【G4】Velocity Engineって本当に速いの？

アップルのサイト見てると128ビット単位でデータ処理できるから
32ビットのWINなんか目じゃないとかいってるけど実際どーなんよ？
単にクロック周波数だけ比べたら到底かなわない
フォトショのようにソフトがベロエンジンに対応してないと速くならないらしいが

2げとずさ

酸

哀れなマクユーザーの集うスレですね（貘

クロックなんてあまり当てにならない。
ペン4なんてクロックを上げるために1クロック当たりの処理を軽くしたんだもん。
で、素人はインテルの戦略にまんまと（略

>>1
重複スレです。

↓こちらに行ってMACオタ大先生に聞いてください。

■次世代PowerPCを語るす vol.6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035290918/

マックはクロックではウィンの２分の１、でも最小処理単位が４倍（128ビット）だから
総合的に２倍速いってことでよろしいか？

実際、初めてＧ４でPhotoshop使った時は感動したよ。仕事柄５０個ぐらいの
EPSフォルダを開くんだけど、あっという間にパパパァーって開くしね。
重いフィルタ処理も、あっという間だし。

iTunesの読み込みにしても、Ｇ３とは全然違うスピードだし。メーカーが
ベロシティエンジンに最適化してくれれば、あらゆる処理が速くなるのにね。
宝の持ち腐れだよ。実際問題として、ほとんどの作業はＣＰＵパワーをそれほど
必要とする訳じゃないんだから、重い作業処理に特化したベロという選択自体は
決して間違いじゃないと思うんだが。

>>5
物によっては1クロックで済む処理もあるので
クロック通りの性能が出る場合も多いらしい
つまり力技が利くわけだ

ちゃんと最適化されてるモノってどれほどあるんだろうかねぇ。。

>>1
ﾍﾀﾚ

>>10
フラクタルとか描いちゃうベンチマークソフトとかｗ

痔ニーエフェクトってG4の機能が生きているのかな？

またドザの「速いの？」シリーズですか。
あんたらも好きですね。

◯最適化されてない
◯ボトルネックがある
◯整数演算が遅い
◯浮動小数点演算の活躍の場が限られている
◯グラフィックボードとの住み別けがうまくいっていない

たぶんこういう問題があるんだと思う

分かりやすい

要するに１はアップルの過大広告に騙された哀れな被害者・・・とも取れる。
使っててレスポンスわりーって感じるのでしょう。
ここで突っ込みが入る。どのへんがレスポンス悪いのかと。
いっぱいあり過ぎるし文章で事細かに説明しきれるはずは無いのに。
もちろん良い所もあるんだけど、遅いんだよねぇ・・・

A×B+Cみたいな計算を1命令1クロックで4個できるのが
SSE2とかベロシティーとかだ
もちろんWebを見たりOFFICEを使うときには
こんな命令いらない

4個というのはﾀﾝ精度浮動小数点の場合だけど
ベロシティは256ビットレジスタだから8個か

>>17
別に騙されたなんて思ってないよ
オレがマック使ってる理由「家でまでウイン使いたくない」だけのこと

>>10
単純なメモリ転送でも大きな領域はベロシティエンジン使うよ。
グラフィック処理でも色々と使っている。

「家でまでウイン使いたくない」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

同じクロック数のG3とG4比べると、全然違うよね。
iTunesのMP3エンコードとかiMovieのレンダリングとか数倍速くなるし。
あとMac OS Xは、例えばG3 450MHzじゃ使い物にならないけど、
G4 450MHzなら普通に現役機種って感じ。

ま、ドザは触ったこともないんだろうけど…。

「頭ダイ＿ジョブス」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

正月早々ご苦労さん。

G4/800でもXを使うと3年前のマシン使ってるような錯覚に陥り
とても現役機種だとは思えないのですが。

25の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

>>25
10.2使ってますか？
てゆうかOS9がキビキビしすぎるのかな。
とは逝ってもプリエンプティブマルチタスクじゃないから詰まる時は糞詰まる。

G3 800ですが、大した事しないので平気です。

iTunesのMP3エンコード、CubeよりiBook 800のほうが速いよ。
ベロってたいしたことないと思う。

>29
本当なら笑激の事実。

>>29
ドライブの性能が違うんだクソバカ

クソバカは余計だと思うんですけど

すまん言い過ぎた

オイラはPMG4/400(AGP)とIbook/800もってるけど、
iTunesのMP3エンコは、(128kbbs、使用曲PANDORA/Why)
PMが5倍前後
iBook(400Mhzモード)が3倍前後
iBook(フルパワー)が6倍前後
PMはHDDがIBMのDeskstar 60GXP(7200rpm)に換装。
CD読み込みはMAX30倍で独立バス（問題なし）
IBookのATA33でCDとHDDが同一バスにあるため、少し厳しいかも。
同クロックではG4の方が速いとは思うけど、それほどではないというのが正直な感想かな。
あと、ベロ対応のVPC5の使用感では、倍までは行かないまでもiBookのほうが遥かに速い。
1Gの壁を先に越えたのはG3だし（オーバークロック除く）、もしも・・・（以下ｒｙ
誰か、ポリタン青白G3/400にG4/400カードを入れた人のコメントｷﾎﾞﾝ｡

もう言うな・・・・

実際「G4に最適化！」とか言ってんのはただの宣伝であって実はウソだからな。

ウンコの速度も教えて下さい！

>>37

2cm/sec

割れ厨ってなんでこんな頭悪いわけ?
VPCにベロシティが効く訳ないじゃん?
SIMDの仕組みも分からなくてベロシティーは無駄とか言ってるバカは
新でほしいよね、まったく

VPCでAltivecが効いてるのってビデオ部分だけっしょ・・・。

>>25
＞G4/800でもXを使うと3年前のマシン使ってるような錯覚に陥り

ああ、L3 ないモデルだからでそ(QS 2002 のFAST モデル) ?

おい、1よ、前スレリンクが全然無いじゃないか!
過去ログ倉庫を探せ！

Velocity EngineとSSE2ってどっちが速いんですか？

ベロ

ベロなんていくらでもハッタリの効くものはMacユーザーには特に有効だよね。

アフォ多いっちゅうか、白痴>>45
velocityのvの字も知らんクセに、まぁシャーシャーと。。。。

「思う壷」と言う言葉で>>46を言い表そうと思うのですがいかがですか？

早く言い表せ　>>47

そんな風にしか煽れないなんて　最近ボキャ貧ですか？禿

すんばらしいVelocity Engineをフルに活かせるPhotoShopで
さらにDualにしてさえP4に負けちゃうG4っていったい・・・・

むしろ負けを楽しんでるし。

みなさんはCPUの最適化、最適化ってゆーけど、
具体的にはどうやってハードウエア
ごとに最適化をするのですか？
単にコンパイラの最適化レベルを上げろって意味ですか？
それともハードウエアの特性を考えてコーディングするのですか？
(でも具体的にどうやって？)
単にベロ対応とそうでない奴の分け方だったら
C言語でいう#ifdef文みたいなので使い分ければいいだけな
気がするし・・
ま、個人的に複数のプラットフォーム向けに開発するのに
いちいちそのハードウエアの能力を最大限活かすような
設計するんかなぁって思ったりする。
開発効率わるくなるしねぇ

わかってねなあ。
ハードをシステムから乗っ取って、直に叩くんだよ！

>>52
それってOSのAPI等は必要最小限しか使わなくって
速くなりそうな部分は直接ハード固有のライブラリかなんか
つかって書くのですか？
めんどくさいっすね。

すんません。プログラム暦2年の素人
(しかも開発経験はWinとUnix系メインでMac知らない)でして、
よくわかっとらんのです。
なんかMacオタとかいう人がプログラムをG4に最適化して書けば
Pen4にも負けないとか言ってたから常々疑問に思ってた次第です。

G4/1Ghzは、Pen4/1Ghzには負けませんよ。

ええ。それは完全に本当です。

>>49
負けてないと思うが？
ソース出せや

>>51
Developer Toolsをインストールしているのなら、
/Developer/Documentation/CoreTechnologies/vDSP/vDSP_Library.pdf
にvecLib　（Apple提供のAltiVec呼び出しライブラリ）の使い方が書いてあります。
リンクするときに -framework vecLib オプションをつけるだけでOK。
ちなみにモトローラが公開してるAltiVecの資料は以下のURL
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/ALTIVECPIM.pdf

>>53
今のmacはコンパイラがうんこで、ベロ対応はおまけ程度なアプリだらけなんよ

>>51
WinのアプリケーションもそれぞれのCPUにあわせて最適化をしたりするので、
結局労力はそんなかわんないと思われ。

オレもベロエンジンに最適化したアプリ作ってみてーーと思うけど
英語苦手だから無理だな

>>55

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

1238.7 P4 3GHz HTオン
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

>>51, 57
vecLibはgccで呼び出せます。しかも、実行形式のバイナリーは
G3マシンでも走ります。vecLibをG3環境で呼び出すとAltiVec
命令をエミュレーションしますので。だからプロセッサー毎に場合分け
は不要です。もちろんOS X限定の話ですが。

アセンブラみたい

3年前のスレかと思ったら3日前に立ったスレかよ

>63
ﾜﾛﾀ

>>58
んなわけねーだろ
普通最適化というとコンパイラを変える程度のことだろ
velocityやSSE2を使うことを最適化と呼ぶのも多いが

>>65
そんなことはしません。
処理が遅い部分はアセンブラで書きまつ。
ほか(の会社)は知らんけど。

http://e-words.jp/w/E382A4E383B3E383A9E382A4E383B3E382A2E382BBE383B3E38396E383A9.html

"最適化"と"高速化"の区別ができていませんな。

前者は多くの場合、後者に含まれますが、しかし前者と後者はイコールではないのでして。

レスして下さった皆様ありがとござんした。
なんと無くですが少しはイメージできました。
>>56　わざわざマニュアルの場所まで教えていただいて
　　　サンクスです。
アポのvecLibのPDFをチョロっと見てますが数学知らないと
キツイっすね。(当たり前だけど)
FFT(フーリエ変換)のサンプルなんて英語知ってるだけじゃ
理解できないと思います。まぁ画像処理やる人とかは逆にこの位
は知っとかないと仕事にならんのでしょうか。
暇があれば
去年卒研の時作った(パクった)力学シミュレータがどの位
veloで速くなるか試してみたいっす。

>>58
利益/費用(労力)が格段に違うし、Intelは最適化の請負社員の派遣みたいな
事までやってるし、G4に対してP4並の最適化を求めても無理（アプリの値段
が数倍とかになっても購入する人間が減らなければできるかも知れないけど）

>>34
ポリ胆じゃなくてG３DTにG４の400刺してるけどiTunesのエンコ速度はVBR最高音質で5倍前後かな
128Kbps圧縮なら6倍以上は余裕で出てた気がする

アプリ側で対応していれば効果があるけど、それ以外ではG3とほとんどいっしょ。
正直、高速なCPU開発できないためマーケティング上の誤魔化しに過ぎない。

最適化問題なんて、いまだかつてRISCで最適化したプログラムなんかみたことないぞ。
Mac OS Xもロスが大きすぎる。

>>71,72

＞196 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/01/08 06:33 ID : 1zzOhEmc
＞
＞いまMacがダメな最大の理由はCPUが遅いから。
＞チップセットも古すぎ。
＞ここんところなんとかしないと他にどんなにメリットがあっても買えないよ。

＞444 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/01/08 06:38 ID : 1zzOhEmc
＞
＞2003年Mac OS X for Intel発表。
＞2003年Macintosh for Pentium4発表。

＞07 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/01/08 06:29 ID : 1zzOhEmc
＞
＞もうMacだめだ……。まったく期待ができないよ。
＞970は出ても出荷時期が遅すぎる。
＞本気でWin機への乗り換え検討した方がいいと思うよ。
＞Appleも来年の今頃には、既存のハードウェア部門諦めて、
＞Mac OS X for IntelとIntelMac出してるかも知れないし。

僕はね、インターフェースさえマックであればハードウェアは正直どうだっていんだ

>>55
はなっから49を嘘扱いしてるねぇ。
きちんとソースを提示してくれたんだから、礼言うなり謝るなりしる！

どうも、自分の好きなものに対して、バイアスかかりすぎの人が多いように思う。
アイドル歌手のファンが、可愛いから好きっていう理由で十分なのに、
「○○ちゃんは歌もダンスも一番上手い」って言い張ってるような感じです。

age

>>70
VBRって下手に使うと音質悪くなるからやめれば・・・・・・・

>>76
だってねえ、アップルのサイトでベロの方が速いって結果出てるし
それが誇大広告なら何らかの苦情が来てサイト消されてるはずだし
消されてないって事は正しいって事なんでしょ？

>>79
釣りにマジレス。
あれはね、G4の方が高速な結果の出るフィルタ処理だけ選んで計測した結果なのよ。
しかもPen4のマシンは、Pen4の性能を生かし切れてない機種を選んでる。
実際に、高クロックのAthlon(MP)とかPen4(Xeon)とかを十分生かせるマシンと、
PMG4/1.25GHz Dualで、Photoshopのフィルタ処理全般を公平に比較すれば、PMG4の
ボロ負け（Illustrator, Painter, 3D, ビジネスアプリ等じゃ、全く敵わない）。

>>80
ごめんな見苦しい抵抗して、、
そう言われるのは分かってたし、実際その通りでしょう
でも私用でマク使う分にはそんな重たい処理しないし（オレの場合は、だけど）
ちょっとくらい性能面でWINに負けてたって、使ってて愛着の持てるマクがオレは好きなんだ

>>54こいつおもしれー
G4/1Ghzは、Pen4/1Ghzには負けませんよ。

ええ。それは完全に本当です。

だって、Pen4/1Ghzなんて売ってたら持って来いってんだ
そんなもん存在しねーよ

>>82
インテルの昔の試作品とかでありそうだ

Athlon2100+のw2kマシンとPMG4 500MHz Dual上のPhotoshopで
約100MBのファイルに「カンバスの回転(90°)」をすると
macの方は3分の1くらいの時間で終わるけど、もしかしてこれがVelocity Engineの効果か？
たまたまどっちも同じSeagateのHDDなのだけど、なぜこんなに差がつくのかわからん。

>>84
http://www.hi-fi.jp/ArsATP44MB_Demo.html

ぺん３とじい３だったらどう？
スレと関係ないのでsage

>>85
あ。回転はほんとに最適化される処理なんだね。
サンクス。

うるさいうるさいうるさーい!!!!!!
マックのほうが速いんだー!!!!!
お兄ちゃん連れてくるからなーーー!!!!!!
うえぇぇぇぇぇぇぇぇん!!!!!

ごめん、お兄ちゃんはｳｨｿ使い

また「速いの？」スレですか。

要するにMotoとIBMが負け犬だってこと。
PowerPCは負けたんだよ。
Appleも腰抜け。

つーか、ペン４持ってる奴はそれほどいないだろ？
パソコン不況の今は。

>>92
ｱﾆｵﾀは日々ｴﾝｺしているので必需品です。

>>92
Windowsユーザのうち1割がPen4持ってれば、Macの全ユーザ数を軽く越えるのでは？

マカーだけどPen4ﾏｼｿも持ってるよ。
しかし何だったのか、、、＞ベロ舌エンジン

ｽﾏﾝ｡5%で十分だった。

みんなと一緒が一番。
中道最高。
個性なんてクソ食らえ。
良い学校を出て良い会社に入って東京近郊に一軒家を買うのが最上の人生ざます。

>>97
超ｳｹﾀ！
ｱﾝﾀ、ｻｲｺｳ！

>>97
まるでマカに個性があるかのようだ

100ゲトしながら>>97に乾杯！

OS違うだけで、自分は特別っつー勘違い野郎よりましだったりする。

>>97は、中学の時、校舎の窓ガラスを割ってまわり、高校を中退して、20前に髪の
黄色い女とデキちゃった婚をして、23で勤務先（ガソリンスタンド）で客を殴って退職し、
25で愛車（ローンで買ったトランザム）でガードレールに激突して死亡という個性的な
人生を送るでしょう。

ｵﾚはﾏｸ使ってるが、97のようなﾔｼがいることがｶﾅｽｨ｡｡｡
たかが使ってるｵｰｴｽの違いごときで選民意識を持つなよ、恥ずかしい。

シェア万歳的なお子様発言してる94を煽ってみただけなんだけど。
なんでそれが選民意識ってなトコまで飛躍すんのかわからん。
それとも別のツボ付かれたから過剰反応してるのか？(ﾆﾔﾘ)

>>104
シェアがどうとかってより性能でも大きく負けてるんだけどね･･･。

>>99の正体は五条秀麻呂

>>105
性能がその物の価値を決定するほど世の中が単純だったら
君でも生きやすいのにねぇ

シェア万歳がシャア万歳に見えたおれは逝ってよしですか？

>>108
漏れもシャア万歳にみえた。
吊ってきます。

>>107Macは性能で完全に負けてて
物の価値でも選ばれなくなってきてますが

>>109
オレは今さっきまでシャア万歳だと思てた.....
逝き過ぎちゃいそう....

>>111
折れは今でもシャア万歳だと思っている。。。
そうに違いない。。。うん。

>>110
完全ですか。なるほど。
選ばれなくなってきてますか。ほーほー。
大変参考になります。
ついでに「完全な」ソースもお示し頂けるとさらに
助かりますがいかがなものでしょう？

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　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i　　　
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　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア 　　　|i､ﾞ`ｲ|　 このスレもまだまだ捨てたものではないな
.　　　　　　　　　 `i;-､ﾆｌｱ　i、　"　　　　　　|､ヾ|l|ﾞ　
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　　　　　　　　　　　 ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|　　 　 　
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>>97=負け惜しみ厨

>>97　とりあえず、シャア万歳といってみろ心が落ち着くぞ。

マカーはヴァカー

97は典型的なﾏｶｰだなぁ。
ﾏｸﾕｰｻﾞｰすべてがこんなﾔｼではないので
ご理解願います。>>ｳｨｿﾕｰｻﾞｰ
あとは放置ということで。>>ALL

まるでモノアイガンダムかな。

>>118

いや、>>97 は模範的な馬鹿ーです。
ほぼ全員馬鹿ーはあんなﾔｼです。

お前らベロシティじゃなくて、ヴェルォスィトゥィだぞ。
ちゃんと発音しろ。

>>121
オフで合うことがあったら、ぜひその発音を聞かせてください。

エロシタイ エンヂン

test

下町発動機

age

ばーか、ばーか！
うぇええええん
タッタッタッタッタ(走り去る音)

子供が言い負かされたときの典型的なパターンを見せてくれてありがとう。
まじで腹抱えて笑いました :-)

ちなみに、次は粘着って言うのが王道。

Velocity Engineが本当に速いのかは知らないが、本当に速いのだろう。

ﾇｪﾛｽｨﾃｨｪｱ

iBook 800くらいを使っていれば、iTunesでもそんなに大きい差はでない。
Finderの動作には関係無いし、Photoshopとか使わなければ、正直
ベロは意味無し。

クロックでウィンテルに負けてはいるがベロは一度に128ビット単位で演算できるんだ
だから32ビットのウィンの４倍（同クロックなら）速いはずなんだ！
理論値ではそう示している
でも実際には大敗してるのが現状だ
ベロが悪いのか？
否！！
決してベロは悪くない、ソフト側の最適化が完全になされていないからだ
ソフト開発者さん、もっとベロに花もたしる！！

ロータリーエンジンのほうが速いと思うのはワタクシだけでしょうか？

Velocity Engine云々の前に、OS自体PPCに最適化されてもいないわけだが

>>131
SSE2も128ビットだろ。

>>132
マツダ社員？

>>131

その理屈でいうと、クルーゾは256bitCPUなんだがね。W

>>130
PB 1G で Yamaha F1-DX と iTunes の組み合わせで160kbpsなら１８倍前後でエンコできる
ベロなかったらこんなに速度でないぞ

勘違いしてる人が多いので言っておきます。
PPCは全部32bitCPUです！
当然G4も32bitCPUです！

スーパーファミコンも32Bitだっけ

>>139
スーパーファミコンは16bitです。
初代ファミコンは8bit
プレイステイションなら32bitです！

>>131
＞クロックでウィンテルに負けてはいるがベロは一度に128ビット単位で演算できるんだ
＞だから32ビットのウィンの４倍（同クロックなら）速いはずなんだ！
＞理論値ではそう示している

だったらいいんですけどね...

128ビット単位でも結局1+1を繰り返すような計算じゃ速くならないんじゃないのかなあ。

>>138
お前にG4の何がわかる！？

小学生(レベルの頭のバカ)がAppleのベロのページに書いてる事を盲信して
訳の分からない事を言い始めたよ。ﾔﾚﾔﾚ｡｡｡

反論できない（証拠ソースがない）んじゃ、あなたも小学生と同じだね
批判するだけならだれでもできる

>>143
とりあえず、宣伝しすぎだといえる。

Velocity Engineを搭載した500MHz PowerPC G4プロセッサは、Pentiumの速度
を実証するためにIntelが発表した最速Pentium III（800MHz）のテスト結果と比
べて、平均2.2倍の速さを記録しました。

って下のほうに書いてあった。
http://www.apple.co.jp/g4/index.html

何故、こんな昔の話が書いてあるの？

俺もあんま早くかんじん。
ディあるはそんなにはやいの？

３次キャッシュの方が大事かもな...

えーっと、WinPCでは、1枚のアルバムのMP3全変換は20秒ほどで終わってしまいますが、何倍速なんでしょうかね、
エンコーダはフリーの「午後のこ〜だ」だな。
マカーはどうかな。

Ｇ４採用ってさ、功を急いだジョブズの大チョンボだよね。
Ｇ３のまま行けばＩＢＭからも調達出来たのに、
モトローラにアップルの将来を託すなんて自殺行為じゃん。
それともモトを牛耳りたかったのかな。考えにくいが。

おいらG4入れずに今度出るG3(750FX)800Mhzカード買って凌いでG5待ちます。。
G4になんにも良い印象ないし。

＞１５０
GameCubeでX動かせ

>>149
どんなCD-ROMドライブを使ってますか？

>>153
100倍速ドライブでも無理だな（w

>>149
あのね，mp3のエンコードはどのエンジン使うかで全然速度がかわるの．
あと，CDdriveの速度も効くけど．
音質重視のソフトの中には，128kbpsで実際の音楽の長さの4-5倍かかるエンコーダもあるよ．
ともかくWMPのエンコードは最悪だよ．
聞き比べた方がいいよ．

現行G3(750FX）は130nmプロセスみたいだけど、
現行G4(7455)はまだ180nmプロセスなんですね。
つまり全世代の代物を（以下r
Velocity Engineなんてオーバーに宣伝しちゃってるけど、
SSE2より速いの？

>>149が言ってる午後のこーだはLAMEベース。
音質には定評があるし、ituneなんぞとは比べものになりませんが。
ちなみに高速なPCだと100倍速以上の速度でエンコできます。

>>145
今更
＞反論できない（証拠ソースがない）んじゃ、あなたも小学生と同じだね
なんて事を、良く恥ずかしげも無く書けるねぇ。
この(Mac)板で既に腐るほど大量の「証拠」が提示されているだろ。
もし、2chへの書き込みには「証拠」としての価値がないとか言うのなら
取り敢えず
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
http://www.hi-fi.jp/ArsATP44MB_Demo.html
でも参照してみなさいな。

音楽ソフトのLOGICでの話だけど、G4 867MHzのパフォーマンスは
Pen4 1.6GHzのPCとほぼ同等であるという結果が出ました。
ベロエン対応ソフトではクロック×２倍というのは嘘じゃありません。

>>159

それじゃ不公平な比較だね。
SSE2最適化されたアプリと比較は?

>>160
元々マカは自分たちの都合のいい状況でしか比較しないんだよ。
なんせアポ自らがそういうことやってるからね(w

それでなお負けるから、ある意味ハンサム

今や，あぽもだまってしまったしね．

97や131の書き込みを読むと、ほんとﾔﾚﾔﾚという気分になる。。。
ﾏｸﾕｰｻﾞｰの品格を落とすようなﾔｼは去ってほすい。。。。

【SSE2】
http://yougo.ascii24.com/gh/79/007961.html
【Velocity Engine】
http://yougo.ascii24.com/gh/56/005626.html

既出ｽﾏｿ

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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
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　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
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　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　 　 　 　　　　　　　 _,､-''''` 'ヽ　|
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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　マックとPCの違いを見い出せる人でないと正直マックの利用は難しい

桃子：>>166　ほんっと、いいこと言うわねぇ。

はかせ：あえて誤解をおそれずに比喩表現すると、SSEとかAltivecは、
　　　　アルゴリズムを「玉入れ型」に置き換え可能な問題に使用するもので、
　　　「バケツリレー型」の手順でないと解決できない問題には効果がないんだよ。

桃子：「玉入れ」と「バケツリレー」ですかぁ？
　　　なんだか運動会みたい。

はかせ：例をあげると「素数の判定」のアルゴリズムは、ひたすら整数型の割り算を
　　　　順番に繰り返すわけだから、SSEやAltivecなど必要なくて、単純にCPUの
　　　　クロックが上がれば解決までの時間も短くなるというわけなんだ。

桃子：要するにぃ、いくら腕のいいプログラマーでもぉ、
　　　原理的にSSEやAltivecに最適化できない問題がぁ、あるんですね。
　　　じゃあ博士、どんな問題がマックに最適化できるんですかぁ？

はかせ：じゃあ桃子ちゃん、まずはこれを見てごらん。
　　　　http://www.ap（以下略

power macはスーパコンピュータのため輸出規制されています

CPUの本来の性能を発揮できないんだよMACてのは。システムバスが貧弱だし、OSX
になってから、HDDの速度だって早くなくあ話しにならんよ。俺はiMacG4/800使ってる
けど、いらだつ程遅いと感じるよ。G4で、DDRで、L3あって、グラフィック高速で、HDD
も速いなら、ベロシティーはかなりよい成果発揮するけど、今の新型G4タワーでもシステム
バス遅いから、半分くらいの性能しか発揮しないな。窓のほうが総合的なバランスは上だよ。
ただ、俺は嫌いだから窓つかわねー。そのうちよくなるぞ、OSXもMACも。

>>159

その理屈でいくと、MP3エンコードはPen3の方が数倍早いから、Pen4はG4の10倍以上速いことになるな。

現在G4が対抗できるのはP3まで。
それも7457が出ての話。

（ﾟДﾟ）

PC(互換機)も複数台持ってるが、PCはとにかくFANがウルサイ。自宅で使ってると気になる。
まぁ気にならないなら良いが、俺は気になった。
その点、iBookはほとんど音がしないぞ。正直、これは気に入ってる。
だから、重い処理はデスクトップの窓か犬に任せて、ブラウザはMACにしたよ。
＃ブラウザすら明らかに重いけどな。

デスクトップフォント：MAC (OS X) > MAC (OS9) > Win(2K) > Linux(KDE3.0)
速度：Linux >> Win(2k) >>>>>> MAC (OS9) >>>>> MAC (OS X)
モバイル：Win(2k) >>> MAC (OS X) > MAC (OS9) >>>>>> Linux
騒音：Win(Note) >> Win(Desktop) = Linux(Desktop) >>>> MAC (Note)
ブラウザ：Mozillaが使えるなら、どれでも一緒と思ったが、MACは激遅！

で、俺は一部をiBook(OS X)にSwitchした。

スピードだけが価値基準じゃねぇぞってことだし、
粘着のマカーとか、スピード狂のドザも見苦しいな。もっと色々使ってみた方が楽しいぞ。

こういう考え方もあるけど、どうよ？

名前とE-Mailの欄、間違った。

>173
モバイルに関しては消費電力の少ないPowerPCの方が優れてる面もあると思うけどどうなの？

>175

173です。

バッテリの持ちは良い方だと思いますよ。ただし、節電機能を利用しての話。
LCD常時点灯でDVDなんぞ観てたらWINのNOTEとさほど変わらない気がするよ。
連続で2時間位が限界。
発熱はそれほど気にならない。左側がほんのりと暖かい程度で手が火傷しそうになる事は無い。14インチモデルだから、表面積の小さい12インチモデルの場合はどうか知らないけど。（Pen3機の方が全然熱い！）

でも、G4だと、消費電力が上がってるからPentiumと比較してのメリットは薄れてると思うよ。この辺はPB G4の人コメントお願いします。

プロセッサとは関係ないけど、Sleepからの復帰が安定していて、使える印象。Winの場合はSleepから復帰させると、ほぼ必ず不安定になって再起動してた(VAIO R505R/AK+Win2K,NEC VersaPro 50J+Win98)けどMACにしてから、持ち歩く時もSleepのままでイケてる。
OS9は使いにくいので、滅多に使わないから知らない。

# でも、持ち歩くにはデカイっす。

速さ云々よりもG4のみ対応のアプリが使えることが一番の利点。
そんな漏れはG3ユーザー。　iDVDとか使ってみたい・・・。
スレ違いなのでsage...

ちゅうかG4の持つ、ベロは優秀だろ、そもそもチップ自体はたいしたもんだぞ。
インテルなんぞパイプラインを増やして（増やすと問題あり）どんどんクロックはあげて
るだけじゃないですかい。（それもうらやましいぞ）パイプライン増やして命令ミス増える
つーても、滅多に複雑怪奇な命令繰り返す作業しません。（イラレ、フォトショなどはある）
システムバスがCPUクロックと同じ速度の物が理想だけど、そんなの現実難かしいので、
マックもインテル積もうとか考えてんじゃないのかい？ベロシティーはアプリもそうだが、
今のマックじゃ本来の性能をほとんど発揮できません。ベロはすばらしいけど、マクがおいつか
ないに、一票だな。

＞デスクトップフォント：MAC (OS X) > MAC (OS9) > Win(2K) > Linux(KDE3.0)
フォントなんてどうでもいい。

だいたい、ＲＩＳＣ性が高い事を自慢にしているＣＰＵのクロックがあがらないっつーのは、
投資の価値がないと見放されてるってことだろうが。

せいぜい携帯電話の中継器止まりだな。

次期Ｗｉｎｄｏｗｓに、すべてのフォントを強制的にスケーラブルフォントにするような
オプションつけても、９５％以上の人間ははずして使うだろうな。

>>179
そんな君はヘタ字でも使ってなさい

ウィンてブラウザの表示文字のアンチェリアスかかるの？

全部かかるよ。
フォント次第。

MSゴシックとかはパフォーマンス優先のために小さいサイズではアンチエイリアスが
かからないようにヘッダに書いてあるが、これを改造するか他のフォントを使う。

>>183
かかる設定にはできる。
デスクトップで設定変えられたはず。
でも何ポイント以上とかいう制限があったと思う。

フォントファイルのヘッダを書き換えるとその制限がはずせる。

つまりOSレベルですべてにスケーラブルフォントにアンチエイリアスかけて表示させることは
需要があればすぐにでも仕様変更可能。

ヘッダを無視するようにするだけだから。

>>173自作PCでも作れば？
今ならドライブ以外完全無音PCが作れるみたいだよ
自作板の清音スレとかに情報出てる

173です。

単純にTerminalにアンチエイリアスの掛かった奇麗なフォントが使えるのと
emacs,gccが動くのを確認して買いました。Terminal使っている限りはそんなに遅くは感じないです。俺がトロいのかも知れませんが。

最近、歳のせいか、アンチエイリアスが掛かっていないと目がチカチカと痛いもので。特に一日中画面と向き合っている事の多い職業なんで、自宅に帰ってまで目を酷使したくないので。

でも、ブラウザとemacs立ち上げちゃうんだよね（w

#「コマンドプロンプト使えよ」は却下。慣れてないので、すぐlsとか叩いて怒られてしまうから。

>176

173です
自分もPBG4もってるけどwin機を持ってないから比較のしようがない(^^;
ひとまずバックライトを落としとけばappleworksでレポートを書くぐらいなら３~4時間はもつよ。でもたしかにバックライトを落としてるのがきいてる感じですね

で、G5も出ようかって話しだが、CPUスピードにそこまでこだわる理由は俺には
ほとんどないな。意味あるとすりゃ、DTMやってるんで、ベロシティー積んだ３Gくらいの
速度がいいなとか、会社のPV作ってる時はえーのがええな、とか思うくらいだ。
それでも現状のデュアルCPUでもできるし、それほどの不満があるわけでもないので、
速度なんかこれ以上はあがったほうがいいけど、そんなに頻繁にガンガンあがっても買わない
な。窓であれ、マクであれ好きなモン使えば良い時代だよホント。性能ウンヌン言うなら
費用対効果は窓機だろうけどね。別に高い金払ってマク買う事薦めないし、だからって
窓買ってなんかしようなんて俺は思わない。で、なんでこんな時代にこの論争になるのか？
実際個別にマクのCPU速度やベロシティーを含む処理速度向上がみなさんにどんな恩恵を
もたらすのか？それが知りたいな。OSXは確かにまだ遅いけど優秀なOSだと思うし、それ
使うのにCPU速度だけが快適に使う道でもないし。

>>190　失礼ですがDTMにCPUが必要ないと言うのなら
　MIDIしか使ってません、くらい書いていただけますか。
　誤解されそうなので。

>>191
良いツッコミ

>>192
わざと誤読するのが良いツッコミなのですか？

>>187
ノート好きなんで無理。っていうか、176で言ったつもりでした。
私のマシンはそれなりに消音化してますよ。ノートより静かです。
でも何となくデスクトップ（ミニタワー）って玩具として愛着持てないんで嫌いです。
iBookには製品として「発熱が少なくて静かなノート」の魅力がありますよ。
アプリの少なさとトレードオフでしたが。

話半分で聞いておいて下さい。iBook買ってから間も無いので。


>>189
コメントThanx.
メインマシンとしても使えて、バッテリが３〜４時間持つというのは十分ですね。
正直G4は羨ましいです。自分で決めた事だから我慢しますが。
173ですって書いてありますけど、173は私です。


>>190
正直Switchすると金が掛かるので、用件がこなせているなら、
無理に宗派替えする必要性は無いですね。
でもVSTとかもG4必須になってますね。

>>191
誤読の前提のままツッコむと、
オーディオデータを扱ってても今時のパソコンなら
低スペックでもそこそこのことはできそうな気がする。

誤読かどうかは知らんけど、CPUの処理能力だけあげても、しかたないじゃん。
そういう事を、スレに対して答えてるのよ。CPUの性能のみを魅力として考えるなら、
マクなんぞ使う事はないよ。マクしかないアプリも少ないよ。何故、マクじゃなきゃ
いけないなんて理由なんかないしさ、窓じゃなきゃいけない理由もないでしょ？
PROツールスのプラグイン全部そろえて、スタジオにワークフローごと持ち込んでます、
みたいな話しならマクじゃなきゃダメだろうけどさ。それだって、パソコン全部から
CPU速度が上がったら即買い替えなんて奴いないでしょ。聞きたかったのはCPU速度だけ
あがったらどんなに皆様に素敵な世界が待ってるんですか？って話しだよ。

>>190
十分なCPU速度(PCの性能)の上昇があればパラダイムシフトが起きると思われ。
分かりやすい例で言えばCUI->GUIなど。

>196

んでおまえは物理音源だけで１２８音鳴らすような時代になっても
単なるサンプラーを使い続けたいわけだ。

ふーん。

MIDIだってG3 300Mhzはつらいわけで、ああ、ハヤイノハヤイノとんでこーい。

できるなら速いほうがいいに決まってるけどさ
もう十分じゃない？3Dレンダするような人には
速ければ速いほうがいいだろうけどさ、だいた
いの人はWeb閲覧とMP3とかくらいでしょ？
ノートですら1G達成してる現状で、十分じゃん
がんがん使えてますよ？1Gで十分。（　´∀｀）
欲かいて3G出せとか無理いってる連中何様？って感じ。
しかも高いとか文句たらたらでさぁ〜。
いいじゃん、1Gの速度あれば十分だろ？おまいら

>>200
次にAppleが重いOS出したときの保険みたいなもんさ。
今の1.25GHzでなんとか10.2をストレスなく使えるレベルだし
今後Appleは作業に意味のない部分で（ジニーとか半透明とか）
不必要に重くしてユーザーカスタマイズできないようにする悪癖がある。
ギリギリレベルじゃなくてパワーに余裕のあるマシンが欲しいよ。

>>201
（ ´,_ゝ`）プッ

>>201
どこを縦読みするんですか？

DTMではlogicがcpuフリーズトラックを開発いたしました
つまり、頭は使いようってことでしょ
cpu速いのだけが最も重要ってわけではない

?????????????????????????????????????????
??????G3????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
MIDI?????G3/300????????????????????????
???????????????????????????OSX??????CPU
?????????????????????????HDD???????????
???????OSX?????????????????????????????
?????????????????????DDR???HDD?????GPU???
????????????CPU????????????CPU??????????
???????????????????????????????????????

ドザはノートに３ＧＨｚ載せて液体窒素ぶっ掛けながら爆音あげてエロゲーするのが生きがいです

>>206
＊＊＊火傷の次は凍傷か……

といってサファリで書き込んだら文字化けしちゃったわけだが。。。

ドザとエロゲーをいつもワンセットで書いてるヤツは
なんとかそれで心を落ち着かせることが出来てるんどろうなあ。

>>201
[壁]･m･) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>201
余裕あるマシンなんて出るわけねーだろ、バカかこいつは？
処理速度上がったらそれ相応の機能を持ったOSが出る、の繰り返しだろ
アプリだってそれと同じ、現時点でやりたくても処理速度の問題でできない機能が数多くあるはず
クロック上がったら相応のものにバージョンアップされる

イタチごっこが永遠に続くだけじゃないか？

ばかだなー
201はそのイタチごっこで少しでも長生きできるのが
欲しいって言ってるんでしょ。

常に最高級シリーズ買い続けて金の無駄使いしてろ

ばかだなー、
そんな無駄遣いができないからいってるんでしょ。

じゃあ我慢するしかないな

>>211,212
（ ´,_ゝ`）プッ

>>211.212

おまいら200をよく読めよ
(´c_,` ) ﾌﾟｯ

>>217
何を言いたいのかよくわからんが、お前も向上心のない人間のひとりか？

ばかだなー。
「我慢するしかない」って言っておきながら、「向上心のない」って・・・。
文章よく理解しないで、脊椎反射程度のスレで、人を貶すなってこと。

>218
向上心は知らんが少なくとも君に対して優越感はある。

>>219
あなたは単細胞？いったいどういう解釈したのかバカの考えは理解できんが
おれが言ってる向上心てのは
>>197の言ってるようにパラダイムシフトについて行く気のない人間の事を言ってるのだが？

ばかだなー
パラダイムとかそんなんじゃなくて、
そもそも201の真意を全く考えもせず、
いきなり馬鹿かと言ってしまう、
君がバカだっていっているのだよ。

パラダイムシフトについて行く＝君の言う永遠に続くイタチごっこ。

そのイタチごっこで少しでも長生きできるマシンが欲しいって言っている
201をバカ呼ばわりしながら、パラダイムシフト（＝イタチごっこ）に
ついていかない物を「向上心がない」って言う。

すぐに、「バカ」「単細胞」とかいう過激な語句を使ってしまうのは。
頭の悪い証拠だよ。
ここで言う頭の悪さは、知識の量じゃないから注意して。

まずは、自分の文章の論旨を理解することからはじめよう！

>>222 はバカ。
あと単細胞。

向上心、、パラダイム、、
(´c_,` ) ﾌﾟｯ

2ch慣れしてない香具師らが言い争うスレはここでつか？

バカの相手はもう疲れた、これぐらいにしとこう
国語力のないのがお前の方なのは自明だ

>>次にAppleが重いOS出したときの保険みたいなもんさ。
>>今の1.25GHzでなんとか10.2をストレスなく使えるレベルだし
↑
こんな事言ってる奴を満足させるような”余裕のある”マシンなんて出ないっつってんの
この>>201の文章読んでそれに賛同してるお前も相当なイカレ頭だな

実際、OSXはマクの上位機種でしか快適に使えないと思うぞ。まぁ、OSXってOSを
何に使うか、だけどな。満足にOS動かす為、マクも必死にいろいろやってると思う。
その手法はCPUのクロックあげるやり方だけじゃないって話しだけどな。

macが普及したらマックユーザーである理由がなくなるじゃないか。

その前に３次キャッシュを付けろ！

>>226
ばかだなー。
大好きなmacがけなされてキレちゃったんだね。

だったら、変な理屈や難しい言葉並べて墓穴掘らないで、
ちゃんと言えばいいのに。

どっちにしろ、すぐにキレいようにな。
まー、がんばれよ。

>>-223,226,227,230
ﾌﾟｯ

いや、ほんとスミマセン・・・。
もう粘着しません。

macはかっこいいんです。mac持ち歩いて目立ちたいんです。
だってデザイン系のひとが使うんだよって言ってたよ。
高野先輩が。

>>-223,226,227,230

( -_-)ﾌﾟ

おまいら縦読みしたことないんかｗ
200に対して縦読みもせずに
マジレスしちゃってる201が(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ
っていってんだよｗきづけよ

あらあら。
本気で気づいてなかったは・・・。

↑あっ、235書いたの230ですけどね。

ま、MMXにすら及ばなかったわけだが。

>237
どうですか今日は釣れますか？

ウインドウズだとバイオがおしゃれだって本当ですか？

マックのシェアは2.5割くらいになってくれればちょうど良い
少数派思考のオレとしてはあまり増え過ぎても嫌だし
このくらいの数値になればベンダーさんも早急なアプデータの対応をしてくれるだろう
シェア1割の現状ではサービス後回しになってもしょうがない
アポーよ、２割５分目指せ

現状１割もあるの？論拠は？

正確には知らんが、よく一割くらいだって言われてない？

2002年の第三四半期辺りでは
日本で1割弱、米国で3〜4%だったはず。
ガートナーかなんかのプレスリリースで見た。

>>240 確かに仕事で必要な人以外は
ちょっと違うもの使いたいからマックを選んでるはずですよね。
でもおれはシェアが一割以下でもいいよ。
「アップデータ無くてさー」って苦労話して注目浴びるのも好きなんだから。
注目されないけどね。
「シェア少ない」
「G4遅い」
「OSX使えない」
等の批判はマック使いを喜ばせるだけですよ。

というかここは新・mac板なわけだが。

現状5%以下で、OSX効果により低下中。
売上比率57%を占めるUSでは特に教育機関でのシェア低下が深刻で、
今後「学校でMacを使っていたため、そのままMacユーザに」という
人達（USマックユーザの大きな割合を占める）の減少により、iMac
のような爆発的ヒット商品が現れない限り、Appleは何らかの対策
(ラインナップの縮小による経費の節減、高付加価値商品へのシフト
=実質的な値上げ、等)を余儀なくされるだろう。

なんで、一部の「先生」はMAC大好きなんだろう。ふぅ

MACのブラウザからXXXのサイトでオンライン決済しようとしたら上手く行かない。とか、
MACのブラウザで画像が読み込まれなくなるとかを
なんでも串とかFirewallのせいにしたがるし。

「それはMACのブラウザの問題です」と言っても聞かないし。

>>246>>247
ここはヴェロシチィエンジネについて語るスレのはずだが？
はて？

>>247
昼飯食ってこい。

２GHzのG４が登場してもアップル勢力拡大とはならないだろう
やはり並列演算はもうやめた方がいいのかも、あまり効果ないみたいだし

Cel1.3Ghz(W2K)とG4500Dual(10.2.3)でSETIをやると、
どうみてもG4のほうが倍ぐらい速いよ。
P4と比べたらどうだかわからないけど。

http://www.phystech.com/download/ubench.html
確かに、G4 450MHz x 2 で、AT機のギガマシンと
タメはってるな。

今時Cel1.3GHzなんてマシンは、メモリもHDDもショボイからのお。

>>253 オマエもしょぼいね　藁）

ベロシティーエンジン、ジャガー、、、、、どれも名前負けしてる

G4遅すぎ

http://super.fureai.or.jp/~k_akira/seti/compare.html

たまんねぇ〜〜Ｇ４蠅えよ
３２０×２４０の画像にfilterかけてもあっとゆーま
しびれちゃった
Ｐ４ー１０Ｇ＝Ｇ４ー３５０だね

ぐだぐだだね。ここも。

>>257
戦時中の旧日本軍の将校さんが、とり憑いているようですよ。
敵の現状をしっかり認識してないから闘いに敗れるんです。
なんで精神力で勝てるなんて思ってるんですか？

素直になろうよ。

デュアルという道を選んだ時点でアップルは負けていた

デュアルで高級感出してボッたくろうって腹なんだろうけど
ヘタレなCPUが2個ついてても嬉しくねーんだよな…

Athlon＞Duron＞Pen3＞Pen4＞Cel＞G4＞G3＞C3

↑何かおかしい

おれデュアル使った事ないから分からないんだけど
プロセッサ２個ブーンてことは別々のプロセッサに違ったアプリを割り当てる事できるのかな？
プロセッサ１個のマシンでiTunes動かして、その上Photoshopなんか使ってると音楽がとびとびで聞けたものじゃないけど
デュアルなら一個はiTunes、もう一個はPhotoshoopって割り当ててれば、音がとびとびになる事は無くなる？

CPU2個＝性能２倍なわけではないぞ。

>>265
OSX使う限りそのとおりす。
DUALの恩恵は平行に同時に作業をするときにいちばん出るっす
割り当ては勝手にされるわけだが

Velocity Engineの中の人も大変だな。

>>268
大丈夫、中の人はみんな一流大卒です

そもそもパソコンて他の家電と比べてライフサイクル短いんだよなあ
テレビなんて安くてもすんごい長もちすんのにさ、パソコンは処理速度が時代遅れになったら買い換えだろ？
プロセッサだけ変えるって奴もいるけど、素人にはややこしい
ソフト側のオブジェクト指向化が近年確立してきたけど
ハードもそうすればいいんだ
プロセッサ、マザーボード、ハードディスク、筐体の完全独立モジュール化
それぞれのモジュールに不満を感じるようになったらその部分だけとっかえる
ただしこの取り替えがややこしいと普及につながらないだろうから、ほぼ抜き差しだけの
極単純な構成にする

>>266 CPU2個＝性能２倍なわけではないぞ。
その通りですが、OS Xの場合1.7倍くらいになります。

>>270
そういうのがいつぞかのEXPOで出ていたような。
ファミコンカセットみたいに抜き差しするやつ。
ハリボテだけだったけど。

>>271
Dual対応アプリだけね。
まあせいぜいPhotoShopぐらいか。

G4のヘルツが上げられないから
デュアルってのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
C3みたい諸費電力を低いのを作るとかしる。

>>270
すべての接続部分がシリアルポート並みの転送速度だったら笑えますね。
ボトルネックだらけ。

そうこうしているうちに、P4は安物でもハイパースレッディング標準装備になったワケだが。

>276
もともと載ってたのにずっと作動しないようにしていたIntelもたいがい
邪悪な企業だよな。

>>273
OS X。

OpenFirmware の設定でDual CPU の片方切れるのだが、
片肺にすると全体的にとろくなるﾖ
ネイティブアプリでもDual を意識して作ってあるVPC とかは
その差は顕著。

シングル高クロックの瞬発力にはかなわないけど、OS X にとって
Dual CPU は福音です。

あ、ベロの話じゃなくなったけど w

>>276
http://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/hyperthread/
ハイパースレッディングもベロシティエンジンやMMXと同じで独自の技術の名称にすぎないので
それをいきなりぽんと書かれてもどうなんだか。
並列処理という事だったら、Penは以前から内部的にはRISCと変わらないような事をやってると聞いたような。。
ハイパースレッディングって一個のプロセッサを擬似的に複数のプロセッサのように扱うんだっけ？
私のようにまるでシロウトもいるのでもう少し解説してくれると嬉しいす。

とりあえず、OSからは２プロセッサに見える＞ハイパースレッディング機能搭載プロセッサ

>>279
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20021202/102978/

>>277
マカの妄想を打ち砕き、現実と真実を見せつけた、伝説の「速いんですか？」スレを見れ！
ハイパースレッドはパイプラインのリソースの効率的に使う技術であり、通常の
デュアルCPUとは異なった性質がある。
このため、HTをONにしたからといって、速くなるわけではなく、逆に遅くなった。
これはアプリの問題ではなく、OSのスレッドスケジューリング側の対応が必要な問題であり、
対応スケジューラはXPから搭載された。
つまり、OSの対応が不充分な間は不必要な混乱を避けるためにOFFにされていたのだ。

この辺の対応は、使いものにならないレベルの技術であっても、信者からより多くのお布施をとるために
誇大表現による宣伝とペテンベンチを使って、無理やり買わせるアポとは違うところなわけで・・・

>>282

さすがだ。
アポのDual CPUはCPUクロックが上げられず苦し紛れに出すと
決まっていたよね。
あれを買うのは阿呆だな。

>HTをONにしたからといって、速くなるわけではなく、逆に遅くなった。
全然だめじゃん。

Photoshopはかなり速くなったよね，Hyper Threadingで。

>>284
俺そのXeonでベンチしたヤシだけど、
遅くなる場合も速くなる場合もあったと補足させていただく。
実際ハイパースレッディング動作時は
スケジューリングが上手くいってないせいか
ベンチマークの値が上下していました。

ただ、当時のXeonはHT動作時のキャッシュクリアの
タイミングに問題があって、あまり効果を発揮できなかった、という話もあります。
最近のP4やXeonでは解決されたそうですが…
それとWindowsXP SP1でOS側もスケジューリングを
最適化してきているようなのでHTも見直されてきています。

はじめにHTを無効にしていたのは思ったような効果が
得られなかったからだと思います。途中で、実はHTという
技術があるんだとアナウンスしてプログラマに注意を促し、
OSの環境が整ったところで正式にHTを有効にしてくる。
戦略的には上手かったんじゃないかと思います。

>>285
そうでしたっけ？
いまPhotoshop７をWindowsXPで使うと結構効果が出るかもしれませんね？

>>60 参照

>>284
おお、もはやあの伝説のスレを知らないものがいるのか・・・
時代の流れは速いものじゃのお・・・
かのスレにてスケジューラが対応していない2000ではHALT時にリソースの
不要占有が発生し、逆に遅くなるケースが現実に示されておる。
ウィナは真実に前向きに取り組むので、偽ることなく報告されておるな。

じゃが、XPではスケジューラが対応し、HALT時のリソースの占有がなくなり、
HT ONでも速度低下はなくなったのじゃ。
口先だけのアポと違い、きちんと最適化のための努力をしていると言うことじゃな。

Photoshopはどうして速くなったんですか？
原理がいまいちわからん。
マカだから。

マック全然だめじゃん

>>289
擬似的にDual CPUにしてるからだよ。
PhotoshopはCPUが2つあると思ってマルチスレッドで処理を実行。
一方、P4は内部の演算ユニットをやりくりして２CPU分の
仕事を何とかこなそうとがんばる。

実際には擬似Dualなんで2倍の効果は期待できないけど
若干なら高速になる、という感じかな？

ダメだけど欲しいな・・・PBG4 12"。カワイイ。

>>291 馬鹿じゃねえの？
若干なら高速になる？そんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>291
　ちょっと効率がいいぞ。ということですか。よくわかりました。
くらべてみないと実感できないぐらいなんですかね。

>>293
アポーの設計は昔から間抜けですが。
QuickDrawアクセラレーターカード然り
PM9500MP然り

>>294
正直、2とか3GHzクラスでHT実装しても普通には体感できないと思う。
動画処理とか重くて時間がかかるものでないとよく分からないかも？
PhotoshopだとDual CPUに対応していて、
なおかつ時間のかかるフィルタなら速くなっていい感じだと思います。

>>295
コピペにレスしなさんな

>>296
　詳しく無いんでよくわからないんですが、ウインドウズを使っている方は、
みなさん動画の処理とかをなさっているんですか？ウチの父はウインドウズ
ですが、インターネットしかしません。

>>298
DVDリッピングしてMXで流すという高尚な仕事で使います

300と

>>299
なるほど。ちゃんと活用なさっているんですね。
我々マカはMacを持つことが手段じゃなくて、それ自体が
目的ですからね。G4が遅くても問題無いです。はずかしながら。

>>299
なるほど。ちゃんと活用なさっているんですね。
我々マカはMacを持つことが手段じゃなくて、それ自体が
目的ですからね。G4が遅くても問題無いです。はずかしながら。

>>298
みんなというわけではないですけど、結構やってる人は多いんじゃないでしょうか？
いまはWebページの番組表で見たい番組をポチっとなすれば
パソコンで録画予約できちゃいますからね。

ただ、>>299の言うようなイケナイ理由もあると思います。
DVDレンタルで借りてきてデジタルでパソコンに取り込んで鑑賞するとか、
あるいは違法でインターネットに配布するとかね…

>>303
なるほど。だから皆さん性能を追い求めていらっしゃるわけですか。

こうしてみると、誇大広告とイメージ戦略ばかりのアポーと違って、
MSもIntelも実に実直なハイテクメーカーであることが判るわな。

>>305
そんなことは良識有るマカーなら知ってることです
騒ぐのは洗脳されたマカーのみです

>>305
同感です。intelは部品屋さんですし、MSはソフト屋さんですものね。
性能がいいものを作っていく姿勢がありますね。
appleはMac屋さんですから中途半端です。

Windowsがハイテク?(わら

>>308
どうしてですか？Macのほうがハイテクなんですか？
詳しく無いんで教えてください。

>309
その二極しかないｱﾌｫ視点やめれ。
両方ローテクだって。

>>310
両者、ハイテクだと思うがのぉ。
十数万でコンピュータが買えるなんて…。

>>その二極しかないｱﾌｫ視点やめれ。
>>両方ローテクだって。

ぷっ、エラソーに

>>312

　悲惨　　プッ

>>309

Macはペテンです。

ハイテク云々はともかく、Wintelの方が実直で誠実な人々だということは明らかですね。

>>314
ペテンな人が現れました
>>315
機能不全な人が現れました

ペテンって久し振りに聞いたよ(;゜Д゜)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>310
たしかに二極でわりきれる単純な事柄ではないですよね。
例えばこのスレでの[G4速い]、[G4遅い]以外の極ってなんですか
？
くわしくないんで教えて下さい。

実直だの誠実だの言い出すあたり日本人やのう。
中島みゆきがBGMか？

おしぃーえーてーよ〜
ちーじょーうのーほしーよぉ〜

>実直だの誠実だの言い出すあたり日本人やのう。

アポーに欠けてる美徳だな。

G4/500MHz dualとG4/1GHz singleはどっちが速いんですか？

G4に限らず1000X1>500X2
条件揃えてね。

>>324
同時に複数のアプリを動かした時も1000x1のほうが速いんですか？

複数でも単数でも1000*1の方が速いです。
バスは１本なんだから。

>>326
じゃあPMがdualなのはG4が単体で遅い（クロックが上がらない）から苦肉の策で（以下ｒ

>>326
君の器量で体感できるほどのものではないよ

器量？

マカは顔の善し悪しでコンピュータの速度を感じ取る能力が違うらしいですね
さすがUIに拘りまくるだけあるｗ

デュアルってのはコストパフォーマンス非常に悪いってこと。

つーか、やるならちゃんと対応しないと

　　　　処理速度：　intel＞＞＞G４
インターフェース：　G４＞＞＞＞＞＞＞win

という結論だな

処理速度　Athlon＞Duron＞Pem4＞G4

>>331

そうなんだよ。でもマカの頭ではコスト計算できないからな。

UIの印象は処理速度の影響を多分に受けるがな。

>>335
計算できないから選ぶのではなく
キモイwin使うのに耐えられないから高い金出してでもG４選ぶのです

>>333
インターフェイス:G4≒Win
正直、そんなに違う？

>>338
はっきり言って「慣れりゃどっちでもいい」程度の違いしかありません。

しかし、マカの心のよりどころはもはやUIにしか無いので、その点をあまり
厳しく追求しないようにしてあげるのも、ひとつの優しさではないかと思います。

>>339
使ってから言ってみろ、
そこで初めて「何故マクにこだわるのか」が分かるだろう。


あ、OS9の話ね。
OSXならそりゃ「慣れりゃどっちでもいい」かも（笑）

あ、書き忘れた

　　　　処理速度：　intel＞＞＞G４
インターフェース：　G４＞＞＞＞＞＞＞win
　　　　　　筐体：　マク＞＞＞＞＞＞ウィンテル

諸君！！

どうやら君達はCPUが早ければ偉いと思っているようだね。
必要なのはユーザーの数だよ。数。

買ってくれる人が多けりゃ安くできるし、多少遅くても
「みんながー」って納得してくれる。

昔からマカーってどうでもいいこと自慢してきたからなぁ。
QuickDrawだったり、CyberDogだったり。

数を増やさなければどうにもならんのよ、この世界。

いつまでもG4がペンチアム4より早い脳内ベンチを楽しんで
下さい。


そんなの、一般ユーザーには


ま　　っ　　つ　　た　　く


関係ございませんので。

こんな夜中に書き込んでいる一般のWindowsユーザー発見。
恥知らずなお方。

>>342
QuickDraw でマカが自慢できるとこって何かとひとしきり...

>>342
m4b47gt3
はずかしいから
脳内マカーはだまってなさい．

ま、Velocity Engineは誇大宣伝だったという結論がでたﾜｹで。

ウソ、大げさ、紛らわしい。

G3なんで、あんなに速いのだ?

速すぎる。

>>347
ジャロ

G4/1.25GHzなんてアポーが買わなきゃせいぜい１．２千円の値打ちしかないぞｺﾞﾙｧ!!
（多分低クロックのほうが高くなる罠）
とモトの社長に言ってみたい。

>>340
仕事でここ2年くらい1日平均10時間くらいOS9使ってきましたが、
未だに俺はWin系の方が使いやすいが。

結局好みの問題だと思うぞ、Win95以降はね。

>>349

まあ、そのゴミを高値で買ってくれるもんで商売が成り立つわけで....
ゴミを組み込んだゴミ以下のものを買うアホがいるわけで....
売れるものといいものとはなんら関係なくワシらが儲かれば言い訳で....

>>350
使って言ってるならよし

OS9=使いやすい（というよりとっつきやすい）
Win系=便利なことが多い

自分的な感想

>>351
アポーより先にソネトとパワロジに7457を提供してみてはどうでしょう。

いい加減、『G4がPentium4やAthlonより速い』なんて妄想はやめようぜ、マカ同志よ。
おれはあのインターフェイスに金を出してるんだと思ってるよ。

>>355
それもこれもOS9…以下略

>>355
みんなそうだよな
遅いのなんて分かってんだよ
愛着があるから使ってるんだ、使いたいと思わせる事が重要

>>357ｹｺｰﾝだな(w
確かに遅いのなんて分かってる。
一部の洗脳されたマカ達はマクのみに有利なフィールドのみでなされた
ペテンベンチなんかの結果で「マクのほうが速い」なんて騒いでるけど、
そんなことあり得ないからね。
ハードウェアのメーカー同士で競合させないんだから、速くなんてなる訳がない。
マクのほうが高性能だ、なんて騒いでたらかえってみっともない。
使い勝手にしても好みだ、としか言いようがないしね。
それでも自分はマクのインターフェイスが好きだから、お布施と言われようがマクに投資するよ。

オレはWinにはないアプリつかってるからな。
しかもベロ・Dualに最適化されてるから特に不満はない。

けどOSX版はまだでてない罠。

クォーク特急ですか？

あと何年後に、
「マックにＵＩなんて求めてねーよ、ジョブスにお布施しないとおちつかねーんだよ。」

になるのか楽しみです。

イラストレータはwinとは比較にならないほどバカ早だけどな

>>360
クォーク特急はWin版がありますが。
DTMアプリでつ。

>>362
アドビのクロスプラットフォームアプリのWin版は
Mac版を移植していると思われ。
http://www.metrowerks.co.jp/PressRelease/2002/PowerPlant.html

要するにPowerPlantが糞って事でＯＫ？

とりあえずOK!

>>362
目を開けて悲しい現実をごらん。
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

PSならそこそこ勝負出来るがイラレは話になんないよ。

＞３６６
お前macでイラレ立ち上げたことぐらいあるんだろな?

結果Velocity Engineは速いが
Macは遅い

Illustratorはアプリの性格上Velocity Engine効かないんじゃないか？
つうかWinとMacではあんまり差が無かった。同じClockならMacが速い
とは思う。

イラレはPainterと同じく同クロックのセレロン並

>>だからオメーみたいのがみっともないって言ってんだよ。

＞３６９
だろ？

いやイラレは速いっしょ
テキスト処理系ｿﾌﾄはWinに譲るとしても、画像処理系（電子組版含む）は全然違う

それは願望であって、現実とは違う。

テキスト系とか画像系なんて違いはないよ。

同じクロックで比べてどうする？
マクの最高スペックの1.25GHzなんてWin機にしたらすでに2世代ほど型遅れになってる。
まさにｱﾌｫとしか思えない発言だな。
マクはWINの2世代前のPCより速いぜ！！なんて言ってるようなもんだ。

ﾃﾞｭｱﾙですが何か？

↑そう、Macってそんなに遅くないよ。
formZっていうハイブリッド版のソフトを使ってるけど、
会社のがPen3_1.13GHzぐらいで、家のがＧ4_466MHz。
家のMacはクロック差ほど遅くはないよ。
体感で会社のPCの75%から80%ぐらいかな。

サイズが1G超のファイルを扱えば分かるけど、MACのほうが早い。

>>359
Digital Performerか。

＞３７７
Pentiumでデュアルにした方が安いですが何か？

>>377
イラレはヅアルでも関係ないっす。

どうしてPowerBook G4（867Mhz）でJPEG画像のロスレス回転（600万画素）やると
死ぬほど処理が遅いの？
あ、使ってるのはイメージブラウザってCanonの画像管理ソフトね。
これもG4だから遅いの？

ID:S83GjQjJ
こいつはマクのほうが速いと信じているようです。
アップルからしたらこの上なくいいお客様（カモ）だね。

う〜ん、そだね。
イラレに関しては、速度重視でwinに移行したデザイナさんもいる
くらいだからなぁ。

まあ、結局早さで選んでないからなぁ。Macユーザーになることをね。

昔は本当にG3が、VelocityEngineが速かった。
出た当時は文句なく速かった。

でもその後の進化のスピードにあまりにも開きが出て、特殊なケースを除いては
ベンチマークで勝てることすらなくなった。

ということで、今日この時点でVelocityEngineが、RISCが、とか言っているのは
全くの冗談でしかない。

はよクロック上げろやｗ

>>374
Illustratorは「絶対に」MacOSの方が速いと思う。
Dualにもベロにも対応していないのに何故だかは分からん。
でも事実。使ってみれば一目瞭然。
考えられるのは、もともと昔からMac用に作られていたソフトだったという事。

Officeとは逆の例だね、明らかにPC版は最適化不足だと思われる。

G4 867MHzとAthlonXP1500のマシンで使ってますが
Athlon機の方が断然レスポンスがいいです。
まあ、スペック差もあるんだろうけど。

↑
あ、イラレね。

>>387
激しく同意！
で読んでて思ったが、

>>勘違いしてるマカー
RISCならPentium以降は内部的にはRISC。
X86命令を翻訳しながら動いているので、「PPCがRISCだから速い」は嘘。
今更RISCだから速いって言ってる人…何時の時代の生き物ですか？

>>326
デュアルとシングルでのスピード差はOSのスケジューラにも依存するが
プロセス数が多くなれば、デュアルの方が良い場合もある。
例を挙げるとISVWを動作させたP4-2AGとP3S-1.4G Dualのシステムを
比較した場合、P3のシステムの方がレスポンス低下しづらいよ。
（10本とかコネクション張る毎に子プロセスが立ち上がる仕組み）
コネクション少ないときはシングルの方が速いが。


あれ？折れマカーだったっけ（笑

翻訳ぶぶんが遅くしてる

内部がRISCなのはPentium PROからだよ

>>387
まぁ結論的にはそういう事すよね。

種類が違うんだからクロックの数字で比較してもしょうがないと言っていたのはマカー。
ならば「同クロックだったら」比較も意味がない。
現状で同じくらい金出してユーザーがどの程度の性能を手に出来るかが問題。

個人的にはあまりハイスペックは必要としていないので
ソフトと周辺機器の充実のなさの方が問題なんだけど。
ケータイソフト出してくれないのでまだまだ502i（ｗ

みなさん必死ですね
これからはクロックではなく、非同期型コンピュータの時代ですよ

RISCのレチクルはエレガント
コンパクト
エネルギーロスが少ない

速いっていうか、G3もG4もチップが美しいと思う。
明日論とかは速いかもしんないけど、変な茶色で美しくない。

>>397
また濃いのが出てきましたね

>>398
いや、嘘がないだけマシだと思う。

>>389
OS9で検証してるか？

>>397それならP4はカッコイイ、硬い、強い、重い（ヒートスプレッダが）で俺的には最強ですが

PMG4略すとP4

>>401
こんなネタに本気になるなよ・・

>>400
目を覚ませ
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html

>404
ほとんどの処理でボロ負けだけど、ベロ全開のものだけは極端に速いんだな。
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10565,00.html

>400
ファイルサイズがでかいと遅いって、メモリ＆HDD同じ環境で比べてる？
薔薇IV＆メモリ1ＧのPM4G（867）と同メモリ＆HDDのWin機（P31G）持ってるけど
あきらかにWinのほがハヤイ。メモリもあるだけ使ってくれるしね。
フォント環境が整い次第macやめよーかと画策中。

↑OS9での話でしょ

↑9で検証してくれと。

つか、Xじゃ入稿受けてくれない田舎の印刷会社相手の仕事しかしてなくてスマン。

>>406
今のPCはそんなに速いのか？
Illustrator9同士で試しに同じ作業して
会社にあるDellの1.6GHzのWin2000 PCと
手持ちのQS 1G Dual MacOS9で比べたのだがMacが圧倒してたぞ
会社のMDD867Dual MacOS9でも同じ結果だった。

マシンは確かに購入時期で1年くらい差があるのだが…。
ほんとうにそんなに速いならクロスアップグレードするかな。

>>409
現場では現行の最速マシン同士で比較するじゃないの。
そうするとwinになる場合が多いんだなぁ。

>>409
Dellの遅さの原因はHDDだと思われる。
いられ８ってＧ４以前に発売されてるから、ほとんど最適化なんてされてないし。
いられ１０ならまた別かもしれんが、１０じゃ入稿できませんなやっぱ。

Winのイイとこはハードを自分の作業に最適化して安く作れるトコ。
速いHDDで4台RAIDのWin機作ってもハイエンドのPMより安くつくのに気付いて
最近ポスターなんかの巨大なラスタはWin機。いいっすよ実際。
みょーにパキパキしたWin2000の操作感は大嫌いだけど（笑）

じゃあ、誰かイラレのヘビーなアクション作ってくれ。
この際、ハッキリさせとこうぜ。

>>412
まだはっきりしてないとでも言いたげだな(w

イラレのバージョンはどうすんの？

>>412
ベンチで勝負すんなって（ｗ
つーかイラレでそんなにアクション使って作業するか？

イラレに限っていうと、複雑なレイヤーを表示／非表示した場合とか
グラデーションメッシュ・ブレンドされたオブジェクトがたくさんある
部分をスクロールさせたりしたときとかの画面の再描画はMac>>>Winだろ。
１日何時間も使うアプリだからこの辺の差はでかい。

とりあえずイラレの使い心地はオレの脳内ではMac>>>Winだ。

>>415
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
Screen Redrawのベンチですが？

たった今>>415のｳﾞｧｶさ加減が露呈されますた！！
(・∀・)

とりあえずDTMソフトでもこんなんなっちゃってます。
どちらも実用に耐えられるレベルではあるけど、CPU使用率があっぷあっぷに
なってるマクに対し、Pentium、Athlonは余裕しゃくしゃく。
http://www.japan.steinberg.net/nuendo/faqs/faq1.html#faq1

Windowsマシンでオンボードのグラフィックってかなり遅いよね。
Pentium2.8であってもかなり遅いと感じるはず。
イラレやフォトショなら結構体感差がありますよ。

>>416-417
まあ、イラレをまともに使ったことないヤツにはわからんだろうが、

　　　　　使　い　心　地

が違うんだよ。ﾁﾝｶｽどもが。

>>419ｱﾌｫですか？

>>415
ﾌﾟ

ID:MSwtVfLv ←なんなのコイツ？

>>423
またもやｱﾌｫﾊｹｰﾝ

洗脳された人達を救済するスレはここですか？

アホいうやつがアホ
っつーか結局逃げたなクズマカーめ
徹底的に叩きのめしてやろうと思ったのに

>>426
マカは自分に都合のいい土俵でしか勝負しません。

>>420
どんどん言い分が変わってくるな。

>>409
つーか1.6GHzでWin2000って出始めのP4でしょ。
Win機としてお話になりませんが。何か？
それだったらP3-S1.4GHzの方が遥かに速いし、
NorthwoodFSB533の2.8GHｚとか持ってきたら倍ぐらい速度でますが？
アポーは件のQS1GDualと今の機械の差は微々たるものでしょ。

>>419
P4-2.8GHｚにオンボードのグラフィックって・・・ネタですよね？
バランス考えるならGeForce4Ti4200かRadeon9500クラスは積むはず。

>>429
＞つーか1.6GHzでWin2000って出始めのP4でしょ。
＞Win機としてお話になりませんが。何か？

その頃からMacバカにしてたくせに（笑）
まあそれはいいとして、
フィルタとかはWinの方が速いのかも知れん。
しかし再描画に関しては>415の言うように
Macの方が速いような気がするんだよね。
古いマシンでのIllustratorでもそうだし。何故か体感の部分で速い。
使い心地はそのまま「マウスの使い心地」の問題だと思う。
Illustratorではタブレットは余り使わないしね。
Winのマウスでベジェ曲線書くのはキツイよ。

Macのマウスの動きに関しては「今の所」右に出るものはいない。
こればっかりは事実。作業すればわかる。

Velocity Engineとは何にも関係ないからこの辺で失礼。

velocity-engine2みたいなのは開発していないんですか？

さっきまでさんざWinのが速いつってましたが、いまやってみたら
複雑なテキストボックスが沢山あって描画に時間かかるファイルは
Ｍａｃのが多少だけど速いかも。多少ね。
つってもヴェロじゃなくてフォントマネージメントのせいっぽいけど。
逆に複雑なパス（筆書きのアウトラインさんざん使ってるような）の描画や
パスファインダの合成はWinのほうがだんぜん早いね。

まあ、最新のMacで5.5使うのが一番速いけど（ｗ

マウスの動きはMacに一票。
Winのいろんなユーティリティ試したけど、Macみたいな
なめらかなセッティング出なかった。

どっちにしてもヴぇろ関係ないので下げ

>>432
小手先の拡張命令じゃなくて、オオモト作り変えの方向で開発してるみたい。

今velocity-engineですら対応アプリが少ないので
2を作っても無駄だと思われ

>>397
電子回路でﾊｧﾊｧできるヒトでつか？

>>419
最近のは、オンボードでもGeforce2MXとかREADION7000相当のが
載ってるからそんな遅くないと思うが。
初代のQSがGeforce2MXだっけ？

さすがだな、ﾏｶｰは。
知らないのに無理してレスしようとするから
無知なのがバレちゃうんだよ。
なんか、哀れに思えてきた。

>>434
試しに対応させてみたけどメモリの帯域がネックになって無意味でした
バグの可能性が増えるだけなので止めました

というケースが多いんじゃないかな
ＣＰＵが200MHzくらいの時代ならもっと活用されていたと思う

>>415よ…ベンチマークがアクションを使うのは、
アクションなら操作する人間の時間が結果に影響を与えないだろ？
そのため、なんだよ（藁

そんなことも判らないとは…これがマカーか（藁

>>よさくよ…
そんなことを偉そうに語るのか
場の雰囲気も分からないとは…　これが非マカーか（麦

>>439
ドザにかかればイラレもただのベンチアプリってことか（稗

（＾＾）

>>441
>>362 から始まったわけだが。

>>441マカはMacが遅いって言われるとムキになってソースを出せとか言っといて出されるとそう逃げるのか・・・

>>418
ってかAthlon速っ！

>>445
音楽系アプリではAthlonの右に出るものはないです。
最近発売されたnForce2マザーと組むと
パフォーマンスは更にグンとアップします。

その他のマルチメディア系のアプリでも
そつなくこなす頼もしいヤシです。

安くてテレビ録画もチューナー複数で追っかけ再生もばっちりで
DVDのリッピングも動画のエンコードもばっちりなハイスペックの
安いWindowsパソコンありませんか？
自作でもスペックを求めれば高くつくみたいで。。
ショップブランドでもいいけど保証とかは欲しいな。。

>>447そのケースだと一番の候補はVAIOになるんだけど、なら自作した方がマシな物が作れる
それにサポートも信用できるショップの方がソニーよかマシだし
それに使用目的が決まってれば安くも出来ると思う
その用途だとドライブ類やグラボはギリギリまで安いの使えるし他に予算回せるからいんじゃないかな
チューナー複数ってのがわかんないけど、後は今売ってる普通のパーツで出来るよ

>>448
スマートビジョン内蔵の98nxで決まりと思われ。

アップルのサポートが一番信用できない。

今のNECのPCは、PC-98NXって言わないんだな。

普通にバリュースターとかラビィとかが名前なんだな。

>>448,449
レスありがとうございます。
チューナー複数ってのは、録画しながら裏番組見れるようなヤツです。
やっぱVAIOとかになりますか。
VAIO高いから自作で安くならないかなーとか思ったんですけど。
ドライブ類やグラボの部分でコストを下げればいいわけですね。

PC-98NX。。。まだ98ってつくですか？（w
いやー、昔ハチハチとかキューハチ欲しかったなー。
でも小中学生がゲーム機に買うには高かった。
Windowsに移行してすぐは
以前のソフトも動くコンパチだったんですよね？たしか。

ナイスタイミングでWチューナー内蔵のMTVシリーズがカノプーからでますが。

http://www.canopus.co.jp/catalog/mtv3000/mtv3000w_index.htm

PCカードバスの製品を作れ。

>>453
カノープスが画質などで定評があることも、
その製品の事も知ってるんですが。。。
高いですよね？（ｗ

はに？

ぶっちゃけそこまで値段にこだわりあるならテレビとビデオ買った方がいいぞ
PCだとWinでもMacでもそこまで安くはならない

最近PCの世界でもLAN機能付きHDレコーダーみたいのが多いようだし
HD＋DVDレコーダーも視野に入れてるんですけどね。
でもそれだとまたPCに取り込んでどうのとか考えるとまた買い足しになるんですよね。

そんなことを考えている暇があったら自分の目に焼きつけておけ！！

>>459　それだ

いったい何を争っているのか・・

HD+DVDレコーダー　＆　DVDドライブ付き牛丼パソコン
これで決まり。

もうマクが速いなんて思ってる人はいなくなりますた.EXE

マックって速いよね〜

おった！！！！

>>465
岐阜県民

いはった！！！！！

おらはった！！！！

>>467
三重県民

Macは速かねぇ。

>469
京都こそ「いはった」だが・・・。

いるべ！！！！！

>>471
三重県民がどこかのマネをしているとみたのだよ。
(ΦωΦ)ふふふ・・・・

おらすばい。

いるっちゃ！！！！！

反論もなくなったので
MMX >>>>> Velocity

まあ、イマドキＧ4のほうが速いなんて寝言こいてるのは痛い信者か無知なやつだけだよな･･･。
昔はマクのほうが速かったんだぞ、昔は。

>>477
68040のQuadra対386のDOSでお話にならないぐらいマック優位だったねぇ
SE/30,IIcx,IIci,IIfx,Quadra・・・みんな素敵だった（遠い目）
そのころはClassic使っていたけどね。一夏のバイト代全部つぎ込んで。
マルチファインダーで疑似マルチタスク出来るだけでも偉い便利だったし、
TrueTypeで大きな文字をジャギーなしに印刷できたときは感激した。

>>478
あの頃はよかったのう。
まさに｢プロフェッショナルのためのツール｣だった。
今そんなこと言うと精神異常者と思われかねないが(w
親和性の他界はずのDTP分野でもプリンタ対応状況とかで問題多いみたいだし。

×他界○他界
他界させてしまうところだった・・・。シャレにならん。

＞×他界○他界

？？？？？

>>480
>×他界○他界
訂正すら失敗してるよ。
確かにシャレになってないね。（恥の上塗りにはなってるが。）

Macはもう他界しちゃっているので、たぶん無意識に真実を書いただけかと。

>>477
　そのボケ、レベル高いな

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/

これは？ﾍﾞﾛは関係なさそうだけど？

>>484
そりゃどっちのフレイズに対してだ？
>昔はマクのほうが速かったんだぞ、昔は。
こっちか？ほんとに昔はマクのほうが速かったんだぞ。

このスレを見て、Windowsに逆Switchすることに決めました！！ぬりがとうございます！！
いままでありがとう、そして氏ね。>>Apple

あ、あと、寝言は寝て言え(ﾌﾟ>>486

>>488
はいはい。
最近使い始めた坊やはさっさと逝ってね。

マカのすれなのにマク支持してる人ほとんどいないなあ
アップルも終わりか

ｱﾎﾟは98年に創業したときから終わってますが、何か？(ﾌﾟ

98年？

iMacって98年だろ？

>>490
それは愛情の裏返しだとおもわれ
故に 偽ドザが多い
早くG6出せや＞IBM

>>490
｢故障多いし燃費も悪いんだよね〜。坂道も登らないしさあ。｣
とか言ってる旧車乗りの感覚に近いんじゃない？

ま　　　　　た　　　　　車　　　　　か　　　　　！！（藁

>>491
Apple][って知ってる？

>>497
えと、iMac発売を創業と言っているのがイヤミのつもりなのだと思われ。
汲んであげませう。

「新しいiMacのトップモデルがあなたに与えてくれるのは、Velocity Engine搭載の800MHz PowerPC G4、
恐ろしいほど速いNVIDIA Geforce4 MXグラフィックプロセッサ（GPU）、SuperDrive（DVD-R/CD-RW）、
大容量の80GBハードディスク、そして...　とても魅力的な17インチサイズのワイドスクリーンLCDディスプレイ！」

　ｱﾎﾟｰはﾎﾉﾎﾞﾉｼﾃﾃｲｲﾅｧ

アップルは一般水準の性能でしかないものをこれでもかっと大袈裟に書くよなぁ
80Gなんてもう大容量でもないだろうに。

501!!

>>500
ゲフォ4MXなんてかろうじてオンボードよりマシな程度の屑同然なのにね。

「SuperDrive」って、てっきりあの大容量フロッピーディスクのことだと思ってた…。

>>499
アメちゃんのおおげさな物言いを日本語に直訳しているから
違和感があるのだと思われ。
漢文でも数字はめちゃめちゃおおげさやったやん。

で、VelocityEngineは息をのむほど高速で、時空を曲げて、質問をするより先に答えを出すってことでよろしいですか？

うん。

　　　ま　　　た　　　時　　　空　　　か

もうおわかりですよ？

べろしてぃーえんじんはドクター中松が発明したんだって。IBMだからな、なんせ。
今一番ナウなヤングは１ぎがへるつもあるCPUが２０マン以下で買えるあぽーを
はくいスケとともに買うジャン。

もう１コ積めばいいのにｗ

エンジンブレーキはどこに点いているのですか

マクのロジックボードとOSXがエンジンブレーキ

ボクのﾃｨﾝｺはサイドブレーキ

はずした方が軽くなっていいと思う

モトローラーはモーターローラーだったりして。わしのiMacはじーよんだが、
じーさん並に動きが遅い罠。

G4使ってたら禿げてキタヨ

↑バカか？

>509
ベロはモトであってIBMじゃないぞ。ベロを積む積まないでPowerPCアーキテクチャは
そんなの積むのと違うって怒ったIBMとケンカしたんだからな。

ベロ積まなきゃクロック数だけはもっと早期に上がってましたよね。たぶん。

>>519
もっと悲惨な状況になってたｹﾄﾞﾅｰ

３次キャッシュは？

マカにはベロとかのように、あやふやなものを与えるのがやっぱ効果的だと思う。
勝手に誇大妄想を膨らませて凄いものかのように言ってくれるし。

ドザがみんなクロック数についてるEとか、MMXやHTの正確な内容を把握しているとでも？

マカには何か適当なエサを与えとけばいいんだよ

PCが無駄に大電力消費するおかげで電力危機です。

そういやG4が出た頃、マックはスパコンだとか言ってらっしゃった
偉いお方がいましたね。

マカは少数なので電力など関係ありません。

友人がＭａｃのＧ４　１．２５ＧＨｚＤＵＡＬを買いました。
ＰｈｏｔｏＳｈｏｐ７を最近買ったと言うので、うちのマシンとフィルタなどの比較。

うちのマシンは、Ｐ４−１．６ＧＨｚ。
ＰｈｏｔｏＳｈｏｐ６ですが、フィルタ系は全て同じ物でテスト。

結果は、、
うちのマシンが速いフィルタもありましたが、Ｍａｃが速いフィルタも結構多かったという結果でした。
何秒かかったか、までは計測してませんが。

ただし、、Ｇ４　１．２５ＧＨｚは、ＤＵＡＬ構成であるにも関わらず、１ＣＰＵのみしか働かず、、、
１．２５ＧＨｚ単体のベンチマークとなりました。残念ながらＰｈｏｔｏＳｈｏｐはＳＭＰ機能は使ってません。
しかし、意外と、Ｐ４ー１．６ＧＨｚのインテルＣＰＵより速いフィルタも多いことがわかりました。

と考えると、１．２５ＧＨｚのＤＵＡＬの演算能力はかなりパワーがあるかもしれない。
Ｇ４２個の演算パワーはＰ４の３ＧＨｚ並にありそうです。

ＭＰＥＧ４圧縮している間も快適に他の作業ができるなら、魅力的ですね。
Ｐ４だとコマ落ちしちゃったりエンコード時間がかなり長くなったりするから。。

>>528
OSX10.2にPhotoShop7を入れたら
どうだろうね。

>>529
入れてるでしょ、1.25GDualに。

>>528
意図的な全角が稚拙だな

Ｇ４２個の演算パワーはＰ４の３ＧＨｚ並にあるんでつ。

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

P4のSSE2は、スループレットで2クロックだからな
（レイテンシはご存知のように長いが、イメージ処理では
この影響はほとんどない）
スループレットで1クロックのベロシティーエンジンの
G4が、それほど遅いってことはないだろう
イメージ処理でのG4の最大の問題は、メモリだろ
RIMM2チャンネル（ふつうは1チャンネルだが）のP4には、膨大なシーケンシャルアクセスが
ある処理では絶対勝てない
ランダムなアクセスでも32バンク構成のRIMMのほうが
DDRよりも実は有利だったりするがな

イメージ処理といってもベクトル化できる処理は
全体の半分程度だから、やっぱ高クロックのP4が
有利か
dualで1CPUの50〜90%高速化するとしたら、
スループレットで1クロックのG4　dualが確実に
速いはずだもんな

MacはCPU以外でもがんばんないと駄目よと。

どうでもいいが

スループレット

ってなによ

ｽﾙｰ(･∀･)ﾌﾟﾚｯﾄ!!

スループットだった
ずっと今まで気づかなかったよ

dozaさんっていろんなスレで見るけどコテハンですか？
IDまで追ってないんだけど。
参考に使ってるパソコンとかたずねてもいいですか？

http://www.google.com/search?as_q=%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3
%83%AC%E3%83%83%E3%83%88&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+%E6
%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all
&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

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で、Velocity Engineって生かされてるん？
XPがSSE2使いまくりの様に。

条件そろえるなら、いくらの予算でどのくらいのスペックの方が
より現実的と思われ。（お金が無尽蔵にある方ごめんなさい）
どんなに速いマシンでも、ユーザがボトルネックになっている罠。
ワープロとか、イラストレータみたいなユーザが作業する頻度が
高いソフトでは、特にそうであると思われ。
レンダリングとかしない漏れには分からんがクロック速いと違う
んだろなぁと思われ。どなたか両方のMayaとかお持ちの方いませ
ん？
ゲームは、クロックよりグラフィックアクセラレータの方が効き
目強いだろうし、マクにはゲーム殆ど無いし。等倍のDVD ドライ
ブしか持ってないのでDVDripはどっち使っても同じ結果だし。
G3-233でitunes使ってCDをMP3 化するよりG4-450で同じことする
より４倍は速いのでベロが効いていると速いと思われ。
photoshopは、メモリパンパンだとマクの方が速いよホント。1.5G
載るintel系のチップセット手元にないので、そんなのがあった
らどんなか解らないけど815とか512MBしか載らんしなぁ。
------------------------------------------------------------
DX2-66やPPC-88の時代にコーヒー沸かしながらphotoshop にフィ
ルタかけてた時代に比べれば、いずれにしても速いと思うのは
漏れだけ？

>XPがSSE2使いまくりの様に。

大誤解

XPが使ってるのはHP機能

なんでもいいよ

で、Velocity Engineって生かされてるん？
ドザがいつもやってるエロゲーがSSE2使いまくりの様に。

>>548
OS Xの画面表示には常時使ってると思うが？

＞OS Xの画面表示には常時使ってると思うが？

え！OS XってそんなところまでCPUがやってるのか！？
Winだとドライバ介してグラフィックボード側が処理するのが一般的だが。

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>>550
拡大、縮小、半透明、回転はそうもいかないから。
QEだったらたぶんGPUがやることになる。

ここにベンチマークがある
ttp://gravity.psu.edu/~khanna/autovp.html

＞拡大、縮小、半透明、回転はそうもいかないから。

Macだと、そうもいかないのか…。

>>554
GPUでの半透明や回転など2DではWindowsでも無理。
3Dだったらプレステでさえ可能なことだけどね。
QEは2Dでもそれを可能にするためのもんだよ。

>>555
ほえ〜、勉強になりまする....
QEって10.2からでしたっけ？

>>555
GPUでのビット演算処理やアフィン変換は出来たような・・・
ただそれは、2DアクセラレーションがWinに特化したものであり、Macではまともに使えないらしいが。

QEって、Winでは当たり前の2D技術をMacではまともに作ってくれる会社が無いので、やむ終えず
OpenGLファンクションを使って代用しているだけのものであり、実体は酷く稚拙なもので、今まで
やっていなかったのがおかしなもの、程度だって、昨日どっかのスレでやっていたような・・・・

VRAM間でのビット転送すらQE以前ではGPUでやっていなかったらしい。

>>557
Windowsについての知識をひけらかそうとする前にMacについて(rya

>>557
>たような・
>らしいが
>どっかのスレで
>ような
>らしい

>>558-559
http://216.239.33.100/search?q=cache:oO7-foSevzgC:www.minato.net/~gomakyu/hardware/ps2.shtml+GPU+%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>560
微妙にハズしかけな感じがしてならない。
片方の事しか知らないで批判するのは難しいと思う。

それで >>557 はどこが間違ってるの？

>>562
>OpenGLファンクションを使って代用しているだけ
「だけ」でしかない方法の方が良い性能が出るとは、と言いたい訳で
>>557ではGDI>QEと言いたげだがLonghornではQEと類似の技術が投入される。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0528/mobile155.htm
少なくともMSはQEのような技術の妥当性を認めてる訳だ。
3D性能がどんどん上がる一方で2D性能が頭打ちに近い現状では妥当だと言いたい。

>>563
残念。
Winにおける2D頭打ちは、機能面（3Dベースの描画をウィンドウシステムにも導入しようとしている)であり、
前向きな導入。
Macにおける2D頭打ちは、速度面（新ウィンドウシステムへの最適化ハードを誰も作ってくれない)という
後ろ向きな導入。

Winの場合は、3Dファンクションを使ったからといって、これまでの2Dファンクションよりも速くなるわけではなく、
高機能になるだけ。

まあ、WinのGPUを流用せざる得ない現状のMacでは速くなっただけでも大ニュースだけど。

>>564
「Winにおける2D頭打ち…」と「Macにおける2D頭打ち…」が既に？だが
はっきり言ってMacに関して何も知らないっぽい
2D頭打ちとは言っても一応速くなってるのぐらい知ってるよ。Macでもそれは同じ。
だからこそ3Dに比べると頭打ちも同然だと改めて主張したい。
しかも>>564の仮定の元ですら
QEは速度で追いつき機能で追い越すという事をやってのけたと言える。
たとえ前向きでもどのみち導入されるべきものを後ろ向きな現状を打開するために
一歩先んじて導入するのはより前向きではないのか？

>>564
文章の添削がしたい気分。

ま、実際に使ってみれば、どちらが速いか、は誰の目にも明らかなワケだが(藁

>>567

それを逝っては駄目ぽ。マカはいつでも夢を見るのだから。

>>567,568

議論で負けた時の逃げ道があってよかったな（ﾌﾟ

ドーザーどもはパソコンの威を借りた糞虫だって事を
改めて実感するよ。

まあ、あれだ同じ値段をだすなら
Winの方が性能が良いのは間違いない
オレはデザイン、操作性でMacを選ぶがな

>>569
理由を書いとけよ。

ここで話題になってたのはソフトウェアの速度だってな。
速度と重さの違いにも注意。

スーパースレッディング　VS　ベロシティーエンジン

ただし後者は２個同じものを積んでも良い（ ´,_ゝ`）

芸能人が使ってるのを見つけては大喜びしてるような
マカは威を借りると言う言葉にぴったりだよね。

結局、もはや逆転不可能なところまでシェアを落としてるMacプラットフォームが、
少しでも挽回しようといろいろ改善したり新機軸を導入したりする行為自体が、
ドザの目から見れば「後ろ向き」な行動だと「見えてる」に過ぎないことを暴露しただけ。
そんで思い出したように>>573みたいなスレの流れと無関係な捨てぜりふが入ると。

マックがもうダメなのは判ってる話で。

>>572
スーパースレッディングって何だよ？
スレッディングを超える超魔術的技術か？
それともハイパースレッディングの間違いか？

とりあえずありがちな技術にうやむやなネーミングをつけておけば
マカ大喜びってとこですか？

嫌みを言うのは心のどこかで何かしら認めている部分がある証拠
じゃなきゃ話題にしようともしないよな

577＝マクコンプ　　ということで（ ´,_ゝ`）ぷっ

糞スレがただ数を増やすだけでは、マカの軟弱を生み、軟弱は板を滅ぼします。

Mac板の絶対Mac主義が何を生み出しましたか？

糞スレの増大と既出の世を生み、あとはひたすらスレを浪費する厨房を育てただけです。

今時9er vs Xerのような共食いを生んだのも、マカの軟弱故です。

もう．．住人は限界を超えましたよ。

>>576
そうだとしても
それぞれの機能が違い過ぎる様な.........

>>579
その前にこの板にくる絶対Win主義者をなんとかした方が良いと思うよ
糞スレがただ数を増やすだけだし糞スレの増大と既出の世を生み
あとはひたすらスレを浪費する厨房を育てただけです。

>>579
総統に敬礼!!　( ｀Д´)/ﾋﾞｼｯ

>>580
過去のMac絶対主義の付けが回ってきただけだったりして？

Mac絶対主義なんてあったのか？
Macの事を話す板でMacの事だけ話していてもそれは普通だと思うが。。

>>583
何故新旧Mac板があるのか小一時間（ｒ

ちょいテスト

>>584

すまんけどほんとに解説してくれるとありがたい。
検索したり2ch用語サイト見たりしたけどわからなかった。

なんとなく、Mac煽りだのネタだのが旧板っていうカテゴリなんだと思っていたのだが。

遅い！！
MacOSXが重いのか？G4が遅いのか？

あんたのオムツが遅いんでそ。

>>584
なぜ新旧Mac板があるのかだって？
そりゃあ、元々のマク板にドザが出張してきて荒らしまくって
使い物にならなくしたから新しく作って避難したのが起源だよ。
あのころの荒らしは、今みたいな２ちゃんねる側の防御策が徹底
してなかったもんだから、今からじゃ想像できないほどのもの
だったってことは聞いたことあるんじゃないかな？
まあ、当時はドザとは呼んでなかったがな。自称「勝利者」の
旗の下に荒らして板を潰すことが「正義」だった奴がいたんだよ。

>>587
両方でつ

ちなみに「ウィナー」とかいうコテハンを使って荒らしの
先頭に立ってた奴が、２ちゃんねる語として「ウィナー」が
（ウィナとかのバリアント含めて）定着する起源になった
というのも有名な話だったんだがな。
ある意味、この板でウィナと呼ぶのに抵抗があるマカって、
そこらを知ってるから嫌なんだと思うよ。
だから、単なる英語俗語の外来語であるドザ（ドーザー）
のほうが中立的なイメージがあるから使いやすいんだよな。

あのハードであの画面がそれなりにスムーズに描画されるのは評価するよ。
俺はウインの良さは素直に認めるし、マックで始まった技術を全て糞扱い
するのは了見が狭い考え方だな。結局ウインに実装されたときはマンセーするんじゃない？

でドザを広めてるのはWin板を荒らしまくってたマカなんだよね

ウィンは醜い、マクは美しい

>>592
同意。
この性能でこれだけ重い処理をここまで高速に出来るのはいいことだ。
けど、もちっと軽くしてもらいたいもんだ。
OS全体がSafariくらいに軽くなれば問題ないな。

>>592
いまどきmac発祥のテクノロジーなんかあるのか?
もうﾏｸは時代遅れの産物以外のなにものでもないだろ

>>596
Windows。なんてね。

>>596
ゴミ箱とかファイルメニューや編集メニューの基本構成とか。

仮にMacが時代遅れだとしても、ゴミ箱がMac発祥であることは変わらない。

ショボすぎる…

>>598
最近ﾏｸ発祥だった技術はあるか?
DisplayPSふうのGUIは除いて

>>600
その前にﾏｸ無しでやれたｳｨｿの技術をあげてみろよ。

>>598
発祥か。確かに大事なことだな。
すべての人類はアフリカに足向けて寝られんな。

>>601
技術でないけど、拡張子をメジャーにしたのは
MSの功績ではないだろうか?
winしか知らないが、他のOSではファイルに拡張子を
つける必要はないはず
winも実は要らないのだが

Winの方が速いよ。
ただ、使っている人間の頭の回転はMacの方が速いな。

>>603
それを功績と言うのはちょっと微妙なような気がするが・・・。
まぁ、OS Xでも拡張子は必要になったがね。
ｳｨｿに慣れると拡張子が便利だってのはわからないではない。

>>604
恐るる程の糞レス

>>601
とりあえず、OpentypeとClearTypeを挙げてみる。

>>601
初めは単なるシェアードライブラリだったのを
どんどん発展させて、OLE->OLE2->ActiveX.....
とコンポーネント指向に、しかも実用になる形で
完成させていったのは大きな功績でしょう。
厨房でもWebブラウザやテキストエディタ程度
なら1分で作れるようになった。

＞605
やっと拡張子から逃れられると思ったのに…
めんどくさくしてどーするんだろ。

ネット時代だから、拡張子はあった方が便利だよ。
送り元で作ったアプリが、送り先でも使われているとは限らない
わけで、拡張子なしで題名みたいな名前だけついている真っ白な
アイコンのファイルを、何のファイルかいちいち調べるのは
非常にめんどくさいわけで。

閉じた環境で、自分だけで使うんならMacのやり方の方がスマート
で便利だとは思うが。
OS Xから拡張子もついたのはそういうこともあるんでは？

>>607
OpenTypeはTrueTypeを拡張してPostScriptフォントも含められ
る様にしたもの。TrueTypeはAppleがMSに供与したもの、交換に
MSが提供したTrueImageは何の役にも立たなかった。
ClearTypeに類する技術は昔からある。MS流一実装に過ぎない。

>>605
OS Xでは拡張子は必須では無い。ファイルタイプがあればそち
らを使う。ファイルタイプが無い場合、補助的に拡張子を利用
する。
ちなみにネットでデータの種類を記述するのは拡張子などでは
なくMIME type

拡張子はUnixじゃないの？大本は知らないけれども。
関係ないけど、いいかげん3文字にするっていう習慣はやめて欲しい。＜win

おい、お前等、拡張子はCP/Mでわ。

ＭａｃＯＳＸが重いとか何とかって、、
うぃんだって、未だに軽いからといってＷｉｎ９８とか使ってるユーザたくさんいるじゃん。
漏れはドザだが、時々レスポンス悪くなり反応もなくなったりするので、それを何とかして欲しいと思うな。
ブルーバックもよく見るよ。サービスパックとかの更新ファイルが怪しい。。

>>612
なんかドザのネット世界ではMIMEタイプより拡張子の方が主流な気が。
ダウンロードした後.cgiを.rmに直せとかって書いてあるじゃん。
拡張子と開くアプリを一対一に限定することで他社製品を排除する戦略
にまんまと乗せられた結果できた歴史的遺物だとも思うんだが。

すごいな。
あらゆることを陰謀へと結びつけるマカ思考。

というより、マクを見習ってUNIX化して欲しい。
３Ｄデスクトップで、壁紙がアニメーションして。。。＞うぃん

言ってる傍からまたブルーバックで落ちた。またwin32k.sysだよ・・　ダメジャン

>>617
すごいな。
戦略と書いてあるだけで陰謀に結びつけるドザ思考。

つか、戦略なわけないし。

結論:SSE2 >3DNow!>MMX >>>>>(超えられない壁)>>>>>>>> Velocity Engine

>>598　　ゴミ箱　って　先にゼロックスになかった？(亀レスごめん)

>>620
じゃあ何？戦術だとでも？

ていうか一拡張子に一アプリしか関連づけられないとか思ってる時点で電波確定な訳だが。

>>624
具体的にどうするの？

>>625
アイコン選択→control＋クリック（右クリック）→情報を見る→「このアプリケーションで開く」→
開きたいアプリを選ぶ→類似のアプリをこのアプリで開くみたいなダイアログで「全てを変更」をクリック。

または
アイコン選択→control＋クリック（右クリック）→このアプリで開く→お好みのアプリで
どうぞ。

右クリック、プログラムから開く。
次から探さなくても右クリック、プログラムから開くでリストから選択できる。

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>>624,625はWinの話をしているのだと思うが
>>626はMacの話をしているっぽい。

そして、>>626の後半と>>627は関連付けの変更ではないね。

それにしてもほんと、Winって右クリックでなんでもできるから
２ボタンいらないよね？
ていうか、カーソルをアイコンに重ねたらメニューが展開するようにすれば
なお便利な気が。

昨日ひさびさにウィンさわったんだが、やっぱキモイな
なんなんだよこのインターフェース
こんなの業務以外で使うやつの気がしれんよ

自分にあったやつ使えばいいんだよ

大谷ﾅﾝﾄｶさんてまだ存命中れすか？

>>630
荒らし発見！

verocity engineの話が続かないこの事実が、
失敗だったことの何よりの証明ではあるな。

verocity engineは死語です。

verocity engineはｼﾘｺﾝです。

マッカーってばPowerPCはＲＩＳＣだからクロックがあがりやすい、
Pentiumじゃ追いつけないとか平気でのたまってたよな。

アレはどうなったわけ？

>>637
愚かなマカのたわ言なんだよ。忘れてやれよｗ

>>637
バカ丸出しだな。。。こんなバカなドザはこの板でもあまり見ない。
少しは勉強してきたらどうだ？

クロック数＝スピードと思ってるのかよ。
なんでRISCでクロック数が上がり易いんだよ。
そんなことは誰も言ってないと思うぞ（ﾌﾟ

Pen4は内部的にはRISC的な動作をしているらしいぞ。
なぜそうしてるかって言ったら速くするためだろ。

>なんでRISCでクロック数が上がり易いんだよ。

ぎゃははははは！！！！

依存関係やペナルティが減少して同期をとらなきゃいけないユニットが
少なくなるから高クロック化が容易になるっつーのは常識だっつーの。

無知無知無知無知無知無知無知〜〜〜〜〜！！！！


で、Pentiumの方が遙かに高度な技術で互換性も速度も両立したってわけだ。
わ〜か〜る〜ぅぅぅ？？？
コンパイラがRISCコードなんて吐いたってしょうがないんだよ。
アーキテクチャが変わったら資産ゼロになるから、アーキテクチャが変えられない。
縮小命令セットが進化しない。

どんなにアーキテクチャが変わろうが対応できる、ハードウェアによる実行時翻訳
が最大の勝因。

例えばvelocity　engineがきくのが、処理全体の半分だとしたら
velocityによる加速度が無限大だとしても（実行時間が0だとしても）
処理時間は半分までにしか短縮されない
つまり悪いのはvelocityじゃない
PPC自体が遅いから遅いんだよ

>>640
RISC命令への変換のせいで、トランジスタは増えるし
パイプラインも長くなるよな

予想を上回るPowerPC 970チップ
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/28/ne00_powerpcj.html

糞ドザどもが、悔しがる顔が目に浮かんでたまらない
まぁ、糞ドザども威張れるのはもう少しの期間だけだから
存分に威張っとけや

>>642
2GHzが出てもPentium以下なのに......

>>641
RISC命令への変換でトランジスタが増えても、莫大なシェアがあるから問題ないよ。
PPCはMacを相手にした贅沢な設計をしたくても、Macは僅か2.9%のシェアしかないので無理は出来ない。

さらに、組み込み向けも考えなければならないのだから、とてもとても・・・
IBMのPOWERシリーズみたいに単価が高ければ良いけど、今のMacはPCとしてはとても高価なものだが、
それと比べれば所詮安物でしかない。

Pentiumは最先端のものに関してはPCに特化したとも言える非常に贅沢な設計が出来るから、
トランジスタの増加も、パイプライン増加に伴うさまざまな予測の高度化も、さして問題にはならないよ。

結局PPCは、Macという中途半端な安物で、しかもごくごくわずかなシェアしか持たないマシンに振り回さ
れた被害者ではないのだろうか・・・

クロック数の高さが、処理速度のすべてだと思ってるバカをハケーン

＞645
いまどきそんなのいないと思う…

＞642
それって速いの？
そろそろ買いどきなのか。

クロックが低い上に、処理速度が遅いうと言うMacの現実を逃避しているバカをハケーン

>>646
いわゆる、妄想の中の希望と言う奴でつ・・・・・・・・・

ああ、たぶん970は載らないよ。
理由はまだ言えないけど。

ええ、たぶん970は載るよ
理由はまだ言えないけど。

> VRAM間でのビット転送すらQE以前ではGPUでやっていなかった
> OpenTypeはMSの独自技術
> ネット時代は拡張子
> トランジスタが増えてもシェアがあれば問題ない
大真面目に言っているだけに笑えました。
これからもネタ提供よろしく

>>651
別人のバラバラの発言を混ぜて、それを云々ってのは如何なものか。

>>652
特に因果関係のないオモシロトンデモ発言を集めただけだから
そういう伝説がドザ世界にあるんだなってことでいいんじゃないですかね。
別人の発言をひとりに置き換えて矛盾を指摘するような、無理無茶はしてないんだし。。

http://www.maxon.net/jp/の
CineBench 2003やってみな
いかにG4が速いか実感できるぜ！！

うちのQS G4-1Ghz dualは、Pen3-1Ghz dualとP4-1.7Ghzより
圧倒的に良い結果を出したぜ

intelって、そんなに大した事無いんだな（プッ

>>604

恐るべき名言。

ところで、PowerPCが2.5Ghzで動作したニュースが
なぜかここではほとんど話題にならないんだね。

http://www-5.ibm.com/de/pressroom/cebit2003/en/highlights/powerpcblade.html

やさしくいえば「はやくてしょうひでんりょくがすくなく、はつねつりょうがすくないんだよ」ということになるけど、
パリティL1で、ECC L2、パリティチェックシステムバス、メモリ帯域6G/secと書いて
この単位の意味がわかる煽り屋がどれほどいるんだろう。。。

煽りの皆さんもIBM見習えば？
まあ、モノごときで熱くなるようではたかが知れてるがね。

ボルシチエンジンは引き続き採用なの?

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/08/29/17.html
二年前に3.5GHzですが何か？

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=205798&FORM=biztechnews
130nmプロセスでも4.7GHzまでいけるってよ。

>>655
だからそのページはドイツ語だと言ってるだろうがっ！！！
読めるもんかい。

>>654 Xeon2.8GHzDualと比較してから発言するんだな。

どうした、vv0BSxU5。おまえずいぶん必死だな。

>>662
釣れた　　　　　　　　か。

メーカー製でXeon積んでるのあるの？NECとかで。

どう転んだって、今後マックがPCより速くなるなんてことは
ありえない話だろ。

今分かってるのは
Velocity Engineを使ってるアプリはWinPCより速い
Velocity Engine使ってないアプリは周波数通り
Velocity Engineをフルに使ってるアプリはほとんど無い
Velocity Engine意味無し

>>667
一番上が間違ってるよ
>>533 参照

フォトショでもベロとDualに完全対応してるのは一部のフィルタだけじゃなかったっけ。
>>533で同クロック勝負なら勝ってたような。
もちろん同クロック勝負という条件自体が意味ねーというのはわかってるが。

よかったね

すんませんすんません
2ちゃん初心者ですんません

SETIで、友達のアスロンの1GHzが40時間
おれのPMG4の400MHzが14時間
断然速いよPPC

おれのは2次ｷｬｯｼｭ1MB、友達のは128KB
この差かな？
でもSETIはたぶんG4対応してないと思う
SETIは倍精度計算してそうだし
ｱﾙﾁﾍﾞ憑ｸは単精度計算しかやってくんないらしいし

結局G4が速いのか遅いのか分からん

>>671
Athlon 1GHzで40時間は何かの間違いだと思われ。
http://super.fureai.or.jp/~k_akira/seti/compare.html

>>672
たぶん、マカの妄想が生み出した心の友達の結果だからと思われ。
偽りとまやかしだけがマカの友達なんだね・・・・

やヴぇえ、672のリンク見たらマジでマカが気の毒になってきた
しかし何時の間にかPentium4もAthlonも昔は高値の花で絶対性能では手が届かないと思ってたAlphaに追いつき追い越したんだね〜
凄い時代になったもんだ

G4、400ってかなり昔のデータだね。
1.25GHzとかのないの？

>>675
1GHzDualの6時間半/WUらしい

「速いの？」スレってこれでパート幾つ？
P4の速さよりドザのシツコサに感心しちゃうよ。

>>677
終わらないのは、マカの妄想が尽きないためだと思われ・・・・･
G4の遅さを認めるが辛いのだね･・・・・

>678
ヲタ？

>>679は誤爆？

>>322

引退戦でキャンタマ蹴り上げられて悶絶する姿を晒すのが「男のロマン」なのかね。
君の語る「プロレス」とは倒錯しているというか、奥が深いものなんだな。

常人の漏れにはとてもついていけん。

>672
周波数で見るとG4って速いねやっぱり。でもやっぱ金がないモトローラだね…

>>682
日本モトローラと日本インテルの会社の大きさはモトローラの方が大きそうだよ。
ttp://www.mot.co.jp/about/outline_j/pofile_j01.html
ttp://www.intel.co.jp/jp/intel/profile.htm

CPUの開発って日本が一括でやってるの？

モトローラって、日本の携帯電話市場に進出するのに米国政府と結託して
圧力かけた悪徳企業だよ？ＭＳどころの騒ぎじゃねーっつーか。
ＭＳも米国政府の政治力には頼らない。

>>685
国家権力機関限定でソース開示をするという裏取引に必死ですが何か？
そのためにデブハゲ会長が北京政府にゴマすりに行きましたが、何か？

しかし、非民間の権力組織だけに開示するというのは、民間一般ユーザ
に対する大きな裏切り行為なんじゃないかね？
権力者がその情報を悪用して市民の監視や情報操作に使うという誘惑を
どうやって防げと言うんだろう？
とにかくこれはオープンソースの流れに逆行した、独占が行き着く終着点
なんだろうな。

>>685
あのとき交渉の最前線で最期までねばり強く交渉したのが、
今日の小沢一郎自由党党首。
あの頃から石原慎太郎は不甲斐なかったよ。

>>686
任期の最後にノーベル賞が欲しくてパレスチナ問題に手を突っ込んで、
余計に事態を複雑にしたのがビルクリントン元大統領。

>>682
でもクロック上げられないからやっぱり遅い。(w

671でつ
アスロン1Gの友達に訊いたら、最近OSのなんだかをいじったら
30時間台になったと喜んでますた
おれも友達も、古い機材のままがんばってまつ

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脳内友人必死だなｗ

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>>686
＞国家権力機関限定でソース開示をするという裏取引に必死ですが何か？
何がどう「裏」なんですか(藁？

マクがあるからウィンも伸びるんだよ
ライバル（←煽りどころだが、煽るなよ）がいるからいい技術が出来る

>>694
中身がその国の国民に開示されてないから「裏」なんだよ。
表向きのカンバンしかみせてないから「裏」なんだよ。

そんなこともわからんの？

>>686 の言いたいことも分るが「裏取引」は明らかに間違った言葉使いだわな。
スレ違いゴメソ

>>696
ア、アホだ

>>696
…馬鹿？
「中身が開示されていないと裏取引」
　企業の取引は大概、開示されないものだが…。
「表向きのカンバン」
　…裏向きのカンバンってあるのか？

等々、余りにもツッコミどころ多すぎ。
まぁ、マカーじゃ仕方無いか。

>>699
企業の取引だからじゃなくて、主権者である国民が金を出し合って運営
してる（ことになってる）「国家の取引」だからでしょう。
あと、裏向きのカンバンってのは存在しますよ。業界内部とか一部投資家
向けに「あれって実は---」って流すリーク情報なんかが該当しますね。

> まぁ、マカーじゃ仕方無いか。
といいながら、馬脚を現したのはおめーのほうだがな。

700=696、ｶｺﾜﾙｲ

要するに電波マッカーの脳内では、全部立ち読みさせてくれない本屋は
検閲主義者、とでも言いたいらしいな。

おめでたすぎ（ﾌﾟ

で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？

電波マッカーの論理
「全部立ち読みさせてくれない本屋→購入者にだけ情報を与えている
→非購入者の知らない情報を使って支配をたくらんでいる」

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

白痴〜〜〜♪

なんだかんだ言っても、ドザってマイクロソフトとデブ・ゲイツが大好きなんだね。
ちょっと感動しちゃったよ。
本屋と検閲なんて本来「敵味方の関係」のものを一緒くたにして「おめでたい」例？と
してあげる（本人は揶揄のつもりなんだろうね）ほど、激しくそして強く愛してるんだね。
ちなみに、
> で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
という部分から推察すると、誰にも開示しないより「誰かだけにでも」開示した方が
オープンだとかいう方向に勘違いしてるようだが、大丈夫かい？
営利企業が自分のところのソフト資産を非公開にすること自体は（時代遅れではあっても）
悪いとは言いきれない。でもね、数億人のユーザーの中で、自社に圧力をかけるだけの
力のある一部のユーザー（しかもそのほとんどが権力者階級）だけにソースを開示する
という特別待遇を与えるってことが、大多数の一般ユーザーにとって危険な行為だから
批判されるということなんだよ。
もちろん、販促のためのダンピングなどとは次元の違う（金で補えない）裏切り行為だと
いうことも、ユーザーなら、いやMSとゲイツを愛するドザだからこそ理解すべきだよ。

>権力者階級 権力者階級 権力者階級 権力者階級 権力者階級 権力者階級 権力者階級
権力者階級 権力者階級 権力者階級 権力者階級 権力者階級 権力者階級

白痴マッカーの脳内では、ライセンス料を払えるところはすべて悪の権力者なのだそうです。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

白痴ってば「オープンかどうか」＝「善かどうか」とでも思っているらしいね。
釈迦とバザールくらい読んでから物言ってるんだろうな？
え？白痴めが。

つか今時「階級」？
ﾌﾟ
なにそれ？

生きてて恥ずかしくねぇのおまえ？

電波マッカーの論理
「全部立ち読みさせてくれない本屋→購入者（ブルジョアジー）にだけ情報を与えている
→非購入者（プロレタリア）の知らない情報を使って支配をたくらんでいる」
で、立ち読みさせない本屋は反動とか言い出す始末。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

白痴〜〜〜♪

本屋と金持ちにトラウマかコンプレックスがあることと、
我が身の不遇を社会に投射する平等主義者なのはわかるが。。。

てゆうか、２ちゃんねるでは定番的なキャラの域を出ないのがイタいかも。

関係ないけどさ、

今日、デオデオでPCのバイオみてきたけど、
（Pentium４の２.4Ghzぐらいのやつ。）
大きなモニター（1600×1200)でマイコンピューターを
８割がた広げて、ウインドウを動かしたら、背景がスムーズに表示されないよ（アイコンとか）

これだったら、家にあるBibloの98の方が速いよ。
ウインドウを単に動かすだけなら（ｗ
しかも、マックOS Xの方がどんなに沢山のアプリ起動しても、
ウインドウを動かす時とか、リサイズするときの方が速いよ！
まぁ、Dual1.25GHzだけどね。　
ﾍﾞﾛｼﾃｨはウインドウのリサイズにも、移動にも、ちゃんと効いているだよ。

これ事実（ｗ

ＶＡＩＯはPCではありません。。とか言われそうだ。

あれ？「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌロレタリアくん」はどこ行ったんだね？
本屋に万引きに行ったのかな。閉店直前がねらい目とかいって。

＞７０９
アホ？
まずグラフィックボードがなんなのかがわからないと比較にならない。

＞７０８
それは７００の話。

で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？

>>709
ウィンドウの動作の背景再描画等の処理のスムーズさは、
CPUの性能よりも、グラフィックカードの性能が左右するんだ。

でもCPUと違ってグラフィックカードの性能って余りカタログの
宣伝文句に使えないから、VAIOみたいな粗悪な製品だと
安くてしょぼい、もー、画面に表示できればいいや、って程度の
シロモノが使われているワケ。

遅く感じるのはそのせいだね。

まぁ所詮糞ニーっつーことで。

ほんとドザたち必死だな
はやくショボイ事みとめて楽になりなさいな

マカってこんなに悲しい生き物だったんだねママン。

>>717
そうよ・・・・
マカは、偽りとまやかしにすがるしかない、悲しい悲しい存在なの・・・・
だから、こんなにも無様な現実逃避を繰り返すのよ・・・・
人としての尊厳を捨ててもなお、マカと成り果てた者の、悲しい宿命なのよ・・・・

>>714
うちの奥さんのバイオも>>709と同じ症状でるよ。
X-Pインストマシンさわったこと有るのこれだけだったんで
オレはOSのせいだと思ってた。
バイオもOSもどっちも駄目なんじゃん？

>>719
最後の１行が余りに唐突で無理矢理で笑った(藁

んでもLunaが重いことは重いんだしょ？

>>709
うーん、そこまで展示機いじった事ないけど、なんだろう？
別スレかここかであったけど、WinとMacで画面の再描画のタイミング違うらしいから
そういうのでぎこちなく感じたのかも。。

わたしゃベージュ爺さんですが満足しとります。
頑張ってください。

わたしゃ、Win板なんて行ったこともありゃあせんがどんなもんかいの？

で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？
で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？
で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？
で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？
で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？
で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？
で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？
で、OS9のソースコードとやらはどうやって手に入れるのかね？
ん？

↑ドザ恥ずかし上げ。

>>709

それはSiSのオンボードVGAだからだよ。
処理が遅くて当然だね。

>>725
ハード解説
ｷﾀ━━━(´∀`)━━━!!!!

もっと解説してくだちい。

なぜそんなヘボいものをつけてるんだろうな？
3年前とかじゃないんだし。

>>727
コストとか品質管理(部品点数が少ない方が当然故障率も低い)の問題じゃない？
それに、3年前より性能があがって使い物になってるって事もあるかも。

>>728
言われて見りゃそうだね。
しかしＣＰＵに見合ったＶＧＡ積んでほしいな。

VAIOってMX？のアンプとか独自ソフトの開発とかお金かかっててお値段高目だから
下げられるところでは下げておかないとあかんのでは。

だれもVelocity Engineを語れないスレはここですか？

そのようだな。。。。

語る価値も無くなって…

>>725
おいおいいくらオンボードVGAだからって
それくらい出来ないわけないだろ。
最近のバイオはオンボードだって32MB積んでるんだからさ、それともそれじゃ足らないのか？

ビデオメモリの容量と描画速度は関係ないんじゃ？
オンボードVGAだとメインメモリ共用だし、システムバスを帯域を食うから、
フォルダの中身がHDげしげし読み込まなきゃいけないものなら描画速度に
影響あるんじゃないのかな…多分。ソースは脳内。

>ビデオメモリの容量と描画速度は関係ないんじゃ？

2Dじゃ余り関係ないわな。

QEが効く機種だったら、3Dの技術で2Dを描画するそうだから
ビデオメモリも関係するのかも。。

って、ああ、Winの話か。
Winにも似たような技術があるって話をこのあいだ誰か言ってましたけど。

>>737
＞ビデオメモリも関係するのかも。。
大量にウインドウを開いた時にVRAMに収まらなくなれば遅くなるね。
VRAMが多ければより多くのウインドウを開いても遅くならない。
＞Winにも似たような技術がある
次期Windows（コードネームLonghorn）で搭載するらしい。

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QEって手動でオンオフできたら効果のほどがわかりやすいと思うんだけどな。

マック用のゲフォ4って値段からすれば4600？と思うんだけど何なのかなぁ…


で、ベロシチーエンジンと関係ないなぁこの話。

>>740
設定ファイル書き換えればON/OFFできるらしいって話ですよ。
以前にそれで非対応機種でONにした人がいて、余計遅くなったとかってしょげてました（ｗ

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>>665
3DCG雑誌とか見てればお馴染みですがNECはTE5とか有名ですよ

http://www.express.nec.co.jp/products/50/56xa.html
http://www.fmworld.net/biz/celsius/lineup/specr610.html
http://www.dell.com/jp/jp/soho/products/model_precn_precn_650.htm
http://www.hp.com/workstations/ia32/xw8000/
http://www.hp.com/workstations/ia32/w8000/

エクスプレスかこいいー。たけー（ｗ

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

944　　Xeon 3.06GHz(Dual)
1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0311/hotrev200.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

Macって時代遅れだね。

失せろ屑

>>746
時代遅れ？？？おもりょいな。

>>747
ん?
屑ってのはMacのことだよね。
Macを悪く言ってはだめだよ。
屑マカーが大挙してヘイトメール送ってくるからね。
気をつけるんだね。

>>745を見ると、
SSE2 > 3DNow !>> Velocity Engine
のﾓﾖﾘ。

>>749
失せろ屑

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>750

1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1569.3 P4 2.8GHz

>>753

1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual

>>754

HTオン←

ばかドザばっか

>>755

　Dual ←

>>757

>>750←

＞SSE2 > 3DNow !>> Velocity Engine

現実に動作する環境込みで考えると、激しく真実だが…。
むしろ
SSE2 >> 3DNow ! >>>>>>>>>>>>> Velocity Engine
位でいい。

VEが遅いんじゃなくて、他の処理が遅いから遅いんだよ
処理のなかで、VEで置き換えられる割合が50%だとすると、
VEがどんなに速くても2倍までしか高速化しないんだ
あとクロックが遅いのと

本に書いてあった。今のところ３２ビット以上を計算する事は少ないから
あんまり意味は無いんだって。
でもフォトショップみたいなおもいのなら別。１２８ビット処理が生きる。
活きてこないアプリだとセレロン以下。

>>761
128bitで処理してるわけじゃない
32bit処理を4個同時にやるんだ
配列に（あるいは配列同士で）演算するとき、VEが使えるみたいな感じだと思う

ベロよりべムのほうが強いぞ。

↑真性のバカ

結論：
SSE2搭載マシン >> 3DNow!搭載マシン >>>>>>>>>>>>> Velocity Engine搭載マシン

保守

>>765
きちんと同クロックなら、且つCPU単体で〜〜のベンチマーク（もしくはソフトを）
と書かないと意味ないぞ。

Pentium4/1.6GHzとAthlon/1700+とG4/1.42Ghzを比較した場合だと
ほとんど拮抗すると思うけどな？

今時Pentium4/1.6なデスクトップを探すのは難しい。

ヴェロシティーエンジンって
すごいはず　根拠ないけどｗ

>>767
脳なしマカーには時系列というのが理解できないらしい。
まあ、所詮マカーだからしかたないか。

いつまでもいつまでも同じネタ引っ張ってる時点で時系列うんぬん言う資格ねーよ。
しょべー。だりー。
まーとにかくベロエンジンがどうのこうの以前にクロックはよ上げろってこった。

結論：
SSE2搭載マシン >> 3DNow!搭載マシン >>>>>>>>>>>>MMX搭載マシン>= Velocity Engine搭載マシン

つまり
俺のマシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞772のマシン

なんでPPC搭載マシンとかG4搭載マシンって書かずにVelocity Engine搭載マシンて書くのかね？

>>774
>772の分類だと合っているだろ。
ただSSE2でもPenMの扱いどうするか訳分からないし
（SSE2命令だけはP4のほうが速い。）
3DNow!はSSE付きのやつもあるし、第一SSE入っていないし、
適当なことこの上ないが。

http://www.adobe.com/motion/pcpreferred.html

もうVelocity Engine飽きたから
新しいネタ提供してくれよアポー

128bitを一部でだけ扱うって面倒なんじゃないかな。
アップル製以外でそこまでやってくれるベンダーって
なかなか無いんじゃねーかな。よくわかんないけどさ。

ベロ対応のAPIを使えば自動的にそのへんはどうにかなるんでしょ。

つか、今は気になるのは次ぎ出る64bitのCPU。

age

おちんちんのスレはここですね。

実際、PPCではx86に勝ち目はないと思いまふ。

だからマクもx86にすればいいのに・・・
PPC、もうダメぽ・・・
このままだとアポー自身ももうダメぽ・・・

アポー製PC互換機でOSX、これキボンヌ。
Win起動可なら絶対売れると思うんだけどな〜
って、やっぱ非現実的な妄想だよな・・・

>>782
禿ジョブを暗殺すればいいのです

x86に移るよりPowerPC 970に移行する方が幸せになれるとおもわれ。

思わねーよ！
PPC970が出たってロクに性能上がらないだろ
仮にX86に追いついたとしてもIBMがクロックあげることに熱心になる理由が無いんだよね
どうせ出てもすぐ今と同じ状況になるのは目に見えてるんだし、ここは一気にX86に以降しとかないとますますジリ貧になるだろうな

IBMもPPC970はサーバにも使用するみたいだからクロックはちゃんと上げてくれるんじゃない？

>>786
というよりMacのようなクローズド環境の中で、IBMが高クロック化争いに
積極的参加することはないと思うんだよね。
莫大な開発費を投入してクロックあげても売上はたいして変わらないだろうし。

然し、あまり手を抜いているとIBMの信用を落として、他のIBM製品の売り上げにも影響するのでは？

サーバー用途ならCPUのクロックを少々上げるよりもCPUの数を増やす方向で性能を上げるからあんま関係ない
実際サーバー用のCPUでPC用よりもクロック低いのはいくらでも有るしまたクロックの上がりが遅い
その時にMac用の高クロック品を開発すると思えないんだがな
そうなったらまたCPU増やしてベンチでインテルより速いですってやるのか？
今度は二個で足りなくなるぞ

いや、実際にサーバ用に使う時の話ではなくて、PPC970のMacがx86系と比べて
明らかに劣ると言うことになるとIBMにとってマイナスの宣伝になってしまう事も考えられるのではないかと。

G4がx86に劣っている事が、モトローラにとってマイナスの宣伝になってる？

噂系海外サイトの話で、次のOS Xのメジャーバージョンは
CPU4つサポートかもねとか書いてあったよ（ｗ

>>791
モトローラはどちらかと言うと携帯等のメーカーだし、
それに対してIBMはコンピュータメーカーなわけだから、
PPCプロセッサの速度が他社製のものより劣るとなると
IBMに対する印象は悪いものになるんじゃないかと。

まあ、実際にどうなるのかはわかんないけど。

x86の方もクロックを上げても速度が頭打ちになってきているので
並列処理で速度を上げていく向きに向かっているらしいし、
PowerPCもその方向に向かうらしいので、
どちらにせよマルチプロセッサ等の方向に進むのなら
このままPowerPCを使い続けて良いんじゃないかなぁ。

#「らしい」ばっかり使ってｽﾏｿ

IBMは今やシステムインテグレーションで喰う方向でして。
パソコンのシェアとかNo.1でなくてもそう困らないし、
ましてやPPCなんて部品がIntelに負けていても別に。

IBMがそんなにイメージを大事にするメーカーなたとっくにPPCでOS2ワープ載せたマシン出してるって
あそこは採算取れればにっくきMSとだって手を結ぶ企業だぞ
自社製PCにインテル+MSで売っててPPCの開発に力が入る訳がない！

X86クロックあげても、売れない
セントリノなんて、低クロックでも速いよ
なんてやっちゃったら、
コンシューマーはますます、
高クロックへの必要性を感じなくなる

win自作なら小遣い程度の値段なんだし、モノとしてみてmacに魅力を感じるやつが
2,30万だすのも、不思議はないとおもうぞ

くだらん車のホイールやビデオカメラなんかより、面白いとは思うよ

だが仕事で使うならwin買え、mac持つのは自由だが、winを持たない自由はない
必ず必要

別に必ずってこともないと思うけど。仕事の内容にも依るし。

>>796

うーん、ずっしりくるなあ。

おれたちはもう支配されちまったのか。。。

>>796
むしろクロックにこだわりのないコンシューマーユースだと携帯と同じで便利で持ってて当然のツールと化してるよな
その場合俺の周りでは携帯と親和性が高く小スペース、低価格が好まれてるけど
携帯に金かける人もPCには金かけたくない人が多いよ

それとビデオカメラとか使ってる人はPC使うけど車のホイール買うような人はまずMac買わない
買ってもすぐ自作に走るね

800

>>800よ。
おまえ、｢800｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢800｣
か。
なにそれ。
｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

>>801

>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
>｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。

ジョブスと一緒に仕事をするのは悪夢だってさ。
盛んにソニーにラブコールしてたジョブスおよびその信者の皆さん残念だったね。

http://www.alwayson-network.com/comments.php?id=258_0_2_0_C

>>803
さすが事情通。情報が速いですな

やったぁ！やったよぉ！
802が釣れたよ

かなりハイレベルな餌つけたからね。

>>804

w きっと、鳩を使ってるんだよ。

誰か、悲惨な805の相手をしてやれって。

>>802　役に立ったんでないですか？

>>800

USO800という意味にもとれ...
つまりベロエンは大して速くないと...

おまいらさ、G4 と x86 を比較するんじゃなくて、
G4 で Velocity Engine をオンにしたときとオフにした時で
どう変わるか比較しれ

凄い性能のG4を100%しばいてみませんか？
http://dempa.2ch.net/prj/page/dis2003/

>>810

それって同クロックのG3とG4の比較でええんちゃうん。
キャッシュの量とかあるけど。

キャッシュは速度向上に激しく重要だが…。

は〜い！質問で〜す。
アップルのサイトにさ、G41.42GHz dualは21ギガフロップって書いてあるけど
それって、Pen4やAthlonの場合だと何ギガフロップくらいなの？
検索してみたけどでてこなかったんだよね。

>>814
数値演算の比較ベンチやってるとこがあるから、概算しる。

Velocity Engineって128bitなんでしょ？
時代遅れな32bitのPentium系と比べる事自体が間違ってると思われ

>>816

で、PPC搭載マックはP4搭載PCより速いとでも言っちゃうのでしょうか？
頼む、笑わせてクレ！

>>817
証明されてますが何か？
http://www.apple.co.jp/g4/myth/index.html

21G FLOPS って Apple の言っていることは本当か?
MPU のサイクルあたり 15 浮動少数演算を処理できないと
21G FLOPS にならんのだが。。。

>>819
難しい事はわかんないけど、128bitCPUのPPCなら可能なんじゃないの？

128bitCPUのPPCならなんでも可能ですよ

>>818
大本営発表を信じるのはよせよ。。。

PowerPC G4 は 32bit CPU だ。

少なくともうちの7600/G4 450MHzのIEの起動時間は1秒だ！！
自作Athlon機の初回起動よりも速い！！

つーかすれ違いだけどWINってやたらメモリ食いませんか？
うちの自作機起動した時点で150MBも使ってやんの。
何で？みんなそうなのかな？

Win2000 athlon2100+ ram512mb

>>822

>Velocity Engineは、128ビット単位でデータを処理していきます。
>これは、科学の分野でスーパーコンピュータが採用している128ビットベクター演算テクノロジーです。
>Velocity Engineでは、より高速な処理を可能にするため、新たに162のインストラクションを追加しています。

やっぱ128bitだよ

>>823
漏れのGatewayのAT互換機は982MBメモリ空いてる
常駐ソフト多すぎじゃないの？

Win2000 Athlon1GHz メモリ1024MB

でもアスロンって遅いよね。

ID:869mnqRAって頭悪いな…。

>>826
アスロンよりもG4のiMacの方が数十倍速いよ
使っててそう思う
これれも128bitの力じゃないの？

何と比べてか知らないけどAthlonは十分に速いよ？

G4は32bitだよ。
それにAdobeサイトのベンチじゃG4 dualはP4と比べて
クロック並のパフォしか出してない。
つ〜か、ネタだよね？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>827
頼むからドザに突っ込まれるような恥ずかしい事を書かないでくれ
CPUスピードじゃMacはWinにかなわないって事を素直に認めようぜ

ネタじゃないのか？

（＾＾）

あげ

ネタでしょ

だろうな。今更箸にも棒にもかからない素のAthlon1GHz程度だし。
VAIO UのPenM600MHzよりも遅いと思われ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ついに、アスロンを抜いたか…。

mXHzvmAU
HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

>>839
G4 Dual 1.25GHzけっこう速いんだね。
ただ価格は同じくらいの性能のAthlon機の四倍くらいだな。
安くして

P4みたいに空回りもいやだけどな。
豚とか飼ってると、G4買い替えは気が乗らんのは確か。

970搭載で、OSX64bit化でｵﾌﾟﾀﾝと互角くらいまで…とか妄想w
そーなりゃ、少々高くても、互換性なくても、実クロック低くても
構やしない。

互換性が無いって？

とりあえずやることによって速度差がありまス...
画像処理系（フォトショ等）ならあすろん2400ぷらす
より800G4が2.5倍前後くらい速かった

>>843
>>839はフォトショップのベンチマークなのだが…

>>844
クロック当たりとか言いたいのだろうきっと...はぁ

>843は特定のフィルターだけをひたすら使い続けたのだろう･･･はぁ

Erocity Engine

>>ttp://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

このベンチも万遍なくいろんなフィルタの完了時間を足してるだけなので、
実際マシンを選ぶ基準とするなら、足し算する前のここのデータに各フィ
ルタの使用頻度を指数化して傾斜配分すればもうちょっと違う結果になっ
て参考になるような感じもするんだけどな。

FSB533MhzでもHTを効かせるみたいだね‥

｢Intel ポータブル向けPentium 4を準備中 � �
　 IntelはノートPCやブレード向けとして、
低電圧版のPentium 4プロセッサを準備しているようだ。
Intelでは現在、2.4GHz、2.6GHz、2.8GHzチップのサンプリング中であるという。
これらのプロセッサは533MHz FSB及びHyper-Threadingをサポートするが、
低電圧化により発熱が抑えられると言われている。
ポータブル向けPentium 4では533MHz FSB環境でもHTが利用可能となるようだ。 ｣

http://www.septor.net/

>>848
Appleのベンチマークは傾斜し過ぎだけどな（ｗ

>>848
傾斜化取り入れると、どうしてもBench作成者の思惑や希望する結果が
絡んできそうだからな。
例えば、Appleのベンチは「比較的良く使われる項目」を選んだもの
になってるが、CMYK→RGB変換なんて、紙やってるんじゃんければ、
使用頻度はガクンと落ちるわけだし。

自分が良く使う項目が重要なら、その項目だけ自分でピックアップ
して比較すればいいんだし、大は小を兼ねるって意味で、できるだ
け多くの項目を網羅するってやり方は正しいと俺は思うが。

> になってるが、CMYK→RGB変換なんて、紙やってるんじゃんければ、
逆だね。
RGB→CMYK変換。
ｽﾏｿ。

>>848
印刷所、パッケージデザイナー向けとか、
webデザイナー向けとか、
編集者向けとか、
カメラマン向けとか、
誰か、ヒストリ集めて指数つくってみないかなぁ
メアド晒してもれでもやってみるかぁ．．．とかいうと煽られるんだろなぁ

そしてますますマカが落胆すると。

浮上

馬：おい、鹿、お前の配属先が決まったぞ。
鹿：え、ホント？
馬：なんとイーマクだ。
鹿：え、マジ？
馬：PowerMac売れないんだとさ。それで鹿はこれからイーマクに搭載だ。
鹿：ってことは、馬はいないの？
馬：イーマクにDualはないからな。いままでのように楽はできないぞ。
鹿：やだなあ、なんでこんな急に決まったの？
馬：いやな、もう少しで漏れ達よりずっと速い動物が登場するから馬や鹿は
　　もう引退が近いんだよ。じゃあな、マレーシアで組み込まれてこい。
鹿：ｸｩｵｰｰﾝ

鹿：いててて、何しやがるんだ！いてえよ。
鹿：なんだよ、マレーシア野郎！ちゃんと取り付けれYO!
鹿：なんだこの安物ヒートシンクは。いてえよ。
鹿：狭いなここは
鹿：テストかよ。ｷﾀｷﾀｷﾀｰ！キャッシュどうしたあ？
鹿：馬もいないし、キャッシュもねえのかよ！
鹿：頭ぐわんぐわんするよ。CRT熱いぞ、熱出すなよ！
鹿：もうダメぽ。。。

>856-857
禿藁。

続ききぼんぬ。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

MS Passportのセキュリティ問題で個人情報が漏洩
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/09/xert_passport.html

Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

WebDAVに関する脆弱性は「Windows NT 4.0」にも影響があると判明
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0425/nt.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

↑これ貼ってる香具師、キモイです（w

たぶんスカラー波の影響でしょう

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
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Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

MS Passportのセキュリティ問題で個人情報が漏洩
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/09/xert_passport.html

Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

WebDAVに関する脆弱性は「Windows NT 4.0」にも影響があると判明
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0425/nt.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

↑これ貼ってる香具師、キモイです（w

>>862
ダンナお久しぶりっす！
ますます極みに近づいてますね。
頑張って下さい！

馬：>>862　ﾋｯﾋｰｰｰﾝ（氏ね！）
鹿：>>862　ｸｩｵｰﾝｵﾝｵﾝ（氏ね！）
虎：>>862　ｸﾞｳｧｵｰｰｰ（漏れが喰ってやる！）

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MS Passportのセキュリティ問題で個人情報が漏洩
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Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

WebDAVに関する脆弱性は「Windows NT 4.0」にも影響があると判明
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0425/nt.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

ニュー速＋で.Net passportがはくれる記事がありましたよ。

キチ○イ晒しageタイム

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Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
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MS Passportのセキュリティ問題で個人情報が漏洩
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Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

WebDAVに関する脆弱性は「Windows NT 4.0」にも影響があると判明
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0425/nt.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

↑これ貼ってる香具師、キモイです（w

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Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

MS Passportのセキュリティ問題で個人情報が漏洩
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/09/xert_passport.html

Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

WebDAVに関する脆弱性は「Windows NT 4.0」にも影響があると判明
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0425/nt.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

遅いから荒らされるんだろ？

うん。それにWinに比べ桁違いに高価だから。
ttp://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
↑これやってみたんだけどさ。
60000えんの自作機と400000の1GDUAL（QuickSilver）が同性能だったよ。ショックだよな。

しかもフォトショップは相当マク有利。
他のアプリならさらに差はつくよ。
プレミアあたりなら30000円の自作機ぐらいじゃない？

>>873
御愁傷様でつ
マクもCPUだけソケットで替えられるようになれば
漏れたち幸せになれそうなんでつけどネ。
ドーターカードに直付けしてるうちは、サードパーチー
儲けさせるだけなんでしょうね。…はぁ

>>873　｢60000えんの自作機｣のスペック、おしえてくれぃ．

>>876
この辺りから類推してはどうか。
http://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2589

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>873
勿論QSが40万で売ってた頃の6万円PCだよね・・・
20万のFW800とは比較しないのかい？

>>873
自作機ならOSの料金は込みなのかな？

>>879
20万のFW800だと、大体QS933のスコアを参照するといいぞ。
・・・泣けるからw

速さの話はタブーでしょ。

いや、最近1.25がその価格帯まで降りてきてるんだが。

で、例のベンチって信用できるのかな？
みんなあのフィルタを等分に使うんだ。

それとOS9でPS7を使っちゃいけないのかな？
いけないんだろうな（理由は知りたくもないが）

最近じゃ29700円パソもあるしな．
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030502/104541/

http://super.fureai.or.jp/~k_akira/seti/compare.html
http://homepage.mac.com/onsen_70/seti/hikaku2.html

SETIはSSEとかベロエンには未対応だから、まあ参考値ってことかな。

>>879
1.25の価格だせば、OS付でめちゃめちゃ豪華な3GHzとか普通に
買えちゃうんだが。
ほんと速さで張り合おうとするのは止めた方がいいと思うぞ。

> それとOS9でPS7を使っちゃいけないのかな？
いや、別に使いたきゃ使えばって感じだがw

>>879
ちなみに、なんか勘違いしているようだがHI-FI-Ultimate-Bench-PS7
を作ったミヤヒラさんはバリバリのMacユーザーだぞ。
変な妄想の陰謀論とか持ち込まないように。

>>885
この最初の表中最高性能なのはG4 867MHzでメモリーを649MB積んでいるね。
この近辺にいるのがP3-900とかセレ1010なんだけどメモリー搭載量が少ない。
Win2Kなら256MBは欲しいところだから上に辿っていくとP3-800のWin98が
あってG4-867 OS9よりSETIに関しては高性能のようだね。

虎：ガオー。漏れこそ最強だ。
虎：おろ？なんか来たぞ。

熊：グゥラアー！
虎：ギャーオー
熊：バコッ、ガキッ！
虎：ギャ

鹿：おい、馬、虎が喰われてるぞ。
馬：虎よりP４熊が強いのか。
鹿：ダメだかなわねえ、逃げよう
馬：逃げ足だけは速いな鹿。やば、熊が来たぞおい、速いぞ
鹿：クゥオーーーン
馬：ヒッヒーーーン

象（POWER4+）が最強でつか？

>>890
馬：確かに象は強いし熊の攻撃にも余裕で耐える。
でも象は生息地が違うんだよな。

熊：象とは戦いたくないよ。まだ見てないけどなあ。」

>>ttp://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

Athlon xp 2100+で1763.9　 /sec.だったよ。
Athlon xp 1700+だと2018.9　 /sec.だった。
2100+のマシンが\72000くらいだったから、まぁマックに比べりゃ安いわな。

あ　うちのマシンで試したってことね（CD-RW一基・nForce2マザー）

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http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS、Passport欠陥で多額の罰金命令
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/10/nebt_09.html

Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

MS Passportのセキュリティ問題で個人情報が漏洩
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/09/xert_passport.html

Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

今度スレタイを次のように変えれば自動化は寄ってこないかな？
「早いぞ、凄いぞVelocity Engine」
まあタイトルを変えても本質が変わるわけではないが

32と32と32と32が同時に四つも走ってキターーーーーー（・∀・）ーーー！

>>895
次スレを立てるおつもりか？

これだけ盛り上がっているんだから、当然でしょう。

eMacって
>>ttp://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
はどんな成績なんだ？誰かやってみてけれ

フォトショップを使うつもりでeMacを買うようなアフォが実在するかどうか、
が問題なワケだが。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS、Passport欠陥で多額の罰金命令
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/10/nebt_09.html

Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

MS Passportのセキュリティ問題で個人情報が漏洩
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/09/xert_passport.html

Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

ところで、何故このスレが荒らしのターゲットになってるの？

>>902
自動化にはアップルを疑ったスレタイが許せないのだろう

ところで最近、ＤｉｖＸのＭａｃ版エンコーダが出て、きっとVelocity Engine使ってると思うんですが、エンコード時間には効果出てるんですか？？

G4 の AltiVec が 128bit と言っているんだよね．
でも，実際は，32bit 同士の掛け算はサポートされてないらしい.
16bit X 8 というのが実体らしいよ~ん．
つまり，
(a1, ... , a8) + (b1, ... , b8) = (a1+b1, ... , a8+b8)
というような Vector 計算を ひと命令でできるって訳．

>>905
別に良いやん。最終的に早いかどうかが問題なんだから
まああまりに売り文句が少なすぎる場合若干表現が上滑りする場合は
良くある事だし。

>>904

使ってるのかなあ？
移植する段階で環境依存の作り込みするだろうか。

>>907
>移植する段階で環境依存の作り込みするだろうか。

例えばVLCはVelocity Engine使ってますがー。

>>906
良いワケねーだろ。あぽーゆーざはあぽーの誇大広告に甘すぎ。

ちなみに最終的に速いかどうかは
>>ttp://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

>>909

じゃなくて、>>905のようなやり方だと、32bit同士のかけ算がサポートされてた場合に比べてどうなのか
わかるように説明してくれr。
>>905じゃあただ単に内部的に違うという風に書いてあるだけでシロートにはわからん。

全然違うと思われ。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS、Passport欠陥で多額の罰金命令
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/10/nebt_09.html

Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

MS Passportのセキュリティ問題で個人情報が漏洩
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/09/xert_passport.html

Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

>>910
精度が足りない
だから学術計算で使えないし
音楽用途でもちょっと…
ビデオ用途ももうすぐ足りなくなる勢い

>>913

精度？？

スピードの話と違うの？
それに全然説明になってないんですが。

ひょっとして聞きかじった事で煽ってるだけでちゃんと理解してる人はいないのかな。

盛り上がってまいりました！

何の説明を求めてるのかイマイチ分からん

VEはDSP的使い方をするにはむちゃくちゃ速いさ
あんな高クロックで動く単体DSP他にないもん
32bit演算をサポートするしないに関わらず
16bitまでの演算なら激速
だけど精度が足りないからその速さを生かせないの
パワーのいる用途にVEを使ってもらえないの

う、私にはれ?hぇるが高すぎてわかりません。

この場合の『精度』とはどういう事なのか

それが低いとなじぇ使えないのか・・。

どっかに簡単な解説サイトとかありませんでしょうか。

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


MS IE6.0 SP1にプログラム強制実行のセキュリティーホール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000003-vgb-sci

T-Mobile、「マイクロソフトSmartPhone」からの撤退を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000014-bcn-sci

『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

>>914 >>917
これが、マカーのレベルです。
こんな人々が、Velocity Engineの利点を語っていたワケです。

煽りｲｸﾅｲ

>>919
だって知る必要なんてないもん。
仕組みを知ってどうこうする香具師よりも、金を稼ぐための道具として使っている香具師がほとんどなんだから。

その程度のレベルの香具師がしたり顔でこんなスレに書き込む辺りが痛いワケで（ｗ。

>>919

利点を語ったことなどありませんが・・・。

ちなみにこのスレで発言した事もないでつ。

論より証拠。「精度」が足らないというのはこういうことだ。
下のプログラムをコンパイルして実行して見ろ。
もっともこれは 32 ビット浮動小数点の精度が足らない例だがな。

/* このプログラムの趣旨： 1億に 1づつ足して, 2 億を越えたら終わる */

#include <stdio.h>
float f = 100000000.0 ; /* 1億 */

int main(int argc, char** argv)
{

while( f <= 200000000.0 ){
printf("%f\n", f );
f += 1.0;
}

return 0;
}

>>923よ。
チミのレベルの低さはもう充分分かったから、引っ込んでろって。
つか、教えてクン、うざい。

引っ込めとか言われなくても
19時間以上（つか20時間近い）経過してるわけだが。

かまって欲しいでつか？>>925

>>925
かまって君キモイ！！！！！

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


MS IE6.0 SP1にプログラム強制実行のセキュリティーホール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000003-vgb-sci

T-Mobile、「マイクロソフトSmartPhone」からの撤退を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000014-bcn-sci

『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

Windows Media Playerにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/ne00_wmp.html

Windows XPに修正パッチをあてると、パフォーマンスが低下する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0428/xp.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

>>926
---
225 名前：名称未設定[sage] 投稿日：03/05/19 19:27 ID:1boeNn09
>>220
217の前半は漏れには知識がないので聞いても理解できないが、
VEの精度がたりないって言うのはどういうことなんでしょう。
CAD などの倍精度という言葉を聞いたりするんだけど、それとは関係あるのかな。

漏れ的には浮動小数点演算てんこ盛りの3Dのレンダリングが
なぜVEをあまり利用していないのかが不思議なところです。
VE登場前には演算速度が30倍になる、とかの触れ込みがあっただけに、
期待していたのだが。

226 名前：名称未設定[sage] 投稿日：03/05/19 20:37 ID:g5njVHQN
今どき3Dレンダリングには32bit精度の演算が必須なんだと

227 名前：名称未設定[sage] 投稿日：03/05/20 01:53 ID:tl4xRBD0
>>225
だからx86の世界でも、強力な浮動小数演算ユニットを持つ明日論より
SSE2最適化という荒業の使えるぺん4の方が、早くなってる。
LightWave7やMAXでペン4が早いのはそのため。

>>929

解説してくれてるのでしょうか？

うーん、多少検索の足がかりになりそうな単語が？

>>914,917,930
「IEEE754」、「有効桁数」、「誤差」

SSE2搭載のPen4と使い比べてみればすぐわかるさ。

>>930
円周率が３というのと3.14というのとどっちが計算結果の精度が高いと思う?

http://www.ottimo.co.jp/koike/
「小池邦人オフィシャルホームページ Macプロ裏ミング日記」より関連記事です。

AltiVecを使い最適化を行う（前半）　
http://www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/ToolBox_text_03/03_04_28.html
AltiVecを使い最適化を行う（後半）
http://www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/ToolBox_text_03/03_05_23.html

>>934

俺もその記事は興味深く読ませていただきました。

>>935
通報しますた。

>>924
で、どのくらいくるうの？

MMXやSSEの一族は、Intelが気合の入ったコンパイラやライブラリを提供してるのに…。

「のに」、何なんだろう……

モトはへたれ

そういえば、大学の頃
倍精度でも精度が足りないとわざわざ整数で計算するプログラムを使ったような
そもそも、２進数の小数点以下って絶対誤差出るよね

>>941
固定小数点っていうんだっけ？
人も筆算するときは、４桁あっても１桁ずつ計算するしね。

こんな記事がありました。
http://developer.apple.com/ja/qa/ops/ops20.html

ところで、キャリーフラグってなんだっけ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


XPアップデートで接続障害、MSは即座に取り下げ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030528301.html

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm

MS IEのパッチ公開前の脆弱性を突くトロイの木馬が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0522/kasp.htm

MS IE6.0 SP1にプログラム強制実行のセキュリティーホール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000003-vgb-sci

『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

メンテナンスご苦労。おかげで圧縮を乗り切ったよ。

自動化、まだー？

1

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

ミュンヘン市、WindowsからLinuxへの移行を発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/29/nebt_08.html

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

IIS4.0〜5.1に4種類のセキュリティホール、深刻度は“重要”
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0529/iis.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm

MS IEのパッチ公開前の脆弱性を突くトロイの木馬が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0522/kasp.htm

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

しかし、こんなスレまで何故貼るかねー？

>>942
ひたすら亀スマソ
整数ですintです
で、２進数の小数点以下は、2^-1(=1/2),2^-2(=1/4)........2^-n
の足し算になりますから8bit使ったとしても2^-8(=0.00390625)
間での足し算になるわけで10進数の小数を完全には現せないわけで
ちょうど1/3とかが0.3333333333333.........みたいになってしまう
のに似てますね。3進数ではすっきり0.1ですが

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm

マイクロソフト、Windows Mediaサービスの脆弱性を“重要”に引き上げ
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0603/micro.htm

Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm

IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm

IIS4.0〜5.1に4種類のセキュリティホール、深刻度は“重要”
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0529/iis.htm

Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html

Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm