブートだけは可能だと思うが・・・
というより新PBG4はOS9のブート不可能じゃない？

Classic起動してシステムプロフィール見ると137MHzにクロックダウンされてるんだよね。
バグかもしれないけど、ホントにそうならClassicで同じスピード出すためには
4GHzくらい必要ということ？
G4だとClassicで何MHzくらいになるか教えてくださいな。

俺にはOSXを選びたくなる理由が見当たらない
ぜんぜん魅力を感じないから、金銭的にも時間的にもかけたくない
少なからずOS9に留まる人がいるのはわかる気がする

>>242
じゃあ、お別れだね。さよなら。

X使いたくないってならただ今お使いの旧機種を細々と使って
以後どっか他のプラットフォームへお移りくださいな。
我慢なさらずに。
Xに我慢ならない方がどんなプラットフォームへいけるものやら
心配だけど。
ｳｲｿは9erには選択肢に入らないんだろうしなあ。

どこにいくんだろうか、9erって。

慣れの問題だろうけどね
Dockも今となっては便利な事このうえないし
ファインダーもOSX流の方が使いやすくて便利だ
まだまだフィードバック受け付けてるから
改善の余地はあるしね
ファイルを開く時にアニメーション追加したときは
自分のフィードバックが通じたみたいでちょっと嬉しかった
似たような意見が多かったんだろうね

>>238
俺はOSXのほうが好きだけどappleが急ぎすぎたことは確かだと思う。
もう少しOSXの完成を待った方が良かった。

ただ、いつの時点で移行してもOS9の方がOSXより速いのは間違いないし
こういった反対意見は常に出るとは思うんだけどさ。
慣れたUIを手放すのには抵抗があって当然だし。

ただ、今の時点はまだ早すぎると思う。

>>239
私もプログラマですがOSXのほうが好きなので三流なんですかね(w
UIはだんだん発達してきてるし、OSXの方がカラム表示とかが使いやすいんだけど。
あと、いずれにしろこのままではじり貧だったんだから
winユーザーを取り込む必要があったことは間違いないと思う。

Ｘがうぃんより魅力あるのは「きれい」ってだけでしょ。
９はそうじゃない使う理由があった。
ＸにするかＸＰにするかはほんとに迷うね。
まあ、まだまだ改善されていくことを期待してるよ。
それまでは買わない。
>>245
Dockはゴミ箱があそこにあるだけで使いにくいよ。
ＸＰがなぜ今更ゴミ箱をあの位置に移したのか考えるべきだね。

フィードバックすれば？>>247
つーか皆女々しいね
サイトでも作ってOS9起動できるように署名でもつのれば？
OSXPBから使い続けてフィードバック送り続けて
OSXをここまで使いやすくしてくれた人もいるだろうに

>>248
そう思う。
フィードバックもしない。抗議活動もしない。文句いうだけ。
これじゃダメだよね。Appleをびびらせるようなことをしなきゃ、動くわけない。
ていうか、何もしないで文句いうだけの人には嫌悪すら感じます。

OS Xに抵抗あるユーザーは
Winに移行した方がいいよ
いやホント

Win用アプリを調達できるなら、
いっそのことWinに移行した方が
吹っ切れてスッキリするよ

OS Xを我慢して使うくらいなら、
我慢してWinを使った方が
メリットが大きいよ

OS XはOS 9の様にはならないよ
今までのUIは捨てられたんだよ

もし　現状OS 9機しか持っていないなら
どうせOS Xがまともに使える様になるには、
ハード的にもソフト的にも
あと2年はかかりそうだから
その間にWinノートでも買ってみるのも( ･∀･)ｲｲ!と思うよ

可愛さ余って云々の言葉通り
今まで好きだった物が、何かの拍子で
大嫌いになることもある
それまで気にもかけなかった物に
触れてみると良いところがあったりするのさ

UIに魅力を感じ
取り巻く環境の不便さを我慢してMacを使用していたなら、
あなたがWinに乗り換えない理由は殆ど無くなったんだよ

ってかＵＩに関してはフリー／シェア・ウェア使えば
完全にはほど遠いけど、いいとこ９に近づくでしょ。そんなｽﾚもあるし。
くだらないアニメーションやら何やらを自分で削れば、
ある程度速くもなりますよぃ。メモリも沢山積んでね。
その手間がめんどくさいというならアフォとしか・・・・・

ところで×のソフトでデュアルって、シングルと大した処理速度が変わらないって
聞いてんだけど、どうなの？　裏で使うソフトはサクサクいけるらしいんだけど。
CPUのパワーをあえて１つのソフトに絞り込まないってコト？
いや、ｽﾚ違いなのはわかってんだけど。

>>245
色々な人の為に言っておこう
Dockは不便です。勘違いしないように。
OSXはWindowsと一緒で直感的に作業をすると、
どんどん「ウィンドウ（タスク）」を開き過ぎる傾向がある。

Dockにファイルやフォルダを何個も隠してみろ、どれがどれだかすぐ分かるかよ。
Windowsの方がウィンドウを開き過ぎて無ければ（デスクトップが広ければ）
常にファイルもフォルダも読める（判別出来る）からまだましだ。

パブリックベータの頃からフィードバックしてるけど
全然改善されねえじゃねえか。目玉機能なのに後回しかよ。

>>251
> 完全にはほど遠いけど
( ･∀･)

OS Xは凡百のOSにすり寄ったのです
Mac OSは敗北したんですよ
残念ですが

>>249
買わないというのも抗議だよ

>>252
本当に見分けがつかないのはフォルダとURLだな。何か操作しようと思ったら
必ずポインタを持って行くんだからいいだろ。そんなに気になるならフォルダなら
カスタムアイコンを貼付けろよ。

俺は何も手を加えていないが十分使えるぞ。何の不便もなし。Classicだって
かえってOS9より速いくらいだ。

ファイルをドックの中に入れたときに拡張子とかで
ドックに入れたときに仕訳してくれると良いんだけどね。
普通の人は現状ではアプリとファイルでしょ。
ドック（右寄せ）に最近使ったファイルって項目をおいて、
クリックすると今度はそこから左にドックか伸びて選択できるってのはどう？
へぼくてすまんこんな感じ。

　　　　○　　　　　　　　　○
　　　　○　　　　　　　　　○
　　　　○　　　　ｳｳｨ~ﾝ 　　○
　　　→●　　　◎◎◎◎◎◎◎
　　　　○　　　　　　　　　○
　　　　○　　　　　　　　　○
　　　　○　　　　　　　　　○

　◎がアプリケーションでも良いかもね。で、そこから更に上下に
　伸びる。

　・・・・・ダメだこりゃ・・・・・・・

??????????????????????
?Win ???????????????????????
??????OS9????????????????????????????

やり続けるとクロスで画面が一杯になるナァ。
まぁ上２階層くらいまでの表示にすればいいか。
パット見は良いかもしれんが。無駄にCPUやらのパワー使うだけか。

いや、よく考えたら、グラフィカルなカラム表示じゃねぇかよ・・・・
俺のｳﾞｧｶ・・・・・

Mac OSも出たころは見かけだけの子供だましって言われてたなぁ。

OS9を切るのは早いとは思うけど、Appleってのは昔から古いものへの
見切りが早い。
だからこそ新しいものへ全力で取り組めたという面もある。

>>260
OS Xはネクストなので決して新しいわけではない。
一度失敗したOSを引っ張り出してきたと言う方が正解。

Mac OS 9 は糞 System 7 マンセー

9erの本音としては25万で買えるOS-9ブート可能なPowerMacG4が欲しいだけ。
現行G4/350/AGPなんだが、G4カップグレードカードとHDD交換で
延命した方がよいかなーと判断している。

一番恐れているのは、OS-Xとファイル共有できなくなることなんだが
…まさかね

カップグレード晒しあげ

サップグレード登場さげ

なによりも糞なのはAppleだな

好き嫌いはともかく、OSXが成功だったと主張する奴はさすがにいないだろう。
まあ、シェアを3％から10％位に伸ばせたら成功なんだろうけど、絶対無理だろう。
OS9でのブートが不可になればシェアは3％→2％になるんじゃないか。

はぁ？　今度のPowerBookがかなり注目されているのにですか？
OS9とか起動できなくても、バックオーダー数は多いんですが何か？

PB買う人ってMac持ってる人がほとんどでしょ

パワブク12inchに心がときめく（死語？）んだけど
G4867MhzでOSX動かすの重くないかなぁ？

>>270
クロックは十分じゃないでしょうか。
用途にもよりますが、あまりメモリを積めないのは気になりますね。

まぁまぁ

俺はつい最近敢えてPowerBook 800を敢えて買ったんだが、や
っぱりOS 9ユーザにとってみればこれが一番いいかも？OS9の
単独インストールは出来るし、スピードもそこそこ。1ghzが出
た時に散々悩んだけど、やっぱりこっちで正解だと思った。俺
も仕事上9はかなり必要不可欠というか無きゃ困るんだが、最
近OS Xも頻繁に起動するようになったんだよね。というのは、
OS Xから9も起動できるじゃん？今も俺、Netscape 4.7をOS X
上で起動してるよ。

ただ問題はまだまだOS Xじゃサポートできてないソフトウェア
とかアプリケーション、その他諸々一杯あるという事だよね。
でも、そういう場合はOS 9を起動してる。いちいち切り替える
のが面倒かもだけど、まぁ慣れというか1分待ちゃぁいいだけ
だから。っていってもOS Xを使ってる時に多少操作がとろいな
ぁなんて思う時があるから完璧にはまだXには移行できないけ
どね。でも、俺は9もXもすきだから。今も半々に使ってるしね
。半月前はOS X凄い大嫌いだったんだけどな（w

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ........ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

ヤマカの諸君、久し振りだな。

禿はこれから、矢継ぎ早に新製品を発表するそうな。
マカに買い替えを促す従来の戦法に戻ったわけだよ。
スピンドラー時代を思い出す。
信者諸君、新製品発表は嬉しいだろうが、初期不良に
注意してくれたまえ。

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ........ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

>>267
> 好き嫌いはともかく、OSXが成功だったと主張する奴はさすがにいないだろう。

というか、シェアがあがるほど、OS9も成功だったと主張する奴もいないと思うよ。

> OS9でのブートが不可になればシェアは3％→2％になるんじゃないか。

そうかな？
OS9のソフトでそんなにたくさんキラーソフトあったけ？

>>274
OS9だろうが、OSXだろうが今年シェアが上がるなんてことは
あるわけねえだろ。シェアがますます下がり続けていくのは
現在進行形だけどね。
キラーアプリなんてここ10年マクにはなかっただろう。

プリンタがまだ使えないものが多い事。フォントも買い直さなければいけない事。
さらにまだOSXが遅いのでマシンは見送り。あまのじゃくな様だが、
「待ち」だった人は”速くなった”と確認してから新マシンの購入に踏み切る筈。

今回のアップグレードはマクビンボーと一言で片付けられないほど
出費が嵩むので「待ち」の旧ユーザー移行しないだけだよ。

体感速度が速ければ、この先改善される見込みも入れて
UIに関しては多少目をつむると思う。
Safariが良い例、バグの多いベータ版だと分かっているのに
デフォルトブラウザにしている人が多い。

X移行で良いことっつうたら旧OS崇拝の気持ち悪いユーザが
ふるい落とされる事だろうな。

>>276
それが普通のユーザーだと思うぞ。
速かったら大概のことは我慢できるからね。
しかし当分マッカーはXを速く動作させることができないのだ。
マッカーじゃなかったら、不完全なトロくさいOS買って
1年後くらいにケチな0.1アップグレードさせられ、おまけに
次のアップグレードしなきゃ使いたいアプリ使えないなんて
状況、切れるよなさすがに。
切れないマッカーはさすがに信者。感服するね。
やっぱりトロいマッカーには、トロいOSXがお似合いなのだ。

　　　　モデル別販売台数と総売上高
　　　　 PM iMac PB 　iB TTL　　　
2000年 1436 2194 383 545 4558($7983)
2001年　937 1208 346 596 3087($5363)
2002年　766 1301 357 677 3101($5742)
単位：千台（百万ドル）
2002年度の総売上57億4200万ドル
純利益は、6500万ドル

X移行を睨んでXが軽快に動作するﾏｼﾝを待つのはｲｲ

9で起動できないのはけしからん、と言うﾔｼはさっさと
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていってくれ。

>>280
何故？貴方がアップル社員だから？
それともアップル信者だから？

>>281
なんでそうなる？
280さんの言ってることは時期的に正しいのでは？
OS9は今持ってる旧機種で使えば十分じゃん。

おれは、今後誰かが9ブート用のパッチを書いてくれるものと淡い期待を抱いている

>>279
コンシューマー用はほんの少し伸びたがプロシューマー用は全然だな。
APPLE 800万ドルの損失か・・・

OS9のUIはOSXと比べてどこがどういう風にどう優れているのか詳しく教えて

>>274

俺にとって漢字Talk6.0.7
そして漢字Talk7.5.5がキラーOSだったので。
もちろんその頃のアルダス、アドビ、マクロメディアはすべて
キラーアプリ。

だから９まではよしとして、Xはもうどうでもいいや・・・・
サヨナラ・・・
思いも冷めちまったよ

DQNと思われるだろうが、まあ仕方ない。

漏れがXに移行できないのは、XがUNIX(?)ベースということで、OSの仕組みが理解できない恐れがあるから。
勿論、OS9以前を完全に理解してたか？と問われたら、自信を持って「Yes」とは答えられない。
しかしある程度、自分の管理下には置いていたつもり。
アプリの買い替えとかの問題もあるけれど、漏れが移行できない理由は、主にそういうところ。
まだ20代前半だが、すでにこういう保守的な思考をしている自分自身が問題だな。

酔いに任せた意味不明カキコすまそsage

>>285
使う機会の無かった人には決して分からないと思うが…。
弱点だらけのOSだったが、使い込むほどに味があった。
とにかく統一感みたいなモノがそこにはあったよ
約束を絶対に守ってくれるような安心感っていうか…
とにかく一つのウィンドウは絶対に一つ、一つのファイルも一つ。
決していくつも見えたりしない。
そしてアプリケーションはウィンドウに属さないから
デスクトップクリックだけで後ろで開いているフォルダがすぐ見えたり、
何やってても迷わなかった、ためらわずに作業ができたよ。
OSXは感触が右往左往している様な気がする。
実際に作業してる俺も結構右往左往する。（笑）
方向性がまだ固まって無いんだろうけどさ。

>>287
UNIX ベースではあるけれど，UNIXらしさをうまく隠している．そのへんは
アップルはうまいと思うよ．
UNIX としての使い方もできるが，無理してそういう使い方をする必要もない．
旧MacOSだって，いちいちToolbox を理解しなくても使えるのと一緒．

Winと両方持ってるけど、フォルダ開閉のアクションとか
ウインドウ描画とかフォルダアクションとか旧OSから乗り換えても
Winほど違和感ない。特にWinはエクスプローラーがXPでも貧弱な印象で
アイコンかえたりフォルダ開閉繰り返してるとどんどん重くなって
不安定になる。ファイルの場所を変えるだけでしばらく考えるし。
（パッチも当ててるんだけどね）
iBook800コンボだけれど動作はむしろきびきびしてると思うし
古いソフトもクラシックでほとんど問題なく動くし
OS9は正直もうあまり使う気がしない。
予想以上にXはよくできてると思ったよ、クラシック環境も含めて。

今後Xで改善してほしい点は
・フォルダ開く時に最初一瞬「０項目」と出ること
・ゴミ箱の位置を固定できるようにしてほしいこと
・サウンドをつけてほしいことw
・F○キーにプログラムを割り当てられるようにしてほしいこと
・ウインドウシェード、ラベルはやっぱり欲しい
・アップルメニューに項目を追加できるようにしてほしい
・アクティブなアプリをアイコンで表示できるようにしてほしい
一応アポーには通報済みですが

OS9で改善してほしいことはあまりないかな。
強いいえば「救出された項目」はいらないと思った。

今FreeBSDから書き込んでいるんだけど、FreeBSDのブートローダー
を一回通ってWINとLINUXとBeOSとFreeBSDが起動するようにしてるんだよね。
Macのハードではそういうこと出来ないのかね？
出来るんだったら、OS9を起動できる様になってもおかしくないんだけどね。
誰かわかる？

全然違ってたらすんまそん。
前にYellow Dog Linuxを入れていた時、
ブートして「m」を押すとMacOS9、「l」だとLinuxが起動したんですが
それとは違います？

そうか、マック用のLINUXもあるもんね。忘れてた。
だとしたら、出来るんだろうか？それともLINUXも起動しなくなってるんだろうか？

何か無理矢理ハードでOS９起動しないようにしているのでなければ、
LINUXの既存のブートローダーで起動出来るかも。

OS9ブート不可で新規購入をためらうユーザーがいるのは確か

だ・か・ら、もう新マシン向けにOS 9のアップデートはされないから
起動は無理だっつーのに。
（誰かがSystem Enabler作ってくれれば別だろうが）

>>297
１００％自信ある？起動するかもよ。

>>298
QuickSilverでOS 8.1起動するか？
そういうレベルの話になると思うが。

>>299
クラシック環境には一部OS９が残ってるでしょう？それのSystem Enablerは無いの？
あるんだったらそれ使えないの？

Classicの仮想ハードウェアは
Xのバージョンが同じなら全機種同じ仕様だと思うんだが。
（変える必然性がない）
そしてそれは最新機種の物ではない。

新機種ではOS8は走らないからフラワーパワー買わないのと一緒だな

>>301
じゃあ、クラシック環境のOS９は実際のハードを見にいかず、
OS Xからの情報で動いてるの？
じゃあアップルは古いOSを新しいハードで動かさない為に
System Enablerを用意してるの？
ハードをどういじったらOS９が起動しなくなるんだろう。
わざわざ起動させないようにしてるんだよね？

>じゃあアップルは古いOSを新しいハードで動かさない為に
>System Enablerを用意してるの？

全く逆じゃねーか.........馬鹿？

>>303
発送が逆。
OS9を新しいマシン向けにアップデートしなくなるから、
OS9が起動しなくなるっつーこと。
MacはAT互換機と違ってマシンごとにアーキテクチャが違う。
だからOS側が「わざわざ」その機種に対応しないといけない。

>じゃあ、クラシック環境のOS９は実際のハードを見にいかず、
>OS Xからの情報で動いてるの？

まあ、そういうことですな。
Classic自体独立したOSじゃなくOS Xの機能の一部だし。

おれは古Ｍａｃ使ってるからあんま関係ないけど、やっぱOS9存続に賛成。

2003年から0S9ブート不可とかいう噂があったけど
今店頭にある機種は普通にできますな

>>304
書いてることはそうだけど、意図する所が違うんだよ。

そもそも何で古いOSが新しいマシンで動かないの？
他のOSは動くよ。マックだけ特殊なんだよ。
だからSystem EnablerはOSを動かす為にあるんじゃ無くて、
動かさない為に存在するんじゃないかって厭味を言ってるの。

アルミPB以降の新機種、つーことじゃないかな<ブート不可
PowerMacが品切れ状態つーのも怪しいが。

>>308
答えは305のとおり。
まあ、PC-98でAT互換機用のWin95が動かないようなもんだ。

まあ、クラシック環境はOS9からOS10になった程度と割り切ってるので
少々互換性が損なわれるのは致し方ない

>>298
BIOSが変わっちゃうんだったら無理だと思う。
BIOSがマスターブートレコードを読みに行くんだから。

ブートの基本はこれが参考になる。
ttp://www37.tok2.com/home/nobusan/boot/boot.html

9を駄目と思える人って凄すぎ！！一体どんな思考回路持ってたら駄目と言えるのか？
ある意味最強だと思う、別の意味で凄い才能だと思う。
へ〜〜〜じゃ あＸってそれこそ凄いOSなんだろうね。
じゃあ教えてくれよ、一体何が凄いんだ？
9をうんこ呼ばわりできるレベルだからそれこそ目も眩むよーな凄いOSなんだろうね。
間違っても綺麗とかマルチタスクとかっていうなよ、そんな事ほざいたらまじで殺すから。
あのさ、漏れがなんでこんなにまで必死で長文書いてるか解る？
不思議なんだよお前ら批判してる奴全員がね、まじで。
殺意は覚えてるよ、捕まらないなら余裕でお前ら全員惨殺出来るし。
お前ら全員の首、ハッピーマックの笑顔の前に微笑み返しで並べてやりたいよ。
「こいつらOSｦﾀです、笑ってやって下さい」ってね、いやこれまじな話で。
お前らなん かどうせ解ってるんだよ、ただのOSｦﾀって事は。
マルチタスクとかUNIXとかｦﾀれるネタに萌えてるカスなんだから偉そうにほざくなよカス。
お前らみたいな社会の底辺が２ちゃんやるなよ、もういいから明日から２ちゃんくんなよ。
これ以上9叩き続けるようなら俺を含め真のMacユーザーは絶対黙ってないんだよ、覚えてろｦﾀ共。
なんかまだ言い足りない、まじでお前らが憎い、ぶち殺したい。
あのさ、ほんとこれ真面目に言うんだけど捕まらないならお前らを処刑したいので、
それこそ瞬殺なんて生優しい殺し方なんかしない、もう拷問の究極レベルで殺したい。
どんなに謝罪しようが絶対許さない、最低2週間はかけてなぶり殺すから。
生爪剥ぎとか熱湯攻め、ハード浣腸→切断系とかどんどん拷問レベル上げていくから。
柱に縛り付けてヘッドホン装着してボリューム５００ホーンで
「WINの起動音」これを24時間流し続けたりもしてやるから喜べ。ここまで教えれば馬鹿のお前らも9好きにｶﾑﾊﾞｯｺだろ。
いいか、何度でも言うが9を貶すのを辞めろ。俺は何も間違った事は言ってない筈。
間違った思考を持った奴に対して教育してるだけだ！批判を続ける限り俺は何度でも訴え続ける。
こんなに可愛くて働きモンな真のMacOSことOS9の良さをさっさと理解しろカスゴミクズウンコヲタ、
まじで殺すぞお前ら。

>>313
マジレスすると
お前があえて避けている話題、
マルチタスクとメモリ保護のためにOS9はあぼーんされた
それもジョブズ自身がやったこと
お前は禿げに浣腸して喜んでなさいって

言ってみるテスト

303=308はやっぱり馬鹿でした

みなさんどうもありがとうございました。解ったことはどっちみちOS９はアップルが
使っちゃ駄目と言えば使えなくなる運命にあるという事ですかね。

MacOS愛してますよ、ほかのどのOSよりも。理屈じゃなくて。
これはいろんなOS使って来ましたが>>313と同じようにMacOS
じゃないと意味が無い位好きです。

他のOS面白くないですよ。

>>316
ユーザ側に技術がありゃ動かせるかもね。

新PBG4の実機見てないのでわからんけど、
・OpenFirmware に OS 9 起動シーケンスを自前で用意
・OS 9.x の方に新機種でも動く様にパッチを当てる
の２点をなんとかすれば動くでしょう。

ただ、こういう技術を持ってて実際にできる人がそこまでして
OS9を使いたいと思ってるのかというのが最大の問題点。

>>316
使っちゃ駄目とは言われないだろうが、
QS以前で使えっつーことだろうなぁ。<OS 9

>>317
そうですね。

>>318
ああ、古いハードは別ですね。
古いハードは全部とってあります。

ちなみに新PowerBookG4買いたいですけど、我慢してiBook買います。

>>313のプロフィール

性別】♂
【年令】27
【職業】フリーター(以前はエンジニアだった...）
【似てる人】友人に松野行秀氏(沢田亜矢子の元旦那兼マネージャー)に似てると言われた(泣)
【身体】170cm、77kg、スリーサイズ不明
【性格】明るい、気が小さい、人見知り激しい
【趣味】Mac、ＰＣ(インターネット)、パチスロ、秋葉ウォッチetc…
【好きなもの】一般ゲ−、ギャルゲー、エロゲー(少しw）アニメ、映画etc… フュ−ジョン、プログレ
【座右の銘】タコは何故イカ臭くないのだ！？
【自慢】金縛りが頻繁に起こる　腕ひしぎが得意（一回友達のばしたw）
【恋人】今の所無し
【恋人数】（心は）３人
【経験】（心は）15人（非素人も若干含む）
【友達】数えた事無し　が、幅広い
【その他】仕事くれです。誰か！
【P2P利用歴】MX約1.1年、ny経験無し Mysterはゴミ
【この板に来たきっかけ】世間の裏情報、怪文書に興味を持ち、UGの存在を知る。
　そして割れとかを集めるようになる。その後割れサイトが閉鎖され、2chに流れてきた。

313は態度悪いがちょっとだけ同意かな。

今までのマックは進化のベクトルが普通の向きじゃなかった。むしろただ
「使いやすさ」一点に絞って開発をしてきた。普通の進歩の部分を後回し
にした。それで俺たち（9er）はそんなに困らなかったし、自分のパソコン
を信頼して使えた。

サーバー用途とか堅牢なＯＳとかは、凄いまともな進歩だ。他のパソコン
にある機能を、今までのものを捨てて追いかけた。
だが、それはいままでの物を捨ててまで追うほど価値のある物と思えない。

313は言葉悪いけど、解る気もする。
ほんとに手足のように使いやすい、
なじみやすいOS9。
哀しいよなあ。

MacOSX　　
美しいインターフェース

vs

MacOS9
素晴らしいインターフェース

旧MacOSのインターフェースは、初期のアイデアは本当に素晴らしかったと思う。
アイデアがそのまま具現化されていて一切の無駄がなく、美しかった。
だが、System7辺りから既に無秩序機能拡張系に入ってたな。
機能面の充実や進歩したハードウエア環境への対応に重点が移って、
インターフェースとしての素晴らしさは煩雑さにとって変わられて行った。

こういう流れは避けようがない。古くなり過ぎたってこった。

結局、パワマク１．２５デュアルだけが、
６月末まで販売継続９起動オッケーなのね・・・・
そのころにはパワマクの最下位機種になってるかもしれないが・・・
アイマクのように地味〜にずっと販売されてたら面白いのに・・・

>>313
>「WINの起動音」これを24時間流し続けたり

これは一番精神的にイヤだなぁw　

Mac歴10日、ココ読んで勉強中です。

>>329
勉強するならもっとそれに相応しいスレがあるだろうに

中古で衝動買いしたWINな自分のマックに、Xをすぐに入れるべきかどうかを検討中。

みなさま議論をお続けくださいませ。失礼しました。

あと15年くらいしたらMacOS全シリーズのエミュとか出るんだろうなー。
X6800みたいに。その時マカーはどんなマシンを使ってるんだろう。

>>331
環境を述べなされ、遅レスだが相談に乗ろう。
しかしながらOS9も使ってあげなされ、あれはいいOSです。

>>332
Apple制インテルマシンでWindows使ってるよ。
奴らのやることに無批判に付いていく奴らが多いから、それも可能。

>>333 わざわざどうも。ではちょっとだけ

[環境] パソ歴/WIN-2ねん　
PMG-4 M7628J/A(450MHz) メモリ1.12GB OS 9→9.2.2 アップデート済

デジカメ画像を写真屋さん7.0(買う、いや買うしかないのか)で処理するのが主目的。
両方入れたとして、この3年前のスペックだとXより9の方が軽いでしょうか？
X対応？のCD-R MO も選択技があまりないのですねぇ。結局WINの方がさくさく
す〜いす〜いでも、付き合う気でいます。

>>331
9の方が（圧倒的に）軽いでしょう。
俺は急ぎの仕事はOS9で、じっくり作業する時はOSXでやっている。
OSXでのPhotoshop7は手のひらツールのドラッグで表示がガクガクになる
バグがまだあるが、OS9ではそれも無い。

矛盾しているようだが、それでもOSXを入れる価値はあると思う。
メモリがとても多いので、CPUのスペックを多少カバーしてくれそうだから。
もしOSXを入れる場合は、純粋にOSXだけをインストールも出来るし、
Classic環境を別に構築できるから、別ハードディスクにインストールした方がいい。

万が一OS9がクラッシュした場合、強制再起動の際はDiscFirstAidが立ち上がって
ディスクのチェックと復旧をするが、OSXがパーティションに入っていると
ディスクチェックにえらく時間がかかり、起動までにお茶が飲めるくらいだ。
（DiscFirstAidは設定で切れるけど、精神的安息を考えるとあったほうがいい。）
幸いにもミニタワーのG4なのでドライブを追加するのはわけない。
俺もドライブを追加しているが、非常に快適。お試しあれ。

331です。辺境の地に住む写真屋さんです。遅ればせながら、ここまでデジの波が
やって来ました(おっ遅そぉ〜〜)。

自分の場合、長い間慣れ親しんで、MacOSにたっぷりと思い入れがあるという訳でもなく
OS9とOSXの共存にも、これまでMacで背負ってきたものが何も無い分、気は楽かもしれません。

私的結論としてはOSXも導入して、両方の環境に慣れる。OS9はアップルの面倒見が
悪そうなので、周辺機器はXにも対応のアップル寄りのメーカーのモノを選択する。
で、結局OS9をメインで使うかもと・・・

336さん、ご親切にどうもありがとうございました。
とても知りたい部分が書いてあってよかったです(うる、うる・・・)。
スレ違い失礼しました。

「新登場12inch PB,17inch PB」
OSXでブート
OS9はclassicのみで、ブート不可。

「現行15inch PB(867,1G)」「現行ibook(800)」
OSX、OS9両方でブート可。デュアルブートも可。
ただしOS9のブートディスクは自分で作る必要あり。




誰か訂正お願いします．．．

このスレに住むみなさん、本当に抗議する気があるなら
ここで抗議メールのテンプレートでも作りませんか?

とりあえず「何故まだOS9が必要なのか」を事細かに箇条書きしていって
それを元に抗議メールのテンプレートをつくってみんなでアップルにメールしたらどうでしょう?
アップル本社用につたない英語力ですが俺がテンプレートの英訳をやってもいいです。

俺はOSXつかってるけど本当に抗議する気のある人たちがいるなら協力します。

何故まだ9が必要なのか

【やれる事はそう変わらないのに重いから】
【UIの急激な変更が気に入らないから】
【アプリはともかく場合によっては周辺機器まで買い直しが馬鹿馬鹿しいから】

この辺りなんじゃないですかね。
基本的には文句あってもOSXには期待していたんだと思いますよ。
僕は今でも期待してますが…。

age

何故まだ9が必要なのか？
→クラシック環境が使い物にならないから、というのが俺にとっては一番の理由だな。

OS 9起動しなくてもきちんとクラシックアプリがインストールできるようになるとか、
OS X側のIMがクラシックでも使えるようになるとか、OS 9で使えてたドライバ類が
原則的に全部クラシック環境でもちゃんと動くようになるとか、それくらいのことが
実現されなきゃ到底「互換性がある」とは言えんだろ？。
現実にはアプリ本体すらまともに動かない場合が結構多いわけでねぇ。

>>342
禿同

ここに勢力を注ぐべきだった
見た目にこだわる半分の労力を回すべきだった

それと、お化粧を消すスイッチぐらい付けろっての

>>342
動かないアプリを具体的にあげよ

>>344
今度新しく出るローランドのシンセサイザーはOS XではUSB-MIDIが使えない。
OS9は使える。

Fontgrapher がクラシックで動かないんだけど、
68K-NonFPU版を入れると動くらしい　汗

こういうのもありました。参考まで

>>346
ごめん俺342じゃなくて344ですスマソ

ホントはクラシック環境すら無くしたいんでしょ、ｱﾎﾟｰ

音楽関係ではOSXには物凄く期待してるんだけど、
今移行すると茨の道を行くことになる。

まったくアプリが使えなくなったり一緒にClassicが落ちたりする
んだが、「朝までビリヤード」はいつどんなときも完動（ｗ

いや、息抜きとしてはありがたいんだけどね（ｗ

OSXの起動プロセスは、
Open Firmware
↓
BootX
↓
/etc/rc
/etc/rc.boot
↓
SystemStarter
↓
　：
　：
おおざっぱに言うと、こんな、感じだったと思った。

今はソースも出てるんだし、どうしてもって人は
いじってみたら？

もっともOpenFirmwareではねれらてたらどうしょうもないけどな。

どこかで誰か書いてたけど、アップルがVirtual Macintosh 1.0
を発売してくれれば、何も文句はいわない。ただし、それこそ
漢字Talkとか、すべてのOSをサポートしてほしい。

むしろPPCが超高速になってVPCの方が本家より高速になった方がイイ

>>353
G3 マシンが登場した頃は、祖父のデモマシンにはVPC がよくインストール
されていて、そのパフォーマンスを誇示していたなぁ..

G3 はインパクトあったよ、実際。

>>352
あー激しく欲しいねぇ。
ｺﾈｸﾃｨｸｽにライセンス与えて作ってくれねーかなー？
あそこなら互換性考えてきちんと作ってくれそうｗ

>>351
Inside Mac OS X: System Overview
ttp://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/SystemOverviewJ.pdf
によると、BootXからはOSX特有っぽい。
ってことは、OpenFirmwareで何かしないと駄目って事だね。

（＾＾）

OpenFirmwareの問題もあるが、ＯＳ９自体の問題のほうが多いのでは。
つまり開発が終了してるならば、例えば新機種でのＣＰＵやチップセットや新デバ
イスへの対応＆テストがされなくなったから→動作保証外のためOpenFirmwareで起
動しないようになった、と。

とはいえ、９の保守にそんなにコストがかかるとも思えない。
９での起動可能機種の存続ではなく、９開発の継続が問題なのかも。

おまいら、いつまでもやってなさい。
　

>>339
ありがとうございます。
要点を考えるとこんな感じでしょうか。

「諸事情により、まだOSXに移行できない人が多く、自分もその一人です。
現時点でのOSXに物足りなさを感じている人、アプリケーションや周辺機器の
買い直しが出来ない人、古いほうのＯＳのほうが好きだという人。
そういう人達は、新しい機種でMacOS9が起動しないことに、暗澹としており、
長らく愛してきたApple社に不信感を抱くまでになる人もいます。

逆にOSXを使っている人にとってはＯＳ９でも起動することが負担になるわけでも
なく、選択の自由はユーザーにまかせるのが筋だと思います。

是非、全機種で古いＭａｃＯＳを起動できるようにし続けていただきたい。」

添削希望。

>>352 >>355
それはデュアルブートとどう違うんだ？
>>358
純粋にマーケ的な問題でしょ。
だからクラッシックではワザと入出力系をフォローしてない。
完璧なOS9が残ってると今後のアップルの利益にならないからさ。
>>360
誰かが書いていたけどデュアルブートだと
Xのセキュリティが意味のないものになっちゃうんだよね。

>>361
完全に分離してOS9からOSXへの読み書きが出来なくなればOKですよ。
逆はアリ。

ていうか

９だけ起動できれば良いんですけど・・・

つーか皆女々しいね
サイトでも作ってOS9起動できるように署名でもつのれば？
OSXPBから使い続けてフィードバック送り続けて
OSXをここまで使いやすくしてくれた人もいるだろうに

う゛ぁ

技術的な面は違うだろうけど、
例えるなら、68kMacをサポートするために、
Mac OS はパフォーマンスを犠牲にしていた。

今回、OS 9 を捨てて、OS X にチューニングを施す事で、
パフォーマンスの向上が見込めるわけですよ。

また、新規の機能を追加する際にも、
OS 9 向けのドライバを書かなくても良いのは非常にありがたいわけで素だ。
例えば、Firewire２は９ではドライバ提供されないでしょう。

別にいいよ今後はMac購入しないから

いわゆる9erなわたくしなんですが。OS XとXPのちがいがわからないのでDOS/Vでも買おうかなぁって。
まぁそしたらOSはWindows2000なんですが（わらーい

<「諸事情により、まだOSXに移行できない人が多く、自分もその一人です。
< 現時点でのOSXに物足りなさを感じている人、アプリケーションや周辺機器の
< 買い直しが出来ない人、古いほうのＯＳのほうが好きだという人。
< そういう人達は、新しい機種でMacOS9が起動しないことに、暗澹としており、

買わないんだから、暗澹とする必要性は全くないじゃん！
OS-Xの方が安定しているし、慣れれば使い勝手は結構良いよ。
確かにpublic-βの時は暗澹だったけど、必要なソフトも周辺器機も
殆ど対応したからね。残るはDigital Performerだけど、これもX対応が
デモされたからね。今年じゅうには９は完全にお払い箱だね。

別に、９が好きなら「明るく」そのまま使って鋳ればヨロシ。ただ、
世の中から取り残されて新たなサービスは享受できないけどね。

>>369
最後の一行は余計なお世話。お前性格悪い。

>>370
その時は素直に逆スイッチでは?
世の中から取り残されるのは誰か、そこが微妙(w

すでに十分すぎるほど取り残されてるし
Xにしたところで差は開くばかりだからな
9 → これ以上進歩は望めない
X → 無駄な足掻き

>>371 >>372
おまえら、傷口をひろげるようなこと書くな。
去年、OSXに期待して液晶iMac買ったものの、あれれ？で、
スイッチCMをみて逆スイッチを考えるようになった俺にとって
とどめさすようなこと書きおって。

Ｘ→無駄な足掻き、、、掻けばちょっとは進むんじゃないの？
９は絶体に進めない。

Windows 3.1, 95ともにサポート止め竹度、未だＤＯＳ使っている人も居るし
人それぞれ、好きずき。でも、Ｘの足を引っ張るのだけは止め手ほしい。

Macって...








手遅れ...だよね。

>>344遅レス
CVGS 僕にとっては9ブートの大きな意味を持つ.

最新部品で組んだ機械に昔のOS入れられるのはいいことだと思う。
今でもほとんどのソフトが98SE以降対応だからなんとかやっていけるし。
たかが道具と思い切れば扱い方の違いも乗り越えられたし。

Xの足を引張るもなにも、
↑は昔も今も同じだけれど、今回は3行目がXにもWinにも掛る。
とすれば…OS9の安定で満足してた人達は…更なる速さを求める人達は…